renzhichu 2012-2-16 10:15
学好英语和数学，哪一个更有利于将来的发展？
轻松讨论一下，为孩子们的未来做点思想准备。.
Wini妈妈 2012-2-16 10:40
想当初——我数学和英文都超好的，数学比英文还要突出。
现在看似外文更有用，天天时时离不开的。数学也有用，逻辑思维能力、推理能力、考虑问题的严谨性和对数字的敏感性是渗透在日常工作和生活中的，不过看上去作用不那么明显罢了。.
kelly_le 2012-2-16 10:42
两个都要学好。英语以后要派用场的，估计一门还不够。数学，虽然现在我们的很多职业是不需要函数啊，高数的，但学不好影响升学啊，拿不到好大学的文凭啊，所以我觉得好像都蛮重要的。.
loveqiaoqiao 2012-2-16 10:44
这个没有可比性
这和将来的职业很有关系。做财务的，英语重要还是数学更重要呢？做翻译的，数学重要还是英语更重要。而未来具体什么职业吃香，估计谁也说不准吧.
junhuayang2005 2012-2-16 10:56
数学重要。因为数学学的其实是一种思维方式，学到解决问题的能力。因为数学来自于现实，还要运用到现实中去的。
如果和语文比较，则语文更重要一些。
外语想学的话，什么时候开始都不晚，但数学并非简单就是些题目，所以想学好并不容易。.
sarahxuyi 2012-2-16 11:01
首先得看这个将来是指多久以后，五年、十年还是十五年？
仅作为普通人而言：
如果所规划的将来是以求学为目标，那现在学习的数学可能比英语更有用。
如果所规划的将来是以能成为一个能够独立生存、有稳定收入的独立人为目标，那英语作为交流工具，可能所学的应用于工作和生活中会比数学多得多。相对而言，我们学习的数学知识能应用到生活和工作中的占比相对会少一点。
另外，一直有一些疑问，借楼主宝地说说：自己小时候，经常会被大人问：“长大了想做什么？”，老师也经常会让小朋友们思考和规划“你长大了想做什么？如何实现自己的理想？”
现在好像很少有人问这个问题，不知道爸爸妈妈们有没有人根据自己的孩子的个性，规划过他将来的职业方向，长大了适合从事哪个行业？基本职业可以是什么？副业可以从事哪些？.
SHINE-ON 2012-2-16 11:16
都重要，我觉得数学对我求学方向和今后职业的选择很重要，英语是工作交流的工具。但最重要的是理解用语言，即母语，能够用一种语言把自己的思想创意表达出来，并让人接受，是一个人成功的至关重要点。但现在中国的母语教育完了，完全把人脑给洗坏，无法正常思考，也就无法思维，更谈不上创新了。所以中国的产品都借他人思维。.
SHINE-ON 2012-2-16 11:22
这里没谈到母语学习，一个母语也学不好的人，任何第二第三。。。语言都是肤浅的，数学也达不到很高的水平，因为思维用语言的限制，当年中国数学家华罗庚苏步青，都有相当的文学造诣，能够写出专著。当然现在语文成绩好并不代表母语好。.
实验小学 2012-2-16 11:35
回复 6楼sarahxuyi 的帖子
有些职业小孩子还无法理解，特别是一些特种职业，没有强大的心理准备是无法胜任的.
青青小白杨 2012-2-16 11:38
基础教育要求的，都重要的。否则咋叫基础教育啦。
语言用来沟通，和伟人，古人，外国人沟通。还和周围的人沟通，谈个情说个爱，训个娃娃啥的。
数学是训练人思维逻辑的缜密。
[[i] 本帖最后由 青青小白杨 于 2012-2-16 11:41 编辑 [/i]].
弈格爸 2012-2-16 11:48
回复 5楼junhuayang2005 的帖子
我怎么跟你的想法正好反一反。
对于将来的发展，语文最不重要，数学其次，英语最重要。
语文最重要只适用于初中民工，并不适用于一个要读完大学的人。
高中以后的语文，基本都不是学语言技能，而是文学素养，其中又以古文比重较大。
有些人说大学生论文报告写不来等等，其实跟文采没有多大关系，只是不太熟悉某种格式。
谁写报告用古文？你就是将来当个领导秘书，写的也不是古文，是现代八股文。如果当领导，更不用自己写文章了。
数学的重要性，因为它涉及到逻辑思维能力的培养。工作中也比较有用。
至于英语，是工具性的东西，尤其在全球化时代，是必需具备的基本技能，但它又不像开车这种技能那么简单容易学会，所以重要性不言而喻。有人很轻松地说，英语嘛，什么时候想学就能学好，你可以去看看华尔街、英孚等成人英语学习的实际情况，花了几万元钱，几年时间，里面真正能把英语学到能比较自由使用的程度，最多10%，这10%里面还有部分是以前英语基础比较好的。一半左右是基本白学了，根本感觉不出有什么提高。
到了初中，英语还是不好的学生，必然会对英语学习畏惧，失去兴趣。人越大就越好面子，不像小学生那样高声朗读，乐意表现，傻乎乎地放的开。而英语学习是最需要放的开的，所以会觉得基础差的中学生，如果想让他提高英语能力，很难！提高的往往是蒙头做题的应试能力。.
ccpaging 2012-2-16 12:11
回复 11楼弈格爸 的帖子
这个想法，比较符合现在的学习模式，即一种个人的竞争型的学习模式。在这种模式下，交流不那么重要，学习就是一个人的事儿。实际上，合作型的学习往往能学到更多的东西，也更加愉快。
另外，工作不是一个人的事儿了。一个人有一个天才的想法，如果不善于与人交流，就得不到上下左右的支持，最终的结局就很可能是郁郁不得志。俺曾经干过几次招聘程序员的工作。有些同学，成绩不错，设计程序的能力也强，但不能与人交流，最后，俺只能遗憾地放弃。在工作中，一个成功者，应该是一个团队的领导者。.
janejanelu 2012-2-16 12:19
普通的人，正常的谋生，想想我们自己现在，就知道答案了。至少在未来的几十年里不会有太大的改变。[tt50].
renzhichu 2012-2-16 13:00
说的很精彩，我支持所有人的观点！小学板块看来一点也不比其他板块逊色，人生起步在童年，多给予点支持。
数学学习其实是一种思维训练，而我们的应试制度已经剑走偏锋，往往难题怪题出招，国外的中小学教育在看似简单的数学题中帮学生建立起缜密的逻辑思维理念，题目都经过筛选，这是有科学道理的。逻辑思维比做题重要，可以解决一切学科问题，运用英语也更加自如，英语好的话，无论升学还是职业，未来的方向选择肯定要优化的多。.
sarahxuyi 2012-2-16 13:04
[quote]原帖由 [i]弈格爸[/i] 于 2012-2-16 11:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8525082&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我怎么跟你的想法正好反一反。
对于将来的发展，语文最不重要，数学其次，英语最重要。
语文最重要只适用于初中民工，并不适用于一个要读完大学的人。
高中以后的语文，基本都不是学语言技能，而是文学素养， ... [/quote]
同意这种观点。
对于职场应用而言，初中文字能力就足够了。至于工作中常用的公函、合同、规章制度、工作邮件、发言稿等，必须要靠在初中文字能力基础上追加管理学、经济学、法学、心理学、公关学等其他方面的学习。初中语文水准足够应付现在的职场，其他技能非语言文字能力提升所能达到的。
不信，大家放眼天下，古往今来，那么多著名诗人、作家，有多少人是符合我们企业选人的标准呢？
语文学得好，并不代表管理学、心理学、关系学掌握和应用的好。反之，不会古汉语，不会诗词歌赋，在职场上混得如鱼得水的大有人在。.
SHINE-ON 2012-2-16 13:22
回复 12楼ccpaging 的帖子
单门学科哪个重要，这个说法本身就是比较急功近利的。孩子从小要培养Teamwork，非常重要，这是我工作后得出的结论。一个任何学科都不非常出色的人，如成绩多为B的，在我公司，基本上都当team leader，与人合作沟通，他们善表达，赚的是股份，走的是事业道路。可能因为当年他们有时间和孩子玩，学会了交际。而为A的，基本都是分析师和翻译，与机器和文字打交道，拿S薪水，为B的下属，走职业化道路。回想我们当年，成绩非常出色的，性格往往比较孤僻。
家长要培养将来有职业的孩子，还是将来有事业的孩子，目标就决定了各自的行为。
[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-2-16 13:56 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-2-16 13:57
回复 17楼kathyzhang0703 的帖子
语言，中文和英文，都是人与人之间交流的工具。母语还要承担历史传承和思想传承。再往上走，文科偏重情感，理科偏重理性。.
青阳妈妈 2012-2-16 14:01
应试都重要，实用英语重要。.
