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水之形 2012-5-19 22:21

行走在素质教育和应试教育之间的钢丝之上

很久没有写比较长的文章，思维都碎片化了。在几年前的行文中，多写的是教育的框架，也就是最初的构建的设想。相信会给人以“理想很丰满”的感觉，也相信我会碰到“现实很骨感”的情况。的确如此，任何构想和理论，只有在实践中行走一遭，才知道它是否有其现实意义。随着孩子的成长，我第一次和升学的现实狭路相逢。结局虽不出意料，但整个过程倍感煎熬。因为必须要对现实做出妥协，什么时候开始妥协、妥协多长时间、妥协到什么程度、如何减少后遗症等等，都是在跟现实的斗争中取得一个勉强可以接受的平衡点。这是一个激烈争斗的过程。

通过对自身的成长的总结，我一直有一个观点，那就是素质教育持续到一定程度，是能够超越应试教育的，也就是能够涵盖阶段性应试目标的。但这有个前提：需要足够量的时间的积累，让孩子充分地发育。但是幼升小是给予孩子积累的时间太少，小升初也存在这个问题。但幼升小是最明显的，在这个阶段，即使是学习很主动的孩子，没有应试的一些经验的积累，仍旧是难以胜出。

对于幼升小，我认为有两点是难以考察的：第一、学习的热诚；第二、长时间的自律能力。恰恰这是一个人能否在某个领域有所建树的最终决定力量。因此，自始至终，我都认为无论我的孩子参与这次应试结果是否理想，这种考察都是很片面的。这种考察，最多能够看出孩子的学前阶段某些方面知识的积累是否达到一定的量。

不过既然生在这样的环境，既然进行了一次争斗，有得有失，值得总结。在这个过程中，长期的素质教育的要求跟短期的应试目标是剧烈冲突的——很简单，时间是有限的，如何在长、短期目标之间分配时间是一个难题。但是，我也能感受到即使前期积累的素质教育虽然还不够，但是也在一定程度上为“临时抱佛脚”的短期应试提供了支撑。两者之间的冲突和支撑，如同行走在钢丝之上。本文就是总结走钢丝的体验。.

家有考王 2012-5-19 22:27

回复 1楼水之形 的帖子

两年零八个月前，我就觉得日后会有这样一个帖子。
第一个阅读，第一束花。.

水之形 2012-5-19 22:33

回复 2楼家有考王 的帖子

[em01]

会有不断的实践总结，但我可以预见幼升小是我最难过的一关。.

lindama2011 2012-5-19 22:40

很喜欢LZ的帖子，希望大家都能踩好平衡，两条腿走路。.

jerry妈咪 2012-5-19 22:55

Lz有新贴子，要捧场的[em16].

家有考王 2012-5-19 23:08

所谓走钢丝，就是内心的坚守和必要的妥协。.

不不园 2012-5-19 23:38

回复 6楼家有考王 的帖子

只有很小一部分真正又聪明又自律的孩子，才能短时间妥协而取得满意的结果。大部分，还是面对现实吧。.

家有考王 2012-5-19 23:40

回复 7楼不不园 的帖子

努力培养又聪明又自律的孩子:L.

大唐家 2012-5-19 23:42

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-19 22:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743764&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
[em01]

会有不断的实践总结，但我可以预见幼升小是我最难过的一关。 [/quote]

为什么预见幼升小是最难过的一关呢？看旺旺的帖子，似乎小升初才会带给众多追求素质教育的家长更大冲击。

另外，很吃惊看到楼主的孩子也已经幼升小了？本来看你其他的帖子，还以为比我孩子要小呢，原来是同一届啊。送花！坐板凳等楼主细细道来，相信又是很棒的帖子。.

不不园 2012-5-19 23:47

回复 8楼家有考王 的帖子

聪明是天生的啊，考爸！

自律也有先天气质的影响，不过后天教育倒是大有可为。

我这两天听朋友介绍，简直要吓破胆了，一些热门的补习学校，从幼儿园开始就被占满了位子，已经发展到一座难求，要托关系的程度。.

水之形 2012-5-19 23:49

回复 9楼大唐家 的帖子

因为幼升小的面试形式，因为孩子的年龄段，即使你的素质教育很全面，不确定性很大。加上我认为应试的训练应该到更高年龄进行，在幼儿阶段进行，这个过程我非常抵触。确切地说，我的孩子喜欢考来考去，但我不喜欢，我的心很累。

随着年龄的增长，有钻研精神的孩子会自我激励、自我积累，从而消除不确定性。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-19 23:58 编辑 [/i]].

水之形 2012-5-19 23:53

先谈谈我的孩子。我一直避免以她作为例子，是因为我认为父母有保护好孩子隐私的义务。因此在这里，孩子具体的学校，我将避开不谈。但是一些具体的事例和安排，不可避免地涉及到孩子的自身素质和特点。离开这些特点，具体的安排将失去其现实意义。

我的孩子，她的特点是思维清晰，对有规律的东西极其敏感，善于总结，计算能力薄弱，语言天赋有限。这是她的智力上面的特点。她的性格方面的特点是执着并有超越年龄的自我控制能力。正是因为这些特点，以及我对教育的认知，在幼儿时期的教育，在时间分配上对于人文方面的时间分配是压倒式的倾斜。孩子在大班之前，我在中文阅读、英文阅读以及绘画方面的时间分配是3:1:1。数学在大班之前的学前教育中，一直是自生自灭的处境，连口头练习都没有。

但是众所周知，中国的考察，数学是重中之重，即使是升小学也是如此。我并不是轻视数学这门学科，它是理工科之母。对于我这样理科和工科都学过的人而言，它的重要性和美妙之处不言而喻。但是我认为数学的开窍，应该是自然而然的，在青春期还有一次机会。从孩子本身而言，我认为她的逻辑能力没有问题。计算问题，我认为是应该上小学一年级、二年级解决的。加上我对于目前国内人文教育的忧虑以及我对理工科人才知识结构不足的认识，使得我将99%的学前文化教育时间都分配给人文。

在中班升大班的暑假，有朋友拉我去给孩子报一个班，一个幼小衔接班。其中包括英文星级考的内容，我的朋友当时这么说的：“以你女儿的水平，去拿个二星证书应该很轻松的。”
当时我自身的事情比较忙，想打发她出去好不要影响我工作。我在朋友的劝告下就去报名了。报名之后拿到了二星的教材，我看了一遍教材之后如梦初醒。这个跟我的教育完全不对路子。一个礼拜之后，即使扣掉百分之六十预付学费，我还是选择退学了。女儿是不肯的，她被老师的小星星吸引，挣星星是她热衷的事情。这是我第一次否决她热衷的事情。然后她就在家里闲着，我就塞点中文书让她打发时间。这个时候，另外一个朋友提醒我数学要奥起来了。这个我很抗拒。我认为这个时候奥起来，到小学去学什么？所以，我拿了一些零星的逻辑题口头问问女儿，她的回答能够让我满意之后，我继续我对数学不闻不问的态度。女儿就过了一个她并不领情的逍遥的暑假。

我的自鸣得意在大班开始一个多月之后就画上了句号。.

大唐家 2012-5-20 00:05

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-19 23:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743878&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
因为幼升小的面试形式，因为孩子的年龄段，即使你的素质教育很全面，不确定性很大。加上我认为应试的训练应该到更高年龄进行，在幼儿阶段进行，这个过程我非常抵触。确切地说，我的孩子喜欢考来考去，但我不喜欢，我 ... [/quote]

虽然我的孩子也还是在幼升小的阶段，但是以自己和一些小朋友同学的面试经验来说，还是有些民办学校的面试会比较看重孩子的面试表现，有些没有接受过应试教育的孩子还是有可能进入一些不错的学校（应试教育指的是诸如思维训练，特别的识字，数学和英语教学），还是有些学校接受幼儿园孩子的不确定性。

而看小升初论坛上的硝烟弥漫，似乎在那个过程中，会有更多的应试考验存在。除非是进入九年制可以小升初直升的学校，否则从三，四年级也要开始更残忍的应试训练了。对大多数孩子来说，这依然是太过年轻了。.

水之形 2012-5-20 00:08

回复 13楼大唐家 的帖子

以我的幼升小参与感受，我认为如果孩子识字量不到500、数学计算不熟练、英文没有足够的听力积累，任是你是个聪明绝顶的孩子，也不会通过这一关的。条子生另说。

以我们家为例，以我小时候的水平去考，大概补补英文，就可以所向披靡。以我先生小时候的水平去考，这个七周岁半才会数数的大字不识一个的男孩，什么学校都不可能通过。但是他最终是一个超越我的优秀的理工科人。所以，尽管我参与，友情参合一把，结果也并不意外，但我不认可这种考试的合理性。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-20 00:26 编辑 [/i]].

家有考王 2012-5-20 00:20

回复 10楼不不园 的帖子

我从注册那一天起，个人信息里那句话就没变过：宝宝说：比聪明的孩子努力一点，比努力的孩子聪明一点 。
确实如你所说，自律是后天大有可为的；所谓聪明，也就是掌握了比较好的学习方法、有比较高的学习效率，这个主要也靠后天。少数特别聪明的可能有些先天因素。.

ldot 2012-5-20 01:06

水老师的帖子要追的
没想到水老师的孩子跟我们一届的
以后可以跟着水老师一步一步来.

ccpaging 2012-5-20 01:44

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-20 00:08 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743894&ptid=4816919][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
以我的幼升小参与感受，我认为如果孩子识字量不到500、数学计算不熟练、英文没有足够的听力积累，任是你是个聪明绝顶的孩子，也不会通过这一关的。条子生另说。

以我们家为例，以我小时候的水平去考，大概补补英文 ... [/quote]

既然水老师都敢以自己为例了，俺也没什么不好意思了。以我12岁的水平，英语最多能得个B，语文最多也是个B。数学得A肯定没问题，但要参加现在的小学五年级的奥数比赛最多只能得三等奖。不是没有能力做出来，而是没见过，不可能在规定的时间里边做出来。除非有人把奥数题类型告诉我，让我先走一遍，再给我讲一遍。但是，那有意思吗？
这就是现在的小升初。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-20 01:47 编辑 [/i]].

不二周助 2012-5-20 04:59

一路过来。素质教育比应试教育难得多了，素质教育搞得好，路更宽更长。
应试可以在素质很高的情况下突击，反过来则不行。.

meia 2012-5-20 06:34

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-20 00:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743894&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
以我的幼升小参与感受，我认为如果孩子识字量不到500、数学计算不熟练、英文没有足够的听力积累，任是你是个聪明绝顶的孩子，也不会通过这一关的。条子生另说。

以我们家为例，以我小时候的水平去考，大概补补英文 ... [/quote]

现在的小学要求这么高啊！

我们当时识字量不高，数学计算不熟，就录取了一所中等水平的小学。现在感觉没什么。.

meia 2012-5-20 06:37

[quote]原帖由 [i]大唐家[/i] 于 2012-5-20 00:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743890&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


虽然我的孩子也还是在幼升小的阶段，但是以自己和一些小朋友同学的面试经验来说，还是有些民办学校的面试会比较看重孩子的面试表现，有些没有接受过应试教育的孩子还是有可能进入一些不错的学校（应试教育指的是 ... [/quote]

我当时拒绝上思维训练课，结果孩子在幼儿园还被老师嘲笑了一下，认为我的决定很可笑。这一点，我觉着我没错，至今还很得意。幼童的思维，为什么要训练成统一的模式？.

子玖妈妈 2012-5-20 11:15

非常有意义的帖子,期待[em08].

水之形 2012-5-20 11:18

回复 19楼meia 的帖子

这个要求对于我们这个地段升学已经是最低要求了。这是在孩子能够超常发挥的情况下，同时自身逻辑思维很清晰的情况下，升学道路上必须具备的东西。

就像我说的，学习最终胜出的决定性因素是学习的热诚，有什么设计能够在半小时、一小时之内考察出一个孩子的学习热诚嘛？做不到，然后考察的就是已经积累的东西。.

子玖妈妈 2012-5-20 11:20

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-20 00:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743894&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
以我的幼升小参与感受，我认为如果孩子识字量不到500、数学计算不熟练、英文没有足够的听力积累，任是你是个聪明绝顶的孩子，也不会通过这一关的。条子生另说。

以我们家为例，以我小时候的水平去考，大概补补英文 ... [/quote]
有时想,象你老公那个年龄段或之前的男孩子还是幸运的,因为不管天赋如何,他们还是比较按照自己天性发展.而你老公假如在今天,七岁半才会数数那不是弱智吗?[em14].

水之形 2012-5-20 11:23

回复 21楼子玖妈妈 的帖子

多谢鼓励，等晚上回来写了。.

水之形 2012-5-20 11:30

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2012-5-20 11:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8744129&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

有时想,象你老公那个年龄段或之前的男孩子还是幸运的,因为不管天赋如何,他们还是比较按照自己天性发展.而你老公假如在今天,七岁半才会数数那不是弱智吗?[em14] [/quote]

是啊，所以我并不认为这种考核是有道理的呀。我先生后来开窍了，就小升初考了一次，后面一直到研究生，都是一路的保送，大二就把保研资格搞定了并且可以全校任意挑专业。但是放在今天，他不可能升入任何一家需要考试才能入学的小学。

但是学校没有办法。归根结底，在一定层面上的教育资源太少，造成过早竞争的场面。如果政府在前几年热火朝天盖房子的时候，就想到要均衡地提高公办学校教师的素质，今天的局面可能会缓解一些。就像前几天这个版面看到的教育局局长的一句话：老师不是萝卜白菜，不想要的时候就缩编。老师的培养是个长期的过程。

但愿能够持之以恒地对教师队伍的素质持之以恒地抓下去，否则后面几届的孩子人数还要多，这个过早竟争的局面一时半会缓解不了。.

家有考王 2012-5-20 11:59

回复 25楼水之形 的帖子

现在开始铺天盖地建学校了，有一次看见是4年内建850所中小学幼儿园，看来还不够，但师资一直紧缺。当年我母校的年级组长，近80岁了，还在一所民办完中任校长:L 培养敬业、有爱心、有能力的教师，任重道远。.

火车是运茶的 2012-5-20 12:03

水老师的孩子上的私立小学吧？按说公立学校不应该考试的。.

不不园 2012-5-20 12:30

回复 14楼水之形 的帖子

强烈要求了解你家先生几年级开窍的？开窍的当时表现出什么特点？.

悠优 2012-5-20 12:34

没少看楼主的帖子，相比别的孩子，相信楼主已经花了N多功夫在小囡身上了，这个水平去考小学有这番焦虑么？按说公办小学也不需要考的，义务教育。而且我在楼主以前一个帖子里读到过名牌不名牌的也无所谓的，那就不要那么累自己了。考与不考，名牌非名牌，都在家长的一时心态，孩子哪懂这些，家长坦然就好了况且家长有这个能力与实力来教导好孩子的。我此番，决无泼冷水之意，我只是用楼主原本的话来开解楼主而已。作为过来人，我更赞同你先前的话，素质与应试不对立。此话我也曾在考考的老帖上读到过的，具体哪一页我是忘记了，但因为赞同，也有体会，所以印象特别深刻。.

pp_dream 2012-5-20 12:52

小水的女儿毫无悬念能考上理想的学校。

我倒是对素质教育的具体内容有疑问，怎样才表现为素质教育了呢？我担心我女儿既没应试教育也没素质教育，放全羊了:funk:.

ccpaging 2012-5-20 14:41

回复 30楼pp_dream 的帖子

能放全羊的学校，才是理想的学校。你这么得了便宜还卖乖，让我们国内的这些爸妈好难为情的。.

ccpaging 2012-5-20 14:44

回复 29楼悠优 的帖子

严格地说：在正常的条件和正常的标准下，素质与应试不对立。.

不不园 2012-5-20 15:13

看看楼主的签名，幼升小是个“劫”，总算结果满意，应该就是“生”。

我有个疑问，照常理，聪明绝顶的孩子，应该在六七岁上早已识得千字，算得乘除，否则怎么能被称为聪明绝顶呢？

好了，又绕回原点了，到底啥是聪明？.

ccpaging 2012-5-20 15:46

回复 33楼不不园 的帖子

你说的，暗含玄机啦。六七岁就“绝顶”了，以后还能做什么呢？.

火车是运茶的 2012-5-20 17:05

回复 30楼pp_dream 的帖子

只知道烤全羊的飘过.

水之形 2012-5-20 17:51

回复 26楼家有考王 的帖子

考爸，是这样的。现在即使开始着手培养师资队伍，也是需要时间的。上海城市人口大扩容，始于上世纪九十年代后期，但是相应的前瞻性配套没有跟上。不得不说，即使是有识之士在做这样一件事情，它还是没有形成一种潮流。直到现在矛盾激烈了，才开始。但是就跟教育局局长说得那样，造楼容易，找老师难。.

水之形 2012-5-20 17:59

回复 29楼悠优 的帖子

以十年为考量期限，素质跟应试不冲突。但短期考量，是冲突的。这种冲突在幼儿阶段是最为明显的。一个孩子刚刚开始积累，要求TA涵盖应试的考察模式，这不是一件容易的事情。但是，到高中，这是没有问题的事情。

另外，你太小看现在的孩子了。现在的最大问题是应试的氛围在孩子中间的影响力很大。在我身边，不止一个孩子，当然都比我女儿大两三岁，主动要求去奥。因为不奥的话，在孩子中间也有压力。即使在幼儿班，孩子们之间有时也会谈论。我的女儿刚上大班时就受到了这种压力。

所以，怎么协调这种外部压力和长远目标之间的关系，就是摆在我们这个年代家长之间的课题。在整个过程中，我感受到挑战，我也感受到素质教育对应试的强大支撑，这是这个过程中的喜悦和收获。这些痛苦和喜悦，都会一一道来，跟和我有同样心路的家长分享。.

水之形 2012-5-20 18:01

回复 30楼pp_dream 的帖子

这个问题也是我在不断探索的问题，我会把我的看法在后续过程中一一写出来。

希望我们一起探讨。.

水之形 2012-5-20 18:12

回复 33楼不不园 的帖子

啥是聪明，以千字和乘除来考量的话，如果这是一条金科玉律，我相信一半的孩子可以通过填鸭达到“绝顶”的水平。

如果有一半人可以达到这种状态，那还叫“绝顶”嘛？最多算平平吧。

我认为孩子是否聪明，主要看他有否有自身的兴趣点，能否沉静于自身的兴趣点，能否有持续的努力的动力。我认为传统意义上的聪明一般是指反应快、记忆力好，但这个涵盖的范围太浅。我认为一个孩子能够沉浸在一个领域，比如我家楼下的男孩，在三岁左右可以一个人搭乐高超过一个半小时，四岁脱离图纸自己设计飞机，这个状态就涵盖了智力因素和非智力因素，我认为他是聪明的。但是他是不能很好地通过升小学的考试。因为他的语言发育很晚。但是如果给这个孩子足够的空间，比如他现在三年级了，我看他在语言方面通过发育也很正常，并不像小时候那么晚。.

水之形 2012-5-20 18:15

回复 27楼火车是运茶的 的帖子

从就近入学的角度来考量，我也得考。只能说当初房子选得太巧了吧。.

Moonfollower 2012-5-20 18:38

很久没看到水老师的精彩发言，原来是在闭关冲击幼升小啊
钢丝绳这说法，真实贴切，小孩子小也许还不觉得，大人在旁边看着，真心累的慌，不过，举重若轻，从来都只能是旁观人的感觉.......

rainbow123 2012-5-20 18:38

回复 1楼水之形 的帖子

“素质教育持续到一定程度，是能够超越应试教育的”。 非常同意您的观点，我们照这个思路坚持了几年， 把平衡做到位，现在已近开始看到了曙光。 大人越来越轻松， 孩子越来越有信心。现在我们比别的孩子有多的时间玩，有更健康的身体， 更广阔的视野，更多的时间思考和探讨。可是在过程中大人如果头脑不清楚，就会被现实左右。.

洁妈 2012-5-20 18:39

回复 37楼水之形 的帖子

这个时候就看家长的定力了。家长有定力，孩子才会不迷茫。.

meia 2012-5-20 19:47

[quote]原帖由 [i]rainbow123[/i] 于 2012-5-20 18:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8744618&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“素质教育持续到一定程度，是能够超越应试教育的”。 非常同意您的观点，我们照这个思路坚持了几年， 把平衡做到位，现在已近开始看到了曙光。 大人越来越轻松， 孩子越来越有信心。现在我们比别的孩子有多的时间玩 ... [/quote]

是的，大人需要一些定力。.

meia 2012-5-20 19:51

综上，发现现在的幼升小压力更大了。看来中国的教育越来越极端了。教育水准没提高多少，对孩子的要求却提了很多。

我觉着小学阶段还是放松些好，比较符合孩子的生理特点。.

水之形 2012-5-20 20:06

回复 41楼Moonfollower 的帖子

其实在三月底之后就没有什么压力了，但是在全力地刷洗幼升小过程中的后遗症。现在基本回到以前的轨道上来。之所以心累，是因为在这个过程中，我不能以全然应试的方法去做，因为孩子还非常小，思维的发端和思维的热情的维护很重要。但是时间又不允许你慢慢地积累。这就要求我做到基本满足应试要求之后，不能用力过猛。还有的就是我在做每一步的时候，我都清楚其中可能会包含什么副作用。所以呢，这个路走得格外心累。但是也有意想不到的收获，那就是在某些方面把应试的目标跟素质教育结合起来。.

家有考王 2012-5-20 20:28

回复 36楼水之形 的帖子

在当下，软件总是比必硬件难。.

不二周助 2012-5-20 20:41

[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-5-20 12:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8744222&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
小水的女儿毫无悬念能考上理想的学校。

我倒是对素质教育的具体内容有疑问，怎样才表现为素质教育了呢？我担心我女儿既没应试教育也没素质教育，放全羊了:funk: [/quote]
为啥我很理解你呢？大概是我太知道他们学到什么了。
素质教育的内容是很多的，个人认为判断素质教育的结果就是读书为了兴趣，为了爱这门学科。感到读书是很快乐的。.

家有考王 2012-5-20 20:48

回复 48楼不二周助 的帖子

素质教育的本质是人的长远的、持续的、全面的、且又个性化的发展。.

不二周助 2012-5-20 20:50

回复 49楼家有考王 的帖子

中国教育之下，有几个人是终身学习者？.

水之形 2012-5-20 20:55

回复 42楼rainbow123 的帖子

真高兴你到达这个程度。.

家有考王 2012-5-20 20:55

回复 50楼不二周助 的帖子

我周围很多，我的前辈，我的晚辈，很多的。
我的前辈，我父亲，60岁学习英语，能听出随行翻译专业词汇翻译的错误。单位里的同事，20多、30多的都在学习。.

Moonfollower 2012-5-20 20:57

回复 46楼水之形 的帖子

感觉，越是强大的物种，其幼生期越是弱小，所以，大器晚成，实在是有道理的~

[[i] 本帖最后由 Moonfollower 于 2012-5-20 21:57 编辑 [/i]].

水之形 2012-5-20 20:58

回复 43楼洁妈 的帖子

是，一般情况下，家长的定力可以帮助孩子脱离迷惘。但是如果孩子不是迷惘，而是进行思考不够全面的选择呢？如果孩子坚定地要按自己选择的路走呢？我就遇到这种情况，这个时候，已经不是我的定力的问题，而是要全力以赴如同和成人辩论一样去打持久战了。.

水之形 2012-5-20 21:41

我是一个比较固执的人，即使经历了大班开学的家长会，仍然没有大的改变。在家长会上老师说我女儿是少数几个不会写自己名字的孩子了。那天晚上，我让我女儿把她独创的名字写法画了整整一张纸作为纪念，然后告诉她正确的写法。除此之外，别的仍旧没有改变。

但是我女儿感受到了压力。首先，她没有星级证书，其次，她没有做过一定量的数学的笔头练习。她的计算能力太弱，让她在规定的时间内不能很好地发挥她的逻辑能力。有那么几天，她告诉我在学校里做练习，她都没有分。我问她为什么，她说她有的是做不完，有的是做错了。我就嘱咐她认真对待就可以了，犯错谁都会，犯了错再弄清楚，这就是学习的过程。过了一段时间，她很高兴地告诉我她得到五角星了，全对。我说了点恭喜的话。后来她很不好意思地告诉我有些题是同学告诉她的。我说同学告诉你的也很好啊，这样你从同学那里学到了东西啊。我还没意识到女儿暑假里对数学的回避已经让她在账面成绩上很落后了，我更没意识到女儿是一个对自己要求极高的孩子。又过了一点时间，女儿很失落地跟我说同学不肯告诉她题目怎么做了。我说这也没什么，你可以去问老师啊。

有一天，女儿拿了一张纸，是图形拼接游戏。老师希望他们找出最多的拼法，老师很高兴地告诉我女儿八种拼法全部做出来了。我有些意外，我认为在规定时间内，她难以做到。回家后，我问她你怎么这么神勇啊，弄了八种做法？女儿不好意思地说：“妈妈，我只弄出来四种。另外四种是作弊的。”我一听，很惊讶，问她怎么个“作弊”法？她说她做完四种，看到老师有一张纸放在一边，她看了一眼，觉得那是答案，然后她按照答案的提示，把后四种给做出来了。我让她演示八种拼法给我看，她做得正确无误。我说：“这不叫作弊呀。你们才开始玩这种游戏，弄出四种已经很好了。在老师没有讲解的情况下自己发现了答案，并弄懂了，这就是学习呀。你还是小娃娃啦，小娃娃嘛，就是从不懂到懂啊。上来什么都全对，还用上学嘛？”

再过了一些日子，已经十月底了，有一次孩子发烧，我跟老师请假。在电话里，老师说你的孩子记忆力很好，但是逻辑思维不出挑。我立马本能地反驳道：“不可能，她的逻辑思维是她身上最突出的潜质。”老师说反正我没看出来。我估摸着女儿的在班上的成绩并不好。我让女儿在家多休息几天，看看书什么的。她有点急的，说再不去又有东西不会啦。我意识到问题的严重性了，决定仔细看看她平时做的那些纸头。.

家有考王 2012-5-20 21:42

回复 54楼水之形 的帖子

现在社会处在一个快速变化发展的阶段，90后、00后的孩子，比我孩子（1987年生）要幸运的多了。
看了你的帖子和刚刚获得的消息——[url=http://ww123.net/thread-4816981-1-1.html]http://ww123.net/thread-4816981-1-1.html[/url]，有此感慨。.

水之形 2012-5-20 21:47

回复 56楼家有考王 的帖子

他们这一代孩子，比你的孩子，更多幸运，也更多焦虑。

大的幸运来自于网络，大大促进了信息的交流。大的焦虑也来自于网络。.

家有考王 2012-5-20 21:49

回复 57楼水之形 的帖子

幸运在于教育改革带来了更多的多元化的机会。.

水之形 2012-5-20 21:50

回复 58楼家有考王 的帖子

教育的改革，发端于人们认识的进步。而互联网是这一时期一个主要推动力量。.

水之形 2012-5-20 22:00

回复 53楼Moonfollower 的帖子

对的，生理学知识告诉我们，强大的物种，成长期一般比较长。也就是说，学习期长。大器晚成、厚积薄发都是讲的这个现象。.

jane2012 2012-5-20 22:19

回复 36楼水之形 的帖子

其实不难，外来人口涌入，就直接引入外来老师，不就好了。有多少外地老师愿意到上海呀。其实就是愿不愿意的问题。.

水之形 2012-5-20 22:30

我把她做的纸头拿来看了一下，分析的结果有如下几点：1、计算的薄弱使得她的逻辑能力不能发挥，这是最关键的一点；2、孩子不习惯于笔头答题，视觉吸收力还不够，如果这些题目是我口头报出来的，她的准确率会高很多；3、数学方面的发育不够均衡，某些方面比较强，但某些方面还没有自我发育出来。

我意识到我必须面对这样的环境，必须打乱我以前的步骤，要把数学的启蒙提前了。对于数学的启蒙，本来我想得特美。我认为数学的启蒙，等孩子一年级运算过关，我开始进行非系统的启蒙。就是先让孩子感受到数学的美，然后再激发她自己主动地学习。但是目前看来，环境不允许。既然如此，那就启蒙和应试一起来。我一旦决定一起来的时候，说实话，我没有必胜的把握。因为时间是太仓促了，太不够四平八稳了。

在这个坛子上混的网友，都知道小学版007和ccpaging一唱一和的那个著名的数学启蒙帖子。这是循循善诱的优秀典范。但是由于我的固执，一直认为孩子还应该有另一条开窍的路，那就是自己想，所以我一直没有给我的孩子那样的耐心去引导她。我一直在等她方方面面发育均衡了，然后扔给她一堆问题去冲击她、敲打她、激发她。这个时候，后悔没有各方面均衡地循循善诱虽不算晚，但是对付应试是不现实的。

时间就这么多，下午放学到睡觉，一共5个小时。这5个小时，我要保证一小时户外运动、一小时自由时间，另外吃饭洗漱怎么地也要一小时甚至再多一点，也就是说我只有两小时不到的时间支配。而这两小时不到的时间，我又不能全部分配给数学。在这里，就能体会到我走钢丝的感觉了。户外运动，不能废止，否则孩子将萎靡。自由时间，不能废止，全部填满的结果就是孩子没有思考的空间，对数学的启蒙有百害而无一利。两个小时不到的时间，中英文阅读要坚持。这是一个痛苦的抉择。当时我的女儿靠着听故事积累的语感在暑假里已经较快地突破了生字的平台，已经可以磕磕绊绊地读纯文字的中文儿童小说。这是一个上台阶的关键时期。这个时候不说要增加阅读时间，反正是决不能削减阅读时间。如果在这个时候削减阅读时间，她向章节书过渡的这个过程将功亏一篑。如果我立马愿意主动教她数学，那是用不了多少时间，但这违背我的教育理念。我认为数学的启蒙，激发其思考是最重要的，决不能让她轻松地得到我讲述的知识，否则将给后面的可怕的思维惰性埋下伏笔。那么培养她自我思考，是需要时间的。权衡再三，考虑到英文的积累还在一个过程中，还没到突破点，我忍痛削减了英文的阅读时间。虽然只有四个月，但是代价还是蛮大的。这当另表。.

水之形 2012-5-20 22:40

在这里，就可以看出幼儿阶段的素质教育和应试教育的冲突。当时孩子中文的水平，已经涵盖了应试的目标，但是由于长远发展的考虑，即使在时间很紧的情况下，仍然不能选择削减中文的时间。我很清楚在突破节点之前打断孩子的进程是什么样的结果。孩子各种能力的发育有其先后，有的能力即使能够涵盖应试，但不能停止。有的能力虽不能涵盖应试，但可以缓一缓再培养，从长远看，无大碍，更从容。但是环境不允许，逼着你改变节奏。.

