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教育杂谈 » 当代社会孩子是否需要接受孝道文化教育（获奖名单1069楼）
旺旺她爸 2011-11-4 22:40
1 如何判断大小事 --------常识-------------判断讨老婆、今天吃什么菜，需要义的标准吗？
不对啊，按你的说法，讨老婆是大事，当然需要义的标准啦。.
阳光妞妞 2011-11-4 22:44
法律也不在你这个定义范围内，文明礼貌，与人为善，助人为乐，见义勇为，诚实守信等等都不在这个范围内的。也就是你说的都不需要教育。那家庭教育是不是教育呢？如果也是，那也不需要。孩子都可以在生活中自己学会。
你先给自己确定一下，你真的在家里都严格按什么维基百科的定义教育孩子，其他的都不教育，都完全避开了？.
旺旺她爸 2011-11-4 22:47
回复 1001楼阳光妞妞 的帖子
你是在回复我的帖子吗？回复几楼？.
子玖妈妈 2011-11-4 22:50
回复 1000楼旺旺她爸 的帖子
你怎么理解的？:funk:
以讨老婆为例，这是终身大事（常识），当然属于孟子说的大事了。但假如父母坚持要你去娶一位有钱的女孩，让你抛弃自己喜欢的女孩（听上去怎么象琼瑶小说），那么这时你就要用义来判断，为自己力争了。否则就是陷父母于不义--------婚姻是以爱情为基础的
听懂了吗？.
Gracie 2011-11-4 22:50
[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-4 22:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309456&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
子玫妈，我这两天心里真的不是太平静。我不知道在这里代表反方只是为了辩论而发表言论呢还是真实的内心意思表示。记得我们上大学时，辩论比赛是抽题目的，有时候观点自己并不认同，为了完成比赛只能努力去自圆其说， ...
孩子金榜题目，光宗耀祖，但在此同时，远在家长的父母卧病在床，不能亲自照顾，只能在他乡为父母祈福，那怎么看这个孩子孝与不孝呢？两相权衡，取重避轻，事出有因，我认为他还是个孝子。
[/quote]
我想你有点过虑了，我们讨论的是，是否要对4-6岁的孩子开展孝子工程
顺便说下，你举的这个例子，跟我昨天说的，老爸眼看要死翘翘，自己还坚持在革命岗位的马路上挥动小旗，实在有异曲同工的地方.
阳光妞妞 2011-11-4 22:50
回复 1002楼旺旺她爸 的帖子
晕，我这网络好象不太稳定，老出错。
回复你刚才给我的那段维基百科的定义。.
家有考王 2011-11-4 22:53
回复 992楼阳光妞妞 的帖子
送花哦！.
子玖妈妈 2011-11-4 22:53
回复 1004楼Gracie 的帖子
恐怕你误解辩题了 ，我们讨论的是当代孩子需不需要孝道教育，而不是孝子工程。你可以选择孝子工程，也可以象我这样自己想办法教。.
旺旺她爸 2011-11-4 22:53
回复 997楼子玖妈妈 的帖子
哦，总算理解你的意思了：
判断是大事还是小事--用常识
判断对还是错--用当代的道德标准
也就是说你的意思：小事--不管对错都顺着父母就是孝。大事--必须以当代的道德标准判断对错，然后选择正确的做，才是孝。
可是，我还是那个问题：常识也是会变的呀，父母的常识跟子女的常识不一样怎么办？
万一子女认为是大事必须选择正确的做，父母认为是小事不管对错都要顺着父母怎么办？
是不是还是按子女的常识做为判断的标准？也就是说：子女认为是大事的就是大事，子女认为是小事的就是小事？.
阳光妞妞 2011-11-4 22:56
回复 1004楼Gracie 的帖子
哪里说4－6岁的孝子工程了？
我又回到首页去仔细地看了一遍，没找到这词。.
meia 2011-11-4 22:58
[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-4 22:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309456&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
子玫妈，我这两天心里真的不是太平静。我不知道在这里代表反方只是为了辩论而发表言论呢还是真实的内心意思表示。记得我们上大学时，辩论比赛是抽题目的，有时候观点自己并不认同，为了完成比赛只能努力去自圆其说， ... [/quote]
"我只能理解为反方的支持者可能自己在家就是对“孝顺父母”观念比较淡薄的。", 你真过虑了，反方正方和父母关系融洽的比率估计差不多吧。 道德不是装得忧国忧民的样子，而是要做出来的。你又不是没在中国呆过，中国的道德问题是孝道缺失吗？
你是如何判断骆先生不懂孝道的？
“推行教育之前，我们应该考虑的是，推行中国传统文化的目的是为了什么？推行的结束是否有利于社会安定团结，是否有利于人性的培养？如果答应是有利的，我们就该做。" 正方是否论证过孝道有利于人性的培养，有利于社会安定团结？
你的说法突然提醒我，其实应该号召进行去孝道糟粕的教育，因为好处还没论证过，糟粕大家都公认了，进行这个去糟粕教育，有利于人性的培养。
[[i] 本帖最后由 meia 于 2011-11-4 23:00 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-11-4 23:00
回复 1008楼旺旺她爸 的帖子
这就是一家门人一起生活、成长建立起的默契了。这要具体分析的呀。遇到父母、子女理解不一致的时候，好好沟通，总是有说通的时候。还是那句话，学习伦理或者经典，领悟其精神，然后慢慢实践。光纸上谈兵没用的。以后你碰到具体问题，再来请教我好了，我会不吝赐教的:lol 。.
阳光妞妞 2011-11-4 23:01
考爸给花，俺激动地按错键，都掉线了。
谢谢啦，争了两天，总算有花花了。.
子玖妈妈 2011-11-4 23:02
偶撤了，童鞋们继续。请好好说话，互相讨教。.
旺旺她爸 2011-11-4 23:04
回复 1001楼阳光妞妞 的帖子
广义的教育泛指一切传播和学习人类文明成果——各种知识、技能和社会生活经验
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对照一下定义就知道了：法律是一种知识。
文明礼貌，与人为善，助人为乐，见义勇为，诚实守信等等都不在这个范围内的。
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以上种种均属于道德范畴，不属于教育范围。
那家庭教育是不是教育呢？如果也是，那也不需要。孩子都可以在生活中自己学会。
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这句话完全看不懂，如果在家庭中传播和学习人类文明成果，那就是教育啊，为什么不需要？我教孩子学数学不行吗？
你先给自己确定一下，你真的在家里都严格按什么维基百科的定义教育孩子，其他的都不教育，都完全避开了？
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我不会教自己的孩子"你要诚实守信"，因为我知道说是没有用的。她不会因为我重复了一百遍就能去实践，我只会做给她看：爸爸答应你明天带你出去玩，就一定做到。我也不会给自己的孩子看什么弟子规之类的书，我只会尊敬自己的长辈。
[b]道德教育要靠做，而不是教。[/b].
旺旺她爸 2011-11-4 23:08
回复 1011楼子玖妈妈 的帖子
自相矛盾的滑头。让我来给你举一个你没办法认定是孝还是不孝的例子吧：
A是家里的独生女儿，偏偏爱上了女人，成了同性恋，现在她准备跟女友飞去荷兰结婚了，她妈气得半死，请问她这个行为是孝还是不孝？.
子玖妈妈 2011-11-4 23:09
回复 1014楼旺旺她爸 的帖子
言传身教当然是对的，但用教材教也是种教育手段
英国学校一般不设专门的道德教育课，但开设包括佛教在内的各种世界主要宗教信仰课供选修。这门课被认为是对孩子品德和良知培养十分重要的一门课。
不仅如此，多数英国学校每周都组织班级讨论，选取一些学校里或者社会上发生的事情，让孩子们发表看法，共同讨论，自己去领悟和判断对错与是非。集体游戏也是一种重要方式，让孩子懂得顾及与体谅别人，懂得如何与同伴合作。英国学校还普遍鼓励孩子饲养小动物，组织学生到敬老院陪老人聊天、为慈善组织募捐及参加其他公益或环保活动，培养孩子的爱心和社会交往能力。在英国教育工作者看来，诚实不是一种孤立的品德，而是与自重和尊重别人，与对生命和大自然的爱紧密地联系在一起的。
-----------------
中国人用儒家教材，是源于传统。一般人不会让孩子从小接触宗教
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-4 23:12 编辑 [/i]].
旺旺她爸 2011-11-4 23:11
回复 1016楼子玖妈妈 的帖子
宗教信仰是人类文明的成果，属于知识范畴，可以教。.
旺旺她爸 2011-11-4 23:12
回复 1016楼子玖妈妈 的帖子
顺便问你一句：除了中国有一门叫思想品德的课程以外，还有什么国家有专门的道德教育课程的？.
米叔 2011-11-4 23:15
[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-4 22:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309415&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我居然又上来了，陪女儿上课的时候脑子里居然还全都是这些，疯了
不过，冷静一下是有好处的。我忽然意识到，前面有反方辩手说忠孝节义是吃人礼教这句话，并不是夸张。
孝从根本上来说是强调父母对子女的所有权 ... [/quote]
忠孝节义是吃人礼教这句话，并不是夸张。---- 几千年来的一本本血泪史摆在那的。
忠孝是密不可分的。---- 而且，孝的终极目的就是“忠”
孝经，开宗明义就指出，“夫孝，始于事亲，忠于事君，终于立身。”
---- 所谓孝，最初是从侍奉父母开始，然后效力于国君，最终建功立业，功成名就。
忠孝节义也是密不可分的，这一道道精神枷锁麻痹控制了中国人数千年。
当代愚民政策的鼻祖。看似道德仁义，实质狰狞吃人。.
子玖妈妈 2011-11-4 23:17
回复 1015楼旺旺她爸 的帖子
同性恋的家长是很痛苦的，但假如父母真的慈的话，最后是会接受孩子真正的性向的。
这不能说不孝。这是大事情啊。.
sask 2011-11-4 23:22
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-4 23:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309539&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
道德教育要靠做，而不是教。 [/quote]
生活上能够遇到的道德问题还是比较有限的，所以有能力的人会引导孩子去思考更深更广的问题，这就是教了。
不教的话，孩子的认识可能过于肤浅。.
Gracie 2011-11-4 23:27
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 22:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309513&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
恐怕你误解辩题了 ，我们讨论的是当代孩子需不需要孝道教育，而不是孝子工程。你可以选择孝子工程，也可以象我这样自己想办法教。 [/quote]
那我们的辩论根本就是多余了
你选择自己教，一边教的时候一边挑，一边挑出来了一边自己想一想加点什么，减掉点什么，教到最后完全是你自己想要孩子知道的东西，然后给这些东西起了一个古老的名字，叫做“孝”。 你教给孩子的“孝”， 跟我们在这里讨论了几天的“孝”，到底有多少关系啊？
要是连讨论的主体都不明确，讨论什么啊.
阳光妞妞 2011-11-4 23:30
回复 1018楼旺旺她爸 的帖子
欧洲有些国家有宗教课。
我刚才问儿子，你们有没有在哪一门课里有教你们类似于要“热爱国家，团结友爱，尊敬师长，爱父母”之类的课，他说有，所有的课上，老师都会不断地提醒他们，不断地向他们传输道德思想。
举个列子，威廉王子结婚那天，学校停课一个小时，集体观看婚礼。老师说，这是英国历史上的重要的一刻，作为英国公民和接受英国教育的孩子都是GRAD ENALAND这一刻的见证人。我认为这是一种爱国教育形式。.
