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德国zt

[size=2][font=仿宋_GB2312]作者: 听枫

[url]http://hexinbbs.blog.163.com/blog/static/1619103002012564362517[/url]

　　废话不多说，直接说说德国吧。

　　

　　1，德国人有钱吗？标准答案是没钱，是穷鬼。不比大多中国人生活好。举个例说明，随便找一条大街，拦住一百个人，统统抢光，那你抢动的就完了，因为抢光后，你发现收入不到二千欧元。可能有人会说，国外人都有卡。你就又错了，用卡是真的，可卡上也没钱。我旁边的好多德国人买了我的东西后。会告诉我，东西给他定下，他会付钱，但因为现在没钱了，得星期一发了工资后才给我。一个没有储蓄的国家，当然和他们的社会保险有一定关系。但社会保险好不好。正确答案是比中国好很多，但只是对懒汉来说，对工作的人
来说，非常不好，因为交的税太重了，差不多工资一半要给国家。很多人说德国平均工资有二千多欧。我们先不说这个金额是对是错。就算是，也是快一半给国家的。何况德国平均工资根本不可能有二千多欧，慕尼黑有，汉堡有，杜塞尔夫有。其它的大城市就没了。在柏林，其实你随便可以花个一千欧私下发，就可以找到大把的德国人为你干活。有可能能找到800欧给你工作。而且比正规发的人要好多了，听话工作也勤奋，记住勤奋是非常重要的，因为德国人非常懒，更别说其它法国西班牙什么的了。国外人全非常懒，个个是懒汉。
别想让他们加班。私下发可以给你工作六天，或者包活给他干。那么他得到这一千欧后，300-400要付房租。地铁月票60欧左右就没了。其它一些开销一百欧左右。全得自己回家做饭吃，或者干脆在街上啃个土耳其大饼。并不是外国人不想吃餐馆，而他们吃不起，餐馆的东西不便宜。随便二个菜，指中餐，七欧平均一个，外加一杯皮酒，2。5欧左右。就快二十欧没了。所以只能去超市日复一日的买来些鸡和肉煮着吃。西餐更加贵就别说了。
　　
　　2，东西便宜吗？有便宜的也有不便宜的。比如超市里牛奶果汁很便宜，和中国差不多。皮酒也差不多。水果好象只需要中国的二到三倍左右，基本上一欧多到三欧一公斤。可丫那叫水果吗，吃的味道别说那个差了，又硬又僵又涩。不是人吃的，这样的水果我在中国统统是扔掉。对了你们别说这是纯天然的，一样是人工的。桔子丫的全如棉花絮，或者是酸。巧克力和酒到是非常便宜。就这几样是便宜的，香烟就很贵了，统统4-5欧左右一包。所以在大街经常会碰到问你要香烟抽的人，几乎天天可以碰到，我一般不给他们，一帮懒
汉，自己没钱也不想干活，香烟要抽，问我要。我不给，我一天还要二包呢。我在国内一天一包，在国外为什么要二包呢，丫的全是19支装和17装的原因。而且非常难抽，和抽起来非常快，一抽就完了。当然在路上拿出三毛欧问我买一支香烟的人，我还是给他们的，这是没钱但烟劲上了的人，我理解，我会不收钱给他一支的。

　　3，德国人懒吗。非常懒，不情愿干活。只要到时间，不管工作有没有做好，直接走人，下班后你别想打电话给他们，他们根本不会接的。不要以为这是工作和私生活分明的原因。他们在白天工作时也是磨洋工的。很多年轻人都不工作，天天在赌球的地方和酒吧泡着。　　

　　4，德国人小气吗？非常小气，他们从不会请你客的，请客也是最多五欧请你吃个盖浇饭。当然他们经常会花一二欧买点小东西在圣诞节送给你做礼物，就是中国地摊上最差的东西一类的。

　　5，德国人喜欢占小便宜吗？非常喜欢，我楼下每次星期日就会来我家，问我要酒瓶，他好去超市退钱，虽然是一种节约。但我从没答应过他，我会给他酒瓶。我只是扔了一次五十来个酒瓶。我每周五十个皮酒瓶左右。他捡了退钱后，问我住在那。然后退发钱后买了二瓶皮酒来我家，一人一瓶喝了，就说让我以后不要扔了，以后他会来拿的。却不问我以后会不会也会去退。好了，现在成习惯了，每周日来拿，然后给我一瓶酒喝。顺便抽我五六支香烟。反正是更亏了。

　　6，德国政府怎么样？非常官僚，比中国政府官僚十倍以上。常见的比如你想办一样事情，你得先预约，然后他会告诉你，会在一到二个月里给你回复什么的，反正你在中国一天可以搞定的事，这里没有一到三个月搞不定。同样德国公司办事也是这样，你想签个宽带，一般是三周到二个月时间才会开通。而且中间得来来往往寄无数个信。

　　7，德国有活力吗？绝对没有，整个欧州国家全是在吃二战的老本，想想计算机，通讯，软件，网络，新能源，都快换几代了，他们有什么跟得上过。从来不创新，从来不主动。和老美不能比啊。实足一个老年国家。

　　8，德国生活丰富吗？丫的你如果来到德国，不管是大城市还是小城市，你第一感觉就是来到农村了。破旧的房子，破旧的衣服，破旧的人。晚上过了八点半，街上就没人。实足大农村。　　

　　9，德国社保怎么样？有些不成，很多人会说，你既然交了那么多的税，为什么会有些不成。退体工资反正会拿到，这是肯定的。但医疗保险就同没有一样，你生病了，你认为可以报销，是的，但你需要排队看病啊，有可能在一星期或者半年后才会轮到你看病。那么小病一星期后是不是你自然好了，大病半年你是不是早死了。所以我认为非常不好，白交钱了。

　　10，德国洋气吗？非常土，土得如农村山沟沟的打扮和质量。法国西班牙意大利就很好了。反正和农民工差不多，或者和农村的老头们穿的差不多。

　　11，德国有犯罪吗？有，但比中国少很多，特别是抢劫类几乎没有。小偷有，一般土耳其人多一些。

　　先说到这里，还有无数要说的，我得喝瓶啤酒再说。

后续： 工业力量应该还有,但是在走下坡路和吃老本.供房就算了吧,德国全是三十到五十平方的老房子租一下算过日子.真正买别墅的人很少.如果象中国那么新的房子那么大的房子,德国人根本买不起.

供车每月二百欧.德国其实就一个只要吃饱肚子不求质量的饮食便宜.生活必需品不贵.德国真实情况说出来,其实是真的非常没有活力了.德国还算是欧州最好的了.中国德国二边飞的做生意的人来说,没一个会说是德国好的.现在也只有老华人说德国好.或者说没在德国长居过和政府打过交道的人才会德国好.完全看不到活力和生气.唉，其实最差的德国的女人了，打扮一个土啊。而且又长的难看，就算远看脸型还好的。但近看你就知道她们身上的毛有多长多粗又多了。而且皮肤全有黑斑。露出小半个胸的皮肤处看了，就最也不想看了，全是一小块一小块的黑斑。性趣完全没了。

德国妓院合法,全欧州最大的妓院就在德国,但也就只有一百二十人.和中国一个小城市的随便一家浴场都不能比啊.而且价格也不高,50欧45分钟.只是看了德国女人后,完全提不起性欲和兴致.那个难看和皮肤那个黑斑还有那个比猪脚还多的毛啊.你如果有机会来德国,我请你,我花钱,你上吧.
说到头，欧州是懒汉的天堂，工作者的地狱。懒汉政府也会养你好长时间。没钱吃饭可以去教堂去救济处吃。

欧州和美国完全相差一个档次.但欧州人比美国还要自大.美国认为自己老大还有经济科技军事支撑着.但欧州人比不过美国时,就说美国是野蛮落后修养差素质低,在欧州欧州人对美
国影响非常差[/font][/size].

德国东德和西德要相差很多。我反正非常不喜欢东德人，年轻的还好一点。
欧洲国家很多的，要比就比挪威，卢森堡和瑞士，这些国家不知要比美国好多少倍了。.

这个说的是德国么？

荻琴根算是小地方了吧？那儿流水线上的操作工每个月税后1800欧呢！.

这是德国诸多面的一面吧，并不都是这样.

这个帖子请住在德国的旺友来评一评？.

