小猪爸爸 2006-6-12 10:55
放孩子一马
最近看见大家对考级考章讨论很热烈，平时也没在意，大家也许没有真正理解升学的奥秘，招生的奥秘，关键是孩子综合能力的培养。
这次孩子升学再一次证明我们的方法对了头。我们从来不参与任何考章、奥数、学科比赛等活动，唯一参加的英语考级也只是证明一下学习的普通程度。
在整个升学择校过程中我们一开始就目标明确，首先跟班主任沟通，对孩子作全面综合的评价，然后选择适合的目标。一、适合孩子的水准。二、校风。三、升学率。四、就近。最后，提着一大把证书奖章的孩子并没被录取，我们疑惑，校长说，那些学习以外的东西真把孩子害得不浅，考级和证书说明什么，说明扳书本达到了水准，我们看学习能力，看理解力，看人际交往能力，看学习目标提升的空间，总起来就是综合能力。
放孩子一马，牢记欲速则不达。如果拼命奔跑还赶不上刘翔，还不如改学跳高或者跳远，世界那么丰富，给自己留一条后路。 从学个一技之长，万一学业没有起色，立马转移战场。
[[i] 本帖最后由 源源妈 于 2006-10-13 14:58 编辑 [/i]].
凡妈妈 2006-6-12 10:58
但是事实上很多学校特别是那些好学校还是很重视证书的！无奈啊！.
opposite469 2006-6-12 11:02
回复 #1 小猪爸爸 的帖子
希望！.
frank妈妈 2006-6-12 11:04
"我们看学习能力，看理解力，看人际交往能力，看学习目标提升的空间，总起来就是综合能力。" 如果没有考试没有证书,招生的校长是如何判断孩子是否有这些能力?.
cerhui 2006-6-12 11:04
不敢苟同啊.
小猪爸爸 2006-6-12 11:06
警惕那些只看证书的名校，真的警惕。
除此无话可说。.
scarlett93 2006-6-12 11:36
回复LZ
你选的学校听起来不错，是什么学校，说出来大家听听，也好给那些没有证书的BBMM多点底气，多点选择。[em01].
悦悦MUM 2006-6-12 11:38
对于不能考试的学校，如果你又没有参加过他们的小五班，学校对你不了解，可能就需要看证书。对上外、实验这种学校，他们可以通过一定形式选拔学生，证书就显得没什么太大作用，只能做为获得选拔入场券的参考
[[i] 本帖最后由 悦悦MUM 于 2006-6-12 11:40 编辑 [/i]].
上海的考拉 2006-6-12 11:43
回复 #1 小猪爸爸 的帖子
这次孩子升学再一次证明我们的方法对了头。－－请教小猪爸爸的孩子进了哪所名校？
最后，提着一大把证书奖章的孩子并没被录取－－再请教，没被录取的是哪所学校？大概那些有证章的孩子们有多种选择而自己每去那学校吧！
小猪爸爸的理论不适合择校！否则名校参照什么来招好生源呢？希望得到你的回复，期盼中！.
scarlett93 2006-6-12 11:46
回复 LS
上外和实验，是属于特殊类的，市里面规定不能考试，但他们可以拷，本身就已经说明了他们的特殊性。
这里讨论的通常的，适应绝大多数孩子的,具有普遍性的学校。
这样才对WW上的BBMM有些用处。[em04].
上海的考拉 2006-6-12 11:47
回复 #8 悦悦MUM 的帖子
说明证书还是有用的嘛！.
liuy818 2006-6-12 11:56
请教小猪爸爸
想知道你们报的哪所学校，是否方便说出来大家参考一下？也给我们添点信心。[em19]
再问一句不该问的话：你们是否纯粹凭成绩，还是有些关系？[em07]
[[i] 本帖最后由 liuy818 于 2006-6-12 11:58 编辑 [/i]].
小猪爸爸 2006-6-12 12:06
那就继续考吧，各位辛苦。
.
上海的考拉 2006-6-12 12:07
回复 #12 liuy818 的帖子
还是楼上那位想得周到，如果是有关系，啥对择校生的BBMM来说都是无所谓的。正像《无所谓》歌词唱的那样：无所谓，无所谓，我无所谓！
[[i] 本帖最后由 上海的考拉 于 2006-6-12 12:09 编辑 [/i]].
小猪爸爸 2006-6-12 12:09
人啊！
.
scarlett93 2006-6-12 12:10
回复LS
为什么这么说？象是赌气。
这里不是大家分享成功经验的地方吗？
你的成功，你的忠告，对很多很多的普通的家长很有用的。
毕竟得奖的孩子是少数，普通的孩子是多数。
分享一下吧？[em06].
上海的考拉 2006-6-12 12:13
回复 #16 scarlett93 的帖子
同问，如果LZ不回答，建议锁帖，俺怀疑他发此帖的动机。.
家有凤女 2006-6-12 12:16
中学时候，我们在学议论文的时候，就知道，论点要用有说服力的论据来证明。
在小猪爸爸的各论点中，我们都没看到那些相应的论据，这样才可服已又服人啊。.
上海的考拉 2006-6-12 12:19
回复 #18 家有凤女 的帖子
六.一好礼物，女儿终于被静教院附中录取——搜索到的帖子，他家孩子录取在静教院附中。但是没有被上外附中、实验学校、西南位育、华育中学、格致初级中学录取。看来明年静教院附中要成为大热门了！.
杰妈妈 2006-6-12 12:22
孩子的综合能力确实很重要。
如果让我在“拥有大量证书”和“综合能力”两者之间选的话，我肯定希望自己孩子综合能力强一些。
就目前升学的情况来看，孩子在综合能力强的前提下，能够拥有一些证书，就更完美了。
其实很多孩子并不觉得考证是痛苦的事，我儿子把他的证书奖状当宝贝一样（不多，才两张）。.
阿飞妈 2006-6-12 12:23
如果啥证书都没有的话，除非小学是超一流的，又是学校推荐的，否则一般好的名校录取可能很小的。.
家有凤女 2006-6-12 12:25
回复 #19 上海的考拉 的帖子
小猪爸爸给小猪考了这么多学校？.
悦悦MUM 2006-6-12 12:26
回复 #11 上海的考拉 的帖子
没错，证书是敲门砖，没有证书，可能就失去了一些名校的考试资格.
nico妈 2006-6-12 12:39
我想LZ的意思大概是不要为了证书和考级而学习。我比较赞同以前霏霏爸爸说的，考试呀竞赛呀都是为了测试一下孩子学习的成果，看看这一阶段学的怎么样，从中也发现一点优点和缺点，而且也见识一下天外有天。抱这种态度考级考证我觉得是很好的。.
BOY娘 2006-6-12 12:45
回复 #20 杰妈妈 的帖子
恭喜你，有那么好心态的孩子，相信获奖证书会越来越多。.
小猪爸爸 2006-6-12 12:45
有点文化大革命的景象了，连挖老底都用了。
呵呵，平静，再平静，真的心态是问题。
重申择校目标：
一、适合孩子的水准。二、校风。三、升学率。四、就近。
1。经考察该学校的教育方法不是死读书，的确适合我女儿，详细说明就得写几千字了。
2。邻居、同事、朋友很多小孩就读该校，很不错。但什么是最好，只能相对吧。
3。升学率，能达到中等偏上的已经无可挑剔。
4。就近，虽然放在最后，但某种程度上是首选。
为什么不考上外等等，首要是没有各位家长的自信，次要是反对基础课程以外的学科教育，再次是同情孩子小小年纪受不该受的苦。一个陕西小村庄的孩子考取了清华，请问，上外的都考上清华北大么？
这里是交流教育孩子的心得啊，为什么就不能够存异呢，还要用文革的一套，大家都为人父母，起码对别人尊重，还有用封帖来吓唬，倒是想起儿时打弹子耍赖，看谁不惯就哄走，我发觉我很尴尬。.
小猪爸爸 2006-6-12 12:47
nico妈 说的是。何必紧张，个有个的选择。
.
阿飞妈 2006-6-12 12:48
回复 #24 nico妈 的帖子
赞成这种观点。.
黑咪妈 2006-6-12 12:50
lz的论点和“考试无用论”很像
谁都知道证书不是唯一，但事实上没有证书是很成问题的，就像人人都知道考试成绩不能完全代表学生水平，但是高考还是年年在考，还要封路
这些存在是因为没有更好的方式来取代，原来小升初有考试，现在不许了，学生的成长手册上啥都是好的，怎么来录取学生？于是种种证书诞生了。
再扯得远那么一点点，就好像money不是万能的，但是没有money是万万不能的…….
上海的考拉 2006-6-12 12:51
回复 #26 小猪爸爸 的帖子
别发牢骚啊，以理服人才是比较有风度的做法啊！.
加油◎天天向上 2006-6-12 12:55
是呀，LS说法很赞成。旺旺网上本身就是交流教育孩子心得的，各有各的看法，很正常的嘛,.
小猪爸爸 2006-6-12 12:55
我重来不说我的孩子有多优秀。
我从来不说我的孩子有多优秀，平凡的父母生平凡的孩子，被这里吸引只是感觉有个比较的坐标。的确在这里看见许多优秀的父母还有优秀的孩子，但从成功教育的角度，证书和奖章都是附属品，对一个孩子终生收益的是人品、学品、闲品。.
LUCK 2006-6-12 12:56
我想楼主的意思是条条大路通罗马，不必挤在一条道。个人认为：证书是鸡肋。说其有用，招生老师说我们不看重证书；说其无用，投报材料时，有证书的会不放吗？对于开水来说，有根鸡肋熬成的汤，算含荤的水吧。.
peteryang 2006-6-12 13:00
LZ的言论有一定道理.但也不是证书无用,试想一下,至少证书说明你在课堂以外进行了补习,也通过了社会公认的关口.奥数应该去补习,我以为不是为了证书,是调教孩子的思维能力,从不同角度去理解和解决问题.课外应该多看书,至少该了解一些常识,英语更应该有证书,二级合格是必须的,特别对上外等特殊学校,还有更重要的,是培养孩子的开放和自圆其说的本领,有没有道理无所谓.我女儿的小学,应该在浦东很不错了,特别是英语,这次有许多小孩子外出赶考,那些在外面有针对性补习的孩子,几乎都进了上外等一流初中,但按部就班在学校进度学习的孩子,即使在小学升初中直升考中有优异成绩,但与全上海同龄中的尖子相比,还是有差距,进浦西上外就不行,当然,象上外浦东,上海实验等其它初中,录取是没有问题的.我女儿班级,六个小朋友外出考,一个进浦西上外,一个进浦东上外,一个进上海实验,而周末的补习,起了相当大的作用.关键是有针对性.起到事半功倍作用..
小猪爸爸 2006-6-12 13:00
回答：家有凤女
我们只考了一次，家附近其他稍微好一点的跟原本读的九年制学校差不很多。.
BOY娘 2006-6-12 13:03
LZ的思路也没错啊，他的孩子没有参加过任何学科的考级，自然也就没有任何证书可言，所以，他择校时是先同班主任沟通的，依照自身的情况才选了现在的学校，明智的，假如LZ选华育或其他名校的话恐怕就会被学校打回票了。
各位家长，我个人看法，要不要考章考级是根据孩子的能力来定的，有能力的坚决要上，弱点的家长创造条件也要上，实在没有能力的坚决放弃，假如学好课堂内的知识都累就不要再有其它想法了，我这样想不知对否？.
大音无声 2006-6-12 13:03
小猪爸爸的声音很微弱，虽然道理是对的，谁都知道宽松的素质教育对小孩最好，ww上的爸爸妈妈都非等闲，自己都是从小读书出来的。但现实的确不如我们所愿，看看ww上今年择校的帖子，个个好学校都要这证那书的，叫爸爸妈妈怎么办才好呢?谁也不想让自己的孩子因为这个进不了好学校，特别是小孩的确有能力有潜力读好书的。所以没法子，学校要看的证还得考，除非考不出。
结论是，现在当什么最难？－－－当父母家长最难！[em02][em07].
小猪爸爸 2006-6-12 13:06
想一想在如此父母手里，孩子快乐吗，回去问一问。天才毕竟少数。
.
christy 2006-6-12 13:09
回复 #38 小猪爸爸 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
opposite469 2006-6-12 13:09
LS各位都说得非常好，佩服！.
bbs88 2006-6-12 13:14
同意
对升学是有用的，但对前程无用且有害..
LUCK 2006-6-12 13:15
楼主出的是险招，大家都出的话，肯定不灵。.
BOY娘 2006-6-12 13:19
快不快乐因人而已，不排除有将读书当乐事的孩子。也许若干年后，当现在的苦孩子有口滋润的饭吃时，他们说不定要来感激BBMM呢。.
佳颖爸爸 2006-6-12 13:23
回复 #1 小猪爸爸 的帖子
哪假如跳高不如朱建华，游泳不如沈坚强，跳水不如田亮，乒乓不如王励勤，围棋不如聂卫平，象棋不如胡荣华，台球不如丁钧辉，篮球不如姚明，读书不如清华学子，.......不如.......，请问楼主，假如到了这个时候，您觉得该换学什么？.
scarlett93 2006-6-12 13:24
参加竞赛和考证的孩子就一定是痛苦的吗？
付出的时候是汗水，但收获的时候全是幸福。.
金虎妈 2006-6-12 13:28
楼主讲的综合能力的确不错，但你是如何短时间让这位校长看到你孩子的综合能力的呢？
[[i] 本帖最后由 ghl19731998 于 2006-6-12 13:34 编辑 [/i]].
小猪爸爸 2006-6-12 13:30
还有很多，比如开个棋牌室，复旦毕业也就在公司敲敲键盘
公司里多见这样交大复旦毕业的，工作能力也一般般，证书倒是一大堆，真后悔招他们进来，实际的能力，唉！当然，也有好的，的确是那些活泼而有头脑的人，不过少数。.
快乐小猪妈妈 2006-6-12 13:32
一定要考级考章
小学一定要考级或考章. 我们也是快乐教育,但在小升初时,你递交的材料如果没有校外的这些东西,好的学校都不给你面试或考试机会,竟然连进入希望杯复赛的证明都要比学校的成绩重要.[em17][em17]我们对这些东东现在是深有体会,快乐的童年过去了,要开始考这考那了,要到外面去学奥数,不能相信快乐教育!!!!.
BOY娘 2006-6-12 13:32
回复 #44 佳颖爸爸 的帖子
报告：改学”如何成为无用但却快乐之人！“
报告完毕。[em20][em14].
兰花花 2006-6-12 13:37
综合能力，考级，孩子的品行，学习的潜力，孩子的多才多艺都是非常重要，但是哪一个都不能走极端。天才是很可贵，但是支撑这个社会的，大部分还是需要德智体均很发展的人。现在的孩子除了学习忽视的东西太多了。个人之见。.
小猪爸爸 2006-6-12 13:40
答ghl19731998
我们没想过怎么去让校长发现，是录取后校长这么说而已。一开始就没怎么准备择校，原本直升的学校也符合我们的要求，只是觉得能进静教院更好一点，我也就这个水平吧，蛮好试一试考上外，我好几位同事的孩子没任何证书，进上外了。他们住虹口，方便一点，住杨浦的进兰生，住徐汇的进华育或者世外，住万里的进进才，各选附近呀，这么简单的道理，有一位住闵行的进了兰生，大家都笑他疯掉，他就觉得兰生好，没办法。.
小石妹妹 2006-6-12 13:41
回复 #49 BOY娘 的帖子
这个牛的！！！！.
小猪爸爸 2006-6-12 13:44
很多家长替代了孩子的热情，学习必要，择校也必要。
但是确实有走过头的迹象，再问一句，前面说大家成绩都很优秀，只能看证书，大家都有证书了怎么办？.
opposite469 2006-6-12 13:44
回复 #51 小猪爸爸 的帖子
都是好学校，羡慕ing。。。。.
佳颖爸爸 2006-6-12 13:46
每一个行业，每一个项目，都会有一个或几个最最顶尖的高手在那里，他们是人们的目标，是我们的下一代超越的首要目标，当时，楼主却选择了逃避，因为当看到一个高不可攀的目标树立在那里，你灌输给孩子的第一的理念是－－逃跑。竞争在孩子的整个成长过程中也是相当重要的，所以我觉得还是让您的孩子勇敢地站在姚明的面前，抬起头对他说：“我和你比扣篮”（只是一个比喻，请勿见笑）.
小猪爸爸 2006-6-12 13:50
还有奥数的问题，请教了许多专家，奥数的只是一种竞赛游戏，与正常学习是抵触的。
只有数学天才才能真正弄懂奥数，从某种意义上说，上海（不要说全国了）有多少能教奥数的老师？捣糨糊啊，还有好多考出英语二级的，见了老外不敢说英语，连原版动画片的对白都听不懂，学英语派什么用场，语言啊，交流啊。.
