667788 2013-8-16 17:31
生煎包
一天一男子背着双肩包过上海地铁安检，安检员朝伊喊：“古来乃桑机包古一古。”
此时，只见后面的中年妇女一边吃生煎包一边回答说：“现在哪能嘎严格额啦？”同时把刚咬了一口的生煎包放到了安检机的传送带上。
[em16].
s1100 2013-8-16 18:35
上海话里只有生煎馒头，从来没有听说过生煎包.
samyik 2013-8-22 15:41
双、生 不同音！.
jess 2013-8-23 15:46
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2013-8-16 18:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9429943&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
上海话里只有生煎馒头，从来没有听说过生煎包 [/quote]
小杨生煎啊。。。
生煎包啊:lol
有两种叫法，生煎馒头，生煎包
小时侯都是馒头馒头的叫，生煎包上海发言是后来才有的，我估计是有些人跟着字面发音的.
samyik 2013-8-23 16:46
[quote]原帖由 [i]jess[/i] 于 2013-8-23 15:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9435779&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
小杨生煎啊。。。
生煎包啊:lol
有两种叫法，生煎馒头，生煎包
小时侯都是馒头馒头的叫，生煎包上海发言是后来才有的，我估计是有些人跟着字面发音的 [/quote]
上海言话从来没“包”个讲法。.
jess 2013-8-26 13:40
[quote]原帖由 [i]samyik[/i] 于 2013-8-23 16:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9435857&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
上海言话从来没“包”个讲法。 [/quote]
是的，但80后的孩子基本上是遵循普通话的词语来发上海话的音
比如上学，我们以前叫读书去了，他们现在都说上学去了:lol.
samyik 2013-8-26 13:52
[quote]原帖由 [i]jess[/i] 于 2013-8-26 13:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9437439&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是的，但80后的孩子基本上是遵循普通话的词语来发上海话的音
比如上学，我们以前叫读书去了，他们现在都说上学去了:lol [/quote]
不是遵循，是被洗脑了。消灭文化是既定目标，只是不敢明说。.
Jennierunrun 2013-8-29 00:32
老早小晨光从来伐晓得馒头跟包子有撒区别，阿拉统统叫馒头的呀：肉馒头、菜馒头、豆沙馒头、淡馒头、生煎馒头、小笼馒头。。。特别的只有花卷、牛肉煎包，还有啥，欢迎补充。.
667788 2013-9-3 12:55
小时候都说菜馒头，豆沙馒头，是不说菜包，豆沙包的。
昨天儿子晚上吃饭时说今年换了个数学老师，跟妈妈一样“4”和“10”读不清爽，伊阿爸老头就讲上海人发音里么翘舌头额音，呐娘上海人！.
土豆丁 2013-9-3 13:07
回复 5楼samyik 的帖子
正解，么“包”呃，生煎就是生煎，小笼就是小笼，:lol.
猫猫妈妈 2013-9-3 15:03
卖芭比馒头的老板娘说，在他们北方，包子是指有馅的，馒头么就是白馒头之类的，偶说阿拉上海人从小都叫馒头的，一听包子就是知道是外地人:L.
samyik 2013-9-4 16:36
[quote]原帖由 [i]猫猫妈妈[/i] 于 2013-9-3 15:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9444946&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
卖芭比馒头的老板娘说，在他们北方，包子是指有馅的，馒头么就是白馒头之类的，偶说阿拉上海人从小都叫馒头的，一听包子就是知道是外地人:L [/quote]
馒头是古老的称呼，北方话是另起炉灶的新汉语。.
s1100 2013-9-4 18:00
回复 12楼samyik 的帖子
是的。馒头传说是诸葛亮渡泸水时候，以这种东西代替人头祭神。馒头实际是蛮头，也就是蛮人人头的意思。.
辣妹 2013-9-13 22:03
[quote]原帖由 [i]Jennierunrun[/i] 于 2013-8-29 00:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9440190&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
老早小晨光从来伐晓得馒头跟包子有撒区别，阿拉统统叫馒头的呀：肉馒头、菜馒头、豆沙馒头、淡馒头、生煎馒头、小笼馒头。。。特别的只有花卷、牛肉煎包，还有啥，欢迎补充。 [/quote]
黑洋酥馒头.
Jennierunrun 2013-9-13 22:09
回复 14楼辣妹 的帖子
:handshake.
