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不二周助 2012-3-5 08:10
到底什么时候去留学之个人观点
每个家庭的安排可能不一样。经过非常详细的个人研究和总结，个人观点
a. 全家移民，小学毕业去。
b. 不移民做留学生的
如果孩子各方面都有所准备。
从纯粹学习的角度是两个时间点
1. 高中。虽然高中留学是有不小的风险，也只有极少部分孩子是优秀的，原因其实是很多不该出国的孩子都被匆忙送了出去，也就是前期准备根本没有。这也要怪这里教育制度的朝令夕改，让人无所适从。。。
但是对有准备的孩子来说是不错的，这个准备至少包括 语言好，心智成熟，自理习惯好，性格不错，这四点重要程度依次降低，语言是最重要的，主要是指英语阅读量。另外，数理化基础到了国外也是非常重要，如果国内初中打下一定的基础，到了那里利用语言环境，能努力学好英语的话，数理化会变简单。
可事实是，真在国外努力学的小留学生寥寥可数，这就是相对的风险。规避风险的折中方法是国内的国际课，虽然完美的事是没有的。。。如果国内的国际课也学不好，出国也一样学不好，出国学业更难一点。
2. 研究生。研究生去最好在国内工作一年两年再去就更好。
很多例子是，社会是最好的大学。最近的例子是一很好的学校研究生毕业的留学生中，只有在国内工作过的一个人找到了工作，就是看中他的工作经历。尤其读某些专业，比如MBA，外国人都是他工作后遇到了不懂的再去进修的，如果没有一点点的经验，你只是书本知识，人家的讨论是不大明白的。
每个孩子的个体是不太一样的，以上是一般情况下。举列子会有很多，那种什么国内读得很差的，不要读书的，到国外一下子变好的例子绝对不是普遍现象。国外也就小学容易一些。.
qwer3200 2012-3-5 09:42
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linma 2012-3-5 09:46
不二，你感觉国内高中+周末英语培训（TF,SAT,AP之类），同时加大英语阅读量，也就是2条腿走路的申请效果和未来国外本科的衔接效果和你所说折中方法的国内国际课差距有多少？目标是孩子TF,SAT等标准化考试成绩都够，全自费申请还算像样的大学，进得去也毕业得出来。当然，2条腿走路孩子更辛苦是肯定的。.
emailtozm 2012-3-5 14:56
请教下LZ,不移民,孩子高中去留学,母亲陪读有没有可能, 目的国当然是美国..
不二周助 2012-3-5 16:49
回复 2楼qwer3200 的帖子
请qwer就你看到的也来说说。.
不二周助 2012-3-5 16:58
回复 3楼linma 的帖子
把同一个有一定水平也要读书的孩子放在不同的课里，从内涵来说，这三年是有很大差距的，我还是选择国际课程。
SAT考好，阅读自己能泛读。当然这非常好。
但是，阅读有深度的，写作有要求的。自己读是拓展，老师教也相当重要。在词汇量和阅读量之外，还有很多思维方面的东西，需要在高中阶段进行训练。不仅对大学，可能对将来都有作用。这就不仅是为了拿分而读了。.
母子连心 2012-3-5 18:17
很中肯也很实际，感觉现在很多家长学生有焦虑症，以为把孩子送出去就是为他好，实际情况也许并不是那样。高中独自出去闯荡的孩子，如果没有足够的自制力，很容易自暴自弃，国外的中学并不容易读的。.
qwer3200 2012-3-5 21:53
*** 该贴被屏蔽 ***
牵手 2012-3-6 09:37
回复 9楼qwer3200 的帖子
说得非常理智！情况就是如此。.
隆美尔 2012-3-6 09:45
个人以为还是国际课程靠普,2条腿不但累,也不省钱,基本要多读1年预科.
牵手 2012-3-6 09:59
回复 1楼不二周助 的帖子
:victory: 先顶一下，然后发表些个人看法。
同意你对父母设计孩子出去留学要考虑的留学途径、时间节点等因素的看法。
提出的 语言、心智、自理习惯、性格四个要素，很赞成，这一点特别重要，对那些有钱却不熟悉国外教育、盲目听信中介送孩子出国的家长有很好的提示（甚至是警示）作用。
但是我个人觉得如果我排序的话，会把心智、性格排在语言、自理习惯前面。因为语言只要不是太差，到了那个环境，只要心智成熟、性格积极向上，花些时间还是可以突破的。最怕的是心智不成熟及性格缺陷带来的一系列问题，导致花了钱而无收获，甚至走上不过路。记得多年前教育台放过一个小留学生的系列纪录片，看了真替那些孩子及家长揪心。
另外，就我个人生活工作经历带来的认识，我觉得有必要考虑孩子的文化价值取向的成熟与否。在经济允许的条件下，留学已成为孩子成长历程中的一个必备环节，父母比较多地考虑经济准备，但是，孩子是否已具有良好的本族文化修养却往往被忽视。在跨文化环境里，一个人没有自己文化的根，往往容易迷失，最后发生精神上的危机。
我孩子身边有一些同学已经出国，在他们对自己的中国人身份都很懵懂的时候，就被父母送出去了。现在流行的观点是“留学越早越容易融入”，但是“融入”真的是那么容易的一件事吗？我很表怀疑。当然这件事需要时间来证明。
也许我有些危言耸听，不是所有人都会碰到文化障碍，也不是所有的文化障碍会表现出来、被人意识到。我只想说说自己的看法。
[[i] 本帖最后由 牵手 于 2012-3-6 10:02 编辑 [/i]].
