旺旺网 » 教育杂谈 » 辩论赛支持异地高考PK 反对异地高考

查看完整版本: 辩论赛支持异地高考PK 反对异地高考

小爱的妈妈 2012-9-5 15:14

北京的异地高考政策，[url]http://henan.sina.com.cn/edu/xlks/2012-03-22/206-32488.html[/url].

mingchenjing 2012-9-5 15:55

[quote]原帖由 [i]小爱的妈妈[/i] 于 2012-9-5 15:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8948945&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
北京的异地高考政策，[url]http://henan.sina.com.cn/edu/xlks/2012-03-22/206-32488.html[/url] [/quote]
什么叫既要解决问题、又不能碰问题？
要的是一个公平的解决方案啊！该碰什么就碰什么。.

晨15 2012-9-5 16:42

回复 202楼ccpaging 的帖子

看到现在真看不出你的逻辑在哪里？如果说缴税就能享受福利，那么中国人在国外消费了很多，缴税也多的，我们是否可以要求也到国外上大学享受当地人的入学政策？否则就是外国人占了中国人的便宜？上海的活力在于长江，长江发源于西藏、巴蜀，那么长江就是西藏人、巴蜀人的？上海人享受了长江就是占了西藏人、巴蜀人的便宜？外地人要到上海来高考无非是看中上海的高录取率，高录取率是由于人口低出生率，是由于上海人遵纪守法，执行国家的计划生育政策，还有是上海对教育的投入比外地高。这么清晰的逻辑你不会不知道吧。外地的官员少贪一点，对教育多投一点，
每个家庭少生几个，那些外地的孩子读书也可以轻松一点。这个国家不公平的事情多了去了，为何非要只拿上海人的高考来说事呢？嘴上说着公平，其实就是想占便宜。

[[i] 本帖最后由晨15 于 2012-9-5 18:32 编辑 [/i]].

派克叔叔 2012-9-5 17:29

回复 503楼派克叔叔的帖子

这个门槛比我三月份说的高了一点。.

小爱的妈妈 2012-9-5 17:37

回复 503楼派克叔叔的帖子

看样子，阿拉反方的人还比市教育仁慈。
白讨论了。.

wjhb 2012-9-5 17:38

现在在上海，大的、小的在洗头房、洗脚店的据说有数万之众，15岁到50岁都有，其中不少有随迁子女的:loveliness:.

派克叔叔 2012-9-5 17:46

回复 504楼家有考王的帖子

其中没涉及计划生育部分，不知具体操作时是否有这部分。.

zhangyi_cyf 2012-9-5 18:42

[quote]原帖由 [i]rose588[/i] 于 2012-9-5 14:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8948745&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

是的，我对此事非常愤愤，过去，我们是一分钱不用出，就可享受这个劳保，单位出一半、自己出一半。而现在每年都交一笔钱，才能报一半，凭什么？另外我还碰到妖怪的事，小孩去年升入初中，当即更换了医保卡。今年上 ... [/quote]这件事我也碰到过!来来回回好几次才明白其中的道道!但发卡时连张告知单都木有!.

天蓝蓝 2012-9-5 19:15

[quote]原帖由 [i]chgtq[/i] 于 2012-9-5 14:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8948795&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我好奇问一下哦，原来属于你的那一份去了哪里？要还吗？还是你家可以一直用着，比如哥哥弟弟啥的？ [/quote]
我来解释下：每个地方的政策可能略有不同，以前国家大学生、中专生工作包分配的那个年代，考上大学或者中专就是跳出农门了，户口随即转成城镇居民户口，读书时带到学校，工作时跟到单位落实。现在还没有城镇户口能转回农村户口的政策和可能。
关于土地：以前农村大队里一般三年重新分配一次土地，嫁出去或者嫁进来的户口、或者销户的土地也是三年一更新。各村也有不同的政策，我老公的村子里实行的是一个家庭为单位拥有一部分土地，户口进出土地跟他人无关，村子里有独身五保户过世销户，则他/她原来拥有的土地重新分配给另外最需要的人。.

钊元妈妈 2012-9-5 20:10

既然都拦不住了，得商讨对策呀，怎么尽最大可能保护本地居民的利益。
为啥这个牵涉到本地居民的政策不能够听证，水费，电费调整不都要听证吗？
上海的医保还是蛮好的，我儿子暑假骨折住院，医保给报了70%左右，大概有将近1万了，而我们一年不过交80，真没啥可以抱怨的了。而且医生护士态度都蛮好的，虽然非常忙，要接待那么多外地来的小病号，不容易的。.

天蓝蓝 2012-9-5 20:29

说到医保，外地户籍在上海就学的学生，是没有医保的，只有意外险什么的。那个学籍证只能当学生证用而已。.

四月鸢尾花 2012-9-5 20:32

[quote]原帖由 [i]天蓝蓝[/i] 于 2012-9-5 20:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8949698&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
说到医保，外地户籍在上海就学的学生，是没有医保的，只有意外险什么的。那个学籍证只能当学生证用而已。 [/quote]
哦，原来前面那个说从不用学籍卡看病的MM的孩子根本就没有医保啊~.

子玖妈妈 2012-9-5 21:03

@上海教育:本市将统筹考虑随迁子女父母在沪合法稳定工作、合法稳定居住、缴纳社会保险、教育背景、技能等级等情况，根据这些情况综合打分，以父母在沪的实际贡献确定随迁子女是否达到入学条件。

最新消息？.

天蓝蓝 2012-9-5 21:21

回复 513楼子玖妈妈的帖子

今天晚上的新闻，基本上这么说的，年底前出具体的政策。.

牧余 2012-9-5 21:42

支持，这是时代发展的必然结果，同比例增加考生比例，对上海考生未必是坏事.

adamyu 2012-9-5 22:20

回复 313楼aochuanhui 的帖子

山东教育水平真的高吗，不见得：
今年参加高考的应该绝大部分是 1994年出生的，1994年根据山东统计年鉴记录出生了 84万人，但是参加2012年高考的是 49.7万人，计划录取率85.7%；
上海统计年鉴中94年的查不到，但是1995-2000年的出生人数都在6-7万人，我们取个高值7万人，参加2012年高考的考生是5.5万人，计划录取率 89%；
也就是说到了高中阶段山东只有59.17%的学生参加了高考，而上海参加高考的是78.57%，孰优孰劣？

[[i] 本帖最后由 adamyu 于 2012-9-5 22:37 编辑 [/i]].

adamyu 2012-9-5 22:31

回复 278楼aochuanhui 的帖子

再看湖北，1994年出生103.31万，2012年高考报名总数为45.6930万人，录取率约为75%；
也就是说到了高中阶段只有 44.22%参加高考。.

葱妈妈 2012-9-5 22:44

[quote]原帖由 [i]钊元妈妈[/i] 于 2012-9-5 20:10 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8949664&ptid=4827044][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
既然都拦不住了，得商讨对策呀，怎么尽最大可能保护本地居民的利益。
为啥这个牵涉到本地居民的政策不能够听证，水费，电费调整不都要听证吗？
上海的医保还是蛮好的，我儿子暑假骨折住院，医保给报了70%左 ... [/quote]
听证有用么？才几个市民代表啊，还都是有听证专业户，到时候话筒往他嘴边一伸，就扒拉扒拉坚决拥护，热烈欢迎了。.

adamyu 2012-9-5 22:45

回复 517楼adamyu 的帖子

再补充一个河南的数据：
1994年出生138万人，2012年高考报名人数 80.5万人，高考录取率76%；
也就是说到了高中阶段只有 58.33%参加了高考。.

aochuanhui 2012-9-5 22:58

回复 516楼adamyu 的帖子

我说山东湖北教育水平高的意思是教育水平比西北西南等落后省份高, 高考竞争激烈难度大. 单纯论教育水平, 那当然是京沪遥遥领先. 你懂的.

另外, 上海中考不是要分流50%去三校吗, 怎么会有78.57%参加高考?.

葱妈妈 2012-9-5 23:12

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-5 22:20 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8949890&ptid=4827044][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
今年参加高考的应该绝大部分是 1994年出生的，1994年根据山东统计年鉴记录出生了 84万人，但是参加2012年高考的是 49.7万人，计划录取率85.7%；
上海统计年鉴中94年的查不到，但是1995-2000年的出生人数都在6-7万人，我们取个高值7万人，参加2012年高考的考生是5.5万人，计划录取率 89%；
也就是说到了高中阶段山东只有59.17%的学生参加了高考，而上海参加高考的是78.57%，孰优孰劣？

... [/quote]
帮你查到2009年上海的初中毕业生人数9.4万，推算出应该是你说的2012年的高考人数，自己算算实际录取比例是多少？58.5%.

adamyu 2012-9-5 23:13

回复 520楼aochuanhui 的帖子

我查了一下2009年的上海统计年鉴，当年初中毕业人数99884，高中招生数 55842，高中招生数和今年报考人数正好对起来了。
但是有趣的是初中毕业人数却超过了我的推测值，这是为什么呢？
我再看了一下2010年的上海统计年鉴，当年初中毕业人数是98913，高中招生数 53853，但是1995年的出生人数是 7.11万人，那么多出来的2万多人是谁你该懂了吧。

结论就是中考对于上海户籍的分流并没有达到 50%，仅分流了1/4左右。

[[i] 本帖最后由 adamyu 于 2012-9-5 23:21 编辑 [/i]].

adamyu 2012-9-5 23:16

回复 521楼葱妈妈的帖子

请见 522楼，初中毕业的不都是上海户籍的，不是有37万外来人口在上海就学吗，但是进高中的是上海户籍的。
所以你的比例计算有误。.

葱妈妈 2012-9-5 23:35

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-5 23:16 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8949962&ptid=4827044][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请见 522楼，初中毕业的不都是上海户籍的，不是有37万外来人口在上海就学吗，但是进高中的是上海户籍的。
所以你的比例计算有误。 [/quote]
不好意思，是我表达有误，那是中考人数，是那一年有资格参加中考的人数9.4万，最后包括三校生，总共录取9.1万.

adamyu 2012-9-5 23:39

回复 520楼aochuanhui 的帖子

前面你已经看到了 2010年初中毕业的外来人员占到了当年毕业的 28.12%；
现在给你看一个最新的数据，2004年出生人口 8.09万，但是2010年小学招生数 150465，也就是说外来人员已经占到了 46.23%。
总体人员比例是 3:2, 但是就学比例却快接近 1:1, 这公平吗？.

葱妈妈 2012-9-5 23:40

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-5 23:13 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8949957&ptid=4827044][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我再看了一下2010年的上海统计年鉴，当年初中毕业人数是98913，高中招生数 53853，但是1995年的出生人数是 7.11万人，那么多出来的2万多人是谁你该懂了吧。

结论就是中考对于上海户籍的分流并没有达到 50%，仅分流了1/4左右。

... [/quote]
2010年上海的中考人数是9.24万.

葱妈妈 2012-9-5 23:42

葱妈妈 2012-9-5 23:52

家有考王 2012-9-6 03:22

回复 507楼派克叔叔的帖子

目前没看见，我认为应该有.

adamyu 2012-9-6 07:17

回复 527楼葱妈妈的帖子

当年初中毕业人数是98913，高中招生数 53853，但是1995年的出生人数是 7.11万人
(98913-71100)/98913=28.12%

说明：1995的出生数为上海户籍人口，也就是 2010年初中毕业的人口基数(当然，这并不十分严谨，因为还会有人死亡，有人到国外求学等等，只能作为参考数据);但是实际毕业人数却是9.8万，那么多出来的2.78万只能是在上海求学的外来人员。.

adamyu 2012-9-6 08:03

[quote]原帖由 [i]牧余[/i] 于 2012-9-5 21:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8949820&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
支持，这是时代发展的必然结果，同比例增加考生比例，对上海考生未必是坏事 [/quote]
关键是同比例，和什么相同？如何控制这个比例？
如果没有对在上海的就学年限做控制，就会引发高中时期的移民大潮，深受外地应试教育的考生将会把上海多年来素质教育的改革成果冲击得荡然无存。.

adamyu 2012-9-6 08:07

回复 524楼葱妈妈的帖子

外地户口是可以报考三校的，但是不能参加高考的。
修正一下：
本市中等职业学校2007年计划内招收的外省市户籍生源的毕业生可以在沪报考普通高校
2011年有外省市户籍生源毕业生（可参加本市高考）的本市中等职业学校名单
序号       学校名称                   序号       学校名称
1       上海港湾学校                7       上海市商业学校
2       上海市工商信息学校       8       上海工业技术学校
3       上海市公用事业学校       9       上海市工艺美术学校
4       上海石化工业学校          10       上海市材料工程学校
5       上海市建筑工程学校       11       上海信息技术学校
6       上海市商业会计学校       12       上海市南湖职业学校

[[i] 本帖最后由 adamyu 于 2012-9-6 08:18 编辑 [/i]].

26311 2012-9-6 08:29

回复 529楼家有考王的帖子

其实，义务教育阶段就应该有。不知现实情况是不是这样。
否则，人家又可以叫了，从小就在这里上学的，为什么高中就得回去。上海人有句话，客气当福气。.

家有考王 2012-9-6 08:31

回复 532楼adamyu 的帖子

每年是有不少外地生源通过三校进入高职体系。.

家有考王 2012-9-6 08:42

回复 533楼26311 的帖子

计划生育很难把握。
我兼职过很长时间的计生工作，严格来说，不是计划内一个孩子，而是一胎化政策，因为有双胞胎。这样，计划内生育可能有两个孩子。另外有一种符合政策的计划外二胎，就是老大有先天性缺陷，允许再生第二个。当然都是小概率事件。

在政策制定过程中，市民对计划生育的要求也可以提出并影响到最终结果的。

我在三月份的建议其实是比较严格的了，现在的政策思路，除了计划生育这一条，比我的要严得多。.

adamyu 2012-9-6 08:43

回复 533楼26311 的帖子

现实情况是没有，请见23楼。.

adamyu 2012-9-6 08:45

回复 535楼家有考王的帖子

计划生育的把握其实就是符合政策即可，由计生委出具证明，不是绝对的一胎化。.

家有考王 2012-9-6 08:48

回复 537楼adamyu 的帖子

各省、各民族的情况不一样。但符合政策这一条，在503楼的政策思路中没有体现。.

葱妈妈 2012-9-6 09:12

我对这组数据表示太震惊了

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-5 23:39 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950004&ptid=4827044][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
前面你已经看到了 2010年初中毕业的外来人员占到了当年毕业的 28.12%；
现在给你看一个最新的数据，2004年出生人口 8.09万，但是2010年小学招生数 150465，也就是说外来人员已经占到了 46.23%。
总体人员比例是 3: ... [/quote]
本来我只是感觉到外来人口太多了，但是多到什么程度呢，没有明确的概念。
现在看到这组数据，我实在有点惊恐到说不出话来。
也就是说，如果你的计算没有大的出入的话，外来人员的随迁子女已经接近本市的孩子数量了。
照这个趋势的话，本地孩子马上就要被完全消灭了啊！
我表示我将没有时间再参加辩论，从现在开始要分分秒秒削尖脑袋，力争让我的孩子将来能够顺利占领美利坚。.

家有考王 2012-9-6 09:18

葱妈妈 2012-9-6 09:26

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-9-6 09:18 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950327&ptid=4827044][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你家千金刚五年级吧，先努力过小升初这一关吧。 [/quote]
是啊，谢谢关心。
原来是想按部就班读上去的，现在亚历山大啊，貌似要提前为占领美利坚做准备了。.

山林 2012-9-6 09:26

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2012-9-3 12:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8942673&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你的四个条件中的独生子女，如何操作呢？总所周知，很多是多胎化的 [/quote]
反的就是这种多胎的，享受了农村的生育政策，现在要来享受人家辛苦纳税给孩子积攒的一点教育资源了，哪有好处往哪钻呐！对我们和我们的孩子不公平！

一直以来，我都不反对1-2个孩子的，不管有没有户口，到上海来靠自己本事赚辛苦钱的，哪怕收入低没有纳税，能把孩子带在身边自己教育的人（从小就带在身边的，不是为了高考才来上海的这种），我都尊重，都不反对这些人的孩子在上海读书生活。唯独反对多胎的，为了生儿子生了一堆小孩的，反对他们的孩子在上海高考。

可惜看起来现在的异地高考政策不会限制这些，所以只好反对了。.

臭臭咪 2012-9-6 09:27

反对！

反对！反对！！.

子玖妈妈 2012-9-6 09:28

[b][color=RoyalBlue]辩论赛历经三天，辩论氛围总体一直良好，感谢各位网友的配合和支持。辩论赛结束了，但意犹未尽的童鞋，请继续发言。[/color][/b]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2012-9-6 10:22 编辑 [/i]].

26311 2012-9-6 09:33

回复 535楼家有考王的帖子

其实我们在这里所说的符合计生政策，当然不是指家里一定只能有一个孩子的。凡不违反就属于符合的。对习惯于遵纪守法的人来说，这个门槛其实并不高。.

shxuco 2012-9-6 09:33

反对！现在中高考都要改革了。中考本来上海就有50%的孩子要不能上高中，现在还要我们上海人让步？？？:@.

rachelmom 2012-9-6 09:39

我觉得这次辩论的题目可以改成：你赞成上海异地高考设置一定的门槛吗或者你认为上海异地高考应该无条件开放还是有条件开放？

因为看下来正方反方对设置一定的准入条件方面还是比较一致的。.

山林 2012-9-6 09:41

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-4 13:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8945515&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你居住的地方有外地人买房吗？如果有，而且是最近买的新房，他们的买房款中有近80%被上海市政府用于公共事务，包括但不限于学校。如果你不让这些外地人的子女上学，那么，就是占了人家的便宜。
你居住的地方有外 ... [/quote]
很多人买房是为了投资好吧，房价给炒得这么高，还占便宜呢，这个便宜占得亏大了。.

aochuanhui 2012-9-6 10:07

adamyu 2012-9-6 10:11

回复 549楼aochuanhui 的帖子

你忽视了高中对不合格人员的筛选，既然不符合高中的要求，根本无需计入后续阶段。.

aochuanhui 2012-9-6 10:12

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-5 23:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950004&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
前面你已经看到了 2010年初中毕业的外来人员占到了当年毕业的 28.12%；
现在给你看一个最新的数据，2004年出生人口 8.09万，但是2010年小学招生数 150465，也就是说外来人员已经占到了 46.23%。
总体人员比例是 3: ... [/quote]
我很同意你对异地高考设置的4个条件, 特别是计划生育的条件, 每家只许一人参加高考. 和其余正方人员不同, 我拥护计划生育..

leelingzhi 2012-9-6 10:18

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-5 22:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8949890&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
山东教育水平真的高吗，不见得：
今年参加高考的应该绝大部分是 1994年出生的，1994年根据山东统计年鉴记录出生了 84万人，但是参加2012年高考的是 49.7万人，计划录取率85.7%；
上海统计年鉴中94年的查不到，但是 ... [/quote]
我觉得参加高考的学生比例低与一个地方的经济发展程度以及教育资源充足程度有关系，如果一个孩子家里穷，没有办法支持上大学，他就有可能放弃高中的学业。
用参加高考的比例，来衡量一个地方的教育水平，似乎有些牵强。我觉得用一个地区人群高等教育普及率的概念更合适。
教育水平，我的理解，一方面包括教育普及程度、一方面也包括教育质量。但从教育质量的角度来说，在参加高考的人群中，如果不排除“应试”的概念，上海的学生并没有明显的优势。.

rachelmom 2012-9-6 10:18

我觉得政府绝对不会把计划生育这一条写进限制条件里面的

因为这次主要是解决外来农民工的高考问题，用这一条来设限制，所有农民工子女都要回去了，矛盾要升级的。.

ccpaging 2012-9-6 10:18

[quote]原帖由 [i]yiyi1998[/i] 于 2012-9-5 14:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8948831&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得不是，主持人么就提醒提醒大家不要太攻击性
主要是不劳而获派、计划生育派、感恩派等实力太强了 [/quote]

主要是数学没教好，数学没学好，还有数学没教好和数学没学好、、、、.

aochuanhui 2012-9-6 10:22

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-6 10:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950510&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你忽视了高中对不合格人员的筛选，既然不符合高中的要求，根本无需计入后续阶段。 [/quote]
有些学生不符合高中的要求,那是因为:
1. 小学和初中教育资源少,教育水平低.
2. 高中教育资源少, 所以抬高了高中筛选的门槛..

rachelmom 2012-9-6 10:22

[quote]原帖由 [i]leelingzhi[/i] 于 2012-9-6 10:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950531&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我觉得参加高考的学生比例低与一个地方的经济发展程度以及教育资源充足程度有关系，如果一个孩子家里穷，没有办法支持上大学，他就有可能放弃高中的学业。
用参加高考的比例，来衡量一个地方的教育水平，似乎有些 ... [/quote]

如果以后高考就是应试模式，上海可能暂时没有优势，因为之前都是所谓的素质教育，当然这个是不是真正的素质教育就另外再讲了。

但是几年之后，上海孩子一定会赶上来的，上海孩子在学习方面下的功夫不比外地少的.

aochuanhui 2012-9-6 10:28

[quote]原帖由 [i]rachelmom[/i] 于 2012-9-6 10:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950532&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得政府绝对不会把计划生育这一条写进限制条件里面的

因为这次主要是解决外来农民工的高考问题，用这一条来设限制，所有农民工子女都要回去了，矛盾要升级的。 [/quote]
不会吧, 以前完全不允许高考,现在允许一个了反而会矛盾升级?.

rachelmom 2012-9-6 10:30

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-9-6 10:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950573&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不会吧, 以前完全不允许高考,现在允许一个了反而会矛盾升级? [/quote]

现在他们的孩子不管几个都可以免费在上海读书啊，如果以后说只能给其中一个免费，其他几个都要付费，他们不要跳啊？

农民工一般至少是2个，对他们来说3个以上才算超生的

如果你限制说他家的孩子只能有一个参加高考，他会说你歧视，也会有一帮专家说超生的孩子没有错，不应该剥夺他们就地高考的权利。

[[i] 本帖最后由 rachelmom 于 2012-9-6 10:38 编辑 [/i]].

笑宝宝 2012-9-6 10:34

回复 541楼葱妈妈的帖子

侬不要去管这种事情，老百姓只能听天由命，上头怎么定就怎么定好了，网上吵了也白吵．
小家伙要升初中了吧，我上次跟你女儿学校毕业的小姑娘家长聊了会，正好把书还给她们．家长说4下5上的成绩老重要的，要复印给初中的．她们后来进了新竹园．.

adamyu 2012-9-6 10:52

回复 552楼leelingzhi 的帖子

建议你看一下这篇文章：[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_59113b0d0101amdh.html[/url]
作者李立峰，长期研究高考和公平的问题。
太长了，图表也多，我就不转过来了。.

ccpaging 2012-9-6 11:07

[quote]原帖由 [i]钊元妈妈[/i] 于 2012-9-5 20:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8949664&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
为啥这个牵涉到本地居民的政策不能够听证，水费，电费调整不都要听证吗？ ... [/quote]

不要道理，最后得到的就是无理。异地高考，不仅仅牵涉到随迁子女、本地人的利益，还牵涉到政府的部门利益、官员的个人利益、老百姓的利益。

至少有一点正反方是有共识的，不管政策如何，没有基于公开透明监督，就可能是白纸一张。政策失去应有的效力，反而会成为寻租的空间、腐败的温床。

老百姓不讲理，谁最得利，谁最高兴？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-9-6 11:09 编辑 [/i]].

ccpaging 2012-9-6 11:12

[quote]原帖由 [i]葱妈妈[/i] 于 2012-9-5 22:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8949934&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

听证有用么？才几个市民代表啊，还都是有听证专业户，到时候话筒往他嘴边一伸，就扒拉扒拉坚决拥护，热烈欢迎了。 [/quote]

这话说到点子上了。如果你参加听证，是不讲道理感情用事呢？还是心里透亮着闷声发大财，还是稀里糊涂？.

rose588 2012-9-6 11:16

[quote]原帖由 [i]福宝大道[/i] 于 2012-9-5 15:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8948922&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
ZT: 在这样一个混乱的国度中开这样一个代表人民的大会，即便打着的是“民主”的旗号，所做之事，不过是多数人对少数人的民主暴力罢了。　　今日十七大闭幕，温家宝总理在其谢幕答记者问上说道，倘若中国体制改革失 ... [/quote]
对鱼，我们上海人是早已看透看穿，早就当他是假的。当初他刚到上海，就传出开会不许说上海话，当时听了半信半疑，事实胜于雄辩，上海话从什么时候开始走向末路的？就是从他来之后；外地人大量涌入上海是从时候开始的？是从他之后；上海人的利益一再的被出卖，上海人逐步从市中心退缩到郊区甚至更远的地方，又是从谁人执政开始的？是从他开始的。。。。。你只要到马路上去听一听，老百姓嘴里的他心里的他是何种样子的，就知他在上海人心目中的地位了。
我不知将来的上海会何去何从，但我知道至少他在上海历史这一章中，是不光彩的形象。
另外再说到陈，只要逛马路听听上海人嘴里的陈，大多是婉惜、痛惜之意。我每天走在世博大道上，享受着绿树成荫，鲜花似锦，心里就感慨万千。无论世人如何贬低世博会（大多都是YP），但世博确确实实是给我们这块原本上海最破最脏最不可能拆迁的地方带来了旧貌换新顔的生机。过去这里是重型工厂的集聚之地，脏乱差，而现在从白天到晚上都是市民休闲的好去处，乘凉，观赏夜景，健身。。。。。古话说的好：老百姓心里都有一杆枰！当官不为民作主，不如回家种红薯。

[[i] 本帖最后由 rose588 于 2012-9-6 11:22 编辑 [/i]].

ccpaging 2012-9-6 11:18

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-9-6 03:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950089&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
目前没看见，我认为应该有 [/quote]

赌一下，我赶脚不太会有，有的话，也会比较模糊。按大家对计划生育问题的理解不断深入以及解决老龄化问题的需要，这个政策从松动到失效，是必然的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-9-6 11:19 编辑 [/i]].

葱妈妈 2012-9-6 11:20

[quote]原帖由 [i]笑宝宝[/i] 于 2012-9-6 10:34 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950619&ptid=4827044][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
侬不要去管这种事情，老百姓只能听天由命，上头怎么定就怎么定好了，网上吵了也白吵．
小家伙要升初中了吧，我上次跟你女儿学校毕业的小姑娘家长聊了会，正好把书还给她们．家长说4下5上的成绩老重要的，要复印给初 ... [/quote]
虽然现在不太答噶，但是将来呢，如果在国内读书总是要走高考这条路的呀！现在不呐喊，将来轮到我们，可能就没有人帮我们呐喊了。.