不多说什么了，可以肯定的是，这篇文章的作者在德国生活肯定不超过3年。.

[quote]原帖由 [i]葱妈妈[/i] 于 2012-7-18 09:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8863987&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
荻琴根算是小地方了吧？那儿流水线上的操作工每个月税后1800欧呢！ [/quote]

你说的大概是Ditzingen，行政区已经不是Stuttgart,但从Stuttgart有6号线到那里。
1800的到手工资，还是要看企业大小工龄之类的，德国每行每业都有工资标准，非常规范，不会相差太多的。.

典型的中国式的价值观指导下写出来的东西，对德国的了解也很浅。
这也会是新移民过去碰到的问题，价值观和生活习性等方面的差别很大，导致移民不称心。
迟些空了来详说。

[[i] 本帖最后由 -cc- 于 2012-7-18 21:49 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2012-7-18 19:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8865289&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不多说什么了，可以肯定的是，这篇文章的作者在德国生活肯定不超过3年。 [/quote]
是的，感觉是游客级别的人写的。.

这是不是就叫做吐槽，吐槽是这个——抱怨一下——的意思吗？

还是蛮好玩的。.

回复 6楼refugee 的帖子

看贴不仔细---"现在也只有老华人说德国好.或者说没在德国长居过和政府打过交道的人才会德国好." 明摆着作者暗示自己是"长居住"过的---至少已经长到可以对德国侃侃而谈了.

当然也更可能存在这种情况: 双方互相指责对方不了解德国.

对我们看客来讲,还是拜托多贡献点干货吧, 总不能让大家亮居住证吧--何况亮了也没有意义..

我经常出差的城市在以前的东德，的确是文章中所描写的那样。 但是德国富裕地区的很多人还是非常有教养，感觉很不同。.

[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2012-7-18 23:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8865612&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看贴不仔细---"现在也只有老华人说德国好.或者说没在德国长居过和政府打过交道的人才会德国好." 明摆着作者暗示自己是"长居住"过的---至少已经长到可以对德国侃侃而谈了.

当然也更可能存在这种情况: 双方互相指责 ... [/quote]

呵呵，真的没有想到这样的讨论在国内论坛也会出现，这是个有异议的话题，在德国本土也是一直有争议的。

那就这么说吧，很多外地人天天嚷着上海不好，可偏偏还要削尖脑袋留在上海，我觉得本篇文章的作者就有点那个意思。或者他压根就没有在德国留下来，成了大家眼中的Loser.

我的初衷不是想在这里说德国如何如何的好，只是希望看到这篇文章的人不要被作者偏颇的观点所影响，一个地方的好坏不是靠别人的言论而评判，更需要自己的切身体会加以感受。.

回复 13楼refugee 的帖子

现在觉得欧洲好的,远多于觉得不好的---这倒可能有些偏颇. 一篇文章就改变印象也不太可能. 很多地方也不可能自己亲身实践. 所以...

回复 12楼cicici 的帖子

观感文章本来就是瞎子摸象式的,就跟旅游日记一样,同样风景写出来可能很不同.观众都明白的..

先来说第1条吧，德国人有没有钱。。。
德国有一批有钱的中产阶级，非常有钱，当然这些人我们先不说，我们说普通的。
德国目前的薪资水平和学历开始越发有关，学历高者工资会高一些，专业人才会高一些，其他SOSO。先不说工资绝对值，那个一千八或者两千块没有意义。如果一个男人赚钱养活一家人，两千块钱加上儿童补贴勉强够了，如果太太能够抽空出去赚一点，那太太赚的钱就是多出来的，可以用来度假换座驾或储蓄。这些钱随时可能花销掉没有什么可担心的，因为家里所有的人所有的东西都上过保险了。这是一种不太富裕但是没有后顾之忧的生活方式。和我们这里谁钱赚得多房产多才是好是完全不一样的价值体现，为钱去拼命的人也不多，大家都过得不紧不慢的，贫富差距也不大。就是这样，看你觉得哪种生活比较好而已。
第2条，我都不知道作者都在哪里买水果，德国的水果基本靠进口，质量很好的好吧，光苹果就有好多种，农药少或没农药，其他水果品种也很多，质量超好，我们这里卖得天价的什么金果银果在那里三毛钱一个谁稀罕呀。这个季节吃西瓜，西班牙和土人店的西瓜又大新鲜，没有膨大剂甜蜜素的好吧。。。还别说那些超巨大的樱桃了，不说了说多了也不好。。。所以怀疑作者真的是东德人民，统一前东德根本连香蕉也没有，现在估计也糟糕。
香烟是超贵的，好几块一包。德国也快要严格禁烟了，象美国一样。.

3.德国人懒吗？懒汉很多，吃救济。勤劳的也很多，每天六点钟起来上班，上班时间不打差子不淘浆糊就是上班，当然了下班了就下班了，下班的时间是属于自己的，随还有空磨洋功蹲办公室陪老板卖命啊。要一个德国人豁出去地为老板干那是不可能的，人家觉得这么没意思，人生没有意义了。连老板自己，不管多忙，焦头烂额了都，八月一到，电话一放，人休假去了。想得穿没办法。.

4.这是小气吗，这叫实惠。我们有多少为在为了送红包发愁啊，对吧。也想送束花就能去喝喜酒呀。[:sz12:]
当然送一束花不是送新人的方法，新婚的人很多会在百货公司弄一个礼品台，他们会在请帖上写明他们的礼品台在哪里，那里放的都是新人需要的东西，你可以去那里买礼物送新人，实惠吗？
另外圣诞节的礼物他们也不会大意，十二月圣诞季时他们一般都会花很多心思去买礼物，带着一种把钱花光拉倒的精神去进行圣诞大购物，那场面是相当盛大的。
那里所谓地摊货只有象土耳其人开的一欧元小店，每样东西一欧元，不过没人买那个当礼物。其他大店小店里的物品都很有品质。哪有这么多地摊货卖啊。

[[i] 本帖最后由 -cc- 于 2012-7-20 06:16 编辑 [/i]].

5.德国人省俭是真的，押瓶的瓶子不会扔，都存着去退。扔瓶子这种只有我们有钱的天朝人民在德国才能做，我的每一个瓶子也存着去退，旅游的时候没办法。街上也有一些可怜的人翻垃圾筒找瓶子，作者八成是碰到这些人了。
6.装宽带真TM的慢，我就等了好几周，还忘记给我寄密码，害我又多等两周。但服务还不错，出过两次故障打电话报修都通过远程调试连夜解决了问题，还比较OK。政府部门办事一般需要预约，德国是预约之国，什么事情都要事先预约，必须习惯。但他们政府现在也开设了专门的热线，与政府有关的任何方面的信息都可以通过打这个号码问到，体现了一种服务人民的精神。引用报导：“想找政府为你服务吗，在德国只要拨“115”！这是德国政府推出的一项便民措施——政府热线，民众在办理涉及政府的事务时，只要拨打全国统一热线“115”，就能接通所有的政府部门。税务，房产，居留，教育等等，一拨就有答案。热线目前已在各个城市陆续启用。其目的是为民众提供最便利和精确的政府信息。”.

7.德国有活力吗？我觉得挺有的。年轻人手里现在也不都拿着古老的手机了，也有不少人用了苹果和三星的新东西。比以前好多了，当然你也可以用古老的东西，没人觉得你很奇怪，我姐们儿用一个二十年前的翻盖摩托罗拉手机，还说这玩意儿真TMD，它就是不坏[:sz12:] 。网络也是很发达的吧，没有任何不方便，为什么说没有活力呢不是很懂。
8.我又困惑了，作者到底生活在哪里里，在东德吗？没去过东德，不知道东德是有这么差？？？德国有很多老建筑，你不能管那叫破房子，很多看起来象艺术品。但我认为德国的老建筑比起其他一些国家来还是少得太多了，味道差了一点，主要因为战后重建的房子还是多了一些，这个比较遗憾。除了流浪汉，没人穿破旧衣服，还是那句话，可能说的是在东德吧。。。
德国的大城市里是这样的，周日到周四的晚间稍太平，一般不作太迟的娱乐活动，因为大家上班都很早，一般好多七点半就开始上班了。但是周末的夜晚就不一样，一般午夜的公交地铁还满满是人，为什么呢，因为他们一般先会吃个饭，然后看看电影，象我姐们儿一般先一起吃一顿侃会儿大山，晚上十点开始打扮，十一点二十点钟出门，一夜狂扫三到四个酒吧这样。年轻人就这么玩。我一般只参加聚餐，酒吧就不去了，已婚妇女早点回家算了，和作者一样[:sz12:] 早点回家，呆在家里，下下电影，感叹一下，喔好无聊啊。.