不二周助 2012-3-6 10:17
回复 12楼牵手 的帖子
我的前提是从纯读书的角度。
就是说坐在课堂里，到底学了多少。英语不好，人家在学生物，物理的知识，你在学英语，会影响课的。老师让你提问，也提不出，因为问题太多了。
这个年龄，我在国外的学校看到太多，英语不好就没有自信，社交和学习都会受到影响。要说成熟到什么也不在乎是不可能的，只是相对同龄人而言。但孩子承受的压力很大的，您说的文化障碍，有一半以上的原因是英语不好带来的。英语好就能理解那个文化了，再找出途径去交流，不至于被孤立和同情。
高中生还是10几岁的孩子，不做一些恶作剧的事就算好的了，而且外国人特别幼稚。不指望他们能帮到留学生多少，留学生必须靠自己。
英语不好可以进ESL班，班里有专门ESL的老师帮助孩子，如果能尽快跟上那就可以回到教室上课了。这时候他一个人，没人督促，这就要靠自己了，如果这孩子成熟，知道自己要什么，努力点就能早日出班。
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-3-6 10:23 编辑 [/i]].
悠优 2012-3-6 10:24
[quote]原帖由 [i]牵手[/i] 于 2012-3-6 09:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8568966&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
:victory: 先顶一下，然后发表些个人看法。
同意你对父母设计孩子出去留学要考虑的留学途径、时间节点等因素的看法。
提出的 语言、心智、自理习惯、性格四个要素，很赞成，这一点特别重要，对那些有钱却不熟悉国外 ..[color=DarkRed]有必要考虑孩子的文化价值取向的成熟与否。[/color]在经济允许的条件下，留学已成为孩子成长历程中的一个必备环节，父母比较多地考虑经济准备，但是，孩子是否已具有良好的本族文化修养却往往被忽视。[color=DarkRed]在跨文化环境里，一个人没有自己文化的根，往往容易迷失，最后发生精神上的危机。[/color]. [/quote]
我特别欣赏，并且尊崇这个原则，就是你首先得明白你是谁，从哪来，我不想深到哲学层面，就孩子本身而言，他们就是华裔，打中国来，就这么简单而直接，既然如此，就得有自己的文化，了解她滋养她靠着这种滋养生存，然后去吸收别的文化，不过我这种观点，多数人不接受甚至抗拒。
另外，我太认同您的排序了，我觉得离乡背井能生存下去的人，无论他们多么大年纪，一定要心智成熟，理智面对，语言，其实环境不太差，又建立于一定的经济基础和完善的心灵，那不是首要的困难。何况如今的孩子经历了TF,SAT,AP的层层考核，已经有一些底子了，建立于这样的底子，再去努力总好过一张白纸吧。
心智成熟的孩子，是不多的，他们一定也有较同龄人更多的阅历的。.
隆美尔 2012-3-6 10:29
很多孩子当他们出去后,你会发现其实他们很强大.
不二周助 2012-3-6 10:34
其实，高中再去要交到白人朋友确实很难的。就是大家说的文化差异了。管好自己，明确自己的目标，读好自己的书就OK了。
还有，把自己变得强一点,包括语言，性格，各方面的strong，对你的印象是这样，至少不会来惹你。
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-3-6 10:55 编辑 [/i]].
天下大道 2012-3-6 11:22
回复 16楼不二周助 的帖子
请问楼主，不移民的时间点为啥没有本科？.
胡豆妈 2012-3-6 11:28
回复 12楼牵手 的帖子
刚看了严歌苓的《寄居者》，挺感触的，有志出国留学和移民的可以看看这篇小说呢。.
悠优 2012-3-6 11:35
回复 13楼不二周助 的帖子
13楼讲得很对，这正是我不太赞同许多人把孩儿急急忙忙送出国的理由。这也是很现实的问题，我觉得2011年以来，北京学生出去得太多了，家长实在是太过勇敢，简单。.
不二周助 2012-3-6 12:14
回复 17楼天下大道 的帖子
本科出去在心智上是可以放心不少，因为本科的年龄，就算把小孩留在身边，父母的话也对他没什么大作用了。也就是说孩子翅膀已经硬了。
但因为我认为国外高中的课是为国外的本科预备的，还是很值得一读的。高中这个年龄还是能够改变一些东西的，有可塑性。尤其将来想在国外工作和发展的话。如果读国外高中的课让孩子获得自信，学会主动出击和其他能力（我概括不好，就是这样，和中国高中教育出来的小孩有区别），那这个课就值了。learning experience带给一个高中孩子的比任何一个考试高分都有用。
[url]http://v.youku.com/v_show/id_XMzA5MDM1NDcy.html[/url]
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-3-6 12:50 编辑 [/i]].
天下大道 2012-3-6 13:05
再打扰楼主一下，由于实在不放心也不舍得孩子高中阶段出去，那么在国内就读IB或A-level一类的高中是否是一种选择？.
linma 2012-3-6 13:35
回复 21楼天下大道 的帖子
这就是LZ所说的“规避风险的折中方法是国内的国际课”，道理是对的，但带来另外1个问题：如果孩子不是外籍，开弓没有回头箭，没申请到国外理想的大学也没办法回头高考了.
jane1972_cn 2012-3-6 13:51
回复 20楼不二周助 的帖子
请问，如果准备出去读高中，国内读什么初中合适呢？
谢谢。.
不二周助 2012-3-6 15:24
回复 23楼jane1972_cn 的帖子
对大多数孩子来说，还是读国际初中合适。除非自己知道哪里有良好的英语资源，能坚持并不被国内初中的分数教育方向弄迷路。.
不二周助 2012-3-6 15:29
回复 22楼linma 的帖子
是的。没有回头路。两条腿走路很难走好，西方好的大学加起来比中国要多好多了。.
雪肌精 2012-3-6 20:03
回复 14楼悠优 的帖子
就孩子本身而言，他们就是华裔，打中国来，就这么简单而直接，既然如此，就得有自己的文化，了解她滋养她靠着这种滋养生存，然后去吸收别的文化。
顶你这句话！.
grassroot2012 2012-3-6 21:16
顶1楼和12楼！.