家有考王 2012-9-6 11:22

回复 564楼ccpaging 的帖子

如果“父母在沪合法稳定工作、合法稳定居住、缴纳社会保险、教育背景、技能等级等情况”的标准收得比较严，计生问题或不被提及。但过去这个政策已经实行过的——允许一个知青子女返沪，入沪籍。.

天天妈咪 2012-9-6 11:25

[quote]原帖由 [i]葱妈妈[/i] 于 2012-9-6 11:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950840&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

虽然现在不太答噶，但是将来呢，如果在国内读书总是要走高考这条路的呀！现在不呐喊，将来轮到我们，可能就没有人帮我们呐喊了。 [/quote]
是啊，我们有权利有责任为自己的权益呐喊。.

ccpaging 2012-9-6 11:26

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-6 08:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950140&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

关键是同比例，和什么相同？如何控制这个比例？
如果没有对在上海的就学年限做控制，就会引发高中时期的移民大潮，深受外地应试教育的考生将会把上海多年来素质教育的改革成果冲击得荡然无存。 [/quote]

做老百姓的，没有谁会喜欢高考移民。假设你班上的同学，本来成绩比你差好多，结果他移民到西藏青海宁夏等地区参加高考，进了清华北大，你只进了上海的二本学校，你高兴吗？但是，高考移民有很大的操作空间，未必会成为政策的重点。

在这个问题上，你是关心政策有没有漏洞呢，还是政策的执行是否公开透明呢？.

天天妈咪 2012-9-6 11:27

我们有权利有责任为自己的权益呐喊。.

ccpaging 2012-9-6 11:33

[quote]原帖由 [i]钊元妈妈[/i] 于 2012-9-5 20:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8949664&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
既然都拦不住了，得商讨对策呀，怎么尽最大可能保护本地居民的利益。 ... [/quote]

哎，对少数人（包括但不限于上海人）而言，其实没有政策，才能产生巨大的利益，钞票才会哭着喊着、木姥姥的排队进依拉袋袋里。真的很想知道，一部分反方童鞋到底是什么身份，这么急吼吼地把水搅浑好摸鱼是吧？FC上几个成天搅混水的，反方里边有几个？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-9-6 11:39 编辑 [/i]].

adamyu 2012-9-6 11:34

回复 568楼ccpaging 的帖子

干吗要两选一啊，我很贪心的，我都关心。.

adamyu 2012-9-6 11:34

回复 544楼子玖妈妈的帖子

总结陈词，点评呢？.

福宝大道 2012-9-6 11:39

回复 499楼小爱的妈妈的帖子

[url]http://www.kaixin001.com/repaste/18385915_7066002981.html[/url].

ccpaging 2012-9-6 11:41

ccpaging 2012-9-6 11:45

[quote]原帖由 [i]leelingzhi[/i] 于 2012-9-6 10:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950531&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我觉得参加高考的学生比例低与一个地方的经济发展程度以及教育资源充足程度有关系，如果一个孩子家里穷，没有办法支持上大学，他就有可能放弃高中的学业。
用参加高考的比例，来衡量一个地方的教育水平，似乎有些 ... [/quote]

补充一个，一个地方需要多少大学生也跟一个地方的经济发展程度有关。由于近年来，家庭这一方不断地增加教育投入，在很多地方已经出现了过度教育的问题。.

rose588 2012-9-6 11:50

ccpaging 2012-9-6 11:54

[:sz12:] 利益集团从来都不是一个人，而且，从来都不是老百姓。老百姓，战斗个P啊，除了讲点理以外。.

ccpaging 2012-9-6 12:02

有些人是巴不得没政策。没政策好啊。有政策，没监督，也行。

外地人来上海工作，为了解决子女教育要花一笔钱。上海人觉得教育资源不足，为了得到更好的教育要花一笔钱。等普及教育完了，大学资源又少了，大家再花一笔钱出国。

房钱中建校的钱呢？税钱中应当用于支付教育经费的钱呢？.

福宝大道 2012-9-6 12:16

回复 576楼rose588 的帖子

:handshake ，我相信！无论我在天涯还是海角，我永远会坚定地站在这个阵营里面，为争取上海人的生存权而发出自己的声音。港人就是我们的榜样！
最近比较忙，只是匆匆浏览过几次，没来得及发帖，干着急！.

hxy007 2012-9-6 12:16

“我支持异地高考，因为我孩子是外地人”＝“我反对异地高考，因为我孩子是本地人”

[quote]原帖由 [i]rachelmom[/i] 于 2012-9-6 09:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950412&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得这次辩论的题目可以改成：你赞成上海异地高考设置一定的门槛吗或者你认为上海异地高考应该无条件开放还是有条件开放？

因为看下来正方反方对设置一定的准入条件方面还是比较一致的。 [/quote]
　　同意。
　　从辩论上看，本楼的参与者很少有人反对“异地高考”。因为许多反方发言是赞同“异地高考”的，不过赞同的是有条件的“异地高考”，而绝大多数正方发言也只是支持有条件的“异地高考”。实际的分歧集中在：究竟为“异地高考”设置什么样的限制条件才是合理可行的？
　　另外，辩论中有一个立场问题。“异地高考”政策涉及外地和本地户籍考生的双方利益，是一个公共政策问题，围绕这个问题的辩论应该禀持公共立场，即从共同利益最大化的立场出发权衡“异地高考”的利弊。从个人立场出发，或者从单方考生的利益出发（无论是从外地户籍考生立场出发，还是从本地户籍考生立场出发），所进行的辩驳都是难以令人服的。例如，“我支持异地高考，因为我孩子是外地人”，“我反对异地高考，因为我孩子是本地人”，诸如此类的论辩很可爱，但不会有说服力，只会引起感性的争吵。　

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2012-9-6 12:20 编辑 [/i]].

rose588 2012-9-6 12:20

[quote]原帖由 [i]福宝大道[/i] 于 2012-9-6 12:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8951067&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
:handshake ，我相信！无论我在天涯还是海角，我永远会坚定地站在这个阵营里面，为争取上海人的生存权而发出自己的声音。港人就是我们的榜样！
最近比较忙，只是匆匆浏览过几次，没来得及发帖，干着急！ [/quote]
关键，我们上海人一开始确实不论是心平气和还是低三下四的都只想与他们和平共处，但发展到现在已经变成烧香赶和尚的阶段了，这不得不让我们上海人到了得悍卫自己权利的时候了。上海人是最不想惹事的一族人，但面对紧逼的挑衅，我们也不是吃素的。.

卓越妈妈 2012-9-6 12:36

回复 580楼hxy007 的帖子

这两个立场对我都不适用。
我一直以来的观点是居住地高考。.

wjhb 2012-9-6 12:46

回复 570楼ccpaging 的帖子

仙人板板搅屎棍哈。.

wjhb 2012-9-6 12:48

回复 582楼卓越妈妈的帖子

外籍人？.

jojoli22 2012-9-6 12:50

其实高考是目前老百姓唯一公认的还算是比较公正一场考试，并且绝大部分家庭把它看作是唯一能够改变自己生存状态的一场竞赛，进入大学意味着可以开始改变自己和家庭的生存状态，可以“体面”的生活，其实要改的不是高考，而是整个社会的收入和民生的价格水平。当您拿一份3000元的工资，每个月3口之家租100平米的房子，每天能洗一次澡，冬天用暖气，夏天用空调，家里正常合理的餐饮，再加上公共交通等的所有费用当不超过1500或者2000的时候，大学就是想要读书的人才会去考的，不像现在，大部分学生高考结束，其实就是求学的结束。以至于每年说缺人才，其实学习的动力在高考后也就熄火了。.

apple0227 2012-9-6 14:00

[quote]原帖由 [i]葱妈妈[/i] 于 2012-9-3 15:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8943228&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

城市化没错，但为什么盯着过饱和的超大城市不放呢？为什么没有想过建设你们自己的家乡呢？那更符合城市化的进程啊！ [/quote]
支持！！！！！！.

小爱的妈妈 2012-9-6 14:06

回复 553楼rachelmom 的帖子

不会升级的。本来计划生育就是国策，上海遵循国策，又不是上海独立的政策。
超生还理直气壮？
如果是“父母在沪合法稳定工作、合法稳定居住、缴纳社会保险、教育背景、技能等级等情况”，一大部分就被拦在外面了，余下的没多少了。

[[i] 本帖最后由小爱的妈妈于 2012-9-6 14:08 编辑 [/i]].

rachelmom 2012-9-6 14:09

[quote]原帖由 [i]小爱的妈妈[/i] 于 2012-9-6 14:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8951595&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不会升级的。本来计划生育就是国策，上海遵循国策，又不是上海独立的政策。
超生还理直气壮？ [/quote]

只对上海人遵循国策

外地超生，什么时候管啦？.

zhenzhen0203 2012-9-6 14:10

回复 563楼rose588 的帖子

支持你的观点。
加一条自己的观点，如果要孩子参加异地高考，请先满足居住证转上海户籍的条件，这样才能证明你为上海做了贡献，可以享受上海的资源。.

小爱的妈妈 2012-9-6 14:15

[quote]原帖由 [i]rachelmom[/i] 于 2012-9-6 14:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8951614&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

只对上海人遵循国策

外地超生，什么时候管啦？ [/quote]
他们在上海超生，上海没法对他们处置，户口也报不进上海，罚款也罚不了。只能他们户籍地去罚。
但是，上海可以在指定政策的时候，拦在外面，这总是行的。.

rachelmom 2012-9-6 14:17

[quote]原帖由 [i]小爱的妈妈[/i] 于 2012-9-6 14:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8951639&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

他们在上海超生，上海没法对他们处置，户口也报不进上海，罚款也罚不了。只能他们户籍地去罚。
但是，上海可以在指定政策的时候，拦在外面，这总是行的。 [/quote]

但是看舆论导向，上海领导也不敢把他们拦在外面

这也是为什么当初要求异地高考的那些人要把农民工拉进来的原因

[[i] 本帖最后由 rachelmom 于 2012-9-6 14:20 编辑 [/i]].

秋实妈妈 2012-9-6 14:47

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-3 13:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8942743&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

俺同意你说的，一分付出，一分收获。但是，仅就上海社会保险一项，就违背你的原则。
1、外地人在上海只能缴纳外地人社会保险，缴费跟上海本地人一样，保险内容却少了很多。
2、上海的社会保险最低基数是全国最 ... [/quote]
1.外地人在上海缴纳外地人社会保险，费用跟上海本地人是不一样的，要低很多，既然费用低了保险内容少很多也是正常的。
2.上海的社会保险最低基数全国最高，说明上海人负担最重，对国家社保贡献最大。.

rose588 2012-9-6 14:52

[quote]原帖由 [i]小爱的妈妈[/i] 于 2012-9-6 14:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8951639&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

他们在上海超生，上海没法对他们处置，户口也报不进上海，罚款也罚不了。只能他们户籍地去罚。
但是，上海可以在指定政策的时候，拦在外面，这总是行的。 [/quote]
有什么用啦，我前面不是说啦，上有政策下有对策，你制定政策说只有独生子女可以享受异地高考，那帮子人就有办法将自己3个4个超生的娃娃统统隐身掉，正大光明的开出独生子女证，我们上海人老老实实的做人做惯了，他们奉行的是只有想不到没有办不到的原则。.

rose588 2012-9-6 14:54

[quote]原帖由 [i]rachelmom[/i] 于 2012-9-6 14:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8951650&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

但是看舆论导向，上海领导也不敢把他们拦在外面

这也是为什么当初要求异地高考的那些人要把农民工拉进来的原因 [/quote]
将民工拉进来的好处：1.秀才遇到兵有理讲不清，可以派他们做先头部队、垫后部队。2.可以用他们流鼻涕眼泪的孩子照片上头版--我要在上海读书，搏人眼球赚人眼泪，圣母圣父可以齐出动指责上海人没人性没良心。。。。.

adamyu 2012-9-6 14:57

[quote]原帖由 [i]葱妈妈[/i] 于 2012-9-6 09:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950300&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

本来我只是感觉到外来人口太多了，但是多到什么程度呢，没有明确的概念。
现在看到这组数据，我实在有点惊恐到说不出话来。
也就是说，如果你的计算没有大的出入的话，外来人员的随迁子女已经接近本市的孩子数量 ... [/quote]何止接近，都有超过了：
1999年出生 6.56万，2005年小学招生数  10.36万，外来人口占比 36.68%；2010年初中招生数109424，外来人口占比40.05%；
2000年出生 6.95万，2006年小学招生数  10.87万，外来人口占比 36.06%；
2001年出生 5.76万，2007年小学招生数  11万，    外来人口占比 47.64%；
2002年出生 6.2万，  2008年小学招生数  123949，外来人口占比 49.98%；同期户籍人口1391.04万，外来人口642.27万，外来人口占比31.59%；
2003年出生 5.73万，2009年小学招生数  138598，外来人口占比 [color=#ff0000]58.66%[/color]；同期户籍人口1400.70万，外来人口695.82万，外来人口占比33.19%；
2004年出生 8.09万，2010年小学招生数  150465，外来人口占比 46.23%；
[size=3][b]就学人口比率远超同期户籍/外来人口比率[/b][/size]

[[i] 本帖最后由 adamyu 于 2012-9-6 15:12 编辑 [/i]].

rose588 2012-9-6 14:59

ananqq 2012-9-6 15:15

有条件的放开只能骗骗老百姓，很多地方身份证都是随便改的，其他资料怎么可能真实。只有上海人最老实，我们的教育资源都被挤占殆尽了，现在还来抢高考名额。.

心欣 2012-9-6 15:31

[quote]原帖由 [i]葱妈妈[/i] 于 2012-9-6 09:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8950352&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

是啊，谢谢关心。
原来是想按部就班读上去的，现在亚历山大啊，貌似要提前为占领美利坚做准备了。 [/quote]
努力啊。我对上海还是比较悲观的，上海生育率一直的降低，优秀人才又倾向于出国，而有些地方只需花很少的代价可以随便生，整体素质呈下降趋势是再正常不过的了，让我想到黎巴嫩的历史。现在都说整个社会在逆淘汰，那么上海也没有理由例外。从另一角度讲，如果只有抢资源的思维，全部的聪明都用来抢资源，而不想把自己的脑子练好，不想把自己的家乡建设好，即使抢到了又怎样呢？当年，他们也抢到了土地，自以为得到了，最后饿死的还是他们，现在最辛苦的还是他们。非常讨厌这种损人不利己的抢资源行为。.

心欣 2012-9-6 15:37

[quote]原帖由 [i]ananqq[/i] 于 2012-9-6 15:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8951899&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
有条件的放开只能骗骗老百姓，很多地方身份证都是随便改的，其他资料怎么可能真实。只有上海人最老实，我们的教育资源都被挤占殆尽了，现在还来抢高考名额。 [/quote]
有条件的放开，就我知道的二十几年来上海从来没有停止过，大把有能力的人或通过读书，或通过事业上的成就，或进入好的工作单位，还有买房蓝印户口的人等等。他们要的绝对不是有条件的放开，而是居住地就学，居住地考试，居住地录取，就像现在的义务教育，只要租房有地方住就算符合条件了。所以，我觉得讨论有条件放开是没有意义的，条件高了，比如学历是硕博，人家本来就可以入户上海，条件低了，等于没有。.

霞霞航航 2012-9-6 15:37

有学籍6年及以上即可在当地参加考试。.

派克叔叔 2012-9-6 15:38

国务院新闻办公室2012年9月6日上午10时举行新闻发布会，请教育部部长袁贵仁介绍《国家中长期教育改革和发展规划纲要(2010-2020年)》颁布实施两年来教育改革发展情况，并答记者问。以下是部分实录：

　　凤凰卫视：

　　袁部长您好，我们知道目前中国内地有很多省市在高考录取比例上存在一定的差距，我想问目前教育部门在解决改善这方面采取了哪些措施？另外我想延展一下，目前内地也有很多民间力量，他们呼吁希望能够取消在中高考户籍方面的限制，您觉得在实现这一点上目前存在哪些方面的难度和阻力，而且对于这种民间的呼声教育部门怎么看待？

　　袁贵仁：

　　在各项改革中，高考改革是最复杂、最敏感的一件事，因为它对上涉及到高校人才的选拔，对下它是基础教育的导向。因此，如何解决高考的改革，这是我们非常重视和谨慎的一件事情，因为它确确实实涉及到千家万户，涉及到每个孩子的前途。

　　刚才你提到高考录取比例不一样，由于我们国家经济发展水平不一和高校布局的影响，因此我们各地高校录取率在一定时期内存在比较大的差距。我出生在发达的省份，考大学的几率可能是80%。我在一个贫困的省份，省里教育投入少，学校又少，我可能有40%的机率，我们认为这是应当解决的，我们都是中华人民共和国的公民，应当享有同等的入学机会。

　　这几年来我们充分注意到这个问题，也重视了这个问题，采取了一些举措，包括以下几个方面：一是为这些高等教育欠发达的省份新增招生指标。因为现在高校扩招的事情已经过去了，但每年还保持1%多的增长幅度，在1999年扩招之前，当时毛入学率很低，只有7%多。今年我们的毛入学率是26.9%。这里面还有一些空间，这个空间就从现在的26.9%-40%，这十几个点，其中有十个点会自然解决，就会把毛入学率提上来，就是因为学龄人口减少，即使不扩大规模，整个毛入学率也会提高，大约提高到36左右，我们只差4、5个点，这4、5个点主要解决高等教育欠发达的省份的指标，增量往民办教育投、职业教育投、中外合作办学投，普通高校、发达地区原则上维持现在的规模。因此我们每年要增加一些指标投到中西部这些生源大省，提高他的入学机会。

　　袁贵仁：

　　二是实施协作计划。把指标不是给这个省，而是给发达的省，你招学生还是这些数，一定是招中西部的学生，我们最早用2万、5万、10万，今年扩大到17万，有17万个欠发达省的学生到东部和发达地区上学，由于这些地方办学资源比较丰富，他们除了招本省学生之外，还要带动这些教育欠发达的省份。今年我们向河南、贵州等八个省倾斜，17万学生主要是解决这八个省的问题，升学率比较低的。

　　今年我们采取了新举措，现在大学录取率逐步改善了，现在问题是，贫困地区上了学，但是上的学校质量比较差，都是上的专科、高职，上不了本科或者更好的学校，今年采取了一个办法，安排了1万名招生指标，给连片特困地区680个贫困县，投给他们，扩大他们一本学生的录取。对680个县，1万名额下去以后，今年当地本科录取率提高了10个点，在缩小数量差距的同时，我们在努力缩小质量的差距。经过大概近十年的努力，今年全国录取率最低的省份和全国的平均录取率已经相差不大了，各省录取率差距在明显缩小。

　　我们相信，按照现有的政策，会让各地的考生满意，机会不可能是完全一样的，但是是基本差不多的。今后我们想继续坚持这个方向，将通过合理的编制招生计划，扩大有关项目实施的规模，特别是增加中西部优质高等教育资源，国家中长期教育改革和发展规划纲要里专门有一个项目叫中西部高校振兴计划，就是强化他们自身接收学生、培养学生的能力，这些多措并举会进一步促进全中国所有考生入学机会的公平。这个问题现在得到了明显缓解，有了很大进展，当然还需要进一步努力。

　　袁贵仁：

　　大家都知道，随着城镇化进程的加快，现在城镇化率大概是51%，也随着工业化的发展，出现了进城务工人员现在是2.45亿，他们的子女相当一部分在接受义务教育，这些义务教育的学生无非是两个出路，一是随着父母走，叫做随迁子女。二是留在家里的留守儿童，一个是2000多万，一个是1000多万。由于进城务工人员不是今天才出现的现象，这是在任何国家城镇化过程中、工业化过程中都会出现的问题。

　　在2003年的时候，国务院提出了“两为主”，怎么解决跟随父母进城务工的这些孩子的义务教育问题？“两为主”以流入地管理为主，以公办学校为主。以公办学校为主。目前的状况大概是，留守儿童进城务工人员的随迁子女79.4%是在公办学校就读，还有10%多是在政府购买扶持的民办学校就读，大概还剩3%是由进城务工人员自己组成的民办学校上学。应当说现在初步解决了随迁子女在城市接受义务教育的问题。我说初步解决，因为他是经常流动的，这部分解决了，另外又来一部分，所以还不可能一下就解决，现在还会有这个问题，应当说政策是明确的，责任是清楚的。现在的问题是，2003年出台的文件允许随迁子女在义务学校就读，现在十年过去了，当年接受义务教育的孩子开始要考高中、考大学了，这个问题就是一个客观的、不能回避的现实问题。

　　袁贵仁：

　　为了解决这个问题，教育部会同有关部门经过深入调研，起草了一个文件，2012年8月30号，国务院办公厅转发了这个文件，文件是关于进城务工人员随迁子女在接受义务教育之后在当地参加升学考试的办法。这个文件有三点：一是要积极解决。也就是说，我们要正视这个问题的存在，要正视解决这个问题的重要性和紧迫性，因为它确确实实涉及到一部分群体的利益，要把它摆上重要的议事日程，文件规定，各地在年底前要出台解决的办法。国务院解决义务教育的文件是要“两为主”的原则，具体怎么解决，由各地根据情况来解决。解决高考问题也是这样。

　　[color=Red]二是要有条件准入。首先家长要符合条件，学生还要符合条件。家长基本条件是，你在地方有稳定的工作，有稳定的住所，有稳定的收入，并且交了各种保险，你是这个地方的常住人口，尽管你不是户籍人口。学生本人条件是，这个学生有可能在这里学了小学、初中、高中，也可能只是高中才来，也可能高中三年都在这里，也有可能高中一年在这里，因此各地会根据实际情况，什么样的学生跟我的本地生是一样的。还有一个是城市条件，这个城市发展需不需要这个行业，需不需要这个群体，我这个城市能发展到多大规模，不是说城市越大越好，要根据他的发展需要和承载能力，根据这三个条件，各地提出具体的解决办法。[/color]

　　袁贵仁：

　　三是因地制宜。流入地多的省份要出台这样的文件，你在外地务工，孩子的上学怎么解决。由于各地的状况不一样，因此解决随迁子女在当地升学考试的办法也不一样，所以我们要求各地根据流入地的具体状况，制定具体的办法，提出具体的条件。在我们发布会的同时，教育部正在和各省协商怎么落实国办转发这个文件。我们现在的态度是，积极推动落实国办转发这个文件，确保符合条件学生的合法权益，同时也要防止高考移民。我们正在指导和协调各地尽快出台工作的方案，这是关于高考的两个问题。谢谢！

[[i] 本帖最后由派克叔叔于 2012-9-6 15:40 编辑 [/i]].

ccpaging 2012-9-6 15:40

外地人为什么不愿意在上海交养老金

养老，这个问题是最让上海市政府头疼的问题，因为现在上海老龄化问题尤其突出，再加上以前的历史问题，这部分老人中有很多人自已都没有交纳过养老金，那这部分人这么办呢？现在在职职工养老金交纳，单位承担22%（计入社会统筹），个人承担8%（计入个人帐户），这样的记帐方式，对本地人而言，是无可厚非的，而对居住证持有者来说，就苦了，因为你退休后，不可能持有上海市人才类居住证，就算由于特殊原因持有，按现有的规定，也不可以在上海办理退休，按居住证制度，你只能转回原户口所在地，而转回部分只是你个人交纳部分8%，单位为你所交纳大块部分22%，只能留上海，作为上海的社会统筹，光这一项，就能算出，外地人为上海市政府作了多少贡献，另外一方面，也可以算出你的转回原籍，又给自已的家乡增加了多少负担（因为你没有为自已的家乡作出多少贡献，却要回来养老）。.

ccpaging 2012-9-6 15:41

外地人为什么不愿意在上海参加医保

医保，单位承担12，个人交纳2%，同样方法，单位交纳的12%计入社会统筹，而只有2%计入个人帐户，这项呢，在上海工作期间还算是实际有用的，但事实上，你这个期间生病的概率应该较小。医保的报销政策是：对于门诊，先由其个人帐户资金支付，帐户资金用完后由个人自负。说白了就是一分钱不给报，而且还只能去指定的医院用指定的药！对于住院，有个起付标准，好像是两千多吧，这个标准以下由个人账户支付，个人账户不足的自己掏现金，也就是这两千多还是全部你自己出。超过起付标准且低于医保最高限额的由统筹基金支付85%。这个标准同样是大家统一的，与你交的多少没有关系。
而在你退休后待到体弱多病时，你唯一的选择是，你的医保也只能转回原籍，同样，你也只能转出你自已交纳的2%，单位为你交纳的12%，也就只能为上海作贡献啦，同样，你又要给自已的家乡增加一份负担。.

ccpaging 2012-9-6 15:42

外地人为什么不愿意交纳失业保险金

失业保险单位交纳2%，个人承担1%，按上海目前的居住证制度，你基本是不能享受的，交了也白交（因为如果你失业，你就不可能持有居住证，而在上海的人才类居住证中70%以上都是一年期的），而没有居住证，你就不可能享有失业待遇。.

ccpaging 2012-9-6 15:44

(转)HR：上海居住证是骗外地人的

[url]http://www.douban.com/note/134317593/[/url]
2011-02-12 23:52:35
身为HR，总要帮员工办理居住证交金以及解答员工的疑惑。但是在长期的工作中，我发现了上海居住证交金的黑暗面所在，那就是居住证跟上海户口交一样多的金，但却享受不到上海户口的待遇。谨以此献给非上海户口却拼死拼活要办居住证为了交金的同志们
一、目前上海社保的分类
包括城镇保险、小城镇保险、外来人员综合保险三样。
★城镇养老保险适用人群
本市范围内的城镇机关、事业单位、社会团体、企业、民办非企业单位的职工及其退休人员，城镇个体工商户和帮工及其退休人员。:
★小城镇养老保险适用人群
[本市郊区范围内用人单位及其具有本是户籍的从业人员，以及经市政府批准的其他人员。
一县八区：崇明、宝山、松江、嘉定、青浦、闸北、金山、奉贤、浦东新区（含南汇、川沙部分）原则上：新成立的公司参加镇保。参加农保的创造条件参加镇保。
外来人员综合保险适用人群
符合本市就业条件在本市务工、经商但不具有本市常住户籍的外省、自治区、直辖市的人员
注： 1、从事家政服务的人员2、从事农业劳动的人员3、按照《引进人才实行〈上海市居住证〉制度暂行规定》引进的人员三类人

二、三种保险的购买费率、享受待遇等
城镇保险单位缴纳部分：养老金 22%, 医疗保险金 12%, 失业保险金 2%, 生育0.5%,工伤0.5%,(合计37%)公积金 7%
个人缴纳部分：养老金 8%, 医疗保险金 2%, 失业保险金 1%, 公积金 7%
享受待遇：1养老：基础养老金按本人退休时上年本市职工月平均工资的20％计发，个人帐户养老金按本人帐户储存额除以120计发；2医疗保险：门诊急诊大病住院都可以报。
备注：必须办理居住证，同时在合同中要求公司按照城保来买。缴费基数是按照职工本人上年度工资总额的加权平均以后得出，最高为上年度全市职工月平均工资的300%，最低为上年度全市职工月平均工资的60%个人自己要缴纳11％，按照最低标准单位交约547。

小城镇保险单位缴纳部分：养老金 17%, 医疗保险金 5%, 失业保险金 2% ,生育0.5%,工伤0.5%(共25%), 公积金
个人缴纳部分：公积金 7%，其他不需要缴纳 .
享受待遇：1养老：缴费年限满15年的,养老金按其办理手续时上年度全市职工月平均工资的20%计发,缴费年限每增加1年,相应增加上年度全市职工月平均工资的0.5%的养老金,但最高不超过上年度全市职工月平均工资的30%；2 只能报大病和住院，医保卡内无钱

备注：必须办理引进人才居住证；缴费基数为上年度全市职工月平均工资的60%，单位缴费约369.6
综合保险全部由公司替劳动者交纳，用人单位缴纳综合保险费的基数，为其使用外来从业人员的总人数乘以上年度全市职工月平均工资的６０％。用人单位和无单位的外来从业人员按照缴费基数 12.5%的比例，缴纳综合保险费。(另外单位还要为每个人交纳20元管理费)

享受待遇：享受工伤、住院医疗和老年补贴；只能报大病和住院；连续缴费满一年以上的，享受住院医疗待遇的最高额，为上年度全市职工年平均工资的４倍。外来从业人员可以获得一份老年补贴凭证，其额度为本人实际缴费基数的 7%

备注：每月医疗卡中20元；无须办理引进人才居住证；缴费为204.80元!