其他明天写。明天讲重点：医保。作者简直找抽型的。.

谢谢CC， 讲得真详细！
（不过这篇小文也能激发你这么富有活力的情绪是我没想到的:P  ---也可能你本来就绛紫风格，那就好，希望你没生气）.

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2012-7-20 06:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8867568&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
3.德国人懒吗？懒汉很多，吃救济。勤劳的也很多，每天六点钟起来上班，上班时间不打差子不淘浆糊就是上班，当然了下班了就下班了，下班的时间是属于自己的，随还有空磨洋功蹲办公室陪老板卖命啊。要一个德国人豁出去 ... [/quote]

看国外整洁的生活居住环境，常常觉着中国人比较懒，外国人周末常常干活，收拾家收拾院子，出去运动，好像不闲着。.

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2012-7-20 06:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8867571&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
5.德国人省俭是真的，押瓶的瓶子不会扔，都存着去退。扔瓶子这种只有我们有钱的天朝人民在德国才能做，我的每一个瓶子也存着去退，旅游的时候没办法。街上也有一些可怜的人翻垃圾筒找瓶子，作者八成是碰到这些人了。 ... [/quote]

真没想到德国还可以卖酒瓶子。[em04].

回复 24楼meia 的帖子

德国因为搞环保搞得很历害，所以从数年之前就采取押瓶制度，每一瓶水和饮料，酒的价钱里都包括押瓶费，空瓶子势必要去退。不能说德国人小气，一般的水瓶押两毛五，但是很多水卖只卖一毛多，所以瓶子当然要去退的。象作者这种什么一星期扔掉一格子酒瓶的算很另类的，一方面玻璃瓶押瓶最便宜，才几分钱，他就乐得写写这种屁文章说他扔瓶子豁豁胖了。.

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-7-20 16:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8868586&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


看国外整洁的生活居住环境，常常觉着中国人比较懒，外国人周末常常干活，收拾家收拾院子，出去运动，好像不闲着。 [/quote]
是的，包括公用的地方，那些商家，隔三差五就擦橱窗，确保一尘不染，公车和地铁站台每天勤力打扫，连手扶栏杆都擦得干干净净。德国根本不是个懒惰的国家。.

[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2012-7-20 07:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8867604&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢CC， 讲得真详细！
（不过这篇小文也能激发你这么富有活力的情绪是我没想到的:P  ---也可能你本来就绛紫风格，那就好，希望你没生气） [/quote]
肯定生气，这个作者写的很多东西几乎是造谣。作为在德国生活的人不说两句保持沉默很难做到了。
微博上有把德国写成天堂一样的议论我也辟谣的，什么每天工作休息两小时啦，一年一半日子都在休假什么，都是虚假议论。.

9.关于德国的社保
呸，作为一个天朝出去，享受过天朝医保的人还中对德国的医保这么吐槽，娇情了吧。第九条是彻底的造谣，真想抽丫两大嘴巴子，个白眼狼！
在德国，如果你在马路上昏倒，马上会有人打电话叫救护车送你上医院，没人会袖手旁观，或会担心会把责任推到你头上，这是为什么，因为这是个全民医保的社会，人人都有医保卡，送医院是不要支付钱的。包括马路上的流浪汉，我亲眼见到疑似受伤倒是的流浪汉被路人叫救护车送医，流浪汉因为都没有在社保和劳动部门登记过，他们不领社会的救济钱，也没有医保，但是他们发生意外送医的钱，也是国家付的。这就是为什么人人都这么平等，不管你是高级经理还是流浪者，生命安全的权利平等，这就是医保的威力！作为纳税人虽然被客以重税，但是清楚地知道自己交的税钱的确花在了该花的地方。本文作者却说“德国医疗保险就同没有一样”，还是那句话，真想抽丫的。另有一个很无知的地方，德国根本不采用报销制度，而是持医保卡就可看病不需预先支付医疗费用。深刻怀疑本文作者什么心态写的这个东西。

[[i] 本帖最后由 -cc- 于 2012-7-20 21:09 编辑 [/i]].

人家没有两把刷子掀得起那个世界大战来？做坏事也得有本钱啦。现在全部欧洲几乎是个烂摊子的时候，据说德国还不错。德国一些大公司也很那个的，姑且说傲慢吧，看不上人家的东西，连公司用的字体都要独创一套。懒人笨人才不会搞这些呢。.

回复 27楼-cc- 的帖子

不生气哈，估计作者写写玩意就想搏个眼球之类的，闹着玩的。

曾经与德国同事合作过，很敬业，很用功，居然比我还用功；但有一博士相当的傲慢，想着人家8年才拿到博士，傲慢点就傲慢点吧。.

作者对医保形同虚设的理论建立在看病难这个基础上，那我来说说在德国怎么看病。
在德国，一般疾痛，慢性病开药，常规体检之类，在自已的家庭医生那里解决，如果你的家庭医生一直是约不到很快的看病时间的，可能那是个非常热门的医生，人人都想找他看病，那你可以找其他的，所有医生的信息你都可以在网站和黄页上找到，任你挑选，不是非在一棵树上吊死。德国医生看病的态度都很好，简直是三温暖，你态度不好人家改天就转换门户另选医生了。反正我在德国看病预约没有什么严重的约不到时间的问题，最不好的是七八月份，大量的医生休假去了，但他们会提供临时代理的医生给你，有病可去代理的医生那里看。
在德国，如有疾痛，完全可以去医院，而不是只能在自己的家庭医生那里干等。
我女儿有一次因为放学后肚子痛，那时家庭医生已经下班，我们直接送她去了科隆医科大学的医院，这么大的医院整洁先进漂亮，没什么病人，一帮医生马上对她进行了检查，腹部按压检查和验尿等，最后说是大便在肚子里堵了，给她从肛门打了一针东西进去让她上了个大解就回家了。在医院看病和在诊所看病一样，不需要带钱，只带着医保卡就行，所以也省去了来回奔跑排队付费，药则是医生亲手送到你手里的，不用你到处跑，连医院的厕所都一尘不染，地上是干燥的，坐便器是干燥的，手纸是不会没有的，是完全没有异味的。。。反正感觉自己真是象一个人一样在上厕所。作者你吐个屁的槽啊。
另外有一次女儿磕了牙也是直接送医院，最近一次是滑冰摔了腿又给送了医院。。。没有不接诊的事情发生过。
有一次很严重是她半夜发高烧，不想折腾上医院，就从黄页上找了半夜的紧急上门的医生，医生很快到家里来看病了，拎着医疗箱，这当然也是医保含盖的。
另外德国现在新开一个号码“117”（没记错的话），如果发生病痛又无法去医院，就比如发高烧什么，打这个号码你马上会得到医疗的求助。当然如果是危及生命的紧急救治仍然打“112”那个是来救命车的。
德国住院条件也特别好，包括陪夜的家属待遇也很好，护士给你铺好舒服干净的床，柜子里有你的洗漱用品护肤油都准备好了，我因为女儿发烧陪过一宿给感动到了，老公的税没白交。
所以哪会象作者说的看不成病在家等死等半年。他如果生病看不到医生在家等半年那不能怪德国的医保，而是怪他自己无知，没有异乡生存的能力。
而且我仍然怀疑他写这个东西什么居心，想红吗？骗转发吗？.

回复 30楼pp_dream 的帖子

这种不作兴的你说对伐？伐要米空啊乱写八写。.

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2012-7-20 21:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8868932&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
9.关于德国的社保
呸，作为一个天朝出去，享受过天朝医保的人还中对德国的医保这么吐槽，娇情了吧。第九条是彻底的造谣，真想抽丫两大嘴巴子，个白眼狼！
在德国，如果你在马路上昏倒，马上会有人打电话叫救护车送 ... [/quote]

英国的医院貌似也很贴心，进去之后服务到底，不用到处排队交钱。

欧洲的医保制度是受人民拥护的，美国不是也想搞吗？.