不二周助 2012-3-6 21:18
[quote]原帖由 [i]emailtozm[/i] 于 2012-3-5 14:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8567345&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请教下LZ,不移民,孩子高中去留学,母亲陪读有没有可能, 目的国当然是美国. [/quote]
好像不行。.
不二周助 2012-3-6 21:19
回复 21楼天下大道 的帖子
是，可以的。.
Jessica1999 2012-3-6 22:08
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-3-6 12:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8569470&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
本科出去在心智上是可以放心不少，因为本科的年龄，就算把小孩留在身边，父母的话也对他没什么大作用了。也就是说孩子翅膀已经硬了。
但因为我认为国外高中的课是为国外的本科预备的，还是很值得一读的。高中这个年 ... [/quote]
请问，高二做一年国际交流生是否算一个不错选择呢?谢谢！.
鸿鹄之志 2012-3-6 22:24
回复 7楼不二周助 的帖子
不二看来已经选好了。
请问是国际课程中IB吗？怎么看待师资和可选科目呢？.
不二周助 2012-3-6 22:31
回复 30楼Jessica1999 的帖子
好的。如果有机会的话。.
小梅丫 2012-3-6 22:34
去那里读10年级是最好的，一个是孩子年龄大了懂事了，比较放心；另外高中课程在国内也上了一些，相对初中难度来说上了一个台阶，出去后很受用。再说10年级可作为适应和过渡期，11年级就全身心投入大学申请中，这样节奏紧凑，容易出成绩。
如果太早放出去，跟随洋人的读书方式，可能到该冲刺的时候少了后劲哦。.
jane1972_cn 2012-3-6 22:39
回复 24楼不二周助 的帖子
谢谢，如果上国内不太辛苦的公立初中，自己在外面读英语，比如国际学校的教材，是否可行呢？
因为听说国内初中的数理化还是很强，读完了去国外读高中会很轻松。.
小梅丫 2012-3-6 22:40
孩子学校也就5个中国学生，分二拨，好的勤奋努力，没日没夜的；差的烧钱享受，作弊被劝退的都有，心寒呢。因没有大人在身旁，确实需要根据孩子各自情况来确定是否适合独自出去读书。.
不二周助 2012-3-6 22:43
回复 31楼鸿鹄之志 的帖子
你问到我纠结的地方。师资和可选科目是不可能完美的，但这样可以换孩子在身边，否则我没法过日子。
最后说服我自己的是，到国外也会遇见不满意的老师，就是在本土几率要小一点，因为人家管理太成熟了。
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-3-7 08:49 编辑 [/i]].
不二周助 2012-3-6 22:50
回复 34楼jane1972_cn 的帖子
可行的。找到好的老师教就行。自己再多读读原版书，到高中去老师也是开书单让他们读的。.
桃之夭夭也 2012-3-7 09:42
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-3-6 22:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8571298&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
可行的。找到好的老师教就行。自己再多读读原版书，到高中去老师也是开书单让他们读的。 [/quote]
不好意思，前辈，我觉得理论上可行，实际操作起来难度很大。学校里的课不能拉下，少说也要中等吧，不是说可以和老师打个招呼‘我们要出去的’就可以混混日子。初中课业负担已经很重了，再课外大量补英语，小孩会很累很累的。视力不去说了，运动量也没有保证，还有睡眠，长期下去牺牲的就是健康。
我们才小学我已经觉得这样做很累了，一个孩子不可能整天都被有计划地安排着，总归还是要一点自由支配的时间，哪怕什么都不干，就发呆，也是一种调节。因为没有一定阅读量的保证，仅仅1个学期我们的英语已经在呈现某种意义上的倒退，我抓狂也木用。反正我是不敢想初中，所以我要提早走了。
理想很丰满，现实很骨感呵:L
[[i] 本帖最后由 桃之夭夭也 于 2012-3-7 09:43 编辑 [/i]].
不二周助 2012-3-7 09:46
回复 38楼桃之夭夭也 的帖子
[em20] 看来现在的公立小学已经不是我们当初的情况。我觉得我们小学时好轻松。.
shirley70 2012-3-7 11:19
回复 39楼不二周助 的帖子
女孩子高一出去留学，寄宿别人家里，安全吗?这是最大的困惑。.
不二周助 2012-3-7 11:49
回复 40楼shirley70 的帖子
是谁找的Homestay？第一次去你陪过去吗？.
jane1972_cn 2012-3-7 15:18
回复 39楼不二周助 的帖子
我们就是公办小学，至今还算轻松，功课不多，但是要求不算低，当然可能和民办的民校不能比。
孩子看过爱因斯坦、比尔盖茨、巴菲特的介绍后，立志要去美国读书。所以一直比较自觉，学校功课完，学习课外的内容也很愿意。希望能一直保持。
另外想继续请问，如果不是外籍，初中读国际课程，有什么学校推荐呢？
谢谢了。.
estellawang 2012-3-7 20:13
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-3-5 16:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8567732&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
把同一个有一定水平也要读书的孩子放在不同的课里，从内涵来说，这三年是有很大差距的，我还是选择国际课程。
SAT考好，阅读自己能泛读。当然这非常好。
但是，阅读有深度的，写作有要求的。自己读是拓展，老师教也 ... [/quote]
一直关注你的贴子，你的想法和我的一样。我也觉得想好要出国的，高中三年还是上国际课程比较合适。在一般重点高中上课，还要兼顾SAT TOFEL AP,实在是累得不行,一不小心GPA又落下。不过上海有国际课程的学校实在是太多，各有各的长短，能探讨一下吗？
[[i] 本帖最后由 estellawang 于 2012-3-7 20:33 编辑 [/i]].
