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80后围炉座谈录：为什么我们不想让孩子在美国上学

　　　《经略》杂志  2011年第10期

　　在国人趋之若鹜地把不及弱冠的孩子送往美国接受教育的时候，一对跨国夫妇反其道而行之，为了让女儿接受中国的教育，举家移民中国。这是为什么呢？以下是他们耐人寻味的讨论：

　　Kay的爸爸（年龄：26，国籍：美国，教育背景：斯坦福大学应用数学／计算机本科）

　　“我不想让女儿在美国上学最大的顾虑还不是学校，是美国文化。”

　　有三个最主要的原因：

　　1、美国文化中Anti-Intellectualism（反智主义）太严重，最明显的是在中小学。大家最想当的是cool kids（酷小孩），cool kids都是不爱学习的，如果你爱学习，大家都认为你是nerd（书呆子），嘲笑你孤立你，如果你喜欢学习，成长环境很负面，一路要承受很多同辈的不认同。

　　2、在美国从小就“被接触”大量毒品和性。要从小就开始抵制，而且不断有peer pressure（同辈压力）迫使你尝试，这对于教育是很大的干扰。

　　3、男女非常不平等。当然，世界上哪里男女都是不平等的，但在美国文化中尤其严重。我特别反感美国文化从小就宣传女生要hot（性感），要slutty（风骚），作为女孩子在美国成长的社会氛围特别不好。你看看中国十三、四岁的女孩子，照出相来穿着校服，戴着厚眼镜，很学生样。美国十三、四岁的女孩子都不喜欢自己的年纪，每天化妆去学校，穿像成人一样的衣服。你觉得哪个更接受自己所处的人生阶段，哪种文化更健康？在美国长大，女孩子如果不好看，或者不融入这种氛围，会有很大的同辈压力，被排斥，对于女孩子学习是很大的干扰。

　　Kay的妈妈（年龄：26，国籍：中国，教育背景：北京大学英国语言文学本科，南加州大学东亚文学硕士）

　　一、希望我的孩子有一个美好的校园回忆

　　我认为我的孩子在中国长大、受教育比在美国快乐的可能性更大。我给加州大学、耶鲁大学都做过几个学期的助教，后来上研究生也教过很多美国大学生，这些年我都在问我教过的大学生或者研究生，当然，能上这些学校的通常学习比较好，他们回忆起中学却没有一个说喜欢或者带着怀念的情绪，都不喜欢自己的中学生涯。相反，我和我的朋友们，现在都毕业几年了，对于校园生活都带着美好的回忆。这么多年过去，还是非常留恋学生时代。这些年我一直在思考：形成这种反差现象的原因究竟是什么？

　　现在有一种潮流，国内媒体倾向于宣传国外中小学作业少，下午三点放学，孩子多么多么快乐，已形成大趋势。这些陈述是否属实还有待商榷。其实在西方，上私校（一般私校教育水平高于公共学校）的中学生也是下午三点放学，然后开始上各种课外班，补课到晚上八、九点，好学校的学生年级越高，压力越大，我先生回忆起高三时候每天晚上都12点后睡觉。

　　更重要的是，快乐和幸福感都是一个复杂的事情，不是作业少就等于会更快乐。有两个影响快乐的因素容易被人忽略：第一个是成就感。其实你观察小孩子穿鞋，或者搭一会儿积木高楼，就能发现人类从小开始就对自己经过努力完成某种任务、达到一个结果感到自然的快乐和欣慰。成就感对于健康人格的形成是不可或缺的。那究竟什么是成就感呢？一个重要因素是必须有努力这个过程。譬如一个人考两科，一科非常简单，没有任何准备也考得很好；另一科要付出很多努力，然后才得到一个不错的结果。这个人一定是对后者印象更深刻。

　　我个人在美国念研究生的感觉是很没有意思，因为并不需要多么刻苦，不准备随便答卷成绩都是一等，这样的成绩不代表任何付出，自然没有记忆深刻之处；相反，回忆起大学时代经常挑灯夜战、但大家都刻苦、即使你付出全部努力也未必获得一等成绩的日子，那时的记忆更隽永。所以，这点令我看蔡美儿的书时马上理解了她的意思，我很同意，绝对不是没有压力的孩子就会更快乐。这不是一加一等于二。我觉得通过努力获得成绩对于孩子是更深刻的快乐，这种经历会进入更持久的精神层面。在国内接受教育，从小就有很多竞争，很多压力，要取得任何成果，必然需要努力，这个过程和这种经历本身对于美好回忆的形成是很有深远意义的。

　　影响快乐的另一个因素是集体主义。我说的集体主义不是一种意识形态，而是一种生活状态。国内人口密集，从小到大有很多经历其实都是集体主义的。譬如，上中学上早自习，晚自习，大家一起做课间操眼保操；大学住宿舍，早起刷牙遇到甲乙丙，大家一起上课自习，逛街卧谈，过了很多年我才明白这些在一生中都是头等有意义的事，因为随着人离开校园开始工作，结婚生子，会越来越脱离集体的影响，然后会意识到那些经历的独特和同辈情谊的可贵。我希望我的孩子有机会经历这些时刻。我上大学时四个同学住一个寝室，我先生上大学在斯坦福两个人一间，地方大了他就感觉更快乐了吗？未必。相反，他自己说，我和我大学室友的感情四年下来确实比他在美国学校和同学建立的更深。

　　集体主义的另一个作用是帮助你日深月久，积累如何与人相处的经验，这些对人以后的生活工作成家立业都是很重要的。在美国长大，人口不密集，所以如果我不喜欢你，我就另找一个地方，用空间来避免问题而不是解决问题。在中国长大，你不喜欢你家邻居，能立刻搬家么？我们大学时室友通常都是四年不换的，如果你不喜欢室友，怎么办？一定要找到欣赏对方、和平相处的方法，一定要学会与人交际。

　　刘瑜有篇文章叫《集体体操》，写得特逗特实诚特刘瑜。她回忆了自己脱离“单位”，漂泊海外这么多年，没有了集体组织多年自由自在以后的心理状态，其中一段特别写实：

　　“我已经31岁，但是有时候，我希望有人突然敲我的门，大喊：起来了，起来了，做早操了！

　　然后我骂骂咧咧、睡眼惺忪地起床，去刷牙洗脸，走廊上碰见老大和老二，水房里碰见老三和老四，回到宿舍，看见在梳妆打扮的老五。然后朝阳下，混迹于成千上万人，我伸胳膊踢腿，从伸展运动做到整理运动。

　　就算我是厌烦这一切的，可是后来我发现凡是令你烦躁的，其实帮助你防止抑郁。当然抑郁和烦躁谁比谁更可恶，好比自杀与他杀谁比谁更可怕，这个仁者见仁智者见智。”