小越妈妈 2006-6-12 13:54
实话实说，对孩子实施快乐教育的前提是爸爸妈妈有能力让孩子进好学校！
虽然我很支持快乐教育，小学四年没让孩子参加考级考章，也没进行语数外的补课，但现在形势所迫，不得不开始恶补，不然将来即使进了好学校也难以跟上学习进度[em02].
BOY娘 2006-6-12 13:55
回复 #53 小猪爸爸 的帖子
不会出现所有人都有证书的情况，证书还有等级之分的。.
小猪爸爸 2006-6-12 14:03
有可能大家还是不赞成
关键是教育资源的不平衡，教育信息的不透明，导致学校选择的盲目和家长择校的盲目，如果不是这个由头，我想大家也未必选择考证考章，而是平和地让小孩子学一些有趣的东西。
还有，或许是我的教育目的和大家不一样，我绝对不想培养孩子将来跟我们一样，让孩子活的新鲜一点。学习是必须的，选氛围好些的学校足够，而且公办的学费也省了。我女儿的志向是学画，我也不能保证她能当画家或设计家，还是先抓学习，再抓兴趣。有机会大家来看看我的空间吧。看看我女儿的画。
[url]http://spaces.msn.com/jinjunsh/[/url].
佳颖爸爸 2006-6-12 14:06
农村的孩子进北大，考清华，你现在的条件这么好，为什么你进不了。这句话一直以来都是城市父母鼓励孩子的一种方法。但又有谁知道农村孩子为了这个目标付出了多少？不可否认，无论从任何方面比，我们孩子的各项条件都比他们来的优越，但唯一的一个地方不如他们，那就是－－毅力，一种不达目标誓不罢休的毅力，为了这个目标，他们可以在昏暗的油灯下看书，他们可以在较差的环境中坚持，他们可以饿着肚子畅谈理想.......，他们没有证书，但他们的毅力已经远远超过证书所能证明的范围，因此他们能进清华，能进北大，也正是因为他们具备这种不懈努力的精神，所以成功应该属于他们。
如果我们城市的孩子能够具有这种毅力，那作为父母真是要感谢上苍了！！！！.
快乐小猪妈妈 2006-6-12 14:09
我觉得还应该有学校的推荐,应该由所在的学校来进行升学的推荐指导.就像现在的中考推优工作一样..
小猪爸爸 2006-6-12 14:16
建议大家读一读《爱的教育》
或许十年以后，会不会检讨今天的所做。.
多多侠妈妈 2006-6-12 14:26
考证书的过程本来就可以为孩子提供一个学习提高的机会，同时，我觉得让孩子接触一下学校以外的老师和孩子们，有一个不同的视野，也是对平日生活的一种调节，至少我孩子是挺喜欢我们和她共同选择的那几次为数不多的考证及相关课程的。.
BOY娘 2006-6-12 14:36
不能全听报上的东西，当今社会假新闻还少吗？越是报上提倡的普通民众越需要警惕，多问几个为啥总没错的。.
yywjxycj 2006-6-12 14:37
不知宝贝的沟通能力是否象楼主。经常能与校长打交道的家长都能力非凡，他们的孩子很多都是“三好”精英？.
上海的考拉 2006-6-12 14:42
回复 #60 小猪爸爸 的帖子
题目太大了。我们还是就讨论你帖子上的论题------考级考章无用论。否则真的怀疑你发此帖的目的了。至于你让大家看的那本《爱的教育》，个人认为如果看透一本书就可以把孩子教育好的话，那本书真要值千金了。还说一句老话------尽信书，不如无书。.
小猪爸爸 2006-6-12 14:49
其实啊，我也知道学校是没办法的。
很多民校招生的流程是：先看学生简历、成长手册、学习特长、艺术或体育特长。在学生简历里面看家庭背景，最关键的是看成长册里老师的评语和是否学生干部，然后是学习特长和艺术特长，大凡第一二点符合后不再考虑三四点，所以，很多没有证书的被拒绝只是学校的借口。还有，关于各项证书，2000元就可以买到，特别是希望杯的，很多有希望杯的家长不要伤心，假的总抵不上你真的。.
小猪爸爸 2006-6-12 14:51
楼上尽管考啊，你一定要我赞成你吗，我没有要求你赞成我啊，累！
不好意思累着大家了。.
小猪爸爸 2006-6-12 14:53
《爱的教育》是一本小说，不是报纸新闻
.
上海的考拉 2006-6-12 14:53
回复 #70 小猪爸爸 的帖子
你自己说：希望杯赛的证书可以买，无论这消息是否真假，那说明证书太有用了，你自己不是自煽…….
LUCK 2006-6-12 14:54
老师的表达
看来老师的表达是很重要的。如果老师有妙笔生花的能力，或者肯化在某个学生身上，真是造化啊！[em03][em03].
小猪爸爸 2006-6-12 14:55
这不是报纸说的，是有朋友买了问我要不要，我笑了好半天直不起腰。
第一感觉就是庆幸我们没参加。.
男孩爸爸 2006-6-12 15:03
回复 #70 小猪爸爸 的帖子
身份证、大学毕业证、营业执照、甚至军官证和警官证也都能买到，是否可以说身份证、毕业证、营业执照、甚至军官证和警官证都无用了呢？.
男孩爸爸 2006-6-12 15:06
考级考章都还是有用的，如果无用，我们这么多的家长也不会放着休息不要，常常赶场子考证考章吧。个人看法是考证考章都有用，但不宜太过执着于考级考章。.
小猪爸爸 2006-6-12 15:06
说出气话来了，希望杯是什么，身份证是什么？呵呵
.
bill的妈妈 2006-6-12 15:08
不如这样：第一步买通老师，写个妙笔生花的评语，弄个中队长、大队长做做，然后再去买张希望杯的假证书？？[em12][em14].
幼稚的疯丫头 2006-6-12 15:09
请问楼上
你怎么会有这样的朋友？.
幼稚的疯丫头 2006-6-12 15:11
请问小猪爸爸
你怎么会有这样的朋友？.
joy 2006-6-12 15:11
同意楼主的观点。
认识的人当中，成功人士对孩子相对比较宽松甚至有放纵的，而平民家长则对孩子严格得多，要求也更高。.
peteryang 2006-6-12 15:13
LZ的女儿是特例,也是个有潜力的孩子,她的优点,招生老师一眼就可看出,不错,情商很高,有前途无量..
小猪爸爸 2006-6-12 15:14
的确有这样的朋友
我姐姐是徐汇某中学的老师，他们通过面试从孩子嘴里套出这些情况，自然不能录取的，他们也知道有混过去的，工作量太大，也有上面递条子的，没办法。我孩子入学，老师根据简历逐条核对的，有漏洞一概免谈。.
LUCK 2006-6-12 15:16
回复 #80 bill的妈妈 的帖子
大概只能买到三等奖的证书。.
小猪爸爸 2006-6-12 15:17
答：幼稚的疯丫头
我们的朋友遍天下，他犯法有法律管他，不影响跟他交朋友，他也是被某些学校气得没办法。.
小猪爸爸 2006-6-12 15:33
摘自《爱的教育啊。译者序：
学校教育到了现在，真空虚极了。单从外形的制度上、方法上，走马灯似的更变迎 合，而于教育的生命的某物，从未闻有人培养顾及。好像掘地，有人说四方形好，有人 又说圆形好，朝三暮四地改个不休，而于池的所以为池的要素的水，反无人注意。教育 上的水是什么？就是情，就是爱。教育没有了情爱，就成了无水的池，任你四方形也罢， 圆形也罢，总逃不了一个空虚。.
幼稚的疯丫头 2006-6-12 15:37
小猪爸爸
我个人认为考证还是有必要的。
孩子都贪玩，给孩子定个实际点的目标也就是考证，只是为了让他们有个努力的方向。但目标不宜太高。如孩子已经80分了，就给他（她）个85分的目标，让孩子稍加努力就能达到。太高的目标大人小孩都吃不消的。
举例：我女儿四年级考出了二级合格后，我没让她参加今年的二级优秀考试，结果今年她的英语成绩明显下降。去年她没怎么复习就得了科普英语竞赛区二等奖，可今年自认花的时间比去年多了点，却只得了区三等奖。同样去年她们班只有她一人进入复赛，而今年就有三人得三等奖（另两人在读二级优秀），因此还被英语老师狠批了一顿。由此得出，考证是有益的。.
hahaha 2006-6-12 16:02
我分析啊，小猪爸爸是把自己孩子在小升初中的经历（也可以说是经验）在这里介绍了一下。我觉得在WW上一直是“考证说”占主导优势，很多家长都说孩子在小升初过程中拥有各种证书做为敲门砖，否则连进门的资格都没有。很多家长也为此很担心自己的孩子连机会都没有。说实在的毕竟有很多孩子在小学里还不是心智成熟，有很多潜力都没有发掘出来，难说这些孩子就是不优秀的。在孩子成长的过程中家长可以帮助孩子选择不同的道路，在这里大家仁者见仁、智者见智，没有什么对与错，只是供后来的BBMM参考一下。.
小猪爸爸 2006-6-12 16:03
同情楼上的女儿
其实年级越高越难，不能怪孩子退步了，参加的人多了自然竞争厉害，不是孩子不用功，也不是没参加优秀级考试的原因，英语老师如此态度，有机会真想送她一本爱的教育。还有，有时间参加比赛真不如参加外教口语班，绝对满口英语。学习语法要循序渐进，掌握单词短语也是如此，积累多了长句短文都不是问题，考级更不是问题。推荐一个很节约很省时的方法，用新概念英语的教学光盘，让孩子自己对着电脑学，学完自己完成作业，效率很高。.
麦兜兜 2006-6-12 16:04
LZ的同时在学钢琴和绘画,也不见得有多愉快,其中的辛苦大家都知道的.从这次小生初,我得出的结论和LZ恰恰相反,证书不但要有,而且要全要有分量..
小猪爸爸 2006-6-12 16:15
呵呵
钢琴考到二级孩子不愿意学，放弃了。画画是孩子的兴趣，甚至是她的性命，我甚至用她的油画布置了整面的电视墙，她很有成就感，学校教室里也挂着她的画。她每天放学到吃晚饭前都是学画时间，听听音乐，画画，吃点零食，她很自得。由于如此的调节，利于身心健康，甚至在她有时候考试考得不理想的时候我们还要想办法安慰她不要难过，只要找出症结，什么都不是问题。.
regal_chan 2006-6-12 16:18
回复 #93 麦兜兜 的帖子
同意LS观点，即使从将来中考高考就业情况看，考证书还是有用的，否则，为什么有那么多人去考那么难那么多的会计师证书，律师资格考，公务员考试，英语等级考，计算机水平考。。。不一而足，多些证书，找工作也方便些哦。.
hahaha 2006-6-12 16:22
对学校的选择上，朋友的孩子从复兴初级－－复旦附中－－复旦大学，还有一个从浦东的一个重点高中（孤陋寡闻校名记不住了）－－浙江大学。他们都没有进上外、实验，难说他们就不优秀。主要还是看孩子初中以后的发展，在好的学校升学比例高一点，但你千万别是比例小的那部分；在次好的学校升学比例略低，但你如果是那个小部分不是也满好吗？条条大路通罗马，殊途同归。优秀的孩子总归能找到自己闪光的东西。.
源源和妈妈 2006-6-12 16:27
回复 #94 小猪爸爸 的帖子
我家宝宝有点像你家小猪，厌恶钢琴，喜爱画画。所以，放弃钢琴，自己瞎画，自得其乐。挺开心的。喜欢英语，每天自觉看各种英语书籍，看原版DVD笑得雌头怪脑。可是，她厌恶英语考级。只能告诉她，作为家长我也是被逼无奈。我很同情她，请她也配合一下。总算比较乖。没有过多反抗。.
BOY娘 2006-6-12 16:30
小说更可怕！
都是编的，为何小说中的人或事都那么令人向往？因为，生活中没有那么多的好事发生，所以，.....望梅止渴。.
小猪爸爸 2006-6-12 16:36
源源和妈妈 ：
还是觉得学口语效果更好，连带着自学新概念，一定要培养孩子的自学能力，一味的上补习班效果不一定好，很多高中的孩子借上补习班逃脱父母的监管，什么也学不到，关键是自己要。
学画画不仅锻炼发现的能力，也锻炼创造力，其实我希望孩子学钢琴，学会钢琴的孩子更严谨，确实我的孩子不够严禁，这也是她喜欢画画的原因。培养100个孩子，成功的只有几个，完全有可能那个成功的不是我的孩子，那就起码让孩子是个有情趣的孩子，有生存能力的孩子。.
yinfen 2006-6-12 16:38
要不要考证，取决于家长的心态，个人不赞成为了证书而参加考证，考证，竞赛作为衡量孩子能力的一种方法还是可以参加的.
小猪爸爸 2006-6-12 16:41
先学习，考证只是结果，我所反对的是为择校而考证。
.
BOY娘 2006-6-12 16:43
想起来了，学校在招生时特长生的录取标准和其他学生是不同的，走常规路线的家长千万不要误会哦。.
clareshixiu 2006-6-12 16:45
正方反方都有道理，没必要每个BBMM都要有一样的想法
考级考章也不是最终的目的，只是实现择校目的的一种方法，没考级考章的孩子不见得就不优秀，考级考章的孩子也不见得就没有能力，凡事不能一概而论
至于自己的孩子走怎么样的路，到底还是每家自己的事，高兴了，有感而发一下，大家交流一下么，也没必要上纲上线，呵呵.
小猪爸爸 2006-6-12 16:51
其实学校升学率的关键是生源，教学质量一般稍有名气的都不错
在竞争激烈的学校，孩子的自尊容易受到伤害，我有两位同事的孩子是上一届，也是花了九牛二虎之力进了好学校，但是竞争的压力，老师对后进学生的势力眼，孩子被逼到在自己书房里有头撞墙，太可怕了，要知道那孩子在小学可是大队长，优秀少先队员，成绩更是没法说的好了，先在到如此地步，原先跟他不相上下的孩子，在其他稍微没那么好的学校，可是继续名列前茅阳光开朗的，他们的学校升学率也很高，差那些所谓顶尖名校也就几个百分点，能说明什么问题。我特别赞同静教院校长的说法，进来的孩子都是优秀的，再优秀也要有第一名和最后一名，教育不是娱乐排行榜。.
快乐小猪妈妈 2006-6-12 16:52
如果不是为了择校,谁会去考证,谁不愿意让孩子有个快乐童年?????快乐学习!!!!!!.
天意 2006-6-12 16:55
恢复小考,考证可以无用.取消升高中推优,自主招生,考证可以无用,但现在这一切全没取消那考证就很有用了,我们就是在初中阶段忽视了这个考证结果只能在五天后去参加中考拼命抢那几个有限的名校名额了(上中,华二,复旦,这次推优不看你什么素质只看数,外,语得奖证书的份量)呵呵,存在就是合理,尊重事实吧
现在的奥数知识,在初中阶段和初中数学好似没什么关联,但到高中阶段能起到融会贯通的作用,肯定有用的,问题是孩子的精力能承受吗.
百变小斐 2006-6-12 17:27
毕竟,大多数的人,都是平凡的人,有着平凡的孩子,过着平凡的生活,即便是考了很多的章和证书,也无非是想进好的学校,以后找个相对好的工作,在平凡的工作岗位上继续平凡的生活…… 即便没有章和证书，也无非是进入普通学校，找个普通的工作，在平凡的工作岗位上继续平凡的生活……
能成大器的，有几个？
个人头上一片天。
知足长乐。
每个人有自己的生活方式。
想干嘛就干嘛去吧。.
PUPPET 2006-6-12 17:31
回复 #26 小猪爸爸 的帖子
理解你,小猪爸爸,虽然不能绝对说考级考章无用,尤其在中国目前的环境,但为考级考章而学习毫无意义,这本来就是水到渠成的事,而且一个宽松而愉快的学习环境有利于孩子树立正确的人生态度和健康成长,这个在我看来比什么都重要(这是我想给孩子的,能不能考进名校靠孩子自己的努力而不是我),毕竟人生之路长着呢,人生的意义深着呢..
bbs88 2006-6-12 17:41
回复 #109 百变小斐 的帖子
Good.