不二周助 2012-3-8 09:00
回复 43楼estellawang 的帖子
最好结合孩子的实际情况来选课，有各项选择也是因为孩子有不同。
虽然IB课程是目前公认的最好的预科，但并不一定适合每个孩子。.
慢吞吞 2012-3-8 12:16
回复 20楼不二周助 的帖子
说得没错,高中阶段还是有一定的可塑性.
这个前提是,大家都是相对普通的孩子,希望环境能有推动作用.如果是从小就很懂事很能干的孩子,我想在国内也可以成材,在哪里都可以..
慢吞吞 2012-3-8 12:23
好像去了国外,读书不上心的,大多是家里条件比较好的,本身生存压力非常小.---当然不排除个别意志薄弱被侵害而实际有一定生存压力的学生.
所以我觉得这个也是自动调节---那些孩子根本不需要通过学业来证明或者获得什么,比如老摩根,送儿子去欧洲读书,没有考虑过融入的问题,只需要观察和了解. 估计也不在乎分数..
estellawang 2012-3-8 12:44
回复 44楼不二周助 的帖子
是的,我也比较过,相比A-L,IB可能更适合我们.谢谢..
shirley70 2012-3-11 16:29
回复 41楼不二周助 的帖子
朋友的亲戚在美国帮忙申请并找寄宿家庭，刚去肯定要陪着安顿，但安顿好后，我还要回来。现在主要是担心住寄宿人家，怕女孩有危险，不知是女儿的家长有这种想法吗？.
不二周助 2012-3-11 17:48
回复 48楼shirley70 的帖子
一般不会。不过看父母的想法，我是不喜欢自己孩子住别人家的。.
虎女初长成 2012-3-11 21:49
同焦虑
[quote]原帖由 [i]shirley70[/i] 于 2012-3-11 16:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8581728&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
朋友的亲戚在美国帮忙申请并找寄宿家庭，刚去肯定要陪着安顿，但安顿好后，我还要回来。现在主要是担心住寄宿人家，怕女孩有危险，不知是女儿的家长有这种想法吗？ [/quote]
我也有同样担心啊！.
日光朦胧感 2012-3-11 22:33
回复 44楼不二周助 的帖子
请教了 能给讲讲A-L,IB分别适合哪类孩子吗？是大致适合吧。这问题很纠结。.
聿飞妈 2012-3-12 09:03
[quote]原帖由 [i]jane1972_cn[/i] 于 2012-3-6 22:39 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8571275&ptid=4806890][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢，如果上国内不太辛苦的公立初中，自己在外面读英语，比如国际学校的教材，是否可行呢？
因为听说国内初中的数理化还是很强，读完了去国外读高中会很轻松。 [/quote]
我觉得不可行。
国内初中除境外班以外都是冲着中考的，一般的学校不论公立私立都抓得很紧。不太辛苦的公立初中很少，而且这样的中学环境和生源往往都很差，大部分都考不上高中，所以孩子的心思根本不在学习上。初中生年龄还小，谁能保证自己的孩子不受别人影响，坚定地走自己的路呢？.
jane1972_cn 2012-3-12 10:58
回复 52楼聿飞妈 的帖子
谢谢。.
牛角妹妹 2012-3-12 17:00
[quote]原帖由 [i]shirley70[/i] 于 2012-3-11 16:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8581728&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
朋友的亲戚在美国帮忙申请并找寄宿家庭，刚去肯定要陪着安顿，但安顿好后，我还要回来。现在主要是担心住寄宿人家，怕女孩有危险，不知是女儿的家长有这种想法吗？ [/quote]
是呀，女孩子住陌生人家，总是不放心的。不过，朋友的孩子现在美读书，她们对寄宿家庭的要求非常高，类似家庭背景之类的，目前感觉挺好。
但我自身来说，还是不放心的。.
牵手 2012-3-14 20:22
回复 54楼牛角妹妹 的帖子
绝对不放心的。应该说，大部分家庭是靠谱的，但是现在发现有部分家庭靠homestay的费用贴补家用，那就怕怕了。记得有过这样的例子。
我们只有一个孩子，一定要万无一失。.
shirley70 2012-3-14 22:20
全美有名的公立和私立初中各有两所。学生(包括留学生)进入这两所名私立中学，必须在6年级通过考试才能进入，学校不接受6年级以后的插班生。其它私立学校则要求相关宽松一些，只要学生学习成绩优异并有资金保证，通过考试后在7、8年级都可以插班。初中留学生是不可能进入公立学校的，除非是当地纳税人的子女。(一年期的交换学生除外)所以初中留学最好早做准备，按学校要求在5年级考出好成绩，在6年级一举走进初中名校。如果错过了，在我们这个城市只能考虑其它私立学校了。
对于6年级能进入初中的留学生来说，与小学留学的情况基本差不多，7年级插班情况会有些不同，7年级开始留学经过一年左右的适应期，还有能力参加以后的许多校内活动如科学竞赛、历史竞赛、文艺演出、体育比赛等，这些活动是一个积累，为以后激烈的高中竞争打下基础，如果8年级开始留学，整个初中余下的阶段基本上只是一个适应期，因为刚来的学生由于英语水平的限制，许多以英语为主的活动很难挤进去，至于对英语要求不太高的活动如果数学、生物等则影响不大，但无论如何，晚来的学生一定会失去许多宝贵的校内活动的机会。但如果学生是万里挑一的天才，将不会有类似的问题。.
