不二周助 2012-1-30 22:33
九年的体制内教育学到了什么
时值毕业，我问孩子，九年的学习学到了什么？
孩子说：9年的中国教育，给了我最多的就是挫折和打击，让我无数次跌倒，狼狈而窘迫，让我的心情忽上忽下，心态这样那样地被左右，让我知道我必须早日戒掉天真，教会我飞快地长大成人。它想让我笑不出来，但我会竭力地去笑，它给了我无穷的痛苦和压力，但并不意味着我不会让自己快乐，我学会了在压力中找到快乐的能力。它视所有的学生为相同的，不会去关注每个人究竟是擅长什么。它培养我们的目标是每个人都做同样的事一样成功吗？它把自己变成了一个公式，把我们圈在里面，没有个性。它给了很多地训练，知道了分数的唯一，同时吞噬了很多人的想象力。它让我们变得假，不告诉别人在哪里培训，过早知道了竞争，却失去了挑战的勇气，只会学别人也学的东西。
在中国要学“好”比外国还容易。因为只要不停地重复，再笨的人也能做出来。但是很苦，没意义，所以我们都不喜欢。
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-1-30 23:08 编辑 [/i]].
混凝土 2012-1-31 12:15
初中畢業能說出這番話。。。“很苦，沒意義”，真讓人痛心！.
ccpaging 2012-1-31 12:22
回复 1楼不二周助 的帖子
有思想的孩子。俺到大学才明白这些。:L.
小宋的妈妈 2012-1-31 12:46
确实思考得很深，我们上初中高中的时候就一门心思盯着考试、一心想着高考，把考分作为衡量自己也衡量别人的唯一标准，其他么，按照家长的要求，听话懂事，做个乖乖女就好。后来进入大学，考试这座大山坍塌了，才去思考自己要成为一个什么样的人，才发现自己也可以有自己的想法和生活，许多年以后，才明白，自己过什么样的生活其实都是出于自己的选择。
有一次，我跟国外的一个朋友抱怨说，这个教育体制害死人，她安慰我说，安啦，我们都是这么过来的，你要相信小宋，可以做得比你自己更好。我一直记得她说的这句话，鼓励自己相信，孩子会比我做得更好。.
shxuco 2012-1-31 13:07
很有思想的孩子。
是不是到了初中以后，这种感受会非常深刻？
昨天下午带儿子去豫园，回来的时候正是地铁高峰时间，我让他感受了一下上下班时地铁的拥挤。他倒没啥感觉，我却一下子非常伤感，忍不住和儿子说：“其实做人一点意思也没有。你们现在是拼命学习，竞争激烈地去考中学，大学，毕业后又要每天这样人挤着人去工作。等结婚了，又要看着下一代重复做着同样的事。”儿子说：“还是很有意思的，否则大家都不要活着了！”
唉，这就是“活着”！
[[i] 本帖最后由 shxuco 于 2012-1-31 13:14 编辑 [/i]].
齐齐妈妈(律师) 2012-1-31 13:09
回复 3楼ccpaging 的帖子
惭愧呀，我也是的。.
不二周助 2012-1-31 13:11
回复 2楼混凝土 的帖子
是啊。我们最留恋的就是同学和老师，不是制度。她也知道老师是没办法。.
不二周助 2012-1-31 13:12
[quote]原帖由 [i]shxuco[/i] 于 2012-1-31 13:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8487764&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
很有思想的孩子。
是不是到了初中以后，这种感受会非常深刻？ [/quote]
对，初中以后会。无论是成绩在高中低的孩子，都有不同的压力。.
不二周助 2012-1-31 13:14
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-1-31 12:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8487643&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
有思想的孩子。俺到大学才明白这些。:L [/quote]
现在的义务教育环境和我们以前仍然是有不同的。.
不二周助 2012-1-31 13:17
回复 4楼小宋他娘 的帖子
这也是我的想法，吃点苦没啥不好。其中学到最多的就是，她认为从今后的挫折都不算什么。.
ccpaging 2012-1-31 13:32
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-1-31 13:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8487794&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的义务教育环境和我们以前仍然是有不同的。 [/quote]
是的。这个不同非常重要。一同事，原来上的中学是省重点，这次回家去看了看，跟老早上高中大不相同。
1、老早下放的知识分子当老师的，都退了。相对偏僻的县城，年青老师，好点的，不愿意去。
2、有专门的教研班子，在全国各地搞调研，抄回来各种难题给孩子做。
3、初中火箭班，每天上课到晚上11点，然后，才开始做家庭作业。这个名字取得好、、、形象，管上不管下，升到最搞点，砰！
恰恰没有留下时间，给孩子独立思考，追求自我。如何获得 Education 呢？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-2-1 09:38 编辑 [/i]].
TYMM 2012-1-31 13:33
苦，是要吃的，但什么时候吃，什么方式吃，还是不同的。现阶段中国的教育体制，是让孩子从一出生就开始吃，而且以不尊重人的方式让人吃，这是最恶劣的。.
混凝土 2012-1-31 13:34
回复 12楼TYMM 的帖子
非常非常認同你的觀點！.
heyinbao020226 2012-1-31 14:00
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-1-30 22:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8486760&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
时值毕业，我问孩子，九年的学习学到了什么？
孩子说：9年的中国教育，给了我最多的就是挫折和打击，让我无数次跌倒，狼狈而窘迫，让我的心情忽上忽下，心态这样那样地被左右，让我知道我必须早日戒掉天真，教会我飞 ... [/quote]
听得让人心痛…….
heyinbao020226 2012-1-31 14:02
[quote]原帖由 [i]TYMM[/i] 于 2012-1-31 13:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8487844&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
苦，是要吃的，但什么时候吃，什么方式吃，还是不同的。现阶段中国的教育体制，是让孩子从一出生就开始吃，而且以不尊重人的方式让人吃，这是最恶劣的。 [/quote]
没有把孩子当人，孩子长大了也不知道人的尊严。.
sherinajl 2012-1-31 15:04
回复 1楼不二周助 的帖子
你们孩子高中哪里上？国际学校，国际课程，国外中学？
这两天放假侄子过来，初二生的题目我看看，真难，有必要么？我记得自己也一直算晚熟糊涂的学生，初中成绩就不稳定，但中考真是不难的，到高中吃力点。侄子说现在中考就是非常难的。青春期的孩子，根本一点朝气都没有；小时候很调皮的，现在不喜欢任何运动。.
Jack的爸爸 2012-1-31 15:16
[quote]原帖由 [i]shxuco[/i] 于 2012-1-31 13:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8487764&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
很有思想的孩子。
是不是到了初中以后，这种感受会非常深刻？
昨天下午带儿子去豫园，回来的时候正是地铁高峰时间，我让他感受了一下上下班时地铁的拥挤。他倒没啥感觉，我却一下子非常伤感，忍不住和儿子说：“其 ... [/quote]
一个见多识广有思想力的孩子和一个乐观向上的孩子。
[[i] 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-1-31 15:28 编辑 [/i]].
不二周助 2012-1-31 15:39
回复 16楼sherinajl 的帖子
不再读体制内的高中。是她自己的决定。.
sherinajl 2012-1-31 16:00
回复 19楼不二周助 的帖子
我觉得孩子们如果知道自己有选择的话，都不会选体制内的教育。趋乐避苦是人的天性。.
angelazsq 2012-1-31 16:02
这么有思想的孩子，前程远大！.
不二周助 2012-1-31 16:04
回复 20楼sherinajl 的帖子
但是我们高中去学也一样累。所有的苦都吃一遍。.
SHINE-ON 2012-1-31 21:21
女儿学校校长一直说他们学校毕业出来的学生，心理强大，昨天和一中学老师聊，也是这结论，说她的学生，其他学校的，测验考试成绩名次下滑，就想不通，而我女儿学校毕业的学生，上中学后普遍成绩靠后，无所谓，老师批评也不变脸色。观察我女儿，的确如此！百思不得其解，难道这就是素质教育？
究竟什么原因？观察下来，她们老师用词非常激烈，且不谈她们一二年级的班主任和代言人（校音乐教师），热衷于羞辱人，对小孩子什么恶毒话都骂得出；就是现在看上去挺斯文的老师，开口闭口对学生说＂不到黄河心不死＂、＂不见棺材不落泪＂，动不动恐吓＂你的成绩手册在我手上。。。＂，孩子全无自尊，心理自然强大！
[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-1-31 21:27 编辑 [/i]].
sherinajl 2012-1-31 22:08
回复 23楼SHINE-ON 的帖子
这不是强大，这是麻木啊。孩子会建立起一套大脑回路保护自己，但内心的低自尊和不自信非常难改的。
今天和侄子聊天学校生活，问有没有谈恋爱的，有没有喜欢他的女生。我记得我上初中那会，整天都是谁喜欢谁的流言传播，也不是说这样好，而是符合青春期早期孩子的心理特征啊。没想到侄子的反应居然是没有没有，谁会喜欢我啊！真奇怪，侄子长得不差，成绩也是男生里拔尖的，自信都去哪儿啦！
他说他也不喜欢当众表达，做听众听人家讲都觉得不好，估计自己上台完全不敢开口，太没面子了。.
SHINE-ON 2012-1-31 22:57
回复 24楼sherinajl 的帖子
是的，现在的孩子多的是自负，还误以为是自信。她们一二年级老师凶到杀杀根根，在同学间搞阶级斗争，两极分化，一部分有特殊背景的同学自负起来，另一部分同学被彻底打击到自卑起来。到了毕业，就差不多心理都＂强大＂起来了！素质教育，厉害啊！.
huqing556 2012-2-1 08:13
回复 3楼ccpaging 的帖子
你比我成熟多了,我是孩子上学后才突然开窍的。.
ccpaging 2012-2-1 09:24
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-1-31 15:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8488157&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不再读体制内的高中。是她自己的决定。 [/quote]
尊重她的决定吧。知道自己要什么，是好事儿。磨难，总有的，无须人造。.
SHINE-ON 2012-2-1 09:43
回复 26楼huqing556 的帖子
我是工作后才半明白，孩子读书后再明白后半部分[em07].
fangyuan 2012-2-1 09:53
现在的教育使孩子变得公式化 利益化 现实化 不知这样的教育到何时才能止步 无奈.
littleair1 2012-2-1 10:05
一声叹息，我家一年级，就给我说，人活着其实没什么意思。.
福宝大道 2012-2-1 10:17
读高二的女儿成绩不错，我打算给她报春季复习班（只英语一项），她说出去读与不读其实差不多的，只是一种心理安慰，所以她对在外补课很排斥。可体制内的教育，谁敢斗胆与它对着干？.
angelazsq 2012-2-1 10:55
回复 30楼littleair1 的帖子
其实不用担心，以后他有自己的朋友，有自己的主见，就会觉得活得有意思。
我家刚上小学时也那样，现在放寒假都想去上学，还在计算到了2200年，她就200岁了。.
米可尔妈妈 2012-2-1 11:10
回复 1楼不二周助 的帖子
"它想让我笑不出来，但我会竭力地去笑，它给了我无穷的痛苦和压力，但并不意味着我不会让自己快乐，我学会了在压力中找到快乐的能力。"是啊，孩子们在用自己的方式释放自己，否则他们早就崩溃了。
想想孩子们，一天十几个小时的学习，岂能是上班族们所及的。我们的孩子都是好样的。
话又说回来了，孩子们只有经历了痛苦和压力，才能胜任今后的激烈竞争。.
leonyou 2012-2-1 14:04
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-1-31 13:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8487842&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
恰恰没有留下时间，给孩子独立思考，追求自我。如何获得 Education 呢？
... [/quote]
是的。体制内苦上来的孩子，到高中进入死循环了：不留时间——继续苦；留时间——他也不会独立思考，结果更糟。.
ccpaging 2012-2-1 17:32
回复 34楼leonyou 的帖子
是的。.
多妈-蓝 2012-2-1 18:56
回复 1楼不二周助 的帖子
体制内教育的确辛苦。我家大娃还只是上小班，我就已经开始考虑读什么样的小学了。体制内的，对孩子个性约束很多，担心他成为流水线上的产品；体制外的，又担心升初中高中的考试问题。[:sz24:].
ljj 2012-2-1 21:10
不再读体制内的高中。是她自己的决定。
—-------------------------------------------—
挺好的。
家长在孩子幼小的时候就可以作选择，不必等待孩子作明智的选择。
教育制度是座山，仍有高低错落，教育制度是条臭水沟，还可绕道走。.
不二周助 2012-2-1 22:02
回复 37楼ljj 的帖子
这也许是我看了很多泯然众人的例子，才觉得小时候读中国的能养好习惯。也因为这里的体制外学校真的不尽如人意。.
梓瞳zt 2012-2-1 22:44
回复 16楼sherinajl 的帖子
还青春期类，现在的小学生都不会舒心地笑了.
梓瞳zt 2012-2-1 22:49
回复 23楼SHINE-ON 的帖子
我家才四年级，已经是一付死猪不怕开水烫的样子了，老师已经跟我多次提过他对批评的无动于衷了，唉.
Aron妈妈 2012-2-2 04:47
[quote]原帖由 [i]sherinajl[/i] 于 2012-1-31 22:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8488797&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这不是强大，这是麻木啊。孩子会建立起一套大脑回路保护自己，但内心的低自尊和不自信非常难改的。
今天和侄子聊天学校生活，问有没有谈恋爱的，有没有喜欢他的女生。我记得我上初中那会，整天都是谁喜欢谁的流言传 ... [/quote]
分析得非常好！现在某些民办的学校用高强度的学习方法培养孩子，并且不给孩子自尊自信，可恶啊。.
双鱼阳 2012-2-2 10:03
女儿小一，寒假我陪她在家，天天纠结是学习还是玩。上学期过得太艰难了，从一开始的不及格到期末考96、97分，她说是爸爸魔鬼训练出来的。放假了不忍心再逼她读书写字，可又怕下学期又跟不上。原来从不睡懒觉的她，现在天天睡到9点，写写描红也要讨价还价：4页太多，3页行吗？写完一页休息10分钟行吗？哎！我也想她多玩玩，一上学，老师的作业又要铺天盖地的来了。.
sherinajl 2012-2-2 10:38
回复 41楼Aron妈妈 的帖子
我们小一，上的是愉快的民办；倒是同事朋友上传统公办名校的，被压得不行，一学期下来感觉孩子的性格都变了，不活泼不开朗话也少了。.
胡豆妈 2012-2-2 11:06
感慨ing，确实挫折教育可能就是体制内教育的最大收获了，另外就是师生情谊。.
金牛白羊 2012-2-2 15:42
体制内的教育，把小孩的灵性都抹没有了，心痛的。然后就做地球上的3等公民了。.
26311 2012-2-2 16:15
[quote]原帖由 [i]shxuco[/i] 于 2012-1-31 13:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8487764&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
很有思想的孩子。
是不是到了初中以后，这种感受会非常深刻？
昨天下午带儿子去豫园，回来的时候正是地铁高峰时间，我让他感受了一下上下班时地铁的拥挤。他倒没啥感觉，我却一下子非常伤感，忍不住和儿子说：“其 ... [/quote]
你胆子大的，所幸你的儿子没有不良反应。这种伤感，就算再真切，我也万万不敢对我的孩子说的。.
enjoy_lu68 2012-2-2 16:34
我儿小四，也有类似的体会，只不过表达得更直接一点，说以前的老师是最大的吹牛大王。曾受过不公正的对待，被多次拉到教导处开罚单或教育，家长也曾被请到校长室面谈那些个不是问题的问题，偶举了些该老师的教风，校长总算是个明白人，小事化无。儿子一直想啊想，想到自己总算明白错不在自己，想到自己一点点变强大，茁壮起来了，总算来了个理解她的老师，反过来说孩子是个明白人，还教会他化解和别的老师之间的误会。我跟着他一起想啊想，彻底明白，在中国原来开朗活泼聪明有时也是一种错，有些老师很变态，不喜欢看到你一天到晚笑嘻嘻。
体制内的中小学校，尤其是小学，很少有老师会对班上的同学做个客观的评判，平心静气地和家长一起分析孩子的长短，帮助孩子身心健康成长，育人这块是个大问题，未来中国有可能不是人口大国，而是精神病大国。
我同事那做事认真听话的儿子，面试回来居然跟他父母说：即使录取了，也要被人开除，没有一点自信心，独立意识。最后找了个不错的工作，也是开后门的。.
enjoy_lu68 2012-2-2 16:39
九年内的体制教育现在要考虑的是要放弃些什么，要学些什么，才有利于我们作为一个独立的人的成长。.
家有QQ 2012-2-2 18:56
很想知道LZ听到女儿的话后是什么感想？能支持女儿不读体制内高中吗？.
SHINE-ON 2012-2-2 19:24
回复 47楼enjoy_lu68 的帖子
很有同感，我女儿上公立名校，前班主任因为暗示我们，我们没跟进，马上向我们告状：＂整天嘻嘻哈哈，开心嘞，一点都不怕我，我让侬笑啊！＂直整到孩子笑不出，班主任得意了，＂让你们和我斗！你们得到什么结果了！＂把人气得发抖。.
meia 2012-2-2 19:43
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-1-30 22:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8486760&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
时值毕业，我问孩子，九年的学习学到了什么？
孩子说：9年的中国教育，给了我最多的就是挫折和打击，让我无数次跌倒，狼狈而窘迫，让我的心情忽上忽下，心态这样那样地被左右，让我知道我必须早日戒掉天真，教会我飞 ... [/quote]
我的孩子也有同感，“给了我最多的就是挫折和打击”。 毕竟每个孩子都有弱的学科，只要某门课没考好，不管其它功课再好，依然会受到严厉打击。所以，孩子，在学校的生活也是压力重重的。
家长就体贴他们一些，让孩子健康成长。.
meia 2012-2-2 19:47
[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2012-1-31 21:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8488700&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
女儿学校校长一直说他们学校毕业出来的学生，心理强大，昨天和一中学老师聊，也是这结论，说她的学生，其他学校的，测验考试成绩名次下滑，就想不通，而我女儿学校毕业的学生，上中学后普遍成绩靠后，无所谓，老师批 ... [/quote]
老师是在用培养运动员或角斗士的方式来对待孩子。 其实孩子长大后，不是只要抗击打能力强就够的，他们更需要的是自己内在的潜能。.
meia 2012-2-2 19:51
[quote]原帖由 [i]Aron妈妈[/i] 于 2012-2-2 04:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8491591&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
分析得非常好！现在某些民办的学校用高强度的学习方法培养孩子，并且不给孩子自尊自信，可恶啊。 [/quote]
极少数出色的孩子也会很自信的。 但其实价值的衡量体系有些不正确。通常这些名校的孩子出去后会以自己的学校自豪，而忘掉在学校的不愉快。.
牙医叔叔 2012-2-2 23:30
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-1-31 12:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8487643&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
有思想的孩子。俺到大学才明白这些。:L [/quote]
比你被蒙蔽还久，我现在才明白和思考了这些问题呢！[tt49].
蔡欣宜妈妈 2012-2-3 16:13
回复 42楼双鱼阳 的帖子
一年级让我出乎意料会这么累,我负责语文英语,外婆负责数学,天天盯着,期末总算有进步了,寒假里我还是不敢放松每天做点数学语文,抄点英文单词,但是我心里真是纠结呀,但又很无奈,听到孩子说我现在玩的时间太少了 ,心里很难过,这个应试教育真害人.
猫和老鼠 2012-2-3 17:56
[quote]原帖由 [i]TYMM[/i] 于 2012-1-31 13:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8487844&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
苦，是要吃的，但什么时候吃，什么方式吃，还是不同的。现阶段中国的教育体制，是让孩子从一出生就开始吃，而且以不尊重人的方式让人吃，这是最恶劣的。 [/quote]
吃点苦倒也罢了，怕就怕苦吃了，最后还没能成为一个真正有能力的人，不能快快乐乐地生活，快快乐乐地自立于世，那才悲哀。.
yingjie1018 2012-2-4 01:33
我们学到了“猫捉老鼠”的游戏。
哈哈~.