阳光妞妞 2011-11-4 23:34
回复 1017楼旺旺她爸 的帖子
旺爸，道德难道不是人类文明的成果吗？如果不是，那从道德上升到法律规范的又是什么呢？
[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2011-11-5 06:28 编辑 [/i]].
ccpaging 2011-11-4 23:43
回复 1023楼阳光妞妞 的帖子
是啊，找点好的教，挺好的事儿。为啥要搞些糟粕，或者鱼龙混杂的东西，教孩子呢？西方教育在小学教《君王论》吗？或者把《君王论》的旧瓶，塞上历史上各种私货，在混杂些时下流行的迷思，通通给孩子灌下去？.
阳光妞妞 2011-11-4 23:47
回复 1010楼meia 的帖子
我没说骆先生不懂。他是美国人懂也不稀奇，我们也学习了解外国文化的，作为中国人更应该懂中国文化。
当一个东西放在你眼前时，看你怎么去看它，有的人看到的都是它的不足，有的人看到的是它的优点。
当我们要批判某种文化时，一眼望去全是糟粕，可以如果学会用欣赏的眼光看时，精华也无处不在。
人的心会左右人的眼睛。但我相信，人的心都是善良的。你虽然认为孝道的好处一点没看到，但你同时提到去掉糟粕的孝道的观点，那么去掉糟粕之后，不就是精华吗，总不至说中国文化去掉糟粕就什么也没有了吧。
在教育过程中如何去掉糟粕是教育过程中的问题，教育都不需要，何来去糟粕？我们不能一叶障目，也不能自己认为是糟粕就反对别人接受教育。.
Gracie 2011-11-4 23:47
[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-4 23:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309565&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
忠孝节义是吃人礼教这句话，并不是夸张。---- 几千年来的一本本血泪史摆在那的。
忠孝是密不可分的。---- 而且，孝的终极目的就是“忠”
孝经，开宗明义就指出，“夫孝，始于事亲，忠于事君，终于立身。”
---- 所谓孝，最初是从侍奉父母开始，然后效力于国君，最终建功立业，功成名就。
忠孝节义也是密不可分的，这一道道精神枷锁麻痹控制了中国人数千年。
当代愚民政策的鼻祖。看似道德仁义，实质狰狞吃人。 [/quote]
说得好！
可惜很多人不明白，还在为5000年的文化自得，却从来不考虑为什么我们花了5000年的时间，还是停留在封建社会.
旺旺她爸 2011-11-4 23:48
回复 1020楼子玖妈妈 的帖子
我问你的是孩子的行为是孝还是不孝，你不是要每件事专门分析吗，那我再给你点细节：现在她妈已经不是气得半死的问题了，而是气出心脏病来了，差点就心肌梗死了。你还是认为不能说不孝吗？那你还认为这是孝吗？或许还有存在于孝与不孝之间的中间地带？.
小美女妈 2011-11-4 23:49
回复 1018楼旺旺她爸 的帖子
旺爸奖牌准备好了吗？如果这次我再被选上，我想要个紫色的.
meia 2011-11-4 23:50
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-4 23:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309550&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
言传身教当然是对的，但用教材教也是种教育手段
英国学校一般不设专门的道德教育课，但开设包括佛教在内的各种世界主要宗教信仰课供选修。这门课被认为是对孩子品德和良知培养十分重要的一门课。
不仅如此 ... [/quote]
你说的是 英国中学 Religious Studys 课（简称 RS)，他们上课的具体单元我列举一些： 基督教、印度教、犹太教、锡克教、伊斯兰教、佛教的起源、人物、习俗和思想，不向学生推荐任何宗教；无神论和不可知论的起源以及相关思想人物，如伏尔泰、马克思等；道德问题（Moral Issues），包括堕胎、试管婴儿、同性恋等道德两难问题，各种宗教对这些道德难题的看法；世界上的问题，比如战争、贫困、歧视等，各种宗教对这些问题的看法······上课形式为阅读、笔记、讨论、交流问题，看视频材料等，课外活动为去基督教、伊斯兰教、锡克教或印度教教堂去体验教徒的朝拜仪式。有时会举行针对道德问题的辩论会。
上海的小学倒是多次带学生去敬老院，给老人表演节目。
这是我了解的情况。.
阳光妞妞 2011-11-4 23:52
回复 1025楼ccpaging 的帖子
这是一种误解吧，我认为不是要孩子们学习《君王论》的思想吧，还是作为一种文学表现形式来教的，也就是让孩子学习语言的使用。
西方国家的语文课，我没上过，不敢评论，但我儿子小学生一个，literacy textbook选的也有政治的，还有妖魔鬼怪呢。.
旺旺她爸 2011-11-4 23:52
回复 1023楼阳光妞妞 的帖子
重申一下：宗教课不是道德课。
为什么什么课上都讲，但就是没有道德课？为什么只有中国有这样的思想品德课？你能解释吗？.
Gracie 2011-11-4 23:55
撑不住了，下了
再跟大家告别一次，跟你们讨论很愉快.
旺旺她爸 2011-11-4 23:56
回复 1022楼Gracie 的帖子
这话我早跟她说过了。.
阳光妞妞 2011-11-4 23:56
说来道去，我搞明白了，反方一些同学对政治比较感兴趣，把孝道教育很敏感地与政治联系在一起，好象是某些人要利用这个去统一思想。俺觉得因为对政治有不同看法而反对这个教育，那真是无法继续辩论了。好在也快接近尾声了。.
旺旺她爸 2011-11-4 23:59
回复 1035楼阳光妞妞 的帖子
非也非也，如果是谁把政治与孝道教育挂钩，你就去指责谁，别这么说不清道不明的说“一些同学”，这样是棒打一大片的。.
阳光妞妞 2011-11-5 00:03
回复 1032楼旺旺她爸 的帖子
宗教是思想。道德也是思想。我没说宗教就是道德，但宗教的教义里有道德的内容。
国外有多国家是宗教国家，所以上宗教课。中国不是宗教国家，所以叫思想课。国外的思想教育在政治课里的。各个课，包括历史，地理，自然，语言，艺术上都讲道德内容，中国集中在思想道德课上讲，这是教育的形式，分散讲还是集中讲，这和要不要讲，要不要教育没关系。这样真是扯远了。
貌似领导对思想品德课很不喜欢。其实我记得我上中学时，思品课是在普法呢。也不错。.
sask 2011-11-5 00:04
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-4 23:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309560&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
顺便问你一句：除了中国有一门叫思想品德的课程以外，还有什么国家有专门的道德教育课程的？ [/quote]
北美是很个人主义的，只要不牵涉到旁人，个人有很大自由。个人自由大，怎样维持社会稳定？就用各种法律和社会系统确保国家正常操作，比如在养老方面，就设立了养老金等。这是用外在条件来规范人。他们的个人道德认识，大部分人是从宗教，小部分人从哲学那儿得到的。
中国的社会，传统上是从个人着手的，我从小就以为要做大事，就要：修身-〉齐家-〉治国-〉平天下，对个人的要求比较高。这有点像宗教，可是又不完全是宗教，有神的宗教（比如基督教和回教），还是用外在力量（神）来规范人的。中国传统把个人修养和社会规范掺合在一起了，在没有法律的年代，的确很容易被当权者利用。
加拿大没有道德教育，可是从一年级开始就有社会课，让孩子学习这个社会是怎么操作的；道德方面则由父母自己去负责，我不觉得多数父母有这个能力。
中国处于新旧交接的时候，社会传统还在，可是也受到西方法律和社会制度的冲击，你打算怎么做？.
旺旺她爸 2011-11-5 00:05
回复 1035楼阳光妞妞 的帖子
其实，我跟你的讨论更偏向于如何进行道德教育的问题。而不是要不要进行孝道教育的问题。有点偏题了。.
家有考王 2011-11-5 00:06
回复 1037楼阳光妞妞 的帖子
能顺便说说国外的政治课吗？在什么年级上的？.
旺旺她爸 2011-11-5 00:07
回复 1038楼sask 的帖子
你也偏题了，开始讨论怎样进行道德教育的问题了。要不我们换个楼讨论？.
阳光妞妞 2011-11-5 00:09
回复 1036楼旺旺她爸 的帖子
俺老百姓，有机会和领导干部争论，很荣幸呢。
俺下了，儿子要下棋去了。等我们回上海生活时，一定要参加旺旺活动。呵呵，８８了
祝大家周末快乐。
[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2011-11-5 06:29 编辑 [/i]].
meia 2011-11-5 00:09
[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-4 23:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309587&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
欧洲有些国家有宗教课。
我刚才问儿子，你们有没有在哪一门课里有教你们类似于要“热爱国家，团结友爱，尊敬师长，爱父母”之类的课，他说有，所有的课上，老师都会不断地提醒他们，不断地向他们传输道德思想。
... [/quote]
在英国中学里只强调在学校里反对Bully（欺负人)、注意仪表和礼仪、尊敬老师、遵守纪律、强调合作和责任心，不谈热爱国家、爱父母、团结友爱。
威廉王子结婚，英国放假一天，是为了让大家高兴，没有强调看婚礼，很多人都度假去了。
看来德国和英国还是不一样的。.
meia 2011-11-5 00:13
[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-4 23:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309591&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
旺爸，道德难道不是人类文明的成果吗？如果不是，那从道德上升到法律规范的又是什么呢？我已经糊涂了。俺在国内七年大学白学了。 [/quote]
现在辩论的是孝道，你又改为道德了。.
ccpaging 2011-11-5 00:15
回复 1040楼家有考王 的帖子
别紧张。泛ZZ的眼光看什么都ZZ。.
meia 2011-11-5 00:15
[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-4 23:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309606&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我没说骆先生不懂。他是美国人懂也不稀奇，我们也学习了解外国文化的，作为中国人更应该懂中国文化。
当一个东西放在你眼前时，看你怎么去看它，有的人看到的都是它的不足，有的人看到的是它的优点。
当我们要批判 ... [/quote]
我不反对你教你的孩子孝道。.
阳光妞妞 2011-11-5 00:16
回复 1043楼meia 的帖子
可能和学校的老师有关吧。
历史课上讲四个文明古国，老师就会停下来点儿子的名说，你要为你的祖国自豪。
儿子学校也有BULLY现象，我曾在另外贴子里提过。今年的老师老师很好，一直在批评那些嫌弃我儿子带中餐的同学，说大家都是同学，都是平等，要友爱，不能因为你不喜欢吃中餐，就嫌弃他，那他也不喜欢你的印度食品，他是不是也应该嫌弃你呢？
过节日，老师们都教孩子制作贺卡，让孩子们要记住父母养育之恩。经常会告诉孩子要听父母的话，关心父母等等。
我觉得可能没国内那么条文化，但目的是一样的，只是方式不同，可能更人性化吧。.
旺旺她爸 2011-11-5 00:21
回复 1037楼阳光妞妞 的帖子
让我来告诉你为什么国外没有道德课吧。因为他们认为道德是每个人血液里流淌的东西，像生活中的空气一样无处不在的，根本不需要开设专门的课程去教。你说各种课程都有道德内容，实际上就是因为它无所不在。
虽然它无所不在，但是却没有恒定的标准，所以很难系统地讲述。这不是教育的形式问题，而是对道德的理解问题。
宗教课程中之所以可以更多的涉及道德，是因为它需要有一套自洽的道德标准，才能吸引信徒。这种道德标准相对比较恒定，但也不是一成不变的。
维基百科中关于道德的定义：[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BE%B7[/url]
道德，指衡量行为正当与否的观念标准。不同的对错标准来自于特定生产能力、生产关系和生活形态下自然形成的。道德的最本质的作用是用来维护群体以及个人的利益权益最大化。一个社会一般有社会公认的道德规范。只涉及个人、个人之间、家庭等的私人关系的道德，称私德；涉及社会公共部分的道德，称为社会公德。
另特此补充，道德为非正式公共机制，非正式既指无法律或权威能判定正确与否，而公共机制指所有场合都能套用的准则
道德和文化有密切关系，有些时代又打上意识形态的烙印。人类的道德有共通性。不过，不同的时代，不同的社会，往往有一些不同的道德观念；不同的文化中，所重视的道德元素及其优先性、所持的道德标准也常常有所差异。所谓“性相近，习相远”，同样一种道德，在不同文化社会背景中的外在表现形式、风俗习惯往往也相去甚远。.
meia 2011-11-5 00:21
[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-4 23:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309631&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
说来道去，我搞明白了，反方一些同学对政治比较感兴趣，把孝道教育很敏感地与政治联系在一起，好象是某些人要利用这个去统一思想。俺觉得因为对政治有不同看法而反对这个教育，那真是无法继续辩论了。好在也快接近尾 ... [/quote]
是你认为“反方一些同学对政治比较感兴趣”，不是事实如此。
我记得倒是你说过“有利于社会安定团结”的话。.