Chloechang 2012-2-16 14:17
我觉得我们现在好多家长希望孩子学英文，都是在盲目的跟风，到底英文有什么用都不清楚，反正大家都说这个重要，就一窝风跟上，我们现在学习的英文中心，3岁的小朋友抱着奶瓶喝水就在里面上英文了，可见大家对英文的重视。
我曾经是认为先学好中文，这样才会有好的表达能力，英文只是一门语言，只是一门工具，所以只要过的去，工作能流利沟通就可以了。
后来我的想法改变了，我们学英文，是为了有一把找开世界的钥匙。不管中国的怎么崛起，我们不得不承认，离先进的国家我们还差了一大截。而当我们要去学习更先进的科学/管理/技术。。。这些都需要英文的基础，否则我们等待这些知识都要先被翻译成中文吗？ 所以我认为英文是基础教育中重要的一部份。.
s1100 2012-2-16 14:28
如果不在外企，需要英文吗？应该也不要的.
ccpaging 2012-2-16 14:29
回复 22楼s1100 的帖子
如果是程序员，无论是否在外企，英语都是需要的。.
SHINE-ON 2012-2-16 14:35
回复 21楼Chloechang 的帖子
这个误区较大，我在国外十多年，语言放入某个环境中，真不是难事，尤其是孩子和年轻人。但让人接纳你，和语言关系不是最大，而和人格魅力很有关系。人格魅力从何而来，良好教育。任何急功近利的教育，是培养不出人格魅力的。
中国最强盛的翻译作品，不论文学科学，是上世纪初，或者更早，第一代英语运用良好的，是接受教会圣经教育的，把圣经译成中文，他们没什么语言培训，就是靠母语去心灵的领会。现在没人译出那么好的。
[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-2-16 16:19 编辑 [/i]].
s1100 2012-2-16 14:40
回复 23楼ccpaging 的帖子
那是现在，将来呢，20年后写代码一定要用英文吗？.
弈格爸 2012-2-16 14:58
口才、人际、团队能力这些跟语文不搭界。
没读过书的小木匠混得风生水起的不是少数，在崇尚谦虚的中国，人际关系就如水，放低自己，懂得交换，水到渠成。到了高中，语文应该作为文学艺术课来学，不要赋予那么重要的地位，课时减少，除非考文学系，才要求考，这样还能有希望出些文学大师。.
ccpaging 2012-2-16 15:33
[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2012-2-16 14:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8525802&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那是现在，将来呢，20年后写代码一定要用英文吗？ [/quote]
程序代码是一种符号，跟英语的关系不大。计算机以及相关的技术，主要是看老外的。如果要等中文资料，那就太落后了，几乎无法在程序这个行当里边生存。
而要原创最前沿的计算机技术，以国内的教育模式、科研模式，几乎不可能。.
ccpaging 2012-2-16 15:37
回复 26楼弈格爸 的帖子
你说的语文是扭曲的、以应试为目的的语文。如果从应试角度出发，最重要的是什么？很有趣。恰恰是大家都觉得没有用的ZZ。;P.
s1100 2012-2-16 15:47
回复 27楼ccpaging 的帖子
写代码的程序员，大多数不需要了解最新计算机技术，我看我们这里的程序员，没几个看的懂外文资料的。大多数企业里连程序员也没有的，就是个网管而已
[[i] 本帖最后由 s1100 于 2012-2-16 15:52 编辑 [/i]].
弈格爸 2012-2-16 15:53
回复 28楼ccpaging 的帖子
这里不谈应试语文的问题，只谈语文学习作为工具到这个阶段的必要性，后面的就属于艺术范围了，就好比音乐。
所以，有文学兴趣的可以继续学习文学课，当艺术生对待。.
弈格爸 2012-2-16 16:00
zz是不是指政治？这个还是有点用的，如果出来吃政治饭体制饭，为领导写写文章，或当当网评员都是有帮助的。
政治跟文学还是二码事，属于另一技巧，讲政治不用什么文学素养的，这点很多现实例子了。.
qixiaoting 2012-2-16 16:01
回复 4楼loveqiaoqiao 的帖子
同意！
我们现在公司不是老外的，所以英语就彻底废弃了。
唯一的用处就是可以辅导一下女儿，不用去外面英语。.
qixiaoting 2012-2-16 16:07
回复 23楼ccpaging 的帖子
也不一定吧，程序与英语并不没有直接的关联。
我们公司的程序员经常把单词拼错。.
qixiaoting 2012-2-16 16:09
回复 22楼s1100 的帖子
是呀，我也觉得不需要。
不过从个人修养来说，能看懂一些英文文章什么就可以了，可能工作中N年都用不到。
因为并不从事英语职业，不需要与老外打交道.学校学的那些英语可以了，我认为。.
SHINE-ON 2012-2-16 16:36
回复 23楼ccpaging 的帖子
写程序，英语用得有限，英语最重要的是用来交流，而交流靠的是思想。没思想的人，英语再流利，交流超不过一小时。就像蔡澜说，有些与他一起主持节目的有貌无脑的美女，人生就缩在一小时里，再无话可说了。
战后发展最快的两个国家，是战败国，日本和德国，非常重视母语教育，即使科学教材，也是用母语的。而在大多数较不发达国家，因为本身语言的限制，直接将英语拿来做科学教育语言，但并未改变他们的命运，如菲律宾和印度。.
ccpaging 2012-2-16 16:46
回复 35楼SHINE-ON 的帖子
是的。交流是语言最主要的功能。.
guesswho 2012-2-16 17:15
數學，真的.
弈格爸 2012-2-16 17:32
回复 35楼SHINE-ON 的帖子
战后发展最快的两个国家，是战败国，日本和德国，非常重视母语教育，即使科学教材，也是用母语的。而在大多数较不发达国家，因为本身语言的限制，直接将英语拿来做科学教育语言，但并未改变他们的命运，如菲律宾和印度。
-------------------------
这样二个那么远的蛋也能扯得上？服了师父。.
SHINE-ON 2012-2-16 17:37
回复 38楼弈格爸 的帖子
你这个也不能理解，服了你这个怕输的爸爸！.
SHINE-ON 2012-2-16 17:39
回复 36楼ccpaging 的帖子
英语是工具，对职业发展有帮助，但没真才实学，改不了命运，就如菲律宾人学了英语，能走出国门做保姆，印度人英语流利，做国际软件设计师。.
shxuco 2012-2-16 18:28
回复 40楼SHINE-ON 的帖子
我觉得这个还是以国家实力为后盾的。
菲律宾人如果英语都没学会，可能连出国做保姆都不行了。
当然，我不是说母语不重要，汉语有这么悠久的历史和文化沉淀，更是应该学好，但是目前学校的语文教学实在无法达到这个目标，到外面学又不太可能，所以事情很难办！.
s1100 2012-2-16 18:47
回复 35楼SHINE-ON 的帖子
战后日本开始混的最好的那些人基本都是江田岛海军学校出来的，因为那个学校是战争时期全日本唯一把英语作为课程的学校.
弈格爸 2012-2-16 18:59
回复 39楼SHINE-ON 的帖子
你就跟旺爸学吧，二个不靠谱的，唯恐这片天空不乱。[:sz12:].
SHINE-ON 2012-2-16 19:10
回复 41楼shxuco 的帖子
我也不是说英语不重要，相反英语非常重要，但非英语母语的国家，学不好母语，是不可能学好英语的，除非你在一个大多数人都讲英语的环境中。
思考用语言强的人，学第二语言也相对比较容易。但中国现在的母语教育是在误人子弟，所以会造就更多英语可能流利却表达不出深沉思想的人。.
SHINE-ON 2012-2-16 19:20
回复 42楼s1100 的帖子
说道江田岛海军学校，那可是培养武士道军国主义的学校，他的理念说是富国，西化为的是扩张。并没有把日语抛了。三本五十六就是那儿出来的。
或许中国人该学习他们，我们为了让自己更强而学好英语，而不是把自己母语给抛弃。一个看不起母语的国家，是没希望的。.
ccpaging 2012-2-16 19:43
回复 45楼SHINE-ON 的帖子
日本的军队教育是从小开始的。这其实为二战的发动和失败种下了祸根。因为日本的军官是在一种单一的、非社会化环境下长成的。简单说，就不是正常人。
美国就更是如此。如解决种族问题，最先从哪里开始？当然是孩子，低年级的孩子。孩子天生是没有种族歧视的。
杜威所说，学校即社会，其中有一个含义，参与普及教育的孩子将组成未来的社会，学校是未来社会的“小时候”。
在杜威之前，美国教育也经历过跟我们现在一样的那个时期，把知识作为主要的工作内容。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-16 19:46 编辑 [/i]].
胡豆妈 2012-2-16 19:49
我觉得学会过日子，学会健康生活方式、养成良好的生活习惯最利于将来的发展。
不管数学还是英语，中学以后再学都来得及，工作中再学都来得及。但是生活习惯不培养好，长大了就改不过来了。
学校怎么不多教一些健康方面的课程？很多事情成人都不了解。在卫生、营养、保健、运动、安全等方面，我们理应更到更多教育，从小学就要开始。
[[i] 本帖最后由 胡豆妈 于 2012-2-16 19:52 编辑 [/i]].
sarahxuyi 2012-2-16 23:48
[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2012-2-16 19:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8526504&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我也不是说英语不重要，相反英语非常重要，但非英语母语的国家，学不好母语，是不可能学好英语的，除非你在一个大多数人都讲英语的环境中。
思考用语言强的人，学第二语言也相对比较容易。但中国现在的母语教育是 ... [/quote]
您一直在强调母语教育?有些不太理解,能否请您详述您所指的母语教育到底是教什么?