　　我个人对于集体主义抗抑郁功能深有体会。在美国，校园生活没有任何集体主义生活状态，看似自由自在，但时间久了就发现这种状态下人真的容易抑郁，就连我教过的学生20岁不到，父母掏钱供他们上的昂贵私校，从来没有什么人生挫折苦难，但有好几个都在吃抗抑郁的药，或者多动症药的。这些年在美国我从一开始看到20岁人吃抗抑郁药感到吃惊，到见怪不怪，因为身边美国孩子吃抗抑郁药实在很普通，而且越是私校富人区，这样孩子越多（当然并不是说穷人不抑郁，但一是穷人担心生计问题是第一位；二是这和经济条件差的家庭无力承担医疗费用有直接关系）。至于刘瑜说的抑郁是否一定比烦躁更糟？我倾向讨论的是有选择没选择的问题。生活在一个人群密集的地方，如果烦躁你可选择避开人群自己宅，如果抑郁你可以选择人群；但如果在没有人群没有任何集体主义生活状态的地方，你却没有人群选，只能“被宅”，结果是“被抑郁”。

　　二、中国的教育制度更为公平

　　中国教育有其自身的问题，但总体而言，中国教育的选拔制度是很公平的：学习好的同学去好学校，很简单。任何制度都需要一个选拔标准，这里的标准是统一化的考试，这是最能避免教育腐败的选拔方式。相对于美国财富决定教育这种标准，我让孩子在中国接受教育心里会感觉更公平。

　　举个自己的例子，我上大学时，我身边北大同学绝大部分都是普通的工薪阶层，父母各个行业都有。还有不少同学家境比较困难，就系里这个小样本看，比例大概10%吧，都靠各种助学金或者自己做家教完成了学业。

　　美国的segregation（区域分化）非常严重。如果你有钱，你的轨迹是这样：从小上私校，一年2-4万学费；大学上好的私校，一年4-5万。你的同学都是同一阶层，即使中小学去的是公共学校，因为是按住房分学区的，好学区房都很贵，所以能去富区富学校的家庭也是一个阶层的。

　　我曾在耶鲁北大项目做了一年助教，两学期大概一共有40多个耶鲁的学生，没有一个家庭不是中产以上，大概一半学生家里都是有游艇，或者开旅馆的。我也请我先生回忆过他大学认识的所有人的家庭状况是怎样的，他努力回忆了大概100个，最后说想到有一个同学是家庭经济不好拿助学金的。

　　反之，如果是穷的家庭，住在不好的区里，可以预见教育环境是非常差的，因为第一学校很差，第二也是更重要的原因——同辈压力。你的同辈大部分都不愿读书，大部分也不会试图脱离这个环境，因为他们看不到好的例子，更不相信自己有不同的可能。我有位同事，来自洛杉矶著名的乱区，那里帮派活动猖獗。他回忆起初中同学，大部分都加入了帮派，现在已经没几个还活着。他很庆幸地说：“如果不是我搬回菲律宾上学，我肯定也跟他们差不多。”

　　关于美国教育与财富的直接联姻，一位在上海生活多年现在美国教书的女老师，同时也是我喜爱的作者，在一篇题为文章《为何我说在美国寒门难出贵子》中也有深入分析，从美国学校假期长导致金钱直接决定孩子能否持续学习，到贫困区危险治安情况，和贫困区孩子对于不相信自己能活过40岁这种预期对学习态度的影响，都是非常现实的因素。我认为作为一个成熟的人，需要丰富的经历，增长更多的见识，接触不同社会阶层，而不是把其它人群的生活简化为新闻中的一个名词。美国社会阶层固化，流动性很低，这种大环境对人的心智全面发展造成了不可忽视的障碍。

　　Kay爸爸补充：“是这样，不知哪个只有半个脑子的人立法，规定公共学校的资金来自这个学区房子的房产税（在美国有房产的人每年都需要交大约房价总值1%-2%的房产税，各个州和区数字不同）。所以不用多高的智商就马上可以料到，有钱的人都住一起，这个公共学校自然超级有钱。圣地亚哥（Kay爸爸长大的地方）我们区附近有两个学校，有一个是超级有钱的高中，我家不在那个区所以我不能去。这里高中一般都有停车场（高二、高三学生和老师都开车去学校），你看我们学校的车都是沃尔沃之类老车，那个学校停的车好多都是跑车，几十万美金的车，给上高中的小孩，对对，还有Delorean，嗯？没见过么？就是Back to the Future（科幻电影《回到未来》）里那种车。”

　　Kay爸爸接着说：“美国人不喜欢承认‘社会阶级’这个概念，所以假装美国不是一个阶级社会，教育问题和医疗问题其实根源一样，因为大家不喜欢承认‘有钱的人得到更好的服务，’同样基于这种理想主义，美国人不愿意支持‘学习好的孩子得到更好教育’的制度，这样说起来是哦，不是好坏学校之分，不是有钱没钱的学校，大家都去同一个公共学校。所以不能像中国一样选拔好学生进好学校或者一个班。你也可以‘买进’一个好学校，就是在好学区买房。但当然这些操作都不是在表面上进行的。

　　这样就产生一个问题，既然好学生不能被选拔去单独的班或者学校，那必须和学习水平相对低的呆在一个班，每个班级水平参差不齐，老师怎么讲课呢？只能给中等水平的同学讲，所以结果是好学生永远都是觉得上课很无聊，讲课慢……”

　　Kay妈妈插话：“这是难以避免的，无论什么制度，任何一个班级的学生都是有各种水平的。老师只能按中等水平讲。”

　　Kay爸爸：“对，但这就涉及一个程度问题。美国的教育制度积极地阻止了聚集好学生的可能。基本情况是学习好的学生不能得到更适当的教育，成了被浪费的资源。”

　　三、中国文化是宝贵的精神财富

　　中国是一个复杂的地方。如果你不在中国长大，不可能理解它。作为历史最悠久的民族，中国对于世界认识的智慧是绝对值得深入了解的。不在中国长大，会错过这笔宝藏。

　　美国的整体思维是非黑即白、非对即错，大众深受媒体洗脑，缺乏对外面世界的了解，生活在被宣传为“最好的”国家里。我一直很赞同冯唐所说的：“人心应该相对复杂起来，不要从小就是标准答案，不是对就是错。”人类文明几千年下来，非黑即白、非对即错的结果不过是排除异己，不是圣战就是文革。我和我先生都认为这种黑白世界观根本不符合世界上大部分现实。人应该有一个理性的态度，而中国人的世界观整体上比较理性。

　　如果指望孩子在美国长大还可能深入了解中国文化，这是不可能的。我们周围有太多例子，即使家长努力让小孩子说中文上中文课，小孩子都是要和别的小孩一样，“为什么别的孩子都不学中文跑去玩而我要学？”自然抵制学中文。很多小孩子上学后在家里也是父母问中文，孩子答英文。反之，国内大家都在学十八般武艺，小孩子希望跟着朋友，是有学习动力的。

　　除了以上顾虑之外，我也有一些硬件上的考虑：首先，国内文化氛围好，书店多，学习条件好。小小一个地区都有很多家好几层的书店，各种书籍和音像资料应有尽有。我和我的很多同龄人一样，中学大学都度过了很多无事在书店晃荡的日子，至今很怀念。我非常喜爱的一位作家，在全世界33个国家居住过，最后还是由衷感叹，要说文化氛围和学习条件，还是国内好。

　　其次，学费有所值的问题。现在各界人士都认为，美国继房地产崩盘后，下一个危机是学债的崩溃。确实，这里几乎人人都有学债，有的多得惊人，譬如如果培养一个医生，医学院一路教育投入大概50万美金。更有新闻报道，年轻人身负十余万学债，订婚时未向对方说明，对方知道后感觉受到欺骗而悔婚。