三、关于居住证的说明：
由于上海的社保与户口和居住证紧密结合在一起，所以以下探讨的是居住证的实用性问题：,
1养老: 持上海户口者,养老纳入上海市养老保险体系。持居住证者,养老保险不纳入上海市养老保险体系,不能在上海市领取养老金,但离开上海的时候,可以提取养老金个人帐户部分,（如果是小城镇保险的话，由于个人不交纳费用，故离开上海时不能提取任何费用）企业所交部分将纳入社会统筹，不予提取。至于以后如何养老,需要看持居住证者户籍所在地的政策,与上海无关。
2、医疗：按现行政策,在没有退休的时候,基本上两者无差别，退休后上海不承担持居住证的医保。

3、购买公积金是一样的

4、居住证都是有期限的，虽然最长是五年，可是居住证期限不能超过工作合同签定的期限，而上海的公司目前一般都是一年一签；那么每一年都要申请一次。

5、如果你不幸在持有居住证期间社保缴纳有间断，那么对不起，你居住证期间的社保是没有办法转到上海户口的社保户头上的，如果你想要，你必须要把间断的这些钱补上。而且个人的、企业的都要你来交。否则前面交的社保你别想要。

6、如果连续三月没缴社保或居住证到期后续办不及时得,社保帐户及医保卡等就会封存,且永远不能启封,这部分社保帐户必须转出上海(只能转个人缴纳得8%,单位缴纳得22%已统筹归上海). 如果不转存就不能继续缴四金(新政策),社保中心将自动停止社保缴纳并转从本市社保系统转出（即本市社保缴费年限归零）。居住证要中间从不间断地办理且一直成功，连续15年以上
　　各位XDJMS，发现了居住证交金和上海户口交金的不平等之处了吗？也就是说，如果你跳槽新公司，新公司不给你交四金，你前面所交的全部归零。如果你离职，两个月之内没有新公司接受并且缴纳四金，你前面所交的全部归零。如果你想休息一年，或者生个大病住院，如果你没有交满15年，你前面所交的全部归零。你交的钱全部归上海社会统筹，为上海户口的人做贡献了.

ccpaging 2012-9-6 15:53

adamyu 2012-9-6 15:58

回复 606楼ccpaging 的帖子

那就直说吗，何必遮遮掩掩呢。.

ccpaging 2012-9-6 16:01

摘自：2012年基础教育招生工作的在线访谈

[url]http://chat.sh.gov.cn/Chatting/html/192/FrontSearchQues.aspx?chatId=192[/url]

小雨    你好!一方水土养一方人，我们本地的小朋友就近上不了小学，而不是本地的孩子却进的了好的小学。是权是钱收买了老师们的良知，还是教育局不知道有这样的现实存在呢？？？孩子都是祖国的花朵，是不是花朵也分等级？？？？？

amis    我们先生在上海也是呆了7年，宝宝明年上幼儿园，了解了一下现在学校招生的。什么都上先满足上海的，再有房子的，再有居住证什么的。我想说，我们也在这边创业，先生也是法人，每年交的税也不少，社保也交了。就是居住证还是一般的那种！为什么就不能平等对待呢？很多幼儿园一听是外地的，就说满了，真的是满了吗？像我们这类，政策有没有为我们这类也算是为上海有特殊贡献的人群下一代有一些条件呢？

飞鱼    尹先生好！我们是95年来上海的外地人，在上海开的公司，一直也录用上海的员工，一直交综保和社保，就业类居住证已办理很多年了。孩子是在上海出生的，一路念过来，现在已六年级了。不知随迁子女居住地中高考的政策什么时候才能出台，我们为这事日日焦虑，因为我们不想和孩子分开。

东方悦居    巡视员同志：你好！我想问一下浦东新区学前教育网公布的幼儿园招生公告里，第五条一年及以上期限的居住证，可以到就近幼儿园登记由教育署统一安排。但是4月7日和4月8日我们去了对口的恒宇幼儿园，老师和保安一听是外地人，直接拒绝说没有名额，连幼儿园门都不让进，态度极为恶劣。我想问一下尹局长，我们这种情况究竟该不该教育署统筹安排。难道这些政策就是在网上做面子的吗？好像是对外来人挺照顾的，但是没有实现你们的诺言。要不让我们这种居住证的孩子上学，就不要公布出来.公布出来又不执行，我们这种情况怎么办。到哪里去讲理。

杨思上学    教育署下发的幼儿园招生细则第五条上明明我们可以就近报名，教育署统筹安排，但是公立的幼儿园就是不让我们报，并且连个保安都态度凶恶，幼儿园是国家开的，为什么对我们外地人这般。同胞们，我们强烈抗议，什么去拉居住证的副联，去社保局拉教金的副联，这都是公立幼儿园不想收我们的借口。我们强烈抗议，解决不了这个问题我就天天去幼儿园找他们，我看他们还要不要老师“光辉”的形象！

ycfriend    本人及小孩户口均在上海，并且是户主，因为房子太小（一室一厅）小孩读幼儿园还有老人也要过来带肯定不够住所以准备换房，而且咨询过小孩上幼儿园只要户口就可以了，所以年前把房子卖了准备换大一点的房子，目前还居住在原来的小区，也准备换本小区的房子。可没想到看到现在刚出来的政策，不但要户口，而且要房产证才能上幼儿园。对这点我表示非常不解，难道还让人改善居住换房？招生政策是优先满足户籍和居住地一致，难道非和房产证一致？这样的政策，是否有强迫买房的嫌疑，是否有违国家宏观调控思想？户口在本地的，难道还不能上幼儿园了？还不如什么都没有，就买了套房子的？我们这种情况难道该如何解决，多谢。

上海本地人    外来务工人员可以就近入学，本地为什么一定要户口要房产证？这是对上海本地优质教学资源的掠夺，请父母官们为上海本地居民的利益多考虑保护政策！

禾妈    我想问一下浦东新区学前教育网公布的幼儿园招生公告里，第五条一年及以上期限的居住证，可以到就近幼儿园登记由教育署统一安排，而我就是一年期的居住证，去幼儿园要我出示办居住证的副联，而我们这种居住证没有副联，只有一年的续签回执可以证明我一直住在这里，但幼儿园都不认可。我们到派出所打居住地证明和我的居住证在有效期内，他们也不认可。我们问教育局符合公布的条件，为什么不给我们登记，浦东教育局说公布是这样，实际情况不是这样。我想问一下尹局长，我们这种情况究竟该不该教育署统筹安排。难道这些政策就是在网上做面子的吗？好像是对外来人挺照顾的，但是没有实现你们的诺言。要不让我们这种居住证的孩子上学，就不要公布出来.公布出来又不执行，我们这种情况怎么办。到哪里去讲理。非常同意，我就是从业类居住证：CW0；没有副联证明，也不能去报名？我昨天特地跑到办居住证的地方，他们说没有的；叫我打96222询问，他们的工作人员回复也是没有地方可以打印这种副联的，只有人才引进类CW9的才有副联，请问我们这种情况怎么去幼儿园去报名？谢谢！

禾妈幸福馆    上午好：有关2012年浦东《2012学年浦东新区幼儿园招生工作细则》的通知中的招生对象第5条持上海市居住证件人员子女，由其父母或父母一方持1年及以上有效期限的居住证件、工作证明，以及适龄同住子女的居住证件，到附近幼儿园填写入园登记表，由教育署视幼儿园招生情况作统筹安排。我不是很明白？我是从业类1年的居住证CW0开头的；他们不让我们小孩做详细登记，说必须要人才引进类CW9开头的才行？为什么啊？我们从06年毕业就来上海工作，小孩也一直在上海这边，我们同样交税，交社保、养老保险，同样为上海做出贡献？为什么我们的小孩现在上学享受不了同样的政策？

天空    尹后庆领导：下午好！我想请教您一个问题：为什么泗泾镇新凯幼儿园的招生通知这样违背国家教育政策，他们也都发出来呢？其它各区镇都可以有接纳非上海户籍人员的子女上学问题，而新凯幼儿园开出硬性要求必须有在新凯家园置业的业主的小孩才可上这学校，难道这不是公办学校，可招生简章里明写着是公办的呀？领导你们应知，这是动迁房，可知住在这的大半以上都非上海户借租住在这的。让我们的小孩连报名的机会都被剥夺了，瞧！这是何等社会？领导，作为巡视专员还请到新凯幼儿园看看，基础的领导们是这样违规办事的！.

ccpaging 2012-9-6 16:07

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-6 15:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952050&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那就直说吗，何必遮遮掩掩呢。 [/quote]

数据分析的结果必须是每个人自己去分析得到的。不要盲目地相信其他人的分析结果，甚至连别人的分析方向也不要相信。
要到数据中去，详细地了解数据对象所代表的具体含义。

你的数学老师从没教过你这些？我的数学老师还说，你如果告诉别人你的分析结果，你就是在有意地误导。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-9-6 16:09 编辑 [/i]].

小爱的妈妈 2012-9-6 16:11

各么，外地人样样不愿意——社保，医保，失业，个调税才伐交，认为不合算，各么伊拉来上海生活工作伐啦？上海的公共设施用过伐？在上海，总要支持一下上海的发展和建设咯。格算的要，越多越好，伐格算额袋袋口扎紧，一样都不漏？
弄下来，上海人是港督嘛？明明伐格算的事体还一直来做，怪伐得当阿拉是阿二头了。.

26311 2012-9-6 16:13

[quote]原帖由 [i]rose588[/i] 于 2012-9-6 14:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8951807&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

有什么用啦，我前面不是说啦，上有政策下有对策，你制定政策说只有独生子女可以享受异地高考，那帮子人就有办法将自己3个4个超生的娃娃统统隐身掉，正大光明的开出独生子女证，我们上海人老老实实的做人做惯了，他 ... [/quote]
本来我还是赞同有条件开放的，特别是对符合计生政策的。被你这么一说，嗯，坚决反对开放！！！.

adamyu 2012-9-6 16:16

回复 609楼ccpaging 的帖子

受教，也请你来误导误导我吧。.

ccpaging 2012-9-6 16:19

[quote]原帖由 [i]小爱的妈妈[/i] 于 2012-9-6 16:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952084&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
各么，外地人样样不愿意——社保，医保，失业，个调税才伐交，认为不合算，各么伊拉来上海生活工作伐啦？上海的公共设施用过伐？在上海，总要支持一下上海的发展和建设咯。格算的要，越多越好，伐格算额袋袋口扎紧， ... [/quote]

各么，个种闲话，侬是代表上海老百姓，还是代表政府？
如果侬是代表上海老百姓，格么ZF里厢额人会得帮侬讲，无关侬事体。
侬要代表政府，格就好白相了，钞票嘛统统收进，事体嘛无做，来了论坛里厢捣糨糊，侬适宜哦。.

fffmmm 2012-9-6 16:20

小爱的妈妈 2012-9-6 16:23

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-6 16:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952125&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

各么，个种闲话，侬是代表上海老百姓，还是代表政府？
如果侬是代表上海老百姓，格么ZF里厢额人会得帮侬讲，无关侬事体。
侬要代表政府，格就好白相了，钞票嘛统统收进，事体嘛无做，来了论坛里厢捣糨糊，侬适 ... [/quote]
我组啥讲闲话要代表一个群体啊？伐好言论自由啦？
各么，弄贴了嘎许多总结了外地人做啥伐交社保，医保，失保的想法，侬代表了外地人啊？
人家讲点闲话，伐是讲人家数学没学好，就是乌合之众，要么就是讲人家误导，侬立了噶高做啥？

[[i] 本帖最后由小爱的妈妈于 2012-9-6 16:27 编辑 [/i]].

ccpaging 2012-9-6 16:24

一宝 2012-9-6 16:27

这个帖子里，有部分人是根本不受此政策的影响，自然可以事不关己，高高挂起。摆出一副高瞻远瞩，道德裁判的姿态，夸夸其谈。大家有没有想过就是当下此刻正在受此政策影响的孩子们？此政策的推出有受益方和损益方。而现在这个政策已不可逆转。享受到“异地高考”的孩子，已经达到目的，我想无需人们再为他们呐喊声援了吧。本地户籍的孩子现在所受到的冲击、伤害是确确实实存在的，不是将来、大概、可能、也许，而是就摆在你的眼前。不可否认吧，只说此时。不仅是高中生，初中生都逃不过。原本中考就类似过独木桥。都是做家长的，孩子为读书曾经受过和现在正在受的苦，都深有感触。没人愿意自己的孩子受委屈，吃亏。孩子有什么罪？他们的权利就活该被侵犯？大家在这里侵轧来侵轧去，有什么意思？有时觉得很可怜、很悲哀。都说命运要靠自己争取。翻个跟斗十万八千里，还是出不了如来佛的手掌心。谁有发言权？不是你倒霉，就是我倒霉。谁叫你是老百姓，活该！别的也不说了，只是请有善心的大家想想，现在还有啥办法减轻孩子受到的冲击，帮帮他们。.

ccpaging 2012-9-6 16:41

上海人、外地人
\__________/
  ---------------- 税收政策
   政府
   \___/
   ----- 教育医疗养老的政策
   /-----\
上海人、外地人的教育、医疗、养老

当两个政策在范围上不一致的时候，额外的政府收入就产生了。而且，由于教育是必需得到满足的个人需求，比医疗、养老都还要重要，那么，不能得到满足的部分就必需交纳额外一部分费用，而这部分费用，显然，我没法画出来。.

baby_lovesummer 2012-9-6 16:41

谁能保证异地高考背后不会存在的灰色地带？
谁又能监管异地高考不会成为一个“移民高考”的合法代名词？
谁来保证当地孩子本身所应该得到的应有的权利，当一座座城市，越来越多的外来人员挤压这些大中型城市的居民的公共资源时，保证了他们的，难到不是对现在城市自有居民权利的一种侵害吗？
如果要异地高考，这个高考应该是不占有本地居民的资源；他的名额只能是占用他自己所在省份的。.

ccpaging 2012-9-6 16:50

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-6 16:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952147&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

如果侬是上海老百姓，各种便宜事体，跟侬浑身无搭界。战斗什么滴，有人呼啦啦喊你了，人家有目姥姥钞票要捍卫，你呢？ [/quote]

投鸡蛋的，真有钱啊！[:sz12:].

ccpaging 2012-9-6 16:53

[quote]原帖由 [i]小爱的妈妈[/i] 于 2012-9-6 16:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952084&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
各么，外地人样样不愿意——社保，医保，失业，个调税才伐交，认为不合算，各么伊拉来上海生活工作伐啦？上海的公共设施用过伐？在上海，总要支持一下上海的发展和建设咯。格算的要，越多越好，伐格算额袋袋口扎紧， ... [/quote]

@每天懂点经济学：【中国的社保本质】其实就是5个民工每人凑了20块钱，准备吃顿大餐。菜做好了，工头来了，他没交钱，却吃了3份，5个交钱的民工合吃了2份。普通职工缴纳养老金的费用占工资的28%，公务员无须缴纳，但退休后公务员退休金却是普通职工3倍——“劫贫济富”，这就是中国的社保，说的精彩，不得不转！

[img]http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/88734ee3jw1dwl9xyofyaj.jpg[/img].

ccpaging 2012-9-6 16:57

回复 621楼ccpaging 的帖子

续：来了三个外地民工，每人也凑了20块钱。工头一看，好吧，多给一份吧。8个交钱的民工合吃了3份。.

simple_sh 2012-9-6 18:06

回复 621楼ccpaging 的帖子

前几天刚认证过，上海公务员也交养老金的。只是比率相对低一点.

adamyu 2012-9-6 18:15

回复 623楼simple_sh 的帖子

人家在歪楼，异地高考讲不过去，开始顾左右而言他，理他作甚。.

小美女妈 2012-9-6 18:27

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-6 15:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8951981&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

有条件的放开，就我知道的二十几年来上海从来没有停止过，大把有能力的人或通过读书，或通过事业上的成就，或进入好的工作单位，还有买房蓝印户口的人等等。他们要的绝对不是有条件的放开，而是居住地就学，居住地 ... [/quote]
[size=2]说得非常正确，上海一直是有条件的开放[/size].

小鱼的妈妈 2012-9-6 18:33

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-3 21:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8944010&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

[url]http://www.zglqjs.com/news/yqjj/201111161714.html[/url]

[url]http://www.zglqjs.com[/url] 2011-11-16 22:08:17 江门日报
　　江门日报讯 (记者/邓少军)11月17日，天涯网友“跨省抓嫖”转发另一网友“爱国先锋103”的帖子 ... [/quote]
问题是他们在上海超生，没有人会摔死婴儿啊！在文明的地方，借助文明做违反政策的事。.

kosoyu 2012-9-6 18:46

回复 63楼ccpaging 的帖子

不是忽悠外地人来缴，是他们哭着喊着要求帮他们缴社保。。。。。。不缴，还要被告。。。。。
一个应届毕业生，没有上海任何单位接收，档案也回了原籍，还昂劲通过公司老板的关系找来，要挂靠公司交社保。同时还在着手找亲戚帮助办理居住证。这可是他自愿的哦，没有任何人忽悠他。慢叫我要特依刚，上海社保亏空老结棍额，侬表来填个只黑洞了。

[[i] 本帖最后由 kosoyu 于 2012-9-6 18:52 编辑 [/i]].

小狗熊 2012-9-6 19:03

我的意见是房产证+社保+税单（设定给数字），并且都不可以是补交的，6年以上，在沪考试。并且是独生子女！！！.

yiyi1998 2012-9-6 19:48

我是买体力的，就说买体力的话

\\父母在沪合法稳定工作、合法稳定居住、缴纳社会保险、教育背景、技能等级等情况

我认同前三项，反对后2项，这多个条件其实质是一定持续时间的合法工作，而附加教育背景做为门槛其实是歧视，吃牢底层劳动者没有话语权。社会完整的就业结构并不是只需要高教育高技能的就业人员，只有白领没有蓝领劳动者的社会是不存在的，或者剥夺蓝领劳动者孩子的教育权利太无人道了。。。.

四月鸢尾花 2012-9-6 19:57

[quote]原帖由 [i]yiyi1998[/i] 于 2012-9-6 19:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952552&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
\\父母在沪合法稳定工作、合法稳定居住、缴纳社会保险、教育背景、技能等级等情况

我认同前三项，反对后2项，这多个条件其实质是一定持续时间的合法工作，而附加教育背景做为门槛其实是歧视，吃牢底层劳动者没有话 ... [/quote]
这个要求类同于落户上海的条例。你如果反对后2项，还不如先去反对落户上海的条例，说那个也是歧视云云。.

晨15 2012-9-6 20:09

回复 599楼心欣的帖子

是的，他们是贪得无厌的。说什么骨肉分离违背人性，如果无条件开放，不知有多少人争先恐后地要骨肉分离，男的在当地捞钱，女的在这边逼孩子读书。占便宜抢资源才是目的。.

晨15 2012-9-6 20:14

回复 501楼mingchenjing 的帖子

最该碰的就是分配不均，腐败，官僚资本主义，垄断，你去碰呀！你去呼吁去抗议呀！欺负上海人了就别再弄得冠冕堂皇了。.

yiyi1998 2012-9-6 20:25

回复 630楼四月鸢尾花的帖子

你搞不懂落户和教育改革是2个完全不同的事情

落户是在户籍享有一切权利的逻辑基础上的，是户籍的延伸，逻辑上有一致性，合理不合理不讨论
而这次教育权的改进，是反原来的户籍逻辑的，是居住地加合法工作为逻辑的，当然主要考虑工作的合法性，而不是工作的高低贵贱（教育和技能决定工作的层级）.

yiyi1998 2012-9-6 20:31

我帮反方想一条：

父母双方必须都有持续合法工作的要求，不然没工作的一方为什么不回老家带孩子上学啊.

四月鸢尾花 2012-9-6 20:32

[quote]原帖由 [i]yiyi1998[/i] 于 2012-9-6 20:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952638&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你搞不懂落户和教育改革是2个完全不同的事情

落户是在户籍享有一切权利的逻辑基础上的，是户籍的延伸，逻辑上有一致性，合理不合理不讨论
而这次教育权的改进，是反原来的户籍逻辑的，是居住地加合法工作为逻辑的 ... [/quote]
没什么两样的。人权平等建立在任何事物上，不仅仅是教育权。。。.

四月鸢尾花 2012-9-6 20:33

四月鸢尾花 2012-9-6 20:37

[quote]原帖由 [i]yiyi1998[/i] 于 2012-9-6 20:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952648&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我帮反方想一条：

父母双方必须都有持续合法工作的要求，不然没工作的一方为什么不回老家带孩子上学啊 [/quote]
完善一下：父母双方必须都在上海有持续合法工作的要求，不然在上海没工作或在老家有工作的一方为什么不回老家带孩子上学啊
就怕以后会有人想出假离婚的方法来应对。。。

[[i] 本帖最后由四月鸢尾花于 2012-9-6 20:41 编辑 [/i]].

yiyi1998 2012-9-6 20:43

读不懂你说的。。。字认得

[quote]原帖由 [i]四月鸢尾花[/i] 于 2012-9-6 20:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952654&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

没什么两样的。人权平等建立在任何事物上，不仅仅是教育权。。。 [/quote].

yiyi1998 2012-9-6 20:45

回复 637楼四月鸢尾花的帖子

终于把人逼的离了.

卓越妈妈 2012-9-6 20:46

回复 634楼yiyi1998 的帖子

怎么着，你想惹全职妈妈们不痛快？[tt10].

yiyi1998 2012-9-6 20:48

回复 637楼四月鸢尾花的帖子

鸢尾花是四月的么，我记得5到78月都开的啊.

四月鸢尾花 2012-9-6 20:49

[quote]原帖由 [i]yiyi1998[/i] 于 2012-9-6 20:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952684&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
终于把人逼的离了 [/quote]
[em17].

四月鸢尾花 2012-9-6 20:50

[quote]原帖由 [i]yiyi1998[/i] 于 2012-9-6 20:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952687&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
鸢尾花是四月的么，我记得5到78月都开的啊 [/quote]
上海四月开的。
你看，你得罪人家全职妈妈了。。。.

yiyi1998 2012-9-6 20:52

回复 640楼卓越妈妈的帖子

惨了，如果真这么着你要假离婚了。。。我是瞎说说的，她们不会采纳的，毕竟是反方棒友么。她们先关心计划生育的，其他的还顾不过来呢.

yiyi1998 2012-9-6 20:56

回复 643楼四月鸢尾花的帖子

怎么可能，作业妈妈大气的很。。。不是极少数弄堂妈妈（极，特指上柏阿姨啊庆节目的，不是指读我贴的您）能理解的.

宝贝niuniu 2012-9-6 21:49

简单的空间 2012-9-6 21:51

ccpaging 2012-9-6 21:56

[quote]原帖由 [i]yiyi1998[/i] 于 2012-9-6 19:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952552&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
\\父母在沪合法稳定工作、合法稳定居住、缴纳社会保险、教育背景、技能等级等情况

我认同前三项，反对后2项，这多个条件其实质是一定持续时间的合法工作，而附加教育背景做为门槛其实是歧视，吃牢底层劳动者没有话 ... [/quote]

以目前社保的情况，外地人只要能在原籍交，一般不会在外地交。如果交在外地，交了也是白交，而且养老还没有着落。除非省与省之间建立起公平合理的养老金转移制度。
医保一般就不会交了。还是那句话，交与不交都是自费。不如把这个钱花在锻炼身体上。

这第三项，从外地人角度看，就是一厢情愿。.

mingchenjing 2012-9-6 22:07

[quote]原帖由 [i]晨15[/i] 于 2012-9-6 20:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952605&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
最该碰的就是分配不均，腐败，官僚资本主义，垄断，你去碰呀！你去呼吁去抗议呀！欺负上海人了就别再弄得冠冕堂皇了。 [/quote]
我想表达的意思和你一样的，治标不治本，最终损害上海人的利益，本地人有意见也是难免的。
不过，人员流动是大趋势，拦不了，只希望出台的方案公平公正。.

mingchenjing 2012-9-6 22:09

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-6 15:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8951998&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]http://www.douban.com/note/134317593/[/url]
2011-02-12 23:52:35
身为HR，总要帮员工办理居住证交金以及解答员工的疑惑。但是在长期的工作中，我发现了上海居住证交金的黑暗面所在，那就是居住证跟上海户口交一样多的 ... [/quote]
看了这么多不愿意，有没有为什么愿意的分析？否则这么多人来上海，为什么？我觉得还是在这里他们找到了比在家乡更好的生活。.