与现在孩子们所接受的语言文学教育,不是指考试,而是教育,有什么不同?对这其中的差异非常好奇?
还有如何评价一个人母语掌握的好坏?.
阳光妞妞 2012-2-17 00:31
回复 11楼弈格爸 的帖子
我一直认为，学好母语最重要，它关系着一个人的思维模式，还有无论一个人多有成就，多有才华，最终不是把思想说出来给别人听，而是要形成语言文字。对于中国人来说，母语就是中文，学好中文当然不是指中文考试成绩如何。当一个人对语言的完全掌握，到了可以自由驾驭的程度，学什么都不难的。
英语如果不是母语，学得再好也只是一门工具。数学固然有利于思维，但是如果语言好，对数学的学习是事半功倍。.
SHINE-ON 2012-2-17 08:32
回复 48楼sarahxuyi 的帖子
49楼的阳光妞妞，已经帮我回答了。.
rachelmom 2012-2-17 08:48
最有用的莫过于学会如何与人交往，遇到问题如何变通
很多职场人士可能专业能力不差，但是与人交往就不行，结果也是郁郁不得志。
参照：黎明之前 里的各色人物.
SHINE-ON 2012-2-17 09:04
回复 49楼阳光妞妞 的帖子
说得好！中国母语教育失败在不让孩子自如驾驭，要跟着某体制的思路。老师有绝对权力论断对错。孩子不敢质疑，孩子不敢用语言文字表达思想，久而久之也就不会了。这些人即使英语不错，到了国外，成功进入人文领域的很少。中国人大多走专业道路，但专业能达到有成就的也不多。因为阅读后要转换成母语思维不够力，难以吸取精华，写论文，要用母语思维也不够力，茶壶里装饺子，倒不出。.
SHINE-ON 2012-2-17 09:39
我非常理解希望孩子英语好的父母，就如我在国外，希望孩子中文好，结果在大环境下，事倍功半。我女儿六岁前，就是不愿讲中文。
所以要让孩子英语变成第一语言，要不移民，要不就把孩子往洋人堆里扔，中国老师教出来的，就是中国式英语。如果希望以后职场上能自如用英语的，学好一门技能和人际交往更重要，因为你在中国环境下英文怎么也超不过人家，而且也不可能单靠英语生存的。.
kissukids 2012-2-17 09:49
一门专业+英语。走遍天下都是金饭碗。当然这两样都要比较出色。.
sandy_zj 2012-2-17 09:51
[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2012-2-17 09:39 发表 [url=http://321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8527379&ptid=4804946][img]http://321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]
我非常理解希望孩子英语好的父母，就如我在国外，希望孩子中文好，结果在大环境下，事倍功半。我女儿六岁前，就是不愿讲中文。
所以要让孩子英语变成第一语言，要不移民，要不就把孩子往洋人堆里扔，中国老师教出 ... [/quote]
这个说得有理，现在很多家长本末倒置，一味地加大英语学习力度，占用孩子很多时间，可惜事倍功半的多。其实英语作为一门外语你在中国学得再好对英语国家的人来说你仍然是个外国人。很多出国的孩子英语在国内时未必最好，出了国在纯英语环境里泡一两年提高比在国内时候三四年还快。所以英语学习虽然重要，但是未必就重过语文，孩子小时候，尤其是低年级主要精力要放在语文打基础上，争取时间多读书，毕竟时间太宝贵了。.
zhenai 2012-2-17 09:56
回复 52楼SHINE-ON 的帖子
确实如此，其实脑子最总要。无论数学、英语还是母语，都是训练脑子的。.
弈格爸 2012-2-17 10:29
回复 52楼SHINE-ON 的帖子
为什么一定要进入人文领域？
那你用外国人作例子，外国人学了中文后，进入中国的文学领域多吗？
在国内，精通外语，并不需要好到能进入外国人文领域的程度，跨国外资企业在中国本地招的职业经理人，基本都是能用英语交流的，连台资富士康都不例外。而且中国企业也早晚要跨出国门的，它也需要
有精通外语的专业人才或管理人才。.
SHINE-ON 2012-2-17 10:40
回复 57楼弈格爸 的帖子
关键是中国人出国是想摆脱中国人的身份啊，你问问有几个外国人想当中国人的？外国人到中国，不少进入人文圈子的，不需要中文，不信你到上海市政甚至文化部门，搞个大型国际性活动，咨询师最高层的，全是洋人。
外国人进入中国的历史，除了掠夺，就是进入人文圈子，要在人文上改变中国，最早小型组织或个人进入的，大多是传教士，并不会中文，但对中国社会影响巨大。
你的第二段，我没啥异议啊？
[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-2-17 11:03 编辑 [/i]].
sarahxuyi 2012-2-17 10:46
[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2012-2-17 08:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8527165&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
49楼的阳光妞妞，已经帮我回答了。 [/quote]
“我一直认为，学好母语最重要，它关系着一个人的思维模式，还有无论一个人多有成就，多有才华，最终不是把思想说出来给别人听，而是要形成语言文字。对于中国人来说，母语就是中文，学好中文当然不是指中文考试成绩如何。当一个人对语言的完全掌握，到了可以自由驾驭的程度，学什么都不难的。”
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这段解释只是说明了母语（有些疑惑这里所指的母语仅指汉语应用还是要包含地方性语言、舶来语、网络语、新生语言的传承、由来和合理应用）学习好坏的表现形式，即学习母语差的人，不擅长用文字语言进行自我表述。
那现在汉语言文化教育，不就是让大家学习各种汉字（字的由来，字的各种不同应用）-词-句（各种语法表述方式）-章-文的过程吗？同时通过各种历史、传统教育让大家了解汉民族的发展史，汉文化的精髓，当然同样的汉语言在不同地区，也会受其地方文化的影响而有所不同。
再说，所谓的表述模棱两可、思维固化、缺乏创新、不愿意接受多流派，这本身就是一种汉（母语）文化的精髓体现。从汉族的近代史（唐、宋、元、明、清）上，我们看出汉民族有很大一部分时间是受异族统治的，统治者为了政治上的稳定，借助宗教文化进行洗脑、固化思维、崇上论、一言九鼎，这本身就是汉文化的特色。
纵观汉文化，那些善用文字者所展示的汉语的精髓不就是点到为止，即可以解释成圆的、也可以解释成方的，让每个人按照自己意境去领悟。
因此，我的感觉是：你所指的母语学习是用汉语去学习西方人一看即懂的表述方式。
当然，可能还是我理解有误。我一直以为的母语学习是一种对母语由来、产生、历史、文化、应用精髓的学习。
[[i] 本帖最后由 sarahxuyi 于 2012-2-17 12:12 编辑 [/i]].
弈格爸 2012-2-17 10:49
回复 49楼阳光妞妞 的帖子
我一直认为，学好母语最重要，它关系着一个人的思维模式，还有无论一个人多有成就，多有才华，最终不是把思想说出来给别人听，而是要形成语言文字。对于中国人来说，母语就是中文，学好中文当然不是指中文考试成绩如何。当一个人对语言的完全掌握，到了可以自由驾驭的程度，学什么都不难的。
英语如果不是母语，学得再好也只是一门工具。数学固然有利于思维，但是如果语言好，对数学的学习是事半功倍。
-------------------------------------------------------------------
形成文字很难吗？你现在这不是也是用中文表达你的思想，旺网上家长们的长篇大论，都是用文字表达思想的。你有发现有谁不会吗？
至于语文与数学的关系，小学里可能还有点关系，到了中学里主要就是看本身的思维能力。
什么如果语言好，对数学的学习是事半功倍。这就是我说的把二个那么远的蛋也硬要扯上。
你看下围棋象棋等，也是思维能力的范畴，跟语文好扯得上关系吗？.
SHINE-ON 2012-2-17 10:52
回复 59楼sarahxuyi 的帖子
＂你所指的母语学习是用汉语去学习西方人一看就懂的表述方式。＂
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你怎么会有那个感觉？ 看错了，你说的是阳光妞妞，我没看出你说的那层意思。
[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-2-17 10:55 编辑 [/i]].
SHINE-ON 2012-2-17 11:12
举个最简单例子，你让一个没语言能力的去学数学，学得会吗？人和动物的区别，就是人会复杂和抽象思维，抽象思维，包括数学中最重要的推理，用什么来维系，语言！.