源源和妈妈 2006-6-12 19:35
回复 #99 小猪爸爸 的帖子
小猪爸爸，看来我们的宝宝真的挺有共同点。
我们是在自学新概念，听听磁带，（一边听，一边画画或打牌）看看自学碟片，不懂的问我，或者看书。确实学的挺好。每天完成学校作业后,就是玩，看电视，各种感兴趣的都看。周六，周日不上任何补习班，踢球或出去玩。学习成绩也还不错。她自己在同学面前表扬我：“我妈妈比你们的妈妈都好！”弄得我受宠若惊。可是在WW网上看到这么多家长的择校曲折路，心中发慌。小猪被静教院录取，替她高兴。可是其它学校呢？还有，在小猪成长的过程中，您觉得还有哪些需要注意的?请赐教..
tina妈 2006-6-12 19:38
回复 #110 PUPPET 的帖子
每个人的人生之路中有一段需要父母和老师的引导。完全靠孩子自己的努力或许不太现实。至少会比有准备的人多走点弯路。考级、考证与愉快教育不应该是对立的，其实这时候最关键的就是家长的指引。所以在崇尚快乐的同时，千万不要忽视人是需要承担责任的，那么就不会永远快乐。记住快乐永远是短暂的，所以才有那么多人渴望快乐。.
梦渔樵 2006-6-12 19:38
今年“小升初“取消考试以后，我感觉，手里有证书的孩子显得主动些，投了材料后，得到名校的青睐的程度和可能性相对大些。
”有备无患“－－－到了“小升初“，感觉会特别的深刻！.
梦渔樵 2006-6-12 19:49
忘了补充一点－－证书对孩子考外区的好学校，显得尤为重要！
当然，证书是要看含金量的。
个人意见，仅供参考！.
梦渔樵 2006-6-12 20:05
回复 #96 hahaha 的帖子
强烈同意！！关键还是看孩子自己，毕竟”内因“还是至关重要的。.
杜文 2006-6-12 20:06
回复 #108 james 的帖子
同意。根据自己的情况，有能力的情况下，参加考级还是有必要的。不管怎么样找找差距，锻炼一下总归没坏处。.
炫炫爸 2006-6-12 22:35
哈哈，最最最最关键的问题是要多看看别人的长处，再看看自己的短处。千万不能总认为自己走的路都是对的，别人走的路都是徒劳的。
有一点是不会错的，一份耕耘，一份收获。.
家有凤女 2006-6-12 23:04
但愿你们的选择都是正确的
据说静教今年不好进啊，校长手里的条子生远大于招生数，张校长没办法了，只好让局长来做主了。小猪爸爸还真有办法，小猪真幸福啊。
我们是预初的，我们孩子一小学同班同学，去年和我们一起考了静教，都录取了，结果都放弃了，一同进了另一所中学。上半学期，那个孩子的妈妈（也是老师）后悔了，中途又转学去了静教。
但愿你们的选择都是正确的。.
Jane妈 2006-6-12 23:29
适合自已的才是最好的
[em04].
小猪爸爸 2006-6-12 23:41
答：炫炫爸
难道只有考级才算耕耘？比尔盖茨什么证书也没有，大学还是肄业，不影响他成为IT巨人。还有那位11岁考进大学的少年，什么级也不考，关键是基础学习抓紧，这才值得骄傲。如果基础教育搞不好，再多证书仅仅挑个热门学校而已。注意：热门，跟过去凭票子买电视机差不多少吧，玩笑。.
小牛妈 2006-6-12 23:58
回复 #121 小猪爸爸 的帖子
你误解炫炫爸的意思了。他所指的并非只有考级是耕耘，而是指学习过程中付出的努力。其实，你的心思和大部分家长都一样，又有谁真正愿意为了择校考证而奔波？世界上又有几个比尔盖茨？
[[i] 本帖最后由 小牛妈 于 2006-6-13 00:01 编辑 [/i]].
BOY娘 2006-6-13 00:11
无尽的比赛，商业气味锈蚀到孩子稚嫩的触角，还偏偏的与最有价值的一个奖项（而且中考和高考都能加分的）总是与之失之交臂。老师说是运气，而我以为是选题有问题，(选自<<小猪学画的经历>>)
如你上述,你还是看重考证的,只不过是画画而不是其它学课.其实,每个家长都希望自己孩子能在拿手的强项上有个证书,,你在同样同样不能免俗的情况下又何必大讲证书无用呢,搞得好象自己从来就不屑于任何证书一样,你在明知商业气味锈蚀到孩子稚嫩的触角时仍然让孩子参加比赛并为没能得奖而懊恼,可见你和大家一样的看重证书,只不过你的孩子擅长画画就象别的孩子擅长数理化那样,没看出你比别人更高明..
上海的考拉 2006-6-13 00:16
回复 #121 小猪爸爸 的帖子
小猪爸爸 生活在中国，却拿比尔盖茨说事，而比尔盖茨也是美国的个案啊，如果的普遍现象，中国也不会流失那么多人才去美国读书了，大家大学肄业去打拼，结果能够成就几个比尔盖茨呢？个案和普遍现象你要分清啊！.
上海的考拉 2006-6-13 00:22
不赞成你观点的多噢
小猪爸爸真该好好歇歇了吧，我的理解是小升初证章是非常有用的，如果什么章都没有，在现行的小升初的体制下，大多数学校还不能考试，你让名牌学校依据什么去招生？学校的学生手册可以说明什么呢？我孩子以前也没有刻意去考什么章啊、证啊的，但是现实教育她证章的重要性，明天学校英语学业考试（毕业考试），有考级证书的同学可以不参加考试，在电化教室观看原版动画片；如果没有希望杯的证书，现在的初中会要她吗？可以这样说：小升初，没有证章、没有后门、没有票子、没有背景，歇菜吧你。而小猪爸爸用——考章考证无用论作为标题，我觉得过了。所以我斗胆也拟了这个主题，想让小猪爸爸看看，到底谁对现在的教育形势的判断是正确的。并且你在帖子里说的有些话又太过分了，例如：希望买证书的事情，我们无从判断是否真的有或者无，可能你遇到了，还把那些人作为朋友。我要指出的是：WW网是我答应孩子可以上的为数不多的网站，而她自从参加希望杯比赛后，对数学的学习兴趣高涨了很多，经你现在的讲法，把社会上肮脏龌龊的东西展示在她面前，这是你的初衷吗？你不觉得应该为参加竞赛，而从正常渠道取得成绩的家长和孩子们道歉吗？最后还要告诉你，学什么，为什么要学，我们家里从来就是和孩子商量的决定的，无从你说的屈服于父母，孩子至今因为非典而中断奥数学习而耿耿于怀，教育孩子用父母 的权威，孩子不逆反才怪了。你好好想想吧！.
幼稚的疯丫头 2006-6-13 07:59
完全赞同.
炫炫爸 2006-6-13 08:22
哈哈，思路走偏了。耕耘不一定指的是读书，学课本东西，参加补习，参加考级等等。。。。。。走关系那也要算作耕耘呀。。。。。
我们不讲老盖，我们讲讲2000年买到4000-5000元在上海内环以内房子的朋友，。。。。。时代过去了，环境变了。适应变化，做符合自己实际的事就可以了。
[[i] 本帖最后由 炫炫爸 于 2006-6-13 08:36 编辑 [/i]].
炫炫爸 2006-6-13 08:29
其实，孩子就好比是家长包的不同心子的馒头，什么肉包，菜包，豆沙包，三丁包，奶黄包。。。。。然后给放进不同的容器去加工，什么上外牌，实验牌，华育牌，兰生牌，进华牌，西南位育牌，那个牌子还有二个产地。。。。。
最后，这些包子放在不同的容器里去蒸，出来的味道是绝对不同的，至于哪个好吃，各人口味不同，就不要强求一致了。但是，不管在那里蒸，家长要留意的是不要蒸了发孝不出来，那就需要及时调整火候，查找原因。
哈哈。。。
[[i] 本帖最后由 炫炫爸 于 2006-6-13 08:31 编辑 [/i]].
家有凤女 2006-6-13 09:06
回复 #129 james 的帖子
小猪爸爸成功地让孩子进了今年突然很热门的静教，肯定是一激动，忍不住说了些他自己的感受，没想到犯了众怒。算了，算了，饶了他这一回吧。.
小猪爸爸 2006-6-13 09:11
简直疯了，终于见识什么叫狭隘，随便聊聊的话题，闹得如此地步，各位太紧张了，呵呵。
.
炫炫爸 2006-6-13 09:15
LS说错了，讨论东西不是谁跟谁过不去。千万不要以为学习就是要拿着书，读读报就是班组学习。讨论大家可以把自己的想法谈出来，不一定是对的，也不要强加于任何一方，通过讨论，大家可以学习到许多，也会改变许多。.
yahu 2006-6-13 09:19
我/想/握/住/证/书/的/手。。。.
小猪爸爸 2006-6-13 09:27
真的没有必要，如果大家确实觉得证书那么必要，就让他必要好了，我说我的感觉。
大家怎么评价我无所谓，成年人是应该有些气量的。告诉大家一些情况，是因为看到许多，也经历许多，为了孩子，有更多的问题大家听了会更不顺耳，真的，成功的路不止一条（呵呵，有许多家长又要往旁门左道理解，呵呵）父母必须走在孩子前面，从众很容易也很畅快，那孩子怎么办，真的（有可能还是徒劳）推荐大家读一读《爱的教育》。还有最近出版的《爱的教育-中国孩子的情感日记》有很多感人甚至振聋发聩的文章，都是孩子们写，我女儿买来给我看，是他们老师推荐的。.
dog汪汪 2006-6-13 09:28
半年以前，持和小猪爸爸相同的观点，孩子过得悠哉悠哉！
真正面临小升初了，才发现孩子无证、无章，面临各学校的选择，差点交白卷。侥幸孩子有个区优秀。但毕竟区优秀的孩子小学每年只有两个名额。我坚信优秀的孩子大有人在！
所以，BBMM们，如果你的孩子没有类似小猪爸爸女儿的特长，还是在孩子学有余力的情况下，拿几张证吧！不管有没有用，有总比没有好。过来人的建议！.
家有凤女 2006-6-13 09:40
回复 #136 dog汪汪 的帖子
同时，孩子如没有什么很好的天赋，家长也不能亲自做家教的话，还是不要硬往竞赛这条路走，即费时又费力，弄得全家人都火气连天的。证书倒可以多考考，今年考不出明年再考。.
yahu 2006-6-13 09:57
小猪爸爸又不是教育局长，是同样教育体制下的孤独者和受害者，伤痕累累，有本事你们把他同化过来。
另外我发现，女孩子和男孩子培养的方式方法的确有很大的不同，在小狗小猫们去考证的时候，要好好帮他们设计一下，那些是可能拿得到的，那些是不够格的。
比如说大家熟悉的希望杯，如果孩子特别是女孩子有些根本是不喜欢数学的，得奖也不太存在希望的，那就免了。参加希望杯就是要得奖，我认为不得奖就失去了参加奥数班学习的意义，还不如留点时间和精力学点别的更好的东西。.
佳颖爸爸 2006-6-13 09:59
回复 #51 小猪爸爸 的帖子
古诗曰：“千里马常有，而伯乐不常有”.
BOY娘 2006-6-13 10:08
回复 #136 dog汪汪 的帖子
肺腑之言，切合实际，
孩子小的时候愉快教育问题还不太大，但上中学后再要这样就有的麻烦了。同学的闺女靠加分进了一所市重点高中，老师上课速度极快，有的知识点老师认为都应该懂的因此就一带而过，这女孩感慨：我的课外时间都交给电视了，现在只好出洋相。
学生本身就是以学为主，学哪样都不可能轻松，成名的就更少了，请LZ别拿个案说事，走特长生的路是条捷径，文化课的要求很低，但大多数孩子没你家闺女有天分，所以请你不要误导尚在探路的家长。.
小猪爸爸 2006-6-13 10:08
有几点必须澄清。
关于我女儿的考学经历：从去年开始吧，随着升学临近，我就开始考虑孩子的升学问题，一直认为直升比较好，没想过重新选择学校，一次偶尔跟老师沟通，老师觉得可以去静附中试试，从此开始了解这个学校。除此没有考虑过任何学校，觉得没太大必要，一是不必舍近求远，更是我一直觉得我女儿很普通，应该与名校无缘。今年报了名回来，听周围人说静附中今年很难进，校长手里的批条都无法安排，我们第一时间就觉得应该放弃了，还有像大家同感的朋友大谈证书的重要性，我们一概没有，更坚定了留校直升的念头。到了面试的时候我跟女儿说，别去了吧，那么多内幕，只要学习努力，在哪学都一样，再说现在读的学校也不错，老师又那么重视你，女儿说，我也不是一定要去，试试吧，同学们都去，我也去当作玩玩的。面试的第二天，学校来了电话，叫我们再去一次，他们对我女儿有意向，再交流一次，我还不相信自己的耳朵。在去的路上，女儿一再的说，不会录取的，我不紧张。然后就是等待，说实话，没有那第二次面谈，我们完全放下了这件事了，有了第二次，反倒起了心。通知左不来右不来，原来的学校又要我们确定留不留，终于静附中电话通知家长开会，很好笑的，我问通知的老师，这算不算录取，那老师笑了，你自己理解吧。当我告诉女儿这个消息时，女儿说我寻她开心，当我告诉她确切的开会时间时，她雀跃了，她说，面试的时候她看老师的表情就知道自己能录取，只是怕我们想得太多，没敢说。在新生家长会上，校长解答我们的疑问，他们确实不以证书为挑选标准，证书不代表一个孩子的学习能力，许多证书，比如奥数、比如英语考级证书，不证明什么，见多了一大堆证书的孩子，也不是说有证书的孩子不好，而他们学校不以证书为标准。如此，我们的升学过程告一段落。大家可以不理解，可以不相信，我本着跟大家分享的愿望，确实，静附中不是大家期望的名校，但教育部的推荐总不会错。当然可以不相信教育部，不妨碍我相信，不妨碍认同静附中的家长和孩子相信。祝大家顺利，如此的争辩有违初衷，有冒犯之处鉴谅。.
lydia95 2006-6-13 10:15
感觉
原本以为今年静教附校很难进，但似乎结果并非如此，女儿在很普通的公办小学，他们班竟然进了3个，好象也没什么很过硬的证书。.
小猪爸爸 2006-6-13 10:18
这就是结果。
.
joy 2006-6-13 10:22
时代在进步，社会在改变。.
上海的考拉 2006-6-13 10:24
静附中----以前的时代中学？
静附中不是大家期望的名校，但教育部的推荐总不会错。－－推荐“做中学”这个项目吧！同时记得那所学校应该是时代中学改制的吧！.
佳颖爸爸 2006-6-13 10:36
《爱的教育》？没有看过，相信楼主一定已经完全领会了其中的含义，然后按照其中的精华部分针对自己的孩子进行了施教，而且成功了，因此，楼主觉得应该使用这种理论（考章无用论）。不过在此想问几个比较低级的问题，不知楼主是否可以赏光，给予答复？
1、此书中是否有提倡考试无用论？
2、考章无用是否不包括画图及楼主孩子学的项目。
3、录取楼主孩子的学校的校长是否是您的朋友？（否则在录取之前，应该没有机会直接和校长进行交流）。
4、记得丁钧辉成名以后，媒体采访其家长时曾提起了和您差不多的一个观点，事实证明他成功了，但在报纸上曾经针对这个个案提醒家长千万不要盲从，是否也同时在提醒做家长的一定要量力而行。
5、非常赞同您说的无论是好的学校还是差的学校都会存在第一名和最后一名，但假如楼主是校长的话，请问您打算用什么方法来排定这个名次？
6、的确楼主说有些证书是可以进行交易的，其实这种情况我就亲身经历过，当发现这个问题以后，我甚至和组织比赛的主办方（地处北京）进行了沟通，因为我感觉考试或比赛只是检验孩子学习的一个很好的方法，孩子是无辜的，在他们幼小的心灵中不应过早地接受这种畸形的社会关系。
7、楼主应该是一个倡导自由学习的人，那请问为什么要选择这所学校？是不是仅仅因为离家很近？不知是否有离您家更近一些的学校，假如有，那请问这又是为什么？
8、请楼主自问（请说实话），假如您的孩子在初中依然使用您的这套理论，您觉得他能考取高中吗？而在您的心目中，您希望他考取的是哪一所高中？为什么？
9、如果一所学校报名的人有5千人，但录取的学生只有100人，假如您是校长，您会首先逐一查看学生的简历后，先预定下一批，再去看这批学生的能力吗？还是先海选，然后再看学生的简历？
10、难道读书真的没有人觉得是快乐的吗？假如您有兴趣可以做一个测试，询问比较好的学校排名比较靠前的学生，从他们的嘴里我想您可以得到一个与许多人截然相反的答案－－其实很快乐，您一定认为画画很愉快吗？您也可以从许多在学画的学生中得到答案－－其实很累。
在这个世界上，不同的人，不同的情况，不同的性格，不同的国度，不同的处境，不同的教育，不同的环境，不同的理念，不同的家庭，不同的老师,不同的......，太多的不同，所以我认为楼主您不能太绝对地说：“考章无论”。
[[i] 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-13 10:54 编辑 [/i]].