心欣 2012-9-6 22:13

[quote]原帖由 [i]宝贝niuniu[/i] 于 2012-9-6 21:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952810&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

感情上来讲：坚决反对！因为“异地高考”动了我们本地孩子的“奶酪”！而我只是一个母亲，没有达到大公无私的境界，我只想维护自己孩子的利益，仅此而已！ [/quote]
同感，就是为了维护孩子的利益，就算不能做什么，发发声音也好的，也征询过孩子的意见，明确反对。.

孩子娘 2012-9-6 22:13

有本事去美国喊让他们开放异地中考、高考给中国孩子，开放给印度和非洲孩子享受他们的国民待遇，反正大家都生活在同一个地球上嘛！在北上广呼吁算什么本事？:funk: :funk: :funk:.

ccpaging 2012-9-6 22:17

[quote]原帖由 [i]mingchenjing[/i] 于 2012-9-6 22:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952837&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

看了这么多不愿意，有没有为什么愿意的分析？否则这么多人来上海，为什么？我觉得还是在这里他们找到了比在家乡更好的生活。 [/quote]

不愿意缴纳的费用是因为其中存在不合理的因素。我转的文章是某公司的HR分析的，也是上海人。

也别觉得外地人就是农民工。上海的雇工中，外地人主要集中在高端和低端。

“比在家乡更好的生活”，人往高处走，这个应该不难理解。一辈子不挪窝只是生活方式中的一种。一个人可以有各种原因离开出生地去生活。我认识几个东北人家庭，他们家的老人身体不好，耐不住冬天的冷空气，后来就举家迁往海南了。寻找适合自己居住的地方而已，跟东北和海南那个更好没关系。另外还有一个例子，夫妻两个，从大学就开始谈朋友，一个被分配回老家浙江，一个被分配回老家云南，都是国营单位，无法解决两地分居问题，后来都辞职在上海找到了工作，于是就在上海成家了。这算是为了爱情吧，可以吗？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-9-6 22:23 编辑 [/i]].

巧克力妈妈 2012-9-6 22:18

支持居住地高考

[quote]原帖由 [i]卓越妈妈[/i] 于 2012-9-6 12:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8951156&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这两个立场对我都不适用。
我一直以来的观点是居住地高考。 [/quote]
今天刚看到这个帖子，支持居住地高考，大势所趋.

心欣 2012-9-6 22:20

ccpaging 2012-9-6 22:25

回复 655楼心欣的帖子

你才悲剧呢。.

心欣 2012-9-6 22:29

[quote]原帖由 [i]巧克力妈妈[/i] 于 2012-9-6 22:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952856&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

今天刚看到这个帖子，支持居住地高考，大势所趋 [/quote]
如果不限定一个时间，居住地高考确实是大势所趋，如果给个时间限制，我估计10年内应该是有条件放开，但是上海有条件放开一直是有的。看前面的帖子，条件还是蛮严格的，现在实行的是比较严格户籍制度，未必愿意在高考方面开口子。.

心欣 2012-9-6 22:33

回复 656楼ccpaging 的帖子

悲剧也好，不悲剧也罢工，无所谓的，我又不会对别人或别的地区要求什么。.

ccpaging 2012-9-6 22:33

摘自：上海人口发展特征及趋势

[url]http://www.stats-sh.gov.cn/fxbg/201109/232633.html[/url]

上海第六次全国人口普查（以下简称“六普”）在全市居民的支持、理解和配合下，通过全市12万普查工作人员的艰苦努力，圆满完成了机构队伍组建、方案设计、地图制作、户口整顿、摸底调查、现场登记、质量抽查、快速汇总等各个阶段和环节的工作。本次普查摸清了上海人口数量、结构、分布、民族、受教育程度、婚姻、生育、就业和住房等方面的情况。

二、常住人口老龄化程度有所延缓

普查数据显示，在2010年全市常住人口中，15-64岁人口为1870.5万人，占81.3%，同“五普”的76.3%相比，上升了5个百分点；0-14岁少年儿童人口比重从12.3%减少到8.6%；65岁及以上老年人口比重同“五普”基本持平，反映社会负担情况的指标抚养比相应下降（见图2）。

1、外来青年人迅速增加，延缓了本市老龄化进程

在外省市来沪常住人口897.7万人中，有589.56万人集中在15-39岁的年龄段，占65.7%。在这一年龄段全市常住人口中，外省市来沪人口比重为56.9%，多于户籍人口。大量外来青年人的来沪，增强了上海人口的活力，在一定程度上延缓了上海人口老龄化进程。

上海早在1979年就进入老龄化社会（按国际通行标准，当一个国家或地区65岁以上老年人口占总人口比重达到7%，即进入老龄化社会），比全国早20年。2010年上海常住人口中65岁及以上人口数量已从“五普”的188.03万人增加到233.13万人，增长了24%，但比重却比“五普”的11.5%降低1.4个百分点，为10.1%，老龄化程度略有下降。

2、劳动年龄人口增加，抚养比下降

抚养比又称抚养系数，是指在总人口当中，非劳动年龄人口数对劳动年龄人口数之比。抚养比的高低，反映劳动力抚养负担的轻重。2010年上海常住人口中，劳动年龄人口（15-59岁）有1756.67万人，比“五普”的1193.92万人增加562.75万人，占全市常住人口的比重由72.8%上升到76.3%，而非劳动年龄人口比重则下降3.5个百分点，因此，总抚养比由“五普”的37.4降为31.1（见表1）。

3、男性人口大量流入，性别比提高

人口性别比（以女性为100，男性对女性的比例）正常范围在102至107之间。常住人口性别比取决于户籍人口性别比和外来人口性别比。由于上海是我国最早进入老龄化的城市，女性预期寿命高于男性，近10年来上海户籍人口性别比持续下降，到2010年底为99.3。然而，“六普”资料显示，2010年全市常住人口中，男性为1185.49万人，占51.5%；女性为1116.43万人，占48.5%；常住人口性别比为106.2，比“五普”的105.7上升了0.5个百分点。主要原因是外省市来沪人口中，男性比例大大高于女性，54.3%是男性,高于女性8.6个百分点，外来人口性别比达到118.7，从而拉高了上海常住人口的性别比。

2、上海人口未来发展趋势

根据目前上海人口现状、人口发展自身规律和上海“十二五”规划分析，上海人口未来发展趋势将呈现以下特点：

（1）外来人口数量逼近户籍人口

“六普”资料显示，外省市来沪人口与上海户籍人口比从“五普”的1：3升到2010年的2：3。从年龄构成来看，在全市常住人口中，17-43岁年龄段中，每岁组都是外省市来沪人口比上海户籍人口多，即青壮年人口中，户籍人口与外来人口倒挂。根据人口发展自身规律和大城市的集聚效应判断，未来上海外来人口数量将逼近户籍人口。因此，保障来沪人员享受基本公共服务的合法权益，促进本地人口与来沪人员的相互理解和尊重，创造条件让来沪人员更好地融入城市发展是上海人口管理的重要内容。

（2）人口分布的郊区化特征更加明显

城市建设的飞速发展，已促使上海人口从市中心向郊区迁移。根据上海市城市规划，“十二五”时期上海城市建设的重心将向郊区转移，在郊区基本形成与中心城区功能互补、错位发展、联系紧密的新城群。嘉定新城、松江新城将初步确立长三角地区综合性节点城市地位，集聚100万左右人口；浦东临港新城、青浦新城、奉贤南桥新城具备较高能级的城市综合集聚辐射功能，集聚60万—80万人口；金山新城、崇明城桥新城对周边地区发展的服务带动作用将明显增强，集聚20万—40万左右人口。所以，未来上海人口分布郊区化特征将更加明显

（3）户籍人口自然增长由负向正转化

自从独生子女政策实施以来，上海从1993年起至今，已经连续18年户籍人口自然增长率为负数，2010年为-0.6‰。但是，从近几年户籍出生人数来看，每年出生人口有所增加，出生率在长期连续下降后开始回升，户籍人口自然负增长势头减弱。主要原因是上世纪80年代生育小高峰时期出生的第一代独生子女现在相继进入婚育期，符合政策生育两孩的家庭逐步增多。因此，未来上海户籍人口自然增长将会进一步提高，逐步从负转向正。

（4）“老漂族”陆续进入，社会保障压力加大

在897.7万外省市来沪人口中，20-34岁青年人有422.03万，占47%。随着时间的推移，他们中的很大一部分人将在上海陆续成家立业、扎根上海，成为“新上海人”。他们的父母一是为了帮助孩子照顾第三代，二是上海医疗条件比较好，吸引他们离开家乡来到上海，成为在上海的“老漂族”，这将加重上海的养老负担。虽然全市每年完成增加1万张养老床位的市政府实事目标，但与每年增加20万左右老年人相比差距还很悬殊。因此，进一步巩固和完善养老保险制度，发展医疗卫生事业，改善为老服务设施，将是未来上海各级政府和全社会所面临的一项重大任务。.

mingchenjing 2012-9-6 22:37

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-6 22:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952854&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不愿意缴纳的费用是因为其中存在不合理的因素。我转的文章是某公司的HR分析的，也是上海人。

也别觉得外地人就是农民工。上海的雇工中，外地人主要集中在高端和低端。

“比在家乡更好的生活”，人往高处走 ... [/quote]
其实我想说的是凡事都有两个方面，不要揪着一头不放，看自己要什么，做出选择，不可能事事完美。
来上海也一样，上海会一步一步开放，这个过程中也不用愤愤不平，毕竟是自己的选择。.

葱妈妈 2012-9-6 22:39

抗议，正方有人涉嫌人身攻击

ccpaging 发表于 2012-9-6 22:25 短信关注忽略备注 ( 得票数: 0 票 ) 投我一票
回复 655楼心欣的帖子
你才悲剧呢。

[[i] 本帖最后由葱妈妈于 2012-9-6 22:42 编辑 [/i]].

ccpaging 2012-9-6 22:55

[quote]原帖由 [i]mingchenjing[/i] 于 2012-9-6 22:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952894&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

其实我想说的是凡事都有两个方面，不要揪着一头不放，看自己要什么，做出选择，不可能事事完美。
来上海也一样，上海会一步一步开放，这个过程中也不用愤愤不平，毕竟是自己的选择。 [/quote]

理性分析而已。没有什么愤愤不平。如果设身处地去想，就不难理解，每个人的行为都有他的合理性。如养老金，在户籍地交合算还是在居住地交合算，显而易见。.

ccpaging 2012-9-6 22:57

[quote]原帖由 [i]葱妈妈[/i] 于 2012-9-6 22:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952896&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
ccpaging 发表于 2012-9-6 22:25 短信关注忽略备注 ( 得票数: 0 票 ) 投我一票
回复 655楼心欣的帖子
你才悲剧呢。 [/quote]

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-6 22:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952889&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
悲剧也好，不悲剧也罢工，无所谓的，我又不会对别人或别的地区要求什么。 [/quote]

貌似旺网的规则，人参公鸡要当事人才能投诉。人家已经说了，“无所谓的”。.

天蓝蓝 2012-9-6 22:58

回复 661楼葱妈妈的帖子

你怎知外地来沪人员就不爱自己的家乡了呢？我就很爱我自己的家乡，逢年过节都回老家，一半度假，一半回去看望家里的老人，还有跟亲朋好友欢聚畅谈。
当然还有很多外地来沪人员身在异乡辛苦赚钱，然后回去赡养老人、抚养留守在家乡的孩子，也肯定改善了自己家人的生活水平，不说建设家乡吧，最起码也不成为家乡的负担了。
在异乡，不偷、不抢，遵纪守法靠劳动赚钱，把长期生活的异乡当作自己的第二故乡，爱自己的家乡，也爱自己生活着的第二故乡！.

葱妈妈 2012-9-6 23:07

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-6 22:57 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952936&ptid=4827044][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

貌似旺网的规则，人参公鸡要当事人才能投诉。人家已经说了，“无所谓的”。 [/quote]
我只是抗议，并没有投诉，以防事态进一步发展。.

小美女妈 2012-9-6 23:43

[b][size=3]zt 离散我的家庭成全你的温暖[/size][/b]
[size=3]
异地高考拥趸们，有句很捕获人心的话语：让孩子回到父母身边读书。作为比较感性的我，我一度为此感动，觉得我们是该多少关注一下这些异乡人的生活和学习。但2012届的高考，2012届的上海高招，让我一步步清醒，这种“关注”乃至“关爱”是要花多大的代价！付出多大的牺牲！！是一种“农夫与蛇”般的救赎！！！上海的家庭，无数个生在此，养在此的小囡们，为了给异乡学子腾出更多空间，腾出更多机会，他们却必须离乡背井，去外地读书了。都是老老实实遵守着计划生育的上海家庭，一对中年夫妇，有的还是单亲家庭，唯一的孩子却被迫要离开生养他们的故乡了，离开含辛茹苦的父母了......他们，是要牺牲了自身家庭的温暖，来成全别个家庭的团圆！！！

上海的某报，把今年高招，这么多孩子被调剂，被落第，一言以蔽之地认为上海孩子“恋沪”情节太甚，却不去反思一下今年的高招方法是否合情合理？是否言之确凿？上海孩子“恋沪”，难道仅仅是今年吗？这些年，这么多年来，上海人不都节衣缩食，勤俭朴素地过着自己的生活，从不去劳烦别人，从不把自己的困难推给别人承担，秉持着“精明”“小气”等等被别人耻笑的“恶习”，最大限度承载着上海这个城市发展乃至全国发展的责任和重担。现在，他们的孩子，他们唯一的孩子，也要为一场不知所以的“异地高考”做出牺牲。“异地高考”这个政策是否正确，留待历史去考证，但“异地高考”是要以牺牲一批人的人伦欢愉，制度化的换取另一批人的心安理得，那么“异地高考”之初，已经在制造新的社会矛盾了！！是又一场“鸠占鹊巢”的悲剧！

上海是座包容的城市，是海纳百川的上海，但包容的前提，是要心力有余。我艰苦朴素，节衣缩食，当我有一口饭吃的时候，我愿意分一半给你，这是我的包容力！！但当我有一口饭吃的时候，你却垂涎三尺，并想不劳而获，抢了我这口饭，那你就是强盗！！！[/size]
[url]http://bbs.eduu.com/thread-1599304-1-1.html[/url]

[[i] 本帖最后由小美女妈于 2012-9-6 23:54 编辑 [/i]].

yiyi1998 2012-9-6 23:50

回复 666楼小美女妈的帖子

看得我眼里水下来了.

弈格爸 2012-9-7 01:46

回复 157楼ccpaging 的帖子

数学家同学我要说说你，辩论怎么能讲得对方哑口无言呢？这些蛋不给你都对不起观众。

贪官爱倡廉，旺网多辩论，你的可怜，送花了。.

adamyu 2012-9-7 08:17

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-6 22:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952890&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]http://www.stats-sh.gov.cn/fxbg/201109/232633.html[/url]

上海第六次全国人口普查（以下简称“六普”）在全市居民的支持、理解和配合下，通过全市12万普查工作人员的艰苦努力，圆满完成了机构队伍组建、方案设计、地图制作、户口整顿、摸底调查、现场登记、质量抽查、快速汇总等各个阶段和环节的工作。本次普查摸清了上海人口数量、结构、分布、民族、受教育程度、婚姻、生育、就业和住房等方面的情况。

二、常住人口老龄化程度有所延缓

普查数据显示，在2010年全市常住人口中，15-64岁人口为1870.5万人，占81.3%，同“五普”的76.3%相比，上升了5个百分点；0-14岁少年儿童人口比重从12.3%减少到8.6%；65岁及以上老年人口比重同“五普”基本持平，反映社会负担情况的指标抚养比相应下降（见图2）。

1、外来青年人迅速增加，延缓了本市老龄化进程

在外省市来沪常住人口897.7万人中，有589.56万人集中在15-39岁的年龄段，占65.7%。在这一年龄段全市常住人口中，外省市来沪人口比重为56.9%，多于户籍人口。大量外来青年人的来沪，增强了上海人口的活力，在一定程度上延缓了上海人口老龄化进程。

上海早在1979年就进入老龄化社会（按国际通行标准，当一个国家或地区65岁以上老年人口占总人口比重达到7%，即进入老龄化社会），比全国早20年。
[color=Blue]也就是说计划生育政策对上海的负面影响更大[/color]
2010年上海常住人口中65岁及以上人口数量已从“五普”的188.03万人增加到233.13万人，增长了24%，但比重却比“五普”的11.5%降低1.4个百分点，为10.1%，老龄化程度略有下降。

2、劳动年龄人口增加，抚养比下降

抚养比又称抚养系数，是指在总人口当中，非劳动年龄人口数对劳动年龄人口数之比。抚养比的高低，反映劳动力抚养负担的轻重。2010年上海常住人口中，劳动年龄人口（15-59岁）有1756.67万人，比“五普”的1193.92万人增加562.75万人，占全市常住人口的比重由72.8%上升到76.3%，而非劳动年龄人口比重则下降3.5个百分点，因此，总抚养比由“五普”的37.4降为31.1（见表1）。

3、男性人口大量流入，性别比提高

人口性别比（以女性为100，男性对女性的比例）正常范围在102至107之间。常住人口性别比取决于户籍人口性别比和外来人口性别比。由于上海是我国最早进入老龄化的城市，女性预期寿命高于男性，近10年来上海户籍人口性别比持续下降，到2010年底为99.3。然而，“六普”资料显示，2010年全市常住人口中，男性为1185.49万人，占51.5%；女性为1116.43万人，占48.5%；常住人口性别比为106.2，比“五普”的105.7上升了0.5个百分点。主要原因是外省市来沪人口中，男性比例大大高于女性，54.3%是男性,高于女性8.6个百分点，外来人口性别比达到118.7，从而拉高了上海常住人口的性别比。

2、上海人口未来发展趋势

根据目前上海人口现状、人口发展自身规律和上海“十二五”规划分析，上海人口未来发展趋势将呈现以下特点：

（1）外来人口数量逼近户籍人口

“六普”资料显示，外省市来沪人口与上海户籍人口比从“五普”的1：3升到2010年的2：3。从年龄构成来看，在全市常住人口中，17-43岁年龄段中，每岁组都是外省市来沪人口比上海户籍人口多，即青壮年人口中，户籍人口与外来人口倒挂。根据人口发展自身规律和大城市的集聚效应判断，未来上海外来人口数量将逼近户籍人口。
[color=Blue]说话太客气了，上海人口负增长，再加上聚集效应，超过户籍人口指日可待。[/color]
因此，保障来沪人员享受基本公共服务的合法权益，促进本地人口与来沪人员的相互理解和尊重，创造条件让来沪人员更好地融入城市发展是上海人口管理的重要内容。
[color=Blue]公共场合不许说上海话，哪里有什么相互理解和尊重了。[/color]

（2）人口分布的郊区化特征更加明显

城市建设的飞速发展，已促使上海人口从市中心向郊区迁移。根据上海市城市规划，“十二五”时期上海城市建设的重心将向郊区转移，在郊区基本形成与中心城区功能互补、错位发展、联系紧密的新城群。嘉定新城、松江新城将初步确立长三角地区综合性节点城市地位，集聚100万左右人口；浦东临港新城、青浦新城、奉贤南桥新城具备较高能级的城市综合集聚辐射功能，集聚60万—80万人口；金山新城、崇明城桥新城对周边地区发展的服务带动作用将明显增强，集聚20万—40万左右人口。所以，未来上海人口分布郊区化特征将更加明显

（3）户籍人口自然增长由负向正转化

自从独生子女政策实施以来，上海从1993年起至今，已经连续18年户籍人口自然增长率为负数，2010年为-0.6‰。但是，从近几年户籍出生人数来看，每年出生人口有所增加，出生率在长期连续下降后开始回升，户籍人口自然负增长势头减弱。主要原因是上世纪80年代生育小高峰时期出生的第一代独生子女现在相继进入婚育期，符合政策生育两孩的家庭逐步增多。因此，未来上海户籍人口自然增长将会进一步提高，逐步从负转向正。

（4）“老漂族”陆续进入，社会保障压力加大

在897.7万外省市来沪人口中，20-34岁青年人有422.03万，占47%。随着时间的推移，他们中的很大一部分人将在上海陆续成家立业、扎根上海，成为“新上海人”。他们的父母一是为了帮助孩子照顾第三代，二是上海医疗条件比较好，吸引他们离开家乡来到上海，成为在上海的“老漂族”，这将加重上海的养老负担。
[color=Blue]不是外地人以后要回老家的吗，哪里又跑来一群“老漂族”呢[/color]
虽然全市每年完成增加1万张养老床位的市政府实事目标，但与每年增加20万左右老年人相比差距还很悬殊。因此，进一步巩固和完善养老保险制度，
[color=Blue]先问一下他们上海的社会保险交过吗？[/color]
发展医疗卫生事业，改善为老服务设施，将是未来上海各级政府和全社会所面临的一项重大任务。

[/quote]

[[i] 本帖最后由 adamyu 于 2012-9-7 08:27 编辑 [/i]].

jackieandxu 2012-9-7 09:01

抵制民主暴力，反对异地高考。（转载）

在这样一个混乱的国度中开这样一个代表人民的大会，即便打着的是“民主”的旗号，所做之事，不过是多数人对少数人的民主暴力罢了。

　　今日十七大闭幕，温家宝总理在其谢幕答记者问上说道，倘若中国体制改革失败的话，或将导致又一次文革的爆发。虽说耸人听闻，亦非全部可信。人之将去，其言亦善。十年任期中，虽然绝大多数时间都是扮演救火的角色，他依然有着令人尊敬的一系列举措。

　　他所说的改革是什么？我想大家都心知肚明，就是民主进程，甚至于逆天而行的党政分离。但是在中国这样一个既抛弃了自己的固有传统又没有完全接受到西方先前的政治文明精髓的畸形国度，改革究竟是否可以取得成效？

　　两会之中，关于“异地高考”和“刑讼法修正”这两大不知是进步还是倒退的提案被炒得沸沸扬扬。由于修正案引起最大争议的第七十三条最终没有通过，故今日暂且不谈。今天的所讨论的重点，便是异地高考是否应该可行。

　　以一个非发达地区的中国人的角度，我自然是希望中国能够逐渐地消除由非主观因素带来的不平等从而迎来相对意义上的公平。我们同时也希望能够无条件地享受到诸如北上港的优质资源，就像美国人所做的那样。从中国特色民主的角度来说，想要通过自是再容易不过了。因为这的确代表了除上述三地之外所有人的意愿。照道理我应该举双手赞成才对。

　　但是，在作为一个中国人的时候，我首先是一个上海人。上海之于上海人，就像母亲之于儿子，除了在文革那个伦理崩坏的年代，你能想象一个受过基本教育的人，为了自己所谓的兄弟而去损害母亲的利益么？

　　当然是不可能的！我想这不应该是我的眼光特别狭隘所造成的，而是基于国人的传统而提出这样的观点的。自古以来，国人便是以籍贯来拉帮结派的。这也大抵是为什么曾有规定说乡人不能为官，便是防止那一层利益的勾连。然而，即便是有这样的规定，仍然无法规避朝野中不同籍贯又不师出同门之人的泾渭分明。大到清朝满汉间的隔阂、元朝的人分四等，小到诸如“东林党”、“江浙派”的层出不穷。这是没有办法之事。因为中国自古以来便是一个血缘社会，同宗同脉，总是给人以同心同德之感。时至今日仍是如此，至今用人单位总是唯出身论，而从属一师也能增进感情。这样，虽然社会仍套以法治的名义，却仍旧行驶着古老中国的治世之道。其次，人往高处走是自古以来便有的人之常情，先前上海户籍制度（从某种意义上来说户籍制度也是划分派系的一个延伸）尚未开放之时便已有许多外来人口想方设法地挤进上海分一杯羹，如今假使异地高考制度真能成真的话，可以预见的是上海将有更多的外来人口，这时，你们想将原来的上海人置于何地？如果将民主断章取义的话，一定会出现柳传志关于民主暴力的论断，通过这个提案是毫无问题的，这样的话即便是外来人口，只要在上海参加高考报名也便能享受到了上海人的待遇。如此一来，让上海本地人的教育该何去何从？政策制定者有没有想过，你们有什么权利为了消除所谓的不平等，而去损害另外一群与不公平产生无关之人啊？这样与强奸又有何差别？！

　　一个地区的发展，自由的按照合适它的模式来发展，并非只是政策上的宽松那么简单，保存一个地方的文化和相对的独立性也同样重要。近十年以来，关于上海的终于几乎可以写出一本关于怪现状的集合来。上海人难以在上海市中心安家，上海街道之上几乎看不见几个上海人，上海人在上海居然不被允许说上海人，甚至于要禁止我们的孩子们学习我们的母语——沪语。我们不止一次的发出上海已死的感慨。现在看起来，我觉得上海在与不在的差别，不过是多一个提款机或者少一个集散地罢了。

　　看完了我上面的论述之后，假使是一名外省市来的先生或者小姐，必定想提起笔来骂我一顿，说我只懂得保护上海人的利益，而忽略了他们的利益，甚而至于揍我一顿方才甘心。我想他们一定是误会我的本意了。因为我并不反对现在上海高校本地人与外地生三七开的招生政策，作为上海人，我们的城市同样有海纳百川的精神，接纳每一位有足够实力的同学们在上海进行深造。我也十分信奉“树挪死，人挪活”之类关于人口流动有好处的论断。但是，我想他们有一点忽略了，既然在他们的家乡可以树立起抵制外地人，尤其是上海人的堡垒，为何唯独不允许我们留一点点的气力去尽量为本地生树立一堵气墙呢？从某种程度来说，我甚至不是很喜欢户籍制度的开放，因为这既违背了本国人的固有传统，同时也给其他欠发达省市人才的流失埋下了隐患。不过既然已经开放了一扇门，最后的城墙总是不能被打破吧？难道大家一定要看到上海人四处漂泊才肯甘心？

　　中午上网，看到人们针对俞正声不知真假的提议骂声一片。我对此人素无好感，不仅仅是因为他的背景。作为一个市的市委书记，虽然不是本地人，但至少为官一方总是应该造福一方吧？可惜的是，他的所作所为只能用四个字来形容，那便是“令人发指”。此提案实现与否犹未可知，不过既然尚未成真，何不发挥自己纸上的“权力”，尽自己的一份绵薄之力来拖延这件事呢？我只想说，异地高考一定是一个趋势，但决计不会是现在，因为这并不是根本的问题。退一万步来讲，即便高考实现了真正的普世公平，我们之中的大部分又有什么能力去阻止“X二代”的子承父业？

　　行笔至此时已接近截稿，我早已作好了接受骂声一片的思想准备。同时我也并不指望有谁会站出来明确表示同意我这样一个无聊上海人的观点。我虽可能被孤立，明知寡不敌众，自单枪匹马，提笔迎战，直至战死沙场亦决不妥协。这样做的意义，不过是为自己的独立人格和自由思想发一声最后的哀鸣，亦是上海小市民为自己的母亲和我的小辈们的利益，发生一声虚弱的呐喊罢了。