弈格爸 2012-2-17 11:20
回复 58楼SHINE-ON 的帖子
关键是中国人出国是想摆脱中国人的身份啊，你问问有几个外国人想当中国人的？外国人到中国，不少进入人文圈子的，不需要中文，不信你到上海市政甚至文化部门，搞个大型国际性活动，咨询师最高层的，全是洋人。
你的第二段，我没啥异议啊？
--------------------------------------
那你的意思应该是，如果是想摆脱中国人的身份的“中国人”，母语学习很重要。
的确有人一直想摆脱中国人身份，或是因为中国的现有制度不好，或是认为中国传统文化不好。
这点我们也理解。但你们出国后，没有再受国内的专制制度影响与制约了吧？可你们也没能争气，在国
外组成一个让人羡慕的华人社区，或者像犹太人那样，成为对美国影响力很大的一群。老白都想离你们
远点，你们自己却整天想着摆脱中国人身份，奢望换肤换肺的。那还想着中国母语干啥呢？这不是自己
跟自己闹别扭吗？.
SHINE-ON 2012-2-17 11:33
回复 63楼弈格爸 的帖子
我从来没想过要摆脱中国人身份。 那些想摆脱的，也摆脱不了。
有人想摆脱，我就劝他移民，把英语变成母语。把孩子教成外国人，别陷在中国人的情节里。
不想摆脱的，好好把自己的语言学好，选择第二第三语言，同时学好自己的专长，选择对的合适自己的职业，这对学习外国先进东西融入世界很有帮助，出得了国门回得了家，哪儿都能活得精彩，进退都易。
我从没看到一个对母语轻视、理解不了、咬文嚼字、写不流畅、表达不清的人，能流利表达一门外国语，能成为国际型人才。
[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-2-17 11:45 编辑 [/i]].
弈格爸 2012-2-17 11:50
回复 64楼SHINE-ON 的帖子
很好，这下回到国内来了。
记好了，不要再谈移民了如何如何了，这个问题要立足于在国内当中国人的来谈。
那么，你所指的国际型人才，在你认为是什么标准？
语文学习需要学到什么水平，才能理解母语呢？（请按平均水准对应一下，小学，初中，高中，大学）.
ccpaging 2012-2-17 11:54
回复 59楼sarahxuyi 的帖子
学母语，首先要学的，就是讲话。要说，讲话人人都会。OK。那么下一步，如何理解别人的讲话，如何让别人理解自己的想法呢。再下一步，当众表达自己的想法。再下一步，对事物或者社会现象，进行讨论。
在国外，小学语文教育，这是一个重要的目标。也就是说，普及教育的目的是培养合格的公民。公民是有能力参与与之相关的社会事务的。
例如，常见的，在业主大会上，能当众表达自己的观点吗？自己的观点能被他人接受吗？业主大会上，能进行充分的讨论获得大多数人认可的意见吗？这些，其实都取决于合格的语文教育。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-17 12:05 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-2-17 12:02
回复 66楼ccpaging 的帖子
举个栗子：
因为某事儿，一个老师要求儿子班上的每个同学写一个800字的检讨，大多数同学觉得，写不出。于是，找到班主任-语文老师，希望老师能出面沟通下。语文老师开了一个班会，她的意思，这是同学们自己的事情，请同学自愿出来，与进行沟通。后来，两个自愿的同学经过与老师沟通，免除了这个检讨。
俺觉得，这就是一个非常棒的语文教育的案例。小五生了，应当可以用自己母语做到这些。.
弈格爸 2012-2-17 12:16
回复 67楼ccpaging 的帖子
看了你的例子，你是认为小学生五六年级语文尖子生的水平，母语理解交流表达就没问题了。
希望大家都尽可能回应一下，语文学习需要学到什么水平，才能理解母语呢？（请按平均水准对应一下，小学，初中，高中，大学），我们可以参考看看。.
小维尼 2012-2-17 12:17
[quote]原帖由 [i]loveqiaoqiao[/i] 于 2012-2-16 10:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8524826&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这个没有可比性
这和将来的职业很有关系。做财务的，英语重要还是数学更重要呢？做翻译的，数学重要还是英语更重要。而未来具体什么职业吃香，估计谁也说不准吧 [/quote]
做你只说对了一半。做财务的需要的是计算过关，而不是什么逻辑抽象思维好。相反，现在很多在外企做财务的英文也很重要。我自己从小学几何就很糟糕，糟糕到全班垫底的份。但就这种情况依然没有挡路让我加入财务这行工作（数学学科里我的计算很好）。
让我选择，我还是会偏重于英文的。至少在现实生活工作中（除非需要看图纸做工程项目的除外）英语的实用性要大于数学。数学么，现在绝大多数人在生活中使用频率最多的也不过是加减乘除罢了。至于那个高等数学的知识早就在N年前就全部还给老师了。.
丰羽妈妈 2012-2-17 12:18
说说我自己的经历。
我高中数学学得极差，尤其对立体几何属于白痴，教不会的那种。大学学了财务，当时还要考高等数学，这个到学得很好。做财务的时候，也真没看到立体几何和微积分和我的工作有多少关系，更何况现在和我那个时候刚做财务比，简单多了，都用系统的，只要导数据进去就好。用我老板的话：我是天生对数字敏感的人，所以公司的费用控制等各方面比谁都做得好。所以不见得数学学得不好就不可以做和数字打交道的工作。当然，我小时候是学国际象棋的，是否是那是打下的基础，做事逻辑性和条理性还是不错的。
现在的公司里老外多，只要英语好的人，有的人真的没什么本事，但是能和老外侃，升迁得非常快，因为老外不知道很多事情，基本就听英文好的人意见。所以在外资企业干，英语有时真的比能力更重要。如果决定进政府部门的，我想英语好的，更容易去那些和外企打交道的部门吧。我接触到的某区副区长就能用英语和我老板谈事情，虽然旁边坐了他的翻译，基本没用上。他很年轻，将来肯定很有前程。
我个人认为，我是中国人，母语一定首先要好，如果英语比母语还要好，有何脸面说自己是中国人。.
angel_chen 2012-2-17 12:21
英语应该是工具，数学应该是思维。从这样看数学更重要，但其实工作和生活中真的需要那么多思想家吗，可能工具更加实用。.
ccpaging 2012-2-17 12:47
[quote]原帖由 [i]弈格爸[/i] 于 2012-2-17 12:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8527939&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看了你的例子，你是认为小学生五六年级语文尖子生的水平，母语理解交流表达就没问题了。
希望大家都尽可能回应一下，语文学习需要学到什么水平，才能理解母语呢？（请按平均水准对应一下，小学，初中，高中，大学 ... [/quote]
我不这么认为。实际上，国内的语文教育，对于讲话、讨论，几乎一点帮助都没有。把小学语文视为文学，是造成这个问题的原因之一。
什么水平啊？小五生，能当着同学的面做即兴发言，这是基本的要求。从这一点来说，小学生能及格的不多，初中高中大学，能及格的更少。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-17 12:51 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-2-17 12:49
[quote]原帖由 [i]丰羽妈妈[/i] 于 2012-2-17 12:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8527947&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
说说我自己的经历。
我高中数学学得极差，尤其对立体几何属于白痴，教不会的那种。大学学了财务，当时还要考高等数学，这个到学得很好。做财务的时候，也真没看到立体几何和微积分和我的工作有多少关系，更何况现在 ... [/quote]
老师对几何的认识存在很大的偏差。所以，不怪你。是教错了。.
飞行苹果 2012-2-17 15:20
当然语文最重要.不过不是指我们现在学校里教的那种语文.
现在大家都太急功近利了. 语文的好没有那么立竿见影.但它真的是一切学习的基础..
翼mm 2012-2-17 15:30
母語+數學,這是基本,然後想學啥學啥
[tt0].
SHINE-ON 2012-2-17 17:08
回复 65楼弈格爸 的帖子
语文水平，理想的程度是：小学毕业，能正确运用母语（口头笔头）记叙事件表达自己的看法，能与旁人交流；初中能够较准确运用，并与团队周围人沟通和说服并达成合作；高中则达到准确，并对他人有一定说服力和影响力，有辩论的能力；大学，则不仅是影响力，并有领导力。良好的母语教育过程，也是人格培养过程，所以语文老师的品格素质很重要。
国际型人才，就是到任何地方，不论第二第三的语言能力，靠自己的才华、交际能力和人格魅力，能领导团队和影响他人，并能有良好的家庭生活。如果配合有多种语言能力，那一定更无往而不胜的。
[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-2-17 17:17 编辑 [/i]].
弈格爸 2012-2-17 17:45
回复 77楼SHINE-ON 的帖子
所以，谈到英语数学语文哪个重要，一定要有一个量化度，这个量化度，是按照目前的实际教育情况的平均水平来衡量的，同时也要以现有实际为基础。
否则，我说会握笔打字比语文重要，也能成立。不会握笔打字，语文学得再好，写不出来，不是等于零。
为什么我认为语文不够重要，是基于这个现实的基础。如果目前旺网上有很多家长的语文能力不足以用来表达或沟通，那么我才会认为扫盲真是最重要的。
口才，交际，与领导能力与语文无关。很多当领导的，文化基础并不好，很多是在某处混个文凭就当官了，文章也是秘书代笔，可你要说他沟通能力不强，思维能力不强，或者是领导能力不强，是说不过去的。能爬上去，还是要花点脑细胞的。语文这东西，如果把它归结成语言表达能力与沟通能力，或在来个虚无缥缈的领导能力，那是太高看它了。.