小鸡快跑 2012-2-5 11:06
回复 56楼猫和老鼠 的帖子
给你送花，说得很好。.
悠优 2012-2-6 15:18
受些苦倒没什么。问题是我们学习到真知了没有。
看过此帖后我去问孩子，以上是伊如此回答我的。.
晓迷糊 2012-2-16 10:32
很悲哀的义务教育.
shumi1 2012-2-16 11:27
回复 1楼不二周助 的帖子
有些东西，你不在中学里学，到了社会上也会逼着你学，即便去了大洋彼岸，人性的黑暗之处都是一样的。
既然黑夜不可避免，那么晚饭桌上，还是听孩子分享一些学校里的阳光消息，比方成绩好的A同学帮成绩好的B同学搞资料啦，哪怕是某位老师去相亲这样的八卦:lol.
兔妈一枚 2012-2-16 11:49
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-1-30 22:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8486760&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
时值毕业，我问孩子，九年的学习学到了什么？
孩子说：9年的中国教育，给了我最多的就是挫折和打击，让我无数次跌倒，狼狈而窘迫，让我的心情忽上忽下，心态这样那样地被左右，让我知道我必须早日戒掉天真，教会我飞 ... [/quote]
感受雷同.
娃他妈 2012-2-16 15:23
体制内的九年制义务教育，设定的基本目标是什么？有没有官方文章？我想看看，哪位有？.
dyc0626 2012-2-24 09:15
儿子昨天被留堂，六多点了还没回家，我到校去看，他们的年级就一个办公室亮着灯，数学老师在里面，十几个孩子排着队在办公室外等着，我说你们在等什么，他们说订正的作业要等老师批，老师说里面只能有两三个同学，然后走廊里孩子们嘻嘻哈哈的吵闹着，办公室里也有几个孩子围着老师乱哄哄，我在想这样的方法能有多少的效率，孩子们早上七点多到的校，晚上六点多，这么多时间里难道老师都没办法批好这些订正的作业吗？更让我晕的是我家的臭小子出来我问他怎么回事，他说他的数学题目“答”没有按照老师的要求写，在抄“答”。我很郁闷，训了他一顿，其实我更想对老师说几句，可我不敢。.
fcfld 2012-3-24 21:43
九年制义务教育也有让我们家长能得力的地方
因为义务制教育,你老师再怎么横也得让孩子接受教育,所以你歇斯底里我也有办法对付你,再横你也横不过国家法律吧?
因为义务制的存在,家长也可以让老师闭嘴,闭嘴,老师闭嘴给孩子的成长留些许空间
尤其小学阶段,如果孩子心理还不够强大,就让强大的家长去教会那些老师闭嘴闭嘴闭嘴,SHUT UP!你不闭嘴就扣钱扣效扣分扣扣扣,让你的校长觉得你这个老师也是个大麻烦,熬过小学,初中孩子总会进步些的,至少在为人处世方面会圆滑些,择小门很重要,我不会再听,我要多看..
yingjie1018 2012-3-26 20:46
如果不是因为希望孩子多学习语文，我真愿意和体制内教育提前说886[tt10].
meia 2012-3-27 00:03
[quote]原帖由 [i]yingjie1018[/i] 于 2012-3-26 20:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8620804&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果不是因为希望孩子多学习语文，我真愿意和体制内教育提前说886[tt10] [/quote]
体制内教育较成功的是数学教学，语文教学不算好.
家有考王 2012-3-27 00:16
[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-1-31 15:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8488117&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
一个见多识广有思想力的孩子和一个乐观向上的孩子。 [/quote]
在应试教育体制下，有思想力且乐观向上的孩子才能走的更远。.
家有考王 2012-3-27 00:23
回复 61楼shumi1 的帖子
同意你的观点。
当初儿子住校，家长和孩子的充分交流是件奢侈的事情，所以很享受哦。学校里的阳光消息真多，引导孩子观察和说出来，就有了更多一点的阳光。
要说苦，哪不一样？在国内，到社会上也苦，除非想混；到大洋彼岸，或许有别的更苦的东西，哪怕是形式和内容的不同。.
semain 2012-3-27 10:21
回复 69楼家有考王 的帖子
就我的生活经历来看，我觉得要教会孩子感谢。有很多的磨难你都不知道也许目前来说是打击，但很有可能今后生活或事业中却发现那是经验。教会孩子说感谢，从正面的态度看问题，乐观点。
说得有点牛头不对马嘴，以后再分享一些经验吧。
因为如果家长抱怨的话，孩子也会觉得压力更大的，而且会消极的认为付出无意义.
[[i] 本帖最后由 semain 于 2012-3-27 10:24 编辑 [/i]].
家有考王 2012-3-27 10:30
回复 70楼semain 的帖子
我说的比较婉转，其实我不太赞成一些家长的想法。
我同意你的观点。
其实，苦难也是一种财富。.
hh妈咪 2012-3-27 10:50
小学五年，我们学会了说谎:'(.
semain 2012-3-27 14:06
回复 72楼hh妈咪 的帖子
家长争取让孩子放松再放松。没有办法的。
大人在高压下也会撒谎的，我刚刚自己经历过了，才深切的感受到，所以要顶住！.
yingjie1018 2012-3-27 22:02
回复 67楼meia 的帖子
还是希望有为国文坚持的老师，像杨林柯那样的执着。.
yingjie1018 2012-3-27 22:13
苦难是财富，但不应当把丑陋也当成财富来经历，应当教会孩子甄别。.
meia 2012-3-27 22:19
[quote]原帖由 [i]yingjie1018[/i] 于 2012-3-27 22:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8623940&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
苦难是财富，但不应当把丑陋也当成财富来经历，应当教会孩子甄别。 [/quote]
是的。.
Jack的爸爸 2012-3-28 08:51
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-3-27 00:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8621160&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在应试教育体制下，有思想力且乐观向上的孩子才能走的更远。 [/quote]
考爸，这正是我想说的。其实不管是何种教育体系、何种社会，都需要热爱思考和乐观精神。.
伊万豆夫 2012-4-19 16:25
*** 该贴被屏蔽 ***
smartzoe 2012-4-20 14:10
[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-3-28 08:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8624337&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
考爸，这正是我想说的。其实不管是何种教育体系、何种社会，都需要热爱思考和乐观精神。 [/quote]
是的，但反过来说，热爱思考和具有乐观精神的在现行教育体制下表现良好的孩子，在更加人性化的教育体制下的表现可能比现在更加出色，他们的个性将得到更好的张扬，他们的时间精力的分配就更加有效，而现在的教育体制抹煞了这样的机会。
而有更多的孩子没有能够挺住，原来可以成为自己的人生，变成了成为流水线上产品的人生，也许他们要走到人生的第三个十年才开始寻找自我，也许一辈子都在迷茫中前行，而千千万万这样的人组成了“世界上最好最听话的老百姓”。.
Jack的爸爸 2012-4-21 09:35
[quote]原帖由 [i]smartzoe[/i] 于 2012-4-20 14:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8678275&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是的，但反过来说，热爱思考和具有乐观精神的在现行教育体制下表现良好的孩子，在更加人性化的教育体制下的表现可能比现在更加出色，他们的个性将得到更好的张扬，他们的时间精力的分配就更加有效，而现在的教育体制抹煞了这样的机会。
而有更多的孩子没有能够挺住，原来可以成为自己的人生，变成了成为流水线上产品的人生，也许他们要走到人生的第三个十年才开始寻找自我，也许一辈子都在迷茫中前行，而千千万万这样的人组成了“世界上最好最听话的老百姓”。[/quote]
几乎每个人都是根据自己的经历和立场看问题的。
我来说说我看到的和听到的。
前几天碰到一个美国人，50来岁，自己在某著名公司工作，每个月都会在世界各地跑，巡视工作，亲弟弟在上海浦东工作。他说，他非常喜欢中国，特别是上海。这个世界上，和美国人最像的是中国人，aggressive, hardworking等等。中国就像100-150年前的美国。最后一个判断也是我在读卡耐基传记的时候得出的结论。想不到由一个美国人亲口告诉我他的和我同样的判断。 当然这个美国人肯定说的都是正面的，我认为除了aggressive, hardworking之外，现在的中国和100-150年前的美国同样道德滑坡，贪污腐败，不择手段等等。事物都有两面性，主要的是你看重哪一面。如果看重的是蓬勃的一面，就会乐观；如果看重的是黑暗的一面，就会悲观。
再说说在我见过的我们教育体制下出来的人。我在大公司和小公司都工作过，见过好多同事；我夫人也在大公司工作过，也听她讲过她的很多同事的事情。结论是，我们教育体制出来的人绝对的优秀。放在全世界都是优秀的人。可以说这些人想要移民到美国、加拿大、澳大利亚，都不是复杂的事情。也有同事朋友移民的，他们在国外都过得很好。
也见过一些80，90后的青年，说实在的，我丝毫没有觉得他们是流水线上的产品。各有各的性格，各有各的爱好，各有各的追求。几天前见到一个小伙子刚毕业不久，在一个证券公司做IPO的。很有想法，很有同情心，工作也很努力，喜欢看温情历史，如《大江大海》。我告诉他还应该看看残酷的历史。还有一个小伙子，很有意思，一边在上海打工，一边在家里种树，拿打工赚的钱去买种子和雇佣零时工，他的目标是种30亩，2万棵彩叶树。这两个小伙子，一个是名校本科，一个是不知名学校专科。
说是“世界上最好最听话的老百姓”，恐怕是希望和幻想，要么就是污蔑。自从陈胜吴广以来，世界上哪个地方的人们是如此的不屈不挠的追求自由和生活的？哪个国家的统治者这么清楚地认识到“水能载舟亦能覆舟”？“王侯将相宁有种乎”不是白给的，是深入人心的。“枪杆子里面出政权”和“非暴力不合作”就是一个鲜明的对比，现状的对比就是在几十年前就已经决定了。
美国是一个特殊的国家。虽然美国人自认为美国例外论，别的国家都反对，但事实上，美国的确是一个特殊的国家，得天独厚，地大物博，地缘位置超级有利，两次世界大战满载而归，欠账不用还，打白条全世界扫货，9万吨航母外交。所以在做比较的时候，是不能以美国做参照物的。就像普通家庭不能和洛克菲勒家族比较。如果硬要这么做，结论无非就是一个失败。
昨天坐地铁，看到一个小伙子，拿着一个小手机很专心的学习计算机语言编程，从中我看到中国教育的希望和成功之处。
[[i] 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-4-21 09:49 编辑 [/i]].
丰禾妈 2012-4-21 13:38
回复 79楼smartzoe 的帖子
同意！.
云中继续漫步 2012-4-21 18:33
回复 5楼shxuco 的帖子
所以要享受生活中的小快乐。要是想太远，都是一条线，谁又能躲得开？.
卡米的宝贝 2012-4-21 18:34
[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-4-21 09:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8679620&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
几乎每个人都是根据自己的经历和立场看问题的。
我来说说我看到的和听到的。
前几天碰到一个美国人，50来岁，自己在某著名公司工作，每个月都会在世界各地跑，巡视工作，亲弟弟在上海浦东工作。他说，他非 ... [/quote]
同意.
两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书的书呆子已是猴年马月的事了..
丰禾妈 2012-4-21 19:15
[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-2-2 19:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8493474&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
老师是在用培养运动员或角斗士的方式来对待孩子。 其实孩子长大后，不是只要抗击打能力强就够的，他们更需要的是自己内在的潜能。 [/quote]
还有，爱。爱也是一种能力，一种强大的能力。
[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2012-4-21 19:16 编辑 [/i]].
sabrina_2006 2012-4-21 20:31
回复 80楼Jack的爸爸 的帖子
同意！美国是这个世界的例外。去欧洲看看，那里也有很多发达国家。可是跟美国的感受完全不同的。美国地大资源多，人少。。。.
家有考王 2012-4-21 23:28
回复 80楼Jack的爸爸 的帖子
也见过一些80，90后的青年，说实在的，我丝毫没有觉得他们是流水线上的产品。各有各的性格，各有各的爱好，各有各的追求。
这个说法跟旺旺上很多人的观点不同，但却是一个事实。.
Jack的爸爸 2012-4-22 08:36
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-4-21 23:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8680630&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
也见过一些80，90后的青年，说实在的，我丝毫没有觉得他们是流水线上的产品。各有各的性格，各有各的爱好，各有各的追求。
这个说法跟旺旺上很多人的观点不同，但却是一个事实。 [/quote]
我见过80,90后不是特别多，也不敢非常确定自己的判断。考爸见多识广，也有这样的判断，那给我更多的信心。我会继续观察。.
宇泽妈 2012-4-22 10:33
中国的孩子勤奋，努力，在中国这个竞争白热化的氛围下，确实是能出人材的。
但就事论事的说，中国的教育体系确实是不够科学的，过多的把孩子们的精力浪费在学习艰深的知识上，而忽略了能力的培养。而能力相比与知识更重要，有了能力，自己可以去学习和探索知识，而知识学得再多，也可能会老化，学习知识其实是一种终身的工作，而不应只是集中于求学阶段这么短短的10几年。
中国的孩子被逼得太苦了，其实完全没有必要，同样是每天忙忙碌碌，美国的孩子就忙得很开心，因为他们觉得学习是件很开心很有趣的事，而中国的孩子却在每天的重复做题中，消磨了本该属于他们的对于这个世界的好奇心。真正的得不偿失啊！为中国的孩子可惜。.
家有考王 2012-4-22 11:11
回复 87楼Jack的爸爸 的帖子
我们集团每年招聘应届毕业生的人数达3位数。
教育的方式是流水线，也有不同型号的流水线，但是，一个妈生出的10个孩子都是不一样的，何况是不同的妈？
所谓流水线产品，是指他们的答题方式是一样的，这是在应试状态下。
当然，大部分孩子的创造性思维不够也是事实。.
家有考王 2012-4-22 11:31
回复 88楼宇泽妈 的帖子
确实如此。.
胡豆妈 2012-4-22 21:47
回复 80楼Jack的爸爸 的帖子
今天刚翻掉一本罗杰斯写给女儿的信，他的观点也是你这样的，呵。.
Jack的爸爸 2012-4-23 00:02
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-4-22 11:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8680917&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我们集团每年招聘应届毕业生的人数达3位数。
教育的方式是流水线，也有不同型号的流水线，但是，一个妈生出的10个孩子都是不一样的，何况是不同的妈？
所谓流水线产品，是指他们的答题方式是一样的，这是在应试状态 ... [/quote]
考爸，问个题外话。今年的经济不好，增速也下调了。民营和外企的应届生招聘人数在下降，听说国家会下达更多的招聘指标给国企央企科研单位，希望消化掉今年的大学毕业生。不知道这条消息的真实性如何？您的集团有没有这样的消息？.
Jack的爸爸 2012-4-23 00:24
[quote]原帖由 [i]宇泽妈[/i] 于 2012-4-22 10:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8680856&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的孩子勤奋，努力，在中国这个竞争白热化的氛围下，确实是能出人材的。
但就事论事的说，中国的教育体系确实是不够科学的，过多的把孩子们的精力浪费在学习艰深的知识上，而忽略了能力的培养。而能力相比与知 ... [/quote]
穷人家的孩子要想生活的更好，只能加倍的努力。这是很容易理解的。
同样国家也是如此，我们的人均GDP是美国的8-10分之一左右，要想过上更好的生活，自然需要加倍努力。
当然这样说不是说我们的教育系统已经是完美的，不需要改进的，我们的教育系统当然有很多问题，很多地方需要改进。而是说在我们人均GDP在美国8-10分之一的情况下，怎样的教育系统才是适合的。在我们的教育投入只有美国8-10分之一(假设投入在GDP比例相等)的时候，希望享受美国式的教育是不现实的。就如一个家庭年收入10万的家庭的孩子希望得到年收入100万的家庭给孩子提供的相同的教育和生活，是不现实的一样。
我相信没有哪个国家的普通人对自己国家的教育系统是满意的，因为人的欲望是不会满足的，特别是对自己的后代所受的教育，普通人的后代所受的教育在那个国家肯定是平均水平一下的。美国人英国人对自己的教育系统同样的不满，美国就有很多家庭学校，那个“美国最佳教师”不是也对美国的教育系统很不满嘛。“隔岸的风景更美”是人类普遍心理。但是过多的传达给入世未深的孩子这些负面信息，对孩子的成长是不利的。
我当然知道世界上有很多黑暗、丑恶的东西，但是我希望给孩子看到这个世界光明的一面，在他长大之后，思想渐渐成熟之后，慢慢的他自然会看到听到这些，那时候，他可以判断什么是主流，什么是支流。.
家有考王 2012-4-23 01:00
回复 92楼Jack的爸爸 的帖子
这事情我不太好说。
国家没给我们下过指标，但有提供实习岗位的任务。
金融危机那一年，我们自己建立绿色通道，为业内困难职工子女提供岗位推荐，这些困难职工子女本身是帮困助学对象。
2011年，我们接受过一个小白菜指标，提供2个面试，因为都很优秀，所以都收下了。但对总数没影响。.
胡豆妈 2012-4-23 08:43
回复 94楼家有考王 的帖子
考爸你好！这几天偶然路过了浦东一家中职学校的招生咨询会，跑进去看了看，觉得挺好的嘛，就业率很高，98%。当然毕业时起步工资不会太高，两千左右。毕竟别人在读大学的时候，职校的毕业生已经走上工作岗位赚钱自立了（话说现在名牌大学生起步工资两千多的也比比皆是）。而且职校现在也有考大学的通道，第三年如果不准备读大学就直接实习，准备读大学的，学校也提供课程让学生复习迎考。
这样看来简直职校就是比普通高中好很多呀，又可以学一个技能，又没有堵死升学通道。
要是国家把职业教育办办好，除了极少部分早就看出是学术精英的苗子，大部分人都应该先受受职业教育啊。
如果是这样的话，那基础教育也没有必要象现在搞得这样大干快上，为了区分学生把难度搞得这么大了。
[[i] 本帖最后由 胡豆妈 于 2012-4-23 08:45 编辑 [/i]].
家有考王 2012-4-23 10:07
回复 95楼胡豆妈 的帖子
上海有几家全国重点职校，东辉是其中之一。
职校的就业率一直很高。
我一直认为，独生子女的政策和惟有读书高的传统观念影响很大，所以家长不愿意选择职校，即使本科、高职中可能做蓝领的专业也不愿意选。
职校业面广，中国的制造业要上去，需要有技能有文化的新一代工人，职校是培养途径之一。但现在中招实行“两考分离，多次分流 ”，压低了职校的分数线。不利于职业教育水平的提升，近年来。中高职贯通是一个好的办法。
据说现在职校对随迁子女开放后，随迁子女占的比例很高。
我们集团制造板块每年都是到外地招职校生。.
smartzoe 2012-4-23 10:20
[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-4-21 09:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8679620&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
几乎每个人都是根据自己的经历和立场看问题的。
我来说说我看到的和听到的。
前几天碰到一个美国人，50来岁，自己在某著名公司工作，每个月都会在世界各地跑，巡视工作，亲弟弟在上海浦东工作。他说，他非 ... [/quote]
无论在哪种教育模式下，中国都是在进步而不是在退步，这是自然的，因为几十年没有战争了，因为经济在发展，但这并不是现行教育制度成功的证明，相反现在的教育制度教育模式，束缚了这样的进步。
最好最听话的老百姓，也是横向比较而言，并不是说相对于历史我们没有进步。但围脖上的博友和街上的来去匆匆的沉默大众的确是两种人，而且后者远远大于前者。全民娱乐并非是无因之果。作为家长我们对孩子说你要和自己的昨天比有没有进步，但作为国家如果不横向比较其实真的不知道自己前进的方向在哪里。美国是有很多得天独厚的历史地理因素造就的，但造就后，给我们其他的人看到了一个新的国家的样子。这就好比说虽然成功的道路不可复制，但我们至少知道了什么是成功。
中国的年青人是有能力的，毋庸置疑，但从我自己经历和目前为了女儿而去了解到的体制内九年教育来看，我们的教育并没有教会他们如何获得幸福，您提到的这些年轻人是从我们的九年义务教育中找到的自我还是从其他途径呢？我们的九年制义务是在帮助孩子们成为这样的人，还是在压抑他们成为这样的人？要知道每个人都是有自己的主观能动性的，我想即使换一个教育模式，孩子们还是会竭力寻找自己本心喜欢的东西，那是一种植物寻找阳光的本能，种子在巨石下还是会找到一个缝隙发芽。况且现在的时代年轻人有了更多的机会接触外来的资源。
但是还有更多其他的年轻人呢？看看削尖脑袋的报考热门本科的孩子们，看看富士康自杀的工人，看看为了一把青丝，一个成绩跳楼的孩子们，看看在悦悦事件中默然而过的路人，还有那么多期待成为房奴而不得的小白领们，为了物质保障而放弃爱情的女孩子们.......