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-7-20 21:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8868969&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


英国的医院貌似也很贴心，进去之后服务到底，不用到处排队交钱。

欧洲的医保制度是受人民拥护的，美国不是也想搞吗？ [/quote]
是呀这是老欧洲的传统，文明社会。虽然现在财政也不富裕，但是要改变这种福利的制度被认为是不可能，因为这是传统了。.

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2012-7-20 21:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8868968&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这种不作兴的你说对伐？伐要米空啊乱写八写。 [/quote]

估计就是吐吐槽。[em04].

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-7-20 21:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8868973&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


估计就是吐吐槽。[em04] [/quote]
典型的LOSER，住到哪儿吐到哪。.

回复 31楼-cc- 的帖子

"在医院看病和在诊所看病一样，不需要带钱，只带着医保卡就行，所以也省去了来回奔跑排队付费，药则是医生亲手送到你手里的，不用你到处跑"

英国医院也如此，感觉是医生、护士围着你转。.

德国英国的医保真好啊！
米国就差多了，也比加拿大差。米国是典型的剥削中产，欺压中产。要不就干脆没钱，政府就帮你了；要不就很有钱，你就能资助竞选了；千万别在中间卡着，税可没少交，福利却没有。赤果果的资本主义:Q

德国英国和加拿大都是社会主义:victory:.

回复 38楼pp_dream 的帖子

米国最大的福利是物价便宜. 因为政府提供的产品和服务,一般来说,不如私人公司的更有性价比---如果希望纳税人的钱花得更值的话. 选择什么样的产品和服务,权利在个人, 所以市场只要有足够丰富的产品和服务选择就可以. 政府的职能是保证这个全民共识的顺利执行.
所以鸡不能跟鸭比,米国奉行的是更彻底的自由主义. 而且不同的州分属不同的党派票仓,民众因此有更多用脚投票的权利选择要更多自由还是更多福利.你所在的州貌似恰恰属于共和党? 或许你可以试试更换工作到德州--不过明显加拿大比美国更左,所以为什么你..?
撒切尔夫人当年做的就是把英国掰回到更多右派方向上来.

我不知道左派还是右派更好,但目前喜欢更多自由,也许等选不动的时候,会喜欢更多福利.

[[i] 本帖最后由 慢吞吞 于 2012-7-21 05:17 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-7-20 23:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8869155&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
德国英国的医保真好啊！
米国就差多了，也比加拿大差。米国是典型的剥削中产，欺压中产。要不就干脆没钱，政府就帮你了；要不就很有钱，你就能资助竞选了；千万别在中间卡着，税可没少交，福利却没有。赤果果的资本 ... [/quote]
对加拿大和美国不一样就是加拿大是个福利国家，美国不是。.

回复 27楼-cc- 的帖子

个人觉得生气有两种可能:
1.感情受伤. 比如有人说我们的家人.
2."寡人之疾".比如我没文化还不想让人知道,有人竟大街上对我这个顽疾大声嚷嚷. 当然这点或可归到1---大体上人总是自恋的.

我想你受伤的感觉大概是第一种. 类似有些粪青一听有人骂中国就一跳三丈高----当然他们远比你没理智( 明显生活质量上中国和德国是不能比的). 可能本文作者对德国的感情远不如你---往往对同一件事都会因主观感情不同而得出不同的结论, 更何况可能是不同的事---比如可能他接触的都是收酒瓶子的酒鬼,你接触的是各种革履, 并且双方都觉得自己接触的代表大多数人.  你当然可以生气,甚至愤怒---如果因此说得更多更详细的话,自私地说, 求之不得阿 :L 而且你看对这个话题有兴趣知道更多的好像也不止我一个, 谢谢你!

我也觉得听人胡言浪费时间, 不过作者是否习惯性一派胡言不好判断, 而且他说的内容也不在我的常识范围内. 这是我贴出此文的原因之一,但愿你没有因为我的这个举动而受到伤害:$  动机论就算了,据说那是无能的表现, 我相信你的说辞能粉碎一切阴谋!.

回复 41楼慢吞吞 的帖子

这不是感情不感情的问题，我生气是认为吐槽可以，但造谣不好。本文作者造谣过头了，这是很没有品德的事。
另外，我没有受什么伤，我只不过认为我有发言权和义务说一些什么。旺旺上不需要多一些讯息供坛友参考吗？我认为我应该把我知道的一些信息分享给大家。对与不对也欢迎继续讨论的。
比如之前微博上有人造德国很好很好很好的谣，很多人也是相信的啊，没去过的人好多都相信。不是所有人认为那是听人胡说浪费时间，而是好多人都信那。
另外一切都不是针对你的，那不是你写的东西，你自己也不知道对不对。.

回复 42楼-cc- 的帖子

造谣莫斯科你会不会生气? 反正我不会,既不了解,也没感情.但是莫斯科人很可能生气,很明显这可能伤害到他们的感情---如果他们认定是造谣.
我真的不知道这文章写得对不对, 吸引我的是它对德国的观感跟现在大多数的不太一样, 而且还很难一眼辩驳. 所以你的解释很重要..

回复 39楼慢吞吞 的帖子

阿姐啊，我没选举权涅，谁上台都一样，我不操这心。
还有呢，只能在这乡下窝着，工作在这儿啊。这年头，不是想去哪儿去哪儿的事，没工作我怎么生存呢？:L.

回复 44楼pp_dream 的帖子

在哪都没选举权反正.. 加拿大那边裁员了?.

回复 45楼慢吞吞 的帖子

加拿大那边关门了。.

回复 46楼pp_dream 的帖子

哦这样。
还有，我上面说票仓，不是让你投票--我才反应过来为啥你突然说投票了。是不同党派的州，在政策上有不同，具体我没研究过只晓得一点点，比如德州没有州税什么的--我上面建议错了，应该换成加州--民主党主政，福利好。.

回复 43楼慢吞吞 的帖子

造莫斯科的谣当然也生气,只要那是造谣.这不是伤不伤感情的问题,这是是非问题..

回复 47楼慢吞吞 的帖子

我的一干同事都是共和党的支持者，在他们看来民主党会加税，我们这样的只会多掏钱却无福利。

加州政府都快破产了，估计享受福利的太多了？加州那么多富人，捐点吧。
得州好，房价低。我一旦丢了工作，一定去得州找工作，austin是民工集散地。.

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2012-7-18 21:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8865484&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
典型的中国式的价值观指导下写出来的东西，对德国的了解也很浅。
这也会是新移民过去碰到的问题，价值观和生活习性等方面的差别很大，导致移民不称心。
[color=Red]迟些空了来详说[/color]。 [/quote]

你写的回复真好,我都好懒.....

德国热线你肯定知道的吧,这篇文章当时在婚版被人骂死. 在这里嘛,就满足那些人的失落情绪吧,既然德国那么不好,那就不要移民过去了,呵呵,就巴掌大那么块小地方, 也很难想象如果像加拿大美国那样开放移民是个什么后果,而且说句被拍的话,有钱移民的那些人在移民初期往往理解不了国外的生活到底是什么,等差不多感受了,领悟了,最起码也5年过去了,这个5年只是个保守说法,有的人或许一辈子都不知道自己要的生活是什么..

[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2012-7-21 21:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8869949&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


你写的回复真好,我都好懒.....

德国热线你肯定知道的吧,这篇文章当时在婚版被人骂死. 在这里嘛,就满足那些人的失落情绪吧,既然德国那么不好,那就不要移民过去了,呵呵,就巴掌大那么块小地方, 也很难想象如果像 ... [/quote]
en谢谢，还有几条没批，迟些空了再来批。其他论坛都批这么热闹了，旺旺这边我先来批。[:sz12:].

回复 49楼pp_dream 的帖子

是的这就是美国的国情--共和党根基很深,调查也显示共和党地盘人数上升,民主党人数下降--大家(或者说企业因为税低) 都跑去共和党地盘了. 美国人天生对公权力敏感,所以喜欢小政府,弱政府, 也包括喜欢拥有枪支, 你在美国指望有欧洲或者加拿大那样的福利至少短期是不太可能的. 大概这也是为啥美国更有活力---税低,自由度高, 创业守业相对容易.

另外小小开个无轨电车---纯友情提醒: 小心装嫩---当我有一天忽然意识到有种人一直比正常人看上去嫩很多的时候..就再也不敢装嫩了..:L (为免使你感到委屈,告诉你我实际也没你大...不过能当你家老大我很乐意,你三年级就拼收音机了这点让我很耿耿于怀阿!!).