弈格爸 2012-2-17 18:04
回复 73楼ccpaging 的帖子
我看到你把语文分成了二个层面，一个是工具层面，另一个是文学层面。
那么，在工具层面上，高中生的水平基本上就足够了。
而在文学层面上的追求，语文应该是学无止境。
如果不专业搞文学，高中生的水平就行了。
所以，我认为考大学，应该不用再考什么语文了。.
ccpaging 2012-2-17 18:09
回复 79楼弈格爸 的帖子
工具层面的事儿，都没去做过。凭什么就说够了呢？请问，你从小学到高中，当着全班同学，发言过几次？.
弈格爸 2012-2-17 18:18
回复 80楼ccpaging 的帖子
你这就搞了，很多小学毕业的民企老板，天天给底下经理们开会发言，什么企业文化等等。波士堂上也有很多，侃侃而谈，口才好的很。.
ccpaging 2012-2-17 18:41
回复 81楼弈格爸 的帖子
要搞清楚哦，现在讨论的是普及教育。每一个人都应该具备这样的能力，用语言当众表达自己的独立思想。
老板、领导、经理，不会说话的，多了。基本上在我工作以后，开会，尤其是非事务性会议，基本就是打瞌睡的同义词。
既然，你对我的前一个问题，避而不谈，想必发言次数必是寥寥了。那么，再问你一个问题，在你开过的非事务性会议中，有几个人的发言，能让你不打瞌睡的？.
lulukitten 2012-2-17 19:01
因为我小时候数学老师很凶，我一直对数学怀有恐惧感。高中毕业后我没有学数学，大学学英语，奇怪了，喜欢英语的同时，对中国古诗词有了浓厚的星期，因为不涉及考试，学起来特别开心。现在我觉得重要程度是英语，语文，体育，音美，历史，地理，生物。。。数学真的用 很少，。小学毕业的内容就够生活了。物理和化学初中的内容还比较实用。我现在从事财务工作唉，会加减就行了。.
ccpaging 2012-2-17 19:08
回复 77楼SHINE-ON 的帖子
对。你说的这个，才是语文作为语言工具应该掌握的。.
不二周助 2012-2-17 19:11
数学和英语没有可比性。
语文非常重要，如果一个人的母语不好，英语水平必然受影响。除非，彻底把英语作为母语。
数学老师问同学们：我们学数学为了什么？有人回答 买菜。有人回答 考试，做题，升学。数学老师说我们学数学是为了体验数学的美感。不过，我家的还对这句话不是很理解。.
小点点宝宝123 2012-2-17 19:19
打个不恰当的比喻，语文、数学、英语犹如萧何、张良、韩信。得三者，刘邦也。.
弈格爸 2012-2-17 19:58
回复 82楼ccpaging 的帖子
这里面不是语文因素。
我说的几个例子已经可以说明了，这些能说会道地讲所谓企业发展企业文化的老板并非平时见不到的天才。
正面的例子是金庸，我听过他的讲演，要瞌睡的。.
弈格爸 2012-2-17 20:09
回复 77楼SHINE-ON 的帖子
语文水平，理想的程度是：小学毕业，能正确运用母语（口头笔头）记叙事件表达自己的看法，能与旁人交流；初中能够较准确运用，并与团队周围人沟通和说服并达成合作；高中则达到准确，并对他人有一定说服力和影响力，有辩论的能力；大学，则不仅是影响力，并有领导力。良好的母语教育过程，也是人格培养过程，所以语文老师的品格素质很重要。
-----------------------------
大学，则不仅是影响力，并有领导力。
其他都可以，表达也明确，但大学这段讲的就很空洞。
说明一般情况下，高中就可以了。.
糖果她妈 2012-2-17 20:49
回复 11楼弈格爸 的帖子
我认为语文（或更确切的说是母语学习，不只是学校教的那点东西）很重要，因为它小则影响到一个人的思维，大则关系到一个国家的思想和灵魂。是一个国家（民族）和另一个国家（民族）之所以不同的原因所在，它里面包含有我们先辈的智慧、经验教训、发展的足迹等，可以让我们后人站在前人的肩上对很多事看的更远想的更透，让我们可以有很多自己人才能领会的言语技巧（比如双关、暗讽什么的）来沟通（别的国家也一样，很多中国人到了国外虽然英语很好，但听不懂别人的笑话，也是由于类似的原因），也可以让我们不管走到天涯海角，都不会迷失自己，忘记自己的根之所在，找到适合自己的土壤，而只有在适合自己的土壤里，才有可能发展的更好
其实这会儿我就有后悔自己没学好语文的念头了，因为没法把自己要表达的东西很贴切的写下来，总有点隔靴挠痒的感觉[em07]
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2012-2-17 21:18 编辑 [/i]].
aochuanhui 2012-2-17 22:32
回复 82楼ccpaging 的帖子
开会打瞌睡并不一定是讲话者文学水平低. 人大开会还有人打瞌睡, 能说总理的秘书语文水平低吗?.
弈格爸 2012-2-17 22:47
回复 89楼糖果她妈 的帖子
你这就是语文学多了，知道不？
因为中华文化博大精深，你学的越多，就如同圆圈画得越大，直接接触中华文化的周长就越长，脑袋里随之而来的问号就越多，你要想说的东西就越多，这跟那些被外星人抓去过的人一样，因为太多要说的，所以说不明白。
看来我们俩半斤八两，语文学得过多了，所以我们一起去请教路边的农民，问：怎么才能把糖果要表达的意思说清楚？他咧嘴一笑说了五个字：“语文很重要！” 喊口号后面还用解释吗？.
aochuanhui 2012-2-17 22:49
回复 77楼SHINE-ON 的帖子
交际沟通能力最重要的不是语文水平, 而是察言观色, 洞悉对方心理, 说话的时机火候等等.
现实中好多作家并不善于与人沟通, 甚至木衲. 中国历史上文学水平最高的曹雪芹在各处与同事的关系都很糟糕, 几乎完全没有体现出领导能力.
rhealu 2012-2-17 23:06
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-2-17 12:47 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8528065&ptid=4804946][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我不这么认为。实际上，国内的语文教育，对于讲话、讨论，几乎一点帮助都没有。把小学语文视为文学，是造成这个问题的原因之一。
什么水平啊？小五生，能当着同学的面做即兴发言，这是基本的要求。从这一点来 ... [/quote]
说到点子上了！
语言在生活中艺术应用，或者是有逻辑滴应用的训练，完全没有.
牙医叔叔 2012-2-17 23:17
[quote]原帖由 [i]胡豆妈[/i] 于 2012-2-16 19:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8526571&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得学会过日子，学会健康生活方式、养成良好的生活习惯最利于将来的发展。
不管数学还是英语，中学以后再学都来得及，工作中再学都来得及。但是生活习惯不培养好，长大了就改不过来了。
学校怎么不多教一些 ... [/quote]
这个观点我很认同。也在思考怎么把这些东西变成现实！孩子慢慢在长大，不能我的脑子还不清楚！.
tequila_qq 2012-2-18 04:14
关键是“学好”是指啥程度？目前单靠学校教育的话，数学的深度肯定是够了，英语肯定不够。.
tequila_qq 2012-2-18 04:17
个人感觉逻辑思维天生的因素占绝大多数，后天很难培养出来，虽多就是程序化和熟练度好点，本质上很难改变。.
ccpaging 2012-2-18 12:22
回复 96楼tequila_qq 的帖子
逻辑产生于质疑和争论。.
糖果她妈 2012-2-18 17:41
回复 91楼弈格爸 的帖子
我是在驳你前面认为语文不最重要的论点，所以才说了那么多。
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2012-2-18 17:47 编辑 [/i]].
糖果她妈 2012-2-18 18:08
[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2012-2-17 10:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8527633&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
关键是中国人出国是想摆脱中国人的身份啊，你问问有几个外国人想当中国人的？外国人到中国，不少进入人文圈子的，不需要中文，不信你到上海市政甚至文化部门，搞个大型国际性活动，咨询师最高层的，全是洋人。
外 ... [/quote]
现在也有不少外国人想当中国人的呀！上次我无意间看一解决家庭问题的节目，就有一德国的男孩想取上海的女孩并想加入中国国籍，女孩妈妈坚决不同意的（那男孩是原东德的，女孩妈妈觉得他家穷，而且他没固定工作，常常一份工作干几个月就辞了，出去旅游，花完了钱再找工作，买不起房，还想和女方父母一起住，说反正女方家房子也很大，把女孩妈妈气坏了）。我身边也有不少娶了中国太太的欧洲人，在上海一住就是十几年，也没见打算回去。日本人和韩国人更不得了，我同事前年买一房，居然整个小区基本都是韩国人，弄的她至今也没搬进去住（觉得连个可以说话的邻居都没有），后来索性把房子也借给个韩国人家了（不得不说韩国人素质很高，房子总是弄的干干净净的，比借给他们时还干净），好象那里也没人想回国的。据说现在中国绿卡也很值钱呢，有次报纸上登出来一些被批准可拥有中国国籍的，都是些跨国公司的董事长、CEO之类的
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2012-2-18 18:15 编辑 [/i]].