不二周助 2012-4-23 10:27
千万不要把80后的比，现在的资源比以前多，但教育环境和气氛只有比当初更差。初中掌握高中的知识才能胜出，以前是个别天才的事，但现在已经泛滥到举目望去都在做。为什么中国的专业运动员搞不过人家业余运动员？因为训练早在10几岁都被开发和提前训练了，后劲不足。这和读书一样，不该填鸭的都被填鸭。.
胡豆妈 2012-4-23 11:13
回复 98楼不二周助 的帖子
是的，现在的小孩子被灌的更多，以前只不过是一般性饲料喂养，现在全部都要准备做成鹅肝或培养成相扑运动员了。
进度快，基础知识没有打牢，将来还是要返工的，欲速则不达呀！.
胡豆妈 2012-4-23 11:15
回复 97楼smartzoe 的帖子
如果你家是女孩儿，那还是幸运的。现有体制对女孩儿要显得容易一些，因为很多教学活动并不违反女孩的天性，对男孩来说，真是太残酷了。
但是女孩儿并不会因此受益，也就是在求学阶段顺利一点，将来到了婚龄，会发现值得托付终生的男士是那么罕见稀有，到时候寻找优质老公的竞争，只会比读书求学更艰巨。男孩们都在受教育的过程中给摧残得差不多了。
坏的教育，不会给任何人带来好处。
[[i] 本帖最后由 胡豆妈 于 2012-4-23 11:17 编辑 [/i]].
smartzoe 2012-4-23 11:25
[quote]原帖由 [i]胡豆妈[/i] 于 2012-4-23 11:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8682511&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果你家是女孩儿，那还是幸运的。现有体制对女孩儿要显得容易一些，因为很多教学活动并不违反女孩的天性，对男孩来说，真是太残酷了。 [/quote]
是的，我还是幸运的。想当初一直到生也不知道孩子性别，一直惴惴不安，和老公说如果是个男孩子真不知道该怎么教养，所以医生跟我说是个女孩儿的时候着实松了一口气...
现在孩子明年要上小学了，虽然是个自己很有主见的孩子，但毕竟是女孩儿，当老师要求和自己的想法冲突时，天然懂得一定的调和之道。当然作为妈妈，在开解不良情绪和抵御不良洗脑方面也做了很多工作....
sophia00 2012-4-23 14:17
回复 3楼ccpaging 的帖子
要是到40岁还未明白呢？.
sophia00 2012-4-23 14:22
[quote]原帖由 [i]hh妈咪[/i] 于 2012-3-27 10:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8621830&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
小学五年，我们学会了说谎:'( [/quote]
其实有些时候说谎也是一种自我保护，看原则了。.
ccpaging 2012-4-23 14:30
[quote]原帖由 [i]sophia00[/i] 于 2012-4-23 14:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8683261&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
要是到40岁还未明白呢？ [/quote]
那就把孩子送进去轮回。如果孩子到了40岁，还不明白，那就把孙子送进去轮回。.
Jack的爸爸 2012-4-23 23:02
[quote]无论在哪种教育模式下，中国都是在进步而不是在退步，这是自然的，因为几十年没有战争了，因为经济在发展，但这并不是现行教育制度成功的证明，相反现在的教育制度教育模式，束缚了这样的进步。[/quote]
一个国家的经济在和平时代的发展，如中国这般的，不是必然的。有很多因素是缺一不可的，例如勤奋、教育、分配体制、人才、和平稳定的国内外环境等等。还有很多未知的因素。关于这一点横向比较如印度、巴西、俄罗斯等几个大国即可知道发展并不是必然的。
与其说经济发展，不如说工业化来的更加贴近本质。发展种植业，畜牧业，开采石油，开采矿上，也会带来经济发展，可是这样的经济发展离工业化非常遥远。世界上少数几个(少于5个)国家能够建立的完整的工业体系，中国就是其中之一。这一点没有我们强有力的教育系统自己培养的人才是如论如何做不到的。
工业化的经济的发展从本质上是生产力的发展，而生产力的发展是离不开受到良好教育的劳动者的。中国有世界上最优秀(之一)的劳动者是世界上的共识，否则不会有大量的外资进入中国资金和技术密集型产业。有的原因是因为中国的人工便宜，有的不是。
这些创造经济进步的劳动者都是(或者说绝大部分)我们这个教育系统培养出来的，一方面承认我们优秀的劳动者创造的经济进步，一方面否定培养这些劳动者的教育系统，不知道这是如何做到的。
但是这样的教育系统有没有改进的余地？当然有，我们的工业化进程在发展，文化在发展，对人才的要求也在发展，教育系统当然需要改进。
[quote]最好最听话的老百姓，也是横向比较而言，并不是说相对于历史我们没有进步。但围脖上的博友和街上的来去匆匆的沉默大众的确是两种人，而且后者远远大于前者。全民娱乐并非是无因之果。作为家长我们对孩子说你要和自己的昨天比有没有进步，但作为国家如果不横向比较其实真的不知道自己前进的方向在哪里。美国是有很多得天独厚的历史地理因素造就的，但造就后，给我们其他的人看到了一个新的国家的样子。这就好比说虽然成功的道路不可复制，但我们至少知道了什么是成功。[/quote]
我并没有否定横向比较。横向比较可以确定自己的位子，从而决定自己的目标，知道自己的下一步行动。但是如果横向比较选择的对象不恰当，对于制定目标，对于指导行动并不有利。一个普通个子的篮球运动员去学习姚明的打球方法，是极其有害的。
美国并不是一个很好的横向比较的例子，原因是之前说过的，美国例外论。如果哪个国家希望通过学习美国达到美国的经济文化军事发展水平，那是白日做梦。因为那种天赐良机不会再有了。
不过，不知道这个世界上还有哪个国家如中国人这样高的心气儿：一心盯着世界第一强国-美国，其他国家根本不放在眼里？有这样的心气儿，学习、干活更有动力，当然是好事儿；如果自怨自艾起来，那就不然。
[quote]中国的年青人是有能力的，毋庸置疑，但从我自己经历和目前为了女儿而去了解到的体制内九年教育来看，我们的教育并没有教会他们如何获得幸福，您提到的这些年轻人是从我们的九年义务教育中找到的自我还是从其他途径呢？我们的九年制义务是在帮助孩子们成为这样的人，还是在压抑他们成为这样的人？要知道每个人都是有自己的主观能动性的，我想即使换一个教育模式，孩子们还是会竭力寻找自己本心喜欢的东西，那是一种植物寻找阳光的本能，种子在巨石下还是会找到一个缝隙发芽。况且现在的时代年轻人有了更多的机会接触外来的资源。[/quote]
因为立场不同，所以看法不同。在我看来，幸福是过程，而不是目标。至少我是这么认为，也是这样教育我的小孩。
[quote]但是还有更多其他的年轻人呢？看看削尖脑袋的报考热门本科的孩子们，看看富士康自杀的工人，看看为了一把青丝，一个成绩跳楼的孩子们，看看在悦悦事件中默然而过的路人，还有那么多期待成为房奴而不得的小白领们，为了物质保障而放弃爱情的女孩子们......[/quote]
这些社会问题也是教育系统的问题？哪个国家这种问题不是一大堆？
哪个国家没有削尖脑袋报考热门专业的孩子？哪个国家没有自杀的工人？哪个国家没有为了学习成绩自杀的孩子？哪个国家没有见死不救的？哪个国家没有成为房奴而不得的小白领们？哪个国家没有为了物质保障而放弃爱情的女孩子们？
如果有人说尼泊尔，那我无话可说。:) 如有网友找出一个或者几个，我们可以看看这样国家到底是个怎样的国家。
从另一方面来讲，中国人(至少smartzoe)的公平正义非常强，例如有人买不起房，我们认为那就是不合理的。这不是大同社会，“居者有其屋”吗？仅仅就这一点，哪个国家的人们有这样的公平正义感呢？
同样我也万分希望全世界都没有上述这些问题。可是我看到的这个世界，有的是最烂的、比较烂的、比较不烂的。
[[i] 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-4-23 23:25 编辑 [/i]].
Jack的爸爸 2012-4-23 23:07
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-4-23 01:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8681829&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这事情我不太好说。
国家没给我们下过指标，但有提供实习岗位的任务。
金融危机那一年，我们自己建立绿色通道，为业内困难职工子女提供岗位推荐，这些困难职工子女本身是帮困助学对象。
2011年，我们接受过一个小 ... [/quote]
谢谢您的信息和您为大家做的事情。.
家有考王 2012-4-23 23:31
回复 106楼Jack的爸爸 的帖子
对于社会最底层的老百姓，也就是下属企业中因为下岗、单亲或因病致贫的家庭，其他帮困送温暖，也就是给钱、物，都不是根本。从高考填志愿提供咨询开始，到提供实习岗位（有尊严地给予津贴），到提供第一份工作，解决一个孩子，等于全家脱困。
穷帮穷、大手拉小手，能做的尽量做到，不为别的，但求心之所安。.
不二周助 2012-4-24 00:12
没有自己切身比较过，是体会不出 1. 体制内的问题。 2. 国外教育的问题。 3.体制内的问题远比国外的多，多得有时可以把国外的问题忽略了。
看结果论是不准确的，即使看到了一个体制内的优秀人，说不定他在国外会更优秀。反之亦然。
不能深入看，知道的得越多越发不完美。只能在自己认同的范围内，权衡最适合孩子的路。最主要的是从小规划。
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2012-4-24 00:15 编辑 [/i]].
宇泽妈 2012-4-24 01:07
[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-4-23 00:24 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8681803&ptid=4803119][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
穷人家的孩子要想生活的更好，只能加倍的努力。这是很容易理解的。
同样国家也是如此，我们的人均GDP是美国的8-10分之一左右，要想过上更好的生活，自然需要加倍努力。
当然这样说不是说我们的教育系统已经 ... [/quote]
那好吧，我们来换个角度讨论这个问题。
你认为的美国9年义务教育究竟是怎样的？为什么我们中国不能借鉴人家的教育模式呢？是主观上不愿意改变还是客观上不容许改变？也就是说，以你的观点，我们要弄清楚一个事实，借鉴别人的模式必须要GDP配合才行的么？.
smartzoe 2012-4-24 10:11
[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-4-23 23:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8684560&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
一个国家的经济在和平时代的发展，如中国这般的，不是必然的。有很多因素是缺一不可的，例如勤奋、教育、分配体制、人才、和平稳定的国内外环境等等。还有很多未知的因素。关于这一点横向比较如印度、巴西、俄罗斯等几个大国即可知道发展并不是必然的。
与其说经济发展，不如说工业化来的更加贴近本质。发展种植业，畜牧业，开采石油，开采矿上，也会带来经济发展，可是这样的经济发展离工业化非常遥远。世界上少数几个(少于5个)国家能够建立的完整的工业体系，中国就是其中之一。这一点没有我们强有力的教育系统自己培养的人才是如论如何做不到的。
工业化的经济的发展从本质上是生产力的发展，而生产力的发展是离不开受到良好教育的劳动者的。中国有世界上最优秀(之一)的劳动者是世界上的共识，否则不会有大量的外资进入中国资金和技术密集型产业。有的原因是因为中国的人工便宜，有的不是。
这些创造经济进步的劳动者都是(或者说绝大部分)我们这个教育系统培养出来的，一方面承认我们优秀的劳动者创造的经济进步，一方面否定培养这些劳动者的教育系统，不知道这是如何做到的。
但是这样的教育系统有没有改进的余地？当然有，我们的工业化进程在发展，文化在发展，对人才的要求也在发展，教育系统当然需要改进。[/quote]
首先，这里本就没有人要全盘否定九年制义务教育，本来在讨论的重点就是需要改进的部分，尤其是现在的九年制义务教育。要改进，就要有比较，和什么比，不会有人去和没有教育系统比吧？
其次，你认为是现在的教育体制造就了“最优秀”的劳动者（其实最不最的还真不好说，现在从蓝领到白领很多职业的劳动者都浮躁静不下心来干好自己的本职，不然好阿姨不会那么难找，海底捞的服务也不会变成品牌），那么你能告诉我是九年制义务教育中的那些部分造就了优秀的劳动者？在现在的九年制义务教育体系里实际上除了分数这个价值评判之外，还塑造了怎样的价值观来成就一个优秀的劳动者；在手工美术音乐体育被普遍挤占的情况下，在作业多得影响睡眠更别说自理生活帮忙家务的情况下，孩子们是从哪里学到的吃苦耐劳，从哪里学到的用双手劳动创造价值？现在的教育让孩子们都不会想去做一个工匠技师倒是真的。曾经听到一个一年级的语文老师说现在教改后的语文进度赶得都没时间去纠正孩子们写字的姿势了，连写字的姿势都没时间去纠正的老师，还有什么时间去关心孩子的世界观价值观？
再次，外资使用中国制造的本质原因就是价格，当中国人口红利不在，劳动力价格上升，中国制造的成本上升，这些格局就会改变。而且中国制造在国际上从来就不是一个品质方面的保证。.
smartzoe 2012-4-24 10:35
[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-4-23 23:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8684560&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我并没有否定横向比较。横向比较可以确定自己的位子，从而决定自己的目标，知道自己的下一步行动。但是如果横向比较选择的对象不恰当，对于制定目标，对于指导行动并不有利。一个普通个子的篮球运动员去学习姚明的打球方法，是极其有害的。
美国并不是一个很好的横向比较的例子，原因是之前说过的，美国例外论。如果哪个国家希望通过学习美国达到美国的经济文化军事发展水平，那是白日做梦。因为那种天赐良机不会再有了。
不过，不知道这个世界上还有哪个国家如中国人这样高的心气儿：一心盯着世界第一强国-美国，其他国家根本不放在眼里？有这样的心气儿，学习、干活更有动力，当然是好事儿；如果自怨自艾起来，那就不然。[/quote]
你认为现在的中国的政治体制经济体制还是教育体制是有哪一方面学美国学得太多了学过头了？如果有就请指出来再说这样的话。我自己看到的倒是到处对老百姓使用“中国国情”几字，无论毒奶粉毒胶囊，还是贪污腐败，仿佛尚方宝剑一般。如果自上到下真有你说的这样高的心气儿倒好了，省了我们多少口舌。要说自怨自艾，估计在WW上折腾得BBMM都不是那种品性的人，没有一人不是在自己能力所及范围内为孩子积极努力谋求最好的，不然也不来混这里是吧，有这时间看看小碟多好。
另外学习，不是照搬照抄的，这又不是体制内的语文教育，背作文考试的时候套套题就行了，这个不叫学习。.
smartzoe 2012-4-24 10:50
[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-4-23 23:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8684560&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
因为立场不同，所以看法不同。在我看来，幸福是过程，而不是目标。至少我是这么认为，也是这样教育我的小孩。
哪个国家没有削尖脑袋报考热门专业的孩子？哪个国家没有自杀的工人？哪个国家没有为了学习成绩自杀的孩子？哪个国家没有见死不救的？哪个国家没有成为房奴而不得的小白领们？哪个国家没有为了物质保障而放弃爱情的女孩子们？
如果有人说尼泊尔，那我无话可说。 如有网友找出一个或者几个，我们可以看看这样国家到底是个怎样的国家。
从另一方面来讲，中国人(至少smartzoe)的公平正义非常强，例如有人买不起房，我们认为那就是不合理的。这不是大同社会，“居者有其屋”吗？仅仅就这一点，哪个国家的人们有这样的公平正义感呢？
同样我也万分希望全世界都没有上述这些问题。可是我看到的这个世界，有的是最烂的、比较烂的、比较不烂的。
[/quote]
幸福就是过程啊，所以我才提到自杀的工人和跳楼的孩子，才提到房奴才提到拜金女，我提到这些不是在和你讨论社会的不公，我是想提醒你在这个社会里有很多人没有幸福感，在社会环境既定的情况下，他们没有正确的价值观没有信仰没有内心的力量来支撑渡过这些危难，有些人直接划下句号，有些人缘木求鱼，饮鸩止渴。我们的教育呢有没有在这些方面帮到他们？我还是在讲我们的教育，在讲我们一代代人的价值观形成时期接受的有着政治思想课的义务的教育的失职，请勿跑偏。
发达国家也有人死，有枪击事件，但翻开他们一年级课本，至少首先可以看到“我”是可以和别人不同的，他们的教育至少致力于在这些方面做一些事情，而不是不作为，并强加单一价值体系给孩子。.
smartzoe 2012-4-24 11:20
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-4-24 00:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8684632&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
没有自己切身比较过，是体会不出 1. 体制内的问题。 2. 国外教育的问题。 3.体制内的问题远比国外的多，多得有时可以把国外的问题忽略了。
看结果论是不准确的，即使看到了一个体制内的优秀人，说不定他在国外会更优 ... [/quote]
的确。.
Jack的爸爸 2012-4-29 14:12
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-4-23 23:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8684601&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对于社会最底层的老百姓，也就是下属企业中因为下岗、单亲或因病致贫的家庭，其他帮困送温暖，也就是给钱、物，都不是根本。从高考填志愿提供咨询开始，到提供实习岗位（有尊严地给予津贴），到提供第一份工作，解决 ... [/quote]
您这是做了大好事了。对于有的家庭来说，孩子确实就是一个家庭的希望。.
Jack的爸爸 2012-4-29 14:14
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-4-24 00:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8684632&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不能深入看，知道的得越多越发不完美。只能在自己认同的范围内，权衡最适合孩子的路。最主要的是从小规划。[/quote]
很赞同您的这个说法。没有完美，自己和孩子心安就可以了。.
Jack的爸爸 2012-4-29 16:44
[quote]原帖由 [i]宇泽妈[/i] 于 2012-4-24 01:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8684659&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那好吧，我们来换个角度讨论这个问题。
你认为的美国9年义务教育究竟是怎样的？为什么我们中国不能借鉴人家的教育模式呢？是主观上不愿意改变还是客观上不容许改变？也就是说，以你的观点，我们要弄清楚一个事实 ... [/quote]
GDP和教育的关系，我是这么想的。一个人家如果是穷人家，需要孩子工作养家糊口的，那就朝着实在的方向去培养，工程师也好，会计师也好，这样成功概率比较高；如果是富人家，就朝着务虚的方向去发展，如领导力、艺术、创意等等，就算做不成什么，也不要紧，有殷实的家庭保底，做成了那就锦上添花了。.
不二周助 2012-4-29 17:26
回复 115楼Jack的爸爸 的帖子
深究的结果会失望。
说到底，西方的中小学教师的水平也就那样，这不是社会精英来做的职业。国内何尝不是？要求不能太高。但西方的理念是实践出真知，是精英做的，所以还是西方的好。.