家有考王 2011-11-5 00:22
回复 1045楼ccpaging 的帖子
不紧张，听说国外是没有政治课的，所以问一下。.
sask 2011-11-5 00:30
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-5 00:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309643&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你也偏题了，开始讨论怎样进行道德教育的问题了。要不我们换个楼讨论？ [/quote]
没有偏，我只是把它提高一点来谈。我喜欢看整个社会。
孝不只是父母和孩子之间的关系，它也会影响整个社会，比如养老制度。北美国家不强调孝，养老的责任大部分就落在国家，落在国家，其实也就是人民一起负担，这种制度肯定不是最好的。当然，反过来，中国一个孩子的政策，对养老，对传统的孝道的冲击，肯定也是非常大的，传统孝道不得不改变。
下线了。晚安。.
ccpaging 2011-11-5 00:31
回复 1050楼家有考王 的帖子
查了下 obedient 这个词：
[url]http://www.ehow.com/how_5116868_teach-obedience-children.html[/url]
An obedient child is one that is both respected and respects the words of responsible adults and parents.
[url]http://www.bible.ca/f-wifes-responsibility.htm[/url]
"To be obedient to their own husband" points out the closeness of the two." This is not indicating that You can't and do not have any thoughts of your own The idea is that as husband and wife work together and that you are not constantly pulling in an opposite direction. This obedience does not mean that you are a slave or an indentured servant, but rather that you are sharing a mutual goal. The harshness of the word obedient is tempered by the display of love and affection that the husband shows his wife. "To be keepers at home" is a command that indicates a divided responsibility. His job seems to be to go out and earn the living and provide for his family while she looks after the home. Even though a wife does not work outside of the home in what we call public work, she is still vital to the income of the family. Hers is a non-income producing activity, but it is still vitally important to the overall success of the family.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
请教各位达人，obedient 是孝顺的“顺”吗？.
meia 2011-11-5 00:33
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-5 00:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309659&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
让我来告诉你为什么国外没有道德课吧。因为他们认为道德是每个人血液里流淌的东西，像生活中的空气一样无处不在的，根本不需要开设专门的课程去教。你说各种课程都有道德内容，实际上就是因为它无所不在。
虽然它无 ... [/quote]
有道理。
我问了孩子，为什么学校不强调团结友爱，我觉着这很重要。孩子的回答：我们本身就团结友爱，只要不Bully就行了，我们互相袒护不向老师告状，学习互相帮助，开心得很。.
meia 2011-11-5 00:36
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2011-11-5 00:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309661&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不紧张，听说国外是没有政治课的，所以问一下。 [/quote]
英国中学没有政治课，历史课上会讨论政治问题。.
家有考王 2011-11-5 00:38
回复 1054楼meia 的帖子
谢谢。我所了解的就是这样。.
家有考王 2011-11-5 00:40
回复 1052楼ccpaging 的帖子
这是回复我吗？我看不懂的。
对于顺，我在隔壁早说过了，孝，不必顺。.
阳光妞妞 2011-11-5 06:20
回复 1050楼家有考王 的帖子
确实不应该直接叫作政治课，其实应该叫“社会学”，或者其他词。这个我自己纠正一下。.
阳光妞妞 2011-11-5 06:39
回复 1048楼旺旺她爸 的帖子
没有人天生血液里会流淌着道德的。如果是这样，为何也有犯罪，也有各种不良行为?
我更相信是《圣经》是他们的道德经，请教一下读过《圣经》的同学，是否书中有关于道德伦理的内容，我没读过呢。只是听传教的人说过一些。
从你的文字中，其实你也认为是要孝的，只是不要作为一种教育，而是做给孩子们看，换了表达方式，其实实质不变，言传身教。这也是一种教，更何况我认为并不是每个父母都有能力作到这一点的，而你的孩子是生活在社会的群体中，社会的教，也同样需要。
不算辩论，只是一种讨论。.
rabbithong 2011-11-5 06:43
[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-5 06:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309802&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
确实不应该直接叫作政治课，其实应该叫“社会学”，或者其他词。这个我自己纠正一下。 [/quote]
国外的教育是提供材料，引发学生讨论思考，如果我们国家的教育也是这样，那就不反对孝子工程了。
国内的教育是提供标准，学生背下考出。正因为是这样，所以孝子工程反而不利于孝道文化教育。
大家都在家里教孝道，舆论以及国家的推动力是在鼓励大人做的孝道是好，而不应该避重就轻地对小朋友开展空洞的孝子工程。
教育的涵义不要自由的理想性扩大化。辩题的指的教育如果是最广泛意义的，那没有什么好辨，因为对于什么都不知道的到人世间的孩子来说，都是教的。
正方提出了很多对于孝道的理解，在互相辩论中不断更改和变新，这个就很好。积极意义。 但仍然没有统一答案。仍旧是放在现实情况下具体情况具体看。
大事自己做，小事能顺就顺。这个就是没有尊重了。当已经成人的孩子，喜爱吃醋，父母觉得老吃醋不好，所以就顺从父母不吃。其实那人的胃酸缺乏，吃醋是身体自然保护反应。这点小事是顺还是不顺。再比如，父母小时候就要小孩子坐坐好，但孩子总是站起来乱跳，父母觉得这孩子不听话不孝，但其实这个孩子是个跳舞的奇才（这个是有真人版的例子）。这是小事还不是小事。
这种思路，在一定阶段，是严重阻挡我们中国人在生活细节上更科学化的原因。因为都是小事，因为要孝顺。扼杀孩子的质疑，扼杀借用现代科技对生活的反思，扼杀孩子的思考，因为每一次思考的进步先从小孩子的认真开始的，毕竟小朋友不会从小就思考数学猜想。.
rabbithong 2011-11-5 06:55
回复 1058楼阳光妞妞 的帖子
《圣经》不是信仰上帝者的道德经。 是关于上帝以及他所创造的世界和人的记录。如圣经所言，上帝审判一切，道德不是由人类进行自我相互审判，因为人能所知所了解的有限。里面关于道德的，是神的标准。所以圣经里说的道德不是依靠人做的，而是依靠神才能成为的完美人类。里面说 道德是源于爱,"爱是联络全德的”；“爱是没有律法禁止的”；“若将所有的周济穷人，又舍已身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益”——就是说赡养父母的行为，但里面没爱，在上帝神面前，it is nothing, 因为只是在求自己的名声，没有爱。
如果想用孝道减少犯罪，那还是直接教法家。如新加坡。
父母没有能力教孩子孝道，为什么重点不是在分析为什么父母不能孝？是因为不知——那就是成人孝道教育。是因为知而不做——那还是成人孝道教育。是因为知而做不到——那还是社会分担孝道成本负担。中国式冷漠是因为不知吗？其实我们小时候没有那么多的冷漠。更多的原因是因为成本太高，压力太紧张。以前单位因为你在路上救人会表彰你，现在老板会吗？
反对孝道文化教育的原因，还有就是，现在有父亲节，母亲节。这些节日中提倡的关爱父母，（商家比宣传部门还卖力），比搞这个不清不楚的孝道更好更积极，也更人性和温柔。为什么还要做一个孝子工程这种不伦不类的教材呢？重复建设，或者又想建设些什么？
[[i] 本帖最后由 rabbithong 于 2011-11-5 07:20 编辑 [/i]].
旺旺她爸 2011-11-5 07:28
回复 1058楼阳光妞妞 的帖子
再看一下道德的定义：道德，指衡量行为正当与否的观念标准。不同的对错标准来自于特定生产能力、生产关系和生活形态下[b]自然形成[/b]的。
看见了没有，是[b]自然形成[/b]的，不是教出来的。一个人有自己的特定道德标准是很正常的事情。罪犯也有自己的道德标准，古人就有所谓“盗亦有道”的说法。
我反对孝，因为根据维基百科上孝的定义：孝是指儿女的行为不应该违背父母、家里的长辈以及先人的意愿。
我认为这种行为其实是鼓励奴性，所以不值得提倡，更别说教育了。
但我不反对其他一些公众认可的道德标准，比如说尊重他人，诚实守信之类的，同时我又认为这种道德标准需要孩子自己去领悟，而不是靠谁教出来的。
定义中还提到：一个社会一般有社会公认的道德规范。只涉及个人、个人之间、家庭等的私人关系的道德，称私德；涉及社会公共部分的道德，称为社会公德。
你跟子玖所提倡的孝道，从这个定义来看完全属于私德范围，那就更不可能通过公众教育形成了。每个父母都有自己的一套道德标准，当孩子跟随着他们长大时，耳濡目染自然而然地会接受这套道德标准，这个事情跟父母的能力完全没有关系。因为他们不需要教。孩子跟谁生活在一起就会自然形成什么样的道德标准：狼孩只知道生的动物肉是好吃的，不会知道人还需要穿衣服。这就是他的道德标准，难道你能因此指责他缺德吗？食人族的孩子从小看父母吃人，长大了自然也把人作为一种食物来源，这就是它的道德标准，难道你能因此指责他缺德吗？黑手党家庭认为维护家族荣誉是最重要的，这个就是他们的私德，在私德面前杀人犯法这种违背公德的行为根本不会成为疑虑，难道你能因此指责他缺德吗？不同的人，不同的社会组织结构，产生的道德观念可谓大相径庭，想一概而论通过教育来培养统一标准的道德观念，是不可能的事情。
圣经中肯定有道德标准，而且会有许多，原因我之前就说过了，因为它需要依靠成系统的道德标准来吸引和规范信徒的行为。.
rabbithong 2011-11-5 08:36
[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-5 07:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309814&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
圣经中肯定有道德标准，而且会有许多，原因我之前就说过了，因为它需要依靠成系统的道德标准来吸引和规范信徒的行为。 [/quote]
感谢WW有这样的辩论
这样想一下，发觉英美法典是受基督教很深的影响。他们制度的建立是出于圣经所说的：人都是罪人，罪人不是因为不知而罪，而是知而行不出为罪。所以他们各种制度的制定不是要宣传，而是当罪人行不出义来时，第三者怎么办，第三者不可以冷漠，这在圣经中也是一条罪。那么为了保证第三者常常能起到帮助的作用，又要保证第三者的专业和敬业，第三者以组织的形式出现。比如当父母虐待儿童时，警察会带走孩子，这时不是在质问父母爱不爱孩子，因为爱这内心的事除了神知道外，旁人无从知晓。父母爱孩子是天性，但是能不能做到行得出，以及行不出时，公执力的保护作用需要介入。 所以他们没有赡养老人的法律，因为爱父母也是天性，但当下一代做不到的时候，公执力必须首先保护老人。
中国传统思路是圣人思路，修身齐家治国型，就是说当每一个人做到完人时，世界就好了。当社会不好的时候，就是人没有做到完人，那么法律是以威胁恐吓的方式出现，逼迫人出于害怕而要在行为上做到完人，心里怎么样不管；法律不起作用时，就用道德处罚，众人骂死他，自己的孩子也会骂自己父母的方式来进行阻断。
这两条出发点走出来的路不一样，一个是人人都是罪人，所以考虑重点是罪人行不出义时，如何第一保护受害者保证他的生存权，虽然不能绝对阻挡伤害。一个是人人都可以成为完人，当完人行不出义时，如何以威胁利诱的方式逼使人继续走在完人的路上不要掉下来，受害者是完人不义的结果，大家惋惜之，遇人不淑，投错胎了。
[[i] 本帖最后由 rabbithong 于 2011-11-5 08:37 编辑 [/i]].