　　我和我先生同龄，2003年上大学，斯坦福学费是每年40000美金，北大是每年4900元人民币，四年下来差距极大。（Kay爸爸补充：那是我上学时，现在可能更高了）但这两校的教育水平真的差这么多么？！由于我和我先生都比较话痨，对各种事情讨论很多，认识五年每天还是聊天都能不间断聊几个小时，就我们这几年个人体会来看，我们俩除了专业知识很多互不覆盖（一个文学，一个数学和计算机），其余的思维能力和知识深度都差不多。当然，在美国上私校，更多时候并不是为知识，而是为了校友人脉。这就看你认为花三五十万美金来积攒所谓人脉是否值得了。（Kay爸爸补充：你花的每分钱绝对得到了更多的教育，我的教育不可能超过你的50倍。）

　　人们只会买自己认为物有所值的东西。现在较好的私立大学通常学费每年4-5万美金，还在不断涨，人们认为值得才会支付，但随着经济不振，越来越多的家庭经济条件不断下降，无法支付高昂学费（如同当初房产危机无法支付月供）。最后结果自然是不选择昂贵私校。现在已经有不少外籍居民离开美国回到家乡让孩子在家乡上大学。

　　父母对孩子总是尽心尽力。但做理性的父母在我看来也是养育好孩子的条件之一，我认为，如果一个家庭，有三五十万美金反正常年放着没用，可以送孩子去上私校。但作为普通人家，完全没必要所谓砸锅卖铁就为孩子投钱到一个产出值不可量的私校上。我和我先生都来自普通家庭，我们认为孩子将来怎么样也一样要靠她自己，父母教养已足够，没什么必要为她铺路。替她把路都铺好了，还算是她的人生么？

　　Kay爸爸：“我再来说说教育本身的一些情况吧：

　　第一，美国教育这些年来越来越侧重“different learning types”（不同的学习型，大致理论是每个学生如何学习，接受信息是不一样的，譬如有的听讲课就可以理解，有的就不可以），所以如果只用一种方式，并不是所有学生都可以理解。我认为这个理论是有道理的，用多种方式“因材施教”有好处。不幸的是，在实际应用中，这个理论很多时候其实只不过让很多孩子“feel good”（感觉好）而已。他们会说：“哦，不是我学习不好，只不过我不是visual learner（视觉学习型）而已。”不过是给了他们更多借口。

　　第二，美国教育还有一大块是“团队合作”。我认为这是完全失败的一块教学，从来没成功过。给你讲讲我的亲身经验吧，所谓“团队合作”通常情况是这样：在这里长大的美国孩子对于什么是可接受的标准感觉完全不同，有的学生觉得得个B或C就可以了。所以“团队合作”的任务发下来，团队里那些标准低的学生总是等到最后一分钟不得不做才开始，然后马马虎虎就算完了，那些overachievers（总是超越期待去完成更多更好的人）比如我当然不能接受这样的结果，所以每次结果就是我一个人做好这个项目，帮别的学生得A。

　　当然，“团队合作”通常有张纸，可以写每个人都做了什么什么，但你如果如实写你做了什么什么，别人只是偷懒，基本没做，团队其他人当然恨死你，你也倒霉。所以标准高的人永远是“lose lose”的情况（不可能赢的情况）。总之，“团队合作”实际应用中就是最用功的孩子帮其他孩子得A。

　　第三，美国教育这些年一大趋势是标准化考试越来越多，老师的自主选择越来越少。老师都有一个单子，上面列着必须讲的内容，这个单子只有越来越长，从来没减短，所以老师越来越被迫去覆盖所有测试内容。这取决于不同老师，有的老师严重，有的好些。我高中有个历史老师，上课就是让我们拿荧光笔，说哪行哪行划哪句话，再有哪行哪行划哪句，然后考试都是考划的重点。也有时候先做样题，就是和最后考试非常相似的题目。我特别讨厌这种教学，我认为好的教学是启迪人，传授知识，每个人都必须认真听，不知道哪部分要考到，最后考的是你的理解。可惜的是大部分学生都很喜欢划重点，而且还会对不这么明显告诉你考题的老师施压，所以老师越来越受制于测试。

　　第四，美国教育还有一个趋势，在我说就是家长越来越自私，有个漫画我觉得很形象：第一张是50年代，一个小孩考了F（不及格），爸爸对着孩子说：“What’s wrong with you？”（你怎么回事？）第二张是现在，小孩考了F，爸爸对着老师说：“What’s wrong with you？!”现在趋势是家长越来越觉得自己的孩子特别好，如果分数不好，肯定是老师的问题，总是指责老师不对。

　　我也特别反感上学的时候，每次考完总有学生去和老师争论“为什么给我B／C”然后每天追着老师，就是期望让老师烦到受不了来给自己要分。真忍不住想说：“Deal！（面对，应对之意）这根本是你自己不努力！”

　　第五，美国学校里有一种风气，“数学是让人讨厌的学科。”现在已经不再是教育，而是成为了美国文化的一部分，“每个学生都恨数学”就像“每个孩子都讨厌西兰花”一样，反正大家都这么认为，“讨厌数学”才是正常的。所以，中学里，总有学生上课挑战老师“数学有什么用？为什么要学这些想象的数字？”要老师花时间来辩解证明为什么要讲这个。总在浪费时间。最后我们数学老师画了个表，放在一边，列了好多职业和这些职业应用到的数学。

　　我不喜欢这种文化。我认为老师不应该被放在需要为自己辩解为什么讲某些知识的位置上。不能因为某些学生觉得自己长大可能去百货公司卖东西不需要某些知识就必须被迫辩解为什么还要传授知识。

　　Kay爸爸最后的总结是：“我对美国教育想到的就这些。当然，也有可能因为我是一个高标准的人，我个人对于教育制度有很高的期待，所以你听到我抱怨的地方比较多。其实，总体说来我觉得我的高中挺好，大概有50%的老师都是好老师。我对好老师的定义就是真的让我学到了知识。”

　　Kay父母还与Eric／Grace夫妇就中美教育进行了讨论（Eric夫妇简介：Eric，生于美国，小学四年级随父母举家回台湾，读完高中以后进入斯坦福，现斯坦福电子工程学博士；Grace，生于美国，小学开始回台湾上学，高中后进入美国大学，现任某富裕学区小学老师，工作第八年。双方系台湾上学时中学同学。）

　　Kay妈妈：“Eric，你能不能简单概括下你这些年经历中美教育最深刻的感受。”

　　“我觉得亚洲和美国教育最大的区别就是对于知识和知识分子的态度，根本上在于社会文化的不同。在亚洲普遍尊敬知识分子。在台湾如此，我想大陆应该也差不多，你说教授？大家自然会觉得啊很有知识让人尊敬。在美国你说教授？Nobody cares。（谁在意呢？）因为美国成功的标准，大家尊敬的，那就是要会赚钱。”

　　Kay妈妈：“嗯，是的。那具体到学校教育，你觉得两边各有什么优势呢？”