回复 48楼-cc- 的帖子

厄...原来如此,气点如此不同,受教!.

[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2012-7-21 21:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8869949&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
就满足那些人的失落情绪吧 [/quote]非得把别人想得那么阴暗么[:sz20:].

[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2012-7-22 01:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8870132&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
厄...原来如此,气点如此不同,受教! [/quote]
帮理不帮亲 是非分明.

回复 52楼慢吞吞 的帖子

哈哈，你的心情栏写了阿姐，所以我就跟着叫声阿姐了。原来是小阿妹:lol
我老了，倚老卖老时比较多，而且也不爱争什么了:L.

回复 56楼pp_dream 的帖子

那句话人家文章里抄的..我是大概太自私了,觉得你一言我一语的过程中很受启发,很多想法都得到了矫正---也不管人家到底乐不乐意, 啥心情,汗. 可能语气看上去很坚定, 其实并不确定--也不想确定,给自己一种还很有学习力的假象..

回复 31楼-cc- 的帖子

看了侬对德国这么全面的介绍，真的老感激的，囡准备大一到德国留学，能多介绍介绍东部和西部大学的区别吗？为什么西部的高中生不愿去东部读大学？.

[quote]原帖由 [i]木猪妈妈[/i] 于 2012-7-22 11:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8870281&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看了侬对德国这么全面的介绍，真的老感激的，囡准备大一到德国留学，能多介绍介绍东部和西部大学的区别吗？为什么西部的高中生不愿去东部读大学？ [/quote]
东部的生活便宜，但生活质量和安全系数和德西比都是要差上一截的，反外的气氛也浓，所以都不愿意去的。.

回复 16楼-cc- 的帖子

我现在都不买西班牙的水果了，买了几次草莓实在太难吃了。说句实话德国的食品安全也不是那么让人放心的，买的西红柿冰箱放一个星期也不坏，我看都是处理过的。.

[quote]原帖由 [i]cicici[/i] 于 2012-7-23 05:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8870968&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我现在都不买西班牙的水果了，买了几次草莓实在太难吃了。说句实话德国的食品安全也不是那么让人放心的，买的西红柿冰箱放一个星期也不坏，我看都是处理过的。 [/quote]
西班牙水果以量取胜，质量一般。草莓季节草莓买起来，象在德国卖一欧上下一盒的基本都不太甜。
食品安全问题和天朝比起来那简直算是浮云了，还是保持苹果不洗就吃的习惯，蔬菜略洗而生吃，食品生产也有其固有标准，这样的情形下没有太多可抱怨的我认为。.

回复 61楼-cc- 的帖子

苹果还是要洗的，我家自己苹果树上的苹果我也会洗一洗的。.

10 德国人洋气吗？
这倒没什么可讨论的，东西方穿衣风格品味本来差得较远。我也有些从上海刚出去的小姑娘朋友抱怨买不到衣服。德国女人偏爱基本款，注重服装品质和配饰，各年龄阶层的人，不分男女，都很讲究衣着，很多人的衣着打扮是很养眼的但不花哨。不穿没烫过的衣服，不穿起球的毛衣。。。
11 犯罪 不太严重 我觉得比较安全 虽然我家楼下的大门给撬掉过，不过我觉得总的来算还是比较安全。去游客集中的地方注意小偷。

[[i] 本帖最后由 -cc- 于 2012-7-23 05:41 编辑 [/i]].

回复 62楼cicici 的帖子

我们在家里就稍微冲冲，在街上有人发苹果做广告，不少人拿了就啃。.

后续：“工业力量应该还有,但是在走下坡路和吃老本。。。”
拜托你凭什么讲人家吃老本，在德国工业界混过吗？欧洲经济总体不行，为什么德国撑到现在？靠的就是工业，靠的是他们全球第一的制造业。德国人能造别人不能造的机器，能把同一种机器造到别的国家根本造不到的水平，他们的很多设备在全世界范围内没有竟争者，意大利人，法国人和德国人竟争得好辛苦，美国人哗哗地往德国发订单，日本人做事算仔细，但造的机器和德国的真心差得远了去了。到德国南部制造业集中地去看看那些厂子，那些一百年前从一个车间发展起来的厂子，他们统统不发愁订单，都在发愁交货，来不及交货。而且他们很多都注重新品研发，发了就申请专利保持活力，作者是凭的什么说人家走下坡路和吃老本，为什么你不具体谈谈呢？.

其他还有什么汽车呀，化工呀，医药神马，我自己没有什么涉猎就不说了，反正我听说也是挺强悍的。.

回复 65楼-cc- 的帖子

这倒要讲下,里面有共同货币极大的功劳,好比本来西班牙希腊也有同样产品,质量相对差但价格也低,还有活路,欧元一推,价格都拉平了,那大家当然选择德国产品了---欧元这个制度里面,德国是受益国, 西班牙希腊这种是受害国. 当然德国制造工艺高是一个必要条件,不然干嘛不是反过来.但是不靠这个货币统一制度,工艺高还不止于这么挤压工艺差的国家产品的销路. 一点陋见..

[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2012-7-23 06:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8870976&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这倒要讲下,里面有共同货币极大的功劳,好比本来西班牙希腊也有同样产品,质量相对差但价格也低,还有活路,欧元一推,价格都拉平了,那大家当然选择德国产品了---欧元这个制度里面,德国是受益国, 西班牙希腊这种是受害国. ... [/quote]
工业产品这个东西，设备方面，绝对要讲质量与性能，不然不能用就是不能用的。特别一些对质量有要求的行业，不可能买低质量的机器去制造次品的。还有性能与效律，我要求生产一个零件节拍十五秒，呵呵，意大利人造来造去二十多秒，价格还可能更高，这个价格不单与货币币值有关，更与制造的经验有关，德国人积累的更多的制造经验经常让设备成本更低，结构更紧，也就是设备的性价比会更高。
有很多领域，德国货再贵，也买德国货。现在欧元下来了，更好卖而已。另外不存在打压，德国产品针对高端客户，有自己独有的客户群，比如器车，高端品牌汽车的厂家采用德国制造设备多，中低端车用其他设备，日车用日本设备，都针对不同客户群，没有什么打压。德国设备在低价端用户领域本来就没销路，也不是他们主攻的对象。工业领域的分层还是非常明显的。
关键的你说的欧元问题没有说，欧元推出，与欧元区各国本来的货币是以不同的汇率折算的喔，不是统一的，并不是欧元一推，大家物价齐刷刷，完全不是这么回事喔。

[[i] 本帖最后由 -cc- 于 2012-7-23 06:50 编辑 [/i]].

今天就讲到这里。明天来讲德国房地产。.

[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2012-7-18 19:18 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8865294&ptid=4823177][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


你说的大概是Ditzingen，行政区已经不是Stuttgart,但从Stuttgart有6号线到那里。
1800的到手工资，还是要看企业大小工龄之类的，德国每行每业都有工资标准，非常规范，不会相差太多的。 [/quote]
应该是这个地方。我老公曾经在那里待过一段时间。他说那里的工人基本都有2、3个孩子，太太都不工作，基本是丈夫一个人工作养一大家子的。
这在天朝是无法想象的事情，天朝的童话都不敢这么写。.

回复 69楼-cc- 的帖子

接着讲，这个我爱听。.