BOY娘 2006-6-13 10:37
为何认为你的女儿很普通，应该与名校无缘？因为她没有象样的证书在手！
为何现在的学校录取了，你和她同样先不相信自己的耳朵然后欢呼雀跃？因为你们同样向往名校！
不过看了你上面的文字感觉你的初衷是告诉大家挑孩子擅长的东西来学习，这是对的，但怎么就成了考证考章无用了呢？嘿嘿，看来是理解的角度不同给闹的，你也别太介意，大家都急啊，现行的教育体制我们无力改变，那只能去适应它，适应不同的生存环境也应该算综合素质强的表现吧。[em16][em04].
lydia95 2006-6-13 10:45
补充
我看这三个孩子最大的优点是较成熟。怀疑是不是今年放弃静教的人不少？因为他们都是较晚接到通知的。我很后悔，没让女儿去年把英语二级考掉，不然今年可以省很多心。.
lydia95 2006-6-13 10:47
回复＃145
原来是海防中学。.
wengwy 2006-6-13 10:57
智者见智，仁者见仁。证章到底有没有用实际都不是我们家长所能够控制的，都是制订游戏规则的人讲了算。有能力、有精力都参与拿到证章有备无患嘛。.
上海的考拉 2006-6-13 10:59
回复 #149 网友的帖子
时代中学以前记得只是排球比较出名。我在静安区也居住了有10年多了。
[[i] 本帖最后由 上海的考拉 于 2006-6-13 11:01 编辑 [/i]].
lydia95 2006-6-13 11:15
同意
非常赞同＃150的观点。其实对无钱无势的普通爸爸妈妈来说，这是没有办法的办法，谁不想让孩子既能快快乐乐，又能上个好学校？.
小猪爸爸 2006-6-13 13:00
夏沔尊当时针砭教育时弊的观点在今天仍然让我们警醒。
100多年前, 意大利著名儿童文学作家德·亚米契创作了风靡世界的“情感教育”读本《爱的教育》。自问世以来，已被翻译成数百种文字和方言，还多次搬上银幕和舞台，成为各国一代又一代读者尤其是青少年读者爱不释手的读物。
穿越百年时空，当越来越多的人对浮华世界感到虚无和孤独，重读《爱的教育》，感慨万千的同时，发出了对真爱回归的召唤。著名教育家夏沔尊先生在80年前把《爱的教育》翻译至中国时曾在序言中写道：学校教育到了现在，真空虚极了。单从外形的制度上、方法上，走马灯似的更变迎合，而于教育的生命的某物，从未闻有人培养顾及。好像掘地，有人说四方形好，有人又说圆形好，朝三暮四地改个不休，而于池之所以为池的要素的水，反无人注意。教育的水是什么？就是情，就是爱。教育没有了情爱，就成了无水的池，任你四方形也罢， 圆形也罢，总逃不了一个空虚。夏沔尊当时针砭教育时弊的观点在今天仍然让我们警醒。.
家有凤女 2006-6-13 13:06
回复 #153 小猪爸爸 的帖子
小猪以后要往艺术这条线发展了，还会遇到很多的艺术类竞赛，不想参加，学校也会要你们代表学校参加。
要是，猪爸爸给小猪办了画展，可要记得通知大家一声啊。.
小猪爸爸 2006-6-13 13:15
http://spaces.msn.com/jinjunsh/
就像大家反对我的言论一样，多多灌水，谢谢！.
小猪爸爸 2006-6-13 13:16
我空间里有我女儿的画和照片。
[url]http://spaces.msn.com/jinjunsh/[/url].
lasteris 2006-6-13 14:11
说一下我的观点，静安区一贯主张愉快教育，提倡减负的。静教院的张校长也是这个观点的倡导者。
但是我从身边孩子小升初的实际情况看到，徐汇的孩子没有科普英语和奥数的成绩择校是有问题的，特别是要进西南位育。.
愉快心情 2006-6-13 14:20
我认为证书不是必要的,但还是不可缺少的.孩子应该是从多方面的去发展,证书也应该有些,那对孩子会有帮助的.
家有凤女 2006-6-13 14:35
回复 #156 小猪爸爸 的帖子
照片看到几张，油画一张也看不清。
要注意安全!.
小猪爸爸 2006-6-13 14:51
各有所取拉，一个孩子从小学到大学，谁能预知将来，自己的孩子自己疼，方法不同。
.
小猪爸爸 2006-6-13 14:53
谢谢风女，我会注意。
.
ssj1960 2006-6-13 15:57
考级和考章作为学习的一种检验，本身没有错，可是现在小升初不考试了，证书就变成唯一体现孩子能力的证明，变成一种敲们砖。他的作用被异化了。如果有一天，恢复考试，而且考试成绩是入学的唯一标准，那是不是还会有那么多的家长热衷于它呢？
感觉现在的政策越来越难懂，一方面允许名校的存在要收好学生，另一方面政策又不让你统一考，于是搞出“面谈”“证书”“关系”等东西，弄得家长搞死。.
hahaha 2006-6-13 16:02
回复 #157 lasteris 的帖子
请教一下，科普英语到底是咋回事。我们接到通知说区里9月复赛，然后再进行市里的决赛。可有朋友跟我说他们区里的复赛决赛都完了。到底是如何安排啊？.
峻峻妈 2006-6-13 17:41
LS的说的是科技英语竞赛, 科普今年已经结束了.
心静 2006-6-13 17:49
回复 #163 hahaha 的帖子
9月复赛的到底是什么东东?很想知道..
佳颖爸爸 2006-6-13 22:21
回复 #153 小猪爸爸 的帖子
夏沔尊当时针砭教育时弊的观点在今天仍然让我们警醒。
100多年前, 意大利著名儿童文学作家德·亚米契创作了风靡世界的“情感教育”读本《爱的教育》。自问世以来，已被翻译成数百种文字和方言，还多次搬上银幕和舞台，成为各国一代又一代读者尤其是青少年读者爱不释手的读物。
穿越百年时空，当越来越多的人对浮华世界感到虚无和孤独，重读《爱的教育》，感慨万千的同时，发出了对真爱回归的召唤。著名教育家夏沔尊先生在80年前把《爱的教育》翻译至中国时曾在序言中写道：学校教育到了现在，真空虚极了。单从外形的制度上、方法上，走马灯似的更变迎合，而于教育的生命的某物，从未闻有人培养顾及。好像掘地，有人说四方形好，有人又说圆形好，朝三暮四地改个不休，而于池之所以为池的要素的水，反无人注意。教育的水是什么？就是情，就是爱。教育没有了情爱，就成了无水的池，任你四方形也罢， 圆形也罢，总逃不了一个空虚。夏沔尊当时针砭教育时弊的观点在今天仍然让我们警醒。
[color=Red]还是这句话，太多的不同，必然[color=Red]会产生不同的结果，再好的小说，也不会适用于所有的读者，再好的教育家，也不能制定出一套适合每个人的教育方案。
这本小说（暂定为小说，因为从您的介绍上来看，好像是这样）100多年前的理论，依然先进于目前我国的教育，请问难道中国的教育体制竟然落后意大利有100多年了吗？如果是这样的话，我们目前是否应该迎头赶上，让每一个学生手里都配发一套《爱[/color]的教育》作为理论的依据、知识的启蒙？
中国的教育历史源远流长，自古有孔子、孟子、老子、荀子都许多经典的理论（最主要的是不会因为翻译错误而误导读者），再问楼主难道您没有从其中发现有一点的可取之处吗？许多事务不必一味的崇洋媚外，其实感觉您应该用更多的时间来回顾中国的历史和文化。
每个家长都可以用自己的理论来引导自己的孩子，WW上应该是一个互相交流经验、体会的地方，请不要误导，也不要用一种不切合实际的、已经超过百年的理论作为当今教育的根据。或者可以讨论这个问题，但您的标题太大了，建议将标题改成，《考章是否真的有用》[/color]
[[i] 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-13 22:27 编辑 [/i]].
opposite469 2006-6-13 22:26
回复 #166 佳颖爸爸 的帖子
说得好！！！！！！！！！.
家有凤女 2006-6-14 09:10
回复 #164 峻峻妈 的帖子
”LS的说的是科技英语竞赛, 科普今年已经结束了“
科技英语竞赛，是什么竞赛啊？哪里可以查到？可以介绍介绍吗？来得及，我们也想参加 。.
liuy818 2006-6-14 09:16
回复家有凤女
我们是学校组织参加初赛的，已经考过并拿过复赛通知，9月份复赛。.
家有凤女 2006-6-14 09:21
回复 #169 liuy818 的帖子
那复赛是学校复赛，还是区里复赛？决赛是市里决赛吗？竞赛的全称是什么？ 先谢谢了!.
峻峻妈 2006-6-14 09:24
回复 #168 家有凤女 的帖子
是一本杂志主办的, 杂志的名字好象叫"小学科技"(不确定), 杂志上有些题目做完寄去就算初赛了(杂志上这样说的). 不过我家孩子是学校统一报名, 在学校做了一张考卷算初赛的, 现在通知9月初复赛. 这个竞赛是上海市的, 以前没听说过, 付钱的时候都不知道是什么比赛. 暑假里区少科站还安排几次培训. 比赛分初,复,决赛, 竞赛章程介绍说决赛是演讲, 内容有关科学小实验的..
家有凤女 2006-6-14 09:29
回复 #171 峻峻妈 的帖子
谢谢你这么详细的回复!!!.
liuy818 2006-6-14 09:41
回复家有凤女
不好意思，其实我也没有关心这么多。这个竞赛好象含金量不算很高，我仅让孩子报名并考试，但并未给予足够的注意。.
fairyzhu 2006-6-14 09:58
爱的教育 不是一本小说，我认为是一些有意义的小故事的汇编，似乎是些比较真实的小故事。
如果说里面的观念比较老套，不适合现代中国的话，那读一读，至少让人的心态变得好起来也没什么坏处吧。
小猪爸爸的意思是，为了一张证书让孩子做一台补习和考试的机器，真正的意义在哪里呢？如果仅仅为了得到证书而去考，那不如去买一张算了，因为目的就是证书。如果为了验证一下自己的能力而去考，那考前拼命地补习又是为了什么呢？
我认为证书是属于水到渠成的事情，到了那个水平，考那个证，是一项用来验证的工具。但是，现在，好象反过来了，为了那张证书，拼命地去拔高孩子，让他跳了又跳去伸手去够本来够不着的东西。
因为没参加过小升初，所以没什么经验，但是希望小升初中证书的分量和小学入学中一样，仅仅是参考。看过隔壁小学入学准备事项以后，回忆自己和周围人的经历，发现很多地方，是家长自己在误导自己。凭些道听途说，加上想当然的猜测，结果变成：每个孩子应该考证书，证书越多越好。我甚至觉得真正的减负应该取消所有比赛，不到年龄不得参加相应的考级。大家回到30年前没有比赛没有考级的环境中去。.
快乐小猪妈妈 2006-6-14 10:05
现在就一个孩子,每个家长都觉得自己的孩子最优秀,最能干.对孩子的要求也高,要么不考,要考就是最好.而且大家也会相互攀比,不可能你的孩子能够考出证书而我的孩子就考不出. 所以家长让孩子学这学那,以证实孩子确实有能力..
LUCK 2006-6-14 10:11
[s:313.gif]是啊！考证本是让一些学有余力的学生，在课堂吃不饱的情况下，找的点心，目的是满足求知的欲望。如果课堂上的学习没有很好的消化，那考证是多余的了。[s:678.gif].
fairyzhu 2006-6-14 10:15
回复 #175 快乐小猪妈妈 的帖子
关键是孩子是不是真的有那个能力了？很多家长会认为我的孩子考出了什么什么证书，但是从来不问问自己，孩子是否真的有这个能力。
我打个比方说，钢琴考级，如果有个孩子学了半年琴，连五线谱都不怎么认得，每天让他弹五级必考曲子100遍，其他什么都不练，弹上两个月，他也能考出来，但是他的实际水平是不是到了那个程度，可能那时候连家长自己都已经糊涂了。.
hahaha 2006-6-14 10:21
回复 #165 心静 的帖子
看了这么多帖子，知道是什么东东了吧，看了峻峻妈的帖子我才茅塞顿开，总算知道是怎么回事了。.
家有凤女 2006-6-14 10:30
回复 #173 liuy818 的帖子
小学阶段含金量高的竞赛本来就不多，幸亏不多，要不然，就更惨啦!.
佳颖爸爸 2006-6-14 11:05
回复 #174 fairyzhu 的帖子
我想首先您是把证书的真正的内在含义搞错了，其实证书就是一张证明自己能力的文件，（比如驾驶证－－证明您可以驾驶相应车型的机动车，如果没有的话，结果会...；身份证－－证明自己详实身份的；考级证书－－证明您已经通过了某个特定内容的考试。）当然一定要排除您所说的买一张证书的言论，因为任何一场竞赛，都需要建立在公平、公正的基础上。假如您的孩子通过夜以继日的补充学习，得到了某个项目的证书，但到最后发现这种证书在地摊上都可以打折，不知道您的心情会是怎样？我猜您一定会非常的气愤，甚至不再相信这个世界，不再相信整个社会，日而久之，必然会影响到您的孩子，那么在您孩子幼小的心灵里，也会给他涂上一层阴影，您认为假如都是这样的话，我们这个国家还能进步吗？但假如是我遇到了这种情况，我想我还是能正确面对的，因为在拿到证书的那一刻，已经证明了自己的孩子具备有相应的能力，作为家长，有什么比孩子学到真正的本领还高兴呢？千万不要让某些畸形的社会关系影响我们的孩子！
其次，切忌孩子兴趣过多，这样到头来就会变成什么都会，什么都不精（当然天才除外）。每个人的精力都是有限的，尤其是孩子，他们在长身体的阶段，所以学贵在精而非博。
再则，虽然说孩子的精力是有限的，但是请千万不要忘记孩子的可塑性是很强的，不要小看孩子天生具有的潜能，只是我们太按照常规进行灌输了（非常规教育有成功的例子，也有失败的例子，这里先不讨论）。许多人所说的国外教育方式比较先进的原因，也就是指在激发孩子潜能的方面运用的更为恰当。（还是与国情、民情等诸多因素相结合的）
而您所说的“道听途说，自己误导自己”我只能说您还是对中国的国情不是很了解，假如您刚从国外回来，或许情有可原，但如果您一直生活在上海的话.......，曾经听一个普通中学的校长说，假如让我自主招生的话，这个地段的学生我一个都......（请赎我用冒号代替部分原话）。
还有就是水到渠成的证书就只有毕业证书了，因为您所说的含义只能给我这样的理解。不过我还是觉得您有一句话说错了，应该是因为学而考证书，不是因为证书而去学！至于考试之前拼命补习的原因，我个人觉得很正常，人脑毕竟不是电脑，都会遗忘，补习的过程您为什么不把它看成是一个重温的过程呢？任何一次考试都是代表一个阶段学习的总结，古人早已有曰：“温故而知新”。这种情况会出现在任何的竞赛之中（如刘翔已经跑的那么快了，为什么还要天天练？清华、北大的学子已经有那么高的学识，为什么还会书不离手？）
最后想说明的就是证书的产生也是适应于社会的需要，一个学校需要若干名学生，但报名者成千上万，何以甄别？一个一个地交谈，用几分钟的时间（您认为够吗？），所以必须也只能通过社会力量来加以辅助，这就是证书（您说的那种假的除外）。
总结一下，应该是：愉快教育有必要，也是必须的，但我说的愉快教育并非是不负责任的一味玩，而是让学生们懂得自己调节学习节奏，掌握学习的规律，快慢适宜，劳逸结合，了解自己，激发潜能，培养自信，充分发挥自身的特长（当然得伴以相应的证书）。至于彻底减负，取消所有的比赛，我不知道您为什么会有这样的想法？是因为害怕竞赛吗？还是因为不能在竞赛中取得好成绩而泄气吗？其实没有关系，毕竟能够站在顶峰的人很少，我们让孩子学习的目的也决不是象小猪爸爸所说因为有了刘翔而不再跑步，而是为了提高孩子的各方面的素养！
如有不对的地方请赐教! 谢阅此贴！.
daifangsandy 2006-6-14 11:12
回复 #174 fairyzhu 的帖子
说得好！.
佳颖爸爸 2006-6-14 11:29
回复 #181 daifangsandy 的帖子
那请问伯乐何在？千里马又何存？
难道孩子就象工厂里的产品，千人一面，会的都是同样的东西，难道您不觉的这么做太过于公平了，公平的甚至可以抹杀天下所有的伯乐和千里马了吗？.