　　“我觉得亚洲的教育优势在于，它很重视读书，会教你如何读书，让你能把书念得很好。我上了斯坦福以后发现我读书比周围同学都快很多，所以同样时间我就可以掌握更多内容，这绝对得益于我一直在台湾受的教育。但是亚洲教育的问题也在于这点，我有些同学，读书不好，但是比如会摄影什么，很好很有天赋，但因为书读得不好，受到很大压力，一直没有自信，最后摄影什么的也没有很好发展。”

　　Kay妈妈：“对，因为亚洲在观念上还是觉得读书最重要，所以是一种单线发展，首先，要努力读书，读书不行，再考虑别的。”

　　“对，其实美国这里也有一条主导的线，就是体育，我也有一些台湾朋友，在台湾上学时学习很差，后来到了美国，但是长大后某天突然发现他们也上了斯坦福之类，就很吃惊：‘What happened？’（怎么回事？）发现很多都是靠体育。所以，如果学习不好，但有别的特长的学生可能在美国有很多机会发展，也有机会上好大学，但在台湾就没有。”

　　Kay妈妈：“Eric，你是四年级回去的，你当时什么感觉？你觉得这个时间段对你的教育影响怎么样？”

　　“四年级回去，感觉压力很大，你也知道美国这里小学学不了什么，回去那一年基本什么都不记得了，就是读书读书，我还记得我妈妈专门教我数学（注：Eric父母，早年回台湾后久未回美，最终放弃美国绿卡，定居新竹，均为大学教授。）”Eric想了想，补充道：“其实我觉得我弟弟得到了the best of two worlds（两边最好的东西），他回去时是一年级，所以他国文比我要好很多，他现在中国文学作品也可以读，比如看金庸啦；英文很难的哲学什么也可以读。（Eric弟弟，与其兄上同一中小学，大学斯坦福，专业经济学，现在北京，任职研究人员。）”

　　Kay爸爸：“你们两个什么打算？将来有了孩子会在这里还是在台湾上学？”

　　Grace：“大学两边都可以，能上斯坦福当然很好，台大也很好，但可能更难考。中小学应该是回台湾上，其实真的要看小孩怎么样，如果小孩很聪明，是读书的料，还是在亚洲更好，学习氛围好；如果不爱读书，可能在美国压力会少一些，然后有特长也会有发展，不会被打压到。”

　　座谈结束时Kay爸爸总结：“我们希望培养一个独立的孩子，当然希望她在工作方面有更多的选择。我认为美国鼎盛的年代已经过去，工作机会越来越少，生活水平越来越低，在世界经济中的比重只会越来越小，最后成为与人口占世界人口比例相当的经济体。中国经济会越来越大。所以父母当然应该让孩子到有更多机会的地方去。”

　　Kay妈妈：“在有国籍不同父母的家庭中，怎样养孩子不可避免包含了双方关于世界趋势走向的判断。我们意见一致，这真是非常重要的。我想起来以前看北京的一个外国刊物做调查，调查在京居住的外国人为什么选择居住在北京，其中第一条是‘身处一个蓬勃发展的社会，自己会有历史的参与感。’现在美国社会多年生活的经历让我特别理解这段话。社会氛围对于一个人心态的影响是不可估量的，却是至关重要的。根本上说，我最希望的是孩子有丰富的人生体验和对校园生活的美好回忆。”



　　所谓幸福感，其实有两种选择：

　　（1）年少时少努力，感觉很幸福；成年时工作不如意，收入少，社会地位低。等发现不幸福的时候，想再回去读书提升自己，可是有了家庭的拖累与年龄的弱势，已经无力回天了。

　　（2）年少时勤奋努力，感觉很痛苦；成年时能够找到好的工作，收入多，社会地位高。这时候，也有两条路可走：（a）开始痛骂小时候那些不幸福的往事，并让自己的小孩走上第一条道路；（b）明白自己现在的幸福是第二条道路培育出来的结果，所以坚持让自己的后代走第二条道路。

　　据我的观察，从中国出来留学的几乎都是走第二条道路而成功的，可是其中低智慧的会踏上（a），高智慧的会继续奉行（b）。

　　那么美国的基础教育（硕士之下）水平到底如何呢？还是来听听美国国家科学院、美国国家工程科学院与美国国立卫生研究院联合撰写的调查报告吧：.

[em03] 谢谢您的分享，写得非常诚恳，而且真实！！送花花.

言之有理.

那些让孩子回中国读书的父母迟早会后悔，问问现在的学生和家长哪一个是快乐的，能让孩子长大有一个美好的回忆？中国现在上好学校不是也要上私立，用钱堆出来的，能说公平吗？更不要说开后门这种事情了，至少在美国这种现象没有吧。现在的教育体制连学校的老师都摇头，还亏想得出到中国来，有病。.

感觉他们并不了解当前国内的食品安全和空气质量，建议他们去台湾[:ph68:].

*** 该贴被屏蔽 ***

你上学的时候有自主招生吗?自主招生出的都是奥题目吗?你的小孩从小应该奥吗?知道自主招生有黑幕吗?如果不奥能公平地进好初中,好高中,清华北大吗?感觉作者脱离中国已经太久了,对于当今的教育和社会状况并不了解.确实也是,我们这里能得到有关美国的很多信息,过滤的也好,不过滤的也好.而在美国很少能得到国内的信息.即使在网络非常发达的今天也是如此.
文中的很多内容是基于自己过去的回忆,但是,时间上已经是一代人的,很多事情已经大不同了.而且很多判断是和作者自己的美好回忆有关系,回忆总是美好的,不好的都已经被遗忘了.当你每天呼吸的空气干净是,你不可能想到空气会是问题,人类已经生活了几前年了,不可能吃会成了问题..

非常好的文章.

[quote]原帖由 [i]lenovour[/i] 于 2011-12-14 12:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8396510&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你上学的时候有自主招生吗?自主招生出的都是奥题目吗?你的小孩从小应该奥吗?知道自主招生有黑幕吗?如果不奥能公平地进好初中,好高中,清华北大吗?感觉作者脱离中国已经太久了,对于当今的教育和社会状况并不了解.确实也 ... [/quote]
严重同意你的观点，我的亲侄女在美国读书，我儿子在中国读书，我能深入地进行对比，有着更深的感受。作者完全是脱离中国一代人的观点，还活在美好的回忆。中国的父母和孩子真的是在水深火热中，现在的孩子没有我们小时候的快乐童年，更没有美国孩子成长的环境。.

回复 9楼shenliyangbaby 的帖子

非常同意你的观点。怀疑这篇文章要么是假的，要么就是父母脑子有问题。.

基本上一个学期就要逃回美国了。哈哈.

我们那时候是书也读了、玩也玩了。
现在的孩子恐怕是没时间玩了。

还有就是文科坑爹的洗脑的标准答案，要么被淘汰，要么被洗脑。.

不同背景，站在不同角度考虑问题！.

LZ 分析的是，不让孩子在美国上基础教育，但是大学好象还是要回USA的把
基础教育，我们从来不否认是中国的扎实
而现实，好的孩子也是大学或大学毕业出去留学
我看题目还需改改，以免误导大众。.

听听不同的声音也好。.