家有考王 2012-5-20 22:56

回复 63楼水之形 的帖子

长期的素质教育与适度的应试教育未必不能相容，游走在素质教育与适度的应试教育的宽阔地带，是不是比在钢丝上行走更稳当？我觉得坚持长期目标、做好短期安排是必要的运筹。.

水之形 2012-5-20 23:00

回复 64楼家有考王 的帖子

但这不应该在幼儿期。

幼儿期很多是启蒙阶段，启蒙要允许有先后，不能苛求孩子各方面齐头并进，那是小学乃至中学的任务。这个冲突，是无法回避的。难道放弃四个月的英文阅读积累，不是代价吗？

当四月份我重新捡起这些英文绘本的时候，我对于孩子语感的流失是痛心疾首。好在前面积累了比较长的一段时间，大剂量地复习才能较快地恢复。有

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-20 23:03 编辑 [/i]].

花间 2012-5-20 23:06

经常性滴，很难用理想的过程，去追求的现实的结果。.

家有考王 2012-5-20 23:08

回复 65楼水之形 的帖子

齐头并进不大可能，相对平衡或可争取。英语语感的流失能较快恢复，说明得与失，能收回的终究是得。.

水之形 2012-5-20 23:09

回复 66楼花间 的帖子

是啊，但是我希望通过努力，通过对孩子特质的了解，最佳程度地利用她的特质，做最小程度的妥协。.

不不园 2012-5-20 23:10

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-20 21:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8744885&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那天晚上，我让我女儿把她独创的名字写法画了整整一张纸作为纪念，然后告诉她正确的写 [/quote]

这是在向她自由生长的童年做一个告别吧。

也就是你家女儿的天资和好强，能在短短几个月里，达到别家孩子辛苦几年孜孜以求的结果。一门神人，让我再膜拜膜拜。.

家有考王 2012-5-20 23:11

回复 66楼花间 的帖子

生在理想里，活在现实中，内心的坚守和必要的妥协同样重要。.

水之形 2012-5-20 23:15

回复 67楼家有考王 的帖子

其实这个过程最大的得，是让孩子自主地思考数学的问题，虽然过程有点别扭。我终于破了戒，河东狮吼了，当然，主要是对她爹吼。这个，明天再说了。.

花间 2012-5-20 23:16

回复 70楼家有考王 的帖子

需要早做计划，长远规划，还要拿得起，放得下。.

水之形 2012-5-20 23:21

[quote]原帖由 [i]不不园[/i] 于 2012-5-20 23:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8745017&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


这是在向她自由生长的童年做一个告别吧。

[/quote]

你真了解我的心，那晚，她画完她的名字，在教她正确写法之前，我都想哭。

是，在跟一段时光告别。.

家有考王 2012-5-20 23:22

回复 71楼水之形 的帖子

其实这个过程最大的得，是让孩子自主地思考数学的问题，并且随后又恢复了英语语感。
集中主要力量完成主要任务，将力量分配于相对的短板，在特殊时期是非常必要的。.

yingjie1018 2012-5-20 23:28

准备好放下，却发现现实不让人妥协。
该怎么办？

[[i] 本帖最后由 yingjie1018 于 2012-5-20 23:40 编辑 [/i]].

不不园 2012-5-20 23:29

回复 74楼家有考王 的帖子

考爸说得中肯，天下没有两头都能占的便宜。但是怎么说呢，我还是认为，这个应该等孩子足够大了做才好。要是水家那位神奇的先生穿越到现在考小学，恐怕怎么补也接不长那块板，人家就是坚持不肯在7岁半以前搞明白数数，爷娘跳脚也没用的。.

游走江湖 2012-5-20 23:33

其实在幼升小阶段的应试还是不足为惧的，以水老师素质教育的基础，到了二三年级，这些都是浮云了，需要重视的是孩子的心理安抚，以及家长自身心理的强大。
从另一方面来说，如果孩子坚持，适当的应试也不是没有好处的，没必要太过抗拒，有时候对提升孩子的学习兴趣也是有帮助的。.

家有考王 2012-5-20 23:35

回复 76楼不不园 的帖子

考与不考是个选择，接与不接是个选择，因为考，所以接。.

家有考王 2012-5-20 23:39

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-5-20 23:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8745019&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
生在理想里，活在现实中，内心的坚守和必要的妥协同样重要。 [/quote]
就是以一时的妥协换取更大的坚守空间。.

pp_dream 2012-5-21 01:10

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-20 14:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8744338&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
能放全羊的学校，才是理想的学校。你这么得了便宜还卖乖，让我们国内的这些爸妈好难为情的。 [/quote]

真的放全羊时，淡定不了的，尤其看到国内如火如荼的牛蛙教育时，真的很担心孩子将来没能力与那么多千锤百炼出来的牛蛙竞争。

我想我折腾了这么几年大概最大的收获是给女儿一个快乐的小学。但是初中开始，我要收紧缰绳了，否则，将来我会后悔。.

家有考王 2012-5-21 01:41

回复 80楼pp_dream 的帖子

国内的牛蛙毕竟创造力稍欠，竞争是在争取优质教育资源层面进行，未来的成就还很难说。.

宇泽妈 2012-5-21 01:52

回复 30楼pp_dream 的帖子

是不是你们那边学习特轻松？我们可是每天功课4，5个小时，3天一小考，7天一大考的。要背的，要记的，要练的一个不拉下，我感觉并不比国内轻松多少，只是没有国内的那种拔高现象。

我们现在的学习强度正好，即能打好扎实的基础，也还没到把孩子逼得厌学的程度。我很满意的。.

pp_dream 2012-5-21 08:36

回复 82楼宇泽妈 的帖子

平均起来也是每周有1次到2次考试。social study and science要记，其他不用记。孩子说考试比较简单。
每天作业顶多顶多1小时，多数时候女儿在学校完成了大部分或全完成了，回家只剩下要做我给她布置的作业。

我上次看你发的题目，确实弯区的题目难度比我们乡下的高。.

pp_dream 2012-5-21 08:50

回复 48楼不二周助 的帖子

这几年换了几个学校了，肯定离应试教育差十万八千里呢，但是否就是素质教育呢，我真的有点疑惑，因而对什么是素质教育也相当的疑惑。

没错，小学期间不论是哪个老师都很重视阅读，重视孩子兴趣，尊重孩子兴趣；有些老师还特意提出要加强social skill，认为这比学业还重要。但老师常常太注重孩子兴趣，而任凭孩子选择。我认为老师家长都要起引导的作用，往哪个方向走，不去引导孩子，孩子自然会选她最comfortable的事去做，挑最feel comfortable的书去读，而所读之书，有大部分是些不是那么有价值的畅销书。在这点上我始终无法与老师观点达成一致。
问题是孩子在这样宽松的环境下长大，自己主意越来越大，我越发觉得难以引导了。


借此帖也讨教些素质教育的细则，看看我能不能用上。.

水之形 2012-5-21 09:54

回复 84楼pp_dream 的帖子

在阅读这个概念上，我赞同你的意见。

兴趣固然重要，在幼年时期的引导也很重要。对于这个问题我是这么做的，就是一半对一半。有一半是我选择的读本，不是孩子选择的。当然我会结合孩子的兴趣点和接受能力选择读本。这种读本一般是相对于孩子的年龄有深度的，需要她放在心里反复琢磨才可能把握结构的。这种读本的目的是确立孩子阅读的品味，作为一把尖刀，拓展孩子的理解力，为下一个平台自主阅读做一个突破。另外一半，是在我设定的比较宽泛的范围内自由选择。只要不是太出格的东西，我都能接受，这类读本的作用是培养孩子的自主阅读兴趣。

这两者的配比，一半对一半，是理想状态。有些时候是会有倾斜的。比如在孩子大班的时候，我考虑到这一年她要学会自主阅读章节书，所以向第二类读本倾斜比较多，基本上不考虑阅读的深度。但是目前这个台阶孩子自己迈上去了，我在下一个阶段，将侧重于第一类读本。

这样两条腿走路，不断地上台阶。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-21 10:00 编辑 [/i]].

水之形 2012-5-21 10:05

回复 79楼家有考王 的帖子

[em08] [em01].

老树 2012-5-21 10:09

水老师以后能否专门开贴介绍点适合小学生看的书目？.

和你在一起 2012-5-21 10:09

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-5-20 23:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8745019&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
生在理想里，活在现实中，内心的坚守和必要的妥协同样重要。 [/quote]
金玉之言。献花。.

和你在一起 2012-5-21 10:10

回复 16楼家有考王 的帖子

金玉之言，献花。.

ccpaging 2012-5-21 10:12

回复 84楼pp_dream 的帖子

在他们看来 Social skill 确实比学业更重要。事实上，在哪儿都这样。一个人可以不懂数学，却不能没有social skill。当然，就像我们小时候，大大小小的一群孩子一起玩，自然可以有social skill。但如果连社会活动都没有了，社会技能就会弱化。
现在，我越来越赶脚，加拿大、美国的教育把引导孩子自主学习作为主要的教学内容。很可能是这一点，让你对孩子的学业觉得担心。初中仍然是个分水岭。肯定要发生变化了。.

rainbow123 2012-5-21 10:23

回复 80楼pp_dream 的帖子

国内的牛蛙的失败估计会体现在成人后， 比如工作，婚姻和健康等方面。 当然 那些天才牛蛙不算在此。蝌蚪和青蛙难度在于要在应试阶段不能完全被这些牛蛙甩在后面。.

火车是运茶的 2012-5-21 10:33

回复 90楼ccpaging 的帖子

社交技能并不是一群孩子一起玩就能发展起来的.

壮儿妈妈 2012-5-21 11:16

我们也刚经历幼升小，个中滋味只有自知。总结一点，不是现在的孩子不够优秀，是社会评判的标准是不是家长想要迎合的。大多数的家长是不懂如何正确引导孩子的，只是随大流的。
很佩服水老师能对自己孩子特性了解透彻，懂得正确规划引导孩子。希望水老师多谈谈自己是如何在素质教育上引导孩子的。.

麟儿妈妈 2012-5-21 11:36

回复 92楼火车是运茶的 的帖子

老师能详细讲一下如何培养孩子的社交技能吗？.

火车是运茶的 2012-5-21 11:40

回复 94楼麟儿妈妈 的帖子

老师不敢当[em04]

隔壁楼我推荐了一本书，里面专门讲了非智力因素的培养：
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2012-5-12 10:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8726011&ptid=4815958][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]http://www.amazon.com/Outliers-Story-Success-Malcolm-Gladwell/dp/0316017922[/url]

[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41lzLPREH1L._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU01_.jpg [/img][/quote]

其实我很愿意把这本书的内容给大家做个介绍，但是最终还是觉得应该每个家长自己去读一下。
既然那么多陪读陪练都过来了，想必多读本书也不算什么。.

aochuanhui 2012-5-21 12:36

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-19 23:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743880&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
先谈谈我的孩子。我一直避免以她作为例子，是因为我认为父母有保护好孩子隐私的义务。因此在这里，孩子具体的学校，我将避开不谈。但是一些具体的事例和安排，不可避免地涉及到孩子的自身素质和特点。离开这些特点， ... [/quote]
我孩子也刚刚结束幼升小，感触极深，我觉得幼升小最重要的不是数学，而是英语。数学最多考到一二年级的奥数入门题，而在英语问答中小朋友的表现是没有上限的，他们可以淋漓尽致的发挥自己的英语水平。我孩子虽然数学学的很好，但是不懂得如何找机会表现，反而由于英语的短板导致在面试中屡战屡败。

幼升小就是一个江湖，一踏进去身不由己。我原来抱着无所谓的态度，在家附近找了一所普通学校，然后去民办学校考考玩玩。但是眼见着幼儿园的同学们各显神通找到了好学校，眼见着孩子在面试中屡战屡败，还有好心的家长对我说：你孩子这么聪明，上这个学校可惜了。 更有甚者，孩子的妈妈扛不住了，开始不断的斥责孩子笨，当我阻止时还与我吵架并痛哭流涕。懵懵懂懂的孩子也明显感到了压力，在被实验遗珠后饭也吃得很少。当我决定不再去继续面试时，孩子强烈要求继续，看得出他想证明自己。 还好最终在最后一天被一所原本认为最没有希望的学校录取了，家里的气氛重归和谐。.

小土豆07 2012-5-21 12:38

回复 20楼meia 的帖子

是那个老师可笑，不是你，思维训练在生活中无处不在，系统专业的固定模式的不适合这些脑袋应该天马行空发展的孩子，不过，家里引导后，找个暑期班上上测试一下，心里有数，还是必要的。.

胡豆妈 2012-5-21 12:43

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-5-20 20:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8744819&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我周围很多，我的前辈，我的晚辈，很多的。
我的前辈，我父亲，60岁学习英语，能听出随行翻译专业词汇翻译的错误。单位里的同事，20多、30多的都在学习。 [/quote]

难怪家里会出考王，都是有传统的啊。

言传身教是最好的教育。

向考爸学习，教育孩子，从自己爱学习开始。.

胡豆妈 2012-5-21 13:00

回复 95楼火车是运茶的 的帖子

您就介绍介绍吧，要上亚马逊买还要读英文书太费劲了。.

胡豆妈 2012-5-21 13:05

回复 96楼kathyzhang0703 的帖子

是有不经过训练就被名校挑中的，但肯定是极少数，而且确实有某种天分的孩子。

我觉得当个普通孩子的家长是件很正常也很幸福的事情，不理解为什么考不上名校就会痛哭流涕。到现在也不理解为什么有的家长对孩子的成绩那么关注。也许很多时候孩子的表现和家长的面子挂上了勾吧。

自己想要的东西应该自己去争取，想要得到别人的尊敬，就要自己努力，而不是指望孩子给自己增光。.

小土豆07 2012-5-21 13:09

回复 62楼水之形 的帖子

您好，这段非常受教，家有小猪，在她的阅读上我到了瓶颈，不知道该如何办
孩子特点：
1，自己主意很大的孩子，很好的听读力，和理解力，爱恐龙，巫师、小魔女，前几天闹着要我念哈利波特，拒绝了。目前在念拉鲁斯小百科，和欧洲一套分级阅读，蓝黄已经结束，红级给小学高年级的，我不敢念了，在努力转移她的注意力。像年龄靠拢。真很闹心。书不念不行，但失去有效的控制----
2认字没有教，认大约300字，吃听读的老本累计的，很多低级书的字是都认识的，但很拒绝读，觉得没有意思和短。（她自己说的）
3 她部分超爱也听烂的书，我读错一个字，也会被揪出来，但书到她自己手里，就无限扩展了，小汤姆和弗洛哥托马斯就一起混了，或者她同学的名字就取代人物的了。
4 阅读在睡前的，自己选书。每天大约3000字，读不够就脸色给你，但睡得太晚了，我们吃饭在7点前，8点前我不管的。孩子需要消化食物。但我致命的欠缺，自己没有在0-3给她培养英文的辨音力，现在在补。每天15-30分钟。觉得那个紧张啊。在这里是否有建议给我，先谢谢了。期待有人给我英文辨音力启蒙的书单，目前在用儿歌作主要手段。
罗嗦一堆，先拜谢了。期待解剖和回复。.

丰禾妈 2012-5-21 13:39

嗨！早点看到这个贴子就好了，可惜我家孩子大很多，无法缩小重来！[em02].

ccpaging 2012-5-21 13:54

[quote]原帖由 [i]胡豆妈[/i] 于 2012-5-21 13:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8746286&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
您就介绍介绍吧，要上亚马逊买还要读英文书太费劲了。 [/quote]

有中文版。名字是“异类：不一样的成功启示录_格拉德威尔”。.

火车是运茶的 2012-5-21 13:56

回复 100楼胡豆妈 的帖子

[url]http://www.amazon.cn/异类-不一样的成功启示录-马尔科姆•格拉德威尔/dp/B0029LGOK8[/url].

水之形 2012-5-21 14:00

回复 97楼aochuanhui 的帖子

英文的教育，跟我家的素质教育方向、时间没有冲突，也就是说，家里长期积累的语感，可以涵盖一些应试。

但是数学有比较大的冲突。.

ccpaging 2012-5-21 14:12

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2012-5-21 13:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8746359&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
以我切身体会，有不经过训练就被名校挑中的孩子，那就是个神话和传说。

这个跟面子并没有特别的关系，当然也不是一点关系也没有，但绝对不是主要的。至于内心的纠结到底是什么，可能每个家长的体会都是不一样的。 ... [/quote]

还没想清楚。个人初步的感觉，是市场化以后，就业市场发生了变化。
ZF在就业上似乎在强调个人的能力。但个人能力的提高是站在学生和家长立场说的。ZF取这样的立场是一种错位。他们要做的是扩大就业渠道。但事实上，民营企业不断地受到打压，就业需求乏力。
传统的教育体制不适应市场化需求，家长的思想也有个待转变的问题，如此造成教育体制出来的人和人才难以满足市场化经济的需要。

所以，两个问题，一是需求乏力，二是供给与需求不匹配。ZF和体制的事情，我们管不了。唯一能做的是想清楚市场化经济需要的是什么样的人。

这又说到教育目标的问题了。好像有点歪了。.

水之形 2012-5-21 14:20

下面谈谈我的数学另类启蒙。这里我要谈一点，我对这个帖子[url]http://ww123.net/thread-4564875-1-1.html[/url]有着强烈的尊敬之情。这是几个热心的家长长期努力的结晶，对于大多数孩子数学的启蒙有着堪称经典的示范作用。我的启蒙可能只对某一些孩子有点借鉴作用。

在谈这个另类启蒙的前头，我再谈一下我为什么要到外界环境倒逼、摒不牢了才开始。首先她婴童期的表现令我大跌眼镜。一个女孩，到三岁才勉强开口，妈妈都喊不清。但是这个哑巴在两周岁不到的时候就知道数和真实事物的对应。一旦可以说含糊的话之后，就很难缠，跟我抠逻辑。我说中午睡觉前不可以吃饼干，这个胖子说那么晚上睡觉前可以吃饼干。一定程度上，斗智斗勇中，她优化了我的语言逻辑。

我很清楚如果我顺着她的优势去做的话是什么后果。我家已经有两个早期数学比较好的孩子，一个是我，另一个是我大表弟。大表弟的数学敏感性还要光彩夺目。因为我们早期数学好，所以被轻易地冠之以“聪明”的名号，这给我们的自我认识设置了极大的阻碍。一个孩子数学好到一定程度，在老师眼里可以不受约束的，所谓一白遮百丑。这对孩子的情商发育，对孩子的自我约束力的形成，都不是一件好事。我在父亲的逼迫下还积累了一定量的人文知识，姨夫对大表弟更为宠爱，没有逼他读任何人文方面的课外书。因为大表弟凭借他的数理化在省重点中学已经横行天下了。但是我认为我们的童年，如果不很早被扣上“聪明”的帽子，可能会对自己更早地有更好地认知，就是“人贵有自知之明”。有了自知之明，才能谈得上自我教育。我不希望女儿重蹈我们覆辙。所以我父母发现我女儿数的对应时，他们很欣喜地告诉我，我就决定听之任之，希望她自然成长，同时把重点放在在引导她的语言。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-21 14:24 编辑 [/i]].

Moonfollower 2012-5-21 14:35

回复 109楼水之形 的帖子

感觉, 父母在对儿女的教育过程中, 要不时地去拉一下他们的" 后腿" , 在学校或者大环境里, 扬长是件相对容易的事情, 尤其老师和同学们的鼓励和羡慕会令孩子自觉地去强化自己的优势, 但是, 补短, 这样吃力而且短期内绝对不讨好的事情, 如果父母不揽过来还能指望谁揽过去呢?.

胡豆妈 2012-5-21 14:40

回复 105楼ccpaging 的帖子

谢谢指路！：）.

胡豆妈 2012-5-21 14:41

回复 106楼火车是运茶的 的帖子

谢谢指路！：）您和CC老师是不是约好了一起看过这本书？怎么都知道啊！.

水之形 2012-5-21 14:41

回复 110楼Moonfollower 的帖子

对的。在我自身成长过程中，数学好给我带来的最大的副作用就是自认为自己挺聪明的，看不上努力。这个一直到大学高年级才转变。我在读研的时候，我的二师兄，被公认为是聪明的人。他的体验跟我一样，他说他真讨厌别人说他聪明，他被“聪明”二字耽误很多。他说如果不是他那么早被发现“聪明”，他会努力很多，他的发展也会更加全面。

这真的是成长的代价，是切肤之痛。所以，在处理女儿这件事上我是非常小心的。我现在更加强调孩子的努力和求知欲。.

Moonfollower 2012-5-21 14:54

回复 113楼水之形 的帖子

我们那个年代的教育, 绝大多数, 家庭教育都是缺失的, 大家都好像杂草一样生长着, 偶尔碰到长的好的,老师和家长都不好意思居功, 只能夸奖" 聪明" ~
但" 聪明" 这东西, 只能保一时的成功, 不能保一世的成功, 所以, 西人在评价学术潜力的时候, 会把persistence放在最先, 但对于我们那个年代长大的孩子, 大概只有到后面遇到瓶颈时才会有机会发觉这个秘密~
其实, 解决方案也很简单, 就是挫折教育而已, 小时候走的跌跌撞撞, 慢慢腾腾, 长大后, 遇到瓶颈自然会习以为常, 也更容易坚持下去了, 我想LZ刻意不人工打磨女儿数学方面的天赋, 用意就在于此罢?!.

火车是运茶的 2012-5-21 15:05

回复 113楼水之形 的帖子

国人对数学的理解是大有问题的。

其一是把数学中，特别是平面几何中应用的逻辑推理当作逻辑的全部，进而把这部分的逻辑等同于数学本身。

其二是过分强调抽象的“思维能力”而忽略数学本身的内在联系，忽略数学“实在性”的一面，好像有了“思维能力”，数学以及其它学科自然不在话下。满论坛讨论“思维能力”，讨论奥数对“思维能力”的培养，甚至反对奥数的人也还是着眼于“思维能力”而反对奥数。

在这种错误的认识上，再偏颇地刻意加强“思维能力”的培养，害处很多；而且正如水老师指出的，可能要到比较大了才能看出来。.

水之形 2012-5-21 15:06

我在着手做数学启蒙的时候，第一件事就是解放她已有的逻辑能力。我很清楚计算的薄弱对逻辑的羁绊。一个孩子，逻辑再好，计算不行，出来的答案也是错的。最关键的是，计算不行的话，在规定时间内完成一定量的题目是不可能的事情。现在事到临头，我选择在一定程度内提高她的计算能力。由于她对规律很敏感，我从这里入手。先是凑十，然后是凑二十，最后是凑百。我小时候的凑整的体验还记忆犹新。当可以凑整时，那种感觉就像舌尖从果冻上划过，就像手从大理石光滑表面上滑过一样。这种感觉，我一直不知道怎么称呼它，也许这就是最初数学带来的愉快吧。如我所愿，女儿很快能体会到这种愉悦。当凑整没有问题之后，计算基本没有大问题。虽然速度还是不够快，让我妈摇头，但是我觉得不妨碍她逻辑的发挥了，就这样了，进一步的练习留给小学吧。

在解放了她已有的逻辑能力之后，她基本上就能混进班级中上水平了，下一步就是提升她的视觉吸收力。视觉吸收力，中文的阅读在做，是一个很好的协同作用。但是孩子的发育是很有意思的，即使每个字她都认识，她都可能理解有偏差。如果这个题目是我念出来的，她的准确率就高很多。我很清楚这是必由之路，原来我想这应该是小学一二年级提升的能力，但是现在要做，那就做吧。

我从邻居那里拿了一些她们在外面学习的题目，让女儿自己做。至少三分之一的题目存在视觉理解有问题。女儿一般会来问我这个题目什么意思。在一开始，我会给她解释。过了两个礼拜，我不再解释，让她猜。小朋友会很苦恼地说：“妈妈，我猜不出。”我说猜不出也要猜。她说怎么猜也猜不出。几个回合之后，我说你念给我听。她会念的，没有一个字不认识。念完说：“妈妈，啥意思啊？”我说还不懂是吧，再念一遍，大声点。第二遍，还是不行，我说不行就接着念，再来一遍，再大声点。有的题会这么念五遍。一小部分题会在反复念中她理解了题意，一大部分题还是做不到理解题意。我就问她哪个词你不理解？我解释一下。解释个别词语之后她还是不能理解，这种情况也时有发生。我说：“算了，就这样吧。”女儿被我弄得很困惑，有时会气得跳脚说：“妈妈大坏蛋。妈妈就是不想告诉我。”我说：“对，我就是不想告诉你。我告诉了你，你是记住的还是想通的呢？有本事就自己想，不要求妈妈。”她有时被我气得哭，我妈也批评我，说我不是在教小孩，是在作弄小孩。她爹也说：“人家在问你问题，不是在问你要钱。”.

家有考王 2012-5-21 15:12

回复 118楼水之形 的帖子

好贴，最后一段很有场景感。.

aochuanhui 2012-5-21 15:17

回复 109楼水之形 的帖子

感觉你是要刻意的阻止孩子少年得志，希望孩子能大器晚成.

水之形 2012-5-21 15:20

我这么做有我的考虑。第一，以她的记忆力，读三到五遍，即使这道题她一时不理解，想不出，这道题是刻在她脑子里了，她可以随时想起；第二，以她的性格，那道没搞清楚的题目在她心里就跟鞋里的一粒沙一样，总会让她硌得慌。孩子毕竟是孩子，某些题她花挺多时间弄不清，她的内心也会沉睡。这个时候，我会以一种不经意的方式提醒她还有题没搞清呢。这对她来说是蛮折磨的。困知勉行，这是我信奉的主动求知的过程。困顿了，才会去求知。所以先给予折磨，让她困顿了，同时她能够随时想起，这就给她一个随时思考的环境。虽然我对她是否会随时思考没有特别大的把握，但是我必须这么做，我祈求上天能够把我的安排酿成果实。

折磨之下，她爹不满了。这位同学忘记了自己是怎么困知勉行的。就跟困苦的老爹挣了足够的钱，想着自己孩子不要受苦，决定给多给孩子钱一样。我说你是知识暴发户吗？然后她爹跟着她一起骂：“妈妈大坏蛋。”有时这两人愤而出走，到小区里去遛弯。我说你们在背后怎么说我都行，就是不许教。她爹还算是有理智，虽然气得要死，还是忍住了。我后来背地里跟他谈就算最后这道题她真的做不出，我们必须得教，我也得先要让她有思考的过程，有困顿的感受，然后再教，起码她有豁然开朗的体会，这种体会是很珍贵的。另外，你自己也是学理工的，也是讲究感觉的。一门学科的感觉哪里来，不就是比别人多做错，比别人多走冤枉路吗？冤枉路走多了，拿到一个新问题，自然会知道哪些路更接近于正确的道路。.

aochuanhui 2012-5-21 15:22

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2012-5-21 13:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8746359&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
以我切身体会，有不经过训练就被名校挑中的孩子，那就是个神话和传说。

这个跟面子并没有特别的关系，当然也不是一点关系也没有，但绝对不是主要的。至于内心的纠结到底是什么，可能每个家长的体会都是不一样的。 ... [/quote]
我也认为，不经过训练就被名校挑中是不可能的。即使是天才也不行。.

水之形 2012-5-21 15:25

回复 120楼aochuanhui 的帖子

是否能大器晚成，要看天意，看她自身的资质，看她的造化。

但是我绝不会加速她少年得志的。.

ccpaging 2012-5-21 15:27

回复 120楼aochuanhui 的帖子

遵循一个简单的道理，什么年级做什么事儿。也就是顺其自然。即便小时候有可见的数学天赋，也不可忽视人文的底子而专攻数学。有人会说，先把数学弄上去，再尽可能寻找机会补足。其实，这不太可能。
一是人文方面的学习最适合在小学、初中阶段，过了这个村就没这个店。
二是在学校里边，数学好，会不断地受到培养和挑战，根本停不下来去补人文。

所以，好的办法是保持数学的天赋，让它慢慢地生长。先把人文做好。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-21 15:28 编辑 [/i]].

Moonfollower 2012-5-21 15:39

回复 124楼ccpaging 的帖子

"好的办法是保持数学的天赋，让它慢慢地生长。先把人文做好。"
理论上是正确的, 但在实际操作中, 孩子和"数学神童"的差距, 对他们的自信和自知是个大挑战, 不是每队孩子和家长都能轻易地跨过这个坎的, 而这个坎的高度在孩子看来是远超过家长的估量的~~.

水之形 2012-5-21 15:45

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-5-21 15:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8746915&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我也认为，不经过训练就被名校挑中是不可能的。即使是天才也不行。 [/quote]
我也是这么认为。因为即使是天才，很会分析，面对从来没有接触过的题型，也是需要时间去思考的。而幼升小的考试中，不会有思考的时间。.

ccpaging 2012-5-21 15:48

[quote]原帖由 [i]Moonfollower[/i] 于 2012-5-21 15:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8746983&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
"好的办法是保持数学的天赋，让它慢慢地生长。先把人文做好。"
理论上是正确的, 但在实际操作中, 孩子和"数学神童"的差距, 对他们的自信和自知是个大挑战, 不是每队孩子和家长都能轻易地跨过这个坎的, 而这个坎的高 ... [/quote]

老实说，自信和自知都不依赖于超过别人。知道各人有各人的特长，才是真正的自知，从而有自信。
而对于有数学天分的孩子，切不可给予他们更多的照顾以期维持天分。宝剑锋从磨砺出，好的天分需要更多的磨难去激发。否则，天分可能被软化和稀释掉。.

水之形 2012-5-21 15:54

回复 128楼kathyzhang0703 的帖子

这不是她无法理解的题目，如果这个题目是我念出来的，她多半会理解
她自己念，就有问题。有问题，当然要多念几遍。多念几遍，之后自己在平时随时想起，有一小部分是会自我贯通的。虽然只有一小部分，但这是自我贯通的体会。另外的，我在后面也会说到，一定时间内，真的不会的，我会讲解的。

而且，我说过，我的做法不是普适的。可能只会给一小部分孩子一点借鉴。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-21 16:02 编辑 [/i]].