回复 68楼-cc- 的帖子

我知识很贫乏 好在互联网很发达 随便搜一下就有答案--虽不敢保证正确,但至少以我的水平无法反驳.
[url]http://www.hao1111.cn/a/sjzs/42280.html[/url]

[size=2][b]德国，欧洲统一货币的最大受益者 [/b]
　　
　　从理论上说，共同货币区的成员国都会从单一货币的流通、使用中获得净收益。但是在共同货币区内，由于经济实力的不同，各国从单一货币的流通、使用中获得的净收益并不一样。换言之，共同货币区内，在各成员国之间存在着收益的不对称性。而在欧元区内，德国是欧元的最大受益国。
　　[b]德国是全球第二大出口国，对外贸易在德国经济中占有重要的地位。[/b]而欧元又在促进德国的出口中、从而在德国的经济发展中功不可没。欧元区覆盖17个国家，欧元汇率是由欧元区整体的国际收支和经济增长状况决定，欧元的价值反映了欧元区各国的平均竞争力。[b]由于欧元汇率相当于各成员国的平均汇率水平，因此对经济实力最强的德国来说，欧元汇率其实远低于德国应有的汇率水平。因此，德国加入欧元区后一直坐享着“汇率低估”的优惠，这是它十年来出口、经济蓬勃发展的重要原因。 [/b]
　　从区内贸易来看，欧元区是德国出口的核心市场，德国每年40%的出口产品销往欧元区其他成员国。统一货币的出现使得欧元区内的贸易更加方便，货币兑换的成本不复存在，交易费用大大降低，而且也避免了出口贸易中因汇率变动而带来的损失，也使得各国通过本国货币贬值进行贸易战的问题不复存在。[b][color=red]德国《商报》的一项统计调查显示，德国国内约有440万个工作岗位与欧元区出口挂钩。据统计，德国对欧元区的出口从2000年的2488亿美元增加到2009年的4764亿美元，10年几乎增长了一倍；德国对欧元区的贸易顺差从2000年的363亿美元增长到2009年的514亿美元。在德国的贸易顺差中，对欧元区国家的贸易顺差占到其全部顺差的40%左右。 [/b][/color]

　　从区外贸易来看，[b]加入欧元区前，德国马克始终存在升值压力，德国对外贸易处境艰难。[/b]欧元区建立以后，由于欧元区实行单一货币制，使得德国大大缓解了汇率升值之苦，对于德国而言，欧元汇率是低估的。欧元区的诞生、欧元的使用，不仅使德国在区内贸易中相对于其他国家具有优势，而且也使德国在区外贸易中也具有很大的优势。据麦肯锡公司估计，得益于这一效应，德国仅在2010年就额外获益多达1130亿欧元。据统计，德国的出口从2000年的5489亿美元猛增到2009年的11207亿美元。而正是因为对外贸易的强劲增长，使得德国经济在欧洲债务危机的冲击下仍能一枝独秀。

　　另一方面，由于对外贸易的强劲增长，德国积累了巨额的财富，其实力大大增强。在过去的十年中，德国积累了1.71万亿美元的经常账户盈余，截至2009年，德国积累的净对外投资头寸已经高达1.27万亿美元。

　　总之，货币一体化为成员国产品交易提供了更大的市场空间，促进了要素跨国流动与配置、成员国间的产业转移与产业分工，但[b][color=red]不同经济规模、资源禀赋与产业分工的成员国从货币一体化中获得的收益和承担的风险存在差异，呈现出不平衡、不对称性的特征。德国作为欧元区第一经济大国，在货币一体化中得到收益最多，欧元区的成立为德国制造业产品的出口提供了一体化的市场条件，使德国持续保持了贸易大国、经济大国的地位。美国麦肯锡管理研究基金会认为，德国过去10年经济增长的三分之二得益于欧元。德国是欧元最大的受益者，而不是欧洲无辜的输血者。而以希腊、葡萄牙、爱尔兰为代表的小规模开放经济体，因为经济基础和产业竞争力相对较弱，在同一货币区的市场竞争力中处于不利地位，由此承受着更大的竞争压力和失业率，从某种意义上说，欧元区建立以来，是这些国家在向德国输血。[/b][/color] [/size].

哈哈，急诊去医院，等两个小时也是有的.

[quote]原帖由 [i]晴沛[/i] 于 2012-7-23 15:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8871946&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈，急诊去医院，等两个小时也是有的 [/quote]
嗯可能，我自己没经历过，我在科隆看过总共四次急诊，下午和晚上，都没有等。.

[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2012-7-23 14:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8871803&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我知识很贫乏 好在互联网很发达 随便搜一下就有答案--虽不敢保证正确,但至少以我的水平无法反驳.
[url]http://www.hao1111.cn/a/sjzs/42280.html[/url]

德国，欧洲统一货币的最大受益者
　　
　　从理论上说，共同货币区 ... [/quote]
比方拿希腊和德国来说吧，德国是靠工业制造发展国力，希腊是躺在风景上的国家，本来就没有什么工业，葡萄牙也是，本来就没在一个起跑线上啊。。。.

德国房地产，说一点儿是一点。象文中作者说的一般都住三五十平方，那是胡说，三五十平方的房子是单身汉和学生住的，德国法律都规定低于四十六平米（还是四十三？忘记了）的居住条件无权办理亲属来德探亲或团聚。德国住宅只讲内套面积，一套三五十平米的房纸一个人住住蛮嗲了。
德国人买不买房子？的确有很多人一辈子租房子住，年轻人也不买房，没人为了结婚买房，年轻人，一方面没什么钱，另一方面，他们认为一切都还不够安定，不知道以后会不会换工作去别的城市或怎样，年轻的时候变数总是很多，所以根本不会买房。但不少中年夫妻还是买房了，一两个孩子生过以后，手头攒了首付的钱，就考虑买房安定了。为什么呢，因为德国人虽然要工作到六十七岁才退休（前面讲的希腊爽多了，五十出头就退休了），但是退休工资还是要打折扣的，所以不少人觉得自己不如提早把房子供完了，用付房租的钱不如还了贷，那么晚年生活可以不用过得那样紧巴巴，这些年德国房产也呈上升势头，一是利息很低，买个房子综合利息今年上半年还不到3.还有就是经济不好，钱也没处去投，这是一个房产人士告诉我的。
其他呆会儿再讲。我也去喝个啤酒。.

回复 76楼-cc- 的帖子

我觉得德国的房子真得不算贵。.

回复 75楼-cc- 的帖子

这篇文章意思德国这波起来主要靠玩了把金融, 不是制造业---我是说主要原因. 你上面说的它制造工艺优势, 在欧盟前就存在了, 但在欧盟之前它出口是有问题的, 而它又比较依赖出口。

另外,"巴斯姆武尔茨认为，解决的办法只有两个。一个是欧元区缩小到只包含德国、奥地利、荷兰、芬兰等财政上还过硬的国家。第二个是欧盟从一个经济联盟变成真正意义上的政治联盟：拥有共同的财长，但是富裕国家得向相对贫困国家"输血"。金融市场越走前途越黑暗，政界做出最终的选择的压力也在越来越大。" 很好奇德国会做出怎样的选择---今天的各国相互关系都很难舍难分，独善其身基本做不到---除非追求被边缘化，不然德国干吗费那劲硬要推行并维持欧盟呢--其实整个欧洲也没多大一块。.

回复 77楼cicici 的帖子

是的，晚上来详细说。.

回复 78楼慢吞吞 的帖子

德国一向是出口强国。我也查了一下数据，欧盟之前排美国之后为世界第二，2003年以后曾有五年居世界第一。
当然入欧盟国家的水平不应该落差过大，这是肯定的。默大婶目前是不管多难要与欧盟共存亡绝不独善的态度，至于为什么我不懂经济学什么的所以插不上嘴。

[[i] 本帖最后由 -cc- 于 2012-7-24 02:44 编辑 [/i]].

回复 80楼-cc- 的帖子

你说的是GDP排名么？我查下来怎么不一样，德国从来没有到过第二名，第一名更没有。
70年代到2008年: 2007年之前GDP排名一直是美日德. 2007年开始是美日中德--德国还被挤下去一位.
[url]http://hi.baidu.com/375586090/item/00e2020ee3b9a0c52f4c6b1e[/url]
2009年 美日中德
[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_5df263130100caki.html[/url]
2010年 美中日德
[url]http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/333/1/75567.shtml[/url]
2011年 美中日德
[url]http://www.elivecity.cn/html/chengshijingji/GDPshuju/504.html[/url]

你的可能是出口数据？另外排名前四中只有美国进口数据高过出口数据---大叔虚体玩得好啊。巴斯姆武尔茨讲的是维持大欧盟还是缩小成小欧盟的格局。我粗浅理解对德国是长期和短期的利益权衡，很期待德国的选择。.

回复 81楼慢吞吞 的帖子

我查的是对外出口贸易额。
就看看这个链接吧。[url]http://roll.jrj.com.cn/news/2008-05-26/000003689881.html[/url]
另外刚才查到99年中国贸易出口达到世界第N位，居于美国，德国，日本后面，九九年德国是第二名。
说德国在欧盟之前出口有问题，我认为不是这样。技术就是技术，产品就是产品，光说地铁机械这一种，欧洲绝大部分的隧道全都是德国机器挖的，很多东西主要仍然是市场决定的。

[[i] 本帖最后由 -cc- 于 2012-7-24 04:33 编辑 [/i]].