　　宁鸣而死，不默而生。即是愚蠢，亦是幸运。

每次两会，都会有代表提出，取消了现行的高考户籍制度。他们的理由也很浅显，无非就是宣称：像北京、上海这两个城市集中了较多大学。同时，北京、上海的大学每年都把大部分的招生名额分配给本地生。这样，北京、上海的学生相对就占用较多，现今已经紧缺的教育资源，是对其他省市地区学生的不公平。这个理由很具有说服力，但这样一个理由本身是就非常的不合理。

   说起来也很简单，作为一个在北京或上海，长大的孩子，他们中的绝大多数都会，而且是完全有理由继续在北京，或者上海的生存下去。但是，要在北京、上海这样的城市生存下去，其本身，已经比在中国的其他地方生存要难上许多。简单计算下北京、上海的生活成本，或者直接看北京、上海的房价就可以得出以上的事实。所以，在北京、上海的孩子，他们一出生，就注定了，将来会面临更激烈的生存竞争。也就是说，在北京，或者上海出生本身就是一种不公平。因此，那些提出取消了高考的户籍制度的委员们，是出于何种考虑，而要求那些给不在同一起跑线的孩子们设立一个完全相同的终点线——完全没有户籍限制的高考？所以，很明显要设立一个完全“取消户籍限制的高考”是缺乏合理性的。

   其次，相较之下，北京、上海的本地学生们努力学习是，为了能在自己出生并成长的地方生存下去。而其他省市的学生们要进入北京、上海这个的城市学习，更多是为了改善现有的生活。所以，从基本常识上，无论怎么看还是生存优先于改善生活吧。如果有人想反驳并表示，在北京，上海无法生存的人，就应该去二，三线城市谋出路。可你们是否曾想过，要这样被迫的背井离乡离开自己生长的答复，不又一次反映了在北京，或者上海孩子的从出生那一刻就被烙上的不公平吗？而且再一次证明了，“取消户籍限制的高考”是缺乏合理性，并欠缺公平。

   换一个角度，我们可以提问：“像大学这样的高等教育，是做什么用的？”宏观上，它无非就是为社会培养人才。而那些从大学毕业的人，就是他们母校所认可的人才。那么我们可以再问，“什么样的人能机会成为这样的人才呢？”以为个人的例子看，连我这样在上海没考进大学的人，都拿到了阿德雷德大学毕业证。正说明了，在上海那些许许多多没有机会进入大学的深造人之中，大多都存在有得到大学认可的能力。只是，在当前这样的教育资源有限的情形下他们没有这样的机会。所以，既然连北京，上海的本地学生很多都在有能力再大学的毕业情况下，没有办法享受在大学深造的机会，那何必又要分出更多其他的份额给其他地区的孩子们呢？毕竟大家其实大家都是一样的，都是有能力让大学认可的你为人才。无论，外省市的学生觉得自己的分有多高，这一结论很难被撼动。所以，要求“取消户籍限制的高考”在宏观面也无法体现合理与公正。

   当了，北京，上海的大学并不是完全不寻觅其他省市的学生。因为大学除了培养人才的工作之外，它还造就精英工作，而所谓的精英应该是万中无一，顶尖中的顶尖（the top of the tops）。所以，这些大学分出少量的名额去其他省市寻觅那些万众无一的天才。而把大量的门额留在的当地，这样的安排是真正是合情合理的。

   再从社会经济学的角度来看，在完全没有户籍制度的情况下选拔人才，更会造成社会资源的浪费。就对社会而言，本地生和外地生在做对社会的作用说相当的，甚至完全一样。因为拿着一样的文凭。但是，外地学生因为要离开家乡并独自生活，那么生活及学习成本会相应提高，其实，不用证明，大家都可以能明白，正常情况下，一个本地生大学四年的费用，不会高于一个外来学生在大学四年的费用。所以，对于社会而言，多培养一个外省市高中毕业学生，就注定了要承担相对要消耗更多社会资源，其中包括，更高的经济成本和少量的教育资源，而最终他们两者（本地生与外地生，拿着一样的文凭）对社会的贡献的基本是一样的。所以，要求解除户籍制度，反而会造成社会资源的浪费，也是对于已经困乏的教育资源的无情消耗，并引起不合理与不公平。

   总之，我们可以发现那所谓“要在没有户籍制度下的公平高考”的观点，本身就是一个不合理与不公平的产物，而这种观点如果执行也将造成更多不合理与不公平。所以，也可以看出现行的高考制度却更能体现“合理”与“公平”。(转载).

simple_sh 2012-9-7 09:34

[quote]原帖由 [i]麦兜兜[/i] 于 2012-9-3 12:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8942596&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
投好票了，反对！没啥理由，屁股决定脑袋！ [/quote]
我支持这句话！自己所处的位置决定言论和理由。假如我是外地来沪打工的，为了自身多一点发展机会，给孩子一个良好的学习环境，我支持异地高考。但作为一个土生土长的本地人，我绝对反对！象一次坐车听到车上一个人说的，上海人很客气很礼貌的感谢外来务工者，说你们为上海的发展作出了贡献。那是上海人的客气话，是礼貌，而假如你得了便宜便卖乖，那叫太不识相了。啥叫作贡献呢？假如在上海务工后，生活的质量比在老家有了很大的提高和改善，还要这样很理直气壮的喊着“我为上海作贡献了”，这个叫什么，“我对你客气你就当福气了”。作为一个普通的上海老百姓，我绝对反对异地高考。放开后，不仅对上海的孩子产生竞争力，而且随着人口的不断庞涨，我担心的是对教育医疗的质量会下降。学校虽然会扩建，但优质教师资源呢？还有医疗，现在去医院看病，有几个医生能对你耐心仔细看病的？排队的病人那么多，医生想耐心想仔细也心有余而力不足。今年上海的人口出生率已经上升到了20万多，我和周边的朋友说，祈祷各家的小孩别生病，要不然去医院看病真是个麻烦事了。.

ccpaging 2012-9-7 09:38

回复 668楼弈格爸的帖子

嗯嗯。.

ccpaging 2012-9-7 09:51

[quote]原帖由 [i]yiyi1998[/i] 于 2012-9-6 23:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8952995&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看得我眼里水下来了 [/quote]

吃饭不用汤，你厉害。.

pp_dream 2012-9-7 09:53

按楼上671的说法，搞得连在上海呼吸都变成了上海人施舍给我的了。岂有此理！.

麦兜兜 2012-9-7 10:04

回复 671楼simple_sh 的帖子

献花.

淡轻衫 2012-9-7 10:14

香港出政策, 只有港人才能买港房

香港出政策, 只有港人才能买港房, 实在是吃不消这样多的人口压力.

地方官能造福当地人民吗?.

pp_dream 2012-9-7 10:46

回复 674楼pp_dream 的帖子

砸蛋的，你给我出来，说个明白！简直岂有此理！太过猖狂！.

aochuanhui 2012-9-7 10:55

回复 677楼pp_dream 的帖子

表生气，你要动别人的肉，别人给你砸蛋很正常。.

pp_dream 2012-9-7 10:59

这是根本用不着辩论的话题，辩也白辩。

当某些群体骨子里都弥漫着歧视时，那就根本不用说理了。我们让事实说话，让社会的进步发展碾碎那些狭隘的偏见，碾碎那些庸俗的陈念。

再过10年，20年，当我们再回头看这段喧嚣和浮躁，一定很可笑。我只希望，砸蛋的们，加油努力；砸蛋的们的孩子们，更要加油努力；否则20年后，历史都翻开下一页了，你们可能还在砸蛋呢。.

ananqq 2012-9-7 11:02

怎么又拿人口普查说事，上海人人口老龄化等一些原因是上海人遵纪守法，遵守计划生育政策。要扩展人口，尽可开放政策，不需外来人员“为上海做补充人口”的贡献。我同意房产证（有人均面积要求，防止几大家子假买房）+社保（严格年份要求，不得补缴）+税单（有数量要求，不得补缴），必须夫妻双方在上海，并是独身子女家庭。
虽然在外人眼中上海是不愿意多惹是非，但为了我们生存的环境，为了我们的孩子，相信上海爸爸妈妈们不会坐以待毙的。
如果开放异地高考，势必高中阶段也会像小学，初中一样人满为患。可怕！！.

四月鸢尾花 2012-9-7 11:06

[quote]原帖由 [i]ananqq[/i] 于 2012-9-7 11:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8953841&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
怎么又拿人口普查说事，上海人人口老龄化等一些原因是上海人遵纪守法，遵守计划生育政策。要扩展人口，尽可开放政策，不需外来人员“为上海做补充人口”的贡献。我同意房产证（有人均面积要求，防止几大家子假买房） ... [/quote]
支持！几个要求总结的很全面！.

卓越妈妈 2012-9-7 11:25

回复 679楼pp_dream 的帖子

也不是完全白辩，至少让明眼人看到转变就在眼前。.

淡轻衫 2012-9-7 11:38

掩饰不了他们强盗的本质!!!!

任何一个强盗到别人家里抢东西的时候, 打出的标语都是很好的, 但是掩饰不了他们强盗的本质!!!!.

小美女妈 2012-9-7 12:11

[b][size=3]上海人坚决反对异地高考，我们有话要说！！！[/size][/b]
[url]http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/41/1/1115770.shtml[/url].

屠屠宇妈妈 2012-9-7 12:13

[quote]原帖由 [i]卓越妈妈[/i] 于 2012-9-4 01:06 发表 [url=http://www.321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8944271&ptid=4827044][img]http://www.321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反方同学扯太远了，先是厌弃祖辈的土地，现在又是对家乡没有爱和留恋。居住地高考而已，又不是心灵毒药。 [/quote]
居住地高考只是手段，接下来的目的呢？.

KEVEN妈妈 2012-9-7 12:16

不需要啥理由吧，只要是上海人都会反对的吧，除非不是完全的上海人。解释都是多余的。换个位置试试，看他们还支持！.

好兵帅克 2012-9-7 12:22

其实，这种讨论根本就不会有结果，因为问题的关键在哪里都不知道。
在没有外地人进来时，上海人就按固有的方式和比例受教育，就业，工作，结婚，退休。
新上海人来了，据说辛勤的劳动创造了大量的财富，而且是大大提高了整体上海人的活力和质量。可为什么在受教育这块就没有体现出来呢，高素质新上海人的大量涌现，本该带来上海本地的教育配置大发展，不仅新上海人可以舒舒服服地享受自己的受教育成果，而且原上海人也可以借光受用了。
可是。目前的事实是，新上海人却还要和原上海人抢教育资源。
要么，新上海人总体上根本没有产生出让自己能舒舒服服享受教育的财富。
要么，新上海人产生的用于教育的财富，没有落实到新上海人受教育上去。或者说落实的还不够。
地区经济总是有差别的，让更穷的人到新上海人的家乡求资源平等，新上海人同样也会反对的。
人其实都是一样的，什么外地人上海人，也就我们自己分得清，老外看起来还不是一样的中国人啊。.

涵涵妈咪 2012-9-7 12:26

是不是在上海买了房子或者租了房子就可以在上海高考？那么是不是会有一大堆的人涌入上海？本来上海就有很多人失业，那会不会造成更多的人失业，毕竟工种有限呀。那是不是又可以说我们上海的孩子们将面临更激烈的竞争？那又谈何素质教育或轻松教育呢？现在轻松了，怎么面临将来的竞争呀？因此反对异地高考。.

adamyu 2012-9-7 12:34

话说有家豪华酒店，提供了自助餐厅，对酒店的住客免费开放，不过同时也对外营业，但是对酒店住客是完全自助，对外的餐饮就是要点单付费。
因为酒店生意不错，招揽了更多的外来工作人员，于是在餐厅里给他们提供了工作餐，不过越来越多，常常让酒店的住客要排队，还要改变餐厅布局，以便接待更多的客人，住店客人虽然皱眉，不过想想毕竟在一个酒店里，就算了。
可是当外来的工作人员发现住店客人吃饭免费且全自助，于是开始提要求了：第一个要求，小孩的餐费免单。酒店财大气粗，想想反正大人为酒店工作，小孩吃不了多少，就给免了。
外来的工作人员于是提出第二个要求，我也要入住。酒店于是规定在我这里打七年工，而且是酒店需要的也可以入住。
接着又提了第三个要求，工作时小孩白天没人管，要带老人来，老人也要在餐厅吃饭。酒店尊老爱幼，也接受了，还专门给老人改造了便利设施。
于是酒店附属的员工宿舍只好不断扩建，原来的设计面目全非。而且在大堂里席地而坐，电梯里挤满人，电梯里小便，在角落里打架，到客房去偷客人的财物等现象层出不穷。
现在外来工作人员开始第四个要求，小孩大了，不吃工作餐，要跟酒店客人的小孩吃一样的自助餐，而且还不要付费...

[[i] 本帖最后由 adamyu 于 2012-9-7 12:35 编辑 [/i]].

心欣 2012-9-7 13:00

[quote]原帖由 [i]淡轻衫[/i] 于 2012-9-7 11:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8953984&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
任何一个强盗到别人家里抢东西的时候, 打出的标语都是很好的, 但是掩饰不了他们强盗的本质!!!! [/quote]
遗憾的是他们没有认识到，靠抢是不行的，他们不是抢到过土地吗，城里人没有土地，也没抢土地，相反有很多被抢的无奈逃到城市里，最后，三年自然灾害的结果大家也是看到的，别说我没有同情心，谁让他们那么爱抢呢。如果保护好私产，不那么爱抢，不会是那种结果。抢真的像他们想象的那么有效，就没有人建设创造了，事实上，真正聪明的有智慧的人都把精力花在建设创造上，否则哪里来现在这么好的物质生活。.

llxiaobu 2012-9-7 13:03

回复 689楼adamyu 的帖子

[em16] 那酒店要关门了是吧。高架外地车都要限行，高考怎么能随便就开放了呢？道理是一样的。.

心欣 2012-9-7 13:07

[quote]原帖由 [i]卓越妈妈[/i] 于 2012-9-7 11:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8953945&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
也不是完全白辩，至少让明眼人看到转变就在眼前。 [/quote]
太乐观，如果眼前指的时间是无限的，那么就是对的，如果限定一个时间，那么只要户籍制度存在，有门槛的准入概率更大，再者，即使得到这个，也会失去那个，这个已被证明了，就像谁说的，到时候被卖了还替人家数钱。.

卡米的宝贝 2012-9-7 13:08

如果利益不进行一定程度的重新分配.GCD还倘得牢瓦?
越来越感到人民内部矛盾越来越尖锐
当无法满足所有利益群体的话,只能牺牲少部分利益群体吧.
所以虽然反对,非常无奈.我们都已开始慢慢食长期以来留下的苦果..

嘎嘎的妈妈 2012-9-7 13:08

反对的不是异地高考本身，而是这个政策制定的流程

要出台一个政策，而且是影响每个家庭的政策，完全看不到一个透明的决策过程。
出台这个政策的目的是什么，需要解决什么问题？如果是要解决读书的孩子和父母分开的问题，完全可以考虑本地考试，试卷回原籍批改，参加当地录取的办法，外地牌照的汽车都能在上海验车，这有何技术难度？
如果是要给予长期在上海工作的人市民待遇的问题，那么这个决策是不是应该让上海全体市民来讨论。包括外地孩子的义务教育问题，到底需要多少投入，建设多少学校，多少土地，城市规划有没有留下这样的空间？按照现在的城市规划，能建设多少学校？能容纳多少学生？一个班级限额多少学生？如果出台了开放高考的政策，预计会增加多少学生？对财政，对公共设施会造成什么影响，完全两眼一抹黑的情况下就要出政策？
有没有负责部门把这个预测拿出来跟市民讨论一下？看一看可不可行？这样重大的决策，全市人民来个公投都不过分。.

心欣 2012-9-7 13:10

[quote]原帖由 [i]屠屠宇妈妈[/i] 于 2012-9-7 12:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8954125&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

居住地高考只是手段，接下来的目的呢？ [/quote]
他们爱挂羊头卖狗肉，诚实一点明白一点直接一点说出自己真正的目的好难啊，虽然大家都心知肚明。.

冰冰妈 2012-9-7 13:23

希望参照香港的先例，在首先保证本地户籍人口的权利的前提下，再分配余下的社会资源。而不是象现在这样，天平明显反向倾斜了，这难道不是对本地户籍人口的不公平吗？.

山林 2012-9-7 13:54

[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-9-7 10:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8953829&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这是根本用不着辩论的话题，辩也白辩。

当某些群体骨子里都弥漫着歧视时，那就根本不用说理了。我们让事实说话，让社会的进步发展碾碎那些狭隘的偏见，碾碎那些庸俗的陈念。

再过10年，20年，当我们再回头看这 ... [/quote]
睁大眼睛，放下你的偏见，摸摸良心看看，请把有歧视的话挑出来，这里既然是辩论就要用事实说话，不要扣个歧视、狭隘、偏见的帽子，这样证明不了什么！

另外，扯上孩子让人愤怒，为什么要让砸蛋的孩子更勤奋？你想说什么就光明正大地说出来！冲你这句话我就砸你！　
我们就是不想让孩子只有高分只懂赚钱没了做人的道理，才在这里辩论的。希望他们不用为了出在上海就只能牺牲童年承受要做精英的压力，他们只要觉得快乐我们就要维护他们做普通人的权利！
难道他们出生在上海就只能和别人竞争？这就是你们所说的公平吗？你别回避香港的话题，香港政府的政策也是狭隘的？.

果精灵 2012-9-7 13:58

所有人都涌往大城市，大城市的人越来越多，交通越来越拥挤，使得这个城市不堪重负！！！
而外地由于人口的大量流失，那些城市将永远也不会有很好的发展，将越来越落后！！！
应该要发展外地的各方面的资源，包括教育、医疗等等，而不是实行异地高考！！！.

ccpaging 2012-9-7 14:05

[quote]原帖由 [i]屠屠宇妈妈[/i] 于 2012-9-7 12:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8954125&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

居住地高考只是手段，接下来的目的呢？ [/quote]

我来回答，城市化。当然，城市化不是目的。是自然发展的过程。.

ccpaging 2012-9-7 14:09

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-7 12:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8954211&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
话说有家豪华酒店，提供了自助餐厅，对酒店的住客免费开放，不过同时也对外营业，但是对酒店住客是完全自助，对外的餐饮就是要点单付费。
因为酒店生意不错，招揽了更多的外来工作人员，于是在餐厅里给他们提供了工 ... [/quote]

你这个比喻不好，罚回重写。怎么能把上海人影射成光吃饭不工作的人呢？.

QQ1999 2012-9-7 14:11

希望国家大力开发建设二线及落后地区，这样外地的也不会背景离乡，上海的也不会惊恐无比。
上海太过饱和的话大家都不能享受到应有的资源，包括医疗（去看看医院的人吧），教育，交通（看看周一到周日么有空闲的高架，会塌下来伐？）。如果没有准备好有怎能开放这扇门？.

ccpaging 2012-9-7 14:13

[quote]原帖由 [i]嘎嘎的妈妈[/i] 于 2012-9-7 13:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8954384&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
要出台一个政策，而且是影响每个家庭的政策，完全看不到一个透明的决策过程。
出台这个政策的目的是什么，需要解决什么问题？如果是要解决读书的孩子和父母分开的问题，完全可以考虑本地考试，试卷回原籍批改，参加 ... [/quote]

这个，必须鲜花。.

心欣 2012-9-7 14:30

回复 679楼pp_dream 的帖子

不需要更努力，只需要更聪明更智慧就可以了，让我们的孩子学会不要想着抢别人的资源，要学会自己创造财富，告诉我们的孩子，往抢的方向越努力，离幸福越远，还必须教会他们合情合理合法地保护自己的权利，这样的话，再怎么也不会过得太差，不会仅仅为了讨生活而背井离乡，亲人分离，不至于让自己的孩子成为留守儿童，为父母的错误买单。.

花开无声 2012-9-7 14:51

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-5 11:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8948108&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

貌似有这个政策。但是，道听途说的情况，有些混乱。一是外地人在缴额外的钱，二是公办学校配置不足。 [/quote]

为什么上海为外地随迁子女提供了免费读书,提供了享受教育资源的机会就说是道听途说,有些混乱.那么我告诉你, 情况就是这样.外地人没有缴纳额外的钱,而且都进的公办学校.上海的公办学校没有配置不足,你要说配置不足,只有公办名校配置不足,但是这个不足不是针对外地小孩的,是所有人面对的问题.另外提醒你,请不要在一些回复里进行人身攻击,就事论事,就理说理,否则就只能到菜场去摆摊头比赛骂大街了..

花开无声 2012-9-7 14:52

kankan 2012-9-7 15:11

以前没有外地人，上海不是也很好呀，现在的上海那个乱呀，还占用上海仅有的资源，抵制，
外地蝗虫大片飞来了

[[i] 本帖最后由 kankan 于 2012-9-7 15:14 编辑 [/i]].

ccpaging 2012-9-7 15:12

回复 704楼花开无声的帖子

你看，我从来不相信天下有免费的午餐。树有根，水有源。无论是5个民工吃2份餐，还是8个民工吃3份餐，这些餐都不是从天上掉下来的。.

ccpaging 2012-9-7 15:16

[quote]原帖由 [i]花开无声[/i] 于 2012-9-7 14:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8954771&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么上海为外地随迁子女提供了免费读书,提供了享受教育资源的机会就说是道听途说,有些混乱.那么我告诉你, 情况就是这样.外地人没有缴纳额外的钱,而且都进的公办学校.上海的公办学校没有配置不足,你要说配置不足 ... [/quote]

你告诉我，你警告我 ... 你姓什么？.

天蓝蓝 2012-9-7 15:30

这帖子，我是看得越来越欢乐和轻松了，经过辩论，主题已经进入下一环节：门槛的高低和时间的长短。.

葱妈妈 2012-9-7 16:03

[quote]原帖由 [i]天蓝蓝[/i] 于 2012-9-7 15:30 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8954893&ptid=4827044][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这帖子，我是看得越来越欢乐和轻松了，经过辩论，主题已经进入下一环节：门槛的高低和时间的长短。 [/quote]
哈，得意的笑了？.

公子小缘 2012-9-7 16:18

凭什么米国人生活的那么舒服。凭什么米国人那么容易进大学。、
我要去米国做贡献，我要去米国缴税，我要我的儿子可以上米国大学
无耻的米国尽然要签证，不让我自由迁徙，我们都是地球人我要平等
正方的同胞们我们一起去米国领事馆抗议吧，一步到位省的子孙还要在中国吃苦。.

meia 2012-9-7 16:26

。

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:57 编辑 [/i]].

meia 2012-9-7 16:30

。

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:57 编辑 [/i]].

淡轻衫 2012-9-7 16:33

这个结果就是全国越来越不平衡,有些地方没有人, 有些地方人多的崩溃

而且这个往往就是那些超生大省造成的.

自己不管好自己的超生, 教育,
来抢别人的资源, 还打着公平的棋号.

meia 2012-9-7 16:36

。

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:57 编辑 [/i]].

meia 2012-9-7 16:43

吗

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:58 编辑 [/i]].

adamyu 2012-9-7 16:55

回复 712楼meia 的帖子

你说错了，真正有实力的家长不需要闹，完全可以通过居住证引入政策进入上海；
而低收入者的孩子的确没有实力竞争高考，所以现实情况就是他们正在通过三校的渠道融入上海；
现在拦阻的恰恰是你说的那些异闹，自身条件不够强，孩子学习又很好，所以才不甘心要异闹。.

meia 2012-9-7 17:05

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-7 16:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955117&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你说错了，真正有实力的家长不需要闹，完全可以通过居住证引入政策进入上海；
而低收入者的孩子的确没有实力竞争高考，所以现实情况就是他们正在通过三校的渠道融入上海；
现在拦阻的恰恰是你说的那些异闹，自身条 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:58 编辑 [/i]].

danengsuansuan 2012-9-7 17:16

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 16:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955033&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这里的歧视是明显存在的。

提出反对异地高考的，大部分的理由都是冲着那些农村来的低收入者，如果超生的更是众矢之的。很少见到批评持外地户口的高收入者的。

其实看看关于异地高考的指导性建议，就明白，被大 ... [/quote]

非常赞同,一针见血!.

danengsuansuan 2012-9-7 17:20

若是中国象西方取消城乡二元体制,即是建国以来的现有户籍制度?

我想应该不会变天的, 毕竟建国前几千年来都这样,有能力即可迁徙.

请大家讨论,(不过偏离本次辩论方向了).

ccpaging 2012-9-7 17:35

A和B发生利益冲突，评价的是A和B之外的第三方。在上海的外地人和上海人发生利益冲突，第三方是谁？从这个角度说，反对异地高考的若干理由中，支持计划生育政策，几乎可以肯定得不到第三方的支持。

这难道不是显而易见的么？.

四眼andy妈妈 2012-9-7 17:38

我就想不通了干嘛都要到上海来高考呀，西藏去考不是考上的机会更大吗.

心欣 2012-9-7 17:46

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 17:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955136&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我没说错。农村来的低收入者有几个有维权意识的？

你说的有实力的仅指有钱有势的，他们走灰色路线，他们是最该受监管的对象，应该狠狠攻击他们。

我说的有实力的，指受过良好教育、中等以上收入的外地户籍 ... [/quote]
他们的孩子学习好，在哪里考哪里录取不是一样，什么理由使你认为一个受到教育的成年人没有能力回家乡参加一次考试？为什么不能和家乡的孩子一起竞争高校资源？.

meia 2012-9-7 17:47

。

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:59 编辑 [/i]].

心欣 2012-9-7 17:48

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 16:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955075&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
既然上海政策接纳了成年人在这里工作，就应该无条件地接纳他们的孩子在这里接受教育。

有什么道理，你雇佣外地女性做家里的保姆，却不许她的孩子来上海居住？

真要抵制，就不买外地人卖的菜，不请外地保姆，不 ... [/quote]
义务教育已经对他们开放，这也算不接纳他们的孩子在这里接受教育？高考是成年人之间的竞争，他们不是孩子。.

心欣 2012-9-7 17:55

[quote]原帖由 [i]danengsuansuan[/i] 于 2012-9-7 17:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955162&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
若是中国象西方取消城乡二元体制,即是建国以来的现有户籍制度?

我想应该不会变天的, 毕竟建国前几千年来都这样,有能力即可迁徙.