水之形 2012-5-21 15:57

有过自学体会的人，应该知道自我贯通的感觉是多么美妙，是多么珍贵。这种感觉会驱使你进一步去自学。而且这种体会多了，你在学新的东西的时候，你会有感觉，你知道你已经到了哪一步，离贯通有多远，还需做哪些努力，你都会有感觉。.

ccpaging 2012-5-21 16:21

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-21 15:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8747056&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
有过自学体会的人，应该知道自我贯通的感觉是多么美妙，是多么珍贵。这种感觉会驱使你进一步去自学。而且这种体会多了，你在学新的东西的时候，你会有感觉，你知道你已经到了哪一步，离贯通有多远，还需做哪些努力， ... [/quote]

雨过天青.

meia 2012-5-21 16:31

没想到多年后幼升小这么难。教育局真可恶啊。

如果今天，我有点不知所措了。做家长、做孩子都太难了。.

aochuanhui 2012-5-21 16:49

回复 124楼ccpaging 的帖子

经过幼升小, 我已经可以预见以后的小升初孩子会在数学上花不少时间. 趁现在有时间, 确实要抓一抓人文方面. 不过似乎很难. 仔细看过论坛上的很多阅读贴, 包括水老师和007的,但还是没有找到适合我娃的办法.

悠优 2012-5-21 19:06

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-21 15:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8747056&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
有过自学体会的人，应该知道自我贯通的感觉是多么美妙，是多么珍贵。这种感觉会驱使你进一步去自学。而且这种体会多了，你在学新的东西的时候，你会有感觉，你知道你已经到了哪一步，离贯通有多远，还需做哪些努力， ... [/quote]
这种过程也是反反复复循序渐进不可能一步登天雨过天晴的。.

Moonfollower 2012-5-21 19:08

回复 127楼ccpaging 的帖子

道理上我是绝对认同的，担心的是具体操作，孩子如果能明白这些不受周围老师和孩子的影响，就不是孩子，而是孩子他/她爸他/她妈了~~[:sz12:].

水之形 2012-5-21 19:27

回复 136楼Moonfollower 的帖子

我这个我特同意你的意见。孩子不可能不受老师和孩子的影响。这种问题我遇到了，还很麻烦的。我反正是动用了监护人的否决权，现在回想，还是觉得那段时间很难熬。.

水之形 2012-5-21 19:32

[quote]原帖由 [i]悠优[/i] 于 2012-5-21 19:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8747495&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这种过程也是反反复复循序渐进不可能一步登天雨过天晴的。 [/quote]
当然。孩子有孩子的贯通，成人有成人的贯通，在不同的层次的贯通。.

悠优 2012-5-21 19:40

回复 138楼水之形 的帖子

我说的是小朋友，他们随着年级增长，见识不断增加，思考深入，于是这个贯通也逐步逐步地扩展，而且还会很有兴致地跟家长说说，真是非常有意思。.

ccpaging 2012-5-21 19:53

回复 136楼Moonfollower 的帖子

是这样的。最后都要落实在行动上。如水老师一样，尽管我们在公办小学，压力不大，但还是有。不只家长要站稳脚跟，还要关注孩子。

五上的时候，发生过一件事儿。老师让同学每天抄写公式。其实，打心眼里我赞同卢梭的话，不要教给孩子他们还不明白的东西，也不要他们死记硬背。在我看来，与其这样反复背反复抄写，不如一次一个公式的仔细推导一遍。但是，我遇到的困难是必须先跟儿子讲明白这些事儿。很难。因为在当时来说，背公式是有用的，长期如此的害处还未显现出来。而且儿子正处于叛逆期。我只有先说服他，才能给老师写信。最后，老师也认可了。儿子也想出了应付差事的办法，他想跟我说，我摆摆手：“你自己做就好了。具体的做法就别跟我说了。”

类似的事情大大小小的还有很多。赞同考爸的话，妥协是肯定会有的。如果要说有什么建议的话，平时抓住机会，多跟老师聊聊。已经很难了，最好不要再有多的彼此误会，避免内耗。.

Moonfollower 2012-5-21 19:58

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-21 19:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8747607&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
平时抓住机会，多跟老师聊聊。已经很难了，最好不要再有多的彼此误会，避免内耗 [/quote]

是的，家校沟通很重要，否则老师和孩子都会觉得你在给他们找麻烦~~.

ccpaging 2012-5-21 20:04

回复 141楼Moonfollower 的帖子

也不怪老师。人和人之间的不理解往往意味着沟通不够，彼此猜疑。.

pp_dream 2012-5-21 20:12

回复 121楼水之形 的帖子

小水掌控得很好。
从幼生小开始，这样的情形在我们家一样发生。只是我自己总是掌控不好，孩她爹责怪我替孩子思维了。

我女儿天资不高，为此我总会忍不住地替她完成她需要的思维过程。这么做非常糟糕，我心里明白的，就是摒不牢。
当年从女儿幼升小的经历让我明白孩子的教育处境后，我们选择了离开。先是体制外，后是加拿大再是米国。一晃5年了，回首5年，也是感触颇多。其实到了哪里，做家长的那份心是放不下的，家长的自我成长和认识提高要先于孩子的成长，我慢了一步。所以读小水和其他优秀的家长们写的帖，我不断的再反省~~~.

水之形 2012-5-21 20:33

回复 139楼悠优 的帖子

很赞同你的感受。但在我的观察中，有的时候，孩子的贯通有点爆发式的，突然性的。我有时能感受到孩子阶跃式的思维，不仅仅是我的孩子。不过我知道前期应该方方面面的因素应该有些具备。我把这种阶跃式的贯通称为sparkle。理想状态的成长，就是让孩子不断积累，不断发育，然后开始有一个、两个sparkle，再等sparkles，等到这种sparkle越来越多，这个人就是在飞速地成长，他就成了一个不仅仅是学习的人，还是一个有创新思维的人。

即使我明白这个道理，在这段应试中，因为时间有限，我没有那么多时间一直等下去。我发现孩子接触某方面的知识，如果给多一点时间，让这些知识发酵（虽然我不知道具体是怎么发酵的），她会在某个时间段就有贯通。但是我没有那么多时间等，我只能让她在比较浅的层面贯通。

但即使是很浅的层面，我也要让她有这个体验。因为这个美好体验，是孩子能够有兴趣自发探索的动力。后来我的孩子做了一件事，还是让我欣慰的。这个慢慢说。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-21 20:39 编辑 [/i]].

水之形 2012-5-21 20:56

回复 102楼小土豆07 的帖子

你的问题有两个，一个是中文的视觉阅读跟听力阅读脱节，书一到孩子手里就开始内容大串联，这是因为她不是在看书，她是在想书；另一个是英文的辨音的问题。

后一个问题，我推荐你去询问不二周助。我的孩子0-3岁也没有听英文，没觉得有什么大问题。要说每一个音要发准，这个，中文她还做不到呢。我还在随时随地纠正她“灯”、“等”、“冷”、“顶”等等这些有后鼻音的发音。

前一个问题，我感同身受。我的孩子也存在中文的视觉阅读跟听力阅读脱节。所以我打算这个问题坚决不能在英文上重演。这个脱节很要命的。当我发现这个问题很严重的时候，我哄她认了大概两百个字。但是认识又怎么样呢？遇到每一个字都认识的路牌，我哄她念给我听，她说：“我不认识。”

但是我不能妥协，如果妥协，她的视觉阅读就成大问题。能看的书太浅，没胃口看；想看的书，生字又太多，没能力看。我在孩子中班第一学期中间，断然中断了持续了两年多的读中文故事，除了后来为了奖励她认字认得好，我重又读了一点书，这种以前每天必做的功课就这么断掉了。当时很心痛啊。我知道如果我读下去，她的理解力还会提高，但是我不能继续制造这种脱节了。她是这么犟的一个人，她不肯屈服的，仍旧不肯认字。以前她根本不要她爹读书，嫌平铺直叙，太难听。后来有段时间，她很讨好她爹，让她爹读。最后把她爹也折腾得受不了，也拒绝了她。她又犟了大概一两个月，饥渴难耐。这个时候，班上有些小朋友认挺多字了，她不想落后的心理帮助了她，终于开始认字了。

前后大概一年的时间，从我中断讲故事，到她自己能地读故事。.

Gracie 2012-5-21 21:17

刚刚经历了严酷的幼升小，越来越感觉，没有接受那些专门培训机构培训的孩子，以后越来越难以原生态的状态考入名校了

人数太多导致学校也没有足够的时间去观察孩子的表现，只能用考题的分数来划分孩子的水平。 所谓不经训练就能考入名校，不光需要天资，更加需要足够的运气.

水之形 2012-5-21 21:26

[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-5-21 20:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8747654&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孩她爹责怪我替孩子思维了。

我总会忍不住地替她完成她需要的思维过程。这么做非常糟糕，我心里明白的，就是摒不牢。
[/quote]

[em01] 眼泪水都要出来了~~~~~总算有人知道我不是折腾孩子了。其实摒牢是很难受的一件事情啊。她是我亲生的孩子，又不是仇人，顺顺当当地教难道不好吗？我看她想半天想不出，我也急啊。我也想这么顺汤顺水地教，以她的记忆力和理解力，我们家会太平很多。我左憋右憋，差点把自己憋出内伤来。我又不是神仙，平凡父母的情怀也是有的。女儿拿回来的纸上有五角星我也会开心。明知道我推一把，她就有一大把五角星，可是我不能去做啊。这个感觉怎么形容呢？就跟爱一个人却不能言语一样。

不能随便教啊。我自己深有体会。我总结过思维惰性的来源。对于开窍晚的孩子，思维惰性的来源大多来自于大量的重复性练习，就是过度做题，老师唯恐你掌握得不好，做题！对于开窍早的孩子，父母和老师一般认为孩子接受力强，就会大量地教，太主动地教是思维惰性的另外一个来源。在我小学高年级的时候，我的接受能力又强，记忆力也不错，当时老师夸我胃口大。但是有一段时间，我对新的数学知识就等着老师教。反正教了我就会嘛，不教我自己也懒得想。到初中，我的数学老师说我虽然聪明，但是很懒，脑子懒。后来有一段时间，我蛮堕落的，表说主动思考，连作业也不交。慢慢地，老师觉得女孩吧，到中学可能就会不行了。就不大关注我了，课外小组也没让我参加。这个时候，我的思维反倒活跃起来了，数学重新给我快乐。老师说你怎么一会儿升天一会儿入地？我当时也想不通。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-21 21:43 编辑 [/i]].

Moonfollower 2012-5-21 21:57

回复 147楼水之形 的帖子

其实就是胃口问题, 这点, 房产商作的很好, 饥渴销售, 可以借鉴~~
但老实说, 现在外界压力那么大, 需要学习的东西那么多, 真的很难摒牢~.

水之形 2012-5-21 22:09

回复 148楼Moonfollower 的帖子

还是有一点不一样。

摒牢之后，孩子的思考过程对孩子自身能力的成长至关重要。即使那道题，我到最后不得不讲，但是有这么个过程，孩子对题目本身是很熟悉了，一些错误的的、不够彻底的想法也在脑子里走过一遍了。在这种情况下，孩子对我的话的理解就很轻松，而且容易上高度，拓展。.

水之形 2012-5-21 22:16

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2012-5-21 16:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8747099&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我可能体会到自我贯通的感觉是我到了高中以后，可能我当年的方法不对，可能其他原因，我不知道多大的孩子能够有这样的体会，所以我现在的做法就是放任孩子自己去琢磨，我完全不干预他的学习，除了英文阅读以为。 [/quote]
自我贯通，在幼年的时候会有的。只是孩子未必自己知道这就是贯通，这还是懵懂状态，不能形成清醒的意识。

放任孩子自己琢磨，这是时间允许的情况下，最佳的学习状态。.

Gracie 2012-5-21 22:39

回复 150楼水之形 的帖子

让孩子自己琢磨，自我贯通原本是我一直坚持的，尤其在数学上。基本就从来没有教过她任何数学加减上的东西，期待着她在生活和游戏中找到加减的规律。我家丫头也是对数字不敏感，直到现在还经常在板着手指头算10以内的加减。我也一直安慰自己，算术能力万一不能在学前融汇贯通，起码可以在暑假里突击培训，毕竟比起语文和英语需要长期的语感积累，小学的算术还是很好培训的。

但是经过严酷的幼升小，我也在反思我的做法是否太过偏激了。因为这种算术能力的缺陷局限了她的解题能力。 女儿的逻辑能力不错，找规律，分图形，简单推理，分类等等都没有问题，但一牵涉到数字，就很容易错。比如，排队的题目，前面几个，后面几个，总共有几个。 如果前面是2个，后面是3个，那她可以毫不犹豫地回答你一共6个小朋友排队。 但是一旦题目变成前面8个，后面6个，马上呆住，需要板一板手指才能回答。

这对幼升小的考试几乎就是毁灭性的打击，如果不是为了以防万一提前买了学区房，女儿就只能去菜场小学报到了.

和你在一起 2012-5-21 23:54

回复 118楼水之形 的帖子

我也赞同让孩子自己“犁”一遍找问题解答的做法。
答案不是教育的目的，在思维过程发现思维方法才是。
但是你给她出的题是跳跃式的，不是循序渐进的，这就有点残酷了。
猜是要有基础的，没有基础就是蒙了。
幼升小太折磨孩子了。.

混凝土 2012-5-22 01:20

回复 147楼水之形 的帖子

我比你更過份呢！小混從幼兒開始，凡是未經思考的發問，我一概不作答，啟發啟發讓她再去想想。

小學一年級，她來問功課，我就指個方向，也不作答。她會想方設法套我的答案，我就隨便給個似是而非的答案，她喜滋滋地交差去了，隔了一天，又哭喪者臉拿著本子來給我看紅叉叉，我一臉無辜地說：誰規定父母非得會這些啊？還是別問我了，免得又錯。

從此，天下太平，功課就沒我甚麼事了。偶爾見我在旁邊，她會隨口問問，我也隨口亂答，她會狐疑地看著我，思忖著我的答案是否靠譜，最後還是自己想辦法去了[tt17].

混凝土 2012-5-22 01:26

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-21 22:16 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8747954&ptid=4816919][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

自我贯通，在幼年的时候会有的。只是孩子未必自己知道这就是贯通，这还是懵懂状态，不能形成清醒的意识。

放任孩子自己琢磨，这是时间允许的情况下，最佳的学习状态。 [/quote]
這是找到學習樂趣的重要過程，挖掘潛能，自我滿足，然後有底氣找尋或者接受下一個挑戰。.

pp_dream 2012-5-22 03:59

回复 153楼混凝土 的帖子

高啊！

为毛我就做不到！这个帖子让我反省好几次了，接着反省ing~.

Moonfollower 2012-5-22 08:55

回复 149楼水之形 的帖子

子曰：“不愤不启，不悱不发。”
知易行难, 这个需要大智慧大定力才行, 孔子毕竟是圣人，孔子毕竟还有弟子三千~~

[[i] 本帖最后由 Moonfollower 于 2012-5-23 09:47 编辑 [/i]].

小土豆07 2012-5-22 09:30

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-21 15:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8746848&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我在着手做数学启蒙的时候，第一件事就是解放她已有的逻辑能力。我很清楚计算的薄弱对逻辑的羁绊。一个孩子，逻辑再好，计算不行，出来的答案也是错的。最关键的是，计算不行的话，在规定时间内完成一定量的题目是不 ... [/quote]
好,谢谢答复，我是旺旺的新人，操作还不太顺溜，不太清楚这里的爸妈成功的经验贴在哪里是否可以把您提到的不二周助的贴链接给我。早期阅读好的孩子，知识点的累积多少放在一边不谈，但通常会收获好的理解力和专著力，我孩子小班，朋友有告诉和建议我，家中的小猪可以提前一年入学的，当时一笑而过了，内心明白，除了不需要孩子太累，还有其中一个原因数学是一个因素的。对她数学我没有开发，数学在我眼里，一般孩子的话更多是和年龄的大小成正比的成长，不可能拔太高，家长下的功夫多，收获可能是事倍功半的辛苦事，目前我自己停在和启蒙在10内的组合及分解。在我眼里的数学和思维逻辑是挂钩的，还没有想到计算的薄弱会有这样的后果。很思考你这里的话。衷心感谢，同事的推荐是对的，这里很多真诚的家长。.

水之形 2012-5-22 10:02

正常而言，应该给她更多的困知勉行的时间，一道题想不出，边提示边想搞一两个月也是可以的。但是应试面对的时间有限，所以我折中一下，以半个月为期限。半个月内，我会给予一定的提示，半个月之后如果提示还没有打通关节，我会讲解。但是孩子毕竟是左冲右突思考过的，这个时候讲解，很容易上升高度。按理，和她的其他学科相配合，这个时候也是培养她自我总结的时候，但是时间实在是太紧，在最初的两个月里，总结这个步骤我帮她做了。

一晃快到寒假了，老师打电话来很高兴地跟我说女儿果然后劲很大，她最欣赏她的一点是孩子一道题没弄清一定要问清楚，而且在讲解新的知识点的时候，女儿吸收很快。我心的话那是当然，在我这里她太痛苦了，好不容易家外头有个循循善诱的老师，她还不是倍加珍惜嘛？

幼升小关于逻辑的东西，比如什么排队、图形找规律、端点问题、逆对应等等这些都是有筋可寻的，对于一个逻辑强的孩子，弄通不是一件难事。我当时心烦的是关于图形。邻居一再提醒我图形考得多，但是图形的变化很难归纳，比如图形的分割、图形的叠加、图形的延展、图形的旋转等等等等。当时好心的邻居给我搜罗了一些图形题，真的是形态各异。可能她搜罗的有一定的难度，我觉得这个题目给我的感觉是面很广，散得很，有的还有点妖，带点脑筋急转弯的性质。如果要按照正常的教学，要覆盖这种图形题，那还不得开讲平面几何啊。难不成让幼儿班的去学初中的东西啊？我在家里把这些个图形题骂了十八遍，然后转念一想，她爹一直很逍遥，看人挑担不吃力，这次分派个任务给他。

她爹一看我要分图形给他，立马叫唤，说这个无边无际的，从哪里开始啊？我说你就从七巧板开始。我们小时候都没有玩过七巧板，她爹一入手，说这个这个，对她可能太难咧。我揶揄他说：“有什么难的？你拼一遍，让她看一遍，记住不就行了？以她的背功，小菜！”人都是这样，轮到自己干了，知道这不是个事儿。记住算什么涅？图形稍稍一变化，就完蛋鸟~~~。她爹急得抓耳挠腮，想不出这个怎么能教？如果教，这个就是术语也很难懂啊。如果带着拼一遍，不算学会啊。.

混凝土 2012-5-22 10:46

回复 155楼pp_dream 的帖子

我是真心不想管功課，我認為無論父母有多大的能耐，教育這事情還是得交給專業人士，父母應該專注於親子關係，個人興趣培養，身心修養等等，而非學業。.

ccpaging 2012-5-22 11:18

回复 158楼水之形 的帖子

张景中说，寓理于算、数形结合、函数思想是小学数学中的重要思想。试行下来，我觉得很有道理。

寓理于算，为初中系统学习数学打下了基础。算为术，皮毛而已，求理则是求道，万变不离其宗。
数形结合，可以帮助孩子贯通代数、几何、解析几何。
函数思想，使孩子可以在事物的动态变化中把握其规律。

你对形似乎重视的不够。也是没办法。你家女儿在阅读上精进的时候，我在陪儿子折纸、画画呢。以后在小学数学的学习中，要特别注意形的问题。几乎所有的小学数学问题，都可以找到形的解法。换句话说，应用题和思考题，至少应该有数和形两种解法。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-22 11:20 编辑 [/i]].

家有考王 2012-5-22 11:22

回复 159楼混凝土 的帖子

支持，家长主要是把方向，培养亲子关系。.

水之形 2012-5-22 11:23

回复 162楼ccpaging 的帖子

俺是不够，俺女儿够。[em04].

水之形 2012-5-22 11:24

以她爹的教学水平，上下折腾他下不了手，循循善诱他口齿不清。我就在房里听见他一会儿跟女儿说这个你转一下，转一下，不对，往左边转，左边，嗯，对了；一会儿跟女儿说你左右颠倒一下，是这块，不是那块，颠倒一下，左右，不是上下！说着说着，他的喉咙不由自主地会响起来。

后来他实在搞不下去，从来好脾气的他也不耐烦了。最后他跟女儿说算了，我们看谁先拼出来吧。他拿了一个图形，然后跟女儿分头拼。女儿说：“你这么大的人，跟我比，羞。”他说我让你，只要你能拼出来，无论花多少时间，都算你赢。结果有一次，他都拼好之后都在沙发上睡着了，女儿还没有搞定。等他醒过来说：“哎呀，你这方面没开窍啊。”我说：“等着你帮她开窍啊。”他说：“搞不来。”然后他说了一句歪打正着的话：“宝宝，你拼图比爸爸强，你轮滑比爸爸强，七巧板你是真不如我啊，你完全没感觉。你要赶上我，不知道是什么时候。”估计他是不打算孩子弄通七巧板了，这个“七巧板你不如我”的话他经常说。这个时候我们都没有意识到孩子极不肯服输的特质。

有两天，女儿在琢磨七巧板，我看时间不早了，就拖她去睡觉。她说她还没有画画呢。我说我给你自由一小时，你拿它来玩七巧板了，就没有时间画画了。要画画，明天再找时间吧。这位同学排戏、画画都是不肯放的。她就自己定闹钟，每天早晨比我们早起半个小时，一个人黑灯瞎火地摆弄七巧板。冬天，天很冷，有时阴雨天，天都没亮。她经常把裤子前后穿反、毛衣里外穿反。我起来后要帮她重新穿，她拒绝的。每一部分时间她都算好要做什么，阅读她不放，学校要早去参加自由活动。

我以为她只是一两天负气，坚持一个礼拜最多了。但是每天她都这样，一个多月过去了，她在数九寒天坚持下来。这个时候我有些吃惊了，我开始对她刮目相看，她的坚韧大大超出了我的想象。有一天，她爹跟她一起玩，直呼“刮目相看”，然后还跟她解释“刮目相看”这个词的来源。她爹又有兴趣跟她一起玩了，那是真正的PK，是水平相近的比赛。但是两个人一起玩了两个礼拜，她爹干不过她了。毕竟他用早晨这半个小时跟我一起赖床，而女儿是用来琢磨。她的图形的感觉，就是我极其强调的感觉，没法教授的感觉，就在这些寒冷的冬天的早晨自己建立了。

她爹跟我说我是真干不过她了，不是让着她。我想测试一下她的感觉到底有多好，她的思维到底有多深。她整个的探索过程我都在赖床，我完全不知道她的具体过程，但是我要检验一下。有一天，我拿起七巧板中的最小的一块三角形，问她：“宝宝，你说如果用这个三角形来填整个七巧板的这个底座方框，要多少个能填满？”她捣鼓了一段时间，告诉了我正确的答案。当时我的内心极其激动，同时也充满了感激。我感激曾经的信念没有辜负我，感激造物的安排使得我的信念能够结出果实。这是我幼升小过程中最最激动人心的一件事。虽然是以糊弄考试为目的，但是孩子自己完成了素质的积累。

不过烦恼接踵而至。.

ccpaging 2012-5-22 11:25

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-22 11:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8749141&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
俺是不够，俺女儿够。[em04] [/quote]

如何能让儿女超越家长，不因家长的局限而局限呢？.

水之形 2012-5-22 11:29

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-22 11:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8749155&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


如何能让儿女超越家长，不因家长的局限而局限呢？ [/quote]
培养思维的主动性。多折腾。

如果性格不是很强的孩子，折腾和诱导要搀和着来。诱导出了热情，热情足够，就开始折腾。.

金牛猴宝 2012-5-22 12:01

回复 162楼ccpaging 的帖子

应用题和思考题，至少应该有数和形两种解法。
啊? 我愚笨听不懂. CC, 你能举例说明一下吗?.

金牛猴宝 2012-5-22 12:04

回复 165楼水之形 的帖子

她就自己定闹钟，每天早晨比我们早起半个小时，一个人黑灯瞎火地摆弄七巧板。一个多月过去了,她在数九寒冬坚持了下来。
这样的孩子，做什么不会成功呢？我都佩服她！.

金牛猴宝 2012-5-22 12:06

这个帖子，营养越来越丰富了，跟进。.

ccpaging 2012-5-22 12:13

回复 168楼金牛猴宝 的帖子

例如，鸡兔同笼问题，除了列出算式求解（算术），还要画图求解（形），还要试算求解（函数）。

能独立地列出算式求解，无疑，这个孩子是很聪明，但这不够，还要进行下面的学习。别人告诉了公式，那不算，其实毁了孩子。

绝大部分的孩子独立求解，会倾向于试算求解，就是先猜一个数，看看对不对，不对再继续猜。光猜出结果还不够。还要把所有猜过的数，列一张表，并进行分析和总结，这就是函数思想的渗透。

但这还不算完。再画个图，在图上验证原来发现的这些规律。这就是数形结合了。

如果有足够多的孩子，让他们独立求解的话，可能以这三种方式作为起点的都有。但最后，所有的孩子都应该通过讨论和交流明白其他的想法。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-22 12:22 编辑 [/i]].

ccpaging 2012-5-22 12:26

[quote]原帖由 [i]金牛猴宝[/i] 于 2012-5-22 12:04 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8749282&ptid=4816919][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
她就自己定闹钟，每天早晨比我们早起半个小时，一个人黑灯瞎火地摆弄七巧板。一个多月过去了,她在数九寒冬坚持了下来。
这样的孩子，做什么不会成功呢？我都佩服她！ [/quote]

教育要做的，也许就是唤醒这种学习的热情。其实，在幼儿阶段，几乎所有的孩子都有这样的热情，但可能不在语数英上。.

大唐家 2012-5-22 13:31

回复 165楼水之形 的帖子

太，太，太牛了。

如果我有这样的孩子，真的要热泪盈眶的！！！昨天儿子就说了一句：“我不要去**家玩，我要做作业。”已经把我这个做妈的感动的到处夸耀了。.

子玖妈妈 2012-5-22 13:35

回复 165楼水之形 的帖子

这孩子这么小如此执着，真是难得。这是不是遗传父母的呀[em02] [em02].

金牛猴宝 2012-5-22 14:43

回复 171楼ccpaging 的帖子

献花了。我再好好琢磨琢磨。.

Alice梦游仙境 2012-5-22 16:15

喜欢这贴，继续学习。.

蔡欣宜妈妈 2012-5-22 16:43

要做到淡定难呀.

水之形 2012-5-22 22:45

回复 160楼kathyzhang0703 的帖子

我的观点也好，霍特的观点也好，一点都不新鲜。156楼的筒子就说了，孔子两千多年前就讲过的。。。[em16].

水之形 2012-5-22 22:47

回复 171楼ccpaging 的帖子

特赞同你的多角度贯通的理念。.

水之形 2012-5-22 22:52

困死了，明天再说了。.

宇泽妈 2012-5-23 00:19

回复 155楼pp_dream 的帖子

这样做的前提就是你要先把分数放下，一开始，孩子的分数会比较难看，但要相信TA得到的绝对是真才实料。慢慢这个好处就会体现出来，越到高年级，就越能体现。这就是我儿子现在report card 不怎么样，而我也不着急的原因，因为我知道，我要给他时间慢慢成长。.

ccpaging 2012-5-23 00:44

[quote]原帖由 [i]金牛猴宝[/i] 于 2012-5-22 14:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8749847&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
献花了。我再好好琢磨琢磨。 [/quote]

这三种思想，在小学期间，不是去掌握它，我们只是埋下若干思想的种子。这些种子，在整个小学可能都不会发芽，考试也用不上。但到了初中，你才会知道，某些关键的数学难点，孩子很容易就理解了，因为种子发芽了，长出来了。其实，在“反对刻苦学习”的帖子里边还埋藏了一些有关极限的种子，那要等到大学才会发芽呢。

素质教育不是玩，绝对没有浪费孩子的时间，只是目标更长远而已。.

pp_dream 2012-5-23 01:22

回复 181楼宇泽妈 的帖子

学校的分数我倒是没很在意。这里学的简单，分数就那么回事。

不过我从女儿小时候就认为她没什么天分的，现在看还是没什么天分，如果不引导绝对不是真材实料，引导不当也一样完蛋。因为我自己也是很没天分的那类，所以我对她从一开始就有比较清醒的认识，也一直是没什么信心的。正是因为没信心才会急于教给她知识，当然这样做造成的后果会让我更没信心，整个一个负反馈系统:L 所以，我最近在反省呢。


旺旺上出色的家长多，聪明的孩子多，所以，你们可能无法理解像我们这样没天分的人的纠结和困顿。.

家有考王 2012-5-23 02:06

回复 181楼宇泽妈 的帖子

美国的教育环境不一样。.

TYMM 2012-5-23 07:05

回复 55楼水之形 的帖子

深有体会，但以过来人眼光现在看来，如果家长真正了解自己的孩子，就不必纠结。我孩子现在初一了，幼升小时不似现在这般拼，但也要面试，正巧考的都会，混入一所以实验教材为特色的名校。当时数学只会20以内的加减，超过10就要扳手指了；认字不超过300，不会看文字书；英语只会几个单词。其实，我知道孩子接受能力很强，但没让她学任何超过年龄的东西。开学两个月，就进行3分钟100题百以内加减法的比赛，班级里有得100分的，我孩子只有46分，做出50+，还有几道错的。我当时就觉得这根本说明不了什么问题，也没紧张，相信他的能力。果然从3年级开始，成绩越来越好，4、5年级时已经是前5名了，而且是全班唯一不在外面补课的。做家长的要坚持自己的信念。.

金牛猴宝 2012-5-23 08:18

回复 182楼ccpaging 的帖子

谢谢CC的耐心解答。
看来我得深入学习那个帖子了。埋种子的办法我喜欢，有了种子，碰到条件成熟定能发芽。如果连种子都没种，就一定没收获了。.

Moonfollower 2012-5-23 09:02

回复 178楼水之形 的帖子

呵呵，LZ讲的内容新鲜的很~~
所谓知易行难，孔子讲的，是简单的那部分，你讲的，才正是难的这部分~
围观学习中~.

pollyyang 2012-5-23 09:11

mark一记，家有幼升小的孩子，同游走在钢丝绳上。.