Jack的爸爸 2012-4-29 18:25
[quote]原帖由 [i]smartzoe[/i] 于 2012-4-24 10:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8685242&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
幸福就是过程啊，所以我才提到自杀的工人和跳楼的孩子，才提到房奴才提到拜金女，我提到这些不是在和你讨论社会的不公，我是想提醒你在这个社会里有很多人没有幸福感，在社会环境既定的情况下，他们没有正确的价 ... [/quote]
很抱歉，您的很多问题，我回答不了。我说说我的见闻吧。
前段时间和一位朋友吃饭聊天，这位朋友是个认为美国是天堂的人，讲到食品安全，这位朋友义愤填膺，又是制度呀，美国如何如何等等。我说在工业化过程中，很多问题是避免不了，美国同样存在一段食品安全危机时期。还有污染，目前日本的环境保护做的很好，可是60-70年代，东京的污染非常严重，比上海北京要严重得多。塞纳河、泰晤士河的污染也一度非常严重。
这位朋友的第一反应是“不可能”，第二反应是人家就算有这些问题，那也轻得多。
我说在美国三聚氰胺是合法的，激素也是合法的，苏丹红也是合法的，瘦肉精也是合法的，这位朋友的第一反应就是，那我们用的是坏的三聚氰胺，美国用的是好的三聚氰胺。
再讲到最近网上流传的20个国家的汽油费的事情，这位朋友的第一反应就是这是假的，其他国家的油费不可能这么贵的。我说据我所知，香港和欧洲的汽油费应该是真实的，其他国家我不清楚。这位朋友反驳我说，他们不一样，他们在限制汽车，所以油费贵。在座的一位做油生意的朋友说，据他的经验判断，这份表格应该是真的。这位朋友的第二反应就是那比美国贵，就是有问题。我告诉他美国的很多油是分子油，不用钱去市场上买的。
同时在一起的还有一位在上海教英语的小学老师，之前在某个城市教书。据她的说法，上海的学生学习压力比她之前在的城市大得多。我的侄子今年6年纪，在中型城市，学业也不重，他有一个课外班，很多同学都没有参加课外班。据网上的反应，北京、上海、成都三个城市的学生学业最重。像上海这么重的学业负担的并不是普遍现象，随着网络的普及，有可以能会蔓延。
我的孩子都没有读书，很多细节我说不上来，虽然去过多次美国，看过一些关于美国教育的书籍和材料，但毕竟不是第一手的材料。所以我的判断是凭常识去判断的。
不二老师不是讲“不能深入看，知道的得越多越发不完美。只能在自己认同的范围内，权衡最适合孩子的路。最主要的是从小规划。”嘛。相信不二老师为这个事情肯定是深入看过的。.
Jack的爸爸 2012-4-29 18:30
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-4-29 17:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8697402&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
深究的结果会失望。
说到底，西方的中小学教师的水平也就那样，这不是社会精英来做的职业。国内何尝不是？要求不能太高。但西方的理念是实践出真知，是精英做的，所以还是西方的好。 [/quote]
确实如此，要求不能太高。有更高的要求，那就如水老师说的，咱们自己干。.
ccpaging 2012-4-29 18:35
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-4-23 23:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8684601&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对于社会最底层的老百姓，也就是下属企业中因为下岗、单亲或因病致贫的家庭，其他帮困送温暖，也就是给钱、物，都不是根本。从高考填志愿提供咨询开始，到提供实习岗位（有尊严地给予津贴），到提供第一份工作，解决 ... [/quote]
说的太好了。普及教育之功能，不能只从政府的需求来考量。考爸这段话，说的直白而清楚。普及教育要完成普通社会成员也就是老百姓的需求。因为支撑普及教育的是每一个老百姓。.
ccpaging 2012-4-29 18:43
[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-4-29 16:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8697360&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
GDP和教育的关系，我是这么想的。一个人家如果是穷人家，需要孩子工作养家糊口的，那就朝着实在的方向去培养，工程师也好，会计师也好，这样成功概率比较高；如果是富人家，就朝着务虚的方向去发展，如领导力、艺 ... [/quote]
“朝着实在的方向去培养”，是国内教育和国外教育的一个大的区别。
比尔.盖茨说过，谁能知道二十年后，社会是什么样子，他就发财了。这话用在教育上，可以有另外一种解读，即，无论家长和老师都不能确定地知道二十年后社会是什么样子，更加无法确定某个孩子会受到什么样的挑战和机遇。所以，“朝着实在的方向去培养”，反而是一种瞎子摸象的培养方式。
对未来的无知是我们应该有的谦卑，把个人的位置放对了，也就知道，所谓培养，其内容只能是那些最基本的素质。让孩子们用这些素质去迎接未知的挑战。.
Jack的爸爸 2012-4-29 23:17
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-4-29 18:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8697479&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“朝着实在的方向去培养”，是国内教育和国外教育的一个大的区别。
比尔.盖茨说过，谁能知道二十年后，社会是什么样子，他就发财了。这话用在教育上，可以有另外一种解读，即，无论家长和老师都不能确定地知道 ... [/quote]
比尔盖茨的行业是IT行业，这个行业是变动特别剧烈的一个行业，坐看潮起潮落。但是整个行业内大量的人员是和该行业无关的，例如销售、市场、工程部门、制造部门、人事、财务、中层管理、高层管理等等。而这些从业人员从事的其实是传统业务，这些变动都是不大的。
比尔盖茨是不是说了这句话就发财了，我不太清楚。不过从我掌握的材料来看，比尔盖茨确实不是一个创新人才，他专攻抄袭，然后迅速改进，依靠市场垄断优势，击败对手。微软的执行力超强，可以在落后对手的情况下，迅速提升功能质量。dos/windows/sql server/office/IE/HyperV等等都是这种策略的产物。如果他说了这句话，不知道二十年后社会的样子，也是很正常，因为创造不是他的强项。相反，Sun是一家创新的公司，好多年前，把现在的IT世界都想好了，现在最热门的什么云计算、什么虚拟化、什么网络就是计算呀，可是执行力太弱，失败了。而执行力可是不是新玩意儿，千古以来，执行力就是成功的基础。不能执行，想成一朵花，也没用。
就算这么一个动荡的行业，失败的只是公司，而不是个人。失败的公司中的有能力的或有口碑的或有人缘的员工，在大船沉没之前，早就找到新起航的大船了。
所以从公司角度看，世界是不可预测的；从个人角度看，世界并没有变化很大。
回到孩子的教育，因为世界是复杂的多变的，我希望我的孩子有一技傍生，有实实在在的谋生手段，同时品德良好，勤劳善良就可以了，没有过多期望，如果有强执行力，那么就超预期了。我认为这些能力和品德在我们国内的教育体系、社会教育和家庭教育中是完全可以获得。
CC对孩子的将来有其他的想法，其实很正常，五根手指还有长短呢。
[[i] 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-4-29 23:30 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-4-29 23:41
[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-4-29 23:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8697824&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
比尔盖茨的行业是IT行业，这个行业是变动特别剧烈的一个行业，坐看潮起潮落。但是整个行业内大量的人员是和该行业无关的，例如销售、市场、工程部门、制造部门、人事、财务、中层管理、高层管理等等。而这些从业 ... [/quote]
你又扯偏了。说比尔盖茨，不是为了让你听他的话。你所需要的是看事实，以及听从你的内心。所以，你关于盖茨的赞美和攻击都是毫无意义的。
你只需要问你自己，你知道未来吗？你掌控未来吗？显然，你不是上帝。所以，你根据你的无知对你的孩子所做出的任何具体安排，都是毫无意义的。
你要你的孩子有什么一技傍身？能是什么，数学研究，物理研究，化学研究，还是造汽车，电子电路，计算机硬件设计，股票市场，期货市场、、、你不是全能的。所谓你想的一技傍身，最多就是你所擅长的。好吧，就算你是个好老师，而你的孩子也不出人意料能非常好的掌握你教给他的技能，就算你把这种技能的继承做到最好，二十年后，它们通通都过时了。
我想说的是，这种杯具恰恰是对未来缺乏谦卑，对自己的认知缺乏认知。我无法确定未来，你也无法确定。未来一定出乎你我的意料之外。
但是，人类有很多东西，几乎从来都没变过。技能在变，知识也在变，但人们对善恶的理解没有变，人们具有学习的能力这样的事实没有变，人们对未知探究的兴趣没有变。丢掉这些，把二十年后被称为垃圾的技能和知识教给你的孩子，你想害了他么？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-4-29 23:55 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-4-30 00:02
回复 122楼Jack的爸爸 的帖子
说到“品德良好，勤劳善良”，你真的认真想过，孩子如何能得到这些。我猜，你没想过，在你的回帖中出现这几个字，如在作文中的诸多套话一样，不过是顺大便的提升下主题思想而已。
好吧，请教：应试作文中，如何能做到品德良好如何做到善良？如何避免说空话、假话和套话？
另，我是认真问这个问题的。别扯什么三聚氰胺和地沟油。如果善恶的界限是可以用现实的缺陷来模糊和修改的，那么，还有善恶之分吗？请别忽悠我。.
Jack的爸爸 2012-4-30 00:07
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-4-29 23:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8697836&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你又扯偏了。说比尔盖茨，不是为了让你听他的话。你所需要的是看事实，以及听从你的内心。所以，你关于盖茨的赞美和攻击都是毫无意义的。
你只需要问你自己，你知道未来吗？你掌控未来吗？显然，你不是上帝。 ... [/quote]
CC，我又扯偏了？哈哈。对比尔盖茨多说了几句的目的是为了说明未来在一定程度上是可以把握的，什么样的人在将来的竞争中会胜出。
我不是上帝，也不掌控未来，但是我看到的未来是有一技之长的、勤奋善良、有执行力的人一定生活没有问题。一天，碰到一个开摩的的，和他聊了一会儿，人家养一个小孩，除去一切开销，每月净存下3000元。他兴奋的讲他是如何做摩的生意的，似乎对这份工作还挺满意的。这人属于勤奋、有执行力，但是初中毕业，不具备一技之长的，是否善良不知道。
如果真的如你说说这个世界是如此的无常，一切具体的安排都是无意义的，那么您为什么那么执着于英语、数学、语文之类的东西呢？[:sz24:].
ccpaging 2012-4-30 00:21
回复 125楼Jack的爸爸 的帖子
英语是交流的工具，数学是学会理性思维，语文是交流的工具，也是了解历史的必须的基础。无论孩子将来做什么，或者他主动地去做，或者社会要求他去做，交流、理性、了解历史都是必须的。
另外，我没有安排孩子去学英语、学语文、学数学。交流、理性、了解历史，不仅是我的孩子，也包括你的孩子，以及其他的孩子，他们都有这样的愿望。满足他们的愿望，这是我想做的，也是教育教育应该做的。单从形式上看，这跟安排孩子的学习计划、定期考核检查，你可能无法区分，这不是我的问题。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-4-30 00:22 编辑 [/i]].
Jack的爸爸 2012-4-30 00:26
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-4-30 00:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8697855&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
说到“品德良好，勤劳善良”，你真的认真想过，孩子如何能得到这些。我猜，你没想过，在你的回帖中出现这几个字，如在作文中的诸多套话一样，不过是顺大便的提升下主题思想而已。
好吧，请教：应试作文中，如何能 ... [/quote]
写篇小作文，请cc过目。
首先要清楚什么是品德良好，现在对一个小孩子来说，论语上说了，子弟入则孝.....行有余力则以学文。我孩子在读论语，这些话我已经给他解释清楚了，他也明白。如果有人不认可论语，那不要紧，每个人都有自己认可的品德良好。只要在孩子心中树立起理想的好的品德是怎么样的，首先是知道，暂时做不到不要紧。
不写了，太晚了。晚安，CC。.
ccpaging 2012-4-30 00:29
回复 127楼Jack的爸爸 的帖子
第一，道德无法灌输。嘴上仁义道德，头头是道，背地里干坏事儿的，可真是大有人在。
第二，你真的以为，你不讲道德，孩子就没有道德么？.
宇泽妈 2012-4-30 01:12
回复 116楼Jack的爸爸 的帖子
呵呵，看到你的回帖已经晚了，cc已经说出了大部分我想说的。
所谓的中国教育务实，我觉得我们小时候的教育倒是可以这么称得上，可现在的教育完全是以升学为目的的，你不觉得对于中小学孩子来说，死抠分数，已经超出了务实这个范畴，而对孩子却造成了伤害么？义务教育，本该以培养人材为目的的，考99分的是人材，考90分的就不是人材了？更何况，孩子的发育有早晚，一刀切的以分数来衡量优劣，对晚发育的孩子来说不是一种摧残么？
再来说说，“我希望我的孩子有一技傍生，有实实在在的谋生手段，同时品德良好，勤劳善良就可以了”，对于这个目标，恰恰是美国义务教育的目标，美国教育把这里的每一句话都落到了实处，贯穿在每天的教学活动中。而中国的教育对于这个目标又做了哪些实际的工作呢？我眼里看到的是分数，分数还是分数。难道分数就等同于你要的实实在在的谋生手段了？对于“品德良好，勤劳善良”，中国的教育系统又做了哪些工作呢？.
家有考王 2012-4-30 02:09
夤夜讨论，可见这个话题吸引人。.
宇泽妈 2012-4-30 06:37
回复 80楼Jack的爸爸 的帖子
中国的教育体系与其说是培养人材，不如说是筛选人材，通过层层考试，把努力的，聪敏的，家里有社会关系的孩子筛选出来，你所说的优秀的80，90后，也就是在这样的体系中被筛选出来的结果罢了。
而基础教育的目标，本不该是这样的，而应该是以教书育人为目的才对。目标的不同，所用的手段必定不同。这个也就是当今家长们对这个教育系统失望的根本原因。.
itcmich 2012-4-30 07:52
我觉得这个教育失去的是公平性和相对的容忍性，拔苗助长的现象实在是太突出，违反了青少年生理心理发育所应有的规律.
Jack的爸爸 2012-5-1 19:57
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-4-30 00:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8697873&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
第一，道德无法灌输。嘴上仁义道德，头头是道，背地里干坏事儿的，可真是大有人在。
第二，你真的以为，你不讲道德，孩子就没有道德么？ [/quote]
cc老师确实眼光敏锐，下面还有几段，偷懒没有写，就被您看出来了。
下面的内容具体就不写了，简单说一下除了首要的“知”，第二步是“行”，第三步是“省”，第四步是“谈”。
从您教育alex学习数学方式上看，cc是希望孩子从行到知，从分析实践到总结。这个在理解性的学科时，我认为是完全正确的方法。
但是从人文学科、道德规范学习上，我的认识稍有不同。记得水老师讲过，一个人可以不追求高尚，但是需要知道高尚是什么(不是原话)。这我是完全同意的。我目前的做法是在孩子心目中树立一个理想人榜样。在孩子的成长过程中，可以做不到，但是需要朝着这个方向去努力。
做一回王婆，目前来看，效果确实很好。特别是今年，孩子真的懂事好多。在孩子做了贴心的事情之后，孩子妈妈经常说孩子简直就是天使。
[[i] 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-1 20:00 编辑 [/i]].
Jack的爸爸 2012-5-1 20:08
[quote]原帖由 [i]itcmich[/i] 于 2012-4-30 07:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8697911&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得这个教育失去的是公平性和相对的容忍性，拔苗助长的现象实在是太突出，违反了青少年生理心理发育所应有的规律 [/quote]
能请您谈谈您认为公平性和相对的容忍性是什么？拔苗助长的现象有什么呢？.
ccpaging 2012-5-1 20:18
回复 133楼Jack的爸爸 的帖子
你说到在点子上了。陶行知，原名：陶文睿，留美归国，改名陶知行。显然，这出自于王阳明之“知行合一”、“知是行之始，行是知之成”。于当时的陶先生而言，已是知而知之，自然是要用于实践。后来，陶先生又改名“行知”，为何？
若父母通晓文理，明人情世故，且大知大识，予孩童以“知”，使其循道而行，无错，好得很。如父母未到此境界，大概只能任其从圣贤书知之，问题在于，圣贤书再好，还需要融会贯通、批判性阅读，那么，如此父母何以能做到？如果谬解、误解了，怎么办？不反对学习文史，也不反对四书五经。尤其是有文史根基的家长，更应展其所长，不应用其短而为应试去搞什么奥数。但窃以为，当子幼小，这样的学习仅限于语言，不能强求道德高度。
另外，从普及教育的角度看，这样做，需要很多优秀的语文老师，如果不具备这样的条件，怎么办呢？窃以为，以行到知，教不好，索性不教，让学生在行中自然体会，更加稳妥。当然，学校要真正潜心为学生之长远发展计，适应孩子自然的语言发展较早的特点，为道德养成提供更多的机会、时间和空间。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-2 16:31 编辑 [/i]].
Jack的爸爸 2012-5-1 21:08
您的问题太多，我回答不了。选择几个谈一下。我的孩子还没有开始读书，以下纯属胡说，不要在意。
[quote]义务教育，本该以培养人材为目的的，考99分的是人材，考90分的就不是人材了？[/quote]
应该没有规定考90分不是人才吧。人的才能在各个方面，在语言数理能力不行，在其他方面可能超强。最近我碰到的一些朋友都是读书不行，可是社会上混的很好的。
但是，回过头来说，在小学初中课程不复杂的情况下，考99分的学生比考90分在某一学科学的好，是不争的事实。
凡是考试都有一个标准，如果规定95分通过，那么99分的就通过了，90分的就不通过。这个标准化考试似乎还是从美国那边学的。目前各个行业充满了考试认证，中国美国都不例外。
[quote]“我希望我的孩子有一技傍生，有实实在在的谋生手段，同时品德良好，勤劳善良就可以了”，对于这个目标，恰恰是美国义务教育的目标，美国教育把这里的每一句话都落到了实处，贯穿在每天的教学活动中。而中国的教育对于这个目标又做了哪些实际的工作呢？[/quote]
您认可我的这个目标，看来我们有一些共识了。真正的一技傍身不是普通全日制学校的责任。全日制学校教的是基础，是训练方法和态度。比如说做个工程师，我认为非常重要的不是某个专业技术，而是踏实、认真、精益求精、勤奋等等。个人认为，我们的全日制学校在培养这些品质上是挺有效的。例如学习数学，考高分的学生具有这些品质的可能性非常大。考虑到考试难度不是很高，大多数人的智商相差不大，所以绝大多数考99分的学生比考90分的学生更具有这些品质。当然不排除某种原因，考90分的学生将来在某方面特别有贡献。
美国教育在培育特别优秀的商人方面有优势，在大批量培养工程师方面并不具有优势。
[quote]我眼里看到的是分数，分数还是分数。难道分数就等同于你要的实实在在的谋生手段了？[/quote]
这个问题就是要穿过分数，看到获得高分背后的个人品质和获得高分的学习方法。随着学科难度的增大和学科数量的增多，靠题海是不能获得高分的，这时候需要从个人品质和学习方法上着手。
而一旦具备那些获得高分的个人品质和获得高分的学习方法之后，要想在大学或者研究生阶段获得实实在在的谋生手段那是轻而易举的。经过十几年的观察，综合我和我夫人的经验，我认为高分高能的可能性非常大，高分低能的可能性很小；低分高能的可能性有，但是很小，低分低能的可能性很大。这个”能“不带歧视性，仅仅就在某一特定工作而言。那些显示出低能的同事可能没有找到自己最合适的工作，但是找到最适合自己特点的工作是有很大的成本和偶然性的。
另外，家长不能光盯着分数，这一点非常重要，恐怕是更多的家长更在乎分数，而不是老师。分数是检查的手段，不是学习的目的。
[quote]中国的教育体系与其说是培养人材，不如说是筛选人材，通过层层考试，把努力的，聪敏的，家里有社会关系的孩子筛选出来，你所说的优秀的80，90后，也就是在这样的体系中被筛选出来的结果罢了。[/quote]
奖励什么，就获得什么，筛选本身就是培养。在获得分数的同时，学生获得品质的培养、良好的学习方法和学科知识。当然有小一部分人不适合这样的培养系统，那需要分流根据学生的性格和兴趣分流到高级技校和其他的专业性的院校(目前似乎这一点做的还不够，但看到了一些动作，我有亲戚小孩已经在技校就读，学习数控机床)。
我说的两个小伙子，一个是名校，一个是技校；是我们教育系统的两个培养方向上的结果。
[[i] 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-1 21:24 编辑 [/i]].