请大家讨论,(不过偏离本次辩论方向了) [/quote]
现在的高考制度其实是户籍制度的延伸，讨论户籍制度不算偏离方向。如果取消户籍制度的话，城里人也有权要求到农村分田了，他们不会同意取消户籍制度的。.

心欣 2012-9-7 17:58

[quote]原帖由 [i]四眼andy妈妈[/i] 于 2012-9-7 17:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955198&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我就想不通了干嘛都要到上海来高考呀，西藏去考不是考上的机会更大吗 [/quote]
在西藏他们发得出这样的声音吗，他们敢发这样的声音吗？在哪里该发怎样的声音利益才能最大化，他们都是考量过的。.

meia 2012-9-7 18:00

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 17:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955206&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

他们的孩子学习好，在哪里考哪里录取不是一样，什么理由使你认为一个受到教育的成年人没有能力回家乡参加一次考试？为什么不能和家乡的孩子一起竞争高校资源？ [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:59 编辑 [/i]].

meia 2012-9-7 18:06

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 17:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955226&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

在西藏他们发得出这样的声音吗，他们敢发这样的声音吗？在哪里该发怎样的声音利益才能最大化，他们都是考量过的。 [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:59 编辑 [/i]].

meia 2012-9-7 18:10

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 17:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955211&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

义务教育已经对他们开放，这也算不接纳他们的孩子在这里接受教育？高考是成年人之间的竞争，他们不是孩子。 [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 19:00 编辑 [/i]].

ccpaging 2012-9-7 18:17

任何妖魔化外地人的声音，只会被一部分上海人接受。在大公平所需要的大人群中，这种声音就上不得台面，只能是上海人之间窃窃私语。如何能有影响力？如何能获得公平？.

心欣 2012-9-7 18:23

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 18:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955240&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你把人家的心理都琢磨的那么准确了？

我觉着一般人生活常常是走一步看一步的，没有这么多预谋吧。

在中国任何地方，都不是靠普通人叫两声就可以解决问题的，还是政府说了算。上海就是一个倾听老百姓声音的 ... [/quote]
考量与预谋是有区别的，考量不过是什么情况说什么话而已，人之常情，或许不过本能驱使而已。
举个例子吧，有看到，有些外地家长冲击上海的学校，责问学校为什么不收他们的孩子，这种事，你认为会发生在西藏这种地方吗？如果在家乡要求教育平权的话，他们的教育局会给每个孩子拨4500元的教育经费吗？既然他们敢责问学校，也争取到了4500元的教育经费，有什么理由不再接再励，争取胜利？虽然都是政府说了算，如果他们不提要求，政府会自觉自愿地拨4500元给他们？本地孩子的教育经费是他们的1/3之多一点，这种明显不公平的事算合理还是不合理的？应该不应该维护要本地孩子的利益？他们要公平，这种不公平他们怎么不发声音了？
他们的能量是客观存在的，回避没什么意思。我认为，下面在看上面的同时，上面也琢磨着下面，政策从来不是单方面的。.

心欣 2012-9-7 18:30

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 18:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955247&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

“高考是成年人之间的竞争，他们不是孩子。” ？

在上海给他们单独开考场，好吧。

叫他们接受了上海的教育，临到考试时，让他们遵循异地的规则？对“成年人”就可以这样？ [/quote]
按法律规定，义务教育属于强制教育，所以，我从来没有反对过义务教育对外地孩子放开，高中和大学是否愿意读有个人选择的因素在内，可以选择读也可以不读，而且游戏规则他们也知道的，做了选择就要对自己的选择负责，不要说他们的选择是被逼的，选择已经体现了价值观，这无须讨论。如果义务教育推广到高中、大学，那么我无话可说，因为这是全社会的义务。.

心欣 2012-9-7 18:37

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-7 18:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955261&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
任何妖魔化外地人的声音，只会被一部分上海人接受。在大公平所需要的大人群中，这种声音就上不得台面，只能是上海人之间窃窃私语。如何能有影响力？如何能获得公平？ [/quote]
外地人有什么好妖魔化的，只要在警察局看看本地人和外地人的犯罪比例，还需要妖魔化？你有空的。己所不欲，勿施于人最接近公平。.

meia 2012-9-7 18:37

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 18:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955267&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

考量与预谋是有区别的，考量不过是什么情况说什么话而已，人之常情，或许不过本能驱使而已。
举个例子吧，有看到，有些外地家长冲击上海的学校，责问学校为什么不收他们的孩子，这种事，你认为会发生在西藏这种地 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 19:00 编辑 [/i]].

meia 2012-9-7 18:44

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 18:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955274&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

按法律规定，义务教育属于强制教育，所以，我从来没有反对过义务教育对外地孩子放开，高中和大学是否愿意读有个人选择的因素在内，可以选择读也可以不读，而且游戏规则他们也知道的，做了选择就要对自己的选择负责 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 19:00 编辑 [/i]].

meia 2012-9-7 18:46

。

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 19:01 编辑 [/i]].

心欣 2012-9-7 18:46

回复 735楼meia 的帖子

“他们的教育局会给每个孩子拨4500元的教育经费吗？” 政府的事，我都不清楚。上海是否给每个孩子拨4500元的教育经费，这笔钱哪里来的，我都不清楚。
=====================
拨4500元已经公开信息了，你想知道的话就网上查一下。

“他们要公平，这种不公平他们怎么不发声音了？” 他们为自己受到的不公发声，很少有人为自己占到了便宜出来抗议的。
=====================
我同意，所以不要拿公平来说事，直接说利益比较好，我比较讨厌这种挂羊头卖狗肉的行为。

具体情况我都不清楚，我平时并不太关注这种事，因为地域歧视是落后的话题。
================
优先保护原住民的利益是国际通则，不存在歧视，这个原则相当于保护个人私产。

上海人应该拿出勇气，提高自己的竞争力。没听说吗，过去享誉全国的上海名牌消失了很多了，老本快吃光了。
================
上海缺少名牌，主要原因是经济转型，据我知道，当时的政府决定放弃低附加值的工业，追求高利润高附加值的金融智能产业，事实证明，这个决定是正确的。从孩子教育来说，要培养符合上海产业政策所需的人才更合理一些。.

ccpaging 2012-9-7 18:54

回复 738楼心欣的帖子

在这个问题上，我比较欣赏 meia 的态度。有些问题是需要政府澄清的。老百姓可不敢随便代表政府。.

ccpaging 2012-9-7 19:05

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-6 14:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8951829&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
何止接近，都有超过了：
何止接近，都有超过了：
1999年出生 6.56万，2005年小学招生数  10.36万，外来人口占比 36.68%；2010年初中招生数109424，外来人口占比40.05%；
2000年出生 6.95万，2006年小学招生数  10.87万，外来人口占比 36.06%；
2001年出生 5.76万，2007年小学招生数  11万，    外来人口占比 47.64%；
2002年出生 6.2万，  2008年小学招生数  123949，外来人口占比 49.98%；同期户籍人口1391.04万，外来人口642.27万，外来人口占比31.59%；
2003年出生 5.73万，2009年小学招生数  138598，外来人口占比 58.66%；同期户籍人口1400.70万，外来人口695.82万，外来人口占比33.19%；
2004年出生 8.09万，2010年小学招生数  150465，外来人口占比 46.23%； ... [/quote]

如果政府为每个外地学生补贴4500元，那么，2006-2010共招小学生约63万，按外来人口 45%计算，那么政府每年要补贴外地学生，63万 x 0.45 x 4500元 = 127575万元，约12.8亿元。
这可不是一笔小钱哦！政府是从哪里收来的这笔钱？预算报告里边有吗？决算里边有吗？学校都拿到了吗？老师都拿到了吗？啥也不知道。真是糊涂啊。.

meia 2012-9-7 19:08

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 18:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955295&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“他们的教育局会给每个孩子拨4500元的教育经费吗？” 政府的事，我都不清楚。上海是否给每个孩子拨4500元的教育经费，这笔钱哪里来的，我都不清楚。
=====================
拨4500元已经公开信息了，你想知道的话 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 19:01 编辑 [/i]].

心欣 2012-9-7 19:16

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-7 18:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955304&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在这个问题上，我比较欣赏 meia 的态度。有些问题是需要政府澄清的。老百姓可不敢随便代表政府。 [/quote]
你真是奇才，从哪里看出哪个老百姓随便代表政府了，你吗？你会随便代表政府吗？.

ccpaging 2012-9-7 19:20

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 19:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955327&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你真是奇才，从哪里看出哪个老百姓随便代表政府了，你吗？你会随便代表政府吗？ [/quote]

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 18:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955295&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“他们的教育局会给每个孩子拨4500元的教育经费吗？” 政府的事，我都不清楚。上海是否给每个孩子拨4500元的教育经费，这笔钱哪里来的，我都不清楚。
=====================
拨4500元已经公开信息了，你想知道的话就网上查一下。

“他们要公平，这种不公平他们怎么不发声音了？” 他们为自己受到的不公发声，很少有人为自己占到了便宜出来抗议的。
=====================
我同意，所以不要拿公平来说事，直接说利益比较好，我比较讨厌这种挂羊头卖狗肉的行为。

具体情况我都不清楚，我平时并不太关注这种事，因为地域歧视是落后的话题。
================
优先保护原住民的利益是国际通则，不存在歧视，这个原则相当于保护个人私产。

上海人应该拿出勇气，提高自己的竞争力。没听说吗，过去享誉全国的上海名牌消失了很多了，老本快吃光了。
================
上海缺少名牌，主要原因是经济转型，据我知道，当时的政府决定放弃低附加值的工业，追求高利润高附加值的金融智能产业，事实证明，这个决定是正确的。从孩子教育来说，要培养符合上海产业政策所需的人才更合理一些。 ... [/quote]

回答的老清楚了，老有范儿了。.

嘎嘎的妈妈 2012-9-7 19:22

因为恐慌，所以反对

持反对意见的人有以下几个担心的问题：
1，本地孩子将会面临更激烈的升学竞争
2，义务教育阶段的教学质量变差
3，素质教育向应试教育的逆转变
4，对可能出现的教育移民潮的担心
希望决策部门能拿出数据和对策来说服我们广大市民，消除恐慌情绪。.

心欣 2012-9-7 19:23

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-7 19:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955332&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

回答的老清楚了，老有范儿了。 [/quote]
如果你觉得我回答得很清楚，那么随便代表政府的人就是你了，你牛人啊。.

simple_sh 2012-9-7 19:44

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 16:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955075&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
既然上海政策接纳了成年人在这里工作，就应该无条件地接纳他们的孩子在这里接受教育。

有什么道理，你雇佣外地女性做家里的保姆，却不许她的孩子来上海居住？

... [/quote]
这个比喻我可以这么理解吗：你雇佣的女性做家里的保姆，但保姆拿了应得的工资后，要求她的孩子住你家享受和你的孩子同样的待遇，你会同意吗?.

simple_sh 2012-9-7 19:52

[quote]原帖由 [i]嘎嘎的妈妈[/i] 于 2012-9-7 19:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955335&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
持反对意见的人有以下几个担心的问题：
1，本地孩子将会面临更激烈的升学竞争
2，义务教育阶段的教学质量变差
3，素质教育向应试教育的逆转变
4，对可能出现的教育移民潮的担心
希望决策部门能拿出数据和对策来 ... [/quote]
如果放开，第四条必将出现，影响的何止是高考的问题.

ccpaging 2012-9-7 19:53

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 19:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955336&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

如果你觉得我回答得很清楚，那么随便代表政府的人就是你了，你牛人啊。 [/quote]

我这不夸你么？跟政府没啥关系，你多心了。谢谢您的夸奖，我是人，不是牛。.

ccpaging 2012-9-7 20:00

[quote]原帖由 [i]嘎嘎的妈妈[/i] 于 2012-9-7 19:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955335&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
持反对意见的人有以下几个担心的问题：
1，本地孩子将会面临更激烈的升学竞争
2，义务教育阶段的教学质量变差
3，素质教育向应试教育的逆转变
4，对可能出现的教育移民潮的担心
希望决策部门能拿出数据和对策来 ... [/quote]

上海是素质教育么？还是素质教育？或者还是素质教育？.

adamyu 2012-9-7 20:07

回复 718楼meia 的帖子

如果你认为这些人是走灰色路线进的上海，欢迎举报。
[url]http://www.12333sh.gov.cn/200912333/2009xxgk/gsgg/201207/t20120723_1140466.shtml[/url]
[url]http://www.12333sh.gov.cn/200912333/2009xxgk/gsgg/201206/t20120619_1139748.shtml[/url].

ccpaging 2012-9-7 20:11

[quote]原帖由 [i]simple_sh[/i] 于 2012-9-7 19:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955357&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这个比喻我可以这么理解吗：你雇佣的女性做家里的保姆，但保姆拿了应得的工资后，要求她的孩子住你家享受和你的孩子同样的待遇，你会同意吗? [/quote]

这个问题比较难回答。如果是这样的保姆
[img]http://a0.att.hudong.com/03/93/01300000332400126240937720806_s.jpg[/img]
或者这样的保姆
[img]http://a4.att.hudong.com/71/94/01300000332400126240948275782_s.jpg[/img]

那 ... 尽量 Hold 吧？

如果是这位
[img]http://a2.att.hudong.com/15/52/01200000009673115365294362215.jpg[/img]

压力不大吧？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-9-7 20:20 编辑 [/i]].

adamyu 2012-9-7 20:17

[quote]原帖由 [i]danengsuansuan[/i] 于 2012-9-7 17:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955162&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
若是中国象西方取消城乡二元体制,即是建国以来的现有户籍制度?

我想应该不会变天的, 毕竟建国前几千年来都这样,有能力即可迁徙.

请大家讨论,(不过偏离本次辩论方向了) [/quote]
请了解一下明朝的路引，清朝的牌甲制和保甲法。
正好看到清朝的保甲法中有和现在异地高考类似的规定，给大家分享：
四年，雍正帝下令用保甲法处理，即按户将棚民编审入册，租地的山主、雇工的雇主，都要对棚民进行担保；愿入籍的棚民一经获准，即与土著一体当差；[color=Blue]入籍二十年的可以参加文武生的考试。[/color].

adamyu 2012-9-7 20:27

回复 734楼心欣的帖子

不需要去警察局看的，这里全面，而且是法院发布的，不会有人说妖魔化外地人。
[url]http://shfy.chinacourt.org/public/detail.php?id=4111[/url]
不愿看长篇的，我摘一小段给大家看看吧：
调查从1997年至2006年外来人口犯罪案件信息中共获得6887个犯罪人员来源地数据。涉及的来源地详见图表9，基本可以分为四个层次：第一个层次是离上海较远的地区，人数为个位数至几十人不等，其中■新▲疆■、黑龙江、广西三省较多。第二个层次是以江西、浙江、河南为代表的若干地区，人数为100-400余人；第三个层次是江苏、四川两省，人数为700-800余人，占总人数的22.31%；第四个层次是安徽省，人数为2330人，独占总人数的33.83%。.

meia 2012-9-7 20:40

meia 2012-9-7 20:55

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-7 20:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955391&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果你认为这些人是走灰色路线进的上海，欢迎举报。
[url]http://www.12333sh.gov.cn/200912333/2009xxgk/gsgg/201207/t20120723_1140466.shtml[/url]
[url]http://www.12333sh.gov.cn/200912333/2009xxgk/gsgg/201206/t20120619_1[/url] ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:50 编辑 [/i]].

小美女妈 2012-9-7 20:55

有种人碰到让保姆的孩子住你家享受和你的孩子同样遭遇的实质性问题避而不谈了，呵呵，两种标准嘛，嗯，理解，毕竟是凡人嘛，不能做到像圣母哪样大公无私滴[:ph68:].

小美女妈 2012-9-7 21:03

回复 756楼小美女妈的帖子

要是能做到嘛上来讲讲还有意义，否则专门讲点“对不停攻击低工资的外来务工人员及其子女的行为表示遗憾，根本不敢和真正的对手较量”这种闲话没啥意思，假、大、空嘛，木有触犯自身利益的傻话啥宁伐会讲啦.

danengsuansuan 2012-9-7 21:07

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-7 20:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955405&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

请了解一下明朝的路引，清朝的牌甲制和保甲法。
正好看到清朝的保甲法中有和现在异地高考类似的规定，给大家分享：
四年，雍正帝下令用保甲法处理，即按户将棚民编审入册，租地的山主、雇工的雇主，都要对棚民进 ... [/quote]

明清年代的制度，适用的是犯罪人员的管控。

这与现代考试对象的适用条件不太雷同，

关键在于迁徙自由这个字眼.

adamyu 2012-9-7 21:18

回复 755楼meia 的帖子

我不认为他们是什么超牛的人物：
解全花　室外照明专业委员会委员　硕士　通用电气照明系统（有限公司）
丁华峰       上海中叶远电子科技有限公司销售部经理
王润          延锋伟世通汽车模具有限公司设计部一科经理
胡小汉       上海邬根元律师事务所专职律师

我怎么觉得都是一普普通通的白领呢，当然比一般人有能力。.

pp_dream 2012-9-7 21:22

[quote]原帖由 [i]山林[/i] 于 2012-9-7 13:54 发表 [url=http://321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8954564&ptid=4827044][img]http://321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]

睁大眼睛，放下你的偏见，摸摸良心看看，请把有歧视的话挑出来，这里既然是辩论就要用事实说话，不要扣个歧视、狭隘、偏见的帽子，这样证明不了什么！

另外，扯上孩子让人愤怒，为什么要让砸蛋的孩子更勤奋？你 ... [/quote]

歧视到处存在，不可能一叶障目。这个世界就充满了歧视，只不过上海是我见到的歧视最明显的地方了，准确地说是上海人歧视，他们把歧视写在了脸上，放在了言语中，落实在行动上。

我连在上海呼吸都来自于上海人的恩赐，难道这样的歧视你可以视而不见？

扯上孩子因为在谈论高考，并无冒犯之意。试想，如果上海的孩子们连与外地孩子平等竞争都害怕，那还如何面对他们将来的生活？

平等，公正，这样的思想要早早地播撒在孩子们的意识里才对。如果我们的孩子都不明白这个社会缺少了什么，那我们就没有了将来，没有了希望。

至于香港，我相信，香港也有开放的一天的，只要她属于中国。一个国家之内，必须允许公民的自由流动，这是一国之内最最根本的民权。.

meia 2012-9-7 21:25

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-7 21:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955495&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我不认为他们是什么超牛的人物：
解全花　室外照明专业委员会委员　硕士　通用电气照明系统（有限公司）
丁华峰上海中叶远电子科技有限公司销售部经理
王润延锋伟世通汽车模具有限公司 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:50 编辑 [/i]].

meia 2012-9-7 21:27

[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-9-7 21:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955498&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

歧视到处存在，不可能一叶障目。这个世界就充满了歧视，只不过上海是我见到的歧视最明显的地方了，准确地说是上海人歧视，他们把歧视写在了脸上，放在了言语中，落实在行动上。

我连在上海呼吸都来自于上海人 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:51 编辑 [/i]].

心欣 2012-9-7 21:43

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 20:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955441&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你的比喻真好奇怪，你家的范围大到包括全上海？保姆为什么非要住在你家里，人家如果住在你家以外的上海某个地方，你也不同意？

如果不欢迎外来打工者，就杜绝雇佣他们，把他们挡在门外，也就不存在这里讨论的 ... [/quote]
保姆为什么不能住你家是有道理的，因为你先占有了你的居所，你是原住民，根据原住民优先的原则，别人当然不能住你的家，如果你愿意白白送给别人住，或有人愿意付一定的代价，比如付一定的房租，或把它买下来，你也接受这个价格，那么，他就可以居住了。原住民优先原则大至国家领土争端中到区域利益分配小到家庭都适用。如果否认原住民优先的原则，你有什么理由拒绝别人搬进来住？否则，你孩子对你家什么贡献都没有，一生下来就可以住你的房子，什么事都可以不用做，而你的保姆为你辛辛苦苦地工作，每天打扫得干干净净，做出了这么大的贡献，最后还不能住在你的家里，这个公平吗，保姆的贡献没你的孩子大吗，你的孩子可以住，保姆为什么不能住？如果用原住民优先的原则，就没有这个问题了。.

meia 2012-9-7 21:49

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 21:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955527&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

保姆为什么不能住你家是有道理的，因为你先占有了你的居所，你是原住民，根据原住民优先的原则，别人当然不能住你的家，如果你愿意白白送给别人住，或有人愿意付一定的代价，比如付一定的房租，或把它买下来，你也 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:51 编辑 [/i]].

adamyu 2012-9-7 21:52

[quote]原帖由 [i]danengsuansuan[/i] 于 2012-9-7 21:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955483&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

明清年代的制度，适用的是犯罪人员的管控。

这与现代考试对象的适用条件不太雷同，

关键在于迁徙自由这个字眼 [/quote]
中国历代统治者为了强化政治控制，往往采取措施，限制百姓的自由迁徙，明代甚至因此引发剧烈的社会动荡。
这是明朝的路引规定：
明朝年间有这样一项规定:凡人员远离所居地百里之外,都需由当地政府部门发给一种类似介绍信、通行证之类的公文,叫"路引",若无"路引"或与之不符者,是要依律治罪的。"路引"实际上就是离乡的证明。
明朝是里甲制或称保甲制，"以一百十户为一里，摊丁粮多者十户为长，余百户为十甲。甲凡十人。岁役里长一人，甲首一人"。明代法律规定"农业者不出一里之间，朝出暮入，作息之道相互知"。路引在明清最为时兴。

清朝也是在摊丁入亩的改革后才开始放松户籍控制的。.

meia 2012-9-7 21:53

meia 2012-9-7 21:54

？

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:52 编辑 [/i]].

adamyu 2012-9-7 21:56

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 21:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955505&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

对呀，那我为什么要举报他们，所以很不明白你的话。 [/quote]
[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 17:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955136&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我没说错。农村来的低收入者有几个有维权意识的？

你说的有实力的仅指有钱有势的，他们走灰色路线，他们是最该受监管的对象，应该狠狠攻击他们。

我说的有实力的，指受过良好教育、中等以上收入的外地户籍者。这些是和上海本地人竞争的最强大的对手。[/quote]
明白了吗？我说的有实力的人就是这些人。.

adamyu 2012-9-7 21:58

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 21:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955551&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
搬出古代的做法，有什么需要效仿的吗？ [/quote]
四年，雍正帝下令用保甲法处理，即按户将棚民编审入册，租地的山主、雇工的雇主，都要对棚民进行担保；愿入籍的棚民一经获准，即与土著一体当差；[size=3][color=#0000ff]入籍二十年的可以参加文武生的考试。[/color][/size].

卓越妈妈 2012-9-7 21:59

回复 766楼meia 的帖子

那位反方同学的逻辑真是霸气侧漏。.

adamyu 2012-9-7 21:59

回复 760楼pp_dream 的帖子

《蝗虫之歌》产于香港。.

meia 2012-9-7 22:01

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-7 21:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955555&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

明白了吗？我说的有实力的人就是这些人。 [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:52 编辑 [/i]].

小美女妈 2012-9-7 22:02

巴拉巴拉讲了一些话，真是孝弟忠信礼义谦[em16].

meia 2012-9-7 22:06

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-7 21:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955569&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
《蝗虫之歌》产于香港。 [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:52 编辑 [/i]].

adamyu 2012-9-7 22:12

回复 774楼meia 的帖子

不是有人说上海最歧视吗，上海至少还没编这样一首歌，也没有人在街头围唱。.

meia 2012-9-7 22:22

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-7 22:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955608&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不是有人说上海最歧视吗，上海至少还没编这样一首歌，也没有人在街头围唱。 [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:53 编辑 [/i]].

simple_sh 2012-9-7 22:32

回复 754楼meia 的帖子

首先，我没有任何歧视的意思，第二，你运用的保姆的假设让人联想到现在的情况犹如家里请个住家保姆，她提出来把她孩子也接过来住这家里，要和这家的孩子享受同样待遇一样。我想聪明的你不用我解释啥叫打比方吧？

[[i] 本帖最后由 simple_sh 于 2012-9-7 22:33 编辑 [/i]].

simple_sh 2012-9-7 22:48

回复 776楼meia 的帖子

我觉得很奇怪，异地高考怎么又联系到歧视了？今天的上海人为了体现海纳百川的风度，与人交流都是开口先国语了，还在说歧视不觉得咄咄逼人吗？试问哪个地方的人能把姿态放到这样？不过这个话题扯远的。.

meia 2012-9-7 22:53

[quote]原帖由 [i]simple_sh[/i] 于 2012-9-7 22:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955640&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
首先，我没有任何歧视的意思，第二，你运用的保姆的假设让人联想到现在的情况犹如家里请个住家保姆，她提出来把她孩子也接过来住这家里，要和这家的孩子享受同样待遇一样。我想聪明的你不用我解释啥叫打比方吧？ [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:54 编辑 [/i]].

心欣 2012-9-7 22:55

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 21:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955536&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

她不能住在雇主家里很正常，人家在上海合法居住还不行吗？

全上海都是你家啊？

房屋是居住权的问题，你的居住权没有人有权侵犯。但你连人家住在你家外面，也说侵犯了你，真强词夺理。 [/quote]
她不能住在雇主家为什么很正常，她没为你家做贡献吗？正常在什么地方，用你的道理解释一下吧？她不是和你一样平等的人吗？她除了户口不到你家，和你有什么区别？如果她户口在你家，你能拒绝她居住吗？你不是户籍制度的得益者吗？保姆抢你家资源你死活不肯，有人抢公共资源你就那么大方，就因为上海户籍人员的公共资源你无法占有，所以就慷人家之慨，取得自己的道德优越感。
还有，我有说人家不能来住吗？我只说如果想住，要有一定的要求才可以入住，事实上，即使放开异地高考，你认为会是无条件放开吗？如果有条件放开，和我说的道理有区别吗？别忙着说别人强词夺理，说说你的道理吧，这是怎样的道理，使你的道理只适用公共利益，一旦涉及自家利益的时候，比刺猬还厉害？.

simple_sh 2012-9-7 22:55

回复 779楼meia 的帖子

需要我解释下联想这个词吗？.

meia 2012-9-7 23:01

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 22:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955686&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

她不能住在雇主家为什么很正常，她没为你家做贡献吗？正常在什么地方，用你的道理解释一下吧？她不是和你一样平等的人吗？她除了户口不到你家，和你有什么区别？如果她户口在你家，你能拒绝她居住吗？你不是户籍制 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:54 编辑 [/i]].