阳光妞妞 2011-11-5 09:13
回复 1061楼旺旺她爸 的帖子
我一直没去查什么定义，刚刚突发其想，查了下百度百科，对于教育和孝道的定义和我的理解比较接近。[url]http://baike.baidu.com/view/786359.htm[/url]
[url]http://baike.baidu.com/view/3496.htm[/url]
尤其是关于孔子论孝的内容和主要内容一段。我好象在几个回贴中都提到一部分。.
家有考王 2011-11-5 09:54
回复 1057楼阳光妞妞 的帖子
英国中小学校里的道德教育不叫道德教育，而称“个人的社会健康教育”，或称“社会化过程”。目的是让他们懂得平常做人的基本道理，如何自律以融入社会，成为社会的一分子。核心道德观念有四：尊重生命、公平、诚实、守信。 .
子玖妈妈 2011-11-5 09:55
总结陈词：
1 孝 我理解就是孝顺、孝敬父母，是中华民族的优良传统，所谓百善孝为先。从孔子、孟子的话理解，孝从仁出发，内在是敬，表达方式是和颜悦色的委婉沟通，不要计较父母小的过失，但对于父母违反道义的行为，也要勇於谏诤，坚持原则。（见141楼）
2 赡养父母是法律规定的义务，也是孝道的底线。台湾虽然有全民医保，但法律也是如此规定。而美国法律则无规定子女有赡养父母的义务。从这点可以看出西方文化和中华文化的区别。
3 任何文化都有自己的土壤、根基。西方传统上爱的教育是和他们信仰分不开的，他们孩子从小去教堂，学习圣经故事，从中获得最基本的爱的教育。而中国人的传统教育来自于儒家思想。
4 中华文化中的孝道文化，全盘接受错，矫枉过正也是错。让孩子接受孝道文化，并不是父母自私，而是父母智慧的表现。因为慈是孝的另一面，对父母本身提出了要求，这是权利义务对称的表现（在台湾立法规定子女在几种情况下免除赡养义务）。父慈子孝兄友弟恭是一个家庭应该有的风貌。
5 对孩子进行孝道教育时，家长可以自由选择教育方式，选择经典教孩子，也可以言传身教。
总之 这次辩论对我是很有意义的，让我又学习了一下孝道文化的内涵，反省自己无论在慈、孝两方面做的都不够:funk: 。.
子玖妈妈 2011-11-5 10:01
回复 1028楼旺旺她爸 的帖子
这是件大事情，一个人不能因为孝顺而改变自己的性向，所以不能说不孝。但假设她可以再能和父母做沟通，有些耐心，给些时间，而不是在父母尚没有接受的时候就这么做，那么就是孝了。.
子玖妈妈 2011-11-5 10:04
[b]时间到了，我宣布辩论又一次在枪林弹雨、贴身肉搏中降下帷幕:lol 。辩论虽然针锋相对，但互相学习、讨论才是目的。
意犹未尽的童鞋请继续发言、交流，包括还没写总结的辩手。获奖名单晚些公布[b][/b][/b]
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-5 10:06 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-11-5 10:04
应hx007童鞋要求 “你明知道在什么是孝的问题上不会有基本共识，还发动有关孝道文化教育的辩论赛，这是什么意思？
你是不是应该向来此真诚参与讨论付出多天时间的旺友道歉呢？”详见1123楼
我向大家道歉。因为对于孝的问题我确实认为几年内也不可能有共识，但我组织辩论赛、参与辩论赛同样也是真诚的，因为这确实是个教育问题，对我来说，辩论只是讨论的另一种形式罢了。假如浪费大家时间了，我很抱歉。
另外，对于辩题定义问题我仍然坚持自己看法：
在辩论时，如果有个准确、全面的定义当然好。但假如给不出这样的定义，那么就证明大家对这问题的理解是不一致的。讨论也不可能得出一致意见，因为我们不具备这种权威性。非要给出一个片面的定义，只能让辩论失去本来的意义，偏离方向，为了辩论而辩论更没意思。
目前网上搜下来，并没有对孝道文化有很全面的定义。而大家对孝道也都有自己的理解。那么当然是不给定义更好。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-5 20:28 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-11-5 10:04
又到了大家喜闻乐见的颁奖环节，熟悉辩论赛的童鞋知道，这一环节一向是娱乐而欢快的。只是这次并没有奖章可以颁发，理由请参见：1129楼， 请见谅。不过，大家来参与辩论赛本来也是为了精神愉悦而来，所以有没有奖章并不重要，童鞋们就自娱自乐吧。下面公布获奖名单，排名不分先后 （鼓掌）：
[b]阳光妞妞 苦口婆心奖 [/b] 这位海外选手第二次参加辩论赛，仍然十分认真，对于道德教育有着自己深刻的见解。
[b] magvalley 言简意赅奖 [/b]虽然帖子不多，但每个帖子都看得出花了十足的功夫，可见对参加辩论的童鞋发言有着深入的分析，把握精准。
[b]franco 独特风格奖 [/b] 虽然辩论风格和一般辩手不一样，但依然可以看出该辩手对传统文化等人文领域的熟悉和了解
[b]子玖妈妈 坚持到底奖 [/b] 该位童鞋坚守岗位三天三夜，打着鸡血参加辩论，几次都在孤军奋战中，精神可嘉。
[b]
米叔 有始有终奖 [/b] 这不仅指该位童鞋自始至终坚持孝道文化是吃人的封建礼教，而且指参加的时间、贴子数量都十分惊人。
[b]旺旺她爸 莫名亢奋奖 [/b]该童鞋一直宣称没有定义就不能辩论，但在主持人劝诫他，辩论赛不合胃口可以不要参与后，仍然激情四溢的以实际行动证明了辩论赛的魅力。此亢奋状态一直延续到辩论结束，延续到自己换成权利人身份。令人莫名。
[b]rabbithong 客观中肯奖 [/b] 虽然是反方辩手，但在他人情绪激动时，一直保持不疾不徐的辩论风格。发言客观中肯，令人深思。
[b]hxy007 悔人不倦奖[/b] 表现出一位对古代经书熟悉的童鞋悲天悯人的情怀和不被正方辩手理解的痛心疾首，所以有短暂的情绪失控，不过，整体而言，仍然有相当水准。
[b]最后感谢所有参加辩论的正反方辩手、中间辩手（一如既往给予精神鼓励）、围观童鞋，谢谢大家花费了宝贵时间投入到辩论赛中。[/b]
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-6 18:15 编辑 [/i]].
阳光妞妞 2011-11-5 10:09
回复 1067楼子玖妈妈 的帖子
俺在你身边勇往前冲了两次。也学习了。谢谢。下次开始坐观众席。.
米叔 2011-11-5 10:09
周末起床晚。已经结束了吗？
不管怎样，也来总结几句。
“人人生而自由，在尊严和权利上一律平等。……”，这是人权宣言的基本精神。
孝道则含有等级、尊卑、权威、服从，等。人和人格是不平等的。限制压抑了个体的独立和发展。
孝作为一种封建礼教，与“忠孝节义”是密不可分的，本质上是为统治者服务，是施加于民众身上的一道道精神枷锁。毒害无穷，吃人无数。
对“孝道”我们更多的应该是持批判的态度。开展“孝”文化工程，发扬光大，则是一种历史的倒退。
我们可以用爱、亲情、尊重、责任等普世价值观来维系家庭关系，并且可以更好处理个人、家庭与社会的关系。.
全职妈妈 2011-11-5 10:16
孝的定义是什么？听说不孝有三，无后为大，养老其实只是结果。但这不是和计划生育相悖吗？中国早无孝道可言，那里来的肖子工程。逻辑乱了。.
旺旺她爸 2011-11-5 10:21
回复 1066楼子玖妈妈 的帖子
我问的是一个行为已经发生，后果已经造成后来判断它是不是孝，而不是什么假设她不这么做或者做其他事弥补。
你不能说她孝，因为你给出的假设情形（给她再强加上不存在的其他行为，然后把她往孝的框子里装）根本不存在。
你又不能说她是不孝，因为按你的孝的定义，这是大事，需要按孩子自己的标准判断决定行为。
所以你自己显然陷入了两难的境地，究其根本原因是因为你对于孝的定义是自相矛盾的。
如果把孝定义为：儿女的行为不应该违背父母、家里的长辈以及先人的意愿。就不会有这个问题，A的行为明显是不孝的。.
子玖妈妈 2011-11-5 10:28
回复 1073楼旺旺她爸 的帖子
世界上不涉及法律的问题，并不是黑白分明的，有灰色地带很正常。这也是大家可以讨论的。
你的定义，看腾讯辩论这话题时会不会采纳。这根本是个片面的定义。.
米叔 2011-11-5 10:33
孝道的毒害性
正方同学说，孝顺可以是，先看大事还是小事，大事要服从大义，小事得顺从父母的。判断大事还是小事，靠常识。
可没法解决，这个常识是父母的常识还是子女的常识，以哪个为准。大义的标准也是这样，父母和孩子有不同理解该如何处理？
现在，退一步，我们假设，正方能够解决好这个问题，即，大事能做到服从大义，小事能做到顺从父母。
这样，孝道的毒害性依然还是存在的，而且同样贻害无穷。
首先，孩子从小得知道，小事要顺从父母。（对孩子来说，基本上没啥大事）
造成的恶果是，人格会有缺损，没有原则性、没有是非观念，没有自我的独立性，习惯性屈服权威。
等小媳妇熬成婆了，恶性循环还会继续。
家庭是与社会脱节的，家庭内部是可以没有原则的，也没有是非，有的是，家长意志，一言堂。
然后再去影响社会，同样会没有原则，没有是非，有的是，领导意志，还有。。。。。。（不能说了）.
子玖妈妈 2011-11-5 10:38
回复 1073楼旺旺她爸 的帖子
在辩论时，如果有个准确、全面的定义当然好。但假如给不出这样的定义，那么就证明大家对这问题的理解是不一致的。讨论也不可能得出一致意见，因为我们不具备这种权威性。非要给出一个片面的定义，只能让辩论失去本来的意义，偏离方向，为了辩论而辩论更没意思。
目前网上搜下来，并没有对孝道文化有很全面的定义。而大家对孝道也都有自己的理解。那么当然是不给定义更好。.
子玖妈妈 2011-11-5 10:38
回复 1075楼米叔 的帖子
好童鞋，继续:lol.
家有考王 2011-11-5 10:45
回复 1075楼米叔 的帖子
我觉得孝应该定义在敬重和关爱上，顺，现在已经没有基础了。
同时，我也认为，接下来的教育不会有过去的那种“顺”的内容。
孝，是家庭的游戏规则，在家是子女，在社会是公民。.
ccpaging 2011-11-5 10:48
回复 1059楼rabbithong 的帖子
“顺”的教育的结果，会不会培养出一堆巧言令色的“孝”子呢？比较担心哦。.