水之形 2012-5-23 10:38

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-22 12:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8749328&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


教育要做的，也许就是唤醒这种学习的热情。其实，在幼儿阶段，几乎所有的孩子都有这样的热情，但可能不在语数英上。 [/quote]

我接下来的烦恼先不讲，先讨论这个问题。

教育要做的，是唤醒这个热情嘛？如果在幼儿阶段，每个孩子都有这样的热情，那么用得着唤醒嘛？我是赞同你后半句话，不赞同前半句话。我认为教育是不要阻断这种热情，而不是唤醒。

我和她爹一直想不明白为什么她能够这样去做。自从自己钻研了七巧板之后，我也不知道发生了什么，反正图形感觉是很好了，做题是不怕变化的。后来在外面测试，有老师问我们是怎么教的，我说我们就是玩七巧板很通，图形题就容易了。有的家长说我们也玩啊。我就不吭声了，因为我不知道别人是怎么玩的，我只知道自己钻研出来的跟讲解的效果完全不一样。我相信我问的那道题，就是最小三角形面积占整个面积的几分之几的问题，如果是我来跟她讲，估计最多二十分钟搞定。但是她自己摸，就要近两个月的时间，每天至少半小时地摸索。同样这道题能做出，但是图形感觉是两样的。对待变化的题目，最终的反应也是两样的。

但是她的热情来自于哪里呢？是我们教育出来的吗？我不能肯定，不能很笃定地居功，不能把上天的功劳完全地据为己有。固然，我们培养她的阅读，培养她的独立，培养她不要轻易放弃一件事情，但是我相信幼儿本身也应该有这种热情。这热情的种子，未必是我们种下的，我们的培养，可能只是松松土，锄锄草，没有一不小心把那种子发出来的苗给锄掉而已。

通过对自身成长的反省，我的幼年，对数学的热情，那是极大的，对绘画的热情，也是极大的。这两者都是我极热爱的东西，三九寒天，我手都快冻僵了，仍旧要画画。但是数学是因为被轻易教得太多，有一段时间坏了胃口。而绘画，则是不给我画，太缺少练习，就此中断。所以，我总结出，[size=3][color=blue]轻易地教和太少量的练习&积累，都会阻断这种热情。轻易地教是省掉孩子的探索过程，美化孩子的账面成绩，挫败孩子的钻研精神；太少的练习和积累是基础不扎实，孩子缺乏思考的动力，缺乏思考的依据，想探索的时候，会心有余而力不足。这个其实也不是我琢磨出来的新鲜事物，孔子的训导“学而不思则罔，思而不学则殆”讲得就是这个问题。“学”更靠近积累和练习，“思”是更靠近探索。两者不可有一项偏颇，才可以两条腿走路，一步一个台阶。

[/color][/size]诚如你所言，几乎所有孩子都有这种热情，可能不在语数英上。这一点我特赞同。我家楼下的那个小男孩，他的空间感就极其早熟。我一直有个观点，孩子在某一方面有超越年龄的热情，就是TA在这个方面就是早熟的，TA在这方面有天赋。我到他家，看到现在他家的那几大箱乐高被束之高阁，非常心痛。他妈跟我说没办法，要先学语文，他拿到乐高就不肯放，太占用时间。话是没错，语言对于各行各业都是重要的。但是完全不碰乐高，还是有些遗憾的。但是他妈还是给了他一个发泄口——绘画。他的线条的成熟度，色彩的敏感度，他的绘画的结构和细节，都那么耀眼，让人眼睛一亮，知道这个孩子的灵性还在一个缝隙中顽强地成长着，你仍旧能触摸到他丰富的心灵，虽然他嘴巴比较笨。

孩子的热情就像泉眼一样，一开始汩汩流出，不能阻断它。让它慢慢流，慢慢从外界汇集不同的水系，到一定程度，就像大江大河一样，势不可挡。长江冲破了三峡之后，还有什么可以阻挡它？只会不停地有水系在归顺它。这就是蒙台梭利说的有吸收力的心灵。还记得我在《让我们一起干吧》一文中提到的我朋友的儿子吗，那个小学毕业可以写万字历史评论的孩子，他已经势不可挡。他妈妈问我还需要读哪些书？我说：“不用我来说了，你儿子已经自主地就台湾大选这个主题去比较BBC和VOA的评论风格，已经自主地研究了马英九和蔡英文的竞选演说。他已经完全会了如何从一个点到一个面的铺开，完全知道如何利用reference，甚至没有单列的参考文献的时候他也知道了如何从文章的字里行间中去发现问题，然后自己去寻找读物，自己进行分析，然后成文。他已经是一个自主的人了。”

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-23 11:02 编辑 [/i]].

唐丫妈妈 2012-5-23 11:16

不想打断水老师的思路，不过在读帖的过程中还是有个问题不断出现。

既然您在平衡应试和素质教育的过程中选择了择校。想问问看您择校时的考量是什麽？什麽样的学校可以配合您完成对孩子的素质教育，成为您心中的“理想学校”？

我当时的选择有点随大流，先找一家学费贵，竞争小的学校做保底。然后放手让孩子考几个“名校”，只要有校车在我家门口经过的，考上哪个就上哪个。对现在的学校感觉还可以，但学校无论如何都是关注分数的。入学前宣传的丰富的活动和各种特色，说实话，作为家长，我感觉不是很真切。

不过我还是比较支持择校的。孩子毕竟小，彼此互相影响实在是很大。看看孩子身边的同学和他们的家长，还就觉得比较欣慰的。这是我替孩子择校的很大一个动力。

我们接下来要面对的是小升初，还是要择校的。如何选择，怎么去考，我已提前一年半纠结不已了。.

宇泽妈 2012-5-23 11:23

回复 184楼家有考王 的帖子

所以我在和pp妈说，因为她也在美国。.

宇泽妈 2012-5-23 11:38

回复 183楼pp_dream 的帖子

我儿子也没天分，我有时候也会着急。WW看太多有时候并不太好，会增加焦虑情绪。我也在学习别人的方法，但有时候实施到自己的孩子身上会发现并不是这么回事。唉！大家都是第一次做父母的，只能摸着石子过河了。

有时候想想，如果只是应付考试倒是简单，我们弯区铺天盖地的各类应付考试的培训班，把孩子往这些培训班一丢，怎么说上个UC系统的大学都不是问题。可我考虑的是上了大学以后，进入社会以后孩子要走的路，这样就不简单了。.

smartzoe 2012-5-23 11:39

看了水老师的帖子，深度反省中...

我还没有开始对女儿正式的数学启蒙，虽然女儿在幼儿园里已经接受了老师的一些教育，目前水平仍停留在十以内加法上，有时她会问我超过十以上的加法怎么做，没能做到让她完全自己思索，还是会忍不住教她凑十啊什么的，反省中.......

vivyshao 2012-5-23 11:39

回复 147楼水之形 的帖子

感谢水老师的帖子，事物总有它的发展规律，看了你的帖子，更坚定了我的信念。[tt50].

宇泽妈 2012-5-23 11:42

回复 183楼pp_dream 的帖子

你学校成绩不在意，那么到底在在意什么呢？把自己搞这么焦虑。.

ccpaging 2012-5-23 11:59

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2012-5-22 13:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8749522&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这孩子这么小如此执着，真是难得。这是不是遗传父母的呀[em02] [em02] [/quote]

不需要遗传吧。
例如父母的身教，平时注意不要轻易给孩子答案，让孩子经过一定努力才得到，应该都可以养成的。
一说遗传，总觉得这可以成为一种借口，不去深究。至少目前，好像没有找到遗传学上的证据吧。.

天天向上 2012-5-23 11:59

回复 107楼水之形 的帖子

顶这个。语文、拼音、汉字以及英文，学前的素质教育可以远远超过应试的要求的，除了语文的看图说话——这个要训练下。但是，所谓的思维，没有训练，孩子的底子再好也不行。.

宇泽妈 2012-5-23 12:02

回复 190楼水之形 的帖子

顶水老师的这个帖子，教育的目的应该是教会孩子独立思考，培养自己去发现问题解决问题的能力。.

yooky 2012-5-23 12:07

回复 145楼水之形 的帖子

按照孙瑞雪的讲法，每个孩子在不同的时期会有一个敏感期，有早有晚。
你女儿不肯认字，可能是她的认字敏感期还没有到来，一旦到了这个时期，她会有主动的要求。.

天天向上 2012-5-23 12:15

回复 200楼yooky 的帖子

要认字的时候是挡不住的。我儿子5岁左右，认了无数的字，我不知道那里来的，只能推断来自电视机上的字幕——因为他那个暑假疯狂的要看电视节目。.

混凝土 2012-5-23 12:24

回复 183楼pp_dream 的帖子

孩子都有某種天賦的，不一定體現在智力，不要這麼早下結論啊！.

家有考王 2012-5-23 12:52

回复 192楼宇泽妈 的帖子

加拿大过去的。.

宇泽妈 2012-5-23 13:18

回复 203楼家有考王 的帖子

哦，明白了。;P.

水之形 2012-5-23 13:59

回复 191楼唐丫妈妈 的帖子

我选的学校，有一条不能妥协的，就是作业不能太多。因为如果空间填满，孩子没法发展自己的特色。小学是学习习惯培养的重要阶段，也是兴趣摸索和积累各科基础的重要阶段。每个孩子不一样，每个孩子依照自身的兴趣点和发育程度要偏重积累的领域也是不一样的。因此，我希望学校给孩子留出一定的空间。

其次，基础要教扎实。也就是说我希望孩子在学校里能扎实地学会基本的知识，不需要花里胡哨的或者钻牛角尖的东西，但基础要扎实。

最后，希望有一个有利于各个孩子成长的公正的教育环境。老师对各个孩子不要不关注，也不要太关注。

最后一条我还不了解到底怎么样，要入学之后才知道。

至于你说的“学校无论如何都是会关注分数的”，这句话我深有体会。说不关注分数，就跟幼升小说不用认多少字一样，只是一个美好的愿望。所以不关注分数，可能只有家长自己能做到。

对于我来说，孩子的初中的空间也是不可能妥协的。.

Moonfollower 2012-5-23 14:15

回复 205楼水之形 的帖子

不妥协就意味着要付出相应的代价，对于父母而言, 需要一定的智慧和实力, 才能把这个TRADE-OFF转化为值得~~~

[[i] 本帖最后由 Moonfollower 于 2012-5-23 14:26 编辑 [/i]].

perfeiti 2012-5-23 14:30

回复 205楼水之形 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2012-5-23 14:32

回复 1楼水之形 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

心欣 2012-5-23 14:50

回复 33楼不不园 的帖子

聪明，智商120以上，绝顶，智商140以上。.

水之形 2012-5-23 14:50

回复 209楼kathyzhang0703 的帖子

对，学校是否特别关注分数，跟这个时代家长群的要求是有关的。而家长群的要求，又跟这个社会的公平性和上升渠道的宽窄有关的。

反正我现在也不怨谁，不怨家长，不怨学校。把握好自己，必要的时候妥协一下，理解万岁，夹缝生存，目标明确，迂回作战。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-23 14:52 编辑 [/i]].

唐丫妈妈 2012-5-23 14:51

回复 205楼水之形 的帖子

将你提到的几点套在我孩子的学校身上，也是非常合适的。看来我也算是歪打正着了。

我想我有点方向了，虽然觉得初中的空间可能会比小学小很多，但我还是得结合孩子的能力，给她找一个虽然辛苦但还可以“透气”的学校。

跌跌撞撞中，我们已经完成了多数启蒙教育。不过本帖中的很多内容还是可以借鉴的：比如说，引导阅读和自主阅读结合；诱导和折腾相结合培养思维主动性；还有CC提出的数形结合等等，都是很好的思路。

在此谢过！继续听课....

水之形 2012-5-23 15:02

回复 212楼唐丫妈妈 的帖子

从我自身的体验来看，中学是否有空间，很大程度上取决于小学的积累，尤其是人文类的积累。如果有空的话，多积累，虽然不能立即反映的账面，但是到中学就能看出威力了。.

心欣 2012-5-23 15:11

回复 54楼水之形 的帖子

就算孩子思考不够全面，为什么不可以按自己选择的走？.

牙医叔叔 2012-5-23 15:15

看到这句，先顶你再说！我一直有一个观点，那就是[color=#a0522d][b]素质教育持续到一定程度，是能够超越应试教育的，也就是能够涵盖阶段性应试目标的[/b][/color].

水之形 2012-5-23 15:17

回复 215楼心欣 的帖子

那还要监护人做什么？.

唐丫妈妈 2012-5-23 15:17

回复 211楼水之形 的帖子

学校当然是不想放松分数的，不过有时他们也没办法 -

我们班上的老师就说，我对孩子们真是很无奈啊。老师一直说这班孩子跟她以前教过的一个班很像，思维活跃，聪明孩子不少。可是他们整体太随性，对自己要求不高。我们班上没一个出挑的，跟孩子们自我要求太低有很大关系。

通过我对家长们的了解，知道孩子们的随性是家庭培养的结果。和我的想法差不多，现在不少家长排斥分数至上。对孩子平时的粗心失分大都不会大惊小怪。孩子们自然也是心态放松，弄得老师常常气结。

感觉尤其是小学阶段，家长对孩子的要求决定了孩子的心态。而孩子的整体心态和老师的要求有差距，这是否可以阻隔一些学校对分数的关注，不知道，毕竟学校还是有硬指标的。.

何球球 2012-5-23 15:18

请问水老师，人文类的积累，有没有具体的书籍推荐？平时读书只喜欢有趣的书籍，心智上不成熟。目前小升初。.

aochuanhui 2012-5-23 15:20

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-23 15:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753169&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
从我自身的体验来看，中学是否有空间，很大程度上取决于小学的积累，尤其是人文类的积累。如果有空的话，多积累，虽然不能立即反映的账面，但是到中学就能看出威力了。 [/quote]
没看懂， 为什么中学是否有空间，很大程度上取决于小学的积累，尤其是人文类的积累？.

水之形 2012-5-23 15:23

回复 220楼aochuanhui 的帖子

人文类积累多了，到中学，语文就是得心应手的工具了，而不是负担了。
你想想，中学里，一周有多少节语文课？回家还要花多少时间去学语文，但是于事无补？作文憋不出来又要浪费多少时间？.

水之形 2012-5-23 15:24

回复 219楼何球球 的帖子

前面也有人问到书籍的问题

这个不是我不愿回答，而是很难回答。要结合孩子的兴趣点和当时的阅读能力，才知道什么书合适。

我认为少儿读物的版面可以去看看。对于我不曾谋面的，或者说特点介绍不详细的孩子，我真的没办法乱推荐。.

唐丫妈妈 2012-5-23 15:30

回复 214楼水之形 的帖子

嗯，一定再接再厉！.

水之形 2012-5-23 15:31

[quote]原帖由 [i]宇泽妈[/i] 于 2012-5-23 11:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8752282&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我儿子也没天分，我有时候也会着急。WW看太多有时候并不太好，会增加焦虑情绪。我也在学习别人的方法，但有时候实施到自己的孩子身上会发现并不是这么回事。唉！大家都是第一次做父母的，只能摸着石子过河了。

有 ... [/quote]

从别的帖子里我感到你是一个很有耐心也很有信心的妈妈。我不知道你们为什么觉得自己的孩子没有天分。孩子真的都有天分的。有的天分埋得深，有的浅。但埋得深的未必藏量不大。

我举个例子，我女儿数学上，我是感受到她对规律的敏感性不错。但是她的语言和绘画，要说普通人所言的天分，那还真没有。毋庸讳言，我在语言上下了很多功夫——持之以恒地读故事。现在有人居然评价你女儿语言天赋高。我那个晕啊，她什么天分都可能高，就是语言不可能高。如果没我这个妈，她的数学，凭借她的天赋，凭借她的性格，会慢慢好起来，到中学，应该不错的。但是语文就很难说了。

另外，我女儿的手很笨，精细动作很糟糕。在四周岁半还不能很好地画一条封闭曲线，大大落后于她们班同学。但是我有个信念，封闭曲线迟早能够画的，但是色彩的敏感度应该在幼童时期培养。我就送她去那种不需要临摹的画室。画了半年，我先生拿了我女儿的一幅画说幸亏你只给她报了半年，真不是画画的料。我女儿班上有些小朋友绘画挺好的，我女儿也觉得自己画不好，手不听话。我跟她说：“不可能，你什么都有可能不好，就是绘画不可能不好。”类似的话我也用在她的数学方面。但是数学上我是真的看到她敏感的一面，而绘画上，我说这个的时候其实心里没底。但是就放任她画，需要什么工具，我都去买。幼儿园老师也鼓励她绘画，现在，在她自身的基础上，有很大长进，完全不象小时候那么落后。无论是老师还是我先生都感慨她的进步。我有信心在未来她还会有大长进。

坚持，就是胜利。

另外，我经常拿画册给女儿看。她的年龄有限，但我相信她的生长存在着无限的可能。即使她不喜欢，不理解，没关系，换个时间地点再来。去年九月份，我给她看格里采的画册，她翻翻，说不好看。昨天我又拿出来给她看，她说：“天啊，这些画好美啊。”多多地自发绘画对画作的理解是有好处的。喜欢也好，不喜欢也好，我不管的，不停地试着给她看。看多了，就开窍了。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-23 15:47 编辑 [/i]].

aochuanhui 2012-5-23 15:39

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-23 15:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753245&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
人文类积累多了，到中学，语文就是得心应手的工具了，而不是负担了。
你想想，中学里，一周有多少节语文课？回家还要花多少时间去学语文，但是于事无补？作文憋不出来又要浪费多少时间？ [/quote]
多谢水老师指点，看来我一定要想办法在小学解决语文的问题.

水之形 2012-5-23 15:41

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-5-23 15:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753309&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

多谢水老师指点，看来我一定要想办法在小学解决语文的问题 [/quote]

一起努力[em06].

perfeiti 2012-5-23 15:46

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2012-5-23 16:01

回复 201楼天天向上 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

aochuanhui 2012-5-23 16:09

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2012-5-23 15:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753332&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

对于孩子来说，学习是相当“功利”的。这也是为什么给孩子一个任务去完成所学习的东西要比直接教各种专业的知识来得效率高。
对于英文字母的学习，除了音调的差异引起的兴趣来说，更重要的符号意义理解属于更高层 ... [/quote]
请详细讲一讲为什么要警惕爱学数学的孩子呢？ 有资料推荐吗？.

perfeiti 2012-5-23 16:17

回复 229楼aochuanhui 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

牙医叔叔 2012-5-23 16:25

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-5-20 06:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743959&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


我当时拒绝上思维训练课，结果孩子在幼儿园还被老师嘲笑了一下，认为我的决定很可笑。这一点，我觉着我没错，至今还很得意。幼童的思维，为什么要训练成统一的模式？ [/quote]

我们现在也是天天任其自然！小班今年结束了，慢慢的坚持吧！.

aochuanhui 2012-5-23 16:27

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2012-5-23 16:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753456&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我只是说警惕，需要观察孩子的其他方面，例如，社交方面等等，
如果兴趣比较狭窄，就需要警惕，
有的孩子对数学或者某些特殊领域有非常强烈的自我学习的情况，会不自觉地重复学习数量对应关系，甚至作梦的时候也在 ... [/quote]
多谢提醒！.

ccpaging 2012-5-23 16:28

回复 230楼perfeiti 的帖子

过早地过度地开发数学能力，是不是也可能出现亚斯伯格症候的某些症状？.

牙医叔叔 2012-5-23 16:28

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2012-5-20 11:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8744129&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

有时想,象你老公那个年龄段或之前的男孩子还是幸运的,因为不管天赋如何,他们还是比较按照自己天性发展.而你老公假如在今天,七岁半才会数数那不是弱智吗?[em14] [/quote]

呵呵，我们当年这些农村的孩子，家长能让你吃饱，已经不错了！现在想来是福！.

perfeiti 2012-5-23 16:33

回复 233楼ccpaging 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

ccpaging 2012-5-23 16:45

回复 235楼perfeiti 的帖子

兴趣跟很多后天的因素有关，例如父母的兴趣爱好，见识，获得学习的可能性等。
天生的兴趣，指在排出任何后天因素的兴趣。我觉得这往往是需要担忧的。
好像在旺旺网上看这么久，没看到哪家孩子有这种天生的兴趣。

一般来说，感性发展在先，理性在后。长大成人后，感性和理性应该达到一种平衡的状态。.

perfeiti 2012-5-23 16:54

回复 236楼ccpaging 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

ccpaging 2012-5-23 16:58

回复 237楼perfeiti 的帖子

你的意思是不是：根本不存在什么天分。兴趣的产生中有一些不为人们所了解或者即便了解却不可控的因素，这些因素被误称为“天分”了。.

perfeiti 2012-5-23 16:59

*** 该贴被屏蔽 ***

ccpaging 2012-5-23 17:03

回复 239楼perfeiti 的帖子

0-6岁，当然是在家长的监护下了。我的意思是说，家长不能因为有偏向性的考核标准就刻意地让孩子做有偏向性的学习，长期这样做是有害的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-23 17:05 编辑 [/i]].

mayt 2012-5-23 17:06

*** 该贴被屏蔽 ***

aochuanhui 2012-5-23 17:16

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-23 16:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753556&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
兴趣跟很多后天的因素有关，例如父母的兴趣爱好，见识，获得学习的可能性等。
天生的兴趣，指在排出任何后天因素的兴趣。我觉得这往往是需要担忧的。
好像在旺旺网上看这么久，没看到哪家孩子有这种天生的兴趣。
... [/quote]
过早地过度地开发数学能力，应该不会出现亚斯伯格症候的症状，这应该是天生的。

我娃天生对规律性的东西感兴趣。从小不爱看卡通片，不爱汽车等等任何儿童玩具。一两岁的时候认识了数字，就把有数字的泡沫按顺序排来排去，一次能玩一个多小时。认识了字母就抛弃了数字，转而玩字母，因为字母更多而且可以拼出单词，更有变化。学会了加减法又抛弃了字母，整天算来算去。自己出题自己做，最多一次能玩3个小时。.

ldot 2012-5-23 17:16

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-5-21 16:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8747173&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
没想到多年后幼升小这么难。教育局真可恶啊。

如果今天，我有点不知所措了。做家长、做孩子都太难了。 [/quote]
有要求，才难
这个还是跟家长教育目标有关
菜场小学还招生不满呢.

meia 2012-5-23 17:21

[quote]原帖由 [i]ldot[/i] 于 2012-5-23 17:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753656&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

有要求，才难
这个还是跟家长教育目标有关
菜场小学还招生不满呢 [/quote]

这些要求要合理。.

心欣 2012-5-23 19:49

回复 217楼水之形 的帖子

我做监护人的作用是，提供吃喝玩乐爱，不提供选择和思考。.

胡豆妈 2012-5-23 19:50

回复 237楼perfeiti 的帖子

您说到摇篮期的孩子，我倒想起来以前的事情，似乎这个时期的婴儿已经展现出不同的兴趣。

我朋友说她的孩子一个月时非常喜欢床铃（挂在孩子上方的会转的一些小东西），三个月时爱玩婴儿健身架（挂了几件小东西的类似晾衣架的东西），说能玩半小时以上。所以我也兴致勃勃的买了，谁知道我的孩子根本就不玩，完全不感兴趣，我为此沮丧了很久。

随着孩子的成长，我越来越发现先天的东西有着那么大的影响，我们做父母的如果硬去和孩子的天性做对，简直是唐诘诃德与风车的大战。最好还是顺应着他们的天性，协助他们把特点发展成优点，同时帮助他们发展健康的身心，家庭幸福，朋友多多。这就无法更好了。.

zhudatou 2012-5-23 19:51

我觉得在中国唯分数论的环境下，素质教育在整个学习阶段都未必能超越应试教育。天资好的孩子素质教育下可能中学就能出头，但资质一般的孩子可能到了大学也未必能出头。因为外面多的是既聪明又一路应试过来的孩子，要在学业上超越这批孩子，难。而想要素质教育的家长一定要想好了，万一孩子到了高中还不出头怎么办？
我们也是坚持素质教育的。但我想好了，既然选择了这条路，就不能有名校情结。小学出不了头，就上公办初中，初中出不了头，就读国际高中，然后出国。综合素质好的孩子出国发展肯定比在国内好。但这需要经济上的支持。万一经济上也支持不了，孩子学业又比较平庸，那就放弃追求文凭，让他做自己喜欢的事情。本来素质教育拼的就是踏上社会后的能力，而不是在校成绩。
全部想周全以后，就没有什么好纠结的了，坚定得走素质教育的路线。他强任他强，明月照大江。.

pp_dream 2012-5-23 20:17

[quote]原帖由 [i]宇泽妈[/i] 于 2012-5-23 11:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8752306&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你学校成绩不在意，那么到底在在意什么呢？把自己搞这么焦虑。 [/quote]

你这么一问，我仔细想想，确实最近焦虑了:L
真的好久没焦虑了，在加拿大的气氛还是很轻松的。到了米国，明显感受到生存的压力，自然对女儿将来的发展以及将来她如何谋生立足都有很多担心。

她在新学校的学习还是轻松的，放羊的，她也照样拿A和award回来。我担心的事还是这样放全羊式的教育，不应试，但也不知道算不算素质。照此下去，将来会是怎样，我看完全不清楚，所以愈发焦虑了。

因为无法容忍学校教那么简单的数学，所以这4年来我一直在家教她数学。其余的我教不来，我想我教数学应该没问题。但现在看来，我急于求成了，方法不当可能后果严重:L 我在反省和调整中。

[[i] 本帖最后由 pp_dream 于 2012-5-23 20:41 编辑 [/i]].

perfeiti 2012-5-23 20:21

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2012-5-23 20:22

*** 该贴被屏蔽 ***

meia 2012-5-23 20:23

[quote]原帖由 [i]zhudatou[/i] 于 2012-5-23 19:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753933&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得在中国唯分数论的环境下，素质教育在整个学习阶段都未必能超越应试教育。天资好的孩子素质教育下可能中学就能出头，但资质一般的孩子可能到了大学也未必能出头。因为外面多的是既聪明又一路应试过来的孩子，要 ... [/quote]

是有这个可能，素质教育在整个学习阶段都未必能超越应试教育。

最难的是，到底什么是素质教育呢？ 孩子越大，教育的内容层次越高，家长越搞不清楚了。.

pp_dream 2012-5-23 20:24

回复 248楼pp_dream 的帖子

其实，说到底，我还是特别想知道什么是素质教育。如果能有些例举说说那些算素质教育就太好了。来个素质教育查找表，我跟着找对应，心里就清楚了。
困惑就困惑于什么是素质教育，我到底在做了没有:$ :L.

Moonfollower 2012-5-23 20:25

回复 209楼kathyzhang0703 的帖子

对于我所谓的家长因不妥协而要准备付出的代价，247楼的筒子给出了非常详细的注解~~.

Moonfollower 2012-5-23 20:29

[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-5-23 20:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754010&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
来个素质教育查找表，跟着找对应，心里就清楚了。:$ :L [/quote]
嗯，那不就又回到应试了么？
感觉素质教育好像无招胜有招，道可道，非常道啊~~.

perfeiti 2012-5-23 20:32

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2012-5-23 20:35

回复 242楼aochuanhui 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

pp_dream 2012-5-23 20:43

[quote]原帖由 [i]Moonfollower[/i] 于 2012-5-23 20:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754024&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

嗯，那不就又回到应试了么？
感觉素质教育好像无招胜有招，道可道，非常道啊~~ [/quote]

啊？说半天，那么还是你们高手无招胜有招，我们愚笨的怎么都没招么:funk: :'(.

ccpaging 2012-5-23 20:47

回复 247楼zhudatou 的帖子

赞同。鲜花。.

pearlzhang 2012-5-23 20:50

回复 3楼水之形 的帖子

如果目前以奥数、英语成绩作为小升初的最重要的筹码不改变的话，大概在孩子三年级的时候，还要踌躇。。。
在北京，小升初的课外班、坑班影响小升初的形式愈来愈激烈，已经大大超越了孩子的思考能力，只能考核到孩子的做题量的多少。

也许会改变。。。.

pearlzhang 2012-5-23 21:02

回复 33楼不不园 的帖子

我认为聪明不是可量化的。识字也好，算数也好，只是说明孩子在这方面被强化了。
聪明的孩子，应该是不需要过多的时间和投入，就能达到很好的学习效果，也就是突击很容易见效果。.

pearlzhang 2012-5-23 21:05

回复 30楼pp_dream 的帖子

我家孩子现在也在美国借读半年。不知是否是学校的差异，所在的学校的教育与国内确实不同，但绝不是放羊的状态。他们更强调的是个人表现、知识面的广度。一样要写、读、算。.

pearlzhang 2012-5-23 21:09

回复 42楼rainbow123 的帖子

能谈谈吗?真是很难把持的住啊？
目前孩子三年级，无奥，无英（现在美国借读半年，可以和同学顺畅交流）。
四年级面临该死的小升初奥数选拔标准，真得去上课外班了。.

胡豆妈 2012-5-23 21:10

回复 260楼pearlzhang 的帖子

被认为聪明的孩子投入的有效时间不一定少，只是TA集中注意力的程度高，而且可能自己在脑子里复习别人没看到。.

胡豆妈 2012-5-23 21:12

回复 247楼zhudatou 的帖子

呵，已经先有人给你鼓掌了，我就送几朵花吧。

你发的那两句诗好有意思：他强任他强，明月照大江。.

Moonfollower 2012-5-23 21:22

回复 257楼pp_dream 的帖子

我只知道独孤九剑肯定是好用的~
可惜，我也没拜到师傅，只是想如果所谓的素质教育类似于精英教育，那估计跟撇奶油一样，无论桶里牛奶有多深，总归只要最上面那一层的，这个，咳咳，不就是跟那招无招胜有招类似么？
料敌先机是无招胜有招的精要所在，也是水老师提得那个教育是冰球比赛的精要所在,知易行难，查老先生未曾明言，我不是高手，也就囫囵知道个总诀罢了，至于具体还得指望水老师等教育达人的精彩发言, 不过, 说实话, 以我的资质, 估计难以参透的~~
困知, 于我已经很久了, 勉行啥的, 也才抬脚而已, 具体要落在哪里~~ @-@

[[i] 本帖最后由 Moonfollower 于 2012-5-23 21:32 编辑 [/i]].

pearlzhang 2012-5-23 21:25

回复 83楼pp_dream 的帖子

这也是我最纳闷的。美国孩子真的不聪明，尤其数学方面。但他们的数学教学强度也没有国内的强。
但，为什么后面他们会做的那么好？
还有，我孩子3年级，他们班的孩子的身高不及国内的高，为什么后来他们就会那么高大？
孩子老师是个年轻帅小伙，身材就很高大挺拔。.

meia 2012-5-23 21:28

[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-5-23 20:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754010&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实，说到底，我还是特别想知道什么是素质教育。如果能有些例举说说那些算素质教育就太好了。来个素质教育查找表，我跟着找对应，心里就清楚了。
困惑就困惑于什么是素质教育，我到底在做了没有:$ :L [/quote]

困惑和我一样.