心欣 2012-9-7 23:09

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 21:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955546&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这是什么道理？基本没人会同意。

你和保姆只是雇佣关系，各自的生活是独立的。[/quote]
对京沪人来说，异地高考也基本没人会同意，为什么要被指责为不公平？外地人来打工也是雇佣关系，各自的生活也是独立的，为什么不能回家乡考试，一定要挤在一起考试？.

meia 2012-9-7 23:12

[quote]原帖由 [i]simple_sh[/i] 于 2012-9-7 22:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955687&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
需要我解释下联想这个词吗？ [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:54 编辑 [/i]].

四月鸢尾花 2012-9-7 23:17

meia 2012-9-7 23:18

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 23:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955706&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

对京沪人来说，异地高考也基本没人会同意，为什么要被指责为不公平？外地人来打工也是雇佣关系，各自的生活也是独立的，为什么不能回家乡考试，一定要挤在一起考试？ [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:55 编辑 [/i]].

danengsuansuan 2012-9-7 23:25

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-7 21:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955545&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

中国历代统治者为了强化政治控制，往往采取措施，限制百姓的自由迁徙，明代甚至因此引发剧烈的社会动荡。
这是明朝的路引规定：
明朝年间有这样一项规定:凡人员远离所居地百里之外,都需由当地政府部门发给一种类 ... [/quote]

且看清朝人口膨胀，待社会矛盾激化后，连他的龙脉辽东也放开让汉人进入。这何尝不是人口增加后的应对策略？与现状何其相似？.

嘎嘎的妈妈 2012-9-7 23:25

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-7 20:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955382&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

上海是素质教育么？还是素质教育？或者还是素质教育？ [/quote]

上海在素质教育可能还达不到你的标准，但是至少比国内其他地方要做得要好。.

adamyu 2012-9-7 23:38

回复 787楼danengsuansuan 的帖子

正相反，那是往偏远的人口稀少的地方移民，上海可是人口密集度最高的城市。.

心欣 2012-9-7 23:43

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 23:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955718&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

可以，没政策的话，也只能回去考了，这些我们都不用替人家操心了。

如果国家政策允许的话，也会在上海考。

不就是这么回事吗？

有必要指责人家占便宜吗？ [/quote]
他们能力来占便宜，那么他们来占吧，事实上上海的户籍从来没有停止对外地人放开，只有门槛比较高而已。
如果凭良心凭事实说话的前提下，外地人对上海人的指责更多吧，前面就有帖子说上海歧视，且有制度性歧视，好吧，举个例子，外地的孩子4500元的学费，本地的孩子1800元的学费，有这种歧视吗？这是怎样的歧视？谁被制度歧视了？他们占了便宜吗？对这种状况发点声音都要被指责吗？.

meia 2012-9-7 23:57

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-7 23:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955764&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

他们能力来占便宜，那么他们来占吧，事实上上海的户籍从来没有停止对外地人放开，只有门槛比较高而已。
如果凭良心凭事实说话的前提下，外地人对上海人的指责更多吧，前面就有帖子说上海歧视，且有制度性歧视，好 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:55 编辑 [/i]].

meia 2012-9-7 23:58

。

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:55 编辑 [/i]].

adamyu 2012-9-8 00:05

回复 790楼心欣的帖子

不知道 4500,1800 的来源是哪里？
我很表示怀疑，以下是我查到的数据，出自《2010年上海市区县教育经费执行情况监测公告》：
区县其中：生均公用经费 2010年比上年增减％
浦东新区 3875.99       9.04
黄浦区       9284.39       34.67
卢湾区       18495.47    16.32
徐汇区       5163.35       19.01
长宁区       4836.93       54.49
静安区       9837.22       8.85
普陀区       3205.21       11.6
闸北区       4766.62       60.61
虹口区       4714.25       5.18
杨浦区       3275.18       16.78
宝山区       5508.54       5.67
闵行区       3842.77       18.49
嘉定区       3069.82       38.15
金山区       1952.04       11
松江区       2994.17       23.79
青浦区       2938.08       56.3
奉贤区       2690.5       8.19
崇明县       3803.49       23.39

[[i] 本帖最后由 adamyu 于 2012-9-8 00:06 编辑 [/i]].

心欣 2012-9-8 00:07

回复 793楼adamyu 的帖子

[url]http://ww123.net/thread-4827443-1-1.html[/url]
这里看来的，我也很惊讶，怎么会有这样。.

心欣 2012-9-8 00:15

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 23:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955792&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在竞争中提高自己的实力，不是期望对手退出比赛。其实，即使一些对手退出，蛋糕还是有别人抢，你要有实力才能拿到。 [/quote]
不要把维护自己的权益等同于惧怕竞争，维护自己的利益是竞争的重要组成部分，如果你努力得来的利益任人瓜分，这能算有竞争力吗？想想吧。.

meia 2012-9-8 00:23

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-8 00:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955817&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不要把维护自己的权益等同于惧怕竞争，维护自己的利益是竞争的重要组成部分，如果你努力得来的利益任人瓜分，这能算有竞争力吗？想想吧。 [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:56 编辑 [/i]].

meia 2012-9-8 00:30

。

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:56 编辑 [/i]].

心欣 2012-9-8 00:45

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-8 00:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955836&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对社会的贡献还真不能明目张胆地说谁缴税多谁贡献大。还有一些富人赚钱多，基本不缴税呢，有办法合理避税啊。

你觉着自己贡献大，但遇到一个缴税比你多的，说他应该享受的社会福利比你多，这时候你可能心情就不一 ... [/quote]
这个问题我是这么看的，把财富分为创造性财富和占有性财富，对用合法手段创造财富的人，我是非常尊重的，看过一个消息，大概是金钱对社会进步的驱动作用是科技创新的40倍。因其他原因拥有很多财富的人，就一般一般了。至于税收，目前我国的税负在世界范围内应是名列前茅了，而且合理避税不违法，钱在民间比在官家使用效率更高。.

心欣 2012-9-8 00:57

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-8 00:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955825&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

如果人家也说在这里拼命工作，怎么就不算贡献？不算努力？

我尊重你的意见。

本来不想参与辩论，因为觉着没用，国家政策不让普通人参与。

实在看不惯有些观点，才进来说两句。没想到说太多了。 [/quote]
我觉得金钱是对努力工作的最大奖励也是最适合的奖励，如果没有金钱的奖励，就算给他入籍让他孩子异地高考他也不会满意的，所以，一件事归一件事讲比较好，除非确实是较大贡献杰出人才，给予特殊待遇是应该的，就像霍金在英国就是国宝级待遇。我参与讨论是因为非常讨厌这种打着公平名义的抢资源行为，在哪里高考并不能改变优质教育资源稀缺的局面，只有各地均衡发展才是唯一的解决方法。.

meia 2012-9-8 01:10

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-8 00:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955862&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我觉得金钱是对努力工作的最大奖励也是最适合的奖励，如果没有金钱的奖励，就算给他入籍让他孩子异地高考他也不会满意的，所以，一件事归一件事讲比较好，除非确实是较大贡献杰出人才，给予特殊待遇是应该的，就像 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:56 编辑 [/i]].

心欣 2012-9-8 01:14

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-8 01:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955864&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这事交给政府吧，没有绝对的公平的。 [/quote]
说说看法而已，就当练练脑。我觉得好的脑袋才是稀缺资源，名校都是浮云。.

快乐123 2012-9-8 01:17

什么世道，我们多生一个孩子要罚到肉里，他们生个5个6个没人管，，还要抢我们孩子的资源，要是上海也开放计划生育，那里轮到到你们来读书阿，，我们为子孙节省的空间就这么给你们填平了，，太没道理了，，你们要公平。那么我们的公平呢？？我们找谁去讨？.

rose588 2012-9-8 07:01

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 16:36 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955075&ptid=4827044][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
既然上海政策接纳了成年人在这里工作，就应该无条件地接纳他们的孩子在这里接受教育。

有什么道理，你雇佣外地女性做家里的保姆，却不许她的孩子来上海居住？

真要抵制，就不买外地人卖的菜，不请外地保姆，不 ... [/quote]
什么了不起。我们不买外地人的菜不请外地人••••••照样过日子，他们行吗?他们就得饿肚子滚蛋。80年代上海扫地保姆卖菜的可都是上海人，那时日子只有过得更好，至少没有地沟油有毒奶粉福尔马林牛百叶。.

meia 2012-9-8 07:45

[quote]原帖由 [i]rose588[/i] 于 2012-9-8 07:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955899&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

什么了不起。我们不买外地人的菜不请外地人••••••照样过日子，他们行吗?他们就得饿肚子滚蛋。80年代上海扫地保姆卖菜的可都是上海人，那时日子只有过得更好，至少没有地沟油有 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 18:49 编辑 [/i]].

stevenMA 2012-9-8 08:47

上海的资源太紧张了，现在幼儿园、小学都很难进，甚至产前检查有熟人都没办法，将来异地高考允许我们的上海孩子更难考大学了，应该像香港学习，采取强硬措施首先保障本地人.

rose588 2012-9-8 08:49

[quote]原帖由 [i]stevenMA[/i] 于 2012-9-8 08:47 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955950&ptid=4827044][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
上海的资源太紧张了，现在幼儿园、小学都很难进，甚至产前检查有熟人都没办法，将来异地高考允许我们的上海孩子更难考大学了，应该像香港学习，采取强硬措施首先保障本地人 [/quote]
他们还盼着香港开放呢。我也盼望，到时上海就清静了.

adamyu 2012-9-8 09:12

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-7 22:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955682&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你可以再去看一下我的话。

我说的是请来保姆工作，就不能阻止人家孩子来上海，并不是要来雇主家里住。 [/quote]
晚上看贴真不好，关键的精神都没吃透。
你所说的保姆只是一般意义上的工作，对方说的是住家的全职保姆，所以会为保姆提供住处。
保姆要带孩子一起住，也在雇主家吃饭，上海的现状就象一个好心的雇主，也同意了。
现在保姆提出要和雇主的孩子一起上学，学费还得主人出....

adamyu 2012-9-8 09:12

回复 806楼rose588 的帖子

很多年前有一本书叫《黄祸》。.

adamyu 2012-9-8 09:30

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-9-8 01:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955864&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这事交给政府吧，没有绝对的公平的。 [/quote]
没错，世事本来就没有绝对的公平。
但是政府规定的政策，上海人都踏踏实实的执行了；
却偏偏有些人既不愿执行计划生育，又不愿在上海缴纳社保，却还打着要公平的旗号赖在上海。.

ccpaging 2012-9-8 10:42

回复 809楼adamyu 的帖子

建议你看看《Hatfields and McCoys》。中国历史很重要，一定要看，但也不能只看那些个。.

adamyu 2012-9-8 10:51

回复 810楼ccpaging 的帖子

看过啊。这和现在的讨论有关吗？.

ccpaging 2012-9-8 10:55

回复 811楼adamyu 的帖子

看个人体会吧。随便说说，不用当真。.

rose588 2012-9-8 13:29

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-8 09:12 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955973&ptid=4827044][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
很多年前有一本书叫《黄祸》。 [/quote]
我记得看过.

蓝调 2012-9-8 14:38

上海新闻透视报道：上海闵行区外来人口人满为患，当地学校实在无法容纳全部外来子女就近入学。家长很不满，振振有词去学校闹事，拍桌子摔杯子，还口出狂言：“你们上海人的小孩干嘛要先入读，你们的家就在这里，可以读远点的地方，我们要近。。。。。。”此学校优先安排了130多名本地学生，将剩下的131个名额全部安排给外来随迁子女，但因人数众多，有30个学生最终安排到另一所民办中学，收费跟公办一样，但是部分家长仍然不满意，嫌远，要求就近入学，还冲进局长办公室，扔杯子。。。。。

看的心寒啊！！.

adamyu 2012-9-8 15:13

回复 813楼rose588 的帖子

我记得书中最后是东亚已成废墟，数亿的人流横穿了欧洲大陆。
所以你想上海就清净了，不可能的；很有可能的是上海人也被裹挟在人流之中，一起被称为蝗虫。

[[i] 本帖最后由 adamyu 于 2012-9-8 15:14 编辑 [/i]].

kosoyu 2012-9-8 15:16

回复 814楼蓝调的帖子

终于知道什么叫得寸进尺:@.

快乐123 2012-9-8 16:23

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-9-3 19:59 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8943808&ptid=4827044][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

社保当然亏空了，为什么亏空？亏空，为什么不去查查清楚。反而忽悠外地人来缴款补亏空？郭美美又要笑了。 [/quote]
到上海工作当然要交社保了呀，又想占便宜阿，不出钱享受医保啊，，还忽悠你们来交一刚，那么回老家干活就可以不交的牙，，.

子玖妈妈 2012-9-8 17:20

[b][color=Blue]辩论赛虽然已经结束，意犹未尽的同学可以继续发言。请自觉保持良好的辩论氛围，就事论事，请勿做人身攻击。[/color][/b].

danengsuansuan 2012-9-8 20:16

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-7 23:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8955756&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
正相反，那是往偏远的人口稀少的地方移民，上海可是人口密集度最高的城市。 [/quote]

重点在“缓解矛盾”.

心欣 2012-9-8 20:37

[quote]原帖由 [i]蓝调[/i] 于 2012-9-8 14:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8956280&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
上海新闻透视报道：上海闵行区外来人口人满为患，当地学校实在无法容纳全部外来子女就近入学。家长很不满，振振有词去学校闹事，拍桌子摔杯子，还口出狂言：“你们上海人的小孩干嘛要先入读，你们的家就在这里，可以 ... [/quote]
不得不说，活该被外地人闹事，明明应该是有限责任的地方，非要搞得像无限责任似的，捞政治伦理正确。同样的民办学校，本地孩子付学费，外地孩子免费还被骂，搞笑的。.

yiyi1998 2012-9-8 22:06

虽然大家不是特别严谨的表述，但是你分得开社保和医保么[quote]原帖由 [i]快乐123[/i] 于 2012-9-8 16:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8956401&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

到上海工作当然要交社保了呀，又想占便宜阿，不出钱享受医保啊，，还忽悠你们来交一刚，那么回老家干活就可以不交的牙，， [/quote].

adamyu 2012-9-8 22:33

回复 819楼danengsuansuan 的帖子

拜托请一次完整清楚地表达自己的观点，从自由迁徙，犯罪分子，人口增加，到缓解矛盾，你到底坚持那个关键和重点啊？

再给你看看清朝对东北的政策;
（1）1644至1667年，《辽东招民开垦条例》，规定“招至百者，文授知县，武授守备”，23年间“鲁民移民东北者甚多”，许多地区因移民而“地利大辟，户益繁息”。
（2）1668至1860年，为维护满洲固有风俗和保护八旗生计，康熙七年（1688年）清廷下令“辽东招民授官，永著停止”，对东北实行禁封政策。
（3）1861至1911年，鸦片战争后清政府对边疆控制日益削弱，沙俄不断侵蚀黑龙江边境，清政府采纳了黑龙江将军特普钦建议，于咸丰十年（1860年）正式开禁放垦。
简而言之“移民实边”，不相信可以去查查特普钦的奏折。.

yiyi1998 2012-9-8 22:37

坚决反对异地高考

我倒有一个比较完美的解决方案：

1、不允许外地户口的在沪就业者的孩子在居住地的高考，请回户籍地参加考试
2、上海户籍的学生参加公正公平公开的高考；

3、学生父母中有共产党员的（父母中一位或者2位，或为上溯2代，这个可以讨论）单独划定高考录取比例，优先录取
4、原黄埔、卢湾、静安等中心城区的户口（除崇明，金山。。。等原郊县）在统一分数上加分10分
5、上海户籍但籍贯非苏州无锡宁波等地（比如苏北，安徽等）学生须加考＂国民教育科＂，以提高现代国民素养，设定一定的分数线，进行一门否决（教材可参考香港现在不用的，别浪费了）
6、在同分数情况下录取可以考查家庭成份，录取排序从高到低依次工人（贫农）、手工业者、小业主（中富农）、资本家（地主）等。。。

7、一定要体现公平公正公开的参考和录取原则。。。

[[i] 本帖最后由 yiyi1998 于 2012-9-8 22:40 编辑 [/i]].

26311 2012-9-8 22:52

楼上的这位，别来恶心人了，什么居心不妨直说，弯来绕去的你吃力伐？.

danengsuansuan 2012-9-9 00:28

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-8 22:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8956913&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
拜托请一次完整清楚地表达自己的观点，从自由迁徙，犯罪分子，人口增加，到缓解矛盾，你到底坚持那个关键和重点啊？

再给你看看清朝对东北的政策;
（1）1644至1667年，《辽东招民开垦条例》，规定“招至百者，文 ... [/quote]
难道这不能表达我的意思？
国家的政策是从大局考量，和谐维稳。
不管他这次的政策是否是试探性行为与否，
潮流方向已经不言而喻了。
再者，流动的人口有利于经济的活力，流水不腐，户枢不蠹。
古人早就明示了。.

yiyi1998 2012-9-9 00:44

回复 824楼26311 的帖子

都是直说啊，你看不懂？.

26311 2012-9-9 09:09

回复 826楼yiyi1998 的帖子

阴阳怪气的，有意思吗？.

adamyu 2012-9-9 10:08

回复 827楼26311 的帖子

又不止一个阴阳怪气。歪楼搅混水，理他做甚。.

yiyi1998 2012-9-9 10:26

回复 827楼26311 的帖子

怎么是阴阳怪气呢，只是有点荒唐而已啊.

adamyu 2012-9-9 14:40

反对异地高考 -梅非

[url]http://i.mtime.com/175861/blog/7456913/[/url]

面对外来人口的不断涌入，上海已经不堪重负。所以现阶段我反对上海行任何开放政策。每个上海人不是异地高考的直接受害者，就是间接受害者，

当地政府应该维护当地人民的利益，兼顾其他地方人的利益。其中有个底线必须遵守，就是绝不能做有损当地人民利益的事，这道理就如同国家不能做有损本国人民利益的事是一样的。

开放异地高考有损当地学生的利益，是对当地学生的不公平

目前所有国家部署高校，包括北大复旦这样的名校的教育经费来源模式是中央政府+地方政府拨款。由于需要当地政府的财政支持，所以这些高校的招生名额分配会向当地倾斜。比如复旦大学，上海财政1:1投入，但复旦大学的本地生源比例不过40%。而山东大学根据“985工程”共建协议在8年内得到省政府10亿元投入，（每年只有区区1.25亿投入），而山东省发改委和教育厅则由此对山东大学提出本地招生比例超过60%的要求。看看谁地方保护得更好。

各地政府投入的教育经费差异巨大，加上各地计划生育执行的力度不一，造成了各地考分的差异。【2010年全国各省市自治区人均政府公共财政预算教育拨款（包括教育费附加）排座[url]http://t.cn/zOpemuB[/url] 。北京；西藏；上海；天津；■新▲疆■；内蒙；宁夏；海南；浙江；江苏；辽宁；福建；甘肃；陕西；广东；吉林；重庆；云南；山西；贵州；广西；四川；山东；黑龙江；河北；安徽；河南；江西；湖南；湖北】

上海的一本分数线不高也不低，在全国处于中游偏上水平。这成果是由大学多（上海政府投入的教育经费多）人少（上海人自觉执行计划生育）换来的。而那些考分高的地方，则是大学少（地方政府投入的教育经费少）人多（违反计划生育超生）得来的。所以有什么不公平的？自己做了什么自己承担，别把自己酿的恶果转嫁到别人的头上。那是对别人的不公平。

京沪一直严格执行计划生育政策，但是京沪却成了外地人的超生天堂，京沪人民计划生育省下来的教育资源，不应该被超生户占有，这对自觉执行计划生育的京沪人民来说，很不公平。一旦异地高考开放，会引来更多的外来务工人员携带自己的超生子女来京沪异地求学，从而加深原有的不公平。【现在上海户籍人口和外来人口的比例是3:2,孩子的比例却反超，为1:1】

我认为真正的公平应该把超生子女排除在京沪教育的大门外，或者在他们按照京沪的标准缴纳社会抚养费后才能接受他们异地求学和异地高考。而对于那些没有超生的外来务工子女，如果接受他们是不可逆的，那么他们的教育经费应该随人流动，不够的自己出钱补足。否则对于京沪不公平。
至2010年秋季开学，已有47．05万名农民工子女在上海接受义务教育。他们的义务教育费用全部由上海政府承担，因为上海是发达地区，无法得到中央政府的补偿。而另一方面流出地政府由于是农村地区或落后地区，不仅可以得到中央政府的经费补偿，而且还豁免了对流出儿童的义务教育责任。这是十分不合理的。

最后希望异闹分子搞清楚一件事，上海不是不给外地人高考，而是只要你们达到一定条件便可以考试。【2012年上海已经开放十类外地人口子女在沪中高考，2011年进一步放宽有人才居住证申领条件，学历放宽到大专，而紧缺技术人才更无学历限制。（@midiya）】你们应该做的是凭自己的本事去争取，而不是自己不付出就只管开口要索取。如果你们这样也可以的话，那我们跑你们农村去，张口要宅基地行吗？

所以开放异地高考对京沪考生不公平，对于辛辛苦苦拿到上海户口和人才居住证的外地人也不公平，因为异闹不用奋斗闹一闹就获得了他们努力奋斗来的成果。而开放异地高考对于外地留守考生也不公平，因为中央文件表达了要给流入地增加招生名额的意愿。可见所谓异闹口中的教育公平完全是建立在对他人不公平的基础之上的。

开放异地高考，会导致更多的人流入上海，上海将不堪重负

我们知道当一个气球内部的氢气充满到一定程度时气球就会爆，所以正常人知道，限制氢气是必须的。当一个城市的承载力已接近极限，还要依然坚持开放政策，无视这个城市的各种资源已呈现严重紧缺的尴尬，那么等待着的这个城市的将是由此而产生的各种隐患和不安定因素，最后这个城市就会如同那个氢气球一样“爆炸”。

无视全国人民都往几个发达城市涌的现实，撇开城市承载力，资源有限性，人口规划等问题，只会把平等，人权，自由等概念挂嘴边，大谈特谈异地高考户籍制度显然是毫无意义的。

有些人爱拿美国说事，却不知道美国各地对外乡人没太多限制，是因为各地差异不大，人们乐意在自己的城市安居乐业，所以没必要多设限制。但是看看他们作为发达国家对发展中国家的移民限制政策！美国为什么要设那么多限制呢？他们敢对中国不设限吗？

外地人在其他地方受到一些限制，并非歧视。只不过资源有限，得讲个先来后到。外地人在上海是有权享受各种资源，但是不应该以牺牲本地人的利益为代价。在资源不够的情况下，本地人有获得资源优先权的权利。这和公平歧视没有关系。

近10年来上海流入1000万外来人口，上海非户籍人口已占上海总人口的40%，而一些人还说上海排外！在上海常会发生看病等几小时，住院没床位，家门口的幼儿园进不了的事。说上海排外的人来说说这是为什么？！上海的现状，除非有特权不用愁的顺便想装下圣母的才会支持上海继续开放

说说异闹分子

均贫富不是公平主义，是平均主义，本质是掠夺主义

上海人在自己的城市享受应有的权利叫享受特权，上海人维护自己的利益不受侵害叫歧视。满嘴仁义道德自由平等的异闹还能把帽子扣得再无耻点吗？！符合他们利益的就是公平，不符合他们利益的就是不公平！异闹把“受歧视”当做自己的金字招牌，恨不得刻在脑门上向全世界宣布“我被歧视了”！

异闹说别人享受特权，自己却削尖脑袋想成为其中的一部分。异闹说政府遗忘他们的家乡，自己却抛弃自己的家乡。异闹说自己是来建设的，却什么还没建设，就闹着要和当地人拥有一样的权利。异闹扯起公平的大旗，粉饰其坐享其成的掠夺者本质。

人要讲规则，要有契约精神，然而在异闹身上这些统统没有！明明有规则在那，因为自己达不到标准就闹，要求别人降低标准，修改规则。说好了，在上海享受免费教育但对于不符条件的要回原籍考试，他们权衡利弊后，接受了，却在临考试时又装不知道，大呼小叫上海不给他们考试！叫嚣上海地域歧视他们！没有一点契约精神！

要最终废除户籍制度，实现自由迁徙，根本是发展各地经济，缩小各地差异。京沪的无限开放只会导致资源更集中，但同时又抵不过人口的增长，城市最终陷入无序。而对于一些需要发展的城市，人口只有流出没有流入，城市资源被闲置，城市也得不到发展。所以异闹一己之私利的短视行为只会和他们所谓的自由迁徙的最终目标背道而驰。

最后说说上海

上海在建国前就是远东第一大都市，全球第三大金融中心。【现在上海每年上缴的国税大约占国家税收的五分之一。据查，从建国到20世纪末，上海共上缴国家财政收入近4000 亿元，占全国总收入的六分之一。】就是因为如此，现在的上海没了远东第一大都市的辉煌。

90年代以前上海很少非户籍人口，上海人一样活得很好，所以不要再无知地说没有外地人，上海人就活不下去的话。再给些数据看看建国初期全国是如何倚靠上海的。【1984年以前中央对上海的财政收入实行“统收统支”，上海每年上交中央的财税占地方财政的87％，只剩下13％自用。50年到80年的三十年里，上海向全国所提供的积累相当于全市固定资产净值的25倍，几乎是一年上缴一个上海，而国家给上海的基建投资仅占上海上缴国家数目的7.38%。而其中的非生产性投资仅占上缴国家的1.23%！】

正因为90年代前上海上缴国家财政过重，才阻碍了上海的发展，而这些贡献给国家的财政全是由上海人创造的。直到1988年开始实行“财政大包干”，上海上交中央财政的比例才逐渐降了下来，上海才迎来了自己的大发展。上海变得越来越好。

【附：1953-1979年各地财统计数据(除以下所列8个省市外,其它省份为财政反补或财政持平)地区净上缴中央财政上海--1811.73 辽宁 --750.39 天津--400.57 山东 --357.65 北京--338.64 黑龙江--295.62 广东--255.76 浙江--163.56

根据各省2010年财政决算报告统计“净”上交国家财政的省份：上海4684亿；北京3665亿；广东3651.66亿；浙江3069亿；天津2074.60亿；江苏2025.78亿；山东1131亿；福建377.30亿。其他省区均吃国家财政补贴。】

然后他们就来了。

他们给上海贡献了多少税收？

有人说他们给上海贡献了很多税收，那么我们就算算账。2011年上海财政3429.8亿，常住人口为2300万，其中外省市来沪常住人口900万。其中900万外来常住人口中，有79.4%是农民工。请问这八成的农民工，平均收入2700的群体，能给上海贡献多少税收？提醒两点：1、税分国税和地税。消费税是国税。2、3500以下不交个人所得税。但是上海免费为他们提供9年制义务教育。

那么对于交税较多的外来精英呢？这类人大多持有人才居住证，他们的子女按规定可以在上海中高考。上海并未亏待他们。

有人说在上海开公司的外地人给上海贡献了很多税收，那我们也来算一算。企业所交的增值税，企业所得税都是国地共享税。企业所得税，国家：60%，地方40%。而大头增值税，比例更是悬殊，国家：75% ，地方25%。所以在上海的外地公司，所纳的税更多的是归国家所有，而不是归上海地方所有。

此外，在上海开公司的外地人也算精英了吧？在上海拿个人才居住证不难吧！.

yiyi1998 2012-9-9 14:42

你别阴阳怪气说话，理理我么

我的回帖只是上溯几十年，你的上溯了几百年。。。
我的回帖在同一国体同一政体下讨论问题，你的回帖中社会政治形态和现在悬空百只脚。。。
我算搅浑水的话，你基本要算说胡话了。。。。。。都是歪楼，只是你的比较＂正确＂一些？

你好可爱呢

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2012-9-9 10:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8957201&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
又不止一个阴阳怪气。歪楼搅混水，理他做甚。 [/quote].

adamyu 2012-9-9 15:09

回复 831楼yiyi1998 的帖子

哈哈，理理你吧。
我只是在纠正别人的观点而已，不会主动歪楼的。.

yiyi1998 2012-9-9 15:24

回复 832楼adamyu 的帖子

你的正确观点？有么？.

adamyu 2012-9-9 15:33

回复 833楼yiyi1998 的帖子

洗耳恭听。.

yiyi1998 2012-9-9 15:50

回复 830楼adamyu 的帖子

没发出来啊
看原帖的一个回复，[url]http://i.mtime.com/175861/blog/7456913/[/url].

yiyi1998 2012-9-9 16:10

你没有忘记经济产出的输入是什么吧，生产资料和劳动力，你的意思解放后的所以生产设备、厂房、资金都是笼统称谓的上海人的？或者你祖上的？或者0起点创造出来的？还是法理依据上的＂国家＂的？
解放初期及改开前，上海人均占有比全国平均高得多的生产资料基础。。。而不是仅仅是上海当时人口比其他地方更勤劳努力的结果。。。（当然，也可以闭著眼这么说：都是我们祖上的，或者，谁让你不投胎到上海的，活该啊）

当然，退一步说生产资料是国家的，但是确实是我们上海人民借助这些资料，用我们勤劳双手生产出来的。。。注意，这里是＂劳动力＂生产＂价值＂。.