胡豆妈 2012-2-18 19:36
回复 94楼牙医叔叔 的帖子
少给孩子提供一些东西，也是一种生活教育。我们做父母的，总怕少给了孩子什么东西。实际上，等他们长大了，没有谁会追在他们屁股后面要给他们这样那样。
多做家务事，少买玩具，安享平静生活，容忍发呆和无聊。
这是我想的，但是实际上也没做到。总是忍不住搞这搞那。.
悠优 2012-2-18 21:53
[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2012-2-17 00:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8527035&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我一直认为，学好母语最重要，它关系着一个人的思维模式，还有无论一个人多有成就，多有才华，最终不是把思想说出来给别人听，而是要形成语言文字。对于中国人来说，母语就是中文，学好中文当然不是指中文考试成绩如 ... [/quote]
同感。送花.
ldot 2012-2-18 22:40
[quote]原帖由 [i]sarahxuyi[/i] 于 2012-2-16 11:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8524899&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
首先得看这个将来是指多久以后，五年、十年还是十五年？
仅作为普通人而言：
如果所规划的将来是以求学为目标，那现在学习的数学可能比英语更有用。
如果所规划的将来是以能成为一个能够独立生存、有稳定收入的独 ... [/quote]
我感觉是现在的爸爸妈妈更重视孩子的职业发展
我们读书那个时候，考大学多难，能考上就不错了
现在孩子的选择多了，家庭条件也好了，很多孩子可以按照自己的个性喜好来选择职业
不过职业和生涯的发展是一辈子的重要课题，每个人生阶段都需要不断省思的.
ldot 2012-2-18 23:11
[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2012-2-16 14:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8525676&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是的。以前我们的观念好像是如果你是个理科人才，对文科的知识可以忽略一些。但是最近在看一些国外获奖的儿童读物，好几本书的前面都有梅子涵写的序，里面有句话非常好。他说多读一些优秀读物，可以提高个人的情操， ... [/quote]
乔帮主是梅子涵这段评论的活生生的例证
钱学森那一代的科学和工程大家，都是有国学底子的
那时候没办法，上学就得学那些个，也因此造就了这些大家.
ldot 2012-2-18 23:23
[quote]原帖由 [i]弈格爸[/i] 于 2012-2-16 15:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8526049&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这里不谈应试语文的问题，只谈语文学习作为工具到这个阶段的必要性，后面的就属于艺术范围了，就好比音乐。
所以，有文学兴趣的可以继续学习文学课，当艺术生对待。 [/quote]
这个意见我不同意
国外K—12阶段的语文课，对阅读量的要求比我们大多了
难道他们脑子坏掉了？或者比我们的教育落后？
欧美国家的人无论成年后从事蓝领还是白领
普遍具备一定的文学艺术修养，这个跟基础教育是分不开的
我个人觉得是国民素质比较高的原因之一
真正的、正常的语文学习，是塑造人的精神世界的重要途径
绝不仅仅是写点日常应用文或者论文报告那么简单.
ldot 2012-2-18 23:26
[quote]原帖由 [i]qixiaoting[/i] 于 2012-2-16 16:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8526111&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是呀，我也觉得不需要。
不过从个人修养来说，能看懂一些英文文章什么就可以了，可能工作中N年都用不到。
因为并不从事英语职业，不需要与老外打交道.学校学的那些英语可以了，我认为。 [/quote]
但如果从发展的眼光来看
如今这个社会，你永远无法预测啥时候出现国际交流的机会
我们单位实验室一位快60的老伯伯，一位40出头的女老师
前者高中学历，根本没英语基础，后者英语弃用多年
都在这一两年，因为进大型设备的关系，碰到长期大量国际交流的机会
多为自己的人生做点准备，又有何妨呢？.
ldot 2012-2-18 23:51
[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2012-2-17 20:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8529360&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为语文（或更确切的说是母语学习，不只是学校教的那点东西）很重要，因为它小则影响到一个人的思维，大则关系到一个国家的思想和灵魂。是一个国家（民族）和另一个国家（民族）之所以不同的原因所在，它里面包含 ... [/quote]
弈格爸已经觉得你写得很好了，千万别谦虚.
弈格爸 2012-2-19 00:00
回复 104楼ldot 的帖子
普遍具备一定的文学艺术修养，这个跟基础教育是分不开的
我个人觉得是国民素质比较高的原因之一
真正的、正常的语文学习，是塑造人的精神世界的重要途径
------------------------
表跟我说这样的话。
自从药家鑫捅出八刀，我明白了音乐陶冶情操是句屁话。
自从韩寒回帖下三路，我清楚了语文也不能塑造人的精神世界。
音乐语文跟修养完全是风马牛不相及的二码事，根本扯不上关系。
中国语文教育的精髓，因为受几千年考状元的影响，重文采而轻逻辑，本身就是乌龟蛋可以扯上恐龙蛋，只要先锁定“所以”，“因为”可以胡乱抓上一大把，文章就看上去有文采了。.
弈格爸 2012-2-19 00:28
国外K—12阶段的语文课，对阅读量的要求比我们大多了
难道他们脑子坏掉了？或者比我们的教育落后？
-----------------------------------------
我今天拿这个例子来分析一下。
这里他说意思大家都懂，因为国外教育先进，国外对阅读量要求大，所以我们也要跟国外一样。
一共三句话，逻辑有没有？
教育跟阅读本身是二个概念，教育的范围里包含有阅读，我们先姑且不去研究这个阅读量大是不是也包含了科技政治宗教体育生物等，并不完全只是文学艺术上的。
假如我是个体育生，面对公认的好学生，是不是每一样要跟他学呢？灌个篮也要跟这位好学生一致？好学生脑子也没有坏。因为美国教育比我们先进，所以我们要跟他们一样阅读？人家读的是自由创作的智慧人文结晶，我们读的是什么？.
ccpaging 2012-2-19 00:48
回复 107楼弈格爸 的帖子
这个楼里很多ID，说的是普及教育中应该的那个语文、数学和英语。而你说的，总是现在这个扭曲的“语文”、“数学”和“英语”。在俺看来，一言以蔽之，这个扭曲的“语文”、“数学”和“英语”归根结底就两个字－－洗脑的工具。俺并不强求你认同这个观点，但，如果你能在讨论时，简单地区隔下“应该的”和“现实的”，也许共同语言会多一些，误会会少一些。
[img]http://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/4b0d430ajw1dq7cha8xg8j.jpg[/img]
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-19 09:56 编辑 [/i]].
GUOZQ2004 2012-2-20 09:28
回复 47楼胡豆妈 的帖子
非常同意这样的观点。。做一个健康，诚实，会生活的人最重要。英语工具，数学学的是过程，两者缺一不可。所以才强调孩子不可以偏科。.
弈格爸 2012-2-20 13:04
回复 109楼ccpaging 的帖子
目前，用语文数学的成绩，来定义语文数学好，是大多数人普遍公认的一种认识，英语的水平，尽管存在着口语听力等限于条件无法考查出来的因素，但跟前几年相比，也在重视与进步之中。如科普英语竞赛成绩，大家都会公认它具有比较高的含金量，比学校的英语成绩更有说服力。
我们通常说的学好语数外，总是基于现实情况的基础上，或者有个比较标准的情形下，否则就没法谈这个话题。比如说，大家都按自己认为的语文水平比，我认为语文考不及格，那就是语文不好，可你也可能认为，语文考不及格，照样可能是文学才俊。所以在这个基础上来谈哪个有利于将来的发展，就如同比白骨精跟白娘子比，如来跟玉帝比。
更何况，我们谈论哪一个有利于将来的发展，也是基于现实的基础意义上的，或者说世俗意义上的，如果照认为的那个发展，也是无法谈论比较的。你认为在家种种田，也胜过张朝阳，那这个贴就歇菜了。.
ccpaging 2012-2-20 13:12
回复 112楼弈格爸 的帖子
你的意思是说，只要语文过了高中的毕业考，童鞋们就具备了基本的语言能力，对不？.
弈格爸 2012-2-20 13:53
回复 110楼kathyzhang0703 的帖子
情操，修养这些玩艺太虚无了，这就是我们中国文学务虚不务实的体现。
北大教授孔庆东三骂时，表现出的修养，不如一个不识字的农民。但是你如果听了孔老师在台湾祭孔大会上的演讲，又会觉得他很有修养。你如何评价他的修养？音乐高材生药家鑫在弹琴时的举手投足，一定体现出了情操，可他拿刀捅人的时候，情操都见了鬼了。你如何评价药家鑫的情操？可你要拿着这些看不见摸不着的所谓情操修养来说事，就像战斗机打架，空对空。
我们长时间深受中国语文教学的毒害，尤其是女士们更甚，太关注文学技巧了，所以在旺网上，有些人不知不觉地会拿这些虚无缥缈的东西来作为证据，来说明某些他要论证的议题。要我说，就是在学语文时，唧唧歪歪的模式学的过多了，类似余含泪的抒情过度了，不要认为政治八股是假大空，这些无聊的东拉西扯的鸡汤作文，也是假大空。.