好吧，德国的房价，我来说科隆的，科隆是德国第四大城，生活水平不算高，还比较繁荣。今年上半年科隆优质地区的全新商品期房价格没有超过三千欧元一平米，比较城市边上但交通非常方便，离市中心乘地铁三十分钟可到的地区的全新商品房两千两百欧每平米上下。不算贵。一来都是套内面积，二来是全装修房，武装到牙齿，地板墙面洗手间全部装修，新商品房大多安装地暖到位。说起来房价算成人民币好象和上海比起来差不多，不过德国房子的墙有我们两倍厚，建材多用多少，建筑寿命长多少，住宅舒适度呢？都是不同层次的，更别说在国外买房是连房带地一起买的，没有什么使用权若干年一说，不知道那个作者有啥么可得意的把德国人的房产情形说得如此不堪。
现在新房销路很好，新房子毕竟节能保暖，更舒适，价格也不高。德国购房只在购房时支付一次性的税收和公证费，其他每年没有特别额外的负税，所以供房没有负担，还贷就是了，除了规定的还贷额，各家可以按每年金资金多余的状况多支付一部分贷款，以减轻利息压力，当然这笔费用为多少是有上限的，在买房时作了事先的约定，一般十年以后准许一次性还清贷款。利息也是先维持十年不变，十年以后再根据新的利息调整。。。
别墅买的人也很多，离城市稍有些距离的小城小镇的独家别墅德国人很愿意住，都带着花园，也有德国人自己造房子，我去我老公同事的家里玩，他指着窗外一块空地中心的一台大吊车对我说，那是他们家正在造的房子，那是个育有三名子女的工程师之家，一切稳定后，就造个房子彻底稳定了，小城乡的房子反正更便宜些。到了风景区，那就又贵了。。。这个到处都差不多。
另外也有朋友买了老房子，价格很便宜，但他们买了上下两套公寓以后把两层打通成了一套，他们说房子很便宜很老，省下的钱用来装修改造了，他们也是第三个孩子出生后买的房子。他们家一个是记者，另一个是半职妈妈，每天上半天班。双职工家庭是有能力买房的。.

如果欧元解体，对德国的影响是否是最大的？.

回复 84楼pp_dream 的帖子

不懂。在我看来是不用给钱那么多给欧盟了，别的真的不懂。.

我只关心欧元解体后，欧元是不是乘以二变成马克。象以前马克除以二变成欧元，工资减半，物价却没有都减半，特别是车价房价，还有很多零售产品价，那叫一个损失惨重。。。.

房子讲得也差不多了。明天最后来讲讲女人啊，妓院神马。.

回复 83楼-cc- 的帖子

我觉得欧洲的生活方式，可能与上海更有同比性，以居住城市和郊区为主，公共交通系统发达。

昨天看HGTV台说英国伦敦的房子，是那种度假出租公寓，内部很豪华，一周租金3000米刀左右；有一处非常豪华的公寓，一周租金1万米刀。银子啊！.

回复 88楼pp_dream 的帖子

英国那个贵啊，吓死人啊！各方面都贵，生活水平妥高妥高了。住在英国的童鞋实在太神勇了。.

回复 88楼pp_dream 的帖子

美国与欧洲区别大的就是美国地方实在太大，所以是汽车之国，都靠汽车，房子也大什么都大。欧洲呢，什么都是小小的挤在一块儿。.

回复 87楼-cc- 的帖子

这个能招徕不少男听众的:lol :lol :lol.

回复 89楼-cc- 的帖子

那儿多得是穷人区，不能总盯着富人区看。奥运会的主场，就是伦敦东区，破烂滴叫人伤心。.

回复 82楼-cc- 的帖子

你不知道中国和德国分别什么时候加入WTO的么? .....而且72楼的数据于你是一抖抖浮云么.....

文章太主观肤浅.

[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2012-7-24 15:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8873444&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你不知道中国和德国分别什么时候加入WTO的么? .....而且72楼的数据于你是一抖抖浮云么.... [/quote]
中国什么时候加入WTO,扯远了，关中国什么事。我指的九九年的事，是通过那一条报导看出那年德国在第二。
七十二楼强调德国在欧盟占优，我想说，别国为什么不去占优？占优势也得要凭实力去占吧。
再者德国经济的复苏有多种的原因，去找还能找到很多报道，各种原因分析，而不是仅仅这一篇报道能说明全部理由。.

[quote]原帖由 [i]感谢生活[/i] 于 2012-7-24 14:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8873414&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那儿多得是穷人区，不能总盯着富人区看。奥运会的主场，就是伦敦东区，破烂滴叫人伤心。 [/quote]
我只是说英国的物价贵而已啊，一直有耳闻的。.

女人。。。从作者说德国的女人，就知道他有多讨厌德国了，哪有一个国家举国上下都是丑女，什么黑斑，什么土气，还有黑毛，当人家是野猪啊！
贴两张女儿学校网站上的女生照片，十年级和十一年级的学生和老师去巴黎玩，长相不是那么寒碜的吧，土吗？
别的不想多说了，满嘴喷粪地说女人，说明他本来就是素质很差不懂尊重的人，所以也不要说多什么了，哎呀德国其实都是美女呀什么都是废话。.

最后说说妓院，任务完成。
谁说德国妓院里全黑毛德国女人啊，丫去没去过啊，妓院的门儿都没摸着过吧，能想象他缩在自己一盏小灯下豁胖的样子。
德国妓院里哪儿来的女人都有，很多来自经济不发达地区，东欧的，深色肤种的都有，大型的妓院里往往还按女人不同的出处而分楼层的。大型的妓院还有脱衣舞场，有秀看，丫不请人嫖，也可以请人看秀嘛，听说很刺激的呀，不少游客也要去看看过过瘾的呢，所以他就吹牛皮而已。就说到这儿，次力死了。.

回复 96楼-cc- 的帖子

那是，和北美比起来，欧洲的物价确实贵，也比澳洲贵。.

前面两次提醒你看贴请仔细。。。估计你又要问哪里？！好吧重复一遍，一次是我转贴一德国人（名字不重复）说德国目前的选择是维持大欧盟还是转向小欧盟格局，你回答的是老太太要坚持不退出欧盟。。难道这算一回事？好吧我逻辑不好没法理解。
还有一次我转发的长文（72楼），78楼我提醒你作者谈的是他理解的德国近年腾飞的主因。如果你要反驳，首先需要指出他数据的谬误，因为正是数据上的关联性使作者的说明非常有力。而你消解这种相关性的数据，竟是其他国家与德国近年的出口数据相对排名。这个不合理要解释是非常罗嗦的，如果你有耐心，我可以一试：比如A因为长期吃某种药，使他的短跑成绩有明显提高。证明的方式就是他个人在吃药前后的短跑成绩对比。而你的方法是拿他的成绩与其它人的排名做对比---看出漏洞来了没有？实验室做试验跟真实环境做试样，一个特点是可以对参数有所选择，所以数据会比真实环境明显而真实，你的做法正想法--反而是没有必要地掺杂进很多不相关参数。

老这么提醒和解释我觉得非常影响看贴学习的快感，所以这次不再作解释，而且为免快感不再，我打算义无反顾地加入一团和气乡愿中，您继续。.

可以理解CC同學的激動情緒。轉貼中寫的太片面太那個人的主觀意志了。是不是遊客很難説，姑且相信TA是“老德國”了，但那個視角真成問題，估計跟TA混的階層也有關係。德國究竟怎麽樣，懂的自然懂啦。.

回复 100楼慢吞吞 的帖子

这么深入地探讨我就不参与了.经济大局我不懂,这样的辩局我不适应,想说的我都说完了,然后就不奉陪了..

回复 101楼guesswho 的帖子

是的谢谢理解.

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2012-7-24 20:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8873826&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这么深入地探讨我就不参与了.经济大局我不懂,这样的辩局我不适应,想说的我都说完了,然后就不奉陪了. [/quote]

真心佩服你可以坚持写那么多东西,这种作风很典型的德国风格哦,很亲切,[tt11].

回复 104楼refugee 的帖子

所以分了好几天写的,德国作风,我很喜欢哦,谢谢!.

回复 105楼-cc- 的帖子

到留学版块介绍介绍德国大学，高中的信息好伐[em19].