旺旺她爸 2011-11-5 10:50
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-5 10:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309951&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
世界上不涉及法律的问题，并不是黑白分明的，有灰色地带很正常。这也是大家可以讨论的。
你的定义，看腾讯辩论这话题时会不会采纳。这根本是个片面的定义。 [/quote]
不涉法律但黑白分明的事情多去了，但现在我不想偏题跟你讨论这个。
我们还是集中到对于孝的定义这个问题上，我并非不愿接受他人对孝的定义方式，说我的定义片面，你完全可以为它扩充，或者修改，但不能把两个自相矛盾的概念硬塞到一起啊。
比如说我就完全能接受美女妈对于孝的理解。我甚至说过按她的定义99%的反方都会站到正方去的。
是你硬要把顺塞进孝的概念中去，才导致了自相矛盾的结论。.
ccpaging 2011-11-5 10:51
回复 1078楼家有考王 的帖子
“在社会是公民”放在这里不妥。公民是公民教育。不可偷懒，盲目外推。.
家有考王 2011-11-5 10:52
回复 1076楼子玖妈妈 的帖子
孝，也是要根据社会情况与时俱进的。这是讨论的基础。
比如，当代我们应当提倡怎样的孝行之类的，从中找出一个辩题。.
丰禾妈 2011-11-5 10:55
回复 1051楼sask 的帖子
国家为什么没有责任养老？养老是一种社会福利啊！交税是公民的义务，养老就是国家的义务，难道年轻的时候交税对社会作贡献，老了就要把人一脚踢开？所以最应该接受孝道教育的是——ZF.
[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-5 10:59 编辑 [/i]].
家有考王 2011-11-5 10:56
回复 1081楼ccpaging 的帖子
我是说一个人的角色，在家里是子女，在社会是公民。
我以此回复米叔。
孝是家庭的游戏规则，社会另有游戏规则。.
旺旺她爸 2011-11-5 10:56
回复 1076楼子玖妈妈 的帖子
你可以认为网上并没有对孝道很全面的定义。那你给一个呀，给出来了以后，接受我们的质疑啊，如果你无法接受质疑，无法自圆其说，只能证明你对于孝道的定义也是不全面的，甚至可能是错误的。.
家有考王 2011-11-5 11:00
回复 1083楼丰禾妈 的帖子
社保提供养老金。其他主要是子女照料。大致上是以居家养老为基础、社区服务为依托、机构照料为补充的社会养老服务体系。.
旺旺她爸 2011-11-5 11:05
回复 1063楼阳光妞妞 的帖子
根据百度百科定义：孝就是子女对父母的一种善行
请问你是不是赞同这个定义，你认为顺是否是这种善行的必要条件呢？.
米叔 2011-11-5 11:15
正方同学老是说，孝道是中国的文化传统，作为中国人，当然要学习中国的文化。
这种想法要不得，这一百多年来，被历史摒弃的中国传统多的去了。你能都拿回来吗？
为何今天不再提“忠”，“节”，“义”了。一百多年前，你能敢想象吗？
其实“忠孝节义”，这些封建礼教，至今仍在影响毒害着中国人。
现在不是因为中国人缺失“孝道”文化，而是缺少信仰，缺失正义，缺失爱。
正方有说到，农村没有医保，没法养老，所以要孝道教育。
我的看法恰恰相反，除了缺失道德，农村还缺少的文化，而不是孝道。
磕头跪拜，惟命是从，大丧重孝等现象比比皆是。
当然，也有完全弃父母于不顾的。那不是因为他们不懂什么是孝道，而是没有道德，没有爱，没有亲情。
农村的养老，社会、政府，有责任，子女也有义务（有法律规定）。想靠孝道教育来解决，很天真。.
丰禾妈 2011-11-5 11:16
回复 1086楼家有考王 的帖子
ZF在奉行独生子女政策的时候有没有想到今后的养老问题？为什么要让老百姓承担后果？其他主要是子女照顾——一个子女要照顾两个老人，子女还要工作和抚养下一代，怎么照顾？今后我们都是进养老院的啊？.
旺旺她爸 2011-11-5 11:21
回复 1076楼子玖妈妈 的帖子
讨论本身就不可能得出一致的意见，重要的是在讨论的过程中互相理解对方的想法。可是要理解对方的想法，就必须有一些共同的基本概念是一致的，否则根本无从谈起。世界上第一个外国人来到中国的时候，他有两种选择：教会中国人说英语，或者学会说中文。也就是说只能以一方的标准去沟通。在不同的标准下表达方式和判断都可能是不一样的。所以我一直强调对孝下定义，没有明确定义，就无法有效讨论。.
家有考王 2011-11-5 11:40
回复 1089楼丰禾妈 的帖子
进养老院就属于社会养老。ZF推动，民政局管理，子女常来看看。
外国也是这样，悉尼有几百家NURSING HOME呢，每周265澳元。.
家有考王 2011-11-5 11:42
回复 1090楼旺旺她爸 的帖子
关于定义，我在35楼的理解可否？.
龙宝virginia 2011-11-5 12:12
总结：孝行应该传承
总结：孝行应该传承，每个父母都希望儿女能对家庭有责任有感情。
从小培养孩子学会感恩很重要，没有感恩心的人是不会成大器的。
要做事，先做人。
孝行不是单纯的字意理解，而是文化的传承，家庭的纽带！.
丰禾妈 2011-11-5 12:25
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2011-11-5 11:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310058&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
进养老院就属于社会养老。ZF推动，民政局管理，子女常来看看。
外国也是这样，悉尼有几百家NURSING HOME呢，每周265澳元。 [/quote]
ZF有什么权利干涉私人家庭教育？要提倡孝道，ZF为什么不以身作则率先作个表率？有这搞面子工程的钱不如多建几个养老院。我觉得今后就应该这个养老模式，ZF承担社会养老，子女常来看看，逢年过节家庭团聚，平时通通电话。.
rabbithong 2011-11-5 12:35
[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-5 12:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310078&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
总结：孝行应该传承，每个父母都希望儿女能对家庭有责任有感情。
从小培养孩子学会感恩很重要，没有感恩心的人是不会成大器的。
要做事，先做人。
孝行不是单纯的字意理解，而是文化的传承，家庭的纽带！ [/quote]
总结：
从感情上来讲，一开始我也很难接受：孩子不需要接受孝道文化教育。 怎么可能不需要接受呢？
但是被现在太多的假大空工程弄得，的确是要反复考察一下。
把孝，作为古老中华文明的代表，那可以呀，但是别放在教育系统里，就像过春节。别弄出来个不过春节的就不是中国人，这就极端规则了。
我们日常已经有的孝道教育，实在不需要用那些孝子工程的表面文章来腐败。
最后，从古老孝道文化中，提炼出“ 爱 ”文化，成为我们文化的传承，是会表现“孝”文化的正面积极的地方，而避免长年藏在“孝”文化中的腐朽。
爱是因，孝是果。
[[i] 本帖最后由 rabbithong 于 2011-11-5 12:42 编辑 [/i]].
rabbithong 2011-11-5 12:40
回复 1094楼丰禾妈 的帖子
现在提社会养老，很大原因是当年老一辈在他们工资计算中本来就是包涵了社会养老部分。也就是说，当年，以共产的理想，给了很低的工资或者产品价格，因为老有所养。现在以孝道的名义，赖帐。这就比较无法接受了。
没有那么低的工资，我国外汇储备怎么可能比日本还高。储备的那些钱是凭空来的？还是生产力生产出来的。哪里来的生产力成本剩余？？.
丰禾妈 2011-11-5 12:44
回复 1095楼rabbithong 的帖子
这样的孝道教育——300只汰脚桶
[url]http://bbs.rednet.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=25609509[/url].
rabbithong 2011-11-5 12:51
[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-11-5 12:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310104&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这样的孝道教育——300只汰脚桶
[url]http://bbs.rednet.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=25609509[/url] [/quote]
如果是在养老院组织儿女为父母洗脚 更有意义，可是为什么不能呢？ 请不了假？那劳动局发洗脚假。
那300个学生，长大后要送父母去养老院的，还是会送。送了没有时间看父母的，还是没有时间看。这个改变不了什么，只是教会孩子，大家一起做做表面文章，做做假就可以了。.
家有考王 2011-11-5 13:04
回复 1096楼rabbithong 的帖子
这是长期外贸顺差造成的。.
米叔 2011-11-5 14:15
皇帝论
中饭切饱了，过来看看。结束了吗？
再来说几句，
子玖妈妈明确到，孝出乎爱，但不仅仅是爱。还有敬、顺。
但，也有正方同学，强调了，爱、亲情、关心、尊重，而刻意回避“顺”。
如此这般改头换面，孝还是不是孝，是个问题。
我以为，那根本就不能称之为孝了。
就如同，现在还有人学袁世凯要复辟帝制，想当皇帝。
然后，组织宣传部门，大肆宣扬，之所以称“皇帝”，只是一种中国传统的恢复。
这里的“皇帝”，并不独裁专制。你应该顺从皇帝，但也可以拥有民主和自由。
其实“皇帝”对应的只是国家主席或总统这般，称“皇帝”那是因为要传承中华五千年的文化。
你能接受吗？
看似荒唐，其实不然。事实上，我们每天都在做着同样的事情。.
家有考王 2011-11-5 14:55
回复 1100楼米叔 的帖子
孝的本质是上溯的爱，按照与时俱进的要求，现代的孝不必一定要放进“顺”的东西。.
主所喜悦的宝贝 2011-11-5 15:24
回复 1100楼米叔 的帖子
孝，要有顺的，不过，不是完全的无条件的顺。而孝敬则是无条件的。
孔子也说过吧，和父母相处，见到父母有不对的地方，要态度委婉地规劝；他们如果不听，仍然要孝敬不忤逆，心中忧愁，但不怨恨。孝敬他们，但不是认同他们的错误。孝敬的是父母这个人，“天下无不是之父母”，不妨理解为父母就是错了，也还是父母，还是要孝敬他们。（这段内容从刘志雄的书里摘来）
而顺是有条件的，就如圣经里说，做儿女的，要在主里听从父母，这是理所当然的。
几年前，我爸曾经对我说，你给孩子传福音是违法的，我可以去告你。感谢主，这话实在是让我难过。但是，我不能顺从他不给孩子传，因为我并不比他爱我的孩子少，也不见得比他更少知道什么对孩子更好。实事让他看到，在主爱里成长起来的孩子阳光健康。现在，我的父母还没有完全信耶稣（我也没有向他们传讲过耶稣），但是我爸已经不再反对我们，我的女儿成了他最喜爱的（他有五个孙子孙女），而我老妈则已经接受福音，准备圣诞节受洗了呢（老妈在我家自学，读了许多福音类的书，也从我和孩子的身上看到神奇妙的作为）。
感谢神！.
子玖妈妈 2011-11-5 16:45
回复 1080楼旺旺她爸 的帖子
假如你能接受小美女妈的概念，那你应该是中立方。自己站错队伍，怪谁？
个人认为，孝道本身是无法回避顺的问题的。否则就无法理解一般人说的孝顺了。我对孝就是这样理解的，但你又说我孝顺、孝敬是拓词，那我没办法给出合适的定义了。.