作者的见解有点偏差了，不知道是什么原因造成的，我们所了解的并不是这样。.

回复 4楼shenliyangbaby 的帖子

在美国申请学校，需要请人写推荐信。不知算不算开后门？比如本校的教授写的推荐信与其他人写的推荐信应该还是有区别的。.

[quote]原帖由 [i]济公喉宝[/i] 于 2011-12-14 16:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8397244&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在美国申请学校，需要请人写推荐信。不知算不算开后门？比如本校的教授写的推荐信与其他人写的推荐信应该还是有区别的。 [/quote]
在美国写推荐信不是乱写的，美国人是讲信用的，否则写推荐信的人今后是无法在圈子中立足的。而在中国，就说上海，读好学校有许多人是开后门的，是送东西，是行贿和受贿，这对没钱没势的人是不公平。.

回复 18楼shenliyangbaby 的帖子

那些高官子女进美国名校难道都是凭自己本事进去的吗？.

这篇文章里的夫妻俩人是否真的说了这些观点？他们是否说的真心话？我表示怀疑。

选择在中国读书，总是有理由的，但他们说的三个主要原因，我觉着很牵强，甚至不是事实：

“有三个最主要的原因：　　1、大家最想当的是cool kids（酷小孩），cool kids都是不爱学习的，如果你爱学习，大家都认为你是nerd（书呆子），嘲笑你孤立你，如果你喜欢学习，成长环境很负面，一路要承受很多同辈的不认同。　　2、在美国从小就“被接触”大量毒品和性。　　3、男女非常不平等。”

1. 学习好的孩子也是 Cool 孩子，很受人羡慕。只不过他们不会直接效仿好学生，会想办法在其它才能上突破。这对夫妻的看法是偏见。

2. 接触毒品和性。 如果你要搞可能比中国容易，但是一般孩子不会去搞的呀。走黑道的年轻人才会去做这些事。 这又是以偏概全。

3. 男女不平等，这确实依然存在。可是用化妆和穿好看衣服来表示男女不平等，好像很奇怪，因为外国的男孩也很爱漂亮。看到中国男孩的邋遢，那才叫讨厌呢。 在男女不平等方面，显然中国更落后。.

看过该作者的微博！里面有很多对美国和中国的比较的心得！

[[i] 本帖最后由 圆圆的妈妈 于 2011-12-14 17:03 编辑 [/i]].

我原来得到的信息是，基础教育还是要在中国完成的，大学教育是国外要好一些。但是看了这篇文章我有点迷茫了。我们的孩子到底该追求怎样的优质教育？.

[quote]原帖由 [i]圆圆的妈妈[/i] 于 2011-12-14 17:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8397314&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看过该作者的微博！里面有很多对美国和中国的比较的心得！ [/quote]

我没看过作者的微博，仅就这篇文章里的内容，我觉着有点扯，里面讲的细节我都表示怀疑。如果他们早就把孩子送回国受教育，他们是如何真实体验美国学校生活的呢。

又去看了一下，30岁左右的年龄，孩子还没上学呢。.

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-12-14 17:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8397347&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


我没看过作者的微博，仅就这篇文章里的内容，我觉着有点扯，里面讲的细节我都表示怀疑。如果他们早就把孩子送回国受教育，他们是如何真实体验美国学校生活的呢。

又去看了一下，30岁左右的年龄，孩子还没上学 ... [/quote]
不是作者的微博，是Kay妈妈的微博，kay大概两、三岁了，是个漂亮的混血小女孩！.

不是很早就有人说了吗——现在中国的教育还出得了大师吗？现在已不再是从前咯.

[quote]原帖由 [i]圆圆的妈妈[/i] 于 2011-12-14 17:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8397369&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不是作者的微博，是Kay妈妈的微博，kay大概两、三岁了，是个漂亮的混血小女孩！ [/quote]

所以，她的孩子还未读书呢。

也许观点部分来自美国爸爸。国外人自己是爱批评自己的，从上到下，都喜欢挑刺，现存的教育制度的弊端啊之类的，他们这样会很缓慢地改进。中国教育部都是说自己干得很好，不管事的人只能抱怨一下而已。 比方说 Bully，这种事，只要曝光一件，他们也觉着无法容忍，会很夸张地谴责（在我们看来，小题大做），中国的校园里充满了 Bully， 因为中国老师就是这样对待学生的。

中国教育的好处，他们根本没说到点子上。.

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 14楼属鼠他妈 的帖子

还是你的帖客观。.

其实作者说得没错。

美国文化中Anti-Intellectualism（反智主义）太严重，最明显的是在中小学。大家最想当的是cool kids（酷小孩），cool kids都是不爱学习的，如果你爱学习，大家都认为你是nerd（书呆子），嘲笑你孤立你，如果你喜欢学习，成长环境很负面，一路要承受很多同辈的不认同。


我女儿去读过，有真切的感受。她很怕学习好，因为学习好会被边缘。什么答案都能脱口而出，其他同学觉得你不是和他们一样的人。

在中学，没有孩子在乎成绩，cool代表会打扮，代表每天换一个发型，每天化妆，那样才会有更多的朋友围着你。不是这样，就会有压力，至少很难有朋友。这种压力让人很有负担，为了缓解压力，我忙着帮她烫头发，打耳洞，忽然发现迷失了自己让孩子在国外学习的初衷。这就是为什么我们没有决定留下去继续读的原因。
当然体育如果很好，也是非常Cool的，但中国孩子有几个体育比外国人还好？我女儿体育在中国是接近满分的，到了那里运动项目不一样了，很难超过老外。
国外学习很轻松快乐，但要有思想准备，知识性的东西教得很少，如果想学得更多，要么孩子很优秀自己钻，要么还是补课。.

中国教育也是很糟的，什么时候能中和一下？所以现在变成在国外读书的孩子，到外国学校里玩个一整天，3点回家继续中国的一套：补课。
我认为只有真正了解的人，才能写出这样的文章，而不是盲目国外教育什么都好。

中国的基础教育是填鸭式的，所以前面没有填过的，当中插进来读很累，孩子会没有信心。尤其在国外读过的孩子，更难以适应。加上中文也是比较难的一门课，读书要求的中文和说话的中文是不一样的，就像去国外读书，学校里要求的英语和日常生活也不一样的。国外的小学知识性的东西教得很少，它能够等待孩子成长，当然最后长得起来长不起来，它不负责，还是家长的事。学校给孩子很大的信心，但总不能顾及到每一个人，所以最好的孩子一定和家庭教育有关。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2011-12-15 10:38 编辑 [/i]].

回复 27楼meia 的帖子

外国人Bully比中国人要高好几个级别，而且不怕老师，不怕家长，告老师一点用也没有。和外国孩子想出的花招比，中国的Bully很小儿科，根本不算什么。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2011-12-15 10:29 编辑 [/i]].

中国基础教育的扎实是可以的

但对教育人信化，创造力的培养是不足的。.

引争议，说明大家都在思考，怎么把我们的教育搞搞好。
但是看上去，是个漫长的过程。还需各位看客以及我们的后辈一起努力！.

回复 33楼kathyzhang0703 的帖子

是，高等教育太糟糕。.