弈格爸 2012-2-20 14:19
回复 113楼ccpaging 的帖子
你的意思是说，只要语文过了高中的毕业考，童鞋们就具备了基本的语言能力，对不？
------------------------------------------------------------
这里的语言能力，跟演讲能力还是二码事。
这是我个人的认识，我在前面曾经问过大家，在把语文作为工具看待时，大概在具体的什么阶段，认为是可以了。当时是想做个粗略的统计。
因为语文毕业考并非统考，如果有些普通学校语文考试出的太容易，或故意放水，那是另一回事。
或者还可以用高考统一考试来衡量，150分的考卷达到100以上，就算合格了。所以，语文高考应该不计总分，但需要合格分。这样，可以避免出现类似方舟子一样，因为高考语文考试考了特别高分，挤掉了理科能力更强，但语文未能考高分的同学，读了理工科的名校。但出道后，我们大家看到的，他不像是一个科学家，而更像是一个作家。
。.
yoyo_mama 2012-2-20 14:37
[quote]原帖由 [i]junhuayang2005[/i] 于 2012-2-16 10:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8524876&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
数学重要。因为数学学的其实是一种思维方式，学到解决问题的能力。因为数学来自于现实，还要运用到现实中去的。
如果和语文比较，则语文更重要一些。
外语想学的话，什么时候开始都不晚，但数学并非简单就是些题目 ... [/quote]
完全同意，和我想的一点不差，语文重要的原因是，要想真正学好数学，语文是基础。数学的概念并不是我们学到的定义、概念和解题，而是这位家长说的思维方式，面对复杂问题抽丝剥茧的发现本质，进而解决问题的能力.
sarahxuyi 2012-2-20 15:28
我觉得，这语、数、外谁排首位，是针对不同的人而言的。因不同的人所处的生活、工作环境不同，再加上个体对不同学科的学习能力的差异，导致任何一类型的知识对个人的影响是不一样的。
什么会是一个人认为是最重要的东西呢？往往是自己需要，但缺少的东西；这就好比：
有钱、有事业，但深陷疾病的人，会认为健康最重要；
有强健的体魄，但没钱、没房的人，会认为金钱最重要；
人所处的环境不同，其看待问题的角度、方式都是不一样的，结论和观点自然也是不一样的。.
ccpaging 2012-2-20 16:29
回复 115楼弈格爸 的帖子
基于交流的基本的语言能力，就四样，听说读写。
汉语的听，这个没问题，足够多了。听的质量是更高的要求，暂时不说。不过，听假大空，还是越少越好。
说呢，孩子在学校听老师讲，在家听家长讲，只有课间10多分钟，是他们唯一的Free talk的时间。
读呢，哦，读得不少，尤其是课文。但是课文远非汉语的精华，这也可以暂且不说。但课文中，脱离现实的、假大空的、甚至谎言，都不少。那么，课外的读，有多少时间？有半小时吗？
写，作文的内容如何，也不说了。一周写一篇作文，有吧。能有机会写一篇自由表达内心想法的文章么？恐怕，一个学期也未见得有这样的机会吧。
以12年计算，孩子真正花在听说读写四项语言基本技能上的时间有多少？凭借这点时间，说高中生具备了基本的语言能力，俺觉得，很可怀疑。他们个个都是语言天才么？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-20 16:31 编辑 [/i]].
弈格爸 2012-2-20 17:35
回复 121楼kathyzhang0703 的帖子
既然你这么不愿意说修养和情操，那么说点其他的，比如思维方式、人的思想，人的思维方式的发展和知识的积累是不是有联系呢？不能说一个有辩证思维的人一定语文学得好，但是一个连自己思路都表达不清楚的人，一定不可能有什么清晰的思维，不是吗？
------------------------------
人的思维方式和知识积累有一定关系，但知识积累并不就是文学积累。
文学知识积累在知识积累里占的是很小的一部分，如果思维本身不清晰，自然思路表达就会不清楚。
但表达不清楚，不等于思路不清楚，像有些棋类大师讲棋就讲不好，而讲棋讲得好的，棋也未必下得好。.
snazkf 2012-2-22 09:56
[quote]
表跟我说这样的话。
自从药家鑫捅出八刀，我明白了音乐陶冶情操是句屁话。
自从韩寒回帖下三路，我清楚了语文也不能塑造人的精神世界。
音乐语文跟修养完全是风马牛不相及的二码事，根本扯不上关系。
[/quote]
音乐陶冶情操和药加薪没啥关系.不能因为药加薪这样一个白痴,就说可以看透一件事情.
就学钢琴而言,其实很多家长也是报着赶进度的态度,老师也可能就是围着过级转,曲目里面也可能多是一些练习曲,比如车尔尼啥的.这种学习方式下,不能把学习音乐,钢琴看作是素质教育,而应该看作是机械训练.机械训练是否可以陶冶情操,我是不敢苟同的.
就我个人的实践来看,目前我是不给孩子过级的,要确保钢琴的机械训练时间,要小于弹优美乐曲的时间.自由听音乐的时间要超过练习钢琴的时间.音乐的本身就是美的,这种美是毋庸置疑的,大可不必思考是否会陶冶情操,享受音乐就是了[em14].就好比我们听了好久巴赫的goldenbug,是古尔德演绎的,有55年和81年两个版本.虽然81的版本我放的次数更多,但是儿子还是喜欢55年的版本.同一个作曲家的谱子,同一个钢琴家在年轻的时候,和在暮年的时候演绎都会让人听出不一样的感觉,音乐绝对不是个简单的东西...
之所以从钢琴讲起,就是因为一提到钢琴,很多人就认为是素质教育.而语数外就更看不清了.
如果是讨论机械的学习方法的话,其实讨论语数外都是一样的.
比如英语,如果一个小学生,背了很多单词,星级考试啥的取得一堆证书,考试得高分,但是没读过像样的原汁原味原版文学作品,也看不懂原版的动画片,我想最有可能的是时间都消耗在了机械训练上了.
数学也是差不多的道理,抱奥数班啥的,老师讲解了方法,孩子学会了套题,这其实都是机械训练.
在这种情况下,去讨论音乐,英语,数学是没有意义的.
所以在我看来,无论药加薪是否砍死人,他的确是走了音乐的专业路线,但是是靠机械训练培养出来的,他弹出的曲子,很难有思想,他本人也未必真的喜欢音乐,就是不砍人,也是个废材而已.
一个有意思的现象就是,我在CC的数学贴子里看到,他本人是数学专业,儿子数学天份很高,但是却无法在小学阶段在奥数比赛出胜出.就是因为CC坚持素质教育.
所以素质教育显然是花费不少时间,见效又很慢的活动.但是我是看好CC儿子将来的数学能力的...
其他科目也应该和数学类似的,事在人为,我估计根本上还是取决的家长的态度.
[[i] 本帖最后由 snazkf 于 2012-2-22 10:36 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-2-22 11:02
回复 124楼snazkf 的帖子
哦，谢谢鼓励。儿子确实没在小学取得任何的奥数成绩。不过，他自己已经写了大约10篇数学小论文了。将来的数学能力，还不敢说。他现在喜欢语数英，喜欢上学，有自己的课外学习计划并自主地施行，比我在他这个年级时的状态好很多。周末有游泳、长跑和素描，数学讨论，看原版电影，或者跟好友去影院、踢足球，蛮丰富的。
你说的，正是我想说的。语数英并不天然地就意味着素质，它们是什么，还要看我们以何种态度对待它们。.