宇泽妈 2012-5-23 22:24

回复 224楼水之形 的帖子

我很有耐心，也很有信心，但缺少方法。这个，美国学校的教育多少弥补了些我的缺失，但还不够，因每个孩子是不同的，我还必须找到针对我孩子的方法。本帖学习了，很有启发。.

宇泽妈 2012-5-23 23:05

回复 252楼pp_dream 的帖子

我认为，所谓的素质教育就是各项能力的培养，是授人以渔，而不是授人以鱼。国内的应试教育就是授人以鱼，所以后劲不足，而美国的教育就是授人以渔，虽然在短期内考试成绩可能不如应试教育的孩子，但从长远来看，一定会超越只有鱼而没有渔的孩子。

美国的孩子，在学校学的criticle thinking,science project,social study project,reading and writing,还有数学概念的一遍一遍地强化，这些都是培养思考能力，培养发现问题，解决问题的能力。很难想象，一个不会独立思考，不会触类旁通,不会举一反三的孩子，将来能走多远。所以，素质教育的优势，到孩子成年后，会越来越多地体现出来。

有了思维能力，应试只是技巧而已，到了有重要考试的时候，比如考SAT什么的，再来针对考试做一些技巧性的训练，有了足够的积累做基础，应付考试应该是水到渠成的事情。.

pearlzhang 2012-5-23 23:20

回复 248楼pp_dream 的帖子

确实大人焦虑了，会反应到孩子身上。
米国的孩子们不是都这样吗？反正中国来的孩子，无论什么阶段来的，都是班里成绩最好的。听说到大学后，和米国本土的孩子的差异就不大了。所以，如果你一直在米国呆下去，你孩子考大学不会是问题。
我儿子来了有两个月后，状态欧完全放松下来，和同学们打得火热。但明显，思考方面有了惰性，说实话，学校里的那点东西，对中国孩子来说，小菜一碟。

我也是在给孩子补奥数（在国内也没报班），但没有环境的刺激，保持住兴趣很难。还担心起到副面影响。
但，国内的数学教育没有问题吗？大量的练习堆积起来的。.

不不园 2012-5-24 00:21

回复 266楼pearlzhang 的帖子

这倒是真的，10岁以下的中国（拿上海作例子）孩子，模子明显比其它国家的大。.

pp_dream 2012-5-24 01:02

回复 269楼宇泽妈 的帖子

照这么说，我也不用瞎费神马劲了？
可我怎么觉得不行呢？:L.

pp_dream 2012-5-24 01:11

回复 270楼pearlzhang 的帖子

奥数我连想都没想过呢，知道她不是那块料，我也就根本不费那个劲。这个我一直有自知之明的:L

不过，我女儿她就是再愚钝，我估计考大学应该没问题吧，我们这个学区上大学比例很高。问题是考什么大学，更重要的是学什么专业。这才是真正纠结的。

从目前的就业压力和生存压力看，很不容易。等她成年后面临的竞争和压力不会减轻，也可能运气好她能赶上经济好转，但这都说不准的。.

宇泽妈 2012-5-24 05:39

回复 272楼pp_dream 的帖子

不费劲就什么都好是不可能的，关键是往哪里使劲？

你看看水老师费的劲还少么？她那样的费劲比单纯把孩子丢给培训班还要难上好多。这个也是我在这里学习的原因，究竟用什么方法帮助孩子才是最好的。.

宇泽妈 2012-5-24 05:47

回复 252楼pp_dream 的帖子

其实，素质教育是有查找表的，你以藤校的录取标准来培养孩子，基本离素质教育的要求就不远了。.

pp_dream 2012-5-24 06:42

回复 275楼宇泽妈 的帖子

我得去找找标准是什么。估计难度很大的。.

胡豆妈 2012-5-24 08:33

[quote]原帖由 [i]宇泽妈[/i] 于 2012-5-24 05:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754569&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你看看水老师费的劲还少么？她那样的费劲比单纯把孩子丢给培训班还要难上好多。这个也是我在这里学习的原因，究竟用什么方法帮助孩子才是最好的。 [/quote]

这是真的。

有人看一些家长把孩子送去各个培训班觉得太辛苦了，其实对家长来说当当司机已经是最轻松的了。放在家里自己折腾才最辛苦呢。

不送培训班的家长两种：一种在家折腾的，相当于DIY，一种真的不管。后一类根本不会出现在旺旺上，因为根本就不知道有个旺旺呀。哈。.

zhudatou 2012-5-24 08:34

回复 252楼pp_dream 的帖子

我心目中的素质教育: 身体健康, 品性优良, 生活能自理,情商好. 这是基础, 这些都是可以靠后天培养的.
然后, 才是提高孩子的能力.由于智商大部分靠天生, 可能你的孩子没别人家的聪明, 可是他必定有一项能力是他所有能力中最棒的. 怎么帮助孩子开发出这方面的智能, 我们要做的就是让孩子多接触各种事物, 然后观察, 等待, 支持.
为什么说素质教育和应试教育是矛盾的. 比如身体健康, 生活能自理, 开发独特智能, 这都是需要时间的, 而应试教育蚕食了孩子太多的时间, 做的又未必是他擅长的事情, 在浪费时间的同时, 顺便打击了孩子的自信心, 钝化了孩子的大脑, 让孩子完全迷失了方向.
当然, 每个孩子都有自己的特点, 怎么拿捏分寸, 要靠每个家长的悟性了. 不过我一直有个观点, 就是当我自己也不知道该怎样做的时候,宁愿什么都不做, 帮不了他没关系, 最起码我没有阻碍他..

和你在一起 2012-5-24 09:32

[quote]原帖由 [i]zhudatou[/i] 于 2012-5-24 08:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754660&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
当我自己也不知道该怎样做的时候,宁愿什么都不做, 帮不了他没关系, 最起码我没有阻碍他[/quote]
这句话很美妙，有说服力，但是实践起来很难。有过这样的时候吗？.

和你在一起 2012-5-24 09:34

回复 278楼zhudatou 的帖子

赞同，献花。.

和你在一起 2012-5-24 09:35

[quote]原帖由 [i]胡豆妈[/i] 于 2012-5-23 19:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753931&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
随着孩子的成长，我越来越发现先天的东西有着那么大的影响，我们做父母的如果硬去和孩子的天性做对，简直是唐诘诃德与风车的大战。最好还是顺应着他们的天性，协助他们把特点发展成优点，同时帮助他们发展健康的身心，家庭幸福，朋友多多。这就无法更好了。[/quote]
花花。.

和你在一起 2012-5-24 09:40

回复 270楼pearlzhang 的帖子

国内的教育已经异化成一种选拔制度（选拔智优而服从的人。这种异化也是家长的推波助澜的结果，多少努力和喜怒哀乐都虚掷其间，对社会资源和孩子的成长机遇是惊人的浪费。.

perfeiti 2012-5-24 10:24

回复 285楼kathyzhang0703 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

水之形 2012-5-24 11:00

[quote]原帖由 [i]pearlzhang[/i] 于 2012-5-23 20:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754061&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果目前以奥数、英语成绩作为小升初的最重要的筹码不改变的话，大概在孩子三年级的时候，还要踌躇。。。
在北京，小升初的课外班、坑班影响小升初的形式愈来愈激烈，已经大大超越了孩子的思考能力，只能考核到孩子 ... [/quote]

这个，有很要好的朋友，自己孩子也很出色，告诫我了。说我最多挺到三年级结束。

我说我快活一天是一天，先让我快活三年再说。事到临头，我对学校的要求从来不是要孩子上顶尖的学校。也从来不要求孩子一定要考满分。对于成绩，我的孩子比我的要求高，我的态度是，只要不要反复犯同样的错误就行。我对孩子的成绩要求就是中上等水平就够了，但是要有不断地自我学习的劲头和自我总结的能力，同时能够做到有吸收力，能从周围的孩子身上，从经典、老师、从亲朋好友身上能够主动地吸取养料，做一个有心的人。

对于大大超越了孩子的思考能力，我早就有感受。我的邻居，自身也是有极好的数理基础，一流工科院校毕业，她对奥数比我投入一些。结果她看到四年级奥数题也怒了，说太过分了。到时候，牺牲一下学校的名头，上个二流的学校，我是完全没问题。

现在摆在我面前的课题是如何正确地引导我的孩子。这次幼升小自己琢磨七巧板还有个收获。就是她完全养成了自己起床自己安排早晨时间的习惯。即使现在没有任何升学压力，她的习惯、兴趣和坚持能力仍旧保持，她对自己有要求。我的问题在于如何在这五年内，通过人文的积累，一定量的实践，培养出她的理性分析问题的能力。因为我答应她中学由她选。在此之前，我们两个为上什么小学整整经历了两个月的战争，热战、冷战都有。在小学的五年内，她的分析能力能够长进，能够懂得取舍，性格不仅坚韧而且成熟，这是我的目标。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-24 11:12 编辑 [/i]].

aochuanhui 2012-5-24 11:02

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2012-5-24 10:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8755021&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
嗯，虽然这是一个心理问题， 但注意 环境均衡还是上策，孩子的变化会很大，家长适当的干预还是可行的。

其实这部分孩子的相关学科比较突出完全是“不知不觉地用功”的结果，从认知水平上看还是和正常儿童差不多的 ... [/quote]
说的真好啊，看来你真的很有研究，佩服！.

perfeiti 2012-5-24 11:03

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2012-5-24 11:39

*** 该贴被屏蔽 ***

家有考王 2012-5-24 11:43

回复 275楼宇泽妈 的帖子

宇泽妈，建议你去看看上外附中的网站，全国17所外语附中，别的我没关心过。建议你去看看上外附中的网站，看看的们的教育方法和结构。我认为，每年能有3分之1以上的学生被世界名校录取是有道理的。旺友的一个孩子，今年孩子毕业，港大全奖，美国名校一大把，选了个承诺给双学位的。.

不不园 2012-5-24 11:59

回复 292楼家有考王 的帖子

那么，为什么只有一家上外附中？大家为了进这个门都要打破了头。既然是好的教学模式，为什么不推广？难道只有那些顶尖聪明的孩子才可以接受素质教育，大部分的普通孩子就只能苦苦地应试再应试？.

心欣 2012-5-24 12:27

回复 292楼家有考王 的帖子

考爸推荐，肯定有独到之处，请介绍一下上外附中的教育方法和结构吧，让我们学习学习。另外，你认为那些孩子的成功的个人智商和家庭环境的因素占多少？一半以上有吗？谢谢！.

ccpaging 2012-5-24 12:29

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2012-5-24 11:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8755345&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

前面在看数学楼，看到这个发言：
[url]http://ww123.net/viewthread.php?tid=4564875&page=1#pid3556067[/url]

重新回顾一下，以作参考。 [/quote]

自己表达自己的见解，就很好，如286#。.

家有考王 2012-5-24 12:39

回复 293楼不不园 的帖子

这所学校是委属学校，跟上海是交叉关系。.

ldot 2012-5-24 12:45

[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-5-23 01:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8751259&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
学校的分数我倒是没很在意。这里学的简单，分数就那么回事。

不过我从女儿小时候就认为她没什么天分的，现在看还是没什么天分，如果不引导绝对不是真材实料，引导不当也一样完蛋。因为我自己也是很没天分的那类， ... [/quote]
别呀，别给自己和孩子贴标签呀
什么叫天分？大部分孩子智商都是差不多的
还有些孩子体现出多元智能的
天分这玩意儿又么有统一标准的咯.

家有考王 2012-5-24 12:52

回复 294楼心欣 的帖子

我觉得很难说清楚，就像他们录取学生一样，标准说不清。上网站看看，他们的课外东西非常多。最近学生的社会调查在旺旺上有好几个帖子了。我记得我儿子预备班就做课题了，好像是一个高架噪音对周围居民的影响及对策。他们的打印了问卷去一家一家居民敲门访谈的，后来还访谈了是环保部门的负责人。预备班第一学期11月的民族魂活动，他们自己到上海芭蕾舞学校借衣服，到董家渡市场选面料，都是预备班的孩子自己干的。.

aochuanhui 2012-5-24 12:58

[quote]原帖由 [i]宇泽妈[/i] 于 2012-5-24 05:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754570&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实，素质教育是有查找表的，你以藤校的录取标准来培养孩子，基本离素质教育的要求就不远了。 [/quote]
以考藤校为目的的教育就是素质教育? 不敢苟同..

ccpaging 2012-5-24 13:01

回复 286楼perfeiti 的帖子

所谓干预可行，实际上是家长的能力、时间、孩子的情况来定的。切不可泛泛的下结论。如果家长的能力不足、时间不足，在孩子的学业上不作为、不干预往往可以得到最好的结果。我这里说的不作为、不干预仅仅是指学业。其它的家长的基本责任不能放弃，例如照顾孩子的身体健康、心理健康。对于那些可能伤害到孩子的身体和心理的行为，要能判别，并坚决地予以抵制。

所谓“不用担心给出答案，就阻止了孩子的思考”，也是值得商榷的。特别是在数学辅导上，我看到太多状况。给一道难题，家长就冲上来解，总结出公式、计算方法，有的还进行优选，然后花10分钟讲给孩子听。这种行为剥夺了孩子的兴趣、代替了孩子的探究、把孩子的思维逐渐转化成输入输出的机器。你觉得这是教了孩子还是害了孩子呢？面对这种问题，你又作何考虑的呢？

我相信以你的能力、时间和对于教育的理解，可以正确的处理好这些问题。但将这些想法公之于众时，是否要考虑到若干条件，你能做不等于大家都能做。

就拿“反对刻苦学习”贴来说，到最后，我发现，要学好数学，最好的方法并不是帖子里边叙述的方法，最适合将孩子引导到数学正路上的人也不是家长，最适合学习数学的场所不是家庭，最佳的学习时间也不是周末的空闲时间，而是在学校在老师的引导下同学们进行合作式学习。在这种状况下，家长的作用只是在自己的兴趣和专长上对孩子进行差异化的引导，对于自己的兴趣和专长之外，则是采取更为消极的策略，不要把孩子教坏了。

在讨论教育行为时，更重要的，还要看到教育环境的决定性影响。在国内，家长们面对的是一个扭曲的教育体制，要实现家长的目标就对家长的能力提出更高的要求。说白了，你得先抵抗这个强大的扭曲力，然后采取积极的教育行为，才能使孩子先具备抵抗这种扭曲的能力，才通过努力达到比他本身能达到的进步还要低一些的进步。

可是，实际上我们看到的是什么。孩子跳楼了，大家都怪家长不会教、孩子太脆弱，对孩子所承受的压力、扭力却听而不闻、视而不见、避而不谈。

可悲！

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-24 13:51 编辑 [/i]].

ccpaging 2012-5-24 13:10

面对这个炒蛋的体制，我只想弱弱地喊一句

请给老师一间安静的教室，给童鞋一张安静的书桌！别拿那些跟教育浑身不搭界的东西去干扰破坏他们的学习。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-24 13:12 编辑 [/i]].

混凝土 2012-5-24 13:19

回复 269楼宇泽妈 的帖子

一針見血了！送花！.

ldot 2012-5-24 13:19

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-23 14:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753127&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对，学校是否特别关注分数，跟这个时代家长群的要求是有关的。而家长群的要求，又跟这个社会的公平性和上升渠道的宽窄有关的。

反正我现在也不怨谁，不怨家长，不怨学校。[size=3][color=Magenta]把握好自己，必要的时候妥协一下，理解万岁，目标明确，迂回作战。[/color][/size] [/quote]
最后一句话说得太好了:victory: :victory: [em08].

混凝土 2012-5-24 13:21

回复 278楼zhudatou 的帖子

“当我自己也不知道该怎样做的时候,宁愿什么都不做, 帮不了他没关系, 最起码我没有阻碍他.”
為這句話鼓掌！這得有多大勇氣啊！.

ldot 2012-5-24 13:30

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-23 15:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753277&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


从别的帖子里我感到你是一个很有耐心也很有信心的妈妈。我不知道你们为什么觉得自己的孩子没有天分。孩子真的都有天分的。有的天分埋得深，有的浅。但埋得深的未必藏量不大。

我举个例子，我女儿数学上，我是 ... [/quote]
请水老师推荐画册，迫切需要！
我家有套河北教育出版社出的世界名家画册，开本很小，不知道是否合适？
像那种温迪嬷嬷讲世界名画之类的，是否合适呢？.

perfeiti 2012-5-24 13:58

回复 300楼ccpaging 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

水之形 2012-5-24 14:03

回复 305楼ldot 的帖子

个人觉得孩子幼年，讲解名画是不合适的。

关于绘画，我也是以熏陶的方式，不讲解的。

我给我女儿看米开朗基罗在西斯廷教堂的天顶画，上帝创造亚当那一节，我给她看，她看了半天，说：“嘻嘻，小鸡鸡。”这就是她当初的反应，但没关系，就这样好了。她注意到了小鸡鸡，蛮好。我没有更多的要求，过个大半年让她再看好了。

对于画册的推荐，我只能让你失望了。我没有固定的画册给我女儿看，想起来，拿到什么是什么。从岩画一直到当代的绘画，都有。这些都是我从大学开始，在父亲的熏陶下，积累的画册。大部分是我喜欢的名家专辑，比如丁托莱托、达利、柯罗、马蒂斯、米开朗基罗、罗丹、鲁本斯、伦勃朗、高更、吴冠中、石涛、八大、板桥、潘天寿、黄胄等等等等。现代的画家，很年轻的画家，没出名，我也买的，比如古冰的《可可西里画记》。我当时买这本书，是因为随手翻一下，他画中人的眼神吸引了我，我感觉他是一个真诚的表达者，我愿意详细地听一下他的倾诉。

一般买画册，我不在乎钱的，在乎的是能否打动我。很多画册是原版的。我建议你要么不买，要买就不要买小开本的。画册的印刷质量很重要。

我建议你先用一些经典作品给孩子看，但不要讲解，也不要说这是多么有名的画家的作品，不要让孩子形成先入为主的感觉，让他自身的感觉生发出来。[color=Blue][size=3]有些作品之所以不朽，是有它的道理的，经得起时间检验的。你要相信这些作品与生俱来的感染力，不需要讲解就能在某一个时间传递给孩子的感染力。[/size][/color]通过长期的涵养，你的孩子自己会去找画去看的。就是由点到面地铺开。经典名家，比如文艺复兴三圣、尼德兰的鲁本斯和伦勃朗、古希腊的雕塑、印象派的塞尚、高更、莫奈等等给孩子启蒙。

你可以去如下地方买书：外文书店三楼、大众书局卖原版书的地方、上海美术馆下面的书店。还有去别的城市，你可以去浙美或者中国美术学院的学校书店。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-24 15:08 编辑 [/i]].

ldot 2012-5-24 14:07

[quote]原帖由 [i]不不园[/i] 于 2012-5-24 00:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754468&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这倒是真的，10岁以下的中国（拿上海作例子）孩子，模子明显比其它国家的大。 [/quote]
上海儿童身高体重标准比全国标准还要高
我们反正从小身高体重都是P50以下的
淡定，淡定，反正在全国标准以内就行.

心欣 2012-5-24 14:07

回复 298楼家有考王 的帖子

学校给孩子创造了许多机会，用心做教育，的确是所好学校。.

水之形 2012-5-24 14:09

回复 307楼水之形 的帖子

孩子看画看到一定程度，他会主动去了解美术史的。那个时候，他自己会选择读本，他自己会去听别人的观后感。.

perfeiti 2012-5-24 14:11

*** 该贴被屏蔽 ***

水之形 2012-5-24 14:19

在绘画的熏陶中，对孩子的影响是非常好的。我女儿很喜欢葛饰北斋的画，但她不知道是一个叫“葛饰北斋”的老头的作品。老头到晚年了，随心所欲了，很多画，比如不对称的长臂猿，拿到现在，气场不逊于后现代。

我的孩子对规律敏感，我希望通过绘画冲破她的过于敏感，思维更放开一些。绘画是数学的最好的补充教育。.

perfeiti 2012-5-24 14:32

*** 该贴被屏蔽 ***

toboyMM 2012-5-24 14:35

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-5-24 12:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8755668&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

以考藤校为目的的教育就是素质教育? 不敢苟同. [/quote]
我怎么感觉上外附中就是这么做的呀--以藤校的入口标准作为素质教育“教材”。还有像华二的科技课题研究，其实全都“异化”了。另一个问题是，优秀的孩子难道都是“MADE IN FAMILY”吗？个人感觉，起码在男孩子的培养中没有那么显著，环境和同伴占了很大的比重，而且由妈妈培养的男孩子，肯定会有一些思维劣势。.

perfeiti 2012-5-24 14:40

教育的目标是 进藤校 还是 发挥人的最大学习能力？

*** 该贴被屏蔽 ***

ldot 2012-5-24 14:49

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-24 11:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8755158&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


这个，有很要好的朋友，自己孩子也很出色，告诫我了。说我最多挺到三年级结束。

我说我快活一天是一天，先让我快活三年再说。事到临头，我对学校的要求从来不是要孩子上顶尖的学校。也从来不要求孩子一定要考 ... [/quote]
极其羡慕小水已经养成了自己起床自己安排时间的好习惯，我家还要妈妈叫、还要赖床、还要妈妈穿衣服呢
这段话是水老师教育孩子目标的完整阐述，非常赞同！.

天天向上 2012-5-24 14:51

看了大家的讨论，有点感想

关于教育，总是怀着敬畏之心，所以更多的是学习老子，练练独孤九剑；对于孩子，也总是充满敬畏，实在常常出人意料，给人惊喜，所以就更多的给他自由。
我常常觉得对于一个孩子，自我是顶要紧的东西，其他都是次要的。这个自我是哲学意义和心理学意义上的自我。如何成就他的自我呢？是个令人生畏的题目，但又是个简单的题目。因为不论怎样的环境都会有一个小小的自我不断成长，我们其实讨论的是这个自我是茁壮的可以经受风雨的能够长成参天大树的还是瘦弱的需要保护需要家长一直关照的无法成材的。
去美国，特别是美国的湖区，有些特别的感触，特别喜欢那里的树，特别的恣肆的样子，如此的怡然自得，令人流连。我想有阳光、水、土壤、足够的空间，大多数的树都可以长成这样的吧，可是在中国特别是上海就难以看到树的从容与舒展，阳光、水、土壤的差距不是那么大，最缺的大约是空间吧。.

ccpaging 2012-5-24 14:58

回复 317楼天天向上 的帖子

对于家长来说，反而容易体会到孩子的那个自我，如果把心真正放在孩子身上。.

天天向上 2012-5-24 15:01

回复 318楼ccpaging 的帖子

说的对，关键是要把心放在孩子身上，而不是给孩子豫设一个目标。.

ldot 2012-5-24 15:08

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-5-24 11:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8755363&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
宇泽妈，建议你去看看上外附中的网站，全国17所外语附中，别的我没关心过。建议你去看看上外附中的网站，看看的们的教育方法和结构。我认为，每年能有3分之1以上的学生被世界名校录取是有道理的。旺友的一个孩子，今 ... [/quote]
我们一个学生，上外附中毕业的，初高中都在那儿
说他们的文科教学就是阅读、讨论、演讲
然后到了高三再猛做题应付高考
而另一个上中毕业的孩子，说上中还是偏数理化的
文科教学比较“传统”——我理解是应试的传统
我听下来觉得：上外附中是比较符合教育规律的方式.

水之形 2012-5-24 15:15

我感觉这个帖子成了大讨论了，真好。好喜欢这种热烈而可控的场面。

自我是我在教育中关注的核心，自学、主动性、自我感受、自我见解，都是我看重的东西。但是有时我也被孩子爆发出来的“自我”吓得不知所措。我还是写一下烦恼，虽然不是每个孩子都这么犟头倔脑，但是我相信青春期的孩子都会爆发出“自我”，要不子9也不用一再撞墙了[:sz12:] 。

我不知道这次我和女儿之间的战争只是一个偶然，还是一系列战争的开篇。总之写出来再说吧。.

ldot 2012-5-24 15:20

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-5-24 11:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8755363&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
宇泽妈，建议你去看看上外附中的网站，全国17所外语附中，别的我没关心过。建议你去看看上外附中的网站，看看的们的教育方法和结构。我认为，每年能有3分之1以上的学生被世界名校录取是有道理的。旺友的一个孩子，今 ... [/quote]
考爸给我了一个灵感[em16]
如果以后小升初在上海失败的话
我是不是可以把孩子弄回老家去
那儿有17所外语附中之一，家里有亲戚有关系
这亲戚的孩子后来去了康奈尔
估计是不是这17所外语附中水平相差不大.

ldot 2012-5-24 15:24

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-24 14:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8755944&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
个人觉得孩子幼年，讲解名画是不合适的。

关于绘画，我也是以熏陶的方式，不讲解的。

我给我女儿看米开朗基罗在西斯廷教堂的天顶画，上帝创造亚当那一节，我给她看，她看了半天，说：“嘻嘻，小鸡鸡。”这就是 ... [/quote]
虽然你没有给我直接答案，但是给了我方向，非常感谢！！[em08]
我考虑先图书馆借来看看，另外家里有亲戚学画画的，暑假回去找人指点一下.

ldot 2012-5-24 15:26

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-24 14:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756018&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在绘画的熏陶中，对孩子的影响是非常好的。我女儿很喜欢葛饰北斋的画，但她不知道是一个叫“葛饰北斋”的老头的作品。老头到晚年了，随心所欲了，很多画，比如不对称的长臂猿，拿到现在，气场不逊于后现代。

我的 ... [/quote]
“绘画是数学最好的补充”
看到这里我开心了，哈哈
我从小数学成绩极差，很担心遗传给儿子
不过儿子喜欢画画，看来还可以弥补.

水之形 2012-5-24 15:30

回复 324楼ldot 的帖子

我说的补充，是因为数学讲究规律，是对客观世界的精确描述；绘画讲究自我表达，讲究自我释放。

看似对立的，但是对一个人认知、性格的完善，有很好的对冲作用。.

aochuanhui 2012-5-24 15:33

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-24 14:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756018&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在绘画的熏陶中，对孩子的影响是非常好的。我女儿很喜欢葛饰北斋的画，但她不知道是一个叫“葛饰北斋”的老头的作品。老头到晚年了，随心所欲了，很多画，比如不对称的长臂猿，拿到现在，气场不逊于后现代。

我的 ... [/quote]
要跟上水老师的步伐可真不容易啊, 刚刚下决心把孩子的语文搞好, 现在看来绘画也很重要, 可是时间不够啊..

ccpaging 2012-5-24 15:35

回复 325楼水之形 的帖子

从这个道理说，体育、音乐、文学，有同样的对冲作用？.

ldot 2012-5-24 15:36

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-24 15:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756290&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
从这个道理说，体育、音乐、文学，有同样的对冲作用？ [/quote]
呵呵，水老师是不是从绘画和数学在图形表达方面的相关性来说的？.

ccpaging 2012-5-24 15:37

[quote]原帖由 [i]ldot[/i] 于 2012-5-24 15:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756296&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

呵呵，水老师是不是从绘画和数学在图形表达方面的相关性来说的？ [/quote]

不是。我理解是两种完全不同的情感体验。.

家有考王 2012-5-24 15:38

回复 322楼ldot 的帖子

南外最好，上海的水平不算最高的，但今年高三，3分之1世界名校（有哈佛），3分之1国内名校保送，3分之1不到参加高考，结果大部分也会是国内名校。.

水之形 2012-5-24 15:43

我大概表达不清吧。

我个人体验是数学讲究精确，讲究严谨，讲究对客观的尊重，数学学多了的人，往好处说，比较严谨、实事求是；往坏处说，有钻牛角尖的可能吧？

绘画讲究自我的释放，讲究自我的表达，绘画学多了的人，往好处说有个性，自由奔放，往坏处说，有自我中心的可能吧？

所以让它俩对冲。

我的孩子生性就比较严谨，绘画是削弱她的自身特点的负面的比较好的手段吧。当然，这只是我的感觉。即使绘画没有这方面的功用，绘画本身也是值得了解的。没事的时候，拿本画册，泡杯茶，在躺椅上窝一下午，也是很享受的吧。或者烦闷的时候，画幅画，也是很好的发泄吧。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-24 15:53 编辑 [/i]].

唐丫妈妈 2012-5-24 15:45

回复 329楼ccpaging 的帖子

就是说孩子身上最好同时具有理科生和艺术生的气质, 严谨理性+自由浪漫。当然还有文科生的感性...尽量去平衡。

[[i] 本帖最后由 唐丫妈妈 于 2012-5-24 15:50 编辑 [/i]].

天天向上 2012-5-24 15:55

回复 331楼水之形 的帖子

其实绘画也有不同风格的。我一直认为，毕加索、达利似乎是用脑绘画的，而梵高是用心用激情的。音乐也是一样，不同风格和思维的人有不同的风格，就有人说，巴赫是音乐家里的数学家。

我觉得无须刻意平衡。

[[i] 本帖最后由 天天向上 于 2012-5-24 15:57 编辑 [/i]].

ldot 2012-5-24 15:56

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-5-24 15:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756306&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
南外最好，上海的水平不算最高的，但今年高三，3分之1世界名校（有哈佛），3分之1国内名校保送，3分之1不到参加高考，结果大部分也会是国内名校。 [/quote]
谢谢考爸！南外倒是也有亲戚小孩进去过，看来路子很宽广啊[em04].

水之形 2012-5-24 16:01

回复 333楼天天向上 的帖子

风格，是的，各流派、各画家都是有风格的，没风格不成家。但是绘画的个人发挥的自由度是很大的。

别看自由，对于某些喜欢规则的孩子，未必喜欢无边无际的自由。我的孩子有段时间老是问我这个颜色跟什么颜色配好看。我说你自己试！我不知道！.

心欣 2012-5-24 16:02

回复 317楼天天向上 的帖子

讲得真好。我以为，孩子的能力基本都是超出家长的想象的，他们需要的是空间、机会、选择，信任和尊重，同时他们也会给家长一个惊喜。.

水之形 2012-5-24 16:03

回复 333楼天天向上 的帖子

你认为刻意平衡就能平衡得了的嘛？

不是平衡，而是两种不同风格的学科的同时学习，带来什么后果，还是看孩子造化。.

天天向上 2012-5-24 16:06

回复 335楼水之形 的帖子

现实的自由从来都不是无边无际的，而无边无际的自由其实令人恐惧。

你举的例子说明孩子开始在意对错的评价了，而不是她心目中真的没有自己喜欢或者认为美的搭配。.