回复 97楼-cc- 的帖子

德国少女很靓啊！

我最喜欢看年轻高瘦的女孩子了[s:000.gif] [s:000.gif] [s:000.gif]
在加拿大时，我们那旮旯常能见到年轻高瘦又漂亮的女孩子，每次我都忍不住看人家好几眼。
搬到米国这乡下旮旯，居住得太稀疏，不能常见到美女了。偶尔去个扭腰啥的city地方，满眼是各色人种，乱七八糟，但少有美女。.

[quote]原帖由 [i]木猪妈妈[/i] 于 2012-7-25 17:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8874799&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
到留学版块介绍介绍德国大学，高中的信息好伐[em19] [/quote]
我的小孩因为还在德国中学中低年级混，所以高中和大学的信息目前还不多呀，等有多一点去那里说喔。.

[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-7-26 03:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8875179&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
德国少女很靓啊！

我最喜欢看年轻高瘦的女孩子了[s:000.gif] [s:000.gif] [s:000.gif]
在加拿大时，我们那旮旯常能见到年轻高瘦又漂亮的女孩子，每次我都忍不住看人家好几眼。
搬到米国这乡下旮旯，居住得太稀 ... [/quote]
我认识一个小男孩刚到德国留学没多久就嚷嚷，啊，这么多美女啊，零缺点的日耳曼美女们那。。。养眼那。
有流传说德国女人长得硬气不咋地，不如德国男卖相好什么，其实不是这样。美女老多的。

[[i] 本帖最后由 -cc- 于 2012-7-26 05:37 编辑 [/i]].

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 110楼lilt_rain 的帖子

谢谢谢谢，我还觉得自己有点儿傻里傻气的;P 。.

回复 97楼-cc- 的帖子

这个身材太养眼了.

回复 111楼-cc- 的帖子

不要去理原帖里那些胡说八道，说明作者混在下三滥里;P.

回复 113楼SHINE-ON 的帖子

不理就这么挂着感觉也不行，反正我很空的呀。.

回复 108楼-cc- 的帖子

我来帮你贴一点，是今年4月新民晚报上的：

考察德国中小学教育

　　曾广昌

　　前不久我去德国探亲。我的大外孙读11年级，小外孙读7年级。顺便，我考察了一下德国的中小学教育。

　　德国是12年制免费教育（前为13年制），让我新奇的是：从小学（1-4年级）到高中（10-12年级），学生每学期所读课本，全是向学校借来用的。

　　原来，在德国，中小学学的都是基础知识，许多年来内容不变，所以课本不用更换。

　　德国小学1到2年级的课有画画、剪纸、数学、德语。2到3年级增加自然常识课、体育课、音乐课。3到4年级上游泳课（游3米及格）、交通规则、骑自行车课、宗教（不计分）和英语课。

　　读完4年级换新学校（进中学），其上课的内容，增加了讨论课，交流针对时事，发讨论材料，不计分，培养小孩口头表达能力。

　　5年级开始，开设生物课、德国历史课、艺术课，体育理论课。并增加生理卫生课、所在城市地理常识课（组织参观博物馆、自来水厂和垃圾处理工厂），选学第二外语（法、英、俄、拉丁文）。7年级增加物理课，游泳课（潜水5米及格）。8年级起改换化学课，物理课暂停。

　　德国的中学每学期不超过10门功课，所以学习没有压力。小学都是上半天课（8点10分到11点45分）。下午，有的家长就送孩子去学音乐、舞蹈、拳击、击剑、打乒乓等，。如果学生家长上班，学生可上护理班，学校免费供午餐，有专门人员看管。

　　我的两个外孙放学后，常与同学相聚一起完成作业，有时去补习德语或去学钢琴、小提琴、打乒乓。每周六上午要去中文学校读中文（书本由中国政府免费发的）。

　　每学期结束两天前，学生要把所有课本书上交学校图书馆，隔一天再向学校图书馆领到下一学期要上的课本，这是传统。在课本扉页上必须签上自己的名字和日期，回家将课本套上书套。我看到两个外孙所读的课本都完整崭新，有的已有4-5人签过名。还书时，课本上有划痕、涂写、书角翘边，图书馆人员不收，必须买新的课本去归还。

　　德国中小学生读的书是向学校借的，而我们国内的学生，从小学到中学毕业的每学期教科书是学校免费发给的，9年制免费教育所发的新书，不知要让国家支出多少财力？我想：德国“借用课本”的模式，我们是否也可以借鉴呢？而我更想说的则是：德国的中小学生学得真轻松、真幸福啊！.

回复 111楼-cc- 的帖子

看这个帖子，最大的收获是，终于搞清楚了，-cc-和cicici不是同一个人。.

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-7-20 16:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8868589&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


真没想到德国还可以卖酒瓶子。[em04] [/quote]
去超市买饮料，瓶子都收押金的，比如可乐瓶0.15欧，大一些的饮用水瓶0.25欧。最夸张的一次是我买了瓶气泡水（促销大瓶装）0.19欧，但瓶子押金要0.25。所以那儿的人养成着习惯太自然了。我们自驾游时车里积累了满满一大袋的空瓶，想想都是钱就没舍得喝了就处理掉。但最后全扔法兰克福租车点的垃圾箱了。（一般来说，哪个连锁超市买的退哪个超市，入口处都有收空瓶的机器的，很方便）。

[[i] 本帖最后由 aline_qian 于 2012-8-7 16:26 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2012-8-6 16:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8893624&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢谢谢，我还觉得自己有点儿傻里傻气的;P 。 [/quote]

写得好，刚一看楼主的转帖，觉得很搞笑，这是德国(⊙_⊙)？
再往下看，你一条条澄清[em11]
不过对于德国女士的着装，除了老太太，其他都是以白黑灰为主，这点比较让人郁闷.

德国掌握的可都是核心技术，有很多美国也比不上的。可怜偌大个中国，只有市场，没有实业，真是大肥羊啊。.

回复 117楼aline_qian 的帖子

这么便宜？？ 昨天我去买瓶水（塑料瓶，中等大小），要1.85欧元，太贵了！
买了包WSJ, 16片装的，要5欧元，就“贵”一个字.

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2012-7-20 20:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8868922&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
德国因为搞环保搞得很历害，所以从数年之前就采取押瓶制度，每一瓶水和饮料，酒的价钱里都包括押瓶费，空瓶子势必要去退。不能说德国人小气，一般的水瓶押两毛五，但是很多水卖只卖一毛多，所以瓶子当然要去退的。象 ... [/quote]
看到这个，忍不住赞一记！我经常光顿巴黎贝甜，他家的南瓜布丁，芒果布丁啥的我都特别喜欢，一次性都会买很多，这样家里就聚了很多个瓶子，有次，我拿着瓶子，去店里退还，店员们先是拿着一种奇怪的眼光看着我，然后告诉我，这个瓶子是扔了的。。。。我就搞不懂了，我又不要钱，你们干嘛不收呢？这么好的瓶子，这样多浪费[tt28].

[quote]原帖由 [i]快乐小猪妈妈[/i] 于 2012-9-27 19:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8995384&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这么便宜？？ 昨天我去买瓶水（塑料瓶，中等大小），要1.85欧元，太贵了！
买了包WSJ, 16片装的，要5欧元，就“贵”一个字 [/quote]
一般超市里的水，自家品牌的大瓶装就是0.19欧一瓶，大慈大悲都是一样价。
伊云这种档次的大瓶才卖一欧上下。巴黎水也是一欧（九毛九）VITTEL也是不错的水，常打折到四毛钱一大瓶。

你在哪儿买的水啥牌子的？.

[quote]原帖由 [i]灰姑娘的妈妈[/i] 于 2012-9-29 13:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8998448&ptid=4823177][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

看到这个，忍不住赞一记！我经常光顿巴黎贝甜，他家的南瓜布丁，芒果布丁啥的我都特别喜欢，一次性都会买很多，这样家里就聚了很多个瓶子，有次，我拿着瓶子，去店里退还，店员们先是拿着一种奇怪的眼光看着我，然 ... [/quote]
嗯这里的玻璃瓶也一样可以退的。一部分没有押瓶的瓶子有专门扔玻璃瓶的地方，还详细分好的， 深色瓶子，白色瓶子和绿色的瓶子，还要分开扔。.

学到了不少东西，了解了德国的情况。
谢谢.