金猪妈妈 2006-6-14 11:44
为小猪爸爸喝彩
静观了几天，终于忍不住了，马上注册上网说两句。我觉得能够上WW的家长自身都是有素养的，但非常让我失望。有些家长不是对这个话题来谈，而是用揭学校的老底来贬低人家。这就不足取，显得有些理屈词穷了。如果从发展眼光看，小猪爸爸的教育理论肯定是对的。而且是值得推崇的。不知你们看了小猪爸爸的空间没有，看了小猪的画没有，难道你们没有一点感动吗？小猪在艺术上能有这么高的成就，实属不易。各位家长为什么就不能容忍在WW上的另一种声音的产生呢？我看，我们家长首先要学会宽容，如果各位家长自己心胸就这么狭隘，那怎么教育孩子？值得深思！那这些所谓优秀的孩子除了捧着一堆无用的证书外，别的什么都没了！（如有冒犯之处还请多多包涵，不要与我吵架，我怕！）.
金猪妈妈 2006-6-14 11:56
回复#183佳颖爸爸
看你自己怎么教育了，教育成功了，孩子都是千里马，我们家长就是最好的伯乐，连自己的孩子优秀与否都搞不清，那你首先是失败了。小猪爸爸告诉我们的道理就是让我们不要成为千人一面。不知你自己把小猪爸爸的帖子搞懂没？有时候发贴时，考虑周全了再说。.
佳颖爸爸 2006-6-14 11:58
回复 #184 金猪妈妈 的帖子
您错了，画看了，画的真的挺不错，因为对画画是外行，所以也不敢评论，同时也不希望小猪同学因此而改变，但不知您又有没有看过一些得奖的画吗？是否会技高一筹？（这也很正常）假如是的话，是否能证明小猪爸爸的标题错了吗？
当然这里并不是在比画，只是在讨论小猪爸爸的题目，如果需要深思的话，其实应该深思我们每个做家长的，因为我们无力改变这个世界，也无力改变整个社会，唯一不变的是无论什么年代（从古到今，无论是发达的还是落后的，请问那有不存在考试的国度，假如有的话，请举例）『原始社会除外，因为假如您不希望我们重返这个社会的话！』都会以最真诚的态度来对待自己的孩子。
还有一个问题，难道您从没有注意过这么一个现象吗－－－某个比赛的评委是某某奖项的得主，难道您不喜欢看奥斯卡得奖的影片吗？难道您在看电视的时候总希望主角是一个很陌生的演员吗？难道您喜欢看世界杯，却从不看最后的冠亚军决赛吗？难道您不喜欢使用多次得奖的家电产品吗？（因为奖项可以说明产品的质量）
[[i] 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-14 12:16 编辑 [/i]].
金猪妈妈 2006-6-14 12:16
回复#186佳颖爸爸
哎呀！原来佳颖爸爸连起码的艺术修养都没，那在这个方面就无话可说了。那你的孩子就可怜喽！只能成为你考证的机器了，继续吧，多考一点！还有，我从来没说过不要考试，我指的是盲目考证，你的理解力存在很大问题。
另，在这里我也奉劝小猪爸爸，以后不要再参加任何绘画比赛了，有些获奖作品只代表部分专家的喜好，艺术的根本是表达个性的，商业化的比赛和考证可以休矣！.
佳颖爸爸 2006-6-14 12:21
回复 #187 金猪妈妈 的帖子
是的，您说对了，我除了不会画画，不懂鉴赏之外，还有许多关于艺术上的问题我都可以算是一个“艺盲“，不过我感觉这也没有什么，很正常的呀，难道您觉得在这个世界上每个人都必须懂（每件事）吗？但是您有一点说错了，对艺术的修养，我是有的（因为修养体现在任何的言、行、举、止之中）。
不过既然是讨论，请用论点＋论证，不要用一种市井的作风在WW上进行讨论！
谢谢！不知您是否满意这样的答复！
[[i] 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-14 12:23 编辑 [/i]].
记者 2006-6-14 12:23
考级和竞赛又有什么明显的区别呢？上辅导班和在家自学应当因人而异？适合自己的就好。诚然，兴趣是走向成功的动力。小猪喜欢画画，在家自学英语是否也真的有兴趣呢？还有成功是否就应当定义为出了名？少不学，老何为？子不学，断机驻。在外读辅导班，也有孩子因为不让去而哭，甚至有的孩子就是喜欢到外面去读，因为家里没人玩呀，孤独不可怕吗？与其在家傻呆着，还不如出去又可以学习，又可以和小朋友们交流，何乐而不为呢？如果只重在参与，其实考级和竞赛也可以作为树立自信，勇于面对失败的最好锻炼。再败再战才是真正的英雄。.
金猪妈妈 2006-6-14 12:31
回复#189记者
同意记者的表达方法，看了你发的很多贴，都觉得不错。.
佳颖爸爸 2006-6-14 12:32
对不起，要下了，金猪妈妈如果您还有什么问题的话，可能需要改日再回答您了，不过千万不要再用市井的语言了，谢谢!.
LUCK 2006-6-14 12:41
[s:327.gif]对于楼主结论性的题目，我反对。但楼主发帖的用意及楼主的教育理念我是非常赞同的。对于那些针对楼主的攻击性言辞，大可不必。大家可以阐述自己的观点，没有必要贬对方。大家的目的殊途同归，为什么不可以静下来听听别人的理论？他山之石，可以攻玉。通过讨论大家提高，难道到这里来都是摆显的？不是来学习和传经的吗？说到考证，人人有特长，这些特长要得到社会的肯定，考证应运而生。其实楼主孩子的特长得到认可，相信也是经过类似考证的途径。那么如果在其他学科有特长，当然也可以通过考证来得到社会认可。当我们在针砭某种行为的时候，不经意间自己正施行着这种行为，就显得很矛盾了。无损于他人的前提下，把自己的观点亮出来，不会很难啊！[s:015.gif].
yiranchunzhen 2006-6-14 12:45
我同意楼主的想法哦
[color=Red]Sample Text[/color][size=4][font=黑体]多才多艺也罢，考章考级也罢，都要看看孩子适合否？！别勉强[em11]孩子！快乐健康自信社交能力动手能力等等的综合能力才是孩子走好人生每一步的护身符啊！[/font][/size].
daifangsandy 2006-6-14 12:47
回复 #183 佳颖爸爸 的帖子
我赞同fairyzhu对lz写这个贴子的理解，比较客观。
可能是我们都还没有经历这水生火热的小升初的时期。所以我们是用客观的角度去看这个贴子。
社会本来就是由形形色色的人组成的，不可能千人一面，孩子更不是产品，每个孩子都有自己的个性，有自己的特长，关键是作为家长，用什么方法什么心态去培养孩子，让孩子更能适应这个社会。
千里马难得，好的伯乐更是难得，如果家长都希望自己的孩子是一匹千里马，那首先自己应该是一个好的伯乐。
可能你又会认为这是一种市井的作风在进行讨论，会要我提供论点+论证，我觉得也正常。因为旺网本身就需要不同的声音，是各抒己见的平台，我们是抱着学习，交流的心态来到这个旺网，而不是那么咄咄逼人的态度。.
佳颖爸爸 2006-6-14 12:54
回复 #194 daifangsandy 的帖子
千里马常有，而伯乐不常有，家长不可能成为伯乐。因为伯乐的角色不是每个人都可以胜任的！
您觉得语气很逼人吗？回看本人发的帖子，好像没有这种情况，假如是的话，请指出！本人也非常愿意进行修改，记得多次重申是对标题的讨论，如果您有兴趣，可以看一下本人发的帖子！谢！
[[i] 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-14 12:58 编辑 [/i]].
金猪妈妈 2006-6-14 13:12
因为你一以咄咄逼人见长，所以不会觉得自己说话过分
因为你一以咄咄逼人见长，所以不会觉得自己说话过分，还是冷静一下，都是为了孩子的成长，何必。.
佳颖爸爸 2006-6-14 13:15
回复 #196 金猪妈妈 的帖子
非也，咄咄逼人？包括您＃187的帖子我觉得都是使用很礼貌的语言来回答的，您觉得这样的回答很逼人吗？
反之您又有什么理由来说明考章考级无用论哪？是因为社会上某些现象吗？还是其他什么原因？望能提出观点
[[i] 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-14 13:24 编辑 [/i]].
金猪妈妈 2006-6-14 13:27
是不是觉得#187帖让你不舒服了？那抱歉了。
赶紧学习啊，说话要注意，别人伤了你不要生气，然后注意别惹人生气，讨论是否上了正路倒是其次了，#197先生，调侃和咄咄逼人不仅存在很大区别，而且不在一个层面上，你首先提到是否市井问题，你不在这个市井生活？综观你的说话方式，你该是市井一号了，不好意思，又得罪了。.
佳颖爸爸 2006-6-14 13:34
市井一号？真的吗？如果真是这样的话，我当然可以在WW上进行道歉，以后我会改进，不过道歉的是您刚才指出的语气，同时也非常感谢您给我的建议。
不过对那个论点我还是坚持自己的想法！.
一路泼水 2006-6-14 14:21
这贴子好，好就好在给楼主涨不少分了吧。之于内容，哈哈，太多了，懒得看下去了，记得中山先生有句话：世界潮流浩浩荡荡,顺之则昌，逆之则亡。之于潮流是好是坏，是对是错，中山先生都不管，我们在这里瞎琢磨什么呀？.
上海的考拉 2006-6-14 14:29
回复 #184 金猪妈妈 的帖子
原来佳颖爸爸连起码的艺术修养都没——过了，艺术还有流派之分呢，为何强求？为什么凡高死了才出名，生前潦倒？难道他活着是时候，整个社会都是没有艺术修养的人吗？奇了怪了！
什么叫发展的眼光？像LZ 说的证章无用？那要考试院干什么？[em07]再次强调考不考章，各家庭视自己孩子的情况来定，视自己的教育理念来定，别出言什么无用，什么一定是正确的，如果LZ 是上海教育界权威，而且孩子又培养进了名校，俺们服你——LZ，但是结果呢？这就是大家不服LZ的言论的原因。当然LZ还可以宣传所有的证章通过LZ朋友能够买到，只要大家相信，无所谓啦！[em17]
[[i] 本帖最后由 上海的考拉 于 2006-6-14 14:35 编辑 [/i]].
小猪爸爸 2006-6-14 14:50
我仔细看了自己的原始贴，完全只是根据女儿的实际经历，谈自己的真实想法
最近看见大家对考级考章讨论很热烈，平时也没在意，大家也许没有真正理解升学的奥秘，招生的奥秘，关键是孩子综合能力的培养。
这次孩子升学再一次证明我们的方法对了头。我们从来不参与任何考章、奥数、学科比赛等活动，唯一参加的英语考级也只是证明一下学习的普通程度。
在整个升学择校过程中我们一开始就目标明确，首先跟班主任沟通，对孩子作全面综合的评价，然后选择适合的目标。一、适合孩子的水准。二、校风。三、升学率。四、就近。最后，提着一大把证书奖章的孩子并没被录取，我们疑惑，校长说，那些学习以外的东西真把孩子害得不浅，考级和证书说明什么，说明扳书本达到了水准，我们看学习能力，看理解力，看人际交往能力，看学习目标提升的空间，总起来就是综合能力。
放孩子一马，牢记欲速则不达。如果拼命奔跑还赶不上刘翔，还不如改学跳高或者跳远，世界那么丰富，给自己留一条后路。 从学个一技之长，万一学业没有起色，立马转移战场。
我始终感觉我有发表我个人感慨的权利，我也有雅量包容大家的意见。只是大家不要伤了和气。再次恳请大家不要用文革那套东西，想着把人打翻在地再踏上一只脚。各位家长的辛苦应当得到尊重，我虽然不认同，甚至反对，但我还是说一声大家辛苦了，不要过于紧张，儿孙自有儿孙福，孩子尽力，家长也尽力可以了，方法有各种各样，走极端肯定是不可取的，因为从众心理而走极端更可怕。大家一面反对应试教育，一面又怀疑素质教育，但原还有更多的办法，我们每个人从学当孩子到学做爸爸妈妈，不容易，要知道孩子比大人更不容易。上了初中，青春期的孩子多 逆反，不再象小学里那么好说话，也不再会对父母言听计从，青春期孩子之间最喜欢的话题就是讥笑父母的唠叨和越俎代庖，努力取得孩子的信任，教育是一场长跑，小学是起跑，中学调整步伐，高中才是冲刺，留一点力气，给孩子自由的空间，这是真理，一昧的屈从应试教育会成为牺牲品，给孩子打好基础，适当的加油，不要拔高自己的孩子，这个世界总有比你好的孩子，山外青山楼外楼，孩子最后还是赢不了怎么办？起码给他一个坚强随和的人格，做自己做得到的事情。许多家长就是认为自己的孩子可以做到最好，那就让孩子做，成功了，别忘记告诉大家，我们一同庆贺。.
旺旺她爸 2006-6-14 14:56
[color=Red][size=4]请注意本贴的主题为考级考章是否有用，请大家把注意力集中在这个话题上，不要做无谓的人身攻击。凡事牵涉到人身攻击的内容，请各自的作者在24小时内编辑去除，否则我将删除相关帖子。[/size][/color].
jxy01 2006-6-14 14:59
哈哈 !班主任总算出现了..
上海的考拉 2006-6-14 15:00
回复 #202 小猪爸爸 的帖子
LZ好象不是只发表了原始帖吧，收起你的希望杯证书可以买到的论调吧！或者向参加希望杯而得奖的孩子们道歉，否则你何以服众呢？同时关于你说的用文革的那一套，想来LZ在文革时候也应该是个孩子吧，怎么听你的口气那些事情你好象都亲历亲为过的？
最后告诉你，如果你还是觉得考章考证无用的话，拿出点真实的、令人信服的事实出来好吗？.
记者 2006-6-14 15:01
孩子的成功，家长、学校、老师缺一不可。名初中是我们共同的向往，但并非是大家的归宿。相识、相知在这里，因为有缘分。希望所有的孩子都快乐成长，能够笑到最后。.
fairyzhu 2006-6-14 15:03
回复 #180 佳颖爸爸 的帖子
首先，我正是因为证书是证明自己能力的文件，才说，证书应该在水到渠成的自然状态下获得才属于正常。比如驾照，属于上岗证书类的，没有就不能开车，但是有，也可能是马路杀手。本本族和马路杀手就是对证书最好的讽刺了，有证又如何，是考出来的又如何，不过是“持证杀手”而已。
我说去买证书，是针对有些家长为了证书而证书的做法，虽然我的说法偏激了一点，但是退一步想，如果有的人他的目的就是证书，为什么干脆不去买一本，何必折腾自己的孩子呢？用题海战争，用突击培训去和正常学习状态下的孩子竞争，本来就是一种不公平的，不正当的竞争。
我绝不会让我的孩子日以继夜地去为了某张证书拼搏，我也不会为了敲开某个大门去买一张证书，因为我相信证书的本意是水到渠成。
我说的“道听途说和自己误导自己”是从世外的入学考试得出的结论。很不巧，我和你做了校友的爸爸妈妈，你家闺女的确是优秀的，但是我认识的一些世外孩子的确不是靠着证书考进去的。我相信你家闺女除了证书外有更让老师看重的地方，那是她本身所具有的素质。真正进了世外你会知道，没有老师会强迫诱惑哪个孩子去参加比赛参加考级的，一切都是自愿的。这是让我喜欢这个学校的原因之一。
水到渠成的证书多了，比如我家闺女一年级结束考的铜章，我就认为她是那个水平的，同样她也拿了银章，我就认为她的运气比较好而已实际水平并没到。今年我们去考一及，我认为也是水到渠成，考二及我认为是拔苗助长的。这些我都是根据学校的教学进度得出来的。我对证书的理解是：你在自己正常范围里学一样东西，学到某种程度后去验证是否达到这个水平。如果为了达到这个水平而拼命补习，我认为就是为了证书而去学。
三年级期末考试复习三年级的内容，是温故知新，三年级考试复习四年级或者五年级的内容为了把四年级五年级一起考过，就是拔苗助长了。
我不排除有的孩子的确智力精力的确胜人一筹，所以有的孩子会参加奥数比赛，参加英语比赛，参加科技比赛。但是当这种比赛变成全民运动的时候，就改变了比赛本身应该有的意义了。
我说真正的减负应该是取消这些比赛，限制考证，是在为大多数孩子不值得。因为只要有功利存在，有功利的家长，就会有被逼迫考证比赛的学生。很多家长并不愿意考证比赛的，但是大环境不变，对于小老百姓来说，考证比赛可能是一条出路。所以我认为只有大家都不能比赛，限制考试，才可能打消某些家长的某些念头，解放更多的孩子们。
请你不要误会我自己害怕退缩，我只是不舍得我家闺女为了某张证书放弃一些本来属于她自己支配的时间。
你最后一句话我很同意，学习的目的是提高素养，但是比赛考证只是用来验证结果的，有素养就是有素养，没证书也一样有的。反过来，没素养的话，也不会因为某张证书而突然有起来。
我觉得，作为家长，我们的确应该以孩子的将来为出发点，有能力的还是可以去比赛拿证书，拿了证书作为敲门砖头也好，作为自我鼓励也好，都是对自己的肯定。但是，我反对拔苗助长为了证书而证书，不能因为证书的确有些用处，就本着非拿下不可的心态，就忽视它所带来的副作用。.