26311 2012-9-9 16:16

资源有限的现状下，开放就必然是有限的。胡搅蛮缠的人，心里对上海有仇吧？.

yiyi1998 2012-9-9 16:36

接下来
改革开放政策来了
接下来，外资来了，非上海的内资来了。。。注意，资金是最重要的生产资料哦，（这些投资、和原有生产资料都是我们笼统称谓的上海人的？还是你家的？。。。。）
（一定会有没脑子的声音旁白：他们是来做贡献的么，他们是来赚我们上海人的钱的。。。反正就是上海的，是上海的就是我们上海人的，我是上海人就是我们的。。。）

接下来，需要劳动力了，外地人来了，＂异闹＂来了。。。。。。这是＂劳动力＂哦，这时候劳动力不产生价值了，而是，产生的是＂我们上海人＂的价值。

（又有脑残旁白：我们请他们来了么，他们是来做贡献的么来赚钱的，他们为什么不建设自己的家乡，他们。。。。。）问题是你有什么权利、能力请他们或者赶他们呢？当然如果你是资方你可以不雇用他们。
（旁白：有保姆在主人家里要这要那的么？）你还真把自己当主人，把外来劳动力当你家保姆了，没发烧吧？。。。我们或者他们或者你们，都是市场规则下合法的平等的就业者。。。.

yiyi1998 2012-9-9 16:43

回复 837楼26311 的帖子

我和你这脑子有仇？我不是已经佩服过你了么。。。

＂资源有限＂，那恢复＂计划经济委员会＂的行政设置么？谁说＂无限＂开放了么？.

yiyi1998 2012-9-9 17:24

回复 830楼adamyu 的帖子他们给上海贡献了多少税收？

首先说明一下：经济贡献的大小，并不是确定享受基本福利权利的定量尺度。。。不然我工资那么低，乘地铁只能站着最多坐半个座位，象ad、26311这种一个人可以占2个位。。。这不公平啊。。。

既然象ad这样自以为讲道理的人，还把社会经济贡献认定为个税啥的、还知道消费税，地税国税啥的，让我学到了不少。。。不过仅仅就经济贡献来说，一个劳动者除了贡献了个调，消费税外还有一大块呢。。。（一个声音高叫着：我们请你来了么）

一大块？。。。其实不考虑生产资料因素，一个劳动者最大的社会经济贡献是劳动中产生的个人生产总值，比如一个工资3500的外来工人为企业生产了月10万的产值（这个产值会有税收的哦）。。。但是，但是，这个贡献还是平均到不一定是资方但是有户口的＂主人＂头上去吧，保姆你没有交个税哦，你不会算帐哦。。。。.

26311 2012-9-9 17:28

回复 839楼yiyi1998 的帖子

你就扯吧，这个可以无限。.

yiyi1998 2012-9-9 17:35

回复 830楼adamyu 的帖子

总结一下：

＂劳动生产价值＂---如果是一个对的原则的话，对户籍劳动者适用，那么对外来劳动者也一定适用；
＂价值分享应该面对所有产生这价值的人＂---这也是一条可能正确的原则。。。

支持异地高考，这个我确定。支持怎样的异地高考政策，这个我不是特别确定。。。.

yiyi1998 2012-9-9 17:38

回复 841楼26311 的帖子

我也许不是一个值得讨论的人。。。

其实我想说的重点是：你也是。。。

88哦.

adamyu 2012-9-9 19:09

[quote]原帖由 [i]yiyi1998[/i] 于 2012-9-9 16:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8957610&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你没有忘记经济产出的输入是什么吧，生产资料和劳动力，你的意思解放后的所以生产设备、厂房、资金都是笼统称谓的上海人的？或者你祖上的？或者0起点创造出来的？还是法理依据上的＂国家＂的？
解放初期及改开前，上 ... [/quote]

[quote]原帖由 [i]yiyi1998[/i] 于 2012-9-9 16:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8957632&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
接下来
改革开放政策来了
接下来，外资来了，非上海的内资来了。。。注意，资金是最重要的生产资料哦，（这些投资、和原有生产资料都是我们笼统称谓的上海人的？还是你家的？。。。。）
（一定会有没脑子的声音旁 ... [/quote]

上海在建国前就是远东第一大都市，全球第三大金融中心。【现在上海每年上缴的国税大约占国家税收的五分之一。据查，从建国到20世纪末，上海共上缴国家财政收入近4000 亿元，占全国总收入的六分之一。】就是因为如此，现在的上海没了远东第一大都市的辉煌。

90年代以前上海很少非户籍人口，上海人一样活得很好，所以不要再无知地说没有外地人，上海人就活不下去的话。再给些数据看看建国初期全国是如何倚靠上海的。【1984年以前中央对上海的财政收入实行“统收统支”，上海每年上交中央的财税占地方财政的87％，只剩下13％自用。50年到80年的三十年里，上海向全国所提供的积累相当于全市固定资产净值的25倍，几乎是一年上缴一个上海，而国家给上海的基建投资仅占上海上缴国家数目的7.38%。而其中的非生产性投资仅占上缴国家的1.23%！】

正因为90年代前上海上缴国家财政过重，才阻碍了上海的发展，而这些贡献给国家的财政全是由上海人创造的。直到1988年开始实行“财政大包干”，上海上交中央财政的比例才逐渐降了下来，上海才迎来了自己的大发展。上海变得越来越好。

【附：1953-1979年各地财统计数据(除以下所列8个省市外,其它省份为财政反补或财政持平)地区净上缴中央财政上海--1811.73 辽宁 --750.39 天津--400.57 山东 --357.65 北京--338.64 黑龙江--295.62 广东--255.76 浙江--163.56

根据各省2010年财政决算报告统计“净”上交国家财政的省份：上海4684亿；北京3665亿；广东3651.66亿；浙江3069亿；天津2074.60亿；江苏2025.78亿；山东1131亿；福建377.30亿。其他省区均吃国家财政补贴。】

以上这些话不会看不懂吧，上海解放初的人均生产资料就是解放前累积的。解放初到改革开放前的资金靠的是上海自己。改革开放后的内资，如果不需要上海净上缴国家财政，其他省份能够自己养自己，上海还真不需要。
至于你说了半天的“劳动生产价值”有一个缩写叫 GDP。
至于你坐地铁，你只要付了地铁票钱，不像某些人跳闸机，抢位置，还要躺下来，就不会让你只坐半个屁股的。.

26311 2012-9-9 20:17

回复 843楼yiyi1998 的帖子

这么快就告别啦，回老家去了？不送不送。
上海已经很开放了，可惜对某些人来说，门槛还是太高。.

yiyi1998 2012-9-9 20:18

回复 844楼adamyu 的帖子

哈哈，你不是挺懂历史的么，解放初的生产资料大量外国资本和民族资本的没收财产，都算作笼统的＂上海＂的？什么时候、为什么都记在上海人名下了？这个＂解放＂是上海人独立取得的么---当然这种＂掠夺＂是合法的，不过你要继承这个生产资料呢，还是要继承这个＂掠夺＂的美名？.

yiyi1998 2012-9-9 20:22

呵呵，你以为正方就是外地人么

傻，一边去[quote]原帖由 [i]26311[/i] 于 2012-9-9 20:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8957934&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这么快就告别啦，回老家去了？不送不送。
上海已经很开放了，可惜对某些人来说，门槛还是太高。 [/quote].

adamyu 2012-9-9 20:29

回复 846楼yiyi1998 的帖子

原来外地以前都没有“掠夺”过，所以才嘎穷啊。.

26311 2012-9-9 20:33

[quote]原帖由 [i]yiyi1998[/i] 于 2012-9-9 20:22 发表 [url=http://www.321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8957938&ptid=4827044][img]http://www.321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，你以为正方就是外地人么

傻，一边去 [/quote]
还好意思说正方反方呢，先回到本贴首页读一下辩论规则再来发言吧。
漠视规则，却大谈权利的人，恐难招人待见。.

yiyi1998 2012-9-9 20:42

回复 844楼adamyu 的帖子

续上

解放前积累的？所有制变化前，上海独立的么，独立于江苏的么？苏沪分家的时候按江苏人均么？
拿一些偏颇数据说胡话呢

我这么说，是表达上海经济地位和地域、政治变革、所有制变革有关。和你没多大关系。。。所以可以自豪一下下，但别入戏太深。。。别表现的有好处就是＂历史的选择＂，一变革就嚷嚷被不公平。有点现代意识好么。。。
至于，你家的经济社会地位学识社会贡献，你请尽情自豪。。。.

yiyi1998 2012-9-9 20:47

我谈的不是我要权利，我本来就有这个权利，我谈的是我认为改进规则别人也可以有这个权利

傻，你找人待见？我要找你待见？[quote]原帖由 [i]26311[/i] 于 2012-9-9 20:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8957959&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

还好意思说正方反方呢，先回到本贴首页读一下辩论规则再来发言吧。
漠视规则，却大谈权利的人，恐难招人待见。 [/quote].

yiyi1998 2012-9-9 20:53

回复 844楼adamyu 的帖子

再续

（我不是专业人士，只是基于自己的常识和平等心态讨论讨论）
gdp是国民生产总值，是一个集合量。我说的是一个人生产的价值，你们单位不算人均产出么。我不知道专业名词啊，你知道么.

adamyu 2012-9-9 20:59

回复 852楼yiyi1998 的帖子

人均GDP..

adamyu 2012-9-9 21:00

回复 850楼yiyi1998 的帖子

对于胡话，直接忽视。.

yiyi1998 2012-9-9 21:10

再3续

文章都读不懂的，还来2个＂至于＂，gdp是一个名词，逻辑中叫做概念，＂劳动生产价值＂是一个句子，在逻辑里叫做判断。

别现。.

yiyi1998 2012-9-9 21:17

回复 854楼adamyu 的帖子

＂如果不需要上海净上缴国家财政＂，＂上海不需要＂这种话也说出来，你确定是在讨论问题，而不是准备在小菜场里耍泼？

真是比823的杜撰还荒谬呢.

26311 2012-9-9 21:17

[quote]原帖由 [i]yiyi1998[/i] 于 2012-9-9 20:47 发表 [url=http://www.321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8957982&ptid=4827044][img]http://www.321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我谈的不是我要权利，我本来就有这个权利，我谈的是我认为改进规则别人也可以有这个权利

傻，你找人待见？我要找你待见？ [/quote]
哦，代言人啊？哪天攻陷了上海，你功劳大大滴。
你确实不需要我待见。我只待见守规则的人。.

子玖妈妈 2012-9-9 21:19

楼上几位，假如不希望锁贴，就改变辩论方式吧。这个辩论帖进行到现在，还算在正常轨道上不容易的。请题外话就不要说了，以免陷入意气之争.

yiyi1998 2012-9-9 21:25

哈哈，代言人，攻陷。阴谋论啊，能回敬一下：你好么

[quote]原帖由 [i]26311[/i] 于 2012-9-9 21:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8958035&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

哦，代言人啊？哪天攻陷了上海，你功劳大大滴。
你确实不需要我待见。我只待见守规则的人。 [/quote]

[[i] 本帖最后由 yiyi1998 于 2012-9-9 21:46 编辑 [/i]].

26311 2012-9-9 21:33

回主持人，我相信大家都是看清楚首页的辩论规则再来参与的。烦请主持人对照一下，尤其是第二条，看看是不是有人故意在捣乱？
再有，请明察是否有人在人参公鸡。.

yiyi1998 2012-9-9 21:44

回复 857楼26311 的帖子

规则只针对别人的人真是有趣。

对一个反讽的帖子，分别用了阴阳怪气，搅混水，胡搅蛮缠，有仇，扯，代言人，攻陷。。。竟然还是一个懂得规则又纯纯的人哦。

不招人待见的总是会遇上不招人待见的--这才是正确的见解么.

danengsuansuan 2012-9-9 21:46

看来锁帖子了？就这次辩论看来反方绝大多数啊.

子玖妈妈 2012-9-9 21:52

回复 861楼yiyi1998 的帖子

我糊涂了，你到底是正方还是反方的辩手？如果站错队伍，接下去的帖子请注意左上角的站队.

yiyi1998 2012-9-9 21:55

回复 860楼26311 的帖子

你，还好么？
我认真读了规则第二条，我按照和你差不多的语气回复了你啊，语气当然不是特别中性，这是不对的，我应该新平气和和蔼可亲的说么，以后尽量了。
不过，你按照原来的语气就可以了，我能承受的。
给你带来不便，表示歉意哦.

yiyi1998 2012-9-9 21:55

回复 863楼子玖妈妈的帖子

前面点错，后面就改不过来了。.

yiyi1998 2012-9-9 22:01

主持人：
关于人生攻击，你只要查＂有人＂就是我就可以了，要及时提醒我哦
至于26311所谓的有仇啊，代言人，攻陷啊都是出于善意才说的，这个我可以作证

[quote]原帖由 [i]26311[/i] 于 2012-9-9 21:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8958067&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
回主持人，我相信大家都是看清楚首页的辩论规则再来参与的。烦请主持人对照一下，尤其是第二条，看看是不是有人故意在捣乱？
再有，请明察是否有人在人参公鸡。 [/quote].

26311 2012-9-9 22:13

回复 863楼子玖妈妈的帖子

看看823楼一上来的黑体字口号，你会相信是不小心“点错”吗？.

26311 2012-9-9 22:17

某人编辑功能倒是用得娴熟啊。.

yiyi1998 2012-9-9 22:29

回复 867楼26311 的帖子

你，还好么

谁说是＂不小心＂的？我故意的么。后来良心发现，但是改不过来了，所以说＂错了＂么
但是，我可以表达＂反方＂的意见么？不能的话，我再道歉一下可以么.

yiyi1998 2012-9-9 22:31

回复 868楼26311 的帖子

你，还好么

我不是说过么，我要改正的啊。有错就改，可以么？不行的话，我改回来？.

家有考王 2012-9-9 23:26

回复 858楼子玖妈妈的帖子

[url]http://ww123.net/viewthread.php?tid=4826954&page=1#pid8956449[/url].

家有考王 2012-9-10 04:02

回复 858楼子玖妈妈的帖子

其实，开放异地高考已经是大势所趋。讨论如何有条件的开放，形成议案，或许对正在制定政策的有关部门更有用。.

ccpaging 2012-9-10 08:14

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-9-10 04:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8958256&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实，开放异地高考已经是大势所趋。讨论如何有条件的开放，形成议案，或许对正在制定政策的有关部门更有用。 [/quote]

不讲公理，最后得到的很可能就不是公理。这种人，傻得可耐，天真得可耐。
公民社会，还有很长的路要走。这也是目前教育存在的主要问题。普及教育作为公共事物之一，要少推崇教育的精英产出，而是踏踏实实做好普及二字。教育中的两极分化，意味着未来社会的两极分化。
于老百姓而言，只有当教育资源的分配是公平的，且偏向于弱者，其子女才有公平合理的上升空间。
如果要抢资源，老百姓的能抢的过官、富么？到最后必然是为权贵摄取公共资源摇旗呐喊、白做了嫁衣裳。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-9-10 08:45 编辑 [/i]].

家有考王 2012-9-10 08:39

回复 873楼ccpaging 的帖子

公平要在统筹兼顾中体现。.

ccpaging 2012-9-10 08:42

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-9-10 08:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8958336&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
公平要在统筹兼顾中体现。 [/quote]

这还是一种计划体制下的思维，虽然在现实中不无合理性，但不符合社会发展的潮流。而且，历史证明，统筹常常都会自觉不自觉地统筹到权贵袋袋里去了。人是生而自私的。
公平合理是争取来的，古今中外莫不如此。什么是公平合理？如何争取？恐怕还是大家要学习的一个课题。.

家有考王 2012-9-10 08:48

回复 875楼ccpaging 的帖子

现在是考虑当下的合理性。
就社会发展潮流来说，统一高考是应该取消的。.

ccpaging 2012-9-10 08:53

回复 876楼家有考王的帖子

关于统一高考，我在另一个帖子回了。

可以统考，但要进一步减少高考的内容。例如，西部省份的绝大部分人一辈子最多用26个英文字母，英语就不应该在统考的内容里边。数学也不必像现在这么难。不要将高考的区分度，它应该是及格考、基本能力考试。

允许学生自由投档，允许学校自主招生。实现真正的双向选择，而不是现在的由教育部居中，使学校和学生均无选择权。

于学校而言，适合不同学生类型的需求的学校自然得到发展。于国内高职教育而言，可以避免现在巨量教育费用的流失。.

ccpaging 2012-9-10 08:59

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-9-10 08:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8958355&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
现在是考虑当下的合理性。
就社会发展潮流来说，统一高考是应该取消的。 [/quote]

另外，我说的是“统筹兼顾”的想法不无合理性。一，不要误会我的本意，我的本意是这种想法的合理性小到可以忽略不计。二，就社会发展潮流来说，贪官会越来越贪，让他们统筹兼顾无异于与虎谋皮。

至于是否取消统一高考，不过是形式上的考量，不能称其为潮流。.

家有考王 2012-9-10 09:19

回复 878楼ccpaging 的帖子

就现阶段来说，还是要通过统筹来兼顾不同人群的利益。.

ccpaging 2012-9-10 09:21

回复 879楼家有考王的帖子

关于这个问题，我不跟你争论了，各自保留意见吧。.

ccpaging 2012-9-10 09:25

算一笔异地高考的小帐

仅仅针对异地高考，前面的中小学问题已经算过很多帐了。

假设上海当年的高考报考人数是10万人，录取比例是50%，作为上海人，你的孩子正好在第5万名，那么你愿意放1万外地人中最好的孩子进来，还是放5万外地人中普通的孩子进来。假设录取率保持不变。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-9-10 09:39 编辑 [/i]].

心欣 2012-9-10 09:37

回复 881楼ccpaging 的帖子

上海有70%的优质高校资源对外省市开放，既然那个外地孩子是最好的，他为什么不争取70%的名额，却要挤30%的名额里？优秀到这么傻的程度？重新举个例子吧。.

ccpaging 2012-9-10 09:38

回复 882楼心欣的帖子

没看懂你说的是什么。认识字，就是意思组合不起来，看不明白。.

心欣 2012-9-10 09:50

回复 883楼ccpaging 的帖子

看不懂算了。我觉得一个人不能把全部聪明用在抢资源这种事上，抢资源思维会降低一个人的智商。.

四月鸢尾花 2012-9-10 09:57

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-9-10 09:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8958551&ptid=4827044][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看不懂算了。我觉得一个人不能把全部聪明用在抢资源这种事上，抢资源思维会降低一个人的智商。 [/quote]
把聪明劲头都用在维护他的弱势群体的老乡的利益了，却不提抢了同样是弱势群体的上海平民的资源，这叫什么“公平”？.

子玖妈妈 2012-9-10 10:15

之前在544楼已经宣布本辩论赛结束,后来这话题进行了更充分的辩论,但有些辩友似乎开始有点不够冷静了,那么这辩论赛帖子开着已经失去意义.所以决定锁贴.
再次谢谢各位网友的热情参与

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2012-9-10 10:18 编辑 [/i]].

页: 1 [2]

查看完整版本: 辩论赛支持异地高考PK 反对异地高考

查看完整版本: 辩论赛 支持异地高考PK 反对异地高考

回复 202楼ccpaging 的帖子

最新消息

回复 503楼派克叔叔 的帖子

回复 503楼派克叔叔 的帖子

回复 504楼家有考王 的帖子

回复 513楼子玖妈妈 的帖子

回复 313楼aochuanhui 的帖子

回复 278楼aochuanhui 的帖子

回复 517楼adamyu 的帖子

回复 516楼adamyu 的帖子

回复 520楼aochuanhui 的帖子

回复 521楼葱妈妈 的帖子

回复 520楼aochuanhui 的帖子

回复 507楼派克叔叔 的帖子

回复 527楼葱妈妈 的帖子

回复 524楼葱妈妈 的帖子

回复 529楼家有考王 的帖子

回复 532楼adamyu 的帖子

回复 533楼26311 的帖子

回复 533楼26311 的帖子

回复 535楼家有考王 的帖子

回复 537楼adamyu 的帖子

我对这组数据表示太震惊了

反对！

回复 535楼家有考王 的帖子

回复 549楼aochuanhui 的帖子

回复 541楼葱妈妈 的帖子

回复 552楼leelingzhi 的帖子

回复 564楼ccpaging 的帖子

回复 568楼ccpaging 的帖子

回复 544楼子玖妈妈 的帖子

回复 499楼小爱的妈妈 的帖子

回复 576楼rose588 的帖子

“我支持异地高考，因为我孩子是外地人”＝“我反对异地高考，因为我孩子是本地人”

回复 580楼hxy007 的帖子

回复 570楼ccpaging 的帖子

回复 582楼卓越妈妈 的帖子

回复 553楼rachelmom 的帖子

回复 563楼rose588 的帖子

外地人为什么不愿意在上海交养老金

外地人为什么不愿意在上海参加医保

外地人为什么不愿意交纳失业保险金

(转)HR：上海居住证是骗外地人的

回复 606楼ccpaging 的帖子

摘自：2012年基础教育招生工作 的在线访谈

回复 609楼ccpaging 的帖子

回复 621楼ccpaging 的帖子

回复 621楼ccpaging 的帖子

回复 623楼simple_sh 的帖子

回复 63楼ccpaging 的帖子

我是买体力的，就说买体力的话

回复 599楼心欣 的帖子

回复 501楼mingchenjing 的帖子

回复 630楼四月鸢尾花 的帖子

读不懂你说的。。。字认得

回复 637楼四月鸢尾花 的帖子

回复 634楼yiyi1998 的帖子

回复 637楼四月鸢尾花 的帖子

回复 640楼卓越妈妈 的帖子

回复 643楼四月鸢尾花 的帖子

支持居住地高考

回复 655楼心欣 的帖子

回复 656楼ccpaging 的帖子

摘自：上海人口发展特征及趋势

抗议，正方有人涉嫌人身攻击

回复 661楼葱妈妈 的帖子

回复 666楼小美女妈 的帖子

回复 157楼ccpaging 的帖子

抵制民主暴力，反对异地高考。（转载）

回复 668楼弈格爸 的帖子

回复 671楼simple_sh 的帖子

香港出政策, 只有港人才能买港房

回复 674楼pp_dream 的帖子

回复 677楼pp_dream 的帖子

回复 679楼pp_dream 的帖子

掩饰不了他们强盗的本质!!!!

回复 689楼adamyu 的帖子

反对的不是异地高考本身，而是这个政策制定的流程

回复 679楼pp_dream 的帖子

查看完整版本: 辩论赛支持异地高考PK 反对异地高考

回复 503楼派克叔叔的帖子

回复 503楼派克叔叔的帖子

回复 504楼家有考王的帖子

回复 513楼子玖妈妈的帖子

回复 521楼葱妈妈的帖子

回复 507楼派克叔叔的帖子

回复 527楼葱妈妈的帖子

回复 524楼葱妈妈的帖子

回复 529楼家有考王的帖子

回复 535楼家有考王的帖子

回复 535楼家有考王的帖子

回复 541楼葱妈妈的帖子

回复 544楼子玖妈妈的帖子

回复 499楼小爱的妈妈的帖子

回复 582楼卓越妈妈的帖子

摘自：2012年基础教育招生工作的在线访谈

回复 599楼心欣的帖子

回复 630楼四月鸢尾花的帖子

回复 637楼四月鸢尾花的帖子

回复 637楼四月鸢尾花的帖子

回复 640楼卓越妈妈的帖子

回复 643楼四月鸢尾花的帖子

回复 655楼心欣的帖子

回复 661楼葱妈妈的帖子

回复 666楼小美女妈的帖子

回复 668楼弈格爸的帖子

回复 704楼花开无声的帖子

这个结果就是全国越来越不平衡,有些地方没有人, 有些地方人多的崩溃

回复 738楼心欣的帖子

回复 734楼心欣的帖子

回复 756楼小美女妈的帖子

回复 790楼心欣的帖子

回复 814楼蓝调的帖子

回复 830楼adamyu 的帖子他们给上海贡献了多少税收？

回复 863楼子玖妈妈的帖子

回复 863楼子玖妈妈的帖子

回复 858楼子玖妈妈的帖子

回复 858楼子玖妈妈的帖子

回复 876楼家有考王的帖子

回复 879楼家有考王的帖子

回复 882楼心欣的帖子