shirley70 2012-3-14 22:21
初中留学的好处是学生在学业及英语方面能打下一个好基础，在高中阶段能与其它美国孩子站在一个起跑线上，虽然失去了一些活动的机会，但也有得有失无碍大局。美国大学不要求初中成绩，所以如果初中成绩不理想，在高中阶段尚有弥补的机会。初中留学最大的问题是孩子年龄小不够开车年龄，再加上私校没有校车，孩子上学的接送是个大问题，在初中阶段由于各项活动非常多，接送不仅只是上学放学的问题，参加活动也要接送，所以如果学生初中留学，家长需要有能力解决这一问题。除此之外，在这一阶段孩子的身体变化很快，有的孩子一年不见能高出一头，营养的保障极为重要。安全也是特别重要的，一般来说，初中生初出茅庐，不知深浅特别是对留学生来说，人文环境、地理环境都发生了变化，发生意外和走向歧途的机会肯定会高一些。另外，这个阶段的孩子正处在叛逆年龄非常难管，常常自以为是而且讲不通道理，家长在这方面不要有侥幸心理，认为自己的孩子很懂事比别人的孩子强，其实不一定如想象的好。所以，初中生留学美国时，家长一定要深思熟虑，有确切把握才可放行。
总的来看，如果从初中就开始留学美国的话，今后在孩子身上体现的中国因素会在20%—30%左右，相应的美国因素会在70%--80%左右。所以在考虑决定是否初中留学方面，如同在小学留学阶段需要考虑的问题一样，对孩子未来大的环境因素的考虑也是非常重要的。.
shirley70 2012-3-14 22:23
美国的高中是从9至12年级，既然打算高中留学，那就越早越好。一般来说，高中阶段的课程难度开始增加，各项活动要上水准，标准考试也需要有所安排，总之，高中阶段的每一分钟都是非常宝贵的。
美国高中的安排大致是，9、10年级文科重，11、12年级理科重，课内外活动则贯彻始终，但必须要在11年级出成绩，否则12年级报学校时就来不及了。标准考试美国学生对时间选则各不相同，有的11年级考，有的12年级刚开始时考，标准考试有ACT\SAT\SATII对留学生来说还有 TOEFL考试，AP也是必须要考的，所以考试时间的安排非常重要，不仅要把握住各科的考试时间，而且不要错过报名时间。SAT中文和AP中文建议留学生一定要考，这两个高分会让申请表加重一些分量。对于小留学生来说只要能安排得开，建议考试的时间稍微推后一些，这样有可能成绩会提高一些，因为随着时间的推移小留学生的英语水平会有较大的提高。高中留学生基本上不可能成为学校以英语为主活动的主力成员，如辩论队、模拟联合国、虚拟法庭等。但学生如果在国内的理科比较好，来美后通常会在理科、科学方面有很大的竞争优势。
高中留学生，中国因素已经非常浓厚，中文水平已近完美，在美国的适应期至少需两年左右，而且口音已经形成几乎终生难改。英语是外语永远不会取代中文而成为母语，至少在考大学时学校会要求大多留学的高中生考TOEFL。有的家长认为，高中留学能在高中阶段打下较好的英语基础，在上大学时能与美国学生在一个起跑线上。希望是好的，但事实是不太可能的，童年学的好比石上刻的，仅经过后天三两年的努力不可能弥补童年的损失，只能说与美国学生的差距会小一些，比如用外语写作就是一道难以攻克的难关。但小留学生一般在理科、科学方面不会有语言方面的障碍，所以许多小留学生在大学理科、科学学习方面常会出类拔萃。.
shirley70 2012-3-14 22:24
总的来看，如果从大学就开始留学美国的话，今后学生身上体现的中国因素会在70%—80%左右，相应的美国因素会在20%--30%左右。所以在考虑决定是否大学留学方面，如同在小学留学阶段需要考虑的问题一样，对学生未来大的环境因素的考虑也是非常重要的。
研究生留学
美国大学的真正优势是美国大学的研究生院，不仅水准高而且可供选择的专业多，如医学、法律、商学、工程、教育等等。通常美国研究生的学制是两年，学生基本上是成年人。在美国读研究生是进入研究领域的必要途径，没有研究生学位是很难在专业领域里有所发展的。读研究生的费用相对于本科来说每年要高一些，以MBA为例，一年的学费加上生活费至少要10万美元，但研究生获得资助的机会相当高，国际学生的比例也大大增加。研究生教育对英语要求较侧重于专业领域，所以相对于国际学生来说，英语一般不是特别大的问题。
美国大学的研究生院通常授予硕士和博士学位，博士学位是在本专业领域的最高学位，美国的医生，律师、学校校长通常都具有博士学位，但工程师的博士学位则相对少一些，最值得注意的是美国的工商管理博士少得可怜，以哈佛研究生院2008年授予的学位为例，在法学院中最热门的是法学博士学位，共有 588名占其总授予学位的77%，法学硕士学位有168名，占其总授予学位的22%。在商学院中最热门的是工商管理硕士学位(MBA)，共有907名占其总授予学位的99.45%，工商管理博士学位仅有5名，占其总授予学位的0.55%。在医学院中最热门的是医学博士学位，共有174名占其总授予学位的 89%，医学硕士学位有22名，占其总授予学位的11%。(资料来源：哈佛校刊2008)通过这些数字不难看出，不是什么专业都必须修到博士学位不可，留学美国读博也好读研也好专业的选择尤为重要。
总的来看，留学美国读研究生其特点是时间短，费用高，对英语要求不高，而且学生多是成年人。从这些特点来看，研究生留学与其它时间段的留学有着非常巨大的不同。在美国留学方面，绝不可以用研究生留学的经验来评估和预测本科留学及小留学生留学，(个别人以为某某都读了美国研究生了，当然就知道美国的本科了，这种误解非常危险！)有人说，没吃过猪肉还没看过猪跑，请千万注意，看过多少猪跑的人也不会知道猪肉的味道的。所以对本科留学及小留学生未成年的特殊情况，请家长和学生一定要有充分的准备。
如果研究生阶段留学美国的话，在研究生身上体现的中国因素将超过90%以上，相应的美国因素会在10%以下。所以在研究生留学方面，美国因素将很难对留学生根深蒂固的中国因素产生冲击性影响。自上个世纪80年代中国派出留学生以来，很多留在美国的留学生，至今都保持着传统中国生活方式即可作为佐证。.