一路泼水 2006-6-14 15:04
从这贴子看出，BB们比MM们字要码得多多了。呵呵，码字比赛！.
fairyzhu 2006-6-14 15:09
回复 #208 四眼小狗的爸 的帖子
瞎说，我上面那一贴就比你码得多。[em08] 我又犯了以偏盖全的错误了。[em07].
上海的考拉 2006-6-14 15:14
回复 #207 fairyzhu 的帖子
买证书——个案；持证杀手——个案；家长哎，不能用个案来说事的呀！因为那不是主流。.
佳颖爸爸 2006-6-14 15:18
班主任来得好！非常拥护班主任的正确观点
本想继续讨论下去，但是好像感觉火药味太浓了。所以不打算再谈下去了。
既然目前以千里马为题，再次做一个假设：
假如有一群马，已知其中有若干匹千里马，此时来了一伯乐，除了察言观色以外，是否应该最终来一次赛跑，来作最终的分辨？
水到渠成自然好，但总会允许存在突出的人，突出的事，而且这个与主题《考级考章无用论》应该没有很大的关系。.
佳颖爸爸 2006-6-14 15:36
回复 #207 fairyzhu 的帖子
看了您的发言，觉得一定的道理，就拿您所说的铜章和银章的事来说吧，孩子虽然4岁考过的铜章，但请相信是以真实的水平，因为此次考试我是以社会报名的方式参加普陀试区（而非培训班），其二曾参加过一次银章的考试（4岁半），同样的社会报名，但是最终7个项目中只通过了4个（5个合格），在考之前，我就感觉不太能够考出来，因为7个项目中的2个是必定考不出的（反义词和朗读，当时还不识字），所以以后的几年里就没有再让其去参加，自己感觉还是比较理智的，但以后一定会去。
本月11日，在ww上认识了一个家长，约好去华师大的英语角共同交流，在交流的过程中我也向她提及量力而行的问题。包括在交流的中也向她阐述了银章非学龄前儿童可以去考的。
但无论是何种方式，何种形式的考级、考章（自然或非自然的），它都是检验学习过程的一个非常重要的方法，也是十分有必要的，同样也是非常有用的。
因此《考级考章无用论》应该是错误的！
[[i] 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-14 15:42 编辑 [/i]].
源源和妈妈 2006-6-14 15:47
回复 #207 fairyzhu 的帖子
说的好!.
fairyzhu 2006-6-14 15:47
回复 #212 佳颖爸爸 的帖子
可以建议小猪爸爸把题目改成： 证书不是万能的，没有证书也不是万万不能的.
上海的考拉 2006-6-14 15:48
回复 #214 fairyzhu 的帖子
同意！.
小猪爸爸 2006-6-14 15:50
谢谢各位的跟帖，只要大家怀着平常心，为了孩子。
马上要上飞机去丽江了，也许有5天要离开网络，回来一定能看见更精彩独到的帖子，谢谢大家。.
佳颖爸爸 2006-6-14 15:50
回复 #214 fairyzhu 的帖子
是呀，前面的帖子我就已经建议小猪爸爸将题目改成《考级考章是否真的有用》.
家有凤女 2006-6-14 15:55
真是鹬蚌持争，渔翁得利。.
家有凤女 2006-6-14 15:57
回复 #212 佳颖爸爸 的帖子
”在ww上认识了一个家长，约好去华师大的英语角共同交流“
插下嘴，这个英语角在华师大哪个地方，是什么时段？.
佳颖爸爸 2006-6-14 16:00
回复 #219 家有凤女 的帖子
华东师范大学内，毛泽东像下，少的话可以有差不多100人，多的话会有400多人（估计，不一定准确），是师大的学生自发组织的（也有校外的），每周四、日晚上7：30开始，自由交谈，内容挺广
[[i] 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-14 16:04 编辑 [/i]].
davidzhou 2006-6-14 16:57
考级考章，对于偶，都没用了。。。
因为偶女儿上初中了。。。
偶不会有第二个小孩了。。。
早一年知道这个网站，偶一定让女儿去考一大堆证书的。后悔啊。痛心啊。。。.
金猪妈妈 2006-6-14 17:54
回复#201上海的考拉
艺术修养和艺术鉴赏是有相当大的区别的。艺术修养应每人都具有的，而艺术鉴赏是更高一层次的范畴。凡高的绘画在生后才得以赏识和专家的认可。是属于艺术鉴赏的范畴，你混淆了。我看了小猪的绘画，觉得大都属于抽象的，印象派的居多，属于具象的较少。所以各位看得会比较辛苦。我所说的发展眼光，是指到高考时，小猪爸爸肯定得益于更多。虽然小猪现在没考进名校（或许小猪爸爸根本没考虑去考，因为从小猪爸爸的帖子中觉得）。但笑到最后一定是小猪爸爸。你们的孩子到高中时还有什么证书，该考的都早考完了。
关于证书的真假问题，只要你认为是真的，那就可以了，得到自我安慰吧！到了国外可没人会承认那些证书，律师资格证也好，医生资格证也好，会计资格证也好，命运都一样，自己藏着吧！（实属个人之见，不要见怪，原谅）.
金猪妈妈 2006-6-14 18:20
推荐CCTV音乐频道
让各家的孩子和BBMM多欣赏CCTV音乐频道，会提高各自的艺术修养。也会使自己对事对人更宽容，更有风度。更能心平气和的交流，沟通。千万不要急功近利，害的是自己的孩子。为了择校让孩子考些无用的证书，带着孩子东奔西颠，实在大可不必。在孩子童年的生活里，除了考证还有什么乐趣。难道世界上这么多有意义的事，有乐趣的事都抵不过孩子的考证吗？.
快乐小猪妈妈 2006-6-14 20:40
回复#222金猪妈妈
到国外,律师证,会计证等还是要考,只不过是要考当地的,而且还要合格认可,在国内也要考,而且还要那出来给人看,得到认可才能得到相应的职位.那同样推理,在学校,也要有相应的证书,比如英语四级,六级等等,在中小学,也需要相应的证书.....所以只要考出当地当时认可的证书就可以了,就能够有比较多的机会..
炫炫爸 2006-6-14 21:45
小心！
当初70年代恢复高考，在读书无用论的影响下，都是那些平时翻翻书的人考取了大学。
如今，在考证无用论的声音下，要小心。.
金猪妈妈 2006-6-14 23:15
回复#225快乐小猪妈妈
.
金猪妈妈 2006-6-14 23:35
回复#225快乐小猪妈妈
多谢指教，也许自己较孤陋寡闻。不知国外的考证制度是怎样？但对于中国的考证黑幕，各位BBMM其实心里都很清楚。但同时又觉得孩子没证是万万不能的，家长们和孩子们都投入了大量的精力和时间，但性价比并不高。据悉，在清华大学已经取消了英语等级考制度。这也算是另一种声音吧。
另：我们讨论的是《考证无用论》，而不是《读书无用论》。不管学习哪一方面的知识应该对人都非常有用。.
peteryang 2006-6-15 06:13
考级似乎是个无解的话题,人生苦短,然人类异化,反用各种人类自己设置的标准来分类,这也是对人类自己的讽刺.但综观人类社会的发展,如果承认社会在进步,特别是最近二百年来,各种科学体系的建立,条块分隔,功能清晰,这种科学方法,为社会的进步打下了文明的基础.等级的建立,也为人类自己,制订了奋斗目标,对于个人,更不能置身事外,只要是社会人,这是个不得了面临的问题.
其实考级等问题,反对和拥护,从根本上来说,就是所谓东西方教育体系的不同,反对的是推崇西方的快乐教育,释放孩子的压力,无忧无虑的生活,而拥护者,认为教育体制内学到的东西,不能在未来社会发挥优势,希望通过各种不同类型的检验来获得社会不同类型等级制的检验.反对者更是对中国的教育体系斥责,姑且对反对者的言论不表,就拿下一个例子来反驳.
下个星期,联合国教科文组织将到我女儿学校进行课题研究,研讨东西方基础教育的差距,因为近来,西方一些资深望重的教育家深感西方国家的基础教育出了问题,相对于中国初中程度级别的学生,只会中国小学程度的数学,反映在未来的学科上,大学和研究所的学生中理工课学生大多数是非西方人种,而是亚裔居多,现在的趋势是越快越明显,而恰恰理工课反映了一个国家发展的基石.因此,那些西人教育家进入亚洲教育体系完善的国家,进行探索,希望借鉴东方的教育理念和方法,改善和提高西方基础教育水准,不然在未来,西方的优势就不复存在.
教育本就是百年计划,十年一级,如果大家有体会,人生阅读无数,然记得对自己受益最大的没有多少,为何,因为在阅读过程中,任何的信息都已转化为你自己的一部分.在未来的生活和社会实践中,就会不知不觉去运用和得利.读一本书的目的是读成一张纸,学一门语言是学成讲方言,等等.而教育来自二个不同层面,一是基础教育,也就是体制内的义务教育,二是课外的人类社会留下的大量信息,为检验了解多少,社会各个层面就设置了各种考试制度,目的就是采取普遍中寻找有才能的人,知识的掌握,本就是和时间的消化成正比,证书就是对学习者来说是最好的证明,也得到社会各个领域使用人才方的首肯.社会发展到今天,程序和游戏规则,已经是标准化,也就是环境使然.至于那些特例,不在今讨论范围.
小学考级,更符合人性,特别是那些想要走进教学资源丰富的所谓好学校,投材料的一个基本准则就是各种不同类型的奖励,在国外申请大学和研究院奖学金,也是根据申请人的材料进行甄别,考级证书是许多申请者必备材料之一,所谓的敲门砖.有些人对学奥数等斥责,要知道,学奥数,能拿证书当然是好事,更重要点是能学到活跃的思维和从不同角度去解决问题,也对中学的理化学习有帮助.
学了没用论,是因为没有长期坚持,一级,一级,一个台级,一个台级上,有些东西只有到了一定程度才会豁然开朗,从必然到自然,融会贯通.
我是主张课外多学,多参加各种不同类型的补习班,即使作用不大,但与不同类型和层次的孩子接触,对自己的孩子的性格和眼界也有帮助的,独生子女的最大悲哀是没有良好的情商,心态不稳,这才是我们家长要注意的..
fand 2006-6-15 08:35
回复 #220 佳颖爸爸 的帖子
华师大英语角,那是个你喜欢去的地方,5~6岁的孩子,难道没有其他更好玩的地方吗?就象考章一样,那是你喜欢做的事,这么小的孩子他会觉得快乐吗?把大人的愿望强加给孩子,特别是那些幼儿,说得轻一点是心恨,说得重一点,是残忍!.
峻峻妈 2006-6-15 08:41
227楼说得好, 赞一个.[em11][em11]
[[i] 本帖最后由 峻峻妈 于 2006-6-22 15:13 编辑 [/i]].
opposite469 2006-6-15 08:46
[em11][em11][em11].
ddedit-cad 2006-6-15 08:48
感觉象是看了一个相声小品!!!每个家长的教育理念不一样,每个孩子的成长道路不一样,这很正常吗!所有的路都可以模仿的话,人人都可以成为比尔了!觉的适合就接受,觉的不适合就一笑了之!取其精华，去其糟粕！目标只有一个：为了孩子！如果这个家长的宝贵经验你也要听，那个家长的深刻体会你也要学，结果就是累死自己，累死孩子！还是那句老话说的好：没有更好，只有更适合！.
佳颖爸爸 2006-6-15 09:08
回复 #230 fand 的帖子
本不想再回了，但告诉你之后你可能会明白，每次华师大的英语角都是我被迫去的，因为孩子要去，在那里有她许多的朋友，包括有一个慕名而来的小学四年级的同学和她的父亲！有机会您可以去看看！！或许我也可以和您约个时间，或许您才会明白快乐其实可以分很多种！！！再说我本人是根本不愿意去，英语烂的不行，哪敢到那儿献丑呀？
[[i] 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-15 09:12 编辑 [/i]].
ssj1960 2006-6-15 09:11
考级就是考级，干吗和学校入学联系起来？如果考级的目的是为了入名校有些资本，那还不如真刀真枪的入学考一场呢？更公平些。考级也很累的说。.
记者 2006-6-15 09:15
回复 #234 佳颖爸爸 的帖子
请问华师大的英语角是什么时间的？.
佳颖爸爸 2006-6-15 09:19
回复 #236 记者 的帖子
每周四、日下午7：30左右开始，人数从晚8：30开始增多，夏天的话在10：00人数达到最高峰假期除外,暑假还有些人，寒假就几乎没有了，平时少则100人以上，多则300－400人，不知是否清楚？
补充：三年前只有我家小孩一人，因为她的老师带她去，现在在哪儿有一个四年级的小朋友是固定会去，本来两个人是好朋友，一般都会相约而去，但因为现在小女读书，会搬家，所以以后会留下她一个，假如您有兴趣的话，倒不如一起和她做个伴。不过可能另外有一个幼儿园大班的小朋友可能也会去。不过千万不要怀疑那里的口语水平，自由交谈，范围广，只要您的孩子能说，会有很多人希望把您的孩子问的哑口无言的，不过没关系，正好是一个锻炼的机会！！因为成功的背后总会有着无数次的失败。就像有个帖子上说的“失败以后能够站起来，重新面对失败，那才是真英雄”
[[i] 本帖最后由 佳颖爸爸 于 2006-6-15 09:27 编辑 [/i]].
上海的考拉 2006-6-15 09:51
回复 #222 金猪妈妈 的帖子
仔细阅读一下LZ的帖子，LZ的女儿进的可是名校噢，至少LZ自己是这样认为的，你难道没有看到LZ说他女儿录取的学校是教育部推荐的，至少不会差的言论吗？
笑到最后一定是小猪爸爸——我们严重关切，如果未来他的教育真的成功了，希望那是大家都认可的成功，不要像现在这样他自己一个人在这里说自家的孩子、自己怎么好，我想说LZ的帖子之所以有这么多不同的声音，我想和LZ自己良好的感觉分不开的啊！.
记者 2006-6-15 09:57
回复 #237 佳颖爸爸 的帖子
谢谢，不过我们只有星期六下午才到华师大。实在太远了。.
颢妈妈 2006-6-15 11:42
回复 #226 炫炫爸 的帖子
哈哈！.
家有凤女 2006-6-15 12:09
回复 #237 佳颖爸爸 的帖子
”每周四、日下午7：30左右开始，人数从晚8：30开始增多，夏天的话在10：00人数达到最高峰假期除外,暑假还有些人，寒假就几乎没有了，平时少则100人以上，多则300－400人“
我喜欢这样的贴子，告诉大家实实在在的信息，肯这样和大家分享，比打口水战有意义得多。
暑假里我也打算带孩子去，孩子要多开口说英语，本人也想操练操练。
谢谢这样的贴子。.
BOY娘 2006-6-15 12:15
回复 #238 上海的考拉 的帖子
你还别说，最后的胜利一定属于小猪的，因为特长生是不看重学习成绩的，只要有重量级的奖状在手就行。没看见吗，我们的国手国脚们退役后哪个不是进入响当当的高校度金啊，人家为国增过光，国家理应为他们去添彩嘛。
最令人同情的是有个女运动员，柔道还是摔交不记得了，她只拿过全国冠军，退役后没资格上大学，只能在澡堂子里帮人搓背糊口，媒体在介绍她时第一句话便说：某某某从小就不爱读书......
因此，不管是啥体制，有能力多读点书总没错的，今年高校在招推优特长生时要专门组织考试的，不合格的也休想混进去了，由此可见，证书奖状无论敲哪个学校的门都用的上，只有进入后才变的一文不值。.
cool爸爸 2006-6-15 13:26
回复 #242 BOY娘 的帖子
因此，不管是啥体制，有能力多读点书总没错的，今年高校在招推优特长生时要专门组织考试的，不合格的也休想混进去了，由此可见，证书奖状无论敲哪个学校的门都用的上，只有进入后才变的一文不值。
自己学过了，总归有用处的，怎么能说一文不值呢！.
zycindy 2006-6-15 22:00
回复 #41 bbs88 的帖子
同意这话.
吉吉 2006-6-16 08:32
我也同意这个观点.多学点没错!.