旺旺她爸 2011-11-5 17:09
回复 1103楼子玖妈妈 的帖子
我反对的是你，你跟她的观点不一致，但你们都选择正方，那我怎么办？这正是你定义不详所带来的问题。
我已经懒得再跟你讨论顺不顺了，等你自己搞清楚同性恋的实例是孝还是不孝再来跟我讨论吧。.
hxy007 2011-11-5 17:15
007的总结：不奢谈孝道，老实一点尊敬各自的父母吧
亲子关系者，人之大伦也。古之亲子人伦，皆偏于子女之于双亲之伦理义务也。东方称 “孝”，西方曰“虔敬（reverence/devotion/piousness）”。在中国传统伦理中，孝是基于血缘关系的一种无条件的绝对命令，跟人子是否爱父母无关，跟父母是否爱孩子也无关。无论如何，人子都必须对父母尽孝。也就是说，即使我非常讨厌我的父亲，作为他的儿子我也得对他尽孝。纯孝，是排除个人感情的人子义务，跟个人情感好恶无关。出于爱父母而孝顺父母，那跟伦理道德没有关系，所以请那些声称爱父母的人不必有某种道德上的优越感。
至于“孝”的具体内涵，或者说，“孝道”的具体内容，则依时代而变，与时俱进。古代的亲子关系强调子女对父母的敬畏、依附、顺从，时代条件使然也。这种人伦关系在当时不但有利保护家族、家业，也有利于保护后代。然而，自从个体从对他人的依附关系解放出来之后，人和人之间的关系趋向于追求“自由、平等、博爱”。影响所及，西方之“虔敬”渐限于宗教领域，作为对待上帝之态度。亲子关系作为世俗世界中的一种人际关系，以人格、尊严和基本权利彼此平等为基础，以相互尊重为基本准则。父母有教养未成年子女的义务，但子女并不因此有“啃老”的权利。子女有照顾年迈父母的义务，但父母并不因此有向子女索取“依顺”的权利。
如果今天所说的“孝道”依然强调“孝顺之道”的话，007便是孝道及其教唆的反对者。如果所倡导的孝道之教扬弃了古孝之中那种“子女要依顺父母”的不平等要求，强调的是尊敬父母、关爱父母、赡养父母之道的话，007便是孝道之教的支持者。纵然如此，鉴于孝道之中有太多古尸的腐朽气息，007宁愿不用“孝道”来指称今天所倡导的基于亲子平等的尊敬、关心、赡养父母之道。对我而言，与父母相处之道不过是人子之道而已。请各位正方同学放心，不提“孝”，没有“孝道文化教育”，007照样可以努力去尊敬、关心、赡养自己的父亲、岳父！
007也奉劝正方同学，你们要孝顺父母，可也！但别教唆你们的孩子孝顺你们！！还是让我们和孩子一起学会相互尊重吧！！！.
子玖妈妈 2011-11-5 17:17
回复 1105楼hxy007 的帖子
知道以后你会经常来帖子问人家：今天你笑了吗？:lol.
ccpaging 2011-11-5 17:20
回复 1103楼子玖妈妈 的帖子
小美女妈问过，在农村，孝是怎么被教育和传承的？其实很简单，就是我上传的二十四孝图和女二十四孝图。没有所谓繁杂的解释，就是把这些图画在宗庙的墙上。每个看到的人，自己去体会。所以，类似“孝”这样，连旺旺网上的大知识分子都说不清楚的话，在农村，除了“顺”这类直接简单易行的行为规范外，其它的根本没有推行的可能。大多数人是本着对生命、家庭自然的理解去判断和行事的。
在普及教育中，特别是对小学生进行“孝”教育，所碰到的情形是一样的，因为小学生也是一张同样的白纸。所以，请不要在这张白纸上，胡乱涂抹些大人都说不清楚的乱七八糟的东西。教育真正应该做的，就是给孩子们空间和时间，让他们自然地生长。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-11-5 17:21 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-11-5 17:22
回复 1107楼ccpaging 的帖子
你这也是反方辩手可以采用的论点。.
hxy007 2011-11-5 17:22
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-5 17:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310399&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
知道以后你会经常来帖子问人家：今天你笑了吗？:lol [/quote]
呵呵，被你猜中了！
但是，我会问得更具体一些。
譬如，我可能会这样问正方同学：今天你爸你妈病了么？你尝药了么？你离开老人家病榻半步了么？.
子玖妈妈 2011-11-5 17:27
回复 1109楼hxy007 的帖子
对于弟子规的内容，我是这样理解的：儿童（少年）接受教育有特点：不理解抽象概念，只能接受故事、图画这类具体化的内容，这就是为什么台湾会开发24孝游戏让孩子学习孝道的原因。弟子规详细描述了一些具体规范，这可以让孩子有画面感，对孝道有基础了解。但父母并不是要求孩子一定去这么做，只是要理解其中的精神。把这作为对父母的行为规范也有些苛求。
我认为，小时候熟记的这些内容，对成年后的他们是会有很大帮助的。比如能够做到“孝悌、谨信”的话.
hxy007 2011-11-5 17:28
要是正方同学中有父母去世者，我可能会问：你向过世的父母行“三年之丧”的孝礼了么？你打算在父母的坟边结庐而居三年吗？吃荤腥否？唱歌观戏看电影娱乐否？…….
hxy007 2011-11-5 17:31
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-5 17:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310411&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对于弟子规的内容，我是这样理解的：儿童（少年）接受教育有特点：不理解抽象概念，只能接受故事、图画这类具体化的内容，这就是为什么台湾会开发24孝游戏让孩子学习孝道的原因。弟子规详细描述了一些具体规范，这可 ... [/quote]
有人要用这种腐朽的东西忽悠自己的孩子，俺也没有办法。但我不会，我宁愿让我的孩子看《爱的教育》。.
ccpaging 2011-11-5 17:35
回复 1108楼子玖妈妈 的帖子
我还是喜欢中立方，这样可以问正反方各种问题。
今天，儿子跟我讲了一个故事。
小明打翻了小丁的牛奶盒，小丁破口大骂，小明把自己的牛奶盒给了小丁，小丁还是不依不饶，把牛奶盒扔在了小明的身上，小明没吭声，继续用拖把拖地上溅出的牛奶，于是，男同学们火了，纷纷站出来，鄙视小丁的行为，还把自己的牛奶盒给小明、、、
其实，同学们在一起，就是一个平等的小团体，他们在一起，自然能寻找到平等、尊重等人人相处的真谛。如果大人搅和进去，反而可能把社会上不平等的所谓现实带进去，给他们带来不良的影响。.
ccpaging 2011-11-5 17:41
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-11-5 17:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310419&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
有人要用这种腐朽的东西忽悠自己的孩子，俺也没有办法。但我不会，我宁愿让我的孩子看《爱的教育》。 [/quote]
《爱的教育》有声mp3
[url]http://cxt8.com/static/chapter_2269/[/url].
hxy007 2011-11-5 17:44
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-5 17:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310422&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我还是喜欢中立方，这样可以问正反方各种问题。
今天，儿子跟我讲了一个故事。
小明打翻了小丁的牛奶盒，小丁破口大骂，小明把自己的牛奶盒给了小丁，小丁还是不依不饶，把牛奶盒扔在了小明的身上，小明没吭声，继 ... [/quote]
看起来，好像是卢梭的观点耶。那本《爱弥儿》因为林妹妹的搅和，CC都不好意思再提了。
那本书是这样开篇的：凡是出自上帝之手的都是好的，一到人手里就变坏！
依此意可以说：孩子对父母有着天然的情感，孩子在与父母自然相处中，会逐渐形成自己的人子之道；可是一到孝道教育家手中，所有的孩子都变坏鸟！——因为，他们从此也学会了向自己的后代索取“孝顺”！.
hxy007 2011-11-5 17:47
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-5 17:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310427&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
《爱的教育》有声mp3
[url]http://cxt8.com/static/chapter_2269/[/url] [/quote]
我收集了几十种版本的《爱的教育》，年过四十读它还会有许多感触。老实说，比读《孝经》《弟子规》管用！.
子玖妈妈 2011-11-5 17:48
回复 1104楼旺旺她爸 的帖子
[url]http://v.ku6.com/show/B49GSGelhlstMdGy.html[/url]这是首届国际大专辩论会辩论赛 <温饱是不是谈道德的必要条件》，没看到主持人给定义啊
按照你理解，什么是温饱应该给出定义啊。怎么样标准才叫温饱？收入多少才叫温饱？否则怎么辩？.
hxy007 2011-11-5 17:53
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-5 17:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310439&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]http://v.ku6.com/show/B49GSGelhlstMdGy.html[/url]这是首届国际大专辩论会辩论赛 [/quote]
这场辩论赛我正好看过，正反两方对温饱有基本共识，所以有辩论的基础。
老大也希望在对孝是什么有基本共识的前提下开展有效的辩论，这是对的。可惜你不愿意有这种基本共识。事实上，从你的发言及引用的大量材料上看，你自己都不知道你那个“孝”是什么。
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2011-11-5 17:55 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-11-5 17:55
回复 1118楼hxy007 的帖子
对孝的问题几年后都不会有基本共识的:lol
你认为我不知道什么是孝，所以我也不敢定义什么是孝，这不就对了吗？
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-5 17:56 编辑 [/i]].
hxy007 2011-11-5 17:55
声明：上面我只把“正方两方”改成了“正反两方”。.
hxy007 2011-11-5 17:57
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-5 17:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310449&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对孝的问题几年后都不会有基本共识的:lol [/quote]
既然你有先见之明，又那么自信，何不先开一场“什么是孝”的辩论？.
子玖妈妈 2011-11-5 18:01
回复 1121楼hxy007 的帖子
对于教育论坛来说，如何教育孩子才契合主题。抛砖引玉，有兴趣的人才会去继续讨论。
对我来说，辩论和讨论没什么不同。别忘了我一向把辩论当娱乐的;P.
hxy007 2011-11-5 18:01
你明知道在什么是孝的问题上不会有基本共识，还发动有关孝道文化教育的辩论赛，这是什么意思？
你是不是应该向来此真诚参与讨论付出多天时间的旺友道歉呢？.
子玖妈妈 2011-11-5 18:02
回复 1123楼hxy007 的帖子
达到大家关注的效果了呀。否则光讨论什么是孝道，谁来参与啊:victory:
再说，辩论赛为了输赢，是会促使你去思考一些讨论不会去想的问题的，从这个角度来说，对大家都有帮助。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-5 18:06 编辑 [/i]].
小美女妈 2011-11-5 18:13
回复 1118楼hxy007 的帖子
007老师，来帮我看看我对孝的定义对伐:lol.
旺旺她爸 2011-11-5 18:15
回复 1103楼子玖妈妈 的帖子
一般人讲孝顺二字的时候，他们的意思是实实在在地指“顺着父母”的意思，并没有如你般自相矛盾地引入“看大事小事，大事从大义判断”这种复杂的判断流程，他们根本不会研究某件事是大事还是小事，他们说某个孩子是否孝顺的标准就是一个：孩子有没有顺着父母的心意。
这正是你自己内心矛盾的地方：
一方面，你始终认为顺必须是孝的组成部分
另一方面，你又认为如果孝中包含的顺的含义是无条件的顺，那就不适合现代的观念了，所以你想把它改造，以争取更多的支持者
问题是你的改造方式有问题，你把判断的标准交给了孩子（当然只有交给孩子，要是交给了父母就又变成无条件顺从父母了），这就造成了我前面提出的同性恋问题的困境。
其实，类似的例子还有很多，比如说：某黑社会老大让儿子去杀掉敌对帮派的首领，因为如果不这么做他自己可能就会被干掉，请问这个时候儿子怎么做才是“孝”呢？
前面我就提到过，所谓孝道，只是于调解一个家庭内部子女与父母的关系，属于一个家庭的道德观念，私德范畴，根本无法统一，也没必要统一，你是黑社会给自己的孩子讲你怎么帮助家族崛起，我是食人族给自己的孩子讲人身上哪块肉最嫩，这些事情在家庭范围内都有可能成为孝道的一部分，根本没有所谓的“大义”，只有父母的意愿。.
hxy007 2011-11-5 18:17
其实，你我都知道我在说什么。
辩论不带这样滴——当反方批评某种愚孝时，或此为据反驳正方时，你就说它是伪孝，或者说它不是真正的孝。愚孝也是孝呀！为什么不正视这些问题呢？谁在为辩而辩呢？
倒是反方一再说，要是孝是你的说的那个意思，那我们就是正方。这就是在真诚地向正方的真实意思投诚呀！
假使孝包括子女对待父母的一切美德——就像你任意解释的那样，那么，孝道教育的必要性根本就没有辩论的必要。
你是辩论发起者，又是正方重要代表。如果你的说的“孝”真的是像你所任意解释的那样包括了子女对待父母的一切美德，首帖就应该指出来，让大家站队呀！当然，结果可以意料，凡是正常的人都会跟你站在一边。有意思么？.