天天向上 2012-5-24 16:07

所以，有时，我也觉得自由不能很好的表达那层意思，给孩子空间可能更重要些。.

天天向上 2012-5-24 16:12

回复 337楼水之形 的帖子

关于平衡，不是针对你的，你没有说平衡的问题。是332楼的，感觉她曲解了你的意思。.

水之形 2012-5-24 16:18

回复 340楼天天向上 的帖子

我明白了。

我再做一个比喻，阳光和雨露是两种不同气质的东西，它们都是树木生长所需要的。

孩子在膳食方面讲究全面，各种不同养料的食物都要吃，精神食粮也是如此。.

meia 2012-5-24 16:30

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-24 16:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756438&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我明白了。

我再做一个比喻，阳光和雨露是两种不同气质的东西，它们都是树木生长所需要的。

孩子在膳食方面讲究全面，各种不同养料的食物都要吃，精神食粮也是如此。 [/quote]

关于食物，想起孩子小的时候，我看的育儿书中说，幼儿会根据自身需要选择食物的喜好，如果一段时间酷爱某一食物，说明身体需要这个食物提供的某些东西，想吃就吃，多吃少吃都没关系。使我减少了如何喂养孩子的一些焦虑。.

ccpaging 2012-5-24 16:31

[quote]原帖由 [i]唐丫妈妈[/i] 于 2012-5-24 15:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756335&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
就是说孩子身上最好同时具有理科生和艺术生的气质, 严谨理性+自由浪漫。当然还有文科生的感性...尽量去平衡。 [/quote]

因为我自己的兴趣和习惯，在孩子身上总体地反应出来，就是数学比较强。所以，在选择课外兴趣班的时候，刻意选择了素描。这只是给了孩子时间和空间上的一种可能性。同意水老师的观点，最后的结果如何，要看孩子造化。

从素描老师的反馈看，Alex能在临摹的时候，感受到不同的线条所带来的感情冲击，也能将自己的情感通过线条注入到作品中，他能够进入画画的过程并享受这个过程。有些孩子，跟 Alex 同班，做不到这一点，画画的时候心不在焉，似乎只是在完成任务。

从我自己给 Alex 讨论数学的过程看，他的思维比较自由。例如，讨论书上关于幂的定义，我说：“这里只讲了幂为正整数的情况，可是，我们知道，正整数只是有理数的一部分，那么其它类型的有理数可以作为幂吗？又如何计算呢？”Alex 能接上话头，而且展开思考。得到这种反馈，我就觉得很轻松，可以一步步地探究下去。如果一个孩子听到这样的问题，显露出不耐烦，或者等着我讲，那就没劲儿了。.

水之形 2012-5-24 16:31

回复 339楼天天向上 的帖子

空间，非常赞同。还要让孩子习惯于有空间的生活，而不是习惯于全部被安排的生活。我孩子有段时间天天就是问我该怎么画，我说你就是国王，你做主。她不肯，非要我来说。我说我不管，你要么别画，要画，你就是国王，你来定怎么画。

规则感强的孩子，一旦学校给予规则，她就会把这种东西推而广之。这个我也不想说学校不好，毕竟学校里是需要规则的。我就想怎么解放我孩子这种过度的规则感，所以再忙，我要保证她有自由一小时自我安排。自由一小时跟户外运动一小时还不一样。户外运动，有小朋友，而且我规定她这个时候必须在外面跑着玩。这仍旧是一种安排。而自由一小时，只要不伤害自己，不做过于危险的事情，自己安排，想怎么干都行。感谢这珍贵的自由一小时，她终于学会了享受这样的不被安排的空间。.

水之形 2012-5-24 16:34

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-5-24 16:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756470&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


关于食物，想起孩子小的时候，我看的育儿书中说，幼儿会根据自身需要选择食物的喜好，如果一段时间酷爱某一食物，说明身体需要这个食物提供的某些东西，想吃就吃，多吃少吃都没关系。使我减少了如何喂养孩子的一 ... [/quote]
我不同意这样的观点。我爹永远是这样的观点，他的气质使得他为自身的放纵找各种各样的借口，他一直是孩童的心态。孩童的心态，使得他享受自我的选择，也使得他过早地离开我们。.

金牛猴宝 2012-5-24 16:34

[quote]原帖由 [i]ldot[/i] 于 2012-5-24 15:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756264&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

虽然你没有给我直接答案，但是给了我方向，非常感谢！！[em08]
我考虑先图书馆借来看看，另外家里有亲戚学画画的，暑假回去找人指点一下 [/quote]
不知哪个图书馆的画册多一点?我经常去的是浦东图书馆, 画册有.但是不多.
图册很贵的, 还是到图书馆借的划算.呵呵..

天天向上 2012-5-24 16:35

回复 344楼水之形 的帖子

所以，有时觉得学校对孩子的影响极大。家长能把学校的某些影响尽量减少，已经很了不起了。

我觉得你孩子配色的问题和学校的教育有关，因为能感觉你是会给她这个自由的，呵呵。

[[i] 本帖最后由 天天向上 于 2012-5-24 16:36 编辑 [/i]].

水之形 2012-5-24 16:42

回复 347楼天天向上 的帖子

学校的教育，总归就是一个水平。对于有的孩子还不够，对于有的孩子已经过头了。所以家长要做加减法。.

Moonfollower 2012-5-24 16:45

回复 344楼水之形 的帖子

应对规则这个东西，需要培养孩子的分寸感，如何在遵循规则的同时有尺度地给自己松绑，从而内外都能达到最适宜的放松程度~ 除却天生的，后天的，大概还得靠孩子自己与环境互动摸索体会了？敏感内向的孩子，在这方面，也许会受到更多的挫折，但相应而言，进步或者收获也会更大些？.

Moonfollower 2012-5-24 16:49

回复 346楼金牛猴宝 的帖子

感觉也不一样要画册的，诗歌，文学，这些天马行空，比较玄妙的东西，呵呵，都是数学或者逻辑的“天敌”，水老师的意思，大概是在逻辑能力发展的同时，挖掘孩子想象力的源泉吧。
当然，对于低龄儿童，画册是最好的了。
但说实话，我觉得逻辑感和想象力之间，天生是有一定矛盾的，所以，我以为，尽量熏陶就好，结果还是顺其自然为佳，孩子自己到了一定年龄，或早或晚，或多或少，会开窍的～

[[i] 本帖最后由 Moonfollower 于 2012-5-24 16:55 编辑 [/i]].

唐丫妈妈 2012-5-24 17:02

回复 343楼ccpaging 的帖子

是的，父母能做的就是将自己认为有价值的东西呈现给孩子，至于这些东西在孩子那里会产生什么样的反应，结出什么样的果实只能看造化了。

我家那位数学有点学僵了，做不出的题就问这个的公式应该是什么？我觉得这跟我不会引导她有关系。但她有疑惑的大都是课外老师出的拔高题，我有时想，算了，不会就不会吧。这点我有点替孩子感到遗憾的——因为我无法好好启发引导她。

我现在比较有信心的引导孩子中英文阅读，艺术上带她多听听古典音乐，看看艺术品和香味产品（她不太喜欢看画展，只喜欢随性画，那就随她吧）——这些她都是喜欢的。数学上，担心学校里的拔高要求会进一步地挫伤她的兴趣。唉，其实教材内的她掌握得挺好，我们这个“奥”真是会伤了孩子的。.

唐丫妈妈 2012-5-24 17:13

回复 343楼ccpaging 的帖子

从思维上这样的对冲我还没有想过，这倒是个很不错的思路。

我一直比较关注性格上的对冲（这个词好像比“平衡”更容易被接受，呵呵），希望孩子情绪管理上可以更进一步。柔美又坚强是我对她的期望。.

金牛猴宝 2012-5-24 17:14

[quote]原帖由 [i]Moonfollower[/i] 于 2012-5-24 16:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756529&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
感觉也不一样要画册的，诗歌，文学，这些天马行空，比较玄妙的东西，呵呵，都是数学或者逻辑的“天敌”，水老师的意思，大概是在逻辑能力发展的同时，挖掘孩子想象力的源泉吧。
当然，对于低龄儿童，画册是最好的了 ... [/quote]
明白。
因为今年以来一直在图书馆借画册，觉得浦东图书馆的画册比较少，想了解更多更好的图书馆画册资源在哪里，才会有此一问。
我本人喜欢书法和国画，但我是图书馆有什么画册就借什么。书法国画印章油画现代画雕塑壁画， 只要看到，都会借来和猴子一起看看翻翻。观察下来，猴子更喜欢油画。特别是色彩和光影处理得很好的风景画。.

水之形 2012-5-24 17:25

回复 350楼Moonfollower 的帖子

其实我只是想做一个补充。因为学校里侧重于对错，对错分明。如果不去做一些补充教育的话，孩子的世界很可能长大就是非黑即白，非左即右。但是现实生活中并非如此，还是有一些事物不具备鲜明的对错，却具备鲜明的个性。

艺术提供的自由度，是我比较珍视的东西，也希望孩子能够以更宽泛的评判标准来看待这个世界。.

ccpaging 2012-5-24 17:29

回复 351楼唐丫妈妈 的帖子

如果是奥数中的某些题有疑惑不会做，更可能的原因是题目太难，不是你引导的问题。可以不去做。.

不不园 2012-5-24 17:43

回复 333楼天天向上 的帖子

你讲到巴赫，我想起来，我孩子两岁的时候，对我买的巴赫的cd 百听不厌。然后，我发现他的脑子就是被那些规律的东西（数字，图形）占满了，我觉得不对劲，鼓励他画画，想扳过来一点，结果他的主题经常是音符、高楼（可以不厌其烦地一层一层往上画）。我尽力了，收效不大。

有次语文测验，要求判断对错，卷子上写了三个意思相近的成语，他写“错”，我以为他没有掌握，细问之下，他的回答真是极品：“我记得上课时候看见老师的ppt上写了四个的，卷子上的数量不对。”

天地良心，我从来没有限制过他的思维，受了一些教育理论的影响，连教都很少教，可是这样花岗岩的脑袋，要怎么才能感化呢？.

不不园 2012-5-24 17:47

回复 351楼唐丫妈妈 的帖子

你们学校是挺难的，我同事的孩子也说学校的要求高，在外面学着奥数，一个目的是为了做出学校卷子的最后一道动脑筋题。.

meia 2012-5-24 17:53

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-24 16:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756481&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我不同意这样的观点。我爹永远是这样的观点，他的气质使得他为自身的放纵找各种各样的借口，他一直是孩童的心态。孩童的心态，使得他享受自我的选择，也使得他过早地离开我们。 [/quote]

你误会了我的意思。

我指的是幼儿，而且他们选择的食品也都是健康食品，只是种类也许有偏好。.

ccpaging 2012-5-24 17:54

回复 356楼不不园 的帖子

昨天，我看到儿子试卷上有道数学题：
连续的三个自然数的和是66，问四个数中最大的数是（  ）。

儿子把题目空着，我问为什么，儿子说，“前面说是三个数，后面问四个数，我怎么填啊？”.

不不园 2012-5-24 18:10

回复 359楼ccpaging 的帖子

你儿子没错，是数学卷的表述不完整。

我们答的是语文卷，也没问某个成语到底有几个近义词，人家的思路就显得搞笑了。

我们没事还背地铁车站玩，一派geek气质。不行，我怎么着也得想办法给他校路子。.

Moonfollower 2012-5-24 18:37

回复 72楼水之形 的帖子

这大概是所谓的文人气质吧？　譬如郁达夫，“曾因酒醉，生怕情多”，感叹愧疚都是真心的，名马和美人还是要继续累的，否则，那就不是文人郁达夫了~
对于平衡或者同时开发逻辑和想象力，不知道对这两种特质的培养究竟是妥协还是互助，不过，平衡总是意味着健康而稳妥的~.

桃之夭夭也 2012-5-24 19:37

[quote]原帖由 [i]不不园[/i] 于 2012-5-24 17:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756665&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你讲到巴赫，我想起来，我孩子两岁的时候，对我买的巴赫的cd 百听不厌。然后，我发现他的脑子就是被那些规律的东西（数字，图形）占满了，我觉得不对劲，鼓励他画画，想扳过来一点，结果他的主题经常是音符、高楼（可 ... [/quote]

这是天性，木办法的。

我们这个奇思妙想多的很，有时候不按常理出牌，我还愁呢，语文考卷上东一个叉西一个叉，LG还说这是因为他们老师缺乏幽默感，我只好苦笑。这个路子也是搞不过来，注定要在学业上吃亏的。

搞艺术的毕竟是少数，想像力有时也要害死人的。.

唐丫妈妈 2012-5-24 19:38

回复 355楼ccpaging 的帖子

是的，对于奥数题。我除了会将老师的思路再讲一遍给她听，不知道该干啥了。因为即使我去引导，也是提前给她指出了思考方向。不会对她的主动思维做出什么贡献。但是作业总要做的，孩子说老师不允许空着不做，弄得我也没辙。

你知道吗，我特羡慕你家儿子可以在小五就写出那样的数学小论文。看得出里面有很多你们平时沟通的痕迹。你的影响深入到了孩子的思考当中。我觉得很多孩子，包括我家女儿，如果可以得到这样的引导，那么有一天她也会写出类似的论文的。

现在只能是羡慕羡慕加羡慕啊.

唐丫妈妈 2012-5-24 19:49

回复 357楼不不园 的帖子

我们学校就是以数学为特长的，老师经常自豪地说，我们布置的家庭作业如果你们认真去做了，都弄会了，外面的奥数课上不上都无所谓的。可是这个都弄会了真的是挺难的。

别说，我女儿现在还真有个毛病- 总要先做最后一道思考题。她基本上都能做出来，而且为此觉得自己很酷。其实，我更希望她能把该会的基础知识扎扎实实地做好。有一次她考卷上，因为时间不够，两道应用题被她舍弃了，思考题竞然做完了。因仓促，思考题做错了。被我利用这个机会好好教育了一番, 希望她能知道基础的重要性。.

胡豆妈 2012-5-24 19:50

回复 278楼zhudatou 的帖子

五星级家长！.

不不园 2012-5-24 19:58

回复 363楼唐丫妈妈 的帖子

鼓动cc下海，搞个跟奥数抗衡的补习学校呗。.

不不园 2012-5-24 20:04

回复 363楼唐丫妈妈 的帖子

为什么不允许空着不做呢？不明白怎么做呢？

我听闻过你们学校的数学训练的难度和强度，同事买了一堆的速算书给孩子强化。.

ccpaging 2012-5-24 20:20

[quote]原帖由 [i]唐丫妈妈[/i] 于 2012-5-24 19:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8756873&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是的，对于奥数题。我除了会将老师的思路再讲一遍给她听，不知道该干啥了。因为即使我去引导，也是提前给她指出了思考方向。不会对她的主动思维做出什么贡献。但是作业总要做的，孩子说老师不允许空着不做，弄得我也 ... [/quote]

引导的时机很重要。不要到你引导不了的时候才去引导，那已经晚了。
引导的目标也很重要。不是让孩子会做这道题，而是引导孩子找到面对未知问题的方法和途径。

例如，四年级的孩子，鸡兔同笼不会做，发愁，问妈妈。妈妈这时最好的回答是，“我猜鸡兔各一半。”然后，自顾自地去烧饭做事儿。等孩子来找妈妈算账，“你猜错了啊。”然后，你就可以接着引导下去了。
例如，四年级的孩子，一起研究“1/2+1/3=?”007和我，当时的回答也是这样，“1/2+1/3=(1+1)/(2+3)＝2/5?”然后，三个孩子找我们两个大人算账。因为他们发现，这么计算来分披萨，亏大了。

至于写数学论文，关键在于养成反思的习惯。有这样的习惯，论文是水到渠成的事儿。文以记事，把探究中发现的有趣的事儿记下来，就是一篇很好的论文。.

唐丫妈妈 2012-5-24 20:40

回复 368楼ccpaging 的帖子

给你看一道昨天老师出的鸡兔同笼，俺只会用方程做，都不知道咋讲总共有31个头。

鸡兔共有脚100只，若将鸡换成兔，兔换成鸡，则共有脚86只。问鸡兔各几只。

就我家姑娘现在的水平，估计俺去炒个满汉全席回来，她也......她就睡过去了。.

ccpaging 2012-5-24 20:48

回复 369楼唐丫妈妈 的帖子

不是水平问题。做出这道题一点都不难。方程、举起手来，这些都太难，想不出，可以理解。猜总是会的吧。好吧，就算是不敢猜，那妈妈来猜，验证对不对？这总是会的吧。

有些数学题的解法，看起来很巧妙，很高级。实际上，做的时候未必是这样做的。起点可以就是猜，猜出来以后反思，找到其中的规律，想明白了，一个综合算式就解决了。给人看的，一般都把前面的工作省略不写，是琢磨过后产生的东西，看的人自然赞叹好奇。

如果你猜了，她不验证，这是个习惯问题。如果她验证了不对，也不找你算账，就自顾自睡了，这也是个习惯问题。这些问题，跟数学的难易没有什么关系，甚至跟数学的关系也不大。

养成这些习惯，我觉得，恰恰就是水老师在这里提到的素质教育的内容。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-24 20:52 编辑 [/i]].

唐丫妈妈 2012-5-24 20:55

回复 367楼不不园 的帖子

唉，老师的话从来都是圣旨。我昨天就跟孩子说，你随便写点啥，错了就错了，明天好好弄明白回来。孩子不允，我把解法告诉她了。今天问她老师给你们讲明白了吗？她说换了个代课老师，啥也没讲。可怜我们昨天的没弄明白，今天还有今天的题目。这回变幻成这样了-

一只货船载重260吨，容积1000立方米，现装运甲乙两种货物，已知甲每吨体积8立方米，乙每吨体积2立方米，要使这只船的戴重量与容积得到充分利用，甲乙两种货物应分别装多少吨？

这得解释多少东西才能让孩子有个直观的认识啊？！.

水之形 2012-5-24 20:55

回复 358楼meia 的帖子

嗯，如果加上这些前提，是有这种可能。.

ccpaging 2012-5-24 21:11

回复 371楼唐丫妈妈 的帖子

是啊，又是一道难题。
如果你昨天是告诉她公式和结果，那么，今天她还是要等你告诉她公式和结果。你累，她更累。
如果你昨天踏踏实实地教她如何面对难题，那么，不管她听懂多少，也不管她能实施多少，今天就算是再讲一遍，她学的内容是一样的－－如何面对难题。总会有所进步。.

唐丫妈妈 2012-5-24 21:12

回复 370楼ccpaging 的帖子

其实我关心的也就是这个习惯如何养成，其实也是孩子如何爱上主动思考。还有一个问题就是我本人就不太喜欢研究数学。我渴望孩子有一个循循善诱的老师带领她领略数学上的美好。我现在只能指望她的进取心可以帮到她了,毕竟她的底子并不差。.

唐丫妈妈 2012-5-24 21:16

回复 373楼ccpaging 的帖子

我把这道题变成鸡和蜘蛛同笼，让她自己做的。.

ccpaging 2012-5-24 21:33

[quote]原帖由 [i]唐丫妈妈[/i] 于 2012-5-24 21:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757117&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我把这道题变成鸡和蜘蛛同笼，让她自己做的。 [/quote]

一种合理的“变态”。.

水之形 2012-5-24 21:38

接着谈谈我的烦恼吧。虽然我的烦恼来得早了点，但是我想这种烦恼迟早会来。“数形结合”这个概念不我欺，女儿在完成七巧板的自我琢磨之后，有些逻辑题，可以借助形的思维跟她讨论。这个时候需要讲解的内容越来越少了，大部分可以通过点拨解决。这时候的数学有点愉快的，我可以让她展开想象。我们有点脱离考试，有点玩数学的成分，比如有次我突然问她一百棱锥应该有几个面啊。我希望她能体会到数学中通过逻辑和想象可以做到的确定性，这是很美妙的感觉。

春节之后，我们做了一些测试，没有什么大问题。问题出在她对自己的学校有想法，她最想上的学校是我从来没有考虑过的——实验。这个学校的名字我没有在家里提及过。我并不是完全否定这个学校，它有它的特色，它有它的理念。通过这次幼升小，我从我周围考上实验的家长那里体会到这个学校的考察还是有一定的公平性，组织得也不错。总之，我对这个学校并没有太多成见，但是我认为它的学制和我的家庭教育是不相符合的。因此，我根本没有想去报这个学校。.

水之形 2012-5-24 21:38

女儿有一天回来说：“妈，我要去实验。”我吓一跳，问她怎么知道的？她说班上的同学都在讨论，尤其几个男孩子都说要上实验。我说：“哦，你怎么看呢？”她说：“我也想去这个学校。”从此拉开战争序幕。

我：“你是听别人说要去，所以你也想去，还是你自己也想去？”
女儿：“我自己也想去。”
我：“你是很想去，还是今天想起来要去？”
女儿：“很想去。”
我：“为什么？”
女儿：“酷呀。”
我：“怎么就酷了，你了解实验吗？”
女儿：“很难考，而且可以早点读大学。”
我：“妈妈觉得娃娃长大需要时间，正常毕业就可以。”
女儿：“早点帮妈妈做事呀。”
她很会哄人的，很会从别人的角度来哄，我不吃圈套。
我：“妈妈不需要你早点毕业，妈妈希望你有足够的时间长结实。”
女儿：“我会的。”
我：“但是时间不够。”
女儿：“我会很努力的。”
我：“有的时候，再努力也要足够的时间。”
女儿：“我会找到足够的时间。”
我：“我相信你如果能上那个学校的话，你会很努力的，你一个冬天的行为证明了。只是小朋友除了努力，还要时间玩的。没时间玩的，没劲吧？”
女儿却一点都不领情：“我可以少玩。”
我：“玩也是学习，玩得少了，一方面没劲，另一方面可能有些其他的东西学不到。”
女儿：“我真的可以少玩。”
我：“一个月两个月少玩可以，如果十年都要少玩，这个很难坚持。万一你后悔了怎么办？”
女儿：“我不会后悔。”
我：“你会的。”
女儿：“我不会的。”
我：“好吧，就算不会。但是妈妈不能把你当做特别超常的孩子。因为妈妈对你了解也就这几年，不多。我不知道你后面会长成什么样子。就算你不后悔，也很努力，万一你想多学一些另外的东西，就没有时间了。”
女儿：“我可以到大学里多学点。”
我：“@￥%……%……*&*（（*（）*——）！#@#￥@#”
转天，同样的话题又会继续。.

水之形 2012-5-24 21:38

我：“宝宝，你不要想着这么简单。你还小，很多特质还没有显现。妈妈也不是阻止你快快长大。妈妈只是觉得如果你到中学了，或者到大学了，你真的长得很结实，有足够的能力，你想早点学完，也是可以的。妈妈的同学里就有早一年修完规定的功课，提前毕业的。”
女儿：“为什么要到那么晚，我现在就可以。”
我：“现在你还没长结实啊。”
女儿：“我可以。你就让我去考一下。”
我：“肯定不会去上的学校，去考做什么？”
女儿：“为什么肯定不会去上？”
我：“我已经解释过了。”
女儿：“你就是不相信我可以。”
我：“不是的，除了课本的知识，小朋友如果有更多的时间，还可以学更多的东西。”
女儿：“我可以到大学里多学点。”
绕回原点了，我继续@！￥@￥%#&￥&*（#%！……&

每天晚饭时间，下午放学路上，这个话题会被一再提及。我被她弄得烦死了。我说你不会用鼠标，我也不会教你的。她就去缠着她爹，她爹也不肯教。后来她又开始打听哪个小学可以住校。我和她爹一起跟她说：“我们没亏待你呀，你这么急吼吼地要走？”她说：“没有啊，我就是觉得住校很酷。”说来说去，她对酷感的追求无极限。终于有一天我受不了她，问她：“你很酷吗？我橱子里的书，你能看懂哪一本？你要看懂哪一本不要花时间？看这种书，难道不用花时间吗？”

到最后，我们俩都不太想讲理了。因为翻来覆去的那些话已经讲烂了。我们俩一看对方表情，就知道下一句是什么，很腻味。

对话就变成了这样：
女儿：“妈，我要考实验。”
我：“不行。”
女儿：“我要。”
我：“再说一遍，不行。”
女儿：“为什么？”
我：“理由我已经说过一千遍了。”
女儿：“妈妈坏。”
我：“坏也是你妈。”
女儿：“我十八岁就可以不听你的了。”
我：“好，那就等到十八岁吧。”

到最后，女儿放学，看我一眼，嘴巴刚张开，我就摇头。

四月下旬，她一天放学跟我说她们班哪些小朋友报考实验了，我说我知道了。她再次央求要去考，我说：“很抱歉，报名已经过期了。妈妈没有报。”倔强的她很伤心，沉默了好久，她仰起小脸问：“妈妈，那好，这次我听你的，下次能让我自己选吗？”我问：“什么意思？”她说：“小学你来选，那中学可以让我自己选吗？”当时我也有一种难过在心里，对一般教育规律的坚持，对她自我选择的否定，我一时间很惶惑在这场拉锯战中我到底有几分理。我说：“好的，如果你不选择住校，我可以让你选。”

两个月战争结束了，我很累。这两个月的战争中，我体会到她的难以对付的一面。她的内心暂时平息了，我不晓得下一次我们会在哪里发生超长时间的争执。这种对抗来得太早了，让我措手不及。既然我答应了她中学由她选，那么在这五年内，我的任务很重。我要让她知道孩子成长的一般规律，知道自身的特点，懂得取舍，这真的不是一件易事。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-24 21:42 编辑 [/i]].

Moonfollower 2012-5-24 22:09

回复 379楼水之形 的帖子

1. 很佩服你女儿的坚持；
2。很佩服你女儿的逻辑和口才；
3。其实去考考也无妨的，考试本身也是种体验，毕竟小孩子这么向往，完全否定她的想法，未免有些“冷酷”，LZ在拿到录取通知后再一票否决也不晚的，当然，态度是要提前表达的~.

meia 2012-5-24 22:16

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-24 21:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757186&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我：“宝宝，你不要想着这么简单。你还小，很多特质还没有显现。妈妈也不是阻止你快快长大。妈妈只是觉得如果你到中学了，或者到大学了，你真的长得很结实，有足够的能力，你想早点学完，也是可以的。妈妈的同学里就 ... [/quote]

你女儿很成熟。

孩子还是很受周围环境的影响的。

有时候家长有自己的教育理念，但和主流思想不一样。到了学校了，孩子接触的就是主流思想，大部分的孩子的观点也就是家长和老师灌输的观点，是有很多冲突的。

我也经历过，不太好处理。家长也很忐忑：孩子面对过多的观念冲突是否能顺利承受。.

pearlzhang 2012-5-24 22:42

回复 379楼水之形 的帖子

这是多么有想法和思辨能力的孩子啊。我都佩服她的这份执着和坚持。
这也许真是个智力超常的孩子，被水水刻意压制着不让她这么早浮出来。
不同的选择，不同的路，真是很难抉择。
水水对孩子的那种心累感同身受，其实想开了，无论结果怎样，最后还是看孩子的造化。随意一点，放松一点，也许也是个选择。.

不不园 2012-5-24 22:43

回复 369楼唐丫妈妈 的帖子

救救我，我不会做，你不让我用方程，我一点头绪都没有。

我列了个巨啰嗦的方程式，足足折腾了3分钟才搞定。

还有，我对这道题的语言表达很头痛，什么鸡换兔，兔换鸡，看不太懂。不如这样说，要是现在来了个魔法师，让小鸡们都长出了四只脚，让兔子们都少了两只脚，这下再数数，笼子里只有86只脚了。

我就是拒绝长大的彼得潘，数学题魔幻一点还能勉强看懂，一正式就彻底歇菜了。.

AndrewMom 2012-5-24 23:42

回复 369楼唐丫妈妈 的帖子

鸡兔同笼问题现在是一年级下学期的思维题。只要讲述方法正确，大班孩子也能理解，很好懂的。.

Derek妈妈 2012-5-24 23:54

[quote]原帖由 [i]唐丫妈妈[/i] 于 2012-5-24 20:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757018&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
给你看一道昨天老师出的鸡兔同笼，俺只会用方程做，都不知道咋讲总共有31个头。

鸡兔共有脚100只，若将鸡换成兔，兔换成鸡，则共有脚86只。问鸡兔各几只。

就我家姑娘现在的水平，估计俺去炒个满汉全席回来，她 ... [/quote]

这是几年级的题目啊，我怎么连题目都看不太懂，看到第二遍就放弃了，决定不费脑子了。:L

不过估计有专门的套路和公式去做类似的题目的。.

心欣 2012-5-24 23:54

素质教育这么强势，不亚于应试教育，两者我都做不到，我家是自助教育。.

meia 2012-5-25 00:29

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-5-24 23:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757440&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
素质教育这么强势，不亚于应试教育，两者我都做不到，我家是自助教育。 [/quote]

你创造了一个新名词：自助教育  [em04].

宇泽妈 2012-5-25 00:31

回复 315楼perfeiti 的帖子

教育的目标并不是进藤校，而是藤校挑选学生的标准就是以将来的人材为目标，这个目标是我们可以用来借鉴的。.

kaihan 2012-5-25 08:19

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-5-24 23:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757440&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
素质教育这么强势，不亚于应试教育，两者我都做不到，我家是自助教育。 [/quote]

握手，我家也是自助教育！.

ccpaging 2012-5-25 08:20

[quote]原帖由 [i]宇泽妈[/i] 于 2012-5-25 00:31 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757460&ptid=4816919][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
教育的目标并不是进藤校，而是藤校挑选学生的标准就是以将来的人材为目标，这个目标是我们可以用来借鉴的。 [/quote]

话说小学奥数就是以国际奥林匹克数学竞赛为目标，从高中层层分解下来。.

kaihan 2012-5-25 08:20

[quote]原帖由 [i]宇泽妈[/i] 于 2012-5-25 00:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757460&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
教育的目标并不是进藤校，而是藤校挑选学生的标准就是以将来的人材为目标，这个目标是我们可以用来借鉴的。 [/quote]
同意！.

perfeiti 2012-5-25 08:22

*** 该贴被屏蔽 ***

不不园 2012-5-25 08:45

回复 385楼Derek妈妈 的帖子

我觉得是很多出数学题的人，语言表述还没过关。我看本土的科普书，常有云里雾里的感觉，但是看英文的科普书就觉得不吃力。

你不要怕这道题，看看我上面的幼稚表达，也许容易理解一些。鸡和兔的数量没变，可是都中了魔法，鸡多了2只脚，兔少了2只脚，这下子，笼子里的脚变成了86只。好了，故事讲完了，小朋友猜猜看，到底鸡有几个？兔有几个？

列方程是不难的，问题在于，如果不列方程，在这些已知的条件下，如何慢慢推理，得出结论。.