Jack的爸爸 2012-5-1 22:19
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-1 20:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8699562&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你说到在点子上了。陶行知，原名：陶文睿，留美归国，改名陶知行。显然，这出自于王阳明之“知行合一”、“知是行之始，行是知之成”。于当时的陶先生而言，已是知而知之，自然是要用于实践。后来，陶先生又改名“行 ... [/quote]
终于说到点子上了，真不容易。谢谢cc老师点评。
我认为读经典，父母修为并不需要如CC老师说的这么高。我自己就是在孩子读经典的同时，现学现卖的，结合孩子的日常生活挑一些容易讲的，和孩子讨论讨论，不容易的，直接按照书上说，或者说等你长大了告诉我。在之前，从来没有读过论语之类的古书。
另外我们目前读经典目的不是语言，而是和孩子有一个讨论社会问题的基础。平时碰到的典型事情不会很多，有一些问题是没有机会讨论的。例如最近我们读到富与贵、贫与贱的那一段，小朋友问什么意思，在我简单解释之后，小朋友说了一段我想不到的话，我让他重新说了一次，录音了，一会儿放上来。[url]http://ww123.net/thread-4813229-1-1.html[/url]
还有关于批判性阅读，现在我发现，只要把自己还原到那个年代那个地方，说实在的，经典上说的几乎句句都正确。现在我的读法是把这句话背后的意义解读出来，然后和小孩子讨论一下，如何把这种意义应用到现代。比如读到”履霜坚冰至“，把背后的意思还原出来，顺着意思，小朋友发挥了一些，根据他自己的知识，谈到非洲谈到爱斯基摩人，让我也没有想到。只是自己的学识不够，很多内容背后的意思解读不出来。
在全日制学校读经典，有个别老师已经在做，不过还没有普及。
[[i] 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-1 23:55 编辑 [/i]].
胡豆妈 2012-5-1 22:51
回复 136楼Jack的爸爸 的帖子
“家长不能光盯着分数，这一点非常重要，恐怕是更多的家长更在乎分数，而不是老师。”
Jack爸爸你好，大致看完了这个贴，我感觉到你和部分家长的观点之所以有出入，有一个很重要的原因，就是你的孩子还没有上小学。幼儿园和小学，还是有挺本质的区别的，如果运气好，可能过渡得顺利一些，如果运气不好，那就会有一个相当艰难的时期，而且看不到出头的日子。
我引用了你的这句话，因为这句话，经实践检验是不正确的。现如今盯着分数看的，往往是老师而不是家长。这个是体制性的问题，老师的考核是要看学生成绩的，不知道您看过那个纪录片没有，片名是《初潮》，看一看里面的老师说了些什么。
如果你家是女孩儿，那上小学要容易一些。不过看名字象是男孩儿，那就不好说，也有适应得非常好的男孩儿，但是总体上来说，男孩的日子不好过。如果您的孩子要上公办小学的话，非常建议现在就开始每日进行一些类似公文啊、写字之类的练习（不是为了学习知识性内容，是为了培养书写习惯），因为现在的教育进度真的是非常之快，不是我们当年读书的那种进度。平时也最好不要读太多太有意思的书，免得阅读口味养刁了，对学校教材不感兴趣。
平时多做家务倒是好的，可以培养麻利的手脚。尊师重教的教育很有必要，这样孩子对老师有一种天然的尊敬，有利于适应学校的环境。最终小学读得是否顺利，基本上要看运气。遇到好老师，那就成功了一大半。.
宇泽妈 2012-5-1 23:00
回复 136楼Jack的爸爸 的帖子
哦，明白了，正因为你家孩子还没有读书，所以，你根本就没有经历过中国教育系统的洗礼。纸上谈兵容易，您的好心态希望在您孩子上学以后还能保持住。
举几个例子吧：
1.为了学校不被家长告，孩子们被规定课间只能待在教室，不能到操场上去玩。
2.老师的奖金是跟班级的排名挂钩的，所以，为了提高分数，老师会让孩子重复做题，课外作业布置到你在家的时间除了吃饭睡觉，就全是在做题了。
3.从小学一年级开始，所有的考试都排名，而且公布于大庭广众之下，让成绩好的孩子沾沾自喜,让成绩差的孩子无地自容，小小年纪就早早地处在压力之下。
4.对成绩差的孩子，找家长来谈话，在大庭广众之下骂其笨蛋等等，对孩子进行人格侮辱。
还有很多很多，很多很多。包括为了好分数，让孩子背8股文，写作文的时候用空话套话去套题，阅读理解必须要跟它的标准答案一致，不然就算错。考数学的时候超纲，让孩子不得不到外面去学奥数，不然就没法拿到高分。。。。。等等，等等。这一切的一切，就是为了分数和排名，中国的教育系统已经把这一切推到了及至。
曾经，我也有你这样的幻想，中国的教育系统比较务实，所以，我带着孩子回中国来上学，希望他能在学好中文的同时，把其它学科的基础也打打好，一年的小学上完后，我灰溜溜地又回了美国，从此认定美国的教育相比于中国，先进了不止一点点。
[url]http://ww123.net/viewthread.php?tid=4769632&extra=&page=1[/url]
推荐你看一下这个DXMOM写的中，加教育之间的比较与她自己的实践经验，希望能给你增加些感性认识，等过几年，你孩子上了几年学后，我们再来讨论这个话题，看看你的想法是否还跟今天一样。.
Jack的爸爸 2012-5-1 23:44
[quote]原帖由 [i]宇泽妈[/i] 于 2012-5-1 23:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8699807&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
哦，明白了，正因为你家孩子还没有读书，所以，你根本就没有经历过中国教育系统的洗礼。纸上谈兵容易，您的好心态希望在您孩子上学以后还能保持住。
举几个例子吧：
1.为了学校不被家长告，孩子们被规定课间只能 ... [/quote]
我的所有朋友家人，包括我自己都是这个教育系统培养出来的。我有这个信心。另外谢谢您的祝福。
关于您说的情况，我瞎说几句。
1 之前我说过，在中国，上海、北京、成都的小孩子学业压力最大，您不幸让孩子回到上海，如果到一个小地方，给您的感觉应该不是这样。
2 您在回来之前对于黑暗的一面似乎了解不够，只看到好的一面，落差太大，以至于您愤而离开。
3 您有另外去处，此处不留爷自有留爷处，所以就算碰到问题，潜意识里面不会坚持去解决。对于您来说，内心深处是认为美国教育好，回来也只是碰个运气，如果碰上了，锦上添花；碰不上，无所谓，更证实了您之前的判断。(这是我比较武断地推断，如果讲错了，我收回)
4 您说的问题1、2、3、4都存在，但是存在发生概率和缘由的问题。例如第1条，我认为板子应该打在家长身上，某些家长过分的追求个人利益，以至于逼得学校自保，连累了所有的家长和孩子。我孩子幼儿园的园长和我聊过这个事情，她说有一个孩子在幼儿园操场运动的时候，自己摔倒了，骨折。家长到幼儿园闹，威胁投诉之类的，现在教育局对学校的考核很严格的，园长的做法肯定是多一事不如少一事，答应赔钱等等。后来发现这个小孩子在家里又骨折了，才发现这个小孩子其实是先天性易骨折的，在幼儿园骨折之前已经骨折过一次的。这个园长的做法还算好的，赔钱之后，没有减少孩子的户外运动。但是如果这种事情多了，如果我是园长，也会考虑尽量减少甚至取消孩子的户外运动时间。
5 您说的那个帖子我看过的。没有改变我的判断和信心。
6 我没有去处，所以我必须有信心。几年前我非常没有信心，现在经过更多了学习和了解，已经很有信心了。
7 我孩子9月上学，不出意外应该在公立学校，有机会我会挑一些内容实时报道。.
Jack的爸爸 2012-5-1 23:50
[quote]原帖由 [i]胡豆妈[/i] 于 2012-5-1 22:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8699795&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“家长不能光盯着分数，这一点非常重要，恐怕是更多的家长更在乎分数，而不是老师。”
Jack爸爸你好，大致看完了这个贴，我感觉到你和部分家长的观点之所以有出入，有一个很重要的原因，就是你的孩子还没有上小学 ... [/quote]
谢谢您的提醒，我家的确实男孩。在孩子还没有上学，就在这里大放厥辞，真是很不好意思。.
Moonfollower 2012-5-1 23:50
回复 137楼Jack的爸爸 的帖子
通篇看下来, 感觉您很懂教育, 赞一个!
但, 貌似您还没有作为家长亲身经历体制内教育, 如果您是老师, 无话可说, 如果您是家长, 嗯, 期待您孩子入学后的分享, 并由衷希望您能保持如此这般地对体制内教学的兴趣和信心~~.
Jack的爸爸 2012-5-1 23:54
[quote]原帖由 [i]Moonfollower[/i] 于 2012-5-1 23:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8699868&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
通篇看下来, 感觉您很懂教育, 赞一个!
但, 貌似您还没有作为家长亲身经历体制内教育, 如果您是老师, 无话可说, 如果您是家长, 嗯, 期待您孩子入学后的分享, 并由衷希望您能保持如此这般地对体制内教学的兴趣和信 ... [/quote]
我不是老师。谢谢您的祝福。
我孩子9月上学，不出意外应该在公立学校，有机会我会挑一些内容实时报道。.
ccpaging 2012-5-2 00:17
回复 138楼胡豆妈 的帖子
不过看名字象是男孩儿，那就不好说，也有适应得非常好的男孩儿，但是总体上来说，男孩的日子不好过。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
太有感触了。家有男孩，小五生，回顾五年来，真心说，不好带。.
ccpaging 2012-5-2 00:38
回复 136楼Jack的爸爸 的帖子
1、小学初中，要分开来考虑。因为孩子在两个几乎截然不同的发展阶段。
2、高中，又要另论。因为高中不是义务制教育。
3、还有，三十年前的义务教育和现在的义务教育，差别很大。
三十年前的义务教育因为刚经历文革，老师奇缺，老师水平也低，没有教育产业化，老师和校长们非常愧疚地对我们这一代进行了“消极”的教育，碰巧给了我们充分的发展空间，使我们得以远远超越我们的老师。
至于今天的义务教育如何，我也不说了，等你慢慢体会。不过，说这么多，也不是全面否定体制教育。只不过是有问题，就说问题，试图去解决问题。好与不好的评价，也没什么意义。如你所说，不能出国，就无法逃避，只能迎接挑战。至少以我孩子的情况，我觉得，一味顺应是肯定没有出路的。.
家有考王 2012-5-2 01:32
回复 143楼Jack的爸爸 的帖子
这个讨论非常有意思
幼儿园孩子的家长也能讨论体制内教育问题，这个有点类似这里不少家长跨学龄段讨论上一级学校的教育
在旺旺上经常能看到体制内教育的诟病，有时会被说的一无是处。因为我常常在旺旺上说些话，所以对各年龄段的孩子很留心，我很担心我的感觉出错，我了解到的一些学生、一些学校，跟这里的家长的说法有点不一样。今年年初，我去一个学业压力很大的初中，和一些初三的孩子交流，并和她们一起乘公交回家，我发现他们不乏这个年龄应有的快乐和活泼、活跃。
另外，我觉得中国的教育却是有很大的弊端，但这种弊端是社会、学校、家长共同推进的。.
不二周助 2012-5-2 09:07
回复 146楼家有考王 的帖子
考王最后一句我同意。
但是和初三孩子交流，你没有和国外系统里出来的初三孩子交流，交流过就有比较了。.
家有考王 2012-5-2 09:56
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-5-2 09:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8700063&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
但是和初三孩子交流，你没有和国外系统里出来的初三孩子交流，交流过就有比较了。 [/quote]
这个当然。我的感受是基于旺旺上对体制内教育评价的反差。
我也通过儿子去了解国外的教育。我说两个情况，第一个是他们实验室人手不够，于是教授安排本科生来做助手（支付费用），但较之于中国的学生，美国的本科生能力明显不足，（局部范围对比），且一到5点中就闪人。第二个是儿子跟美国教授探讨中国孩子的生存状态，双休日补课、体育、钢琴、画画排的满满的，苦不堪言。有个教授认为很正常，称之为“结构性闲暇时间”。由此我想，我们看问题也要多一点视角。.
家有考王 2012-5-2 10:00
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-2 00:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8699897&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
至少以我孩子的情况，我觉得，一味顺应是肯定没有出路的。[/quote]
今天报载上外附中30余学生被国外顶级名校录取（总人数7、80），里面举到几个例子蛮有启发的。.
不二周助 2012-5-2 10:04
回复 148楼家有考王 的帖子
中国孩子的生存状态，双休日补课，无可非厚。外国孩子也有双休日排满的。但是人家学的方法不一样。.
家有考王 2012-5-2 10:12
回复 150楼不二周助 的帖子
内容也不一样。.
smartzoe 2012-5-2 10:34
好几天没来看了，今天过来一看，帖子长大不少啊：）
我也在这里招供一下，我女儿也没有上学呢，明年上。正因为要上小学了，所以四处收集信息，看怎么给孩子选择比较好。窃以为倒是这个阶段横向比较得比较多，真的上了哪个小学了，估计也只有和同类小学去比的功夫了，除非太不适应了，才会有眼睛去看看不同类别的小学了。
其实对体制内义务教育不顺从，并不是坏事情，多反思其弊端，一则可促其改进，二则家庭教育可有所弥补，而教育之弊直接受其损者即是孩子和孩子的家庭，所以父母是最该发出声音的人，但如果父母都被唯分数论洗了脑了或无视于现行义务教育体系内的利益链导致的一些根本性问题，还怎么让他们发出该有的声音呢。中国的教育完全可以做得更好，如同中国的医疗体制一样，但打碎现存的既存的利益分割局面是何其难，况教育不仅涉及经济利益更涉及政治利益。
前面Jack爸爸提到二三线等小城市的体制内教育没有像几个大城市如此给孩子沉重压力，的确存在这样的情况，但其实如果是拿一些省市级的重点学校来比较，有过之而无不及，那些城市进入高中的比例本就低，初中结束就分流了很多孩子，初中阶段为了进入那寥寥几所重点高中以提高进入大学的可能性，那些孩子所付出的可比上海的孩子还要多。上海等大城市所反映的是浓缩了的问题，并不是外地小城市不存在这些问题了。
我反而觉得应当庆幸孩子在上海，因为上海的教育体系提供了其他的选择，虽然这种选择并不多，价格也昂贵。其实看看这两年上海体制外小学的火爆程度，就知道现在的确有很多家长对体制内义务教育不满，而且直接选择了用脚投票。而体制内的民办学校也相继纷纷开出的境外班国际班等，有需求才会有市场，说明这个市场正在日益壮大。虽然这不说明横向比较上海的体制外教育好到什么程度，但在这样的价格越来越多的家长做了这样的选择，本身很说明问题，试想一下，如果这些体制外教育都以义务教育的价格出现，是何等光景？.
不二周助 2012-5-2 12:30
回复 152楼smartzoe 的帖子
最后一段非常赞同。就是如果同样的价格，会选择什么样的教育？
虽然是不可能同样的价格的。.
混凝土 2012-5-2 12:43
回复 152楼smartzoe 的帖子
資源不足，搶奪就成了常態。
上海的體制外學校里，很多師資是從體制內學校挖角而來，水平都很高。在體制外學校裡，家長不需要送禮或者討好老師，不需要擔心孩子被壓制，老師、孩子和家長都互相尊重，尤其是對孩子很公平，不需要面對分數和排名的壓力，孩子只需要跟自己競賽，所以樂在其中。.
丰禾妈 2012-5-2 14:27
回复 112楼smartzoe 的帖子
同意你在此贴观点！[em11].
itcmich 2012-5-2 15:32
回复 134楼Jack的爸爸 的帖子
公平性：现在大家都送礼哦，这个我就不多说后面隐含的意义
拔苗：小一在交负数和乘法，乘法的意思没有多讲，就是背口诀，1年级的同学的数学概念还是从具体事物来的哦，现在进入到超级抽象的负数和乘法，有必要吗？.
meia 2012-5-2 17:18
认真看了大家的帖子，不同意 Jack的爸爸 的观点。
家长不能给孩子设定走什么路，家长不具备这样绝对的能力。
教育应该给孩子空间，让孩子在成长过程中逐渐找到自己的潜能，并选择适合自己的潜能发展下去。可能是精英，可能很平凡，不是从小就立志平凡或伟大。
没有“老子英雄儿好汉“的道理。
牛顿、爱因斯坦、贝多芬、毕加索的父母都不是天才，有些甚至人才都不是，就是平凡的。同样，伟人的孩子也常常是平凡的。大家找周围三代都成年的人的例子也行（靠裙带关系攫取社会资源的不算）， 历史和目前的实践都能说明，真正成才不是别人能把握的，都是个人的。
教育就是别埋没了成才的可能性。
中国教育的缺点是可能性太小，灌输性太强，几乎所有的标准都是一面性的。
上海人不会去和农民工攀比，大家生活中不会去和比自己差的人比较。
中国教育不用和几十年前的美国比较，也不应该和印度比较，当然向好的看齐，就和现在的美国比较，这样才能有发展。.
Jack的爸爸 2012-5-2 23:03
这是一个黑暗的时代，同时也是一个伟大的时代。就在于你看到的是什么，仅此而已。
站在地球外看这个星球，站在50年后看这个世界，或可可以看得更清楚我们的身边的事情。.
meia 2012-5-2 23:36
好的眼睛，光明和黑暗都能感觉到。
批评教育不是因为没看见好的部分。.
smartzoe 2012-5-3 09:21
[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-5-2 17:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8701726&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
认真看了大家的帖子，不同意 Jack的爸爸 的观点。
家长不能给孩子设定走什么路，家长不具备这样绝对的能力。
教育应该给孩子空间，让孩子在成长过程中逐渐找到自己的潜能，并选择适合自己的潜能发展下去。可能 ... [/quote]
对，体制内义务教育的最大问题就是抹煞孩子的主观能动性，让孩子失去学习的乐趣。学校就像在生产机器，确保各种按要求必须具备的功能都安装了，然后用考试试运行一下，检验一下是否合格。而孩子的个性和各自特殊的天份如果仅仅被无视了，倒还好，但很多情况下是被压抑了，时间久了就没有了。其实人的异化是一件很痛苦的事情，记得以前看《理想的冲突》才发现马克思的理论里原来还有提到人的异化一说，可能与我国的教化不一致，故从未听到政治课有提及马克思的这部分思想，他心目中的共产主义社会劳动者是没有异化的劳动者。当然现在讲什么主义已经不流行了...
很多孩子大学毕业后甚至早在考入大学后就不再是一个学习者，而成为了一个本能的学习反对者。昨天看到一条微博说现在中国人平均每人每年看的书一本都不到，这个还是算上了孩子们看的教辅和成年人为了职业发展不得不看的书。一直觉得我国全民娱乐的状态乐非无因之果，教育的失败是其中之一。.
混凝土 2012-5-3 11:54
回复 157楼meia 的帖子
教育就是别埋没了成才的可能性。
為這句話鼓掌！！！.
伊万豆夫 2012-5-3 12:53
*** 该贴被屏蔽 ***
wfc7302 2012-5-3 14:13
回复 80楼Jack的爸爸 的帖子
J爸，是否能推荐几本适合预备班孩子读的历史书？谢谢！.
smartzoe 2012-5-3 14:19
[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2012-5-3 12:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8703550&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果现在能回到过去，我一定选择：不要小孩，一个人的生活多好，快快乐乐，色色一一。
生孩子，教育孩子，真是麻烦事，对我而言，纯属多余。
心里话，尽管砸蛋。 [/quote]
嘻嘻，生活永远在别处：）.
congbb 2012-5-3 14:50
回复 12楼TYMM 的帖子
同意你的看法，现在的教育不是教会孩子吃苦，吃苦可以想办法克服，可以有希望．但实际上，现在孩子们感受到的是这个环境在作弄他们，让他们变成机器，不尊重他们，这对他们就是一种打击了，是他们靠自身力量无法对抗的.