弈格爸 2012-2-22 20:26
回复 124楼snazkf 的帖子
你这就是歪楼了，而且歪的太厉害了。
要谈素质教育，另开一楼，我来捧场。.
aochuanhui 2012-2-23 14:15
回复 109楼ccpaging 的帖子
确实该把“应该的”和“现实的”分开来讨论。我来分别说说我的看法。
“现实的”语文教育很糟糕，是洗脑工具。有一句话说得对，数学和英语起码还是成功的应试教育，而语文教育连成功的应试教育都算不上。 应试数学虽然没有创造力，起码教会了解题。 显然，在“现实的”情况下，语文教育是最糟糕的，最不值得学习的。
“应该的”语文教育可以教会孩子很多东西。但是我对将来的发展并不乐观。如果语文学的非常好，以后从事什么工作？在这种舆论管制下，作家不是一个好的选择，记者不是一个好的选择，律师不是一个好的选择，当然昧着良心混进官场也许是个好的选择。“应该的”语文教育可以让孩子在初中毕业的水平就可以写出没有什么文采但语句通顺条理清晰的文章，如果不是以文字为职业那么这基本上就够了。比如陶哲轩，写《我的一家》就把家里的家具罗列了一遍，但并不妨碍他写条理清晰的数学论文。 至于以后去国外混，那么就更应该以数学为重点。因为要想用中文和英语与美国的精英们PK，难度是很大的，在美国混的好的华人大多是靠理科。
在中国想在文科方面取得成就难度是很大的。 建国以来，有多少文科大师晚景凄凉，如陈寅却等，而理科大师如钱学森等既为国为民做出了贡献又收获了官民一致的敬仰。即使是当今，文科的茅于是秦晖等毁誉参半，而理科的袁隆平可能是名声最好的知识分子。.
ccpaging 2012-2-23 14:22
回复 128楼aochuanhui 的帖子
这个是精英教育的思路。法乎其中，得乎其下。对于个人来说，选择这样的思路，没错。
换个角度从普及教育角度去看，大多数的童鞋都是成为中国社会的一份子，他们具备什么样的素质决定了中国社会的未来。
从现实的语文、数学、英语的教育中，能期待什么样的人？说实话，俺看不到希望。.
aochuanhui 2012-2-23 16:20
回复 129楼ccpaging 的帖子
我觉得对现实的教育没有那么绝望。 记得有个访谈采访某网络写手，主持人问：既然家长和老师都很严厉，你为什么还能写出与众不同的东西？网络写手说：哪里有压迫，哪里就有反抗。.
弈格爸 2012-2-23 16:22
回复 127楼kathyzhang0703 的帖子
如果你想不出说什么，就可以先不说话，再花时间想一想，时间有的是。.
弈格爸 2012-2-23 16:48
回复 129楼ccpaging 的帖子
语文可以看成类似体育，对于我们来说，没有母语的听说读写能力不行，没有一个足够强健的身体也不行。
站在现实的角度，你也肯定了aochuanhui 的思路，那我们先把语文放过，回到楼主的议题，在现实的基础上，比较一下数学与英语。.
ccpaging 2012-2-23 17:42
[quote]原帖由 [i]弈格爸[/i] 于 2012-2-23 16:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8543149&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
语文可以看成类似体育，对于我们来说，没有母语的听说读写能力不行，没有一个足够强健的身体也不行。
站在现实的角度，你也肯定了aochuanhui 的思路，那我们先把语文放过，回到楼主的议题，在现实的基础上，比较一下 ... [/quote]
数学是科学的基础和核心。数学先被建立起来，然后才有科学。科学的核心是质疑。这是科学和迷信的区别。在普及教育中，研习数学，一方面是积累自立于社会所需要的数学知识，另一方面就是养成质疑的习惯和质疑的素养。
前者，对于一般性的工作而言，数学知识需要的不多。现在的普及教育阶段，所学习的数学知识已经远远超出普遍所需要的。如收银员和护士，就不需要三角函数。
后者，即便是对于一般性的工作而言，所需要的最基本的质疑的习惯和素养都木有建立起来。也就是说，那些考上大学的佼佼者也缺乏科学素养。
所以，现实的数学跟现实的语文一样，与“应当”是完全背离的。现实的英语那就更惨，完全是瞎耽误功夫。像上海，学十几年英语，不能听，不能说，不能读，不能写，所得的就是一个分数。
如果谈现实，那么，也只能从打破现实上去谈。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-23 17:49 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-2-23 17:46
[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2012-2-23 16:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8543054&ptid=4804946][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得对现实的教育没有那么绝望。 记得有个访谈采访某网络写手，主持人问：既然家长和老师都很严厉，你为什么还能写出与众不同的东西？网络写手说：哪里有压迫，哪里就有反抗。 [/quote]
不否认有精英，但社会的主流是老百姓。不幸而成精英，可能更多的状况下是怀才不遇、反抗的痛苦、绝望的反抗，周而复始。要这样，早点送出去吧。.
弈格爸 2012-2-23 21:12
我认为学好英语是更佳的选择
在国内，目前看来，除了有靠爹的不谈，要知道，这个社会是个商品社会，青年人求职是跨入个人发展的第一步，就算将来要自己创业，也要先在职业这个平台上积累所需的资历经验与人脉，一个起点高的平台，对于以后发展是很有利的。
那么，企业选择人才，一定会有一个客观参照，文凭就是一个普遍的要求，犹如大家判断一件商品，也有名牌倾向。目前的事实是，如果这个高中生数学成绩好，进入国内名牌大学的希望就比较大。所以从文凭角度看，数学还是非常重要的。
至于英语，不管应试英语如何惨，不可否认，的确也存在大家公认的英语听说读写都很棒的学生。这个英语好，对于进入名牌大学的作用不如数学那么明显，但你英语好，对于将来的实用性还是比较大的，尤其是进入职场后，他的重要性会愈加体现。如果在香港，学好英语的重要性就不太明显，因为大家英语平均水平高。但在国内，目前越是多数人不能听、不能说，你的孩子英语学好的价值就越高。
数学还是有个天赋问题，有些孩子的确是花费了功夫也学不好的。而英语学习，是能靠平时多听多读学好的，而且如果将来去国外学习，英语好也会有利很多，所以我认为学好英语是更佳的选择。.
aochuanhui 2012-2-24 10:13
回复 135楼ccpaging 的帖子
这不是没条件出去嘛，所以才来向你学习怎么在现有体制下学好数学:).
aochuanhui 2012-2-24 10:33
回复 136楼弈格爸 的帖子
总体来说同意你的看法。 也有点不同意。
现在英语学的好，在职场是有优势的，但10年后就不一定了。 公司近几年新进来的一批85后大学生，英语水平普遍很高，和老外口语交流不成问题。00后的孩子英文水平会更高，10年后上海的平均英语水平不会低于香港。.
ccpaging 2012-2-24 10:43
回复 138楼aochuanhui 的帖子
其实，我比较看好创业。.
aochuanhui 2012-2-24 10:50
回复 139楼ccpaging 的帖子
创业？ 佩服，这才是真正的精英.
two and half ma 2012-2-24 12:39
回复 15楼sarahxuyi 的帖子
太偏了吧,古汉语，诗词歌赋只是语文的一小部分, 语文是任何学科的基础,人类表达思维的最直接的工具,.
ccpaging 2012-2-24 12:46
回复 140楼aochuanhui 的帖子
卢梭所憧憬的“自然人"具有以下特征:第一，不受传统(等级、阶段、职业)的束缚，按本性发展;第二，不依附于他人，能够自食其力，具有独立性;第三，具有社会适应性，能够承当社会责任;第四，体脑发达，身心健康，具有独立思考能力。
==================================
我觉得这样的人就是可以创业的。当然，创业有大有小，也无需限定是一个人。.
弈格爸 2012-2-24 13:01
回复 138楼aochuanhui 的帖子
嗯，这个是新动向。.
ccpaging 2012-2-25 12:22
回复 136楼弈格爸 的帖子
总觉得把孩子的发展方向限定在公务员和求职上，还是太窄了，总有人在屋檐下不得不低头的赶脚。如你所说，这个社会是商品社会，俺大胆断言下，将来的社会也还是商品社会，同意么？那么商品社会，总是有大量的企业，一个人的，几个人的，家庭的，规模由小到大。
为什么一定要把孩子往雇员的方向发展了？这样的话，上海滩上，大、小、微的老板岂不是都拱手送给别人了么？一个人能按本性发展、有独立、能担当责任、体脑健康，机会合适，可以创业，机会不合适，也可以雇员，岂不是进可攻、退可守的万全之策。.
SHINE-ON 2012-2-25 12:39
回复 145楼ccpaging 的帖子
是啊，我不想把女儿往雇员方向培养，但最终由她自己选择。我的愿望是如果她不能自己创业，至少能继承我的事业，不用看人脸色行事。.
弈格爸 2012-2-25 15:04
回复 145楼ccpaging 的帖子
很多老板，在创业之前，是雇员。在当雇员的这段时间，打下了创业的基础。
创业只是第一步，更重要的是创业后的发展。
将来的创业者，有二个重要方面需要考虑，一是进入的这个行业要有一定的门槛，有的是资金门槛，有的是专业门槛，有的是行业经验门槛。二是这个事业是积累型的，换句话说，你公司开了五年的，跟公司新开的，在竞争力上要能体现出不同。
着些需要你在创业前，有着职业背景，才能深入了解行业特点，利用这个平台，积累行业经验，积攒商业人脉。绝大部分老板都是有这个过程的。.
洋囡囡妈妈 2012-2-26 17:11
回复 5楼junhuayang2005 的帖子
[em07] ，我现在就还在学，一边学外语，一边忘单词。工作中，我现在工作英文好，基本60%就能搞定。英文不好。苦啊。.
rainbow123 2012-2-26 17:27
其实问一个简单的问题， 未来三十年谁是世界上的第一强国。 你就知道英语的重要性了。 看我们如何培养孩子， 看别人如何培养孩子， 你也可以得到答案了。.
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