pp_dream 2012-3-15 05:46
读完以上帖子，我感受是：各条路都各有利弊，但各条路怎么走都走得通的。我们这代人里，很多同学都是硕士出去读的，目前生活也挺好的。我这样的土拨鼠一路土上来的，40岁折腾出去，目前自己觉得还满意。留在国内的很多同学都过得很滋润的，多好！
当然对孩子我们总是想要预先规划的，但客观条件下可能不能够完全按规划走得通，那就顺其自然吧，走到哪步可以留学了就把握住机会。我相信我们的孩子们都能打下一片自己的天地，不会输给我们。.
toboyMM 2012-3-15 11:09
孩子价值观和文化的成型,主要就在13,4到17,8那么几年中,送出去的时间点极其敏感. 所以家长要想好了是否要"全面西化"..
不二周助 2012-3-16 08:13
[quote]原帖由 [i]toboyMM[/i] 于 2012-3-15 11:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8592703&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孩子价值观和文化的成型,主要就在13,4到17,8那么几年中,送出去的时间点极其敏感. 所以家长要想好了是否要"全面西化". [/quote]
全面西化，是在中国的家长的想法。纠结口音，融入，这些在我看来根本没有必要。口音再好还是个中国人的脸，白人不会认为你是白人。我上次看一个埃及的小伙子，很优秀，接受西方教育又喜欢中国，但人家问他的时候，他说他最热爱的还是自己国家的文化，因为一个人无论做什么都不能丢了自己的文化。我很赞同。
以前有个同事，她全面西化，在美国工作，但美国公司里的中国人不认为她是中国人，白人也不知道她是哪里人。.
toboyMM 2012-3-16 09:52
回复 62楼不二周助 的帖子
有感而发，看到周围8，9年级去读美国寄宿学校的孩子，各方面都融入的很好，几年下来已经很美国化了，恐怕将来回中国要有文化差异了，自己的孩子下不了这个决心呀。.
lilyluf 2012-3-16 10:32
出去了视野开阔了，有了更多选择和选择的能力，生活更独立了，中式也好西式也好总之是适合自己的方式最好。我一直搞不清啥是西方生活方式，啥是中方生活方式，不都全球化了吗？.
丰禾妈 2012-3-16 12:28
回复 64楼lilyluf 的帖子
是啊！[em01]适合自己的就是好的，为什么要分中式西式？.
emailtozm 2012-3-16 12:44
[quote]原帖由 [i]lilyluf[/i] 于 2012-3-16 10:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8595665&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
出去了视野开阔了，有了更多选择和选择的能力，生活更独立了，中式也好西式也好总之是适合自己的方式最好。我一直搞不清啥是西方生活方式，啥是中方生活方式，不都全球化了吗？ [/quote]
两种方式，我想了想还是有点差别。
中方生活方式 18岁了，大学填志愿，父母还要把关的，找另一半，父母有否决权的 ，结婚了，父母有义务提供房子的 ，有孩子了，要帮着带的，老了，不能住养老院的，
西方方式 18岁了，都靠自己解决了，与父母的依存关系比较松散，父母的养老全靠社会。.
lilyluf 2012-3-16 15:26
回复 66楼emailtozm 的帖子
要这么分的话，从我这里就已经西式了。女儿大学志愿自己填的，但一起讨论过，帮查资料，给意见，最后自己决定。找对象绝对是女儿喜欢就好，这么多年养下来对她的眼光还是信任滴。结婚不会给买房，如果开口借，力所能及范围内会帮。养小孩帮把手，寒暑假带带增进感情，日常养育还是她们自己来。养老自己会提前安排好，居家或进养老院都能接受，也相信孩子会给予关照。我是研究生时出去的，还是全盘西化了。不想西化的话，那干脆什么时段都不要出去了。或者换句话说，是否西化，和家庭生活方式教育方式有关，和几时出国关系不大？.
丰禾妈 2012-3-16 15:43
回复 66楼emailtozm 的帖子
这个是圈养和散养的差别了。[em16].
toboyMM 2012-3-16 18:01
[quote]原帖由 [i]emailtozm[/i] 于 2012-3-16 12:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8596292&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
两种方式，我想了想还是有点差别。
中方生活方式 18岁了，大学填志愿，父母还要把关的，找另一半，父母有否决权的 ，结婚了，父母有义务提供房子的 ，有孩子了，要帮着带的，老了，不能住养老院的，
西方方式 ... [/quote]
是不是西化,我觉得一个简单的试金石,就是朋友圈子,如果朋友圈子都是西人,ABC,和海龟,那就是西化了.几个朋友的孩子,10来岁出国的,现在到了要上大学的年龄,感觉很难与国内的孩子心领神会了..