丰禾妈 2012-5-25 08:57

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-5-24 23:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757440&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
素质教育这么强势，不亚于应试教育，两者我都做不到，我家是自助教育。 [/quote]
我家也是！[em01].

丰禾妈 2012-5-25 09:02

回复 379楼水之形 的帖子

我觉得让孩子去读也无妨啊，不行再换学校好了，为什么要剥夺她自主选择的权利？即便失败也是一种宝贵的体验。人生是由无数个选择组成的，让孩子早点学会选择不好吗？.

天天向上 2012-5-25 09:22

回复 356楼不不园 的帖子

孩子的发育除了了天生的不同之外，我觉得也有不同的切入点。选择不同的切入点开始感知这个世界的种种，最后也会逐渐变得更全面的。当然，这个切入点可能会变成一种认知的偏好。但是是不是真的会变得令人担忧，我觉得还是只能多多观察。
我不知道有没有把这个意思说清楚，我说一个令我有这个想法的例子。儿子语感很好，对文章理解能力很强，但是语法不是太好，他一直是看绘本学英语的，我找的也是外教，老师对语法的要求也蛮严格的。我蛮疑惑的。忽然我想起他学说话的时候，他学说话很早（在男孩里），而且很快就可以表达复杂的意思，但是他说的话语调很奇怪，很象刚学中国话的老外（那个时候他没有接触过外语），没有明显的四声。我突然想，是不是他吸收语言的时候，他就是放弃掉一些细节的？他就是先抓大的方向和意思的？因为，我听说过另一个例子，一个女孩，他说话很晚，他妈妈很着急，但是她3岁开口说话的时候，就是非常完整的句子，能表达复杂的意思，根本没有牙牙学语的过程。.

唐丫妈妈 2012-5-25 09:25

回复 376楼ccpaging 的帖子

我昨天下线后好久没睡着。让我喜欢上数学实在是困难，但我们家还有个理工人才没利用起来呢，主要是他表述不行，教育理念也不够，容易灌输。但我可以提醒这位先生注意方法，或者他先教我，我再教孩子（这个试过，较难持续）。

我们还有一个有利条件，孩子很喜欢她的数学老师，总想考高分取悦这个老师。我也常敲边，说你真是幸运啊，遇到了这麽好的数学老师。

另外，据孩子反映，她也有过“雨过天晴”的心理历程，我可以想办法让孩子多经历一些，给她一些难度低一点的（比如，二年级的奥数题）。

以上条件，轮番利用吧。试一段时间....

汪洋大海 2012-5-25 09:29

[quote]原帖由 [i]zhudatou[/i] 于 2012-5-23 19:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753933&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得在中国唯分数论的环境下，素质教育在整个学习阶段都未必能超越应试教育。天资好的孩子素质教育下可能中学就能出头，但资质一般的孩子可能到了大学也未必能出头。因为外面多的是既聪明又一路应试过来的孩子，要 ... [/quote]
赞同，资质一般的，或者说天性中的某些成分不符合体制内学校要求的孩子，走你说的这条路比较靠谱。前提是，家长要提升自己，物质，人脉，视野，等等各方面。.

pearlzhang 2012-5-25 09:32

回复 395楼丰禾妈 的帖子

如果在我，我也不会同意去。毕竟浪费的是孩子的时间和精力，而又可预见对孩子的不利影响。
孩子尚没有理性的判别力，受周围环境的影响较大。这种挫折似乎不是她这个年龄该承受的。
再说了，如果后来家长同意了，可真挑战了家长的权威。.

smartzoe 2012-5-25 09:35

[quote]原帖由 [i]唐丫妈妈[/i] 于 2012-5-25 09:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757754&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我昨天下线后好久没睡着。让我喜欢上数学实在是困难，但我们家还有个理工人才没利用起来呢，主要是他表述不行，教育理念也不够，容易灌输。但我可以提醒这位先生注意方法，或者他先教我，我再教孩子（这个试过，较难 ... [/quote]

真的厄，请CC点评一下，对于我们这类自己的数学思维小时候就没开发好的妈妈们来说(打死也不承认自己笨[tt17] ），是不是用你说的猜之类的方式带动孩子自学比她年龄低一级的数学题目，会是一个好办法呢？.

火车是运茶的 2012-5-25 09:58

回复 378楼水之形 的帖子

>但是妈妈不能把你当做特别超常的孩子。

我读下来的感觉是，母女俩都把实验当作一个超常儿童才能进去的学校了。妈妈觉得女儿不够超常，而女儿总在想为什么妈妈认为我不够（超常、聪明）……可能有时候需要think out of box.

ccpaging 2012-5-25 10:01

[quote]原帖由 [i]smartzoe[/i] 于 2012-5-25 09:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757793&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
真的厄，请CC点评一下，对于我们这类自己的数学思维小时候就没开发好的妈妈们来说(打死也不承认自己笨[tt17] ），是不是用你说的猜之类的方式带动孩子自学比她年龄低一级的数学题目，会是一个好办法呢？ [/quote]

上午看了这个帖子：
[url]http://ww123.net/viewthread.php?tid=4816730&extra=&page=3[/url]

我突然发现了我的问题。好像我都没讲到点子上。

换一个思路，例如，假设某某把孩子的数学托付给我，我第一件事情会做什么。我想，最可能做的是，给他几道题，覆盖一定的难度范围。然后，着重观察他的解题的过程。如果在这个过程中，有不好的习惯，或者有不足之处，那么，这就是以后教学的重点。

早上在另一个帖子里边写的，转抄过来，供参考。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
奥数的问题覆盖很多内容。奥数形式上只是数学难题。我们说它是奥数，一般来说是因为它超出了普遍可以达到的难题水平。换句话说，如果学生要依赖家长和老师讲解，不能独立解出，这样的数学题对这个学生而言就是太难了。卢梭是非常反对教授这种难题的，因为结果必然会打击学生的求知欲、自信心，使学生停止思考，养成对家长和老师即权威的服从甚至崇拜，唯一的获利可能就是会做这几道题而已，弊大于利。

另外，我还观察到奥数特有的一些有害的教学方法。例如，无视某个孩子特殊的想法，老师自顾自的按照自己的思路走。这样的话，一旦孩子的思路跟老师的思路不匹配，就会降低孩子的学习兴趣，甚至打击孩子的自信。

说到这道题，鸡兔同笼问题是很经典的数学问题，还有很多变型。在数学萌芽期，这种题是聪明题。那时，大家都觉得，会做这种聪明题很了不起。希腊的贵族青年之间喜欢用这类题互相提问。那时的“数学”是一种炫耀的内容之一。本质上跟八旗子弟早上起来遛的鸟是一样的。现在，我们学习“鸡兔同笼”的目的当然跟遛鸟炫耀不是一回事儿了。鸡兔同笼问题在数学中是简单的二元一次方程，可以作为启蒙和衔接的材料。

综合以上想法，我自己在实践中采用这样方法。
1、通过询问孩子，了解孩子初步的想法，尽量选择孩子喜欢和熟悉的一种方法，例如画脚法、线段图法、福尔摩斯探案法、天平称量法、猜测法。
2、给予孩子适量的提示和帮助，让孩子找到答案。最好是让孩子独立求解，帮助越少，孩子所得越多，当然，时间上的消耗也多。
3、让孩子验证答案是否正确，当然，他要先找到验证的方法。
4、如果答案不正确，让孩子返回去检查出错误。
5、家长亲自示范另一种解法。只示范，不解释。尽量让孩子来解释。如果同学之间有交流的渠道，那就更好。家长不妨问问，别的同学是怎么做的呢？
6、比较不同解法的优劣。
以上内容，不限定在一天之内完成。学校通常会在一段时间集中研究这个问题。同学和家长每做一次都要尽量尝试不同的解法。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-25 10:06 编辑 [/i]].

aochuanhui 2012-5-25 10:18

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2012-5-25 09:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757894&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
>但是妈妈不能把你当做特别超常的孩子。

我读下来的感觉是，母女俩都把实验当作一个超常儿童才能进去的学校了。妈妈觉得女儿不够超常，而女儿总在想为什么妈妈认为我不够（超常、聪明）……可能有时候需要think o ... [/quote]
确实， 我也觉得他们把实验当作一个超常儿童才能进去的学校了。

虽然我们没能考上实验，不过我也不认为实验有超常儿童，不过小学少读一年而已。还节约了为了小升初而题海的时间，多好。.

水之形 2012-5-25 10:20

[quote]原帖由 [i]pearlzhang[/i] 于 2012-5-25 09:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757784&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果在我，我也不会同意去。毕竟浪费的是孩子的时间和精力，而又可预见对孩子的不利影响。
孩子尚没有理性的判别力，受周围环境的影响较大。这种挫折似乎不是她这个年龄该承受的。
再说了，如果后来家长同意了，可 ... [/quote]
说实话，我并不是很强调家长的权威。因为从小我鼓励她说明自身的观点，不要顺着别人的意思说话。在这个培养中，我会给她成功的甜头，也就是让她说服我。但是上什么学制的学校，这是原则问题。原则性问题的选择标准，就不是那么简单。

假设她运气不错，能够考上，无论她能不能跟上，我都不会选择。有些方面的积累，我知道需要多少时间。即使一个很努力的人，快速学下去之后，也需要时间去发酵。我希望她的功底更扎实一点，不仅仅是数理方面的功底，更多的是对人文的要求。也就是说，所谓的在这个学校里面“失败”也好，“成功”也好，都不是我选择的标准。

事实上我们的争吵远不止这么激烈。有一次我跟她说：“一个娃娃成长、学习，不仅仅需要速度，还需要深度和广度。”小朋友说：“什么叫深度和广度？"我说：“广度就是多学点不同的东西，深度，就是比别人多思考一些东西。”小朋友说：“那我会很努力呀，我可以多学点东西啊，可以多想点。”“但是需要时间啊。”“我说过我可以少玩啊。”我又无语了，以她的年龄，我没法跟她展现基础教育的全景图。什么叫做秀才遇到兵啊~~~~

我女儿不能理解后面有那么多东西需要她去尝试，不知道妈妈要给她留出空间去跟交朋友，甚至要给她未来青春悸动的心灵留出空间。她把我归结为不舍得她吃苦。

有一天，她在边上看书，突然她说：“妈妈，我觉得你不是一个为了一个目标肯吃苦的人。”
我大吃一惊：“你怎么知道的？”不过说实话，吃苦精神我是欠缺一点。
她说：“我觉得你是这样的人。”
我说：“哦 。”
她说：“但是我会的。”
我不想往下说，也不知道该怎么往下说。我我我——词穷[:sz24:]

这件事毕竟过去了，我动用了监护人的否决权。但是她这种难缠的劲头，让我心有余悸。我可以预见，这种情况还会发生，随着她年龄的增长，自己接触世界的范围越来越广，会有更多的问题跟我们有碰撞。是欣喜的事情，是我一直培养的目标，但是也让我担忧。思来想去，这个问题没有好的办法，只有让她除了想做决定，还要学会如何做决定。这个任务实在是太艰巨了，也来得太紧迫了，让我感到有点没底。

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-25 10:37 编辑 [/i]].

唐丫妈妈 2012-5-25 10:26

回复 402楼ccpaging 的帖子

嗯，知道差距了。你手上工具真多，至少5大法。我的法都来自老师，是记住的，不是自己琢磨出来的，用起来笨手笨脚，无法成体系。

我得另辟蹊径....

ccpaging 2012-5-25 10:35

[quote]原帖由 [i]唐丫妈妈[/i] 于 2012-5-25 10:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8758029&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
嗯，知道差距了。你手上工具真多，至少5大法。我的法都来自老师，是记住的，不是自己琢磨出来的，用起来笨手笨脚，无法成体系。

我得另辟蹊径... [/quote]

被你看出来了，第一步最难做到。要无条件地相信孩子的想法的合理性，运用我们的知识和技能帮助他们尝试这些想法。要认真地倾听他的想法，但可能孩子连自己的想法是什么都说不清楚。我的方法，其实都在跟孩子的接触中，顺着他们的想法走出来的。
360行里边有一个帖子，《大师来了》，我觉得，那些指挥家、作曲家，做的事情，本质上就是这样的。当然，为了让孩子能发现自己的想法、表达自己的想法，他们在前期还做了许多工作。
最后，我们希望孩子得到这样一种赶脚，“我发现了问题的解答，在这个过程中，爸爸妈妈帮助了我。”

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-25 10:37 编辑 [/i]].

水之形 2012-5-25 10:56

回复 401楼火车是运茶的 的帖子

石涛说过，作大幅画不避邋遢
吴冠中说，作大幅画先要想好留白。

邋遢是什么？留白是什么？犯错和空间。人们形容孩子是一张白纸，当然，我们现在明白孩子也有一些先天性的因素，但一个幼儿，毕竟有着着多种可能的发展方向。家长做引导，引导什么？品性、做人、基础知识、思考能力。个人观点，还有个方面值得家长关注，就是知识结构。知识有机地架构，需要空间。孩子的特性不是一下子就能展现得一览无余，我始终对孩子，哪怕是我自己的孩子，都存在着敬畏。因为这是亿万年进化的结晶，就算我是她妈，不是我一下子就能看透的。当发育到一定程度，孩子突然有个特质展现出来，孩子要试错，教育要调整，没有空间怎么办？我并没有十足的自信，所以我要留出空间。

工科人，干得最多的就是拧螺丝。试想一台机器要上螺丝，如果开始就一个一个都拧紧，最后一个肯定拧不上去，公差嘛。你得一个一个地都拧上一点，然后才能全部拧紧。这就是调整空间。.

Moonfollower 2012-5-25 11:02

回复 404楼水之形 的帖子

刚开始的冲突，一般会比较激烈些，因为双方都不知道对方的底线在哪里~
再大一点，等双方积累了一定的对战经验，你就会惊愕地发现，很多时候，你全副武装，严阵以待，准备就某一重大问题和她激烈对阵, 却被对方轻易地接受了你的提议,  呵呵, 大家都是这么过来的, 不用担心的~~

[[i] 本帖最后由 Moonfollower 于 2012-5-25 11:04 编辑 [/i]].

水之形 2012-5-25 11:13

回复 408楼Moonfollower 的帖子

多谢劝慰。希望如此，你说的严阵以待，对方轻易接受，是有个基础的，就是你说的跟孩子的想法没有大的冲突。.

sask 2012-5-25 11:14

回复 408楼Moonfollower 的帖子

真是过来人啊！

我家的也是这样，小时候对着干，大人小孩两败俱伤。我边战边学习，自觉大有进步，11岁儿子的表现也越来越成熟，现在进入甜蜜阶段。不过还不敢放松，严阵以待他的青春期。。。.

唐丫妈妈 2012-5-25 11:17

~

[[i] 本帖最后由 唐丫妈妈 于 2012-5-25 11:19 编辑 [/i]].

唐丫妈妈 2012-5-25 11:18

回复 406楼ccpaging 的帖子

我有过这样的经历— 当孩子说她不会的时候，通常我会看一下题目，然后让她说说她想到哪了，我再接着考虑，或从头考虑。有几次的确是孩子的思路也帮到我了，有时候我揪着心觉得孩子可能想不通的时候她也想通了。

我是说的确我们要倾听TA的想法。在培养孩子主动思维的路上，我还要克服焦虑，悠着点来。我做不到你那样，就让她和大多数孩子那样自己摸索，哪怕走走停停也没问题。三年级了，想奥又不能奥，纠结在这。

写到这，有个问题想问问你。你提到过乖巧的女孩上对口初中有问题，能详细说说吗？另外，借此对你表达一下由衷的敬意，为你和孩子对你们心中教育理念的坚持！我也相信对口初中不会毁了孩子的，但里面要过滤的东西应该不少吧？.

Moonfollower 2012-5-25 11:21

回复 409楼水之形 的帖子

你将来就会发现了, 对于善于学习的孩子与家长, 经过长期冲突后, 在三观方面会达到高度一致, 所以, 你们对于大事件的抉择会出乎你意料的一致, 当然, 孩子对小事情仍然不会轻易妥协, 因为那是主权标志, 而作为家长, 相信你肯定会有足够的智慧和宽容对待这些小矛盾的~~.

Moonfollower 2012-5-25 11:26

回复 410楼sask 的帖子

是的, 冲突实际上是双方彼此同化的过程, 这样的孩子, 青春期反而容易度过~.

水之形 2012-5-25 11:29

[quote]原帖由 [i]Moonfollower[/i] 于 2012-5-25 11:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8758305&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是的, 冲突实际上是双方彼此同化的过程, 这样的孩子, 青春期反而容易度过~ [/quote]
哈，你的意思是青春期教育提前啦？

我反正是很郁闷。尿布才脱几年啊，妈妈怀里香喷喷的小娃娃啊，就算我是个理智的妈，从情感上也很难接受一下子这么强烈的对抗。.

Moonfollower 2012-5-25 11:44

回复 415楼水之形 的帖子

逻辑感强的孩子一般会比较早慧, 这个, 貌似在你女儿身上体现的尤为明显, 当然, 这也跟你对她长期的拓展和鼓励有关, 并不是说她的想法就很成熟, 但的确她的想法在成熟中, 如果说, 你们提前品尝青春期父母与子女间的对抗, 呵呵, 也不为过~~

[[i] 本帖最后由 Moonfollower 于 2012-5-25 11:50 编辑 [/i]].

小卡门爸 2012-5-25 12:28

对于象我这样的多数家长，游走的痛苦是因为自己无法给予真正的“素质教育”，更无法相信自己能做到，包括知识上，能力上，心态上，即使有很多时间，完整的教育也必须在时代背景下完成。

所以告诉自己不必把想法局限在教育的范围内，更多应该放到价值观上考虑，人各有其价值，你希望他成为什么样的人？如果你希望孩子快乐，那就尽可能的宽容创造环境；如果你希望他很有爱心，那么以身作则；如果你希望他积极，那就包容，恶劣的应试环境未必能磨灭人性的积极面；如果你希望他自食其力，那么让他顺应社会；如果你希望他成为的大师级人物（之前我是曾这么想过），那么很不幸，大师都是时代的产物，未来的大师和我们所知道认识的，不论是知识结构还是能力特点，也许都会很不一样。但也许，父母对于孩子更重要的作用，也不在于让孩子成为什么样的人，而只是需要给他温暖，支持，奉献，在某个阶段成为小孩感情的寄托。

也经历了去年的幼升小，也看了一些小升初，在尽量适应现状的基础上，根据小孩的特点，并对其意愿尊重（尊重并非等于同意）的基础上，顺其自然、不走极端应该还是可行的。我们能做的，尽量创造可以的条件就行了

[[i] 本帖最后由 小卡门爸 于 2012-5-25 12:41 编辑 [/i]].

ldot 2012-5-25 12:41

[quote]原帖由 [i]smartzoe[/i] 于 2012-5-25 09:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757793&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


真的厄，请CC点评一下，对于我们这类自己的数学思维小时候就没开发好的妈妈们来说(打死也不承认自己笨[tt17] ），是不是用你说的猜之类的方式带动孩子自学比她年龄低一级的数学题目，会是一个好办法呢？ [/quote]
唉，我是从小到大因为数学不好
老早就承认自己笨了
后来才知道自己并不笨的
那个心路历程真是一把辛酸泪啊~~[em02].

唐丫妈妈 2012-5-25 13:01

回复 418楼ldot 的帖子

虽然我的理科成绩从来没怎么突出过（初中的物理除外，因超粉当时的物理老师，俺当时的物理成绩无人能敌），但我却是个地地道道的工科生。我的经历也是很神奇的... 那个高数还有大学物理学得那个叫心惊肉跳。

不过还好，毕业后我清醒地撇清了与理工的关系。才使自己在事业上不至于左右受困。.

家有考王 2012-5-25 13:02

回复 400楼smartzoe 的帖子

我高考数学只有59分:L.

ccpaging 2012-5-25 13:07

[quote]原帖由 [i]唐丫妈妈[/i] 于 2012-5-25 11:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8758274&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
写到这，有个问题想问问你。你提到过乖巧的女孩上对口初中有问题，能详细说说吗？另外，借此对你表达一下由衷的敬意，为你和孩子对你们心中教育理念的坚持！我也相信对口初中不会毁了孩子的，但里面要过滤的东西应该不少吧？ ... [/quote]

要看对“乖巧”是怎么理解的。我是把它看成缺乏独立性的另一种表述方式。所以，实际想说的是既然家长担心孩子的独立性不够，受到别的孩子的不良影响，其实，可以在小学就注意呵护和养成这种独立性。也许会付出些的代价。但这些代价只是一时的，独立性是伴随孩子一生的。而且早付出，代价小。

公立学校的学生是不加选择的，各种孩子都有，价值取向也各不相同。你的数学成绩好，我就觉得没什么了不起，因为我的语文好，或者我的体育好，或者我的同学关系好。这样的环境能够促进每个孩子的均衡发展。而且，这种同学之间的差异，在将来，就是社会不同成员的差异。一个孩子适应了这样的环境，通常也更容易适应将来的社会。

打个比方，公立学校就像自然界中的自然林。在自然林中，不同树种的平衡关系很微妙，通常来说，自然林抗击虫害、异常气候等自然灾害的能力更强。与自然林相对的，还有人工经济林。人工经济林通常是单一的树种，抗自然灾害的能力弱，经常需要人工去打虫施肥。.

ldot 2012-5-25 13:08

[quote]原帖由 [i]唐丫妈妈[/i] 于 2012-5-25 13:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8758658&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然我的理科成绩从来没怎么突出过（初中的物理除外，因超粉当时的物理老师，俺当时的物理成绩无人能敌），但我却是个地地道道的工科生。我的经历也是很神奇的... 那个高数还有大学物理学得那个叫心惊肉跳。

不过 ... [/quote]
搀一把搀一把
高中数学经常不及格的我，大学居然读的理科
高数、概率与统计、线性代数一门不拉地学了，都是低空掠过及格线，最后还混了个理学学士
也是工作后兜兜转转，终于转回文科行当，从此扬眉吐气
不过现在发现，至少统计学还是很有用的，文科研究现在有数量化的趋势.

天天向上 2012-5-25 13:15

回复 417楼小卡门爸 的帖子

写的好！温暖，支持，奉献。.

唐丫妈妈 2012-5-25 13:27

回复 421楼ccpaging 的帖子

嗯，独立性一直是我培养的一个重点。关于公立学校，我再看看，再想想。谢谢！.

ccpaging 2012-5-25 13:33

[quote]原帖由 [i]smartzoe[/i] 于 2012-5-25 09:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8757793&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

真的厄，请CC点评一下，对于我们这类自己的数学思维小时候就没开发好的妈妈们来说(打死也不承认自己笨[tt17] ），是不是用你说的猜之类的方式带动孩子自学比她年龄低一级的数学题目，会是一个好办法呢？ [/quote]

是个好办法。对数学思维比较好的家长来说，也要尽量忍住不要告诉孩子解法。
做从来没见过面的数学难题，就像探索公园中从未走过的一条小路。谁都不知道它通向哪里，我们会遇到什么，这才好玩。至于方法，从思想中就便取材就是了。确实不行，也积累了经验，再换一种方法尝试就是了。
有一些做过的数学难题，已经有了方法，那么，这次换一种走法，试试别的。.

心欣 2012-5-25 15:04

回复 387楼meia 的帖子

取个名字便于讨论，每个孩子的情况不同，教育就有所侧重，大家都拿出来晒晒，开发思路，也就百花齐放了。.

心欣 2012-5-25 15:11

回复 389楼kaihan 的帖子

同握，我们是小众。.

心欣 2012-5-25 15:20

回复 394楼丰禾妈 的帖子

孩子12岁时有段时间，生活学习都是自主安排，井井有条，我只需给点钱，那时，我特别安心和满足。.

丰禾妈 2012-5-25 15:50

回复 399楼pearlzhang 的帖子

.

[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2012-5-25 16:23 编辑 [/i]].

丰禾妈 2012-5-25 16:08

回复 428楼心欣 的帖子

这也是我所希望的，培养自理能力是我的教育目标，15岁远离父母独立生活。[em01].

金牛猴宝 2012-5-25 17:42

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2012-5-25 16:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8759368&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这也是我所希望的，培养自理能力是我的教育目标，15岁远离父母独立生活。[em01] [/quote]
嗯.培养孩子的自理能力也是我的最重要的教育目标之一..

心欣 2012-5-25 21:14

回复 430楼丰禾妈 的帖子

孩子一定可以的，只怕到那时妈妈放不下，放手也需要勇气的。.

丰禾妈 2012-5-25 21:36

回复 432楼心欣 的帖子

咬咬牙放，之前所有的准备就是为了放飞这一天，是否能飞得高飞得远，总要试上一试。;P.

不不园 2012-5-25 21:47

回复 418楼ldot 的帖子

快说说，后来怎么发现自己并不笨的？

我用某些方面的强项来掩盖自己数学方面的无能，可心里始终没踏实过：你这个数学不好的人，就是笨。.

不不园 2012-5-25 21:50

回复 420楼家有考王 的帖子

猜想考妈一定超级聪明。.

Jack的爸爸 2012-5-25 21:56

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-19 22:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743735&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
很久没有写比较长的文章，思维都碎片化了。在几年前的行文中，多写的是教育的框架，也就是最初的构建的设想。相信会给人以“理想很丰满”的感觉，也相信我会碰到“现实很骨感”的情况。的确如此，任何构想和理论，只 ... [/quote]

水老师的帖子既有实践又有理论，确实值得学习。

看到这里，发现有一个关键的地方，水老师还没有涉及，就是细柳同学对自己高标准严要求这样的特质是如何来的呢？天生的？培养的？自己成长的？

这样的特质才是核心，离开这样的特质，可能很多做法都需要调整吧？如果是一个随遇而安，无可无不可的孩子，那会是什么样的做法呢？果是一个上蹿下跳，一有空就捣鼓他的奥特曼的孩子，又会是什么样的做法呢？

今天在和儿子读子路冉有问“闻斯行诸”的时候，想到这个问题。请水老师解惑。.

水之形 2012-5-25 22:11

回复 436楼Jack的爸爸 的帖子

你觉得呢？猜猜[em16].

不不园 2012-5-25 22:14

回复 421楼ccpaging 的帖子

这个比喻满新鲜，也满贴切的。

我小学上的是民办，呵呵，当年的民办，就是最差的弄堂小学。同学五花八门的背景，让我很小就知道，生活不易。我三四年级时的同桌，是由单亲爸爸辛苦做工拉扯大的。他读书不太好，班主任就当着大家的面数落他不懂事，老实的小男生含泪不语，我在旁边心里异常难过。

我中学上的市重点，周围好多中高级知识分子家庭出身的同学。怎么说呢？人都有虚荣心，市重点的名头让我受用，但刚进学校时，有一件事情让我非常不爽。班里大半同学来自中心小学（相当于现在的民办小学吧），一部分人极其傲气，言必称自己的小学如何如何，而且因为他们小学里英语学得快，更加看不起其他普通出身的同学。

谈笑有鸿儒，往来无白丁，环境是纯粹了，不过万事都有利有弊吧。
也就这么一说，轮到自己头上，谁都想进个好学校。空谈空谈。.

ccpaging 2012-5-25 22:19

回复 436楼Jack的爸爸 的帖子

我猜是她爸和她妈的行为示范。.

水之形 2012-5-25 22:20

回复 439楼ccpaging 的帖子

示范什么？示范赖床嘛？.

ccpaging 2012-5-25 22:23

回复 440楼水之形 的帖子

例如，做菜的时候，一定要下载菜谱，打印，研读，备好材料，放好天枰等。就是那股认真劲儿吧。.

水之形 2012-5-25 22:26

回复 441楼ccpaging 的帖子

你哪只眼睛看到我这么做菜的[em16]

我挺马虎的。我只在我看重的事情上认真，并没有事事认真的习惯。

我赶脚，考爸是个有认真习惯的人。.

Moonfollower 2012-5-25 22:43

回复 4３７楼水之形 的帖子

有些东西是天生的，后天培养只是在强化或者校正而已~～　呵呵，我感觉，这是LZ掩嘴笑的原因.

Jack的爸爸 2012-5-25 22:50

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-25 22:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8760037&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你觉得呢？猜猜[em16] [/quote]

长久没有看到水老师写细柳同学的故事，现在水老师重新开写，笔下的小朋友变化很大，不过固执的特点一点都没有变。

姑且我来猜测一下，水老师可要公布谜底。

我觉得应该2分天生，4分特意营造的成长环境(家庭和学校)，4分言传身教。.

水之形 2012-5-25 22:53

回复 443楼Moonfollower 的帖子

我笑是心虚，因为我真搞不清说天生几成、后天几成。

对自己高标准严要求，这应该不是单一的特质吧。应该是各类情绪汇总之后形成的吧。那么有哪些情绪汇总的呢？是对学习的热情？是对孩童世界每一次小小的胜利的享受？是克服困难后的自信？是对自己未来的期许？我搞不清。.

水之形 2012-5-25 22:59

[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-5-25 22:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8760141&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


长久没有看到水老师写细柳同学的故事，现在水老师重新开写，笔下的小朋友变化很大，不过固执的特点一点都没有变。

姑且我来猜测一下，水老师可要公布谜底。

我觉得应该2分天生，4分特意营造的成长环境(家庭 ... [/quote]
看到你的提问之后，我特地去问已经躺下还没睡着的女儿，以下是我们的对话；

我：宝宝，你说你是不是希望自己成为一个牛人？
女儿：是的。
我：那你从什么时间开始这样想的呢？
女儿：我一直都这样想的。
我：那你中班的时候怎么上课老是背对着老师不肯听课呢？
女儿：有嘛？我不记得了。

我知道她记得，她在耍赖，呵呵。

我：你说过你会为了一个目标很努力的，对吗？
女儿：我说过。
我：你说过妈妈不会为一个目标很努力的，对吗？
女儿：嗯。
我：你为什么会为一个目标努力呢？
女儿：我喜欢。
我：你喜欢为什么样的目标努力呢？
女儿：为我喜欢的目标。.

Moonfollower 2012-5-25 23:09

回复 446楼水之形 的帖子

你女儿基因里肯定天生有那颗种子，不论是你或者你ＬＧ还是你们二者的，不过，更重要的是，你后天的精心培育为这颗种子创造了良好阳光，土壤，营养和水分～～～.