小猪爸爸 2006-6-19 11:38
重申我的#141帖
关于我的首帖所表达的意思，我在#141里再一次说明了，我想大家应该能够看明白。
这几天老是在天上飞来飞去，也有了空暇想想大家的谈论，关键是我的题目，其实我所取的题目只是表达我的孩子在升学中的经历，大家的经历和对学业的认同是大家的，再说旺旺也只代表旺旺上家长的心态吧？
在此我无意于大家对我的认同，也无意于大家是否功利，孩子都是我们自己的宝贝，总不会去伤害自己的孩子，这一点肯定大家100%支持我。
我也知道我唯一触动大家神经的，是在各位家长和孩子们在付出辛劳之后听到不同的声音，我感觉经过多年的应试教育和全社会的功利教育，我们缺少太多的人文教育和宽容气氛，大家又要说都是国家的教育制度和社会需求所逼，是的，大家是被逼无奈。那么请容许我带孩子逃离这个是非，而且我越来越明白我们所逃离的虚妄的是非，大家错误地以为我在逃离正常的基础教育，呵呵，我还没有白痴到大家所理解的那样。还有心态决定一切，有许多家长虽然持坚决的反对立场，但说法和口气我绝对接受，而个别的我实在难以苟同，实质是难以沟通，不过我能理解他们对孩子教育的心急情切。
还有现时社会对艺术特长的错误理解，以为有了特长就可以不要学业，大错特错，再需要艺术或体育特长的学校也只不是艺术与体育学校，他只是在挑选学生的基础上附加了艺术或体育特长，我们在报名和艺术特长展示中，艺术展示只是很小的一部分，当今社会，光有主课学业不成，光有艺术特长同样寸步难行，请大家放心，我女儿既不是柔道运动员也不是跳水运动员，既然大家反对我搬出比尔盖次来举例，那大家走得更远了。
很高兴这个题目讨论结束，静教院附中和七一中学从民办转为公办只是一个信号，对教育的整顿已经开始，只是大家希望改得越来越人性化，怎么取舍可以谨慎，学习无罪，大家考吧，别忘记闲暇多关心孩子其他问题，再次住大家顺利。.
cerhui 2006-6-19 12:02
呵呵，原来LZ女儿进了静附中？
呵呵，......
就当考证考章全无用，难道孩子多学点不好吗？
适者生存的道理LZ应该懂吧？考证考章无用，自然而然会淘汰掉的拉，LZ别担心拉。
考高中，考大学和考证考章有区别吗？
不都是考嘛，无非就是一个必须考，一个自愿考呀！
呵呵，.
cocotim 2006-6-19 13:08
这个话题让我想到钢琴考级,就象一些8级水平的琴童练了半年练出一个10级曲目,虽说最终是过了,却到了一摸琴都想呕吐的份上.孩子考完级后最想做的是就是把书给扔了,这样的考级真是葬送了一个琴童对琴的感情.
若是让一个真正8级水平的孩子去考个8级或是以优异的成绩通过7级,不是很好的一件事么?孩子通过对一首乐曲细致的理解和处理,更能感受音乐的美和诠释音乐美.
所以就这个问题的理解,我觉得着重还是看家长的心态.考证考级并不是不需要,就看谁处主动位置了..
LL 2006-6-19 17:48
关键是家长。家长脑子要清楚，自己是什么类型，孩子是什么类型，自己各方面能力如何，孩子能力又如何，兴趣在哪里，不足在哪里，给孩子指出一条适合他的道路，不能盲从，不能跟风。什么事都不是绝对的
心态很重要。中国的人文环境，教育理念，把我们人人搞得很浮躁，个个心气高。
我根据我孩子的情况，这样告诉他：首先做好你能够，也应该做好的事，再做跳一两格楼梯能做好的事，因为目前你没有跳三格的 这个水平。类似和姚明比扣篮的事， 我让他明白，这种事是不可能的，人要踏踏实实的。 到是可以和田亮比比扣篮， 这种信心可以树立以下的
应该说，这网上的孩子都很不错的，试想，养到一个不爱读书，或者爱读又读不出的，艺术没天分，奥数搞不懂，英语开不了口的，怎么办？看来只能做一个最最普普通通的劳动者，又有哪个妈妈愿意接受这个现实？人定胜天啊，别人可以，你为什么不可以？事实上，这种教育挺害人的。
想到些，随便瞎说。.
小猪爸爸 2006-6-21 14:14
还有一句逆耳的
拔苗助长看着挺长志气的，但结果往往是颗粒无收。.
liuy818 2006-6-21 15:34
也许小猪爸爸没有拔苗，小猪是个绘画天才呢——只是可惜我们的孩子都是太普通了，所以只能适当拔一点，谁叫他（她）没天分呢？[em07]如果有天分，就可以不用花什么时间，开开心心地玩一玩，就可以成为大家了。
希望过不了多久，中国及至世界绘画历史上又多了一个伟大的人物——那就是小猪了。让我们为他感到骄傲与自豪吧，毕竟咱们都是中国人啊，这可是长中国人志气的事呢。
[[i] 本帖最后由 liuy818 于 2006-6-21 15:37 编辑 [/i]].
小猪爸爸 2006-6-21 16:42
说句不好意思的大实话
学画学到现在，每天顶多一个小时，现在更少一点，孩子大了能获得的信息量也大了，有更多可以忙的。今年开始不再参加绘画班，怕孩子走的太快，这算是拔苗还是掐苗，凡事说事，大家素不相识，说的都是表面的皮毛，苟同的顶一下，不同意见发表一通，武断到由表及里的挖苦，实在是汗！！！.
bill的妈妈 2006-6-22 10:17
回复 #256 HELEN爸爸 的帖子
言之有理。
觉得有用的就去学，没用的就不学不就得了。
建议LD可以锁贴了！！.
源源和妈妈 2006-6-22 11:07
回复 #253 james 的帖子
爱迪生说，天才是百分之99的汗水和百分之1的灵感。这是爱迪生原话的前半句，后半句是：“但我觉得这1%的灵感远远要比99%的汗水重要。”我们往往只截取前半句，而忽略了后半句。事实上爱迪生对于天才的态度是有条件的认可的。
古话说，“自成人，人上人；教成人，中等人；教来教去教不会的是。。。”。这世上，人的智商是绝对有差异的，某些人在某方面的确就是高人一筹。这是老天赐与的礼物。笨鸟先飞有时候就是说说的，不能太当真。聪明鸟不飞则已，一飞惊人。笨鸟追得上吗？.
H爸 2006-6-22 11:09
回复 #258 bill的妈妈 的帖子
同意您的建议，是可以锁帖了。.
小猪爸爸 2006-6-22 11:16
源源和妈妈 ：
很多时候，人总是活在希望里，当唯一的希望被夺走之后，那种绝望是可想而知的。赞同你对天才的理解，因为从遗传来讲，天才是可遇不可求，当不是天才的父母们希望由自己来造就天才，事情就变的复杂并且会一不小心就疯狂起来。好在我承认我平庸，所以我的孩子平庸就很正常，这就是我的女儿没有证书就进了大家认为很普通的学校而我却欣喜若狂的原因。.
金猪妈妈 2006-6-22 11:36
回复#260和#258
每个人都有不同想法的权利,既然在WW上,大家可以各抒己见.为何要锁贴?这不由得使我看到一种景象,如两人在激烈的讨论和争吵中,有一方在理屈词穷时,永远是先拔拳出击的一个..
H爸 2006-6-22 11:49
回复 #262 金猪妈妈 的帖子
我们都是旁观者，并没有参与激烈讨论，也谈不上所谓的“理屈词穷”，更没有“拔拳出击”。如果您愿意这样的“讨论”和“争吵”继续下去，一帖一帖传下去，悉听尊便，只要有人愿意继续跟帖。
[[i] 本帖最后由 HELEN爸爸 于 2006-6-22 11:52 编辑 [/i]].
加油◎天天向上 2006-6-22 11:53
支持一下LS的。我们都是平庸之人，天才的孩子比中500万还稀有。各人的想法不同，各抒己见嘛。但同时也困惑难道优秀的孩子都是父母这样一路扶持过来的？还是大多数都是这样啊.
bill的妈妈 2006-6-22 11:59
回复 #262 金猪妈妈 的帖子
你不觉得讨论到后来都变味了吗？这恐怕就没有什么意义了。
小猪爸爸不是说了吗？走自己的路，让别人去说吧。。。
偶也走了，不跟贴了，爱怎么讨论怎么讨论吧。。。。[em20].
金猪妈妈 2006-6-22 12:11
回复#263 HELEN爸爸
是的，我们都是旁观者。但反对动不动就要求锁贴。这何必呢？实际上，关于这个观点，只有两种声音存在。好象已经没有讨论的必要了。各位家长都会领着自家的孩子朝终极目标冲刺的，谁也说服不了谁，那还不就此打住吧。.
天天MUM 2006-6-22 12:13
回复 #262 金猪妈妈 的帖子
关于帖子主题本身,讨论至此,相信各位BBMM心中自有定数了.该讨论的已经讨论的差不多了,再继续已经毫无意义了.#258#260的锁帖建议很好啊,到是觉得不知为何 ,您的帖子火药味为什么那么浓啊?搞得那么对立.
路过,在这个帖子里第一次发言,不属于"理屈词穷",更谈不上"拔拳出击"..
上海的考拉 2006-6-22 12:18
回复 #267 金猪妈妈 的帖子
金猪妈妈，自己检查一下你发的帖子，注册后就直奔主题啊，俺真的怀疑你来WW的动机。
至于天天MM建议的锁帖，我在LONG LONG AGO的时候就已经提出了，但还是被拖到现在还是没有锁帖，所以真的怀疑LZ的本意噢！
累了，建议大家别再跟了！.
金猪妈妈 2006-6-22 12:42
回复＃269 上海的考拉
本不想再根了,但看了你的言论,还是没忍住。你为什么总是怀疑别人的动机呢？我想了许久，觉得自己没任何不良动机呀！如果在WW上只允许有一种声音存在的话，我想那不会是创建人旺旺她爸的初衷吧。另：在我发的帖子中，言语有冒犯之处，请原谅。真诚地给大家道歉！.
鼠宝宝妈 2006-6-22 13:04
也谈考级考章
我相信天底下大多数父母都赞成取消考级考章，包括那些取得了一些章或级的。但是不行啊！形势所逼啊！小学老师为了升学逼，中学老师为了找到好的生源也步步紧逼！比如说，前几年小学阶段能考出英语二级已不错，现在又“荣升”优秀！自以为考出金章在一旁沾沾自喜，哪些还没回过神来，四星级又来报道！[em17][em17][em17].
小猪爸爸 2006-6-22 13:31
真的不愿意看到如此结果
再看了我的第一帖，真的只是个人体会，个人体会肯定不全面，个人体会就是不存在共性的可能。当即的反应很平常，我也说过算过，没怎么当回事情。从#7帖开始，特别是#9，火药味蓬的起来了。我闪啊闪，闪到没了耐心，心里窝火。其实很笑话自己，大家也是没坏心的探讨，也确实大家都犯了听不得反对意见的毛病，我也是。今天又从头至尾的看，发现正反双方都有不少好意见，对孩子的教育本来就不是容易的事情，中国的独生子女制度，且在上海又有这么多的教育选择，确实难。很多家长都承认也不是那么愿意考级获章，有很多被动，真的同情。不过也有许多是本来就有获奖得章的能力，而且得着轻松，那就是锦上添花了，祝贺。事到如今，麻线越缠越紧，我的头帖我来解，哈哈而已，大家不要动气。锁帖也好，怀疑动机也罢，偃旗息鼓紧要。暑假了，陪孩子玩玩，说不定将来孩子们倒成了朋友，让他们知道爸妈们的面红耳赤，让孩子们笑话。有机会送考拉一听王老吉，别动肝火，你的认真劲一定能成大事情，你的孩子有福了。多有得罪，在虚拟里抱拳跟大家陪不是了。.
鼠宝宝妈 2006-6-22 14:25
回复 #269 小猪爸爸 的帖子
小朱爸爸，千万别误会。只是谈谈对考章的无奈。虽然小女也拥有些章、级，但跟那些天资好的考章专业户宝宝相比，实在汗颜！感叹高手宝宝太多太多了！希望我家宝宝明年的考试能凭9分的勤奋加上1分的幸运考入理想中学。.
一宝 2006-6-22 14:39
可怕的教育
我家宝宝今年要上小一了, 来到这里只是想了解一些小升初的情况.看了这么多的帖子.让我越来越恐惧!小升初比入小学还残酷啊!这几个月来为了选择学校到了茶饭不思的程度. 既向往设施好教育理念全面的转制学校,又对是否放弃可以全面享受义务教育的公立普通小学而犹豫.因为我的宝宝只是个平凡的孩子.原本我想让她进抓的紧的转制学校,学好校内课程,不再去外面参加培训补习了,看了各位的帖子, 原来补习考级还影响到升初.一样要补习,那我还有必要上该校吗? (公立小学放学早,学习轻松,所以如果进公立的本来就要去外面补习.)真是头疼啊! 明明知道走应试教育将来孩子走上社会后还是一样疲于拼命,为他人卖命, 而且很有可能成为那种自己没有思想,也不敢有所想的人. 但怎么办呢?.
cindy 2006-6-22 14:53
我一直在看这个话题。什么叫“道不同不相为谋”？这应该就是。
我觉得小猪爸爸这点是说得对的，择校的时候首先考虑的是适合孩子的最好。尽管看起来很多人认为小猪上的不算他们认为的名校，但是如果孩子的兴趣、水平和这个学校十分合拍，那也有必要一定要进那些名校吗？况且，作这样选择的架家长肯定也有他们对孩子的目标设定，我想这个目标也一定和要上名校的家长是不一样的。怎么样就算优秀了？我觉得达到各自的目标就ＯＫ啦！
随便说说，ＬＳ的那么多ＴＺ千万别砸我奥，我闪先～.
小猪爸爸 2006-6-22 14:53
不要被可怕的教育吓倒
.
小猪爸爸 2006-6-22 15:00
一宝 不要被可怕的教育吓倒
我以为，师资可以，校风可嘉，学费适中的 “民校” 很多（名校贵在名，不上也就不上了），市区有不错的公办学校，不过更难进一些。差劲的公办学校不建议上，老师小鸡肚肠不说，还有好多缺管教的孩子在一起上学，校风难好，学校也是没得办法，混日子。.
鼠宝宝妈 2006-6-22 15:01
回复 #273 小猪爸爸 的帖子
全中国宝宝们都能团结起来抵制考级考章就好了!是不是有点唯心了?因为心理肯定是这样想的,但行动未必能做到.请多包涵!.
Thomas 2006-6-22 15:04
考级，考章
THOMAS并没有觉得考级，考章有多痛苦．相反他很乐意，以证实自己目前现阶段的水准．每当他在周一的校升旗仪式上领奖时，他内心无比激动．有耕耘，才有收获．
他业余生活也丰富多彩，围棋，画画，书法，阅读等等，都是他的心爱．.
幼稚的疯丫头 2006-6-22 15:12
我们单位几位妈妈讨论目前的育问题一致认为：
1。最幸福的是：不用大人操心就能出类拔萃的孩子，即所谓的天才；
2。还算幸运的是：大人抓得紧也能得到相应回报的孩子；
3。比较轻松的是：大人不操心孩子也得过且过的孩子；
4。最痛苦的是：大人费尽心血也没有任何起色的孩子，大人孩子一起痛苦。
想怎么做，还是根据自己的具体情况比较好。.
cindy 2006-6-22 15:20
回复 #277 幼稚的疯丫头 的帖子
基本同意，最后一条建议改成：父母＂心比天高＂，＂费尽心血＂，孩子还是没成龙成凤的，孩子家长一起痛苦[em16]
[[i] 本帖最后由 cindy 于 2006-6-22 15:24 编辑 [/i]].
小猪爸爸 2006-6-22 15:36
父母失望一回，心灰意懒，孩子可能痛苦一辈子，但什么都可以改变。
1。没得话讲，像中了彩票。
2。应该比较多，平凡的大多数，应该满足了。
3。一切还来得及，起码孩子不笨，父母负起责任加一加力就进2了。
4。关键是4，噩梦一样的，也许方法出了问题，可以找心理咨询。除了智障，世界没有十足的聪敏，但绝对没有十足的笨蛋，孩子没起色肯定是某环节出问题了。.
兰花花 2006-6-22 15:40
回复 #277 幼稚的疯丫头 的帖子
说的不错，希望介于二三之间[em16].
幼稚的疯丫头 2006-6-22 16:22
我认为应该适当辅助孩子一把，但目标不能定得太高，否则不但到不了顶峰，还极有可能跌入低谷。
考证也好，考章也好，给孩子多学点、多锻炼点没错，但一定要量力而行，家长自己的心态要调整好，孩子努力了就行了，重要的是学习的过程，如家长不给孩子太大的压力，孩子一定会学得更轻松、更好。但适当的压力一定要有，关键是度的把握。其实每家的孩子都不一样，所以不要再讨论什么有用无用了，只要你喜欢、孩子也喜欢就行了。.