pp_dream 2012-3-16 23:26
西不西化我其实也搞不清楚，我自己是西还是中我都搞不清楚:L 从我家丫头身上看，这几年在加拿大她有了自己的朋友圈子，很活络。以前我并没在意她朋友圈子这么紧密，这回转学到米国这边，我才意识到。虽然只5年级，但转学给她带来的与朋友们的万分不舍，已确确实实的显现了。搞得我最近心里很不安，但愿这是她18岁成年前我们最后一次搬家。
其实在哪成长都会形成孩子自己的朋友圈子，朋友不分中西，我女儿的小朋友圈子里没什么华裔。到了米国这各学校，中国人更是稀有。其实，我还是有意无意的选择中国人少的地方，这样她可以完全融入这个以后她将生存的社会。
我到觉得，米国这地方，适者生存，无所谓中西。
前些天有机会与公司一老中同事聊了一次，平日总是一堆同事一起，都没机会说中文，前天正好其他老米不在，我得以有机会跟老中同事聊了聊他孩子及其几位以前认识的老中们的孩子情况。不聊不知道，一聊吓一跳，老中们的孩子各个了得，哈佛耶鲁普林斯顿麻省理工，或者学医的，听得我都流口水了。
但我这位老中同事这么说的，这批孩子里，真正学理工科（如我们这类专业的或学医的）很少，主要是怕吃苦。这批孩子里学文的，学商的居多。他的儿子在普林斯顿学public policy这样从政的学科，曾经希望去耶鲁未成，退而去普林斯顿。目前大三，下一步想去law school. 他说孩子们都有自己的想法爱好和志愿，以至于父母的意见起不到什么作用。
其实，孩子们有想法和志愿，不正是我们当家长希望的吗，让他们走他们自己想走的路。
其实孩子们无论中西，都会找到属于自己的一条路也一定会有他们自己的朋友圈（而朋友根本无所谓中西），关键是要他们喜欢以后自己从事的职业并立足，或者经历一些过程找到自己适合且喜欢的职业并立足。
能达到这一步，我认为我们父母的任务就完成了。我就等着我完成任务的那一天呢，很漫长啊~.
Aron妈妈 2012-3-17 09:50
回复 70楼pp_dream 的帖子
看了你的这段话，很有启发，谢谢，献花了~
看来小一辈的中国人在美国终于走到了和老美一样的位置上。上一辈和我们这一辈人出国必定读理工科的魔咒被打破了，年轻这一代比父辈强，他们慢慢渗透到了美国社会的各行各业，甚至政坛。其实社会发展的大趋势是融合，所谓“西化”这个概念，以后会逐步被“国际化”代替吧。.
kavin_gu 2012-3-17 14:35
出国读书，家庭的经济、精神付出都不小，所以如果是父母一厢情愿地送孩子出国，孩子本身很不愿意，又不好好读书，那还是太太平平在国内读个大学合算。.
乐多妈 2012-4-5 19:11
前先年，高考是华山一条道。现在，赴美读高中（甚至初中）从而进驻美国藤校成为中介口中、家长眼中的最佳途径。美国留学越演越热，每年赴美留学的中学生数呈几何倍增长，据说2011年已达14000人以上。然而美国的寄宿中学容量实在有限，竞争的结果，一方面使得学校录取标准越来越高，另一方面中介的过度包装，也使得美国的学校对中国学生打了越来越多的问号。去年，排名第一的某个菲利普...学校（我忘了）招收了0名中国学生。很有可能，几年以后，美国的一些学校对中国的中学留学生或将完全关闭；另一些开放的则只冲家长的钱或权。同样，美国50名之内的大学，也就那么50所。再扩招，每年收纳的中国学生也有限吧。
所以，想两条腿走路的结果，是前有一门心思考国内名校的大量呕心沥血的“虎”；后有一门心思出国，并有财力权利支持的“狼”。虎狼包围之下，在国内花大量精力财力读国外的课程，本来有冲四校实力的孩子因精力分散而两头落空，那真是可惜了。
[[i] 本帖最后由 乐多妈 于 2012-4-5 19:13 编辑 [/i]].
itcmich 2012-4-8 21:48
回复 28楼不二周助 的帖子
准备好钱，拿旅游签证三个月往返一次还是有可能的.
sabrina_2006 2012-4-8 22:34
这个可能真的是不同孩子个体，情况不同。.
慢吞吞 2012-6-16 02:31
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-3-16 08:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8595085&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
全面西化，是在中国的家长的想法。纠结口音，融入，这些在我看来根本没有必要。口音再好还是个中国人的脸，白人不会认为你是白人。我上次看一个埃及的小伙子，很优秀，接受西方教育又喜欢中国，但人家问他的时候 ... [/quote]
说得极好.
以前我也认为无所谓什么语言文化,但是现在发现有些限制是天生的,比如一张黄皮(或许非裔拉丁裔可以忽略这点) . 而且因为人是社会动物,必然要跟外界打交道,所以外界怎么看你这张皮,有时比你自己怎么看还重要,坚定的不受他人影响的自我肯定有点难,文化归属的迷失尤其尴尬. 香蕉人是放弃了优势而转为劣势的结果.因此正如你一楼所说,起码小学毕业再出国比较妥当..
慢吞吞 2012-6-16 02:50
有时候抉择的难是难在设立的目标多而高,又希望母文化不能放弃,又希望能很好融入新文化,还希望能进名牌大学，最后找个收入又高又扎台型的工作，超人阿~~
融入实在没那么重要,幼儿园小朋友都是黑一堆,白一堆,黄一堆.有些差异是天生的。
名牌大学也没那么重要，一个个性比较弱的孩子，四年名牌能变成希拉里乔布斯？
那什么重要？遗传阿！所以其实啥都已经不能改变了:lol.