中国教育环境对于真正聪明的学习有天赋的肯努力的学生来说，还是更好一些。特别是聪明的孩子能把中国教育中的负面影响减少到最小。比如说，作业负担重，但是孩子聪明效率高，一般同学要做3-4小时的他不到1小时就做完了；比如说洗脑教条什么的，但是孩子阅读面广建立了正确的思维方式，见人说人话见鬼说鬼话，考试高分但不被洗脑也是可以的。

按LZ的文章来看，有天赋的学生在美国如果家庭经济条件不好的话基本就废掉了。.

好文章，经过深思熟虑的好文章。最大的弊端，正如上面妈妈们说的，对当下国情不了解，其次恐怕是以美国公立学校为样本的，有点片面。比如1。“好学生永远都是觉得上课很无聊”，好的私立学校没这个问题，就算你攀登的高度超过了学校历史记录，老师还是会想办法满足你的求知欲。2。打扮 至少我家的是统一着装，闲时就是休闲装。看电影里公立学校这个问题明显点。3。体育 私校也确实机会更多些，我家的不也得奖了。.

回复 38楼jyuntoku 的帖子

可能是条件很差，又不求上进的孩子基本废掉了。因为不像我们有家长在后面逼着。
我觉得美国教育对那些不爱阅读的中国孩子是个很好的补充。
恐怕最大的问题还是作者提出的投入和产出的问题，性价比的问题。.

回复 40楼慢吞吞 的帖子

在国外，上进与否的标准和国内不同，这也是LZ文章里重视的一点。
中国社会对于普通人很不友善，这点美国想必有过之而无不及。
但是在在中国学校里，聪明会读书就可以脱离“普通”了。LZ是想强调：在美国学校，聪明会念书不但无法脱离“普通”，甚至会变得更糟。.

回复 41楼jyuntoku 的帖子

就用国内的“上进”标准理解好了。我想说的是，条件不好家庭的孩子并不一定就会在美国废掉了。
为什么“中国社会对于普通人很不友善，这点美国想必有过之而无不及。”？
第三点正如我前面所说，可能样本的关系，私校读书好的荣誉很多滴。.

[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2011-12-15 12:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8399164&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
就用国内的“上进”标准理解好了。我想说的是，条件不好家庭的孩子并不一定就会在美国废掉了。

这点是我的个人判断。

为什么“中国社会对于普通人很不友善，这点美国想必有过之而无不及。”？

这点也是我的个人判断。简单的说就是普通人活得累，得不到尊重。

第三点正如我前面所说，可能样本的关系，私 ... [/quote]

相信美国教育的弊端在美国最好的学校里面会是最少的，反过来在中国教育的弊端在中国最好的学校里面也会是最少的。（当然上述论点还牵涉到如何评价一个学校好不好的标准问题）.

美国文化中反智主义太严重，最明显的是在中小学。大家最想当的是cool kids（酷小孩），cool kids都是不爱学习的，如果你爱学习，大家都认为你是nerd（书呆子），嘲笑你孤立你。
体育出色的孩子有人缘，有伙伴。
=====================================
这不就是俺们现在念的少体校吗？感情俺们是在念美国人的学校？真是赚大发了。[em16]
还有这么多人舍近求远去美国，真是想不通。.

回复 43楼jyuntoku 的帖子

“中国社会对于普通人很不友善，这点美国想必有过之而无不及。”　这点我倒尤其不赞同。但作者说米国社会阶层流动性差，倒是可能的。不过要注意的是，如上面其他妈妈也说了，作者对比的是她熟悉的那个年代的国情，现在我们的阶层流动性如何，大家心知肚明。

我对比的私立学校，决不是美国最好的。按平氏分类，可能二类里面还算较差的。也就是中国孩子去上的私立学校中，很容易就碰上的那类学校。.

美国人阶级等级是真心的分明，圈子人脉在任何地方都是关键。所以国内好的私立学校，在美国或则其他国家都有同学会。不要奢望着越小越能融入，融不了的侬肤色决定了圈子。
  
   个人觉得，初中以内国内，后面就可以出去了大学千万不要在国内了，就是混日子打发时间。.

[quote]原帖由 [i]coala妈妈[/i] 于 2011-12-15 15:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8399843&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
美国人阶级等级是真心的分明，圈子人脉在任何地方都是关键。所以国内好的私立学校，在美国或则其他国家都有同学会。不要奢望着越小越能融入，融不了的侬肤色决定了圈子。
  
   个人觉得，初中以内国内，后面就可以 ... [/quote]
偶也是那么想的，不过，最终还是要看孩子的能力情况。
如果只是刘阿斗，各么不如塌塌实实地在国内混混。毕竟国外也是要凭本事才能呆的下滴.

其实，美国也有很多人对教育不满意，中美教育是无法比较的，文化就不一样。
外国人读书，好中差，都是很愉快轻松的，都是充满自信的。
中国小孩，好中差都累。谁让中国人那么多，每5个人里就有1个中国人，到世界哪里都是和同胞竞争，如果不把竞争意识早早培养就麻烦了。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2011-12-15 15:48 编辑 [/i]].

回复 20楼meia 的帖子

其他不好说，关于毒品，我有个朋友是美国一所普通初级中学的专职中文老师。她说，如果哪一年年底了，本校还没有一起毒品事件发生（意思是没有暴露出来），那么老师们都会庆祝。我宁愿孩子读书辛苦一点，缺少创新意识，面对很多开后门不公平情况，也不愿孩子处在一个枪支和毒品随时可见的环境。我家是男孩。.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2011-12-15 10:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8398671&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实作者说得没错。

美国文化中Anti-Intellectualism（反智主义）太严重，最明显的是在中小学。大家最想当的是cool kids（酷小孩），cool kids都是不爱学习的，如果你爱学习，大家都认为你是nerd（书呆子），嘲笑 ... [/quote]

你所讲不代表所有学校。我了解的英国三所学校，全不是你描写的这个样子。学校全是穿校服的，管理严谨的学校根本是不许化妆的。任何一门课学得好都很酷，当然包括体育。外国孩子也是要考大学的。.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2011-12-15 10:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8398719&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
外国人Bully比中国人要高好几个级别，而且不怕老师，不怕家长，告老师一点用也没有。和外国孩子想出的花招比，中国的Bully很小儿科，根本不算什么。 [/quote]

中国学校对 Bully 是如何理解的？ 我们这里很多想当然的做法，在国外都是 Bully。 中国老师对孩子的做法很多都是 Bully .

因为 Bully 不可避免，所以他们才把 Bully 当成制度上的事来抓。 在中国都是不值一提的小事、私事。

中国中学生的自杀率高是什么原因，从来不好好调查。.

谢谢lz给提供了一个很独特的视角，是我们平时不太看得到的。全面了解才便于有利的选择。.

[quote]原帖由 [i]济公喉宝[/i] 于 2011-12-15 16:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8400074&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其他不好说，关于毒品，我有个朋友是美国一所普通初级中学的专职中文老师。她说，如果哪一年年底了，本校还没有一起毒品事件发生（意思是没有暴露出来），那么老师们都会庆祝。我宁愿孩子读书辛苦一点，缺少创新意识 ... [/quote]

听某人说某事，就像传八卦。真关心这些问题，应该查看统计资料，看普遍的水平和情况。

你是否从未听说中国学校里发生的事？

很多很多食品可能会被曝光有毒，你吃不吃中国食品？ 继续吃呗，个人确实没办法。.