鼠宝宝妈 2006-6-22 16:44
回复 #277 幼稚的疯丫头 的帖子
太精辟了！.
家有小猪 2006-6-22 17:26
很想知道，有多少家长没有走关系，直接靠孩子的实力进入心仪的学校？.
炫炫爸 2006-6-22 17:28
要谁“放孩子一马”，我看家长该放孩子一马。.
鼠宝宝妈 2006-6-22 18:02
回复 #283 家有小猪 的帖子
我倒是十足的贫民一个，我家孩子就是凭实力（不知用“实力”二字是否恰当）和运气进了心仪的小学。现马上面临小升初，不知是否还能继续走运，心理实在没底。.
语儿妈 2006-6-22 20:21
比较欣赏小猪爸爸的风度
从头到尾，不管怎么被挖苦，小猪爸爸都不卑不亢，不出恶语。这一点很令人尊敬。
不管观点如何，还是得互相尊重，才能给孩子做榜样啊!.
cool爸爸 2006-6-22 21:29
回复 #275 语儿妈 的帖子
同意！
首先，我不赞同小猪爸爸的观点，考章考级对提高ＢＢ的水平、检测学习的效果、小升初等方面很有用。
但是，我觉得大家还是要本着有事说事的原则，要有一定的肚量、应该相互尊重，给孩子一个很好的榜样！.
当当妈 2006-6-22 21:35
回复 #275 语儿妈 的帖子
同意!
也同意楼主的观点！
我觉得择校是需要的，但要根据实际情况，更重要的是替小孩考虑。现在很多家长潜意识中还有些虚荣心作怪，名曰为小孩好，实质也希望自已有面子，读了名校，脸上有光彩。
[[i] 本帖最后由 当当妈 于 2006-6-22 21:37 编辑 [/i]].
cool爸爸 2006-6-22 21:47
适合的才是最好的，但哪所学校最适合，谁能说清楚？那么好的学校对小孩的成长可能更有利些，倒不一定是虚荣心作怪．.
wheel 2006-6-23 09:09
回复 #272 家有小猪 的帖子
我们刚经历一场升初中的大战,体会很深,你想进入名校,二条路:一是自己孩子过得硬,具有语数外竞赛证书,二是路子过得硬,你具备了其中一条,名校在向你招手.
当当妈 2006-6-23 10:24
回复 #278 cool爸爸 的帖子
去年我家女儿小升初,因家在徐汇区,当时有华育、西南位育及田林三中的科技特色班选择，当时也很犹豫不定，就征求了小学班主任的意见，因为她不但对我女儿的学习状态了解，对学区的中学教学也有一定了解。同时也征求了我女儿本人的意见，又考虑 了交通的便利情况，最后去了西南位育。
说到虚荣心，是因为我也经常在反省自已，周围的朋友同事都是名校毕业的，如果我的女儿读了一般的学校，好象很没面子。当然，好学校对小孩的教育成长肯定更有利，即使说有那么一点虚荣，我想也是人之常情吧。.
小猪爸爸 2006-6-23 10:46
又怨自己多话
各位BBMM的心其实都一样，我想说的，名校仅仅名校而已，中小学，教材也好师资也好，大致了解一下当前的教育状况就能明白，也就稍好稍坏的区别，别的比如硬件、环境、地段、教学理念上有些差别，有的学校用这些差别做包装，有的纯粹跟风做些补偿，有的只是对家长所付的学费做些交代。现下的许多名校五年十年前也只区域性的感觉不错，现在大家迫于升学压力打提前站，把那些区域性学校炒成名校也难怪，需求决定供应，都无可厚非，存在即合理。毕竟我们不是面对家里添置的某件商品，我们面对的是我们的孩子，我们一辈子的希望。有能力有潜力的孩子尽管去拼，去挤心中的独木桥，我是真心劝告力所不济的逼孩子学这学那，到了初中逼绝对是条绝路，成就成不成只能放弃，还是老话，成功的路不止一条。还有，上海也好，中国也好，逐步进入老龄化，就业压力和升学压力没想象的那么可怕，恐怕还要引进不少劳动力才能解决的吧。如果大家的目标只是培养一个自食其力的白领或准白领应该没有任何问题，如果要培养一个天才或大家，那另当别论，看见天才和大家我发怵，不敢说话。.
小猪爸爸 2006-6-23 10:54
回复当当妈
跟你同感，只是我们进的学校没你孩子进的学校那么牛，甚至被挖出转制前的许多朴素到毫无光彩，天底下谁不虚荣，中国人最希望光宗耀祖，可是虚荣要有虚荣的本钱，别急，慢慢攒着，也许等别人累趴下了我再试试？（这想法有点不地道，难得一次，大家原谅。）.
Thomas 2006-6-23 10:54
所谓“仁者见仁，智者见智”。
小猪爸爸不用郁闷！.
晨辰妈 2006-6-23 13:04
有择校要求的，考证就有用，没择校要求的（或要求不高的）就相对没用。小猪爸爸首先有个直升学校垫底，所以他很轻松。后面进了个相对更好的学校，那就是意外之喜。
可是大部分BBMM想让孩子进个心仪的学校，没证可能连机会都不给你。周围的孩子都考证去了，你敢不去吗？人家明显比你多个砝码。就算知道某校不注重这些，在同等条件下，多少总要参考下吧！！
记得我们小时候竞赛都是学校选拔出类拔萃的学生去考的，当然考出含金量大的就直接直升了，剩下的就大家去考，倒也没什么争议了。.
当当妈 2006-6-24 22:09
回复 #281 小猪爸爸 的帖子
同意!
与我相比，一直觉得我女儿很可怜，经常要利用休息的时间去学习课外的课目，但自从我进了这个网站以后，我又觉得我的女儿是很幸福的，至少女儿学前奔奔跳跳度过的。上学以后，去读奥数之类，全是她的愿望，从来没有把我们家长的意志强加于她，让她感到学习的辛苦主要是作业太多。
我觉得学生最重要的是培养良好的学习习惯，掌握学习的方法，而最最重要的是让她觉得学习是件快乐的事！！.
cindy 2006-6-25 23:05
回复 #286 当当妈 的帖子
当当妈真是好福气,女儿自已争气。偶家宝宝学前也是蹦蹦跳跳度过的,我现在的目标就是:争取让她觉得读书对她来说是件开心的事,而不是一座要压迫她十几年的大山!.
zhazhay 2006-6-27 11:55
不想码字了，简单说一句：支持小猪爸爸。.
暐暐妈妈 2006-6-27 12:04
我们也不想考级的，可是周围的都在考，你不考级好像太另类了吧，上了旺网才知道不但要考，还要多考，最好再得名次，那择校时就能当敲门砖了.
想放慢生活 2006-6-27 12:25
很赞成LZ，LZ在教育上有一套，很欣赏。.
鼠宝宝妈 2006-6-27 12:42
回复 #289 暐暐妈妈 的帖子
同感！.
小猪爸爸 2006-6-27 13:46
其实大家都无奈
关键问题是父母压力过大了，别人进了名校，我的孩子也不笨啊，为什么我不可以，既然弄几个证书就可以为什么不考，11、12岁的孩子还很听话肯去考为什么不考，孩子也明白考了有好处更要去考，这就是我最近听各位父母说得最多的。
我觉得大家还是没有明白我的本意。
有些孩子很会读书，效率也很高，没问题，对这样的孩子考什么都小菜一碟，给他一本书一目十行然后考第一名。然而大多数平凡的孩子要靠几倍甚至几十倍的努力才能考到那个水平，即使进了名校，别人真优秀的还是跑得飞快，而你是需要补课才能赶得上，年级越高功课越多也越难，光靠补不行，证书也帮不上忙怎么办。读稍微好些的非名校，优秀的孩子只要认真一点就能考好的高中还有可能被推优，一般的孩子稍微努把力也能考上，区别只是人家是第一名进的，我是第50名甚至第100名。然后接着读高中，功课更多更难，轻松的还是不累，累的简直象进了地狱，最后高考，轻松的复旦清华想进就进，累的还在为一本二本挣扎。所以，看看那些考过来的孩子，多数小时候都很优秀，进了初中和高中必然分化。
我要说的是，对孩子作定位要中肯，关心孩子的身心健康和学习观比什么都重要。就说英语考级吧，水到自然成，靠硬补和运气孩子真的太累。我建议大家真在乎那考级证书的话，多抓孩子的口语和听力，一定要上外教的课，不仅轻松有趣，孩子愿意上，而且考级也好，平时正常的英语课也好都轻松了。学一门语言关键是学会跟人交流，不会跟外国人说英语学了也是白学，将来考雅思考什么的要去国外读书或移民，关键还是口语和听力。
也只是我的个人感受，不同意的反对，挖苦就免了。
[[i] 本帖最后由 小猪爸爸 于 2006-6-27 14:49 编辑 [/i]].
大音无声 2006-6-27 13:53
回复 #292 小猪爸爸 的帖子
有道理的。.
siyi妈妈 2006-6-27 14:01
回复 #292 小猪爸爸 的帖子
赞同!!.
Thomas 2006-6-27 14:04
尽力而为。
各位注意自己的风度。.
天天奕奕 2006-6-27 14:57
一口气看完这个长贴，偶就想说一句话
偶超级支持LZ，继续分享你的经验哦~~~.
小猪爸爸 2006-6-27 15:20
大家分享吧，为了孩子
做人首先做个平凡的人、善良的人、有用的人、有胸怀的人，可能的话做个有点小聪敏的人。天天争第一，总有一天争不到第一怎么办？.
山山水水 2006-9-27 12:34
*** 该贴被屏蔽 ***
小猪爸爸 2006-9-27 13:07
谢谢，累着您了，我自己顶着。.
牧童 2006-9-27 13:29
这么多帖子，这么多争论，各位BBMM， 你们小时候考过什么吗？我可以告诉大家，从初中到高中，我一直在各数学竞赛的赛场上奔驰（疯狂迷恋，以为会为科学事业奉献一生了,哈哈），但是天资有限，我再怎么努力，也只能拿到省一级比赛的二等奖，高考我是上了交大，不过竞赛的奖章没什么用——分数够了。
现在让我回头看当时的经历，我觉得数学竞赛对今天的我没有任何帮助，除了看看儿子的奥数题反映稍快。
有人说旺旺上的BBMM都是读书出来的，自然要孩子也拼命，其实未必，至少我们在交大的同学中，没有一个是逼着孩子拼命读书的。.
ananzc 2006-9-27 13:35
其实我觉得小猪爸爸的想法并没有什么错！现在的孩子压力太大。可反过来再想想，现在的教育制度容我们这么做吗？进名校没有这个章那个证书的，怎么会有机会？我想给孩子进名校并不是 因为我自己的虚荣心或者去和别人进行攀比，而是希望孩子有个好的将来！.
瞳瞳妈 2006-9-27 13:43
我们才刚上小学，还没想到中学的事，要不是那个小学的帖子里提及此贴也还不会来看呢，呵呵。
一路看下来，不由地要敬佩小猪爸爸！谢谢分享！[em01]
很喜欢你女儿的画，收藏了！.
双鱼天使 2006-9-27 13:45
花了很长时间才把此帖看完,真累啊!LZ的观点无非是想说找到孩子的最擅长的一方面,加以培养,能达到意想不到的效果!诚然此观点一点也没错。但是不是每个孩子都有天赋的，琴、棋、书、画，说白了人人都可以学，但是要学好，没有天赋也上升不到一定的高度[em14] 。对于那些没有艺术天赋或则父母还没有发现到底孩子最适合学什么的时候，考证就是通往成功的一把钥匙，这和我们现在小升初的选拔体制有关的，做家长的，如果没钱没路，唯有让孩子用证书来证明自己。好的初中每年都会招一些艺术特长生，看了你孩子的作品，确实是有一技之长，我猜也正因为这一点，你们幸运的被静教录取（说的不对请别生气）。如果证书也没有，艺术特长也没有，孩子会被热门学校青睐吗？我们以前小学升初中是考试的，我到是觉得这种选拔方式相对是最公平的。.
SANDYHU29 2006-9-27 14:06
择校-5年级的妈妈
请教哪位有经验的BBMM可以传授一下,如果我的孩子户口在黄浦,现在就读徐汇,按电脑派可以100%派到小学对口的中学吗?还是要回户籍所在地读书,那路程实在是太远了.
SANDYHU29 2006-9-27 14:16
听老师说要按排了本区的学生才会考虑外区的学生,是这样吗?望一路走过来的家长指教..
小猪爸爸 2006-9-27 14:20
本来WW就是个取长补短的地方，畅所欲言是网络的本来特质，逐渐地变成过来人的讲堂了，而且必须是一言堂。我是WW的迟到者，同时也是小升初的过来者，还一直以为寻到了做父母的心灵家园。不过还是蛮开心的，辩，有时候的确让人清醒。.
SANDYHU29 2006-9-27 14:42
小猪爸爸真是一鸣惊人.[em01].
H爸 2006-9-27 14:47
回复 #305 SANDYHU29 的帖子
什么砖都被砸过，心态倒是练出来了，刀枪不如。[em16] [em14].
弘芬嘉人 2006-9-27 15:16
我觉得，对于普通百姓的父母，可能只有要求子女努力为自己的人生打好基础了。我有一个同学，是所有同学里干得最好的，高官一名，只有他可以说：女儿，你只要学好英语就可以了。因为他可以安排女儿去国外，如果考不上大学的话。.
SANDYHU29 2006-9-27 15:21
是啊,本来想安分守己来个电脑派位,没想到连这个最后的防线也危险了,可现在象我们这种情况确实很多呀(户籍和常住的地方不在一起的),但还是谢谢各位指引.
小猪爸爸 2006-9-27 15:48
实际问题的本身都不在这里，无论什么情况下，竞争导致了心态失衡，能否平衡心态是个人的功力。有人有经验你觉得可以分享就感谢一下，你觉得不想听就路过一下，非得把人踢倒再踹几下才爽快吗？我所反对的并不是谁的论调，我早说过我也不一定对，我所反感的是讨论问题的方式，有理不再声高，动不动就是质问，动不动就是怀疑动机，要么干脆删帖，什么口气么。让自家小孩看看像个什么样子。.
Thomas 2006-9-29 14:47
家长更应心平气和!
[em06].
达达派 2006-10-8 15:02
关键
我们让孩子学这学那，其实是希望给孩子尝百家菜的机会。尝了味道，才知道最喜欢什么。我们也好有机会帮助她推动她一下。可恨现在的学校和社会教育都太功利了。实际上，归总就是教育委员会的老爷们没有作为，没有能力作为，没有眼光作为……更没有心思作为。他们的孩子都送到国外去了吧！！！.
lucy猪猪妈 2006-10-9 15:24
回复 #308 SANDYHU29 的帖子
我们小学在卢湾，户籍在黄浦。今年的政策是申请本区借读即可。.
daniel-95 2006-10-9 17:50
[quote]原帖由 [i]SANDYHU29[/i] 于 2006-9-27 14:16 发表
听老师说要按排了本区的学生才会考虑外区的学生,是这样吗?望一路走过来的家长指教. [/quote]
是这样说的，不能100%进小学对口的中学，要看当年的生源情况。.
tyhrzy2 2006-10-11 22:20
华师大的英语角在哪里.什么时间请告知.
家有考王 2006-12-17 16:46
请教
这里是不是有删帖啊。比如，165的在回复170的帖子？.
去远方 2006-12-17 17:39
哦,那我就放我家臭小子一马.[em16].
shuaishuaimm 2006-12-30 22:58
回复 #315家有考王 的帖子
我也纳闷呢,似乎是有点奇怪..
小猪爸爸 2006-12-31 10:46
真有意思，这个帖子又拎出来了。
值此新年之际，向各位BBMM抱拳祝福，新年快乐，不记前嫌，迎接WW更蓝的天空，并祝孩子们有更多欢乐与进步。同时，更预祝小旺旺身体健康，旺爸一家新年吉祥。.
都都妈 2006-12-31 10:53
回复 #318小猪爸爸 的帖子
关注你家小猪，现在还画画吗？.
小猪爸爸 2006-12-31 11:24
是啊，尽量抽时间，也不能让孩子太累。元旦去看两个画展。.
Judy的妈妈 2006-12-31 11:34
回复 #318小猪爸爸 的帖子
这说明小猪爸爸的帖子有看头[em16].
小猪爸爸 2006-12-31 13:23
新年希望看到新气象。.
yvonne1236819 2007-7-29 11:47
*** 该贴被屏蔽 ***
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