子玖妈妈 2011-11-5 18:17
回复 1126楼旺旺她爸 的帖子
一般人是没有好好学习过经典且不屑于去学的人，看这链接
[url]http://www.zhfgwh.com/news/HMT/21837.html[/url]
“总统”马英九身着传统儒者长袍，遵照古礼献香，他致词时强调，孝道是中华文化的根本，并阐述《孝经》孔子所言，必须以道义作为分水岭，若父母、长官做不正当的行为，子女与下属须勇於谏诤，这也是儒家思想活泼且客观的一面。.
旺旺她爸 2011-11-5 18:19
回复 1123楼hxy007 的帖子
是的，我认为她这种做法非常不好，因此我决定不再给她提供任何奖章。取消官方对她的支持。等奖励委员会成立了再说。.
旺旺她爸 2011-11-5 18:20
回复 1128楼子玖妈妈 的帖子
人家的孝道定义跟你一样吗？.
子玖妈妈 2011-11-5 18:23
回复 1127楼hxy007 的帖子
我什么时候任意解释孝啦？孝顺、孝敬是任意解释？我对顺的解释也是有经典出处的，倒是反方根本没提出有力的经典内容反驳。
i比如：父为子隐 子为父隐
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-5 18:39 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-11-5 18:24
回复 1129楼旺旺她爸 的帖子
我无所谓，可是参加的童鞋是有意见的。:lol.
hxy007 2011-11-5 18:25
[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-5 18:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310475&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
007老师，来帮我看看我对孝的定义对伐:lol [/quote]
不好意思，这一回我没有认真研究你的发言，我不敢对你的定义妄作评论。
我只有一个印象，你是你爸的孝女。好像被你爸洗了一下脑，结果跑到了“孝顺派”那一边。
老实说，我特别羡慕你对你爸的“孝敬”，无论从父亲的角度，还是儿子的角度，都非常羡慕。
但是，我认为在现代社会你没有权利向你的孩子灌输“顺从父母意志”这种危险观念！.
meia 2011-11-5 18:25
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-11-5 17:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310397&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
亲子关系者，人之大伦也。古之亲子人伦，皆偏于子女之于双亲之伦理义务也。东方称 “孝”，西方曰“虔敬（reverence/devotion/piousness）”。在中国传统伦理中，孝是基于血缘关系的一种无条件的绝对命令，跟人子 ... [/quote]
支持007 ，说话很有勇气：“007也奉劝正方同学，你们要孝顺父母，可也！但别教唆你们的孩子孝顺你们！！还是让我们和孩子一起学会相互尊重吧！！！”.
小美女妈 2011-11-5 18:28
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-11-5 18:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310488&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不好意思，这一回我没有认真研究你的发言，我不敢对你的定义妄作评论。
我只有一个印象，你是你爸的孝女。好像被你爸洗了一下脑，结果跑到了“孝顺派”那一边。
老实说，我特别羡慕你对你爸的“孝敬”，无论从父 ... [/quote]
呵呵，这是龙宝娘.
子玖妈妈 2011-11-5 18:28
回复 1130楼旺旺她爸 的帖子
孝经的这内容我也引用的。在大陆对孝道几年后都不会有共识的。但论坛就不能对孩子需不需要进行教育进行辩论或讨论了吗？
PS 辩论比讨论的效果好，事实放在眼前。只是你们把输赢看得重。[:sz20:]
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-5 18:45 编辑 [/i]].
hxy007 2011-11-5 18:29
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-5 18:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310487&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我无所谓，可是参加的童鞋是有意见的。:lol [/quote]
嗯，我也有意见， 007想要民间奖状！.
子玖妈妈 2011-11-5 18:30
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-5 18:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310481&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是的，我认为她这种做法非常不好，因此我决定不再给她提供任何奖章。取消官方对她的支持。等奖励委员会成立了再说。 [/quote]
看到参与童鞋的呼声了吗？1137楼.
小美女妈 2011-11-5 18:30
回复 1129楼旺旺她爸 的帖子
旺爸，我要一个紫色的:P.
子玖妈妈 2011-11-5 18:32
回复 1139楼小美女妈 的帖子
自说自话，我还没准备发给你呢。不过，这次似乎我不适合发奖。
你先要求他发给大家发奖章再说。.
hxy007 2011-11-5 18:33
[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-5 18:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310491&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，这是龙宝娘 [/quote]
对不起，这次辩手多，又没有“只看这个人”的功能，007搞乱鸟。我向你道歉！.
小美女妈 2011-11-5 18:35
回复 1140楼子玖妈妈 的帖子
奖牌要积极争取呀，伐争取啥地方来呀，阿拉木有功劳嘛苦劳总管是有呃了:lol.
meia 2011-11-5 18:36
[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2011-11-5 08:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8309833&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
感谢WW有这样的辩论
这样想一下，发觉英美法典是受基督教很深的影响。他们制度的建立是出于圣经所说的：人都是罪人，罪人不是因为不知而罪，而是知而行不出为罪。所以他们各种制度的制定不是要宣传，而是当罪人行 ... [/quote]
很有思考，一个出色的反方辩手。.
meia 2011-11-5 18:38
[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-5 11:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310030&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
正方同学老是说，孝道是中国的文化传统，作为中国人，当然要学习中国的文化。
这种想法要不得，这一百多年来，被历史摒弃的中国传统多的去了。你能都拿回来吗？
为何今天不再提“忠”，“节”，“义”了。一百多 ... [/quote]
米叔说话非常清晰、具体。是真诚的辩论。.
hxy007 2011-11-5 18:47
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-5 18:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310478&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
一般人是没有好好学习过经典且不屑于去学的人，看这链接
[url]http://www.zhfgwh.com/news/HMT/21837.html[/url]
“总统”马英九身着传统儒者长袍，遵照古礼献香，他致词时强调，孝道是中华文化的根本，并阐述《孝经》孔子所言 ... [/quote]
因为工作关系，007几乎每天都要研究那些故纸中的心经。
所以，别人不敢说，小马哥读的经典极可能没有007多，也没有007深。
小马哥作秀，颇具深意呀！
倒是他怕老婆那一面，既真实，又可爱！.
子玖妈妈 2011-11-5 18:52
回复 1145楼hxy007 的帖子
拜托，他们那代台湾人四书五经都是要背的，蒋介石的年代。他的话我相信，因为我碰到过和他同年龄的台湾人，对我说过：那些经典的内容在中年以后回味很深。我认为这是真诚的。.
小美女妈 2011-11-5 18:55
回复 1129楼旺旺她爸 的帖子
这次奖牌伐发了？伐来赛呃，我盼星星盼月亮盼了好几天来，侬奖励委员会成立辰光老慢呃 ，到现在还没有成立好，所以侬伐能取消官方对子玖妈的支持，好歹阿拉木有功劳还有苦劳，看看阿拉正方选手多可怜，要面对反方选手侬旺爸，007，还有一个中立选手数学家cc三个人提出稀奇古怪的问题，想想阿拉容易伐了，奖牌还伐发给阿拉:'( ，快点恢复官方对子玖妈的支持
[[i] 本帖最后由 小美女妈 于 2011-11-5 18:59 编辑 [/i]].
meia 2011-11-5 18:56
辩论是一件很有趣的事。
我仔细读了每一位的发言，辩论的气氛很激烈，所以很感染人。
只有一点希望提高：有时大家争辩时，一些辩手只顾言语上输赢，对方的话都没有仔细看清楚就快速反驳。结果反驳的内容都有些莫名其妙 ，后来争论的细节就偏离主题，要过一段才轉回来。
所以，如果要辩论，就要态度认真，象是有观众有评委有奖惩一样。一个观点双方争起来，就要互相争个透彻，不能中间偷换概念，最后争了什么都不知道。观众会退票，辩手也白辛苦。
大家争的是观点，所有的批评都是针对观点而不是针对个人，所以要认真看完对方说什么，如果反击，针对具体问题，不能顾左右而言它 。
总结：辩论很有趣，同时促进个人思考。感谢所有辩手。
明确：我反对进行孝道教育。我自己对孩子也没有进行孝道教育。如果为了学古文，选择看“史记”。.
hxy007 2011-11-5 18:57
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-5 18:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310529&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
拜托，他们那代台湾人四书五经都是要背的，蒋介石的年代。他的话我相信，因为我碰到过和他同年龄的台湾人，对我说过：那些经典的内容在中年以后回味很深。我认为这是真诚的。 [/quote]
切，他才背四十五斤，我还十三斤呢！你要是不相信007的话，不妨让他和我一起来比赛背经典，看说背得多。.
hxy007 2011-11-5 18:58
更正：看谁背得多！.
hxy007 2011-11-5 18:59
要小马哥忙，你可以代他来参赛！.
子玖妈妈 2011-11-5 19:02
回复 1149楼hxy007 的帖子
那不用比了，我收回我的话，相信你会赢:lol.
hxy007 2011-11-5 19:06
回复 1152楼子玖妈妈 的帖子
是啊，我的意思你懂的！不能想当然地认为反方同学都是对中国古代经典没有兴趣没有认真研读。.
hxy007 2011-11-5 19:08
我研读中国古代经典的体会是：读得越多，内心越不安；对这个民族和国家越担心！.
旺旺她爸 2011-11-5 19:10
回复 1136楼子玖妈妈 的帖子
*** 该帖被屏蔽 ***
小美女妈 2011-11-5 19:33
阿偶，看样子我滴紫色奖牌木有希望了:'(
不过还是感谢子玖妈给我们提供一个练脑的机会，参加了辩论以后，我现在感觉我思维逻辑要好很多，宁也变聪明交关了:P.
子玖妈妈 2011-11-5 19:37
回复 1155楼旺旺她爸 的帖子
这句话你说过头了。
了解我的人都知道，我对传统文化话题本身就有兴趣，另外，我对辩论赛的理解本来就和你不同。对我来说，讨论和辩论没什么不同
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-5 19:39 编辑 [/i]].
ccpaging 2011-11-5 19:58
回复 1156楼小美女妈 的帖子
如果要我建议的话，应该给你颁发博爱奖。.
小美女妈 2011-11-5 20:00
回复 1158楼ccpaging 的帖子
雌伐，伐管啥阿好额，我要紫色呃:lol.
子玖妈妈 2011-11-5 20:09
回复 1158楼ccpaging 的帖子
我已经对1155楼进行了投诉。看你们的规则能不能给我公道。
饭可以随便吃，话不能乱讲。.
子玖妈妈 2011-11-5 20:29
回复 1153楼hxy007 的帖子
我向大家道歉了，详见1068楼。这下满意了吧。.
旺旺她爸 2011-11-5 20:56
回复 1157楼子玖妈妈 的帖子
既然讨论跟辩论没什么区别，那为什么要开什么辩论赛？你这不又是言行不一吗？.
旺旺她爸 2011-11-5 21:00
回复 1157楼子玖妈妈 的帖子
讨论的话可以偏题，可以拓展，无需站立场，也没什么时间限制，哪里象辩论这么吃力？
你这样开辩论贴无非是为了多吸引点眼球，增加点帖子，聚集点人气罢了。
虽然效果达到了，但是手段不对，我是不会赞成的。.