美国就是这样一群浑浑噩噩的家伙维持的吗？

中国人多数是无法自由选择到美国去上学的。好好想想别人的优点，吸取好的方法，教育自己国内的孩子，这是有利的。挑美国教育的毛病，帮美国人改进教育，这好像不是我们管得着的。

国外是很重视孩子的教育的，看他们的教育经费。家长不尽责，会有社会干预的。这些我们都差很远。.

回复 50楼meia 的帖子

我们也是私校，也是穿校服的，也是什么都不允许的。但孩子私底下的交流最真实了，没有化妆工具还要假装一个，break time 就玩这些。另外我了解的不止一所两所，基本上都或多或少。.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2011-12-15 18:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8400427&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我们也是私校，也是穿校服的，也是什么都不允许的。但孩子私底下的交流最真实了，没有化妆工具还要假装一个，break time 就玩这些。另外我了解的不止一所两所，基本上都或多或少。 [/quote]

那不就说明学校是管理的吗？

中国孩子私底下说什么呢？.

回复 51楼meia 的帖子

老师对学生的态度，是另一套制度来管的。校长，家委会都可以与老师沟通，不行的话还可以让老师走。
小孩之间的bully，尤其是青春期的孩子，会留下心理阴影。有时还不是那么明显的，很难界定。
自杀率高，和整个社会有关。学校也是为顺应社会的要求，不给压力，不搞深和难，那么多人怎么选。
天天像国外一样轻松，估计中国爸妈也不答应，生源也没了。严格的学校出成绩，都抢着要去。.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2011-12-15 19:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8400482&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
老师对学生的态度，是另一套制度来管的。校长，家委会都可以与老师沟通，不行的话还可以让老师走。
小孩之间的bully，尤其是青春期的孩子，会留下心理阴影。有时还不是那么明显的，很难界定。
自杀率高，和整个社会 ... [/quote]

国外的中学高年级为了考大学，并不轻松，学校之间排名也是看成绩。

中国孩子之间也是互相欺负的。.

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2011-12-15 11:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8398927&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在我看来中国教育最糟糕的部分不是小学阶段和初中阶段，而是我们的高等教育。试想一个孩子拼死拼活地考进大学，然后就跟着一些迂腐荒废4年的时间是多么让人心痛的事情。

国外的教育也好，中国的教育也好，如何扬长 ... [/quote]
赞同你的意见。拼命12年，大学后就没有方向了.

拿美国一所差大学和北大清华比，结果可想而知。

中学也一样，大家选择出国，先是看整体水平，如果比中国高，那么有条件可能选择去美国读书。然后再选择学校，再仔细考察自己去的学校好不好，如果不好，可以换一所或者就不去。

盯着一些个例，真不好说什么。

国外的基础教育如此差，他们的国家是如何维持强大的呢？.

谢谢LZ,这篇文章也是非常有代表性的。

[[i] 本帖最后由 jerry妈咪 于 2011-12-15 20:14 编辑 [/i]].

如果说美国小学中学都不行，那大学怎么就突然行了呢？这些很行的大学老师学生，都是外国来的精英吗？还是说正因为他们中小学很差，才显得大学特别好？有谁能够或者曾经证明，如果改成我们很行的中小学，美国大学就会更好？

而且跟习惯做法不同，通常大家遇上一个牛蛙，总要问人家父母怎样从小培养的？这种结果决定论，怎么在看了这片文章后就行不通了？.

[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2011-12-15 21:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8400897&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果说美国小学中学都不行，那大学怎么就突然行了呢？这些很行的大学老师学生，都是外国来的精英吗？还是说正因为他们中小学很差，才显得大学特别好？有谁能够或者曾经证明，如果改成我们很行的中小学，美国大学就会 ... [/quote]
顶你这个问题！
这个80后是拿美国阴暗面和过滤过的中国美好回忆进行比较。
美国啥样，我没切身经历过。但中国实际情况没她心里想的那么好。就冲她对中国教育的评价，我对她的判断能力不打高分。.

回复 63楼baby100 的帖子

作者好像是有点类似做一行怨一行，这山看着那山高的意思。不过她对美国教育的分析还是很有借鉴意义的。.

回复 55楼不二周助 的帖子

关于化妆这件事，我没有限制女儿。我们也是来美国后，开始给她置办一些化妆用品，因为上中学了，有时候会有一些PARTY。还有她在跳芭蕾，经常有演出，也要有自己的化妆用具。我还给她买了专门写给TEENAGE女孩的化妆书，暑假回上海给她买了美目贴（有我这样的妈么？）她自己也上网找视频，学习如何化妆。但平时她是不化的。而且现在她对服装搭配也非常有眼光，每天晚上要把第二天的衣服准备好，不能随便穿的。我觉得这些都是审美的一种，也是需要从小培养、修炼的。现在和一年前刚来美国时比，确实气质不同了。我真的不想让她像我小时候那样，除了学习，什么都不懂，名副其实的NERD。现在她业余生活丰富多彩：游泳俱乐部、芭蕾、钢琴、学校的乐队，周末还经常有游泳比赛，非常充实。而且，学习也是全A（貌似中国孩子在美国全A是件很容易的事，要不就是我们这所学校太一般了），总之，她现在非常享受她的中学生生活。.

[em11] [quote]原帖由 [i]TYMM[/i] 于 2011-12-16 06:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8401257&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
关于化妆这件事，我没有限制女儿。我们也是来美国后，开始给她置办一些化妆用品，因为上中学了，有时候会有一些PARTY。还有她在跳芭蕾，经常有演出，也要有自己的化妆用具。我还给她买了专门写给TEENAGE女孩的化妆书 ... [/quote]

[em11].

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-12-14 16:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8397292&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那些高官子女进美国名校难道都是凭自己本事进去的吗？ [/quote]
高官子女进名校,并不是为了巴结高官,而是因为高官子女以后成功并有能力给学校捐钱的概率要大很多.说到底, 即使录取高官子女,人家也是从学校利益出发,而不是为了个人利益,损坏集体利益..

回复 67楼lenovour 的帖子

其实不需要解释这么多，只要回答这种情况是否就是开后门.

哈佛正大光明地宣称，为权贵子弟提供高品质教育，这是哈佛义不容辞的社会责任。.

回复 68楼小美女妈 的帖子

高官子女很多进名校是因为他们从小进顶级私立学校，享受很好的教育，确实具备能力和实力的，从而就能比较容易进名校，所以就让人觉得高官的子女进名校的多。不是你想象的中国开后门，托人找路子，送钱、送卡。.

我不反对名校给高官子女让路,特别是来自独裁国家的. 他们如果回去接班, 哪怕这个教育给了他一点点关于公平正义的启发, 也是好的. 如果烂爹妈的孩子再上烂大学, 偏偏他家能指挥一个国家, 那这个国家的国民不是更遭殃?.

回复 70楼shenliyangbaby 的帖子

呵呵，你很了解.