Jack的爸爸 2012-5-4 09:06
[quote]原帖由 [i]wfc7302[/i] 于 2012-5-3 14:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8703858&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
J爸，是否能推荐几本适合预备班孩子读的历史书？谢谢！ [/quote]
我看过几本，不知道是不适合预备班的孩子。这些不一定是历史书。
基辛格 论中国
费正清 美国与中国
韩毓海 五百年来谁著史
金一南 苦难光辉
约翰·米尔斯海默 大国政治的悲剧
摩根索 国家间政治
亨廷顿 文明的冲突
马基雅维里 君主论.
itcmich 2012-5-4 09:25
回复 158楼Jack的爸爸 的帖子
不要把时代和统治混淆起来就可以了
我咋觉得伟大的的都是国外的，黑暗的都是国内的，一个盲人也要躲到领馆.
vivyshao 2012-5-4 12:09
回复 12楼TYMM 的帖子
孩子的人格不被尊重，当庭广众之下批评、指责、嘲笑，看到孩子默不做声的站在那里，很心痛！[tt53] [tt43].
胡豆妈 2012-5-4 12:30
回复 169楼vivyshao 的帖子
虽然知道孩子应该受一些挫折教育，可是真的遇到这些事情的时候，做父母的好难承受啊。.
TYMM 2012-5-4 12:51
回复 169楼vivyshao 的帖子
是啊，还记得我儿子一年级开学才两个多月的时候，一天放学，老师派同学叫我进去找老师谈话，我以为儿子犯了什么错误，诚惶诚恐地进去，老师说你儿子最近退步很大，整天跟坏孩子混在一起，下课跑来跑去。我听了放下心来，起码在老师眼里，我儿子还是好孩子，但同时又对老师的做法产生疑问，刚刚6、7岁的孩子，怎么就贴上“好”、“坏”的标签呢？只不过他们成绩差些、顽皮一些。唯分数论，这是中国教育的败笔。.
伊万豆夫 2012-5-4 20:02
*** 该贴被屏蔽 ***
不二周助 2012-5-4 20:54
回复 172楼伊万豆夫 的帖子
他们上课的重点不在教材。比加州教材更好。.
Jack的爸爸 2012-5-4 22:10
讲三个故事。
1. 大概许多人都吃过食堂。一个大公司A，员工很多，效益不够好，食堂的饭菜价格相差不远，饭菜对很多人来说不可口，但是管饱。这个公司有一些员工或者收入较高可以支付到外面点菜、或者饭菜实在不合胃口，对于食堂的饭菜很有意见。另外一个大公司B，效益很好，食堂看起来也不错，食堂里面还开了很多炒菜馆。A公司的某些员工特别羡慕B公司的饭菜，想去B公司食堂，或者去B食堂的炒菜馆。
A公司还有一部分吃食堂的员工也知道食堂的饭菜不是很可口，也知道或许偶尔点菜改善伙食，也是好事儿。一部分员工是想跳槽去B公司，可是人家不要，只有一个劲儿的埋怨。一部分员工跳槽成功，在B公司吃食堂或者吃炒菜馆，不但不担心油水重，还一边吃一边说“好吃好吃”，害的前一部分员工心痒难耐。一部分员工是觉得A公司虽然食堂不是很称心，但公司业务发展速度快，做事有成就感，也忍受了。也有的员工觉得B食堂的油水太重，长期吃对健康不利，反而不如A公司的饭菜清淡有利健康。
同样B公司也有一些高收入的员工觉得吃饭饭菜和炒菜馆的饭菜都不好，自己带饭。有一部分高收入的员工整天吃炒菜馆。有一部分收入较高的员工不吃炒菜馆，但是点食堂里面较好的饭菜。一部分收入中等偏下的员工只能吃食堂里面最差的饭菜，而这部分饭菜是转基因、激素、苏丹红。
2. 今天碰到一个开摩的的，40岁，女儿高三，马上考大学了，儿子高一。他人在上海替一家银行送对账单，基本上干半个月就完成任务，收入5000/月。平时做点摩的的活儿，收入也挺可观的。女儿儿子读书都不错，在老家当地的重点中学的重点班级15名左右。这样的人是A公司的中等收入以下的员工，而A公司食堂的伙食标准是为平均收入附近的员工开设的。这个摩的司机对于这个食堂似乎也挺满意的。
3. 偶然看到东森电视台的关键时刻栏目里面谈到欧洲经济危机，其中一个记者讲到08年之前，他在欧洲停车，停在别人家的车位上，户主都非常和善，说不要紧，我帮你看车。如果临时上厕所，去人家家里面，户主也都很热情。
现在08年之后，同样停车，户主会问你收2-5欧元，同样是情急去别人家上个厕所，户主会问你收2欧元。
-----------
同样是这些欧洲人，为什么08年前和08年后变化如此之大呢？无他，老祖宗讲的“仓廪足而知礼节”而已。人心和收入都有关系。何况食堂的饭菜和公司的收益呢？
[[i] 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-4 22:42 编辑 [/i]].
meia 2012-5-4 22:42
[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-5-4 22:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8707319&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
讲三个故事。
1. 大概许多人都吃过食堂。一个大公司A，员工很多，效益不够好，食堂的饭菜价格相差不远，饭菜对很多人来说不可口，但是管饱。这个公司有一些员工或者收入较高可以支付到外面点菜、或者饭菜实在不合 ... [/quote]
这是人性吧。人性大抵相同，哪里都一样。
教育是另一个概念，不容易类比.
Jack的爸爸 2012-5-4 22:50
据我所知，美国大学的录取标准近几十年也改变过好几次，从考知识为重点，到标准化考试考智商为主，到目前的SAT+AP+综合考虑。但是我手头没有资料。
不知道有没有网友了解过？有没有关于这方面历史的书籍? 如有请帮忙推荐一下。多谢了。.
ccpaging 2012-5-5 01:35
回复 176楼Jack的爸爸 的帖子
给你出个大学数学考题，这是最后一道题，也就是所谓的答题。你先做做，然后分析考的是什么。
一个直角三角形，两条直边的长度分别为3cm和4cm，问斜边长是多少？.
pp_dream 2012-5-5 04:46
可是我越来越觉得北美的教育太松懈了，可能对于低年级的孩子还是很合适的，但随着年级增高，明显看出基础不扎实，尤其是数学。
我昨天给5年级的女儿辅导数学时，心里非常郁闷。我给她辅导的是6年级的数学，他们学校学的比我教的简单多了。可我看这6年级的数学比国内的差了远了去了。照此下去，以后如何有竞争力啊？十二万分的担心。
米加教育的好处在于不在一棵树上吊死，孩子有很多选择。理科不行，咱选文科。但无论选哪科都需要扎扎实实花功夫学的，不可能玩就玩出来的。低年级玩就玩了，到了中学不能这么放羊了，否则，全毁了。
我下定决心，从她6年级开始我要全程跟踪了。.
不二周助 2012-5-5 09:07
回复 178楼pp_dream 的帖子
是要上心的。学校里教的实在太少，或者就是他们还没有掌握就稀里糊涂过去了。数学是很不扎实，但中国的又太深了。
不管在哪里读书都对爹妈有要求的。.
Jack的爸爸 2012-5-5 09:52
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-5 01:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8707517&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
给你出个大学数学考题，这是最后一道题，也就是所谓的答题。你先做做，然后分析考的是什么。
一个直角三角形，两条直边的长度分别为3cm和4cm，问斜边长是多少？ [/quote]
好多年不作学生了，答错了，请cc老师赐教。
这个问题至少有5个层次的答案。
1. 根据记忆直接回答斜边长5cm.
2. 根据 勾股定理的公式，计算斜边长。
3. 数形结合，推出斜边长度。
4. 自己推断勾股定理。从而计算出斜边长。
5. 根据推断勾股定理的过程或者结果或者方法，创造出一种通用的方法或思想，然后推而广之，著书立说，成一家之言。.
ccpaging 2012-5-5 10:59
回复 180楼Jack的爸爸 的帖子
微博在转这道题时，很多人都认为这道题弱爆了，因为他们只做到前两个层次（还有一种是测量出来的，可以归入第一类）。而这两个层次，如果要我评价，连最基本的科学方法都没掌握，包括用勾股定理的那位。尽信书不如不读书，好吧，这两个层次的，理科就别深造，可以回去或者转投文科。
能回答3、4层，那是相当不错了。但其实要区分的是，考生是背下来的，还是临时做出来，还是原来看过又有自己的发明创造。详细的区分，这也许要通过面试来考察了。当然，倾向于临时做出来，而且还做的好的同学。
能回答到第5层，经过面试确认，如果其它成绩还不错，可以直接进数学系了。
不可否认，考试技术会破坏这样的考试选拔体制，尤其是老师参与到考试技术中。参加高考时，我们这拨普通高中的孩子，最讨厌的是省重点有老师参与出题，有老师打题还能打中。.
不不园 2012-5-5 22:36
回复 178楼pp_dream 的帖子
美加都是移民大国，很多出色的工程师，可能都是移民。其实需要跟踪调查、统计数字，智商差不多的孩子，从小接受纯粹美加教育的，接受中国教育的，选取某个合适的时间节点，进行比较。那个PISA考试的结果还是有参考价值的。
至于创新，不要都把板子打在教育身上，这个和整个社会的评价标准、价值取向都有关系。如果知识产权得不到保护，山寨就能轻松发财，再聪明的头脑，也不愿意费心费力去搞创造发明。.
家有QQ 2012-5-5 22:44
[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2012-5-2 17:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8701726&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
认真看了大家的帖子，不同意 Jack的爸爸 的观点。
家长不能给孩子设定走什么路，家长不具备这样绝对的能力。
教育应该给孩子空间，让孩子在成长过程中逐渐找到自己的潜能，并选择适合自己的潜能发展下去。可能 ... [/quote]
说得精彩[em11].
不不园 2012-5-5 23:15
贴一篇博文，八仙过海各显神通的各国人民 [url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a2cefc10102dykt.html[/url]
核心提示：日前，英国《每日电讯报》对各国表现最为杰出的领域进行了划分和归类，并且就其中原因予以简要分析。该报认为，中国民众在阅读和数学方面的表现非常突出，而原因则在于大多数人从小就开始接受“填鸭式”教育，从而造成民众思维严谨细致但缺乏创造性。
英媒称中国的“填鸭式”教育使人严谨 但同时缺乏创造性
英国《每日电讯报》对各国表现最为杰出的领域进行了划分和归类，并且就其中原因予以了简要分析。
网易探索5月3日报道 日前，英国《每日电讯报》对各国表现最为杰出的领域进行了划分和归类，并且就其中原因予以了简要分析。该报认为，中国民众在阅读和数学方面的表现非常突出，而原因则在于大多数人从小就开始接受“填鸭式”教育，从而造成民众思维严谨细致但缺乏创造性。
挪威：烹饪
过去10年里，在国际性重大烹饪比赛当中，挪威厨师总是占据着大多数奖项，就连素来以美食文明的法国也难以遮其锋芒。美食大师迈克尔·鲁（Michel Roux Jr）在分析这一现象的原因时称，挪威厨师都是“比赛型选手”，并且赛前准备也最为充分。他表示：“为了准备比赛，这些（挪威）厨师可能会在赛前连续12个月都不断地练习做同一道菜肴。”
曾给参加国际大赛的挪威厨师做过教练的索尔沃德（Odd Ivar Solvold）也承认，同其他国家的厨师相比，挪威厨师可能准备时间要更为充分，他们对于奖项的渴望也更为强烈。因为在挪威国内，厨师的待遇和地位远不如法国和英国等地的厨师，因而这些厨师也将获得国际性大奖作为跳出国门的跳板。
法国和英国：美容美发
法英两国的美容美发师为全球众多的名人政要，甚至是领导人提供发型参考及美容疗法服务，并且所取得的效果也是令人瞩目。如果要更仔细的划分，法国的美发师是全球最棒的美发师，而相比于其他国家，英国的美容师则更为出色。
世界发型设计协会（intercoiffure）的主席阿兰·津西乌斯（Alain Zinzius）表示：“法国美发师的培训更为系统严格，因而也造就出了更为出色的人才。”
英国美容美发行业管理委员会（Hairdressing and Beauty Industry Authority）的马克·菲利普斯（Mark Phillips）则表示，早在上个世纪六十年代，英国美容技术就已领先于世。他称：“全球时尚和音乐领域都以伦敦为标杆，而美容美发恰好是体现时尚的重要方面。”
中国上海：阅读和数学
2010年，由经济合作与发展组织（OECD）举办的“国际学生评价项目（Programme for International Student Assessment）”调查发现，全球65个国家和地区中，在阅读、数学和科学三项指标得分上，首次代表中国参加测试的上海均名列首位，这一结果让调查机构及其他国家都觉得非常震惊。
分析认为，这一结果的原因在于中国的教育制度实行的是灌输式教育，目的是为了保障学生尽快获取知识、提高成绩，这种做法培养出来的学生思维严谨细致，但他们缺乏思考，缺乏创造性，这种教育方式浮于表面，不利于培养高素质人才。
英国：建筑师
本世纪，英国建筑师所获得的普利兹克建筑奖（Pritzker Prize）和皇家金质奖章（Royal Gold Medals）数量最多，说明英国在这一领域表现杰出。
英国皇家建筑师学会（Royal Institute of British Architects）的行政长官哈里·瑞奇（Harry Rich）认为，英国建筑师的成功主要归功于建筑教育领域的自由化发展。他表示：“英国建筑学校在思想上更为自由开放，同时整套教育制度也较为成熟，国外很多学生都喜欢来英国进行建筑学深造，这在一定程度上也促进了英国建筑思想及技巧的发展进步。同时，英国本土建筑师也能够吸收各国在建筑领域的不同优点。”
法国：数学和计量金融
菲尔茨奖（Fields Medal）一直被认为是数学领域的诺贝尔奖，自1990年以来获奖的22人当中，有6名获奖者来自于法国，是表现最为突出的国家（俄罗斯有7名获奖者，但考虑到其人口数是法国的两倍多，因而从总体上来看，法国表现更为出色）。
曾有一位法国获奖者这么分析这一现象的原因：“数学是人们看待整个世界的一种抽象方式，这一点正好符合法国的思想特征。我们在很多领域都可以应用到代数学。同时，在法国国内也非常重视数学教育，拥有全球一流的高校学府和研究机构。这些因素都促进了法国在数学领域的杰出表现”
数学能力的突出也带动了法国人在计量金融领域的表现。《金融时报》对于商业学府的排名曾显示，法国在培养金融工程学家方面处于世界领先水平。在计量金融领域，法国专家处于垄断性地位。
韩国、瑞士、德国、奥地利：建筑人员
最好的建筑人员来自于韩国。如果将建筑工序当中所有类别的人员都算上，包括水暖工、电工、泥瓦匠和装潢师等等，韩国在培养这些人才方面要领先于其他国家，紧随其后的分别是瑞士、德国和奥地利，而培养建筑师最为出色的英国仅排在第七位。
世界技能组织（WorldSkills International）的主席西蒙·巴特利（Simon Bartley）表示，在这一领域，韩国的成功在于社会发展的转变。他表示：“韩国政府、韩国国内的工业体系以及工会组织都意识到了熟练工劳动力的重要性，对于熟练工人的大力培养也促进了韩国经济的高速增长。”
威斯敏斯特商学院（Westminster Business School）的教授琳达·克拉克（Linda Clarke）则称，瑞士、德国和奥地利也有同韩国非常类似的技能培训体系，因而也在这一领域表现出色。
美国加州：电脑科学
美国加州拥有几所在电脑科学领域表现最为杰出的大学，例如斯坦福大学，这些教育机构同硅谷存在着紧密联系，因而在电脑技术科学方面一直能处于领先水平。
在加州，同电脑科学相关的产业和研究机构遍地皆是，而硅谷更是加州乃至全美高新技术产业的集中地。不过，也有科研人员担心，目前印度及中国在高新技术领域的发展非常迅速，美国能否继续保持其领先地位，还无法肯定。
以色列：医学研究
医学研究领域里三个最为重要的奖项分别是沃尔夫奖、诺贝尔奖和拉斯克奖（Lasker Award）。自2000年以来，美国科学家获得的奖项最多，共有22项。但如果考虑到人口因素和人才库建设，最终的胜出者是以色列。据统计，每160万以色列居民里面，就能够产生一位获奖者，紧随其后的是英国，440万居民里面才能产生一位获奖者，而美国则排在第5位。
牛津大学神经科学的教授科林·布雷克摩尔（Colin Blakemore）表示：“以色列在科学领域的投入非常大，而犹太人在科学领域的表现也一直很突出，在以色列，这已经形成了一种优良的传统。”.
Derek妈妈 2012-5-6 00:43
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-5-4 20:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8707164&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
他们上课的重点不在教材。比加州教材更好。 [/quote]
虽然教学重点还在于教师的发挥，但是教材本身的编排已经说明了对于教育目的的思考。在我为孩子选择小学（某种程度上也代表了为他选择以后的教育道路）的过程中，体制内学校还是体制外学校考虑了很久。
当时考量元素之一就是教材，我把上海的教材，从小学到高中全部研究了。然后又把几所国际部使用的国外教材仔细看过，包括数学，社科，科学，艺术等等，其中就有这套Treasures。虽然最后决定进国际部是有很多原因，但教材也是决定因素之一。好的教材使好的课程成为可能，我希望孩子从开始起就使用好的教材和课程去进行社科，科学，艺术等的学习和思考，人文科学和对于社会/人类的思考在这些国外教材中体现得更加明显。而国内教材，除非是很好的老师，否则填鸭就成为可能。
当然，本地这些国际部的教学质量可能不尽如人意，但是好的教材和课程已经弥补了一部分缺憾。国内的教育体制，大纲教材，应试习惯，已经决定了相对灌输性的教育方法，孩子不自觉地可能会用更多的时间去思考如何考出好的学科成绩，而非学习本身的目的。.
宇泽妈 2012-5-6 01:14
回复 178楼pp_dream 的帖子
美国的教育，学校跟学校之间差距也是很大，我儿子在小学阶段已经换了3所学校，目前这所是我最满意的。
之所以满意，是因为学校老师的个性化教育，比如，马上要进入6年级了，我们的数学就有分班考，成绩好的进Advance班，成绩一般的normal班，成绩差的进慢班，因材施教，个别最好的可以通过考试skip 6年级，直接7年级。我们中国人一般都是进Advance的，现在我儿子在努力争取skip,这样的话，在高中就有足够的时间去修AP。
对于超纲的内容学习，老师不会要求，但她会提供帮助，在一对一家长会上，她会为我儿子特别准备些适合他做的数学题和阅读的书目推荐给他，她还会为我们班购买学习网站，那里有很好的练习题题库，可以针对孩子的薄弱环节做针对性练习，资料是足够丰富的，那做不做就看家长自己了。
我非常非常喜欢这样的教育体制，因为它的个性化，吃不饱的孩子可以多吃点，吃得慢的孩子可以慢慢吃，目标就是确保大家都达到起码的最低毕业要求。
小学阶段，学校在教学成绩上对孩子要求并不高，但在学习习惯上抓得很紧，谁没按时交作业了，取消recess，到老师身边去把作业补上再说，还要写检查，写保证书，让家长签字。还有就是对孩子的为人处事，以及礼仪等等方面也花很多时间教育。再来就是对阅读的高度重视，这些个都对将来的高强度学习打下了十分良好的基础。美国教育真正的高强度是从高中开始的，到了高中，孩子就要准备好忙得象陀螺一样团团转了，到大学就更利害了，我觉得这样的节奏是符合人体的生长规律的，小学，初中是长身体的时候，就应该让身体好好地发育，青春期后就该拼体力，拼智力了，这个时候孩子就要好好地努力了。.