一将妈妈 2013-9-29 16:17
我倒是查过字典，包子：是有馅的，馒头：是没有馅的。
所以我们上海人是讲错的。.
s1100 2013-9-29 17:39
[quote]原帖由 [i]一将妈妈[/i] 于 2013-9-29 16:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9469619&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我倒是查过字典，包子：是有馅的，馒头：是没有馅的。
所以我们上海人是讲错的。 [/quote]
你查的是现代汉语词典，而方言中有很多古汉语的沿用，上海话也是.
samyik 2013-9-30 20:58
[quote]原帖由 [i]一将妈妈[/i] 于 2013-9-29 16:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9469619&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我倒是查过字典，包子：是有馅的，馒头：是没有馅的。
所以我们上海人是讲错的。 [/quote]
你拿解释官话词汇的字典释义来解释吴语词汇，牛头不对马嘴。
生活常用词汇各方言差异很大，在福建的一些地方，包子甚至是指没有馅儿的馒头。.
chgtq 2013-10-12 12:50
[quote]原帖由 [i]samyik[/i] 于 2013-8-22 15:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9434911&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
双、生 不同音！ [/quote]
发现上海话里面好多字其实是不同音的，但现在大家都念成一样的了。比如说：米、面；线、细；官、干，我家是本地人，发音都是有分别的。包括“生煎包”的“煎”，其实和“肩”发音也是不一样的。
[[i] 本帖最后由 chgtq 于 2013-10-12 12:52 编辑 [/i]].
samyik 2013-10-12 14:30
[quote]原帖由 [i]chgtq[/i] 于 2013-10-12 12:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9478538&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
发现上海话里面好多字其实是不同音的，但现在大家都念成一样的了。比如说：米、面；线、细；官、干，我家是本地人，发音都是有分别的。包括“生煎包”的“煎”，其实和“肩”发音也是不一样的。 [/quote]
米、面。“面”字原先是有鼻音韵尾n的，这个n先是弱化，后来脱落，元音前移，逐步变成i，同“米”，这个过程大约持续了一二百年，在市区已完成，在郊区尚未完全合并。北部吴语中的咸摄字（以m收尾）、山摄字（以n收尾）都是这样变化的。
线煎、细肩。前一组俗称尖音，后一组俗称团音，尖音读“子、此、四、事”类声母，团音读“鸡、起、其、戏”类声母，在吴语大城市中基本合流了，全读成团音，在乡村基本还是分别的。团音来自舌根音，“细”“肩”的声母原本是/h/ /k/，在前元音的作用下声母前移，最终与舌尖声母合流，这个变化过程在上海话中持续了两三百年的时候。一个半世纪以前，西方学者纪录的上海话中“去”字还是读作/k'i/。
官、干完全是两类不同的韵母，受苏州话影响，上海市区话两类韵母主原元音相同，“官”字多了个u介音，青少年则丢失了介音而完全混同。.
chgtq 2013-10-12 15:25
回复 20楼samyik 的帖子
“线”和“细”不是尖团音的问题，感觉韵母也不一样啊。.
samyik 2013-10-12 16:50
[quote]原帖由 [i]chgtq[/i] 于 2013-10-12 15:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9478765&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“线”和“细”不是尖团音的问题，感觉韵母也不一样啊。 [/quote]
和 面米一样的规律.
samyik 2013-10-12 17:22
上海本地话 上海市区话 上海新新派
米 mi mi mi
面 miɪ mi mi
线 siɪ ɕi ɕi
细 ɕi ɕi ɕi
官 kue kuø kø
干 kø ke kø kø
煎 tsiɪ tɕi tɕi
肩 tɕiɪ tɕi tɕi
[[i] 本帖最后由 samyik 于 2013-10-12 22:39 编辑 [/i]].
TJMM 2013-10-12 18:35
双肩包 [em16].
667788 2013-10-12 20:13
回复 23楼samyik 的帖子
你还有研究的;P
现在很少人研究方言的。我们那时候大人怎么说就跟着学。现在小孩保姆带就说带口音的普通话，老人带的去幼儿园了也说普通话。
前两天坐公交听到上海话报站我还吓了一跳:P.
samyik 2013-10-12 22:14
[quote]原帖由 [i]667788[/i] 于 2013-10-12 20:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9478981&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你还有研究的;P
现在很少人研究方言的。我们那时候大人怎么说就跟着学。现在小孩保姆带就说带口音的普通话，老人带的去幼儿园了也说普通话。
前两天坐公交听到上海话报站我还吓了一跳:P [/quote]
研究者不少的，复旦、华师大、上大等都有课程的。全国就更多了，有一个全国性的季刊《方言》。上海话方面比较全面的专业工具书有《上海市区方言志》、《上海地区方言调查研究》，且配有音档。.
samyik 2013-10-12 22:16
[quote]原帖由 [i]TJMM[/i] 于 2013-10-12 18:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9478926&ptid=4856459][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
双肩包 [em16] [/quote]
生、双 不同音。.
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