家有考王 2012-5-25 23:17

回复 435楼不不园 的帖子

她的数学比我好一点，但没有我考的高。.

不不园 2012-5-25 23:28

回复 448楼家有考王 的帖子

那个，请问考王是亲生的么[:sz22:].

家有考王 2012-5-25 23:30

回复 449楼不不园 的帖子

你不太会说话哦，不过我不生气。不过，何故有此一问呢？.

子玖妈妈 2012-5-25 23:32

回复 449楼不不园 的帖子

[:sz16:].

水之形 2012-5-25 23:39

回复 447楼Moonfollower 的帖子

说实话，孩子有些东西，我是搞不清的。

我只有一个孩子，又不能设定对照组。搞不清是我的努力发挥了作用还是她根本就是这种人。

我喜欢研究她的画。因为这些画都是她在完全自由放松的状态下，自发地画的。其中可能会透露一点她的性格。老实说，即使作为妈妈，也未必能看透自己的孩子。我手边有一幅画，可能会拿它去参加六一节的幼儿班的孩子才艺展示。一架自己设计的飞机，飞机有特别旖旎的螺旋桨、笑眯眯的公主。机翼上有花环和一本书，还有冰激凌和鱼，这些元素体现在一个女孩身上很正常。匪夷所思的是，她在机尾画了把锤子，还有一把枪[em09].

水之形 2012-5-25 23:42

回复 450楼家有考王 的帖子

不不园特会说话。

她的意思是惊叹你们数学分数不高，为什么到了考王身上发生了基因突变[em16].

不不园 2012-5-25 23:57

回复 450楼家有考王 的帖子

得罪得罪，我原来是要哄前辈开心的，结果报应马上来了，立马浏览器出了问题，回帖不行，登陆被拒，好不容易换了个浏览器爬上来赔罪。

我意思，水老师代说了，就是惊叹考王一身武艺那里来的？照英文讲法，一只苹果不会掉得离苹果树太远，肯定是考爸过谦了。我猜，很大的可能是，考妈很有理科天赋，自己没意识到罢了。儿子像娘么。.

不不园 2012-5-26 00:04

回复 452楼水之形 的帖子

侬养着了呀，人家生来就是这种人。

侬爷娘养侬也养着了呀。不是结棍人，不进一家门。

飞机上样样侪有，说明允文允武，姑娘将来耍得神枪，贴得花黄。侬福气介好，请大家吃哈根达斯。.

ccpaging 2012-5-26 00:08

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-25 23:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8760219&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，孩子有些东西，我是搞不清的。

我只有一个孩子，又不能设定对照组。搞不清是我的努力发挥了作用还是她根本就是这种人。

我喜欢研究她的画。因为这些画都是她在完全自由放松的状态下，自发地画的。其中 ... [/quote]

我觉得，一到三岁，是爸爸妈妈观察孩子学习最好的机会。性格特点，我不认为是天生。主要还在于爸妈的行为。Alex 跟老师跟他妈辩论的时候，神态、路数就很像我自己。我很怀疑，他在不会说话、也听不懂别人说话的时候，就在观察和学习。更微妙的是，他选择学谁，他又是如何理解的。父母的行为一定会产生影响，什么样的影响就很难说了。.

水之形 2012-5-26 00:11

回复 455楼不不园 的帖子

嗯，等哪天我把画贴上去，你再看图说话吧[em18].

水之形 2012-5-26 00:23

回复 456楼ccpaging 的帖子

你这啥依据啊。0-3岁，她奇傻无比。我们呢，爱那时憨憨的胖子，宠爱有加。我爹当时说我们得了这孩子，是要把她宠坏的。不过她三岁的时候就体现出来固执了，哭、玩、吃、听书，都挺卖力的，能持续比较长时间。

要说对问题深究的习惯，应该后天培养有用的，我和她爸都是不轻易放弃思考的人。
要说荣誉感，这个她不知道从哪里来的，因为我们不强化她这方面。
要说自控力，这个，有点象她爸，不过她爸也没她强。.

家有考王 2012-5-26 02:12

回复 454楼不不园 的帖子

我不生气呀，我认为方法是很重要的、后天是最重要的。最近看了这些帖子，我深深感到，在教育孩子上我没很多家长那么上心，但是我是抓住了关键，所以我比较幸运。
说到方法，高考时，数学比我强很多的人，却比我高不了几分，我只有40多分的实力，却考到了59分，也是因为我抓住了关键，比较幸运。.

pp_dream 2012-5-26 03:21

回复 446楼水之形 的帖子

感慨啊，多好的孩子。挡不住孩子的飞越，小水放心瞧好的吧[:sz17:]


这么些年，我身体力行地，苦口婆心地，坚持不懈地，就是为了让我女儿能建立其努力的目标。老妈说我从小就是目标明确百折不挠的，我也在女儿面前树立一个目标妈的形象。可是，基因突变啊，到了我女儿，麻目标都木有啦。

其实，我不在乎她笨一点，我也从小就笨到现在的，所以我能很自省很清醒的看到她的笨，这先天的东西俺没办法。但是越是笨越要靠后天努力的，而没目标简直就是灾难啊[:sz24:].

xiaoximama 2012-5-26 10:04

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-20 21:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8744885&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我是一个比较固执的人，即使经历了大班开学的家长会，仍然没有大的改变。在家长会上老师说我女儿是少数几个不会写自己名字的孩子了。那天晚上，我让我女儿把她独创的名字写法画了整整一张纸作为纪念，然后告诉她正确 ... [/quote]

没有看完，忍不住先回复一个。我的孩子已经临近小升初了，但是最近竟然老是冒出由头让我回忆起幼升小的情形。。。

你的这个帖子让我想起儿子大班时候，我问老师，孩子选择什么小学合适，老师回答要尽量轻松，要求不高的学校，并多次暗示我，该抓一抓孩子的学习和习惯，可惜，当时我十足愚钝啊，觉得自己的孩子没理由应付不了小学的，根本听不懂老师的画外音，而且，那时候我还没精力考虑学习，孩子身体不好，我们还没跨过养育这一关呢。结果，我们就以几乎为零的学前教育进入了小学，不仅从应试教育的层面来说是零，从素质教育来看，小子月龄本身就很小，大脑似乎也发育迟钝，阅读，音乐等等方面的培养他都不做反馈，感觉不到他的特长。

好在，他的妈妈--我--从小有只会夸奖和鼓励的父母，所以，对自己的孩子也基本是盲目自信。虽然幼升小也有一点点小打击，虽然身边过来人好友都替我担心，糊涂的妈妈还是带着愚钝的儿子读书了。

过程有点曲折。刚入学，非常好，因为妈妈有信念，给孩子有足够的支撑。后来有点儿变化，妈妈选择失误（此处省略上万字，呵呵）。很快又纠正了，重新选择自己要的模式，也就是寻求素质教育和应试教育的平衡点。

几年小学读了下来，心得体会很多了，但毕竟还没有经历最激烈的时刻，也没有完整看到孩子最终的特长及决定他的方向，我始终不敢落笔去总结过去。但可以肯定的是，无论现在竞争多么惨烈，无论应试教育多么疯狂，做父母的一定要对孩子有信心，先问耕耘，搁置收获，果实总是成熟在两季之后。.

xiaoximama 2012-5-26 10:09

回复 461楼xiaoximama 的帖子

另，最近看了一个纪实片《幼儿园》，讲的是武汉一个全托幼儿园的圈养生活。
看着他们，想到我的儿子已经长大了，再也回不去了，非常的感慨。
儿子小时候陪伴不多，而且不得法。现在回头看看，真希望重新来一遍[tt30].

水之形 2012-5-26 10:37

[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2012-5-26 03:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8760319&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
感慨啊，多好的孩子。挡不住孩子的飞越，小水放心瞧好的吧[:sz17:]


这么些年，我身体力行地，苦口婆心地，坚持不懈地，就是为了让我女儿能建立其努力的目标。老妈说我从小就是目标明确百折不挠的，我也在女儿面 ... [/quote]
看了你的帖子，我特有感受。

我妈是个极其自律的人，但是没能传给我。在我中小学，她经常叹气，说我内心不够要。我自认为平抚一个孩子的内心是非常重要的。因为我自己小时候经受了比较多的关注，使得我的成长并不顺利。我的内心厌倦过分的关注，因此，对成功的渴望并不迫切。当我自己做妈妈了，我养了一个挺像我妈的孩子。隔代遗传？[em17]

其实Jack的爸爸问的问题，也是我在思考的问题，孩子的劲头哪里来的？也跟我先生讨论，但是没有定论。我感觉我的努力有关的事情如下，到底有多大的关系，你们自己评判吧：
1、前期我比较注意起居有常，早晨是不睡懒觉的。不过到大班的冬天，她自己能起来，我就放松对自己的要求了，不是有个“懒妈出勤娃”嘛，我家的经验是：勤父母，然后勤娃，勤娃一出，父母立马原形毕露，变懒了。
2、学习一样东西，不要轻易放弃，努力之后实在不喜欢可以放弃，这是我在她学习轮滑初期经常提到的，她自己怎么把这个观点拓展到别的领域，这个过程我不知道。
3、经常和她观看一些适合儿童的大片，一起讨论其中的人物性格。比如冰河世纪3，她很喜欢其中的独眼黄鼠狼Buck的勇气
4、文字读物和影视读物的选择风格比较多样，不局限于迪斯尼的公主系列

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-26 10:41 编辑 [/i]].

ccpaging 2012-5-26 11:45

回复 463楼水之形 的帖子

大班时，儿子开始学游泳。学的怎么样，游泳水平我不怎么管。只管一样，让他自己脱衣穿衣、自己冲水。一起游泳的孩子，很羡慕。儿子有点怕，带上游泳眼镜冲淋，这个习惯一直到三年级。
现在去体育馆游泳，经常看到妈妈等在男浴室门口，遥控指挥。甚至还看到赤条条的男孩子，在大厅里边换衣服。

是不是可以说，生活的自理跟思想的独立是有关系的？.

水之形 2012-5-26 12:03

回复 464楼ccpaging 的帖子

学习习惯是根植在生活习惯中的，这是我一贯的理念。生活习惯上我是有要求的。

虽然没有要求她冬天的衣服也会穿，但是书包是从小自己背的，哪怕书包里只有一片尿布，一根汗巾。.

sask 2012-5-26 13:21

回复 460楼pp_dream 的帖子

你要多欣赏女儿的长处，才不会那样焦虑。我对小孩没什耐性，可是总能马上看到他们的长处；他们的父母跟我说他们这样那样差时，我反而觉得他们好怪，怎么看不到这个孩子某方面多么难得。

看你的描述，我觉得她在社交方面肯定很强，换个环境可以很快结交到朋友。networking的技能（抑或艺术？）在生活上，工作上极为重要呢，缺乏这种天分的话，强行学习也只能落得东施效颦的效果。。。这个问我最清楚的了。。。[s:039.gif].

心欣 2012-5-26 21:32

回复 433楼丰禾妈 的帖子

只有一个孩子，怎么做都是纠结的。.

ldot 2012-5-26 23:02

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-26 11:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8760484&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
大班时，儿子开始学游泳。学的怎么样，游泳水平我不怎么管。只管一样，让他自己脱衣穿衣、自己冲水。一起游泳的孩子，很羡慕。儿子有点怕，带上游泳眼镜冲淋，这个习惯一直到三年级。
现在去体育馆游泳，经常看到妈 ...
[size=3][color=DarkOrange]是不是可以说，生活的自理跟思想的独立是有关系的？[/[/color][/size]quote]
那简直是一定肯定以及确定的
我一直跟我儿子以及他那无比溺爱他的爹念叨：
生活习惯决定学习习惯，学习习惯决定思维习惯.

ldot 2012-5-26 23:09

[quote]原帖由 [i]不不园[/i] 于 2012-5-25 21:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8759968&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
快说说，后来怎么发现自己并不笨的？

我用某些方面的强项来掩盖自己数学方面的无能，可心里始终没踏实过：你这个数学不好的人，就是笨。 [/quote]
整个高中阶段，我是在自卑中度过的，就因为数学成绩不好，
哪怕我高一时化学全班第二，高二高三物理独步文科班，都没能给我自信
一直到大学，大二时有天翘晚自习，躲在宿舍突然看到本智商测验的书
自己对照着说明做了一遍，居然测出我智商有130几
现在想想那肯定是很不科学的，但是在当时，我以为那是真的，真的给了我莫大的震撼
我跟自己说，原来我并不笨，只是数学学习不得法而已
从此以后，开始悦纳自己，开始相信自己，自卑慢慢好多了.

ccpaging 2012-5-27 00:14

回复 469楼ldot 的帖子

那，说说是怎么学数学的，也许可以不必重蹈覆辙。.

ldot 2012-5-27 01:27

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-27 00:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8761270&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那，说说是怎么学数学的，也许可以不必重蹈覆辙。 [/quote]
我觉得我是形象化思维比抽象化思维发达，譬如后来学微积分、学概率统计
我都试图用形象化的方法去理解公式，去穷尽，去钻牛角尖，试图把公式描述出来
这就难了，对吧？因为那种比较复杂的公式都是高度概括的，不可能穷尽的，
具体的感觉我形容不出来
我初二学到平面几何都还OK
到初三上立体几何就不行了，高中解析几何就完全抓瞎了
我在其他帖子提到过，高三被我补课的一个老师很好，帮我理清思路，提高很快
如果初中能重来一遍，碰到个好的数学老师，可能我会少走些弯路.

家有考王 2012-5-27 02:08

回复 471楼ldot 的帖子

好老师很重要，真正的好老师很难一遇。.

ccpaging 2012-5-27 09:59

回复 472楼家有考王 的帖子

好老师当然很重要啦。问题在于，过度强调好老师，一是教育的公平渐行渐远，二是现实中能否碰到好老师不受家长们控制，三是就算碰上了好老师也只是点拨一下而已，修行还是在个人。.

ccpaging 2012-5-27 10:00

回复 471楼ldot 的帖子

你的代数学的怎么样？立体几何的问题是什么？高三的老师怎么帮你理清思路的呢？其实，我特别想知道，在初中数学中，应该注意哪些问题。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-27 10:03 编辑 [/i]].

家有考王 2012-5-27 10:22

回复 473楼ccpaging 的帖子

好老师不光是上课好，是德、识、才、干的综合评价，不仅有教育学生的责任，也有培养、带动其他教师的责任。.

家有考王 2012-5-27 10:25

回复 459楼家有考王 的帖子

我是离开课堂10年后重返课堂，初中数学都忘记的情况下进入高等数学学习的。.

ccpaging 2012-5-27 12:12

回复 471楼ldot 的帖子

我觉得我是形象化思维比抽象化思维发达，譬如后来学微积分、学概率统计
我都试图用形象化的方法去理解公式，去穷尽，去钻牛角尖，试图把公式描述出来
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你可以看看或者听听笛卡尔的《方法》一书。看过以后，也许你会改变一些想法。
我觉得，你的这种想法不是钻牛角尖，而是正常的。如果你看到合适的书，更能充分地激发你的形的思维，可以把形的能力和数的能力协调起来，达到融合贯通的程度。.

ggixlx 2012-5-27 19:37

[em11] [quote]原帖由 [i]zhudatou[/i] 于 2012-5-23 19:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8753933&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我们也是坚持素质教育的。但我想好了，既然选择了这条路，就不能有名校情结。小学出不了头，就上公办初中，初中出不了头，就读国际高中，然后出国。综合素质好的孩子出国发展肯定比在国内好。但这需要经济上的支持。万一经济上也支持不了，孩子学业又比较平庸，那就放弃追求文凭，让他做自己喜欢的事情。本来素质教育拼的就是踏上社会后的能力，而不是在校成绩。
... [/quote].

快乐小猪妈妈 2012-5-27 20:42

回复 456楼ccpaging 的帖子

我怎么觉得性格特点确实是天生的，只是有的人在后天特意去改变和克服自己的一些弱点。  
看到很多小小孩，有的一看就是个小机灵鬼，有的就是憨厚，。。。。.

ccpaging 2012-5-27 20:52

回复 479楼快乐小猪妈妈 的帖子

嘿嘿。只是个人看法。特点不同是存在的，教育方法上要有所变化有所取舍。.

心欣 2012-5-27 21:24

回复 475楼家有考王 的帖子

对好老师的要求太高了，精通业务教得好，就是好老师，如加上孩子们喜欢，更是好老师了。.

家有考王 2012-5-27 21:28

回复 481楼心欣 的帖子

嗯，你说的是业务能力强的老师。.

心欣 2012-5-27 21:33

回复 482楼家有考王 的帖子

业务能力是首要的，我要求比较低，业务能力强的老师已经很难找了。.

家有考王 2012-5-27 21:45

回复 483楼心欣 的帖子

所以我在472楼说：真正的好老师很难一遇。.

心欣 2012-5-27 21:49

回复 484楼家有考王 的帖子

是的，遇上就是运气，一定要懂得珍惜。.

perfeiti 2012-5-28 09:22

回复 459楼家有考王 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

ggixlx 2012-5-28 09:27

回复 278楼zhudatou 的帖子

献花.

ccpaging 2012-5-28 10:37

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2012-5-28 09:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8762613&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
能否展开一下阿? 好奇. [/quote]

也很好奇。更好奇考爸的学习经历和学习体会。.

smartzoe 2012-5-28 10:58

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-26 10:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8760418&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

看了你的帖子，我特有感受。

我妈是个极其自律的人，但是没能传给我。在我中小学，她经常叹气，说我内心不够要。我自认为平抚一个孩子的内心是非常重要的。因为我自己小时候经受了比较多的关注，使得我的成长并 ... [/quote]

哈哈，巴克也是我女儿的偶像。

说起这个想到当时好笑的事情，那天看完冰河世纪3，晚上女儿在房间里睡了好久了，忽然又赤着脚腾腾跑出来，说是做恶梦了，梦见大恐龙要吃她,她爸很镇定地说：“你就把自己当作巴克好了。"她哭丧着脸说：“可是我是女孩子，巴克是男生。”她爸说“那你就当自己是巴克的妹妹八喜好了”！@@$#~~~

哈哈，歪楼了。。。.

smartzoe 2012-5-28 11:03

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-27 12:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8761579&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得我是形象化思维比抽象化思维发达，譬如后来学微积分、学概率统计
我都试图用形象化的方法去理解公式，去穷尽，去钻牛角尖，试图把公式描述出来
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ... [/quote]

讨论到这个，令我想到我糟糕的数学了，奇怪的是我一贯糟糕的数学到了大学里学概率论时却觉得还挺简单好掌握的，尤其是正态分布那种可以画图的题，你这么一说令我深深的怀疑我的数学差不是因为我笨，而是因为我一直没有找到好的学习方法.......

ccpaging 2012-5-28 11:38

回复 490楼smartzoe 的帖子

我有些个人的体会，但是吃不准。我觉得，在数学学习中，代数、几何、解析几何的学习应该交叉进行，在不同的层次上进行融合贯通。
有没有一种方法，可以让孩子在实践的过程中，自然的养成和觉悟到呢？.

水之形 2012-5-28 11:53

回复 491楼ccpaging 的帖子

人的认知的出发点是会有大不同。今天早锻炼的时候还跟邻居聊天，她认为几何简单，我认为代数简单。她认为立体几何是不用讲解的。我认为极坐标、排列组合之类不用讲解的。

现在再考虑中学的数学，我认为三角函数是核心，它是代数和几何的结合点，也是大学里高等数学的出发点。.

水之形 2012-5-28 11:58

回复 489楼smartzoe 的帖子

充满爱和勇气的作品是最好的引导~~~~~[em06].

ccpaging 2012-5-28 12:24

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-28 11:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8763196&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
人的认知的出发点是会有大不同。今天早锻炼的时候还跟邻居聊天，她认为几何简单，我认为代数简单。她认为立体几何是不用讲解的。我认为极坐标、排列组合之类不用讲解的。

现在再考虑中学的数学，我认为三角函数是 ... [/quote]

是的。在小学就能看到这种认知上起点是有差别。在小学数学教育上，要采取先迎合、再补足的做法。也就是说，探索一个问题，要先允许并且鼓励每个孩子把他们各自擅长的方面作为研究问题的起点，待他们把各自的路走通了，让他们各自进行表达，引导他们充分的交流，让每个孩子通过了解其它孩子的想法补足自己的能力。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-28 12:29 编辑 [/i]].

ccpaging 2012-5-28 14:19

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-28 11:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8763196&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
人的认知的出发点是会有大不同。今天早锻炼的时候还跟邻居聊天，她认为几何简单，我认为代数简单。她认为立体几何是不用讲解的。我认为极坐标、排列组合之类不用讲解的。

现在再考虑中学的数学，我认为三角函数是 ... [/quote]

老实说，我的三角学得不太好。整天听我老爸念叨，“碳晶体”是对比邻，“塞银”是对比斜，“科赛银”是邻比斜，听到让人烦。其实，那时我最想知道的是，这些东西有什么用？我们为什么要研究这些问题？现在想起这些，我再也不愿意把所谓的数学的精华灌输给孩子了，一定要先让他饿一段时间，碰到些难题，百思不得其解，然后再让他“欣喜地”接触到。.

mingchenjing 2012-5-28 15:27

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-20 11:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8744146&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


是啊，所以我并不认为这种考核是有道理的呀。我先生后来开窍了，就小升初考了一次，后面一直到研究生，都是一路的保送，大二就把保研资格搞定了并且可以全校任意挑专业。但是放在今天，他不可能升入任何一家需要 ... [/quote]
恕我加一句，资源太少是一部分原因，攀比也是一个原因，即使学校的数量足够多，还是会分出个一二三等来，还会争的。
放不下一个急功近利的心，搞不懂到底什么是成长，大家都一窝蜂，是另一部分原因。.

hxy007 2012-5-28 15:41

看得很辛苦，也很有收获。但是，总的感觉是：水老师对自己孩子的入学（小学）过于纠结了。.

水之形 2012-5-28 15:44

回复 496楼mingchenjing 的帖子

这个就是“囚徒困境”心理。.

油条 2012-5-28 15:44

回复 497楼hxy007 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

ccpaging 2012-5-28 18:01

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-5-26 02:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8760314&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我不生气呀，我认为方法是很重要的、后天是最重要的。最近看了这些帖子，我深深感到，在教育孩子上我没很多家长那么上心，但是我是抓住了关键，所以我比较幸运。
说到方法，高考时，数学比我强很多的人，却比我高不 ... [/quote]

能不能展开下？不是讲考王，考王受过完整的数学教育，好像还是名校。我特别想知道，不是名校，家里也不能提供特别强的辅导的话，素质教育的出路在哪里。.

心欣 2012-5-28 20:18

回复 500楼ccpaging 的帖子

自助教育，培养孩子的自我教育和自我学习能力。还有，不是名校，家里不能辅导二项应该再加一项，缺少银子，现在的教育真贵，如果有银子，至少能弥补一条缺憾。我家小朋友，智商平平，不是名校不能辅导缺银子也占齐了，一年级跟着录音学会了音标，成本复读机加教材，不超过300元，结果读音听力一直都很好。.

Jack的爸爸 2012-5-28 22:31

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-26 10:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8760418&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

看了你的帖子，我特有感受。

我妈是个极其自律的人，但是没能传给我。在我中小学，她经常叹气，说我内心不够要。我自认为平抚一个孩子的内心是非常重要的。因为我自己小时候经受了比较多的关注，使得我的成长并 ... [/quote]

水老师再养一个，如果也是这样做，很有可能小的也和大的一样吧。.

家有考王 2012-5-28 22:53

回复 500楼ccpaging 的帖子

素质教育是综合发展和个性化发展，成为一个对社会有用的公民。具体是如何走向，很难说清楚的。三百六十行，行行出状元。.

弈格爸 2012-5-28 22:55

回复 421楼ccpaging 的帖子

我这么理解你的意思，名校是人工种植的经济林。[:sz22:].

弈格爸 2012-5-28 23:10

回复 491楼ccpaging 的帖子

好的火花！.

牙医叔叔 2012-5-28 23:10

回复 464楼ccpaging 的帖子

生活即教育。陶行知先生的理论我觉得很受用！.

ldot 2012-5-29 00:01

[quote]原帖由 [i]smartzoe[/i] 于 2012-5-28 11:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8763001&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


讨论到这个，令我想到我糟糕的数学了，奇怪的是我一贯糟糕的数学到了大学里学概率论时却觉得还挺简单好掌握的，尤其是正态分布那种可以画图的题，你这么一说令我深深的怀疑我的数学差不是因为我笨，而是因为我一 ... [/quote]
我高中男闺蜜，跟我一样数学一贯糟糕
到了高三学排列组合，不知道哪根神经贯通了，突然就好得不得了
课本上的题目做得又快又好，连老师都不会的难题他都能做出来
至今俺们都不知道原因，他也就是排列组合这部分好，其它部分依然糟糕.

家有考王 2012-5-29 01:24

回复 506楼牙医叔叔 的帖子

行知合一。.

ccpaging 2012-5-29 07:40

回复 507楼ldot 的帖子

如果那时候，我是你的男闺蜜（咋感觉那么怪呢），你所看到的也是这样。突然CC的排列组合好了，突然CC的立体几何好了。我上大学以后，跟很多同学通信，这些问题也被问到。回答很简单，别的同学都是跟着老师走，我一个人走在老师前面，时不时的还在思维的岔路上玩一会儿，再赶上大部队。
真正令文科女生诧异的是我的议论文居然成范文了，我也百思不得其解。现在有点明白了，语文老师要求背诵所有的文言，使我领略到语言之美，有了少少的语感，加上数学的逻辑理性，写出的议论文自然还是可以看看了。
真心恳请老师在课堂上，不要把话说绝了，不要把事儿提炼精了，不要用自己的智慧让学生自觉无知，不要把自己搞成明灯对比学生的黑暗，给学生留下些玩耍的空间，留下些让学生自我发展的机会。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-29 07:48 编辑 [/i]].

水之形 2012-5-29 07:44

[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-5-28 22:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8765123&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


水老师再养一个，如果也是这样做，很有可能小的也和大的一样吧。 [/quote]
你的意思是具备可复制性？

我没有很大的把握。我弟弟的孩子，比我女儿小三岁。两个孩子个性很不一样，长处也不一样。一个专注力强、逻辑强、动作慢、思维严谨；另一个行动力强、表现力强、语言能力强、专注性相对弱。我妈妈也是教育战线的老兵了，她看到我女儿的成长，非常欣喜，就全套盘问，以她老人家强大的执行力和变通能力贯彻下去。她说结不出相同的果实，有的是在半道上就贯彻不下去，要变通再变通。例如我说不要轻易打断孩子的观察和工作，以培养孩子的专注力。我妈发现在我弟弟孩子身上有作用，但是所有这些工作只能是在孩子自身基础上提升，要做到和我女儿一样的专注力，要费劲得多。同样，我女儿的精细动作的培养，也是一个漫长的过程，在这一点上跟我弟弟的孩子不可同日而语。很可能我弟弟孩子的专注力到一定年岁，在正确的方法之下，能够爆发出来，不逊于她姐姐。也很可能我女儿的精细动作到一定年龄通过多年的积累有个飞跃。但是两个孩子在某一方面花的精力不是等同的。

前两天跟CC沟通过，我很坦率地说：“教育原则没有问题，但是如果我的孩子不具备她现在的特色，很多做法要变通的。”

[[i] 本帖最后由 水之形 于 2012-5-29 07:48 编辑 [/i]].

Moonfollower 2012-5-29 08:47

回复 510楼水之形 的帖子

道可道，非常道~~
教育原则，或者大方针大方向可以共享，具体操作时候的分寸则需要家长根据自家孩子特色各自揣摩了，家庭作业啊~~.

心欣 2012-5-29 08:51

今天到查了素质教育的定义，搞清楚定义有助于讨论，看到百度百科里的表述，不得不说，被恶心了。我想，此地的素质教育一定不是指彼处的素质教育。.

ccpaging 2012-5-29 09:01

回复 512楼心欣 的帖子

百度还是算了。wiki比较好，有一说一。

素质教育相对于偏重考试的应试教育而言，较为注重体育、艺术能力和多元智能的培养，而真正的素质教育，目的在于让学生能发挥个人潜能，各展所长，并培养良好的品格，并不局限于学术上的才能。这种教育流行于现今欧美地区。

考爸给出的答案比较全面：
素质教育是综合发展和个性化发展，成为一个对社会有用的公民。

考爸在小辈的鼓噪下，进了一大步。个人觉得，“对社会有用的”是一种思维惯性，可以考虑去掉。.

心欣 2012-5-29 09:25

回复 513楼ccpaging 的帖子

维基太简单了，百度不说更好一点。如果把素质教育看作一个概念一个筐，那么怎么表述装什么都无所谓，人家就是用来忽悠的，如果素质教育是一种教育模式，推出这种模式，那么至少应该有6个方面的说明论证：
1、目标：最终培养目标是什么？
2、原因：为什么要实施素质教育？基于现代社会的何种变化，要从应试教育转到素质教育。
3、理论基础：基于什么本质上的因素提出来的模式，应从伦理学哲学社会学心理学等方面论述。
4、评价体系：任何模式都有一套评价体系和标准吧。
5、益处：要使得新方法新模式推行下去，胡萝卜总要给的。
6、方法：可执行性一定要考虑的，没有可操作性等于0。
素质教育提了那么多年，教育部门实质性的研究有没有？.

smartzoe 2012-5-29 09:36

[quote]原帖由 [i]心欣[/i] 于 2012-5-29 09:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8765531&ptid=4816919][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
维基太简单了，百度不说更好一点。如果把素质教育看作一个概念一个筐，那么怎么表述装什么都无所谓，人家就是用来忽悠的，如果素质教育是一种教育模式，推出这种模式，那么至少应该有6个方面的说明论证：
1、目标： ... [/quote]

有关部门只是找个名头给自己搞点政绩而已，问到教育部长也答不出你那些问题。

我倒觉得其实谈到理论基础，马克思的一些理论可以一用,主要是有关人的异化方面，好的素质教育应该能最大可能的避免人的异化。
以前有人评价马克思与其说是一个经济学家不如说是一个人道主义者，深以为然。

但每个人如果都保有自己的个性，能够有机会发展自己的潜力，这个是需要社会有一个更加民主的大环境来驱动和保障的，中国的大环境决定了中国做不到真正的素质教育。

想到这里就觉得这个问题就像先有鸡还是先有蛋，我偏向于先有鸡，才能有鸡蛋。

[[i] 本帖最后由 smartzoe 于 2012-5-29 09:40 编辑 [/i]].
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