家有考王 2012-5-6 01:28
回复 186楼宇泽妈 的帖子
非常需要这样的客观的介绍情况的帖子。建议另外开一个帖子系统地介绍一下孩子所在学校、学区的情况。
分班考，成绩好的进Advance班，成绩一般的normal班，成绩差的进慢班，因材施教。这是一个很好的方法。但是在中国，这种方法不被允许，有的学校搞了快班慢班，还被叫停。同时，因为教育资源的重新分配，也引起了一部分家长的意见。.
家有考王 2012-5-6 01:33
回复 186楼宇泽妈 的帖子
小学，初中是长身体的时候，就应该让身体好好地发育。
这个很有道理的。有段时间，我很一批旺友去做社工，顺便考察了耀江国际学校。他们对小学生的教育方式相当活，孩子也很快乐。当然，教育资源投入也很大，一个班级只有10多个学生，这个在体制内是做不到的。.
宇泽妈 2012-5-6 04:28
回复 187楼家有考王 的帖子
中国的分班跟美国的分班不是一回事，美国的分班是为了确保大家都学会，比如有些对数学不开窍的孩子，老师要讲得很细很多遍他才能听得懂，而开窍的孩子只要点一下他就懂了，所以，分班后老师可以针对不同的孩子用不同的方法。而中国的分班是跟升学挂钩，然后资源向好班倾斜，那家长当然有意见了。中美之间基础教育的最大差距就是目标的不同，中国不该在基础教育阶段把升学当作目标，为升学而学这个是极其错误的，基础教育应该是以教书育人为目标才对。.
宇泽妈 2012-5-6 04:38
回复 188楼家有考王 的帖子
体制内的学校经费如果不够，可以量力而行，我觉得我们小时候没有升学压力，反而学得扎实，那时候条件比现在差好多了吧？但是那时候的教育并不差的，真正地是提倡德智体全面发展的。我们小时候有很多时间玩，也不见得比现在的孩子学得差。现在的教育体制过分地强调了分数，已经到了变态的程度，那些教育领域的领导们真的该为我们的孩子好好想想了，我们到底要培养出什么样的孩子，怎么样才能给我们的孩子一个良好的未来，一个身心健康的人生？.
宇泽妈 2012-5-6 04:57
回复 178楼pp_dream 的帖子
呵呵，你还是以中国人的眼光来看待美国的教育啊。
美国的小学强调的是人文学科，这个是提高国民素质的根本性教育，而数学这种是专才教育，一般的人只要稍微懂点就行了，只有搞科学相关工作的才需要强化这方面的知识，所以，美国小学数学强调基本概念是对的，到高中，到大学，有这方面兴趣的人，自然可以进行进一步的深造，但全民学高深数学，学奥数，你不觉得是一种智力浪费么？对那些对数理化没兴趣的孩子来说，那就是一种摧残了。美国提供不同的机会给孩子，而中国只有数理化这一条路。
对于美国课堂的不足，用课外班来补充还是必须的，但我只给孩子补充他所喜欢的，而不会为了升学逼迫他去学他不喜欢的东西。.
meia 2012-5-6 07:26
[quote]原帖由 [i]宇泽妈[/i] 于 2012-5-6 04:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8708944&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的分班跟美国的分班不是一回事，美国的分班是为了确保大家都学会，比如有些对数学不开窍的孩子，老师要讲得很细很多遍他才能听得懂，而开窍的孩子只要点一下他就懂了，所以，分班后老师可以针对不同的孩子用不同 ... [/quote]
是啊，分开教学是合理的。.
meia 2012-5-6 07:35
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-5-6 01:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8708896&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
非常需要这样的客观的介绍情况的帖子。建议另外开一个帖子系统地介绍一下孩子所在学校、学区的情况。
分班考，成绩好的进Advance班，成绩一般的normal班，成绩差的进慢班，因材施教。这是一个很好的方法。但是在中 ... [/quote]
价值观不同。
在中国，分班不利和谐，家长会对学校有意见。
如果，人的价值不在于某一科学习成绩的好坏，那么每个孩子各有不同，有什么不好呢？
英国中学也分班，孩子并不纠结，没人因为一门课在慢班就生气，因为考试成绩不好，分在慢班很正常。慢班的老师常常很好，他们的任务是提高慢班的学科成绩。.
家有考王 2012-5-6 12:16
回复 193楼meia 的帖子
在中国，分班的目的是好班冲击名校、中班进入重点、慢班保证毕业并尽可能进入高中。.
混凝土 2012-5-6 14:08
回复 194楼家有考王 的帖子
功利心做祟。.
家有考王 2012-5-6 14:20
回复 195楼混凝土 的帖子
学校想争取更高的升学率，家长想争取更好的教育资源。但是因为是义务教育，所以被明令禁止了。.
rainbow123 2012-5-6 17:36
回复 169楼vivyshao 的帖子
所以孩子们长大了也会以这种谩骂的方式去教育他们的孩子， 和一代一代的中国人。.
wfc7302 2012-5-6 21:49
回复 166楼Jack的爸爸 的帖子
谢谢分享！.
ccpaging 2012-5-7 14:36
回复 191楼宇泽妈 的帖子
国内学到的数理化知识，特别是数学，超过了工作的需要。确实是一种浪费。另一方面，花在人文和体育上的时间不足，缺少情商。高分低能，一定程度与此有关。.
NOVEMBER 2012-5-7 18:57
回复 1楼不二周助 的帖子
好奇现在读体制外的高中，学到了什么呢？
请不二做个对比吧。辛苦了:;P.
不二周助 2012-5-7 19:59
回复 200楼NOVEMBER 的帖子
最明显的是她和我一脸严肃地说：我已经确定了我的目标。
我问：那你的目标是什么？
她说：不告诉你。[:sz23:].
pp_dream 2012-5-7 20:28
回复 191楼宇泽妈 的帖子
可是这里的数学学得离奥数还差十万八千里呢。我认为小学数学是基础，还跟专才教育扯不上边。
这些年我们辗转移民，女儿的五年小学在四个学校度过，从上海到加拿大到米国，我也算尽了我最大能力给她找学区房和好学校了。这五年下来，不能说是比较，但经历了总有些体会。米加在公立小学教育上差别不大，因为每年换老师，所以，感受最深的是好老师带来好的一学年。
女儿四年级的老师最出色，很有经验的男老师。四年级那一年她羊放得少点，学习状态很好，我特别满意。
五年级在加拿大的老师是一帅哥，跟孩子们玩成一片，但放羊放多了点，happy过了头了，尽忙着social了。
转到米国现在的小学，老师是位年长女性，我第一眼的印象是那类比较傲气的白人，从女儿反映看，与我印象的差不多。老师比较picky, 有点mean. 不过从report card看，老师对女儿成绩评价很高。5年级就这样了，反正没多久就放假了。
目前我们是学区小学，数学也分班了，但5年级最高了，最高班教的还是最基本的，problem solving的难度是不带转个弯的，直接算。
下学期转学区中学，会有更多课程选择，还有很多课外club， 教学也分班的。期待中学能有好的进展，但我看到家长是松懈不得的。.
宇泽妈 2012-5-7 22:23
回复 202楼pp_dream 的帖子
呵呵，你要求挺高的，既想孩子成绩好，还想家长轻松全交给老师，那只有一条路了，就是送孩子到有名的私立学校，这样的私立学校需要考试录取的，生源也是挑选过的，学校也抓得紧，而且以升学为目标。呵呵。.
宇泽妈 2012-5-7 22:37
我们的数学题
[attach]703461[/attach]帖个我们做的每周一练，看起来也不是那么容易的哦。
[[i] 本帖最后由 宇泽妈 于 2012-5-7 22:43 编辑 [/i]].
一帘幽梦 2012-5-7 22:43
回复 203楼宇泽妈 的帖子
那跟中国的民办也很想啊。.
宇泽妈 2012-5-7 22:46
回复 205楼一帘幽梦 的帖子
是呀，中国的民办，美国的私立办学理念是一样的，只不过美国再多加点人文学科。.
一帘幽梦 2012-5-7 22:55
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2012-4-23 10:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8682271&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
千万不要把80后的比，现在的资源比以前多，但教育环境和气氛只有比当初更差。初中掌握高中的知识才能胜出，以前是个别天才的事，但现在已经泛滥到举目望去都在做。为什么中国的专业运动员搞不过人家业余运动员？因为训练早在10几岁都被开发和提前训练了，后劲不足。这和读书一样，不该填鸭的都被填鸭。[/quote]
这个不能一概而论，是我们的乒乓、羽毛球还是花滑搞不过人家业余运动员？.
一帘幽梦 2012-5-7 22:58
回复 206楼宇泽妈 的帖子
所以，在国内家长焦虑的同时，误导就有市场、误读也多了起来。.
pp_dream 2012-5-8 01:15
回复 203楼宇泽妈 的帖子
其实都交给老师是不可能的，我也根本就没这样做过。我看我的同事们也都给孩子辅导的，给孩子学业加餐可能在民工家庭中是比较普遍的情况，不论老米老中老印。目前看，同事们孩子的出路也确实不错。
我这嘎达的私立（小学初中）也都不是为升学的，我这犄角旮旯的地方华人少，升学气氛很淡薄，上公立居多。某学校成绩高一定是该校亚裔学生多了点，从同一学区不同学校看，亚裔学生比例与学校排名是相对应的。
我看下来还是最后拼高中4年，我就是担心没有好的基础，最后四年拼得出伐？我家丫头天分不高，我很担心很担心。.
pp_dream 2012-5-8 01:17
回复 204楼宇泽妈 的帖子
你们弯曲的就不一样么。我这乡下的题目简单。.
christinesean 2012-5-8 08:33
回复 1楼不二周助 的帖子
对于目前体制内教育，全都是负面观点吗？这么负面，为什么不尽早脱离体制内教育？
其实还是正面多于负面，所以才留在这里吧！.
itcmich 2012-5-8 09:16
回复 211楼christinesean 的帖子
这也未必，脱离体制需要极大的决心和财力支持，不是每个家庭都有这样条件的，大部分家庭还是迎头赶上，中国人挺能适应环境的.
宇泽妈 2012-5-8 09:30
回复 209楼pp_dream 的帖子
不用担心啦，你们同事孩子都挺好的，你只要循着他们的足迹走就行了，你们PP不是report card 挺好的么？那还担心什么。我家的report card一般我都没有担心呢。呵呵。.
混凝土 2012-5-8 09:33
回复 209楼pp_dream 的帖子
你太謙虛啦！你家丫頭跟小混一樣啊。。。別擔心，上了中學氣氛馬上就不同了。.
shumi1 2012-5-8 10:52
回复 140楼Jack的爸爸 的帖子
胡豆妈说得对，小学的教学进度，可能比你想象的要快要难，更不用说跟我们小时候比了。尤其是有些孩子入学前已经认了不少字，抢跑的，一下子会博得老师的赞许，对按部就班者形成些许打击。还有教材比较浆糊，这些个，你慢慢就能体会了。
您的观点，在这儿赞同的不多，想必你也可以理解，毕竟上这个网站的家长，绝大部分都是希望孩子至少读完大学且不是随便什么三教九流大学的。但放眼更多的群体，我以为你的观点是恰当的，花费好多万上十万去读一个糊弄人的所谓大学文凭，无论时间还是金钱，对许多弱势家庭而言都得不偿失，不如先踏踏实实学会生存技能，养活自己，再谋发展。
因此，义务教育的发展方向，首先是中等职业教育应当率先免费（家有考王已多次呼吁），而不是读一个中专职校还要四，五千元的学费，比读重点高中还贵，这是对弱势者的掠夺！.
家有考王 2012-5-8 11:02
回复 215楼shumi1 的帖子
我看了一个中职，今年的学费2000元，似乎能接受，困难家庭可免费。这一块国家投入的。.
christinesean 2012-5-8 14:10
回复 212楼itcmich 的帖子
体制内确实问题很多。
但是只要父母和孩子能够适应体制内学校的压力（我认为是最大的弊端），我觉得就OK，毕竟也有它的优势。
如果适应的不好，大人孩子始终保持焦灼的状态，那就另外考虑了。
反正没有完美的选择，否则大家都不会这么讨论来讨论去了。体制内转到体制外是单向选择，所以一旦转到体制外的，只能说好了，因为没有回头路了。.
smartzoe 2012-5-8 15:41
[quote]原帖由 [i]christinesean[/i] 于 2012-5-8 14:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8716000&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
体制内确实问题很多。
但是只要父母和孩子能够适应体制内学校的压力（我认为是最大的弊端），我觉得就OK，毕竟也有它的优势。
如果适应的不好，大人孩子始终保持焦灼的状态，那就另外考虑了。
反正没有完美 ... [/quote]
我感觉体制内最大的优势就是它是在中国,它对应的未来发展方向无论是大学还是职高都是在中国,对于以后还要在中国发展的孩子来说,这一点很重要。而且中国的发展机会的确比其他成熟发达国家要多。
第二大优势就是成本低，光这一项就决定了很多家庭的选择。
而这两项都不是这个教育体制自身的优势。.
不二周助 2012-5-8 17:24
[quote]原帖由 [i]christinesean[/i] 于 2012-5-8 08:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8714789&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对于目前体制内教育，全都是负面观点吗？这么负面，为什么不尽早脱离体制内教育？
其实还是正面多于负面，所以才留在这里吧！ [/quote]
呵呵。你说得对。
从我家长的角度来说，我确实觉得有正面的地方。才一门心思选择境内，自我调整负面影响。
不过从孩子的真实感受来说，负面很多的。尤其是她亲身做了比较之后，就比较痛苦了。
现在我问她如果在体制内一直下去会怎么样？她说自己两边都行，就是在体制内要稍微郁闷一点，没有发挥长处的地方。.
christinesean 2012-5-8 19:23
回复 219楼不二周助 的帖子
呵呵。我记得以前曾看到过你的帖子，好像你女儿国外读过一年，说如果继续国外读下去的话，学业都荒废掉了。印象比较深刻，很上进的。.
Jack的爸爸 2012-5-8 22:10
[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2012-5-8 10:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8715286&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
回复 140楼Jack的爸爸 的帖子
胡豆妈说得对，小学的教学进度，可能比你想象的要快要难，更不用说跟我们小时候比了。尤其是有些孩子入学前已经认了不少字，抢跑的，一下子会博得老师的赞许，对按部就班者形成些许打击。还有教材比较浆糊，这些个，你慢慢就能体会了。
您的观点，在这儿赞同的不多，想必你也可以理解，毕竟上这个网站的家长，绝大部分都是希望孩子至少读完大学且不是随便什么三教九流大学的。但放眼更多的群体，我以为你的观点是恰当的，花费好多万上十万去读一个糊弄人的所谓大学文凭，无论时间还是金钱，对许多弱势家庭而言都得不偿失，不如先踏踏实实学会生存技能，养活自己，再谋发展。
因此，义务教育的发展方向，首先是中等职业教育应当率先免费（家有考王已多次呼吁），而不是读一个中专职校还要四，五千元的学费，比读重点高中还贵，这是对弱势者的掠夺！[/quote]
小学的教学进度在上海相对全国确是比较快的，特别对于写，要求过高。不过在不同的小学，要求差异很大。
您说的对，我的着眼点在大多数。也同意您说的优先发展中等职业教育。不过不同意您认为对中职收费是对弱势者的掠夺。中职的教育必然需要很多设备购置、折旧、耗材等，这一块的投入比普通高中要高很多。如果要跟踪较先进的技术，那设备的投入更高了。据我所知，我亲戚所在的职业学校购置的数控机床，一台就是几百万。收费高是正常，降低费用那是政府的财政支持，是转移支付。这些都是钱，都是需要GDP支撑的。对于低收入的家庭，中职学费减免是值得鼓掌的事情。
[[i] 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-8 22:16 编辑 [/i]].
胡豆妈 2012-5-8 23:07
回复 216楼家有考王 的帖子
是的，接触过一个国际友人的助学机构，他们资助贫困家庭的孩子高中学费，我问贫困家庭的孩子更需要早点就业帮助家里，为什么鼓励他们读大学而不是读职校？答曰：职校国家已有补助，所以他们资助那些成绩特别好很想读大学的孩子。
[[i] 本帖最后由 胡豆妈 于 2012-5-8 23:09 编辑 [/i]].
shumi1 2012-5-11 11:47
回复 221楼Jack的爸爸 的帖子
我们的想法没有本质的不同，只是在哪个层面上实现转移支付而已。.
卡米的宝贝 2012-5-12 18:04
[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2012-5-7 22:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8712909&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
所以，在国内家长焦虑的同时，误导就有市场、误读也多了起来。 [/quote]
呵呵,有道理的.
现在选择渠道多了,不太适应或者说体制内未必能取得好成绩的,可以有多种
选择
很同意考爸哪个帖里说的一个词,强者恒强..
ccpaging 2012-5-17 14:19
回复 224楼卡米的宝贝 的帖子
强者恒强，当然不错。关键在于，什么是强？这又回到了楼主的话题。.
ccpaging 2012-5-17 14:23
[quote]原帖由 [i]Jack的爸爸[/i] 于 2012-5-8 22:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8717189&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
小学的教学进度在上海相对全国确是比较快的，特别对于写，要求过高。不过在不同的小学，要求差异很大。
您说的对，我的着眼点在大多数。也同意您说的优先发展中等职业教育。不过不同意您认为对中职收费是对弱 ... [/quote]
普及教育，从小学开始，最应该要做的是教会孩子生活和学习。生活，现在没法谈。就说学习吧。
学习应该是一种掌握新知识新技能的能力。等普及教育完成，走上工作岗位，能干一行，学一行，这才是普及教育应当给予每一个同学的。
而“小学的教学进度在上海相对全国确是比较快的，”实际上是用知识压缩了对学生能力进行培养的空间。而这些知识中很多内容，要不过时了，要不与一般的工作毫无关系。所以，教学进度快，是害了上海的学生。当然，表面的成绩、领导的政绩好看些。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-17 14:27 编辑 [/i]].
小星星妈咪 2012-5-17 14:43
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-17 14:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8738566&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
普及教育，从小学开始，最应该要做的是教会孩子生活和学习。生活，现在没法谈。就说学习吧。
学习应该是一种掌握新知识新技能的能力。等普及教育完成，走上工作岗位，能干一行，学一行，这才是普及教育应当给予 ... [/quote]
进度快这件事实际上也是抛弃了一小部分孩子。特别是语文的学习过于囫囵吞枣。.
ccpaging 2012-5-17 14:53
[quote]原帖由 [i]小星星妈咪[/i] 于 2012-5-17 14:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8738634&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
进度快这件事实际上也是抛弃了一小部分孩子。特别是语文的学习过于囫囵吞枣。 [/quote]
上海在教育上有很多优势，例如各种展览，各种图书，各种博物馆。上海的孩子可以充分利用这些资源，形成自己独特的优势。一定要把孩子圈在教科书里边，去跟别人比个高下。浪费了。.
yingjie1018 2012-5-19 21:20
[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2012-5-2 12:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8700774&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
資源不足，搶奪就成了常態。
上海的體制外學校里，很多師資是從體制內學校挖角而來，水平都很高。在體制外學校裡，家長不需要送禮或者討好老師，不需要擔心孩子被壓制，老師、孩子和家長都互相尊重，尤其是對孩子 ... [/quote]
以这股思潮为导向，体制内就不会有及格的教师了。
是坏家长让好老师变坏？好像也不对。
为局部利益特制特供了体制内教师？
倒也难怪家长碰到的尽是次品了。
想想名高中名大学攒到的学生。
他们一路过关斩将，都是神一般的人物，呵呵。
教育，真是太娱乐了。
[[i] 本帖最后由 yingjie1018 于 2012-5-19 21:41 编辑 [/i]].