大毛妈 2012-6-17 09:21
回复 48楼shirley70 的帖子
干女儿是高一时参加了教育部的一个交换生计划，在德州一个家庭寄住了一年，那家人三个儿子，没女儿，对她非常好。她回来后就一直准备各种成绩，今年没参加国内高考，申请到了加州大学洛杉矶分校和其他几所大学，最后决定选择一个专业在全美排名很前的理工大学。我真是觉得孩子自己的决心和毅力最重要。.
wushixiancn 2012-6-17 15:37
融入？~你说的笑话别人会笑。别人作弄你，你能看懂，然后还给他。然后可能交到朋友了。.
sunnyy 2012-6-18 13:07
回复 79楼wushixiancn 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
连妈 2012-6-18 14:56
也在头痛中。 我看到很多家长孩子很小的时候就已经为孩子规划走怎样的路， 读怎样的国际学校？ 问题是这些是孩子的真实想法吗？ 她/他也愿意走这条路吗？ 想起我以前办公室主任的孩子，是个男孩，初中时他妈妈那个头痛啊，觉得自己的孩子真不是读书的料，虽然初中高中花了很大的精力财力给他补课， 高中大学考得还是很普通的， 最后她自己也泄气了， 就没对他儿子寄予很大的期望，哪想到： 大学毕业毕业后， 由于工作的不顺心，孩子有了出国的念头，结果一发不可收拾，读了硕士后再读博士，现在在美国华尔街一个非常有名的投行工作。那时就因为他成绩不好，我同事也动过送他出国的念头（他父亲以前是局级干部具备那个财力了）， 那时孩子百般抵抗。
所以我这个同事一直和我说：父母再大的努力都及不上孩子自己的规划。 男孩子， 也许你越规划他，他却越往反面走。.
胡豆妈 2012-6-18 18:48
回复 81楼连妈 的帖子
由于工作的不顺心
这个挺关键。
另一方面，这个孩子本身也是聪明，只是不适应国内教育体制。工作以后开始自己思考了，又有这个智力因素能够让他适应国外高等教育。
种种条件，缺一不可。.
小布妈 2012-6-18 20:07
LZ，我想问个问题，如果不移民的话研究生去，但是高中读国际学校，那大学怎么办？.
Aron妈妈 2012-6-18 20:55
回复 81楼连妈 的帖子
孩子自己有了上进的动力，真是比父母百般努力都强。.
不二周助 2012-6-18 22:29
回复 83楼小布妈 的帖子
高中读国际学校和高中出国差不多了。.
不二周助 2012-6-18 22:32
[quote]原帖由 [i]连妈[/i] 于 2012-6-18 14:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8810628&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
也在头痛中。 我看到很多家长孩子很小的时候就已经为孩子规划走怎样的路， 读怎样的国际学校？ 问题是这些是孩子的真实想法吗？ 她/他也愿意走这条路吗？ 想起我以前办公室主任的孩子，是个男孩，初中时他妈妈那个 ... [/quote]
所谓规划，并非是和孩子说你将来要去国外留学那么简单。不能临时帮孩子做决定，要从小自然引导。.
wushixiancn 2012-6-20 20:58
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-6-18 22:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8811685&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
高中读国际学校和高中出国差不多了。 [/quote]
感觉国际学校和出国还是有很大差别的，虽然现在可能成本已经差不多了。学习除了教材、作业、考核方式的不同结果会不同。还有学校的办学宗旨，同学的学习能力，老师的教法，甚至整个教育体系的评价标准都会影响孩子的学习成果。这个成果并不是指最后上什么大学，而是在整个学习过程中，孩子的心智能力素质的积累。人生观，价值观的形成，是积极向上还是随波逐流。是知道自已要什么而且愿为此努力还是没有自我走父母设计、帮助的路， 天由人。中国人对大学对人生的影响有点高估了。在现在大学生啃老，海归成海待的个例面前，望子成龙的父母且平平心，静静气，给孩子多点空间。曾几何时，我们对襁褓里的宝贝的祝愿多是开心，健康足已。可现在太多的孩子在用自己的开心健康换父母的满意。
今天看见中国政府已向国内发留学新加坡的警示。随着每年出国留学生的大幅增加，留学成本签证难度也在大幅增加，工作机会大幅减少。出门在外，寄人蓠下的日子不好过的。.
不二周助 2012-6-20 23:27
[quote]原帖由 [i]sunnyy[/i] 于 2012-6-18 13:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8810261&ptid=4806890][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这一条对上海和其他中国发达地区的小孩来说是不难的吧。 [/quote]
很难的。.
不二周助 2012-6-20 23:30
回复 87楼wushixiancn 的帖子
我知道你的意思。很深刻了。有时要权衡，每个孩子都是不同的。.
ljj 2012-6-22 06:54
[url]http://www.usnews.com/education/best-high-schools[/url]
与大学排行榜齐名的美国高中各类排行榜，公开透明。.
cheng爸 2012-7-19 15:01
13岁的儿子读完初一去了美国，3个星期一呆不想回来了，已经有2所学校通知书了，但妈妈受不了，死活不肯。
许多父母正在焦急的讨论着什么时候出去，可谁都没想到一旦成真，那又是另外一种情景啦。我想这样的妈妈太多了啊。
[color=Blue]本人非常赞同LZ的意见和分析，大概适应于我们中国的90%的小孩。[/color]
儿子至少现在体育课上竞争意识特别强，所有的项目都想前3名，事实上他也差不多做到了。
在初中生里摔跤游泳篮球甚至橄榄球都不甘示弱。不知道是否对今后有多少帮助。让我们大家浮想一下吧。
连我们北大的校长都说，美国的教育一塌糊涂，因而小孩的母亲居然认为这是把小孩往火坑里扔。
无奈啊，我们的教育太强大了。广大关心留学的爸爸妈妈们，你们感觉到了吗？
[color=Red][b][size=3]我们中国的爸爸妈妈们从来就没想过让小孩做自己的决定。[/size][/b][/color]
总是操心这个担心那个，其实不是小孩适应不了，反倒是许多家长接受不了啊，
因为我们根本就没办法认同美国人的那一套。
同样的我认为，如果父母们没有接受过中国的高等教育，可能情况会简单一点，简单到认为小孩只是为了生存而努力去学习，这样反而大人和和小孩轻松许多。
[[i] 本帖最后由 cheng爸 于 2012-7-25 13:58 编辑 [/i]].
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