同样我也不反对名校给任何有权有势的家族后代让路, 他们对社会的影响确实更大, 我希望名校能引导他们带来更多正面影响. 所以哈佛之类把录取生分成大致三类( 有权,有钱,有分数) 目前看算合理..

回复 75楼kathyzhang0703 的帖子

我就是很难把在一个教育系统内的小中大学三部分割裂开来看. 美国人比我们有自省精神得多, 千万不能被他们骗了. 当年中美双方不是都派人考察对方幼儿园小学,还都写了报告了吗? 结果双方都预测错了;P 人家是太谦虚,我们是太不谦虚老爱指责别人..

回复 63楼baby100 的帖子

LZ北大毕业的啊。能考上北大的孩子在中国的学校里肯定都混的不错的。
所以，没有考北大（或一流高校）的资质的学生在国内学校混得就很不爽了。.

回复 62楼慢吞吞 的帖子

因为中国很多大学的教育基本等于0.
好比是，
一个示范幼儿园出来的孩子，辍学4年。
一个没念过幼儿园，进正规小学学了4年。
你觉得两个娃之间的差距是什么造成的？.

不太明白什么差距? 一个幼儿园后失学,一个没上幼儿园?.

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-12-16 08:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8401348&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实不需要解释这么多，只要回答这种情况是否就是开后门 [/quote]
这种不属于开后门,只是评价的标准不同..

回复 1楼玥玥妈一抹清茶 的帖子

孩子在中国受教育最大的风险是价值观和道德的堕落。.

回复 65楼TYMM 的帖子

其实在中国的中学生也一样什么都懂，也很时髦，很有审美观。每个年龄的孩子都是差不多的，不管是哪国人。我只是觉得她们在国外太多精力放在这这些上面。social的东西太多了点，很多高中独自留学生，国内的父母根本不知道他们在干什么，还“以为”在接受最好的教育。不过，为什么中国过去的孩子成绩都能轻松拿A呢？这也反映了中国的基础还是有用的。
高中，很多外国人会变得非常优秀，这说明有一些人拿到了国外中小学教育中最好的东西，这些人就是将来的精英。最好的东西是什么？是国外中小学目标把一个人培养成终身的learner,而不是一个pupil。所以他的潜力是很大的。但要成为这样的learner,孩子自己的素质是最重要的。宽松的教育下，也看到很多孩子没有好的习惯，懒得可以。要等待他自己发现兴趣，可能已太晚。那即使他在一个有理念的学校里，也蛮难学成的。
并非去国外读就一定比在中国读好的，这个问题我和我同事，我朋友，外国人，中国人，凡是接受过国际教育的人都谈过了，不知讨论多少遍了，还真的没有答案。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2011-12-16 17:57 编辑 [/i]].

我认为比较好的就是在中国读完小学，7年级-9年级过去，父母也陪伴过去，父母也投入精力关注孩子的教育，最好加入学校的家委会。当然择校是必须的。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2011-12-16 18:04 编辑 [/i]].

在我看来中美教育应该还是殊途同归吧，选拔方式虽然不同，但最后成为社会精英的还是少部分人高素质的人。就像奥巴马和我们的老大一样，还是要凭自身素质才能爬上金字塔尖。关键是学校教育能留一条渠道，能让那些真正的人才有机会爬上来，这样国家才有希望.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2011-12-16 18:02 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8403482&ptid=4798953][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为比较好的就是在中国读完小学，7年级-9年级过去，父母也陪伴过去，父母也投入精力关注孩子的教育，最好加入学校的家委会。当然择校是必须的。 [/quote]
对，我的侄女就是在初中2年级到加拿大读7年级，在上海就是个品学兼优的孩子，到了那里英语的适应就用了3个月，接下来很快就适应了学校生活，稍加努力就轻松地门门是A,她还觉得加拿大中学的数学太简单。.

回复 1楼玥玥妈一抹清茶 的帖子

[url]http://bbs.goodbaby.com/thread-1130409-1-1.html[/url]

给大家看这个链接，移民英国的妈妈写的，应该是非常真实的感受.

[quote]原帖由 [i]shenliyangbaby[/i] 于 2011-12-14 13:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8396611&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

严重同意你的观点，我的亲侄女在美国读书，我儿子在中国读书，我能深入地进行对比，有着更深的感受。作者完全是脱离中国一代人的观点，还活在美好的回忆。中国的父母和孩子真的是在水深火热中，现在的孩子没有我们 ... [/quote]

严重同意！.

[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2011-12-15 11:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8399020&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
中国教育环境对于真正聪明的学习有天赋的肯努力的学生来说，还是更好一些。特别是聪明的孩子能把中国教育中的负面影响减少到最小。比如说，作业负担重，但是孩子聪明效率高，一般同学要做3-4小时的他不到1小时就做完 ... [/quote]
你总结的很有意思阿,值得一看. 看了很多中外教育的比较，像你这样的说法，我心里隐隐约约有过感觉。都给你总结出来。.

[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2011-12-16 11:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8402042&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ北大毕业的啊。能考上北大的孩子在中国的学校里肯定都混的不错的。
所以，没有考北大（或一流高校）的资质的学生在国内学校混得就很不爽了。 [/quote]

即使北大毕业的，也不都是她这种观点。我老公北大毕业的，另外我家族里还有5个清华北大的。
不是因自家孩子在国内混的差，才这么说的。我只是不认同国内的这种应试教育，比10年、20年前更扭曲。
美国有很多弊端，楼主不说也知道。相比较，我还是觉得美国的教育更适合孩子的成长，并不是说美国教育多完美。

楼主将来真的把孩子送到国内体制内学校，我不相信她还会这种看法。.

[quote]原帖由 [i]blueromance[/i] 于 2011-12-17 19:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8405038&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你总结的很有意思阿,值得一看. 看了很多中外教育的比较，像你这样的说法，我心里隐隐约约有过感觉。都给你总结出来。 [/quote]

我的理解相反。

如果孩子天赋很高，更适合美国教育，他们的教育是给天赋高的人才很多机会和空间的，对于普通孩子，他们的要求不高，所以大部分孩子很愉快。

中国是对所有的孩子统一要求，在同一标准下竞争，看起来是平等，但对于天赋不同的孩子，是不平等的。要求一个擅长画画的孩子数学一定达到较高水平，孩子也很痛苦。

孩子天赋高，家长责任重，要考虑会不会耽误了孩子的才能。.

回复 91楼meia 的帖子

大概可以这么说，我们只认可数理的天赋，其他方面基本无视，所以理科方面没有天分的孩子，在这个评价体系中只好灰溜溜地混到毕业。.

[quote]原帖由 [i]不不园[/i] 于 2011-12-18 01:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8405531&ptid=4798953][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
大概可以这么说，我们只认可数理的天赋，其他方面基本无视，所以理科方面没有天分的孩子，在这个评价体系中只好灰溜溜地混到毕业。 [/quote]

结果却是，理科有天分的孩子也被中国的理科教育给培养成做题机器，而不是富有抽象思维能力的活跃的未来科学家，我国自己培养的优秀科学家极少。.

其实教育不仅只有中美两种的，真正教育水平高的国家，象芬兰，只因国家小而没被大家关注。.

回复 65楼TYMM 的帖子

我和你一样。.

新角度。。。。.