Jack的爸爸 2012-5-19 21:35
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-17 14:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8738566&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
普及教育，从小学开始，最应该要做的是教会孩子生活和学习。生活，现在没法谈。就说学习吧。
学习应该是一种掌握新知识新技能的能力。等普及教育完成，走上工作岗位，能干一行，学一行，这才是普及教育应当给予每一个同学的。
而“小学的教学进度在上海相对全国确是比较快的，”实际上是用知识压缩了对学生能力进行培养的空间。而这些知识中很多内容，要不过时了，要不与一般的工作毫无关系。所以，教学进度快，是害了上海的学生。当然，表面的成绩、领导的政绩好看些。[/quote]
能力确实很重要，知识储备也很重要。
上海的小学进度和深度超过中小城市，据我的观察，有几个原因：
1 上海最好的几所初中几乎都是私立的。这给小学生的升初中带来很大的压力，使得小学阶段就需要为了成绩埋头学习。在一些城市是不存在小升初的说法的，因为初中也都是凭户口房产划片的。私立初中就如上海的私立高中，没有占据主导地位。在那些城市，压力在家长的钱袋子上。
2 小升初没有规则可循，乱象频生。导致奥数、奥英成为重要标准。初中升高中相对来说规范的多，因为有中考，但是随着自主招生的推进，估计家长和学生的压力也会越来越大。很多网友都呼吁回复小升初考试，就是因为在小升初中阶段心力憔悴。中小城市的小升初要么按照户口，要么拼爹，对于学生的学习成绩要求不是很高。
3 互联网的普及使得信息扩散，导致家长和学生更加焦虑。反过来又推动学校加深难度，获得更好的升学率，从而获得更好的声誉、更优秀的生源和提高学费的空间(私立小学和私立初中)。中小城市的家长和学生并没有太多关于全局的信息。
4 新上海人越来越多，这部分人绝大多数都是凭着学习，获得良好的收入和社会地位，从而导致这些家长对于孩子的学习是格外的重视。有的重视学习成绩，有的重视能力培养，方向各有不同，但是重视程度都是类似的。
5 幼升小也是如此。上海的幼升小如此热闹，有些家长让孩子在中班小班就开始针对幼升小的培训，这在中小城市也是很难想象的。因为那些城市没有特别出色的私立小学，大家也就安心按照户口划片了。只是好的小学对于户口和房产的要求很高，例如有的小学会要求一个房产(xx面积以上)只能有一个学生，户口和房产都需要3年以上之类的种种规定。
6 人容易看得见短期目标，而忽略长期目标。在中小城市，决定时刻在中考，在幼儿园和小学阶段，不会有太多的家长和学生如此有“远见”得为中考拼命学习。可是在上海，许多家长认为是有3个关键时刻，幼升小，小升初，中考，这样，家长和学生的压力就陡增了，同样学校的教学压力也上来了。
如果上海的所有的最出色的几所小学(原来是公立的)和几所初中(原来是公立的)全部重新变成公立，全部严格按照户口划片。我猜测，上海的幼儿和小学生的学习压力应该会降低很多。但是很多家长不会同意这么做。
据我所知，在有的城市，公立改制的私立的小学和初中重新变成公立。.
水之形 2012-5-19 21:50
回复 230楼Jack的爸爸 的帖子
我参与了幼升小，在长期目标和短期目标之间的协调是很困难的。.
水之形 2012-5-19 21:59
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2012-5-19 21:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743678&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我参与了幼升小，在长期目标和短期目标之间的协调是很困难的。 [/quote]
我认为这种困难对于年幼的孩子而言更为剧烈。因为孩子太小了，很多东西没有足够的时间长成。因此即使是学习主动的孩子，TA的素质方面的积累仍旧是很难涵盖应试的要求。随着孩子的成长，各科基础的积累，素质教育能够涵盖应试目标的可能性在加大。.
家有考王 2012-5-19 22:33
回复 229楼yingjie1018 的帖子
我的一位至亲，一位至交，分别是体制外教育集团的督导和体制外学校的校长，他们的教师队伍构成也很复杂。.
ccpaging 2012-5-20 01:04
回复 230楼Jack的爸爸 的帖子
挑第4点说一下。“4 新上海人越来越多，这部分人绝大多数都是凭着学习，获得良好的收入和社会地位，”我所知道的有以下几个原因：
1、80年以后，上海的大学里边最好的大学生，他们中的大部分都出国了，其中有很多上海子弟。上海从那时起逐渐形成了一个高端人才的空洞。现在，这个空洞越来越大。
2、上海有过度教育的问题。很多底层的工作不适合受过中高层教育的人去做，于是上海又形成一个低端工作的空洞。现在，这个空洞也越来越大。
3、上海有全国最好的中层资源。而且他们不太接受创业的观念，不会在本地翻盘，也不愿意去外地。
4、上海传统的海纳百川的态度和氛围，帮助了这些新上海人立足。
所以，新上海人填补的是上海的空洞，给上海带来了平衡和活力，上海也容纳了他们。诸多原因，学习只是其中之一。
扭曲的现象往往意味着内在的逻辑是扭曲的。说到幼升小，小升初，最强的可以搞定一切其它逻辑的，就两个字－－现实，因为“现实”可以不讲逻辑，也只有这两个字。
作为小老百姓，在公平的环境里边，所能得到的资源，最多也就是公平。任何的不公平都不是为小老百姓准备的。任何想要获得不公平的企图，结果通常是为权势做嫁衣裳。大家只有反对所有的不公平，对不公平表示不满，才可能在将来获得最好的结果－－公平。这意味着，所谓公平，无非是每个家长只能在完全随机情况下碰到好的老师。事实上，好老师最应该做的是带出更多的好老师，是帮助那些学习有困难的学生。
好学生要好老师教，这才是存在于家长老师还有学生思想上的扭曲的根源。这个观念不击破。就只好扭曲和纠结下去。如果一个学生取得的好成绩，是依靠获得好的资源取得的，那是见不得人且应该感到羞耻的事情。没有人会同意让薄瓜瓜成为学习的榜样吧，尽管他在名校如牛津、哈佛。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-20 11:57 编辑 [/i]].
ccpaging 2012-5-20 01:19
回复 234楼ccpaging 的帖子
公平的情况，究竟是如何的，看看加拿大、美国的公办小学、公办初中就知道了。学校几乎是一模一样的硬件，老师也几乎差不多。唯一不同的是地段生的特点。私立学校另说。另外，我不同意把现在某些民办学校称之为私立。例如，在某学区，一所民办小学，两所民办初中，用的都是地段买房人的费用建起来的建筑、场地，且获得当地税收的补助，却不担负招收地段生的义务，客观上还造成了公办资源紧张。说难听点，它就是个使用公共资源却没有担负相应的公共义务的怪胎。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-20 01:32 编辑 [/i]].
cyn 2012-5-20 16:02
回复 80楼Jack的爸爸 的帖子
顶你.
yingjie1018 2012-5-20 23:39
回复 233楼家有考王 的帖子
我以为阴谋论呢。.
smartzoe 2012-5-21 09:03
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-17 14:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8738664&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
上海在教育上有很多优势，例如各种展览，各种图书，各种博物馆。上海的孩子可以充分利用这些资源，形成自己独特的优势。一定要把孩子圈在教科书里边，去跟别人比个高下。浪费了。 [/quote]
是的，我一直认为我们生活在这座城市就应该充分享用这座城市的资源，其实在校门之外，上海还是提供了不少资源给孩子们，经常带孩子看给类演出展览，科技馆什么的更是一年不知道要跑多少次，到了小学里那些交给奥数补习班的时间如果还能用来这样跑东跑西该多好。.
pp_dream 2012-5-21 09:22
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-20 01:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743914&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
公平的情况，究竟是如何的，看看加拿大、美国的公办小学、公办初中就知道了。学校几乎是一模一样的硬件，老师也几乎差不多。唯一不同的是地段生的特点。私立学校另说。 ... [/quote]
确实如此。公立学校的配置像计算机配置一样，老师有差异，但差异不大。老师是个稳定的职业（在加拿大尤其如此），因而男老师比例高，年龄大资深的老师比例高。
学区的差别在生源。米国公立学校的资金很大部分来源于property tax，这样形成了正反馈系统，好学区的房价高，property tax收入高，学校投入多，注重教育的家庭都聚集在好学区，这样好学区的学校会越来越好；而差学区的学校越来越差，有的真的很差。
加拿大公立学校的资金除源于property tax，可能政府还有不少投入，所以加拿大教师工资也高。
我住过的地方，私立小学和初中也并不是那种国际学校式的私立学校，不是为升学的；而是更小班化，更注重个性，注重沿袭学校传统和风格。.
卓越妈妈 2012-5-21 11:02
回复 239楼pp_dream 的帖子
我记得美国的公立小学有隔几年鼓励老师流动一下, 换换学校. 不知道加拿大有没有..
金牛猴宝 2012-5-21 11:21
回复 234楼ccpaging 的帖子
作为小老百姓，在公平的环境里边，所能得到的资源，最多也就是公平。任何的不公平都不是为小老百姓准备的。任何想要获得不公平的企图，结果通常是为权势做嫁衣裳。大家只有反对所有的不公平，对不公平表示不满，才可能在将来获得最好的结果－－公平。
鼓掌！这段话说得太好了！.
丰禾妈 2012-5-21 13:48
回复 241楼金牛猴宝 的帖子
[em11] 非常同意，算我的一份！.
Jack的爸爸 2012-5-23 19:44
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-20 01:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743911&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
挑第4点说一下。“4 新上海人越来越多，这部分人绝大多数都是凭着学习，获得良好的收入和社会地位，”我所知道的有以下几个原因：
1、80年以后，上海的大学里边最好的大学生，他们中的大部分都出国了，其中有很多上 ... [/quote]
关于新上海人的说法，我觉得您观察到的更多、更细致，但并不能否定我的这个观察。在我的视野范围内，我的观察是成立的，也是我本人(新上海人)的感受。.
胡豆妈 2012-5-23 21:22
回复 243楼Jack的爸爸 的帖子
Jack爸爸和CC老师是社会学家，分析得十分全面和精到！
赞。.
Jack的爸爸 2012-5-23 21:56
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-20 01:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8743914&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
公平的情况，究竟是如何的，看看加拿大、美国的公办小学、公办初中就知道了。学校几乎是一模一样的硬件，老师也几乎差不多。唯一不同的是地段生的特点。私立学校另说。另外，我不同意把现在某些民办学校称之为私立。例如，在某学区，一所民办小学，两所民办初中，用的都是地段买房人的费用建起来的建筑、场地，且获得当地税收的补助，却不担负招收地段生的义务，客观上还造成了公办资源紧张。说难听点，它就是个使用公共资源却没有担负相应的公共义务的怪胎。 [/quote]
我想了几个IT美国的名人，查下来，超过一半是毕业于私立学校的。
facebook 扎克伯格 毕业于 Phillips Exeter Academy。私立高中。
微软 比尔盖茨 毕业于 Lakeside School。私立高中。
查了一下最近的几任总统，超过一半毕业于私立学校。
老布什 Phillips Academy。私立高中。
比尔克林顿 Hot Springs High School. 公立高中。
小布什 Phillips Academy。私立高中。
奥巴马 毕业于Punahou School。私立高中。
美国的金融界精英掌握着国家的命脉，这些人毕业于私立学校的比例肯定超过一半。我没有时间去查。如果有网友感兴趣，不妨我们列出最近几年出现的美国名人，查出他们的教育背景，或许也是有用的信息。
所以我认为，在美国，私立学校的重要性超过公立学校，因为大部分的社会精英在私立学校受教育。我们谈论美国教育，还需要看到私立学校，否则容易片面。
另外，也有网友指出，美国公立学校大部分经费靠房产税。如果是这样的话，可想而知，不同的学校教育经费是完全不同的。记得那位“美国最佳教师”讲过，他的学区应该是属于较差的，为了筹集实验经费需要花费很大的力气。好学区的公立学校和私立学校应该不会有这方面的困难。
至于“私立学校”还是“民办学校”，并没有特别的含义，就是指目前上海的某些学校，例如SW,SW,PH,HY,LS等。叫什么都可以。
[[i] 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-23 22:06 编辑 [/i]].
Jack的爸爸 2012-5-23 22:04
[quote]原帖由 [i]胡豆妈[/i] 于 2012-5-23 21:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754155&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
Jack爸爸和CC老师是社会学家，分析得十分全面和精到！
赞。 [/quote]
您过奖了。我没有时间和能力去做细致的调查和分析，仅仅是平时的观察。同时也从旺友处获得很多非常有帮助的信息。.
胡豆妈 2012-5-23 22:24
回复 245楼Jack的爸爸 的帖子
你这个是比较教育的研究内容了吧，哈。
为了孩子，家长个个成了教育控了。.
Jack的爸爸 2012-5-23 22:37
[quote]原帖由 [i]胡豆妈[/i] 于 2012-5-23 22:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754326&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你这个是比较教育的研究内容了吧，哈。
为了孩子，家长个个成了教育控了。 [/quote]
教育孩子其实是自身价值观的重塑，归根结底，还是为了自己。.
Jack的爸爸 2012-5-23 22:39
[quote]原帖由 [i]cyn[/i] 于 2012-5-20 16:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8744431&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
顶你 [/quote]
如果有更多的家长让孩子分享他/她在基础教育阶段学到了什么，对学弟学妹是会有很多的帮助。谢谢。.
ccpaging 2012-5-23 22:55
回复 245楼Jack的爸爸 的帖子
SW,SW,PH,HY,LS，我不认为这里边的任何一所学校可以得到美国私立学校、公立学校的自由度。教育受控于少数官僚，跟教育专业人士办教育，是两码事儿。教育目标、手段等均不相同。
作为每一个家长，在做出比美国家长更大的努力试图把孩子培养成才，花费大量的金钱和时间。结果却事与愿违。不得不说，这个官僚控制的教育，拖了教育的后腿，
另外，我也不同意私立学校的重要性超过公立学校的观点。教育对社会的重要性，在于普及。历史上可以看到，落后就要挨打，不是说精英的落后，而是整体国民素质的落后。抗日战争中屡战屡败，就输在普及教育上，文盲打高中生，一个只懂挥舞大刀片，一个在100米外一打一个准，怎么玩？
时至今日，如果家长、老师、学校、教委都将培养多少精英作为教育成功的唯一标志，会不会回到县学、府学和太学的时代呢？当然，在经费来源的问题上，估计他们是不愿意回到那个时代的。用大家的钱培养少数人，划算的。用大家的钱培养自己的孩子，就更划算了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-23 23:16 编辑 [/i]].
胡豆妈 2012-5-23 23:13
回复 248楼Jack的爸爸 的帖子
歪个楼，刚才没上旺网，从别的地方看到一个关于云南失踪案的大新闻，破了，结果我不敢说，自己查吧。转身又看到两个浦东失踪孩子的微博。
一瞬间有种从头到脚的寒，我们这边讨论教育，择校，那边都发生什么事了。
这都是一片蓝天下的国人呐。太可怕了。
[[i] 本帖最后由 胡豆妈 于 2012-5-23 23:36 编辑 [/i]].
家有考王 2012-5-23 23:55
回复 245楼Jack的爸爸 的帖子
上海的某些学校，例如SW,SW,PH,HY,LS等。叫什么都可以。
SW,SW，一个是世外，另一个是什么？.
龙宝virginia 2012-5-23 23:59
回复 252楼家有考王 的帖子
上外.
家有考王 2012-5-24 01:00
回复 253楼龙宝virginia 的帖子
SWFZ，是这样叫的。.
龙宝virginia 2012-5-24 01:01
回复 254楼家有考王 的帖子
嗯，有人叫的省略了。.
家有考王 2012-5-24 01:09
回复 255楼龙宝virginia 的帖子
SW变成双胞胎了。.
TYMM 2012-5-24 08:03
回复 245楼Jack的爸爸 的帖子
美国的私立学校很多都有宗教背景，而且派别很多，有些家长是出于信仰问题而选择私立学校的.
Jack的爸爸 2012-5-24 22:11
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-5-23 23:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754442&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
上海的某些学校，例如SW,SW,PH,HY,LS等。叫什么都可以。
SW,SW，一个是世外，另一个是什么？ [/quote]
考爸，一个是世外学校，一个是上外附小。.
Jack的爸爸 2012-5-24 22:23
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-23 22:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754373&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
SW,SW,PH,HY,LS，我不认为这里边的任何一所学校可以得到美国私立学校、公立学校的自由度。教育受控于少数官僚，跟教育专业人士办教育，是两码事儿。教育目标、手段等均不相同。
作为每一个家长，在做出比美国家长更 ... [/quote]
我也不认为国内的民办学校是如何的好。
[[i] 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-24 22:27 编辑 [/i]].
Jack的爸爸 2012-5-24 22:28
[quote]原帖由 [i]TYMM[/i] 于 2012-5-24 08:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8754612&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
美国的私立学校很多都有宗教背景，而且派别很多，有些家长是出于信仰问题而选择私立学校的 [/quote]
不清楚由于信仰问题选择私立的比例有多少。.
ccpaging 2012-5-26 10:11
回复 260楼Jack的爸爸 的帖子
要不说说看，九年的体制内教育应当学而没学到什么？.
Jack的爸爸 2012-5-26 20:15
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2012-5-26 10:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8760399&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
要不说说看，九年的体制内教育应当学而没学到什么？ [/quote]
我的孩子还小，这个我还不是很有发言权，或许cc老师和各位孩子更大的家长可以分享一下。
如果评价上海的公立幼儿园，我的结论是两个字“满意”，如果需要四个字，那就是“非常满意”。
如果对全日制的大班教学的学校寄予厚望，可能希望越多失望越大。我相信不仅是中国的问题，而是全世界的问题。.
家有考王 2012-5-26 20:25
回复 262楼Jack的爸爸 的帖子
如何做人，从小就要教育，贴一个四年前的帖子：
[quote]原帖由 家有考王 于 2008-8-18 02:38 发表
“4、现在大学的学生所学的专业与社会需求的脱节已不是几年的问题了，人格塑造的教育相对而言也更空了。”
刚刚才与小儿探讨，。。。。。至于人格教育，他认为，现在高中还缺少一个怎样做人的教育，以后要作一个怎样的人，如何定义自己，如何到社会上找自己的目标。这个问题在高中就要受教育、有思考，进了大学就奔目标而去了。缺少这方面的教育，人就会在最重要的阶段缺少方向感，就会丧失许多机会，其实这也是社会的损失。[/quote].
Jack的爸爸 2012-5-28 23:01
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2012-5-26 20:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8760989&ptid=4803119][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如何做人，从小就要教育，贴一个四年前的帖子：
[/quote]
考爸，您提到的是两点，一是德育，二是职业意识教育。
从我小孩子在公立幼儿园的教育来看，学校的德育是比较成功的。礼貌、卫生习惯、生活自理、合作、互助等等，在小孩子身上已经渐渐地表现出来了。特别是看到小孩子在吃饭前仔仔细细地把手洗干净；穿衣服的时候，一层一层衣服地把自己的肚子包好；睡觉的时候，把衣服叠放整齐，就特别感谢幼儿园和他的老师们。这些我们家长从来没有教过，全部是老师教的。
还不知道小学的情况。等上了小学，再向大家报告。
至于职业教育，我想这个可能和我们的传统有关。我们传统上讲”君子不器“，”读书不为稻梁谋“。现在的全日制学校把重学习轻职业继承下来，但是把德育教育很大程度上放弃了，也没有把职业意识教育抓好，确实有这方面的问题。很多人连毕业了，都不知道自己想做什么。
这时候更需要像您这样见多识广的长辈了。您为您同事子女做的职业顾问就是非常好的事情。
不过，从欧洲和美国的青年人高失业率来看，其实就算做了”很好的“职业意识教育，青年人的就业也是很成问题的。欧美的年轻人对于职业的困惑，并不会比我们的少。.
家有考王 2012-5-28 23:27
回复 264楼Jack的爸爸 的帖子
对呀，中国人比较实际，美国人比较率性，在经济低迷的时期，就很难找到喜欢的工作。.
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