Gracie 2011-11-5 21:09
怎么这里还在讨论啊？
今天我实在是吃太饱了，居然跟老公2个人辩论了几乎一整天，当然结果一样是谁也说服不了谁， 累死我了.
子玖妈妈 2011-11-5 21:11
回复 1163楼旺旺她爸 的帖子
现在不是喵喵网，我没有过去那种希望聚集人气的心态。因为辩论赛好玩可以吧，我本来就没有辩论赛看得那么严肃。
你可以不参加辩论赛，也可以不发奖牌，但你讲话不能做人身攻击。.
ccpaging 2011-11-5 21:30
回复 1165楼子玖妈妈 的帖子
俺以中立方的立场看，这场辩论是很成功的。.
水之形 2011-11-5 22:39
这么热闹。不晓得站在哪一边呢。我自觉得自己是“孝而不顺”。如果不顺就算不孝的话，我不敢腆着脸说自己“孝”了。但是说自己不孝，这个又不甘心呢，因为还是非常爱自己的父母。
我对自己的母亲，不仅仅是子女的爱和依恋，还有敬佩，发自内心的敬佩——从工作到家庭，她承担的每一个角色都令我敬佩。但是我并不顺从她，我们经常会因为一些问题争论得面红耳赤。
我还记得在我十几岁离开家的时候，我父母没有象当时的大多数父母那样跟我说不许谈恋爱，而是跟我说在大学里要好好地谈恋爱，要尽早地认真寻找未来的伴侣。我完全接受他们的观点，对他们的开明表示感激。有一次谈话，谈到深夜，父亲突然私心发作，舍不得我这样一步步走出去，问我：“如果你找的那一位，我们不满意，不同意。你选择哪一方？”我说：“我会选择我自己的生活，因为你们是不了解而不满意。我会坚持我的选择，但是会说服你们。”父亲说：“我听了这话有点难受，但是你是对的，让我放心的。”
这段往事，我不晓得是孝还是不孝。我明确表明会坚持自己的选择，这让父亲难受。但是他又希望我是一个独立的有主见的人，我的坚持又让他欣喜。
孝，还是不孝，谁说得清？父母之恩，无以回报，只有把他们对我的态度，传到下一代，把对自己母亲的敬佩之情作为自己做好母亲这个角色的动力。.
水之形 2011-11-5 22:59
关于传统的典籍，《孝经》俺是不读地。家里还有一本《女儿经》，看了个开头：女儿经，仔细听，啥啥啥地，就找了个机会扔掉了[:sz15:] 。
《论语》中大部分内容我还是比较喜欢看的，不过不太喜欢《八佾》，也不认同“子代父隐，父代子隐”。我认同的是无论父还是子，都应当遵守同一个道德底线。.
meia 2011-11-5 23:30
*** 该帖被屏蔽 ***
meia 2011-11-5 23:33
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-5 20:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310647&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我向大家道歉了，详见1068楼。这下满意了吧。 [/quote]
争论，不用道歉的。
发起辩论，大家也响应了，挺好的。.
ccpaging 2011-11-6 00:31
回复 1168楼水之形 的帖子
80左右的大学生，各种逆反，各种启蒙、、、唯一对“顺”是难以接受的。辩论很好，不管是正方、反方还是中立方，都更加明确什么是“孝”。人，总是偏于安逸，尤其是思想上的安逸。富于思辨的讨论，就像一把锋利的剃刀，能把各种混乱理清，但那是痛苦的事情，甚至十分痛苦。经历了这些，方可见到清晰的光线。.
家有考王 2011-11-6 01:17
回复 1167楼水之形 的帖子
孝的本质是上溯的爱，按照与时俱进的要求，现代的孝不必一定要放进“顺”的东西。顺，现在已经没有基础了。“孝”而必“顺”，有时会失之愚昧。.
sask 2011-11-6 01:36
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-11-5 19:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310549&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我研读中国古代经典的体会是：读得越多，内心越不安；对这个民族和国家越担心！ [/quote]
历来忧国忧民的，都是读书人啊！我们这些老百姓其实挺灵活的，哪些行得通的，绩效好的，就拿来用，卖掉儿子给长辈买棺木的故事，很多人连听都没听过，即使有个读书人好心讲给他们听，大家也只是骇笑然后转身说他读书读傻了。离京城越远，官府鞭长莫及的地方，孝不是僵化的教条，是很多代人实验之后留下来的可靠框架。
这些传统框架之所以重要，正因为大部分人都不是读书人，不能做到思考，质疑，打破，然后建设自己的生活哲学。这些框架为大部分家庭提供了基础，每个家庭再根据各自情形作出相应的调整；邻里也会给议论压力，不过没有法律力量，这种社会操作系统非常有弹性。说到去糟粕取精华，民间其实已经自己做了。
我有时候会想，为什么非洲国家的战乱那么难平？为什么墨西哥的黑暗势力那么猖狂？经典是官方的版本，我不熟悉，但是，老百姓文化家底深厚，稳住了大环境，那是无可否认的。像我们这样的民间讨论，我记得我爸爸和村里其他长辈也作过，通常是某家人面对问题了，找几个信任的长辈给意见，用词比我们婉转斯文多了！.
家有考王 2011-11-6 01:57
[quote]原帖由 [i]sask[/i] 于 2011-11-6 01:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8311030&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
用词比我们婉转斯文多了！
[/quote]
公序良俗，点到为止。.
主所喜悦的宝贝 2011-11-6 04:13
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-5 17:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310427&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
《爱的教育》有声mp3
[url]http://cxt8.com/static/chapter_2269/[/url] [/quote]
你好象很喜欢听的
《绿山墙的安妮》能找到吗？.
ccpaging 2011-11-6 09:46
回复 1175楼主所喜悦的宝贝 的帖子
[url]http://www.xy2.cn/view/index757.html[/url]
google 绿山墙的安妮 有声小说
幼儿园大班的时候，就给儿子配了一个带外放的mp3，他喜欢听。.
yiyi1998 2011-11-6 09:53
回复 1164楼Gracie 的帖子
呵呵，拿出领导权威来，敢和领导意见不一致，让老公做家务去.
yiyi1998 2011-11-6 09:56
回复 1163楼旺旺她爸 的帖子
你这话有点发病。不就是好玩么
我支持子9玩的这个游戏。.
龙宝virginia 2011-11-6 10:58
惊诧
旺爸，这话太伤人了。
就算子玖想要人气，这不是她的论坛，她不拿工资的，也是在为你操劳。
我说，人总要想彼此好的地方。
不知道你在说出这么伤人话的时候有没有想到过。
子玖为这个论坛付出太多
无论时间和精力！.
子玖妈妈 2011-11-6 11:23
回复 1179楼龙宝virginia 的帖子
厄，其实我就是好玩的，yiyi1998说对了。和喵喵网一星期一次的辩论赛心态不一样。.
子玖妈妈 2011-11-6 11:27
回复 1164楼Gracie 的帖子
问一下你老公是什么观点？.
天恒爸爸 2011-11-6 11:31
*** 该帖被屏蔽 ***
丰禾妈 2011-11-6 12:44
回复 1173楼sask 的帖子
那是因为你没有接近传统文化的内核，知其然而不知其所以然。在中国的传统文化中，“爱”是从属于家庭的。中华民族历来强调家族意识而淡化社会意识，在农村封闭的环境中，家庭、家族的血缘关系是人们一切活动的中心。“孝”成了维护伦理道德的行为准则。孝也是男尊女卑根源，因为女儿长大出嫁就不能反馈父母，生女儿简直就是投资失败，所谓“不孝有三，无后为大”、“养儿防老”等就容易理解了。
[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-6 12:56 编辑 [/i]].
混凝土 2011-11-6 13:16
回复 1095楼rabbithong 的帖子
爱是因，孝是果
当权者（大至政府，小至父母）推行孝的动机是为了便于管理，最吊诡的是即便自己饱受其害，却仍然乐此不疲地把枷锁套在孩子身上。.
hxy007 2011-11-6 13:16
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-5 20:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310647&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我向大家道歉了，详见1068楼。这下满意了吧。 [/quote]
那是我辩论的一种方式，意在让你发现自己的矛盾之处，不是真地要你道歉。
虽然我不赞同你的辩论方式，但我坚决捍卫你组织和参与辩论的权利。
我认为，旺爸说什么采取行政手段，反应过头了。.
hxy007 2011-11-6 13:18
[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-6 10:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8311234&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
旺爸，这话太伤人了。
就算子玖想要人气，这不是她的论坛，她不拿工资的，也是在为你操劳。
我说，人总要想彼此好的地方。
不知道你在说出这么伤人话的时候有没有想到过。
子玖为这个论坛付出太多
无论时间和 ... [/quote]
同意！我们都要努力做到就事论事。.
主所喜悦的宝贝 2011-11-6 13:22
回复 1176楼ccpaging 的帖子
跟我买的光盘里一模一样，我之前为什么不知道要从网上找录音呢，估计不一样的卡梅拉也能找到，这两套可以换一个不错的复读机了[:sz16:].
magvalley 2011-11-6 13:47
回复 1151楼hxy007 的帖子
爬楼有点晕了，你是让我当戴表的还是让我背书啊？
想当年上大学，考题要背“集体所有制企业的优越性”标准答案是七点，考试时我背出了六点，考完才发现漏了一条“能出口创汇”，和现在还在指导MBA的老师据理力争，国营企业也有出口创汇啊，而且还是最大的户头，但是未遭认可，含泪被扣分。直到后来背原版专业英语文章，我才找回关于记忆力的自信。
你要找背书的对手，我给你推荐一个，我家老妈，你可以和她比背诵《金刚经》、《莲花经》，别跟她比背《心经》，太短了。你放心，老妈基本不识字，一张新民晚报头版大字标题她至少要20分钟才认得完。[tt17].
sask 2011-11-6 13:56
[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-11-6 12:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8311360&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那是因为你没有接近传统文化的内核，知其然而不知其所以然。 [/quote]
正是如此，所以没有包袱！.
hxy007 2011-11-6 15:09
[quote]原帖由 [i]magvalley[/i] 于 2011-11-6 13:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8311436&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
爬楼有点晕了，你是让我当戴表的还是让我背书啊？
想当年上大学，考题要背“集体所有制企业的优越性”标准答案是七点，考试时我背出了六点，考完才发现漏了一条“能出口创汇”，和现在还在指导MBA的老师据理力争， ... [/quote]
汗颜！！！！
和别人比背书，比学问，是一种非常可笑的做法。
我接受你的批评！.
米叔 2011-11-6 16:08
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-11-6 15:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8311549&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
汗颜！！！！
和别人比背书，比学问，是一种非常可笑的做法。
我接受你的批评！ [/quote]
替身的小马哥都不屑出场，派不怎么认字的老妈应战即可。
真够汗颜的。
建议最佳辩手大奖颁给小马哥。.
magvalley 2011-11-6 16:20
回复 1190楼hxy007 的帖子
没人批评你，没有半点批评的意思，一说一笑而已，个人体会是兴趣加勤奋才达得到背的境界。
你有一点说得很准确，我现在确实很少看故纸，以前分阶段看过一些，有个感觉是很明显的，读完的都觉得要是早一些读就更好，所以认为孩子读老古董不是坏事，除了文言方面有帮助，思想上不怕被古董——你想啊，这年头找得到几个因为读了古董就在家里忠孝节义的折腾的。
再回到辩题的“孝”说说，其实在我看来，“孝”就是我们这代人让家里长辈开心的意思，但不会用来套在孩子身上，那玩意儿教不会。等他长大了，知道哄老头老太开心，立马定义他算孝子。:lol.
丰禾妈 2011-11-6 17:48
回复 1192楼magvalley 的帖子
既然你不会用来套在孩子身上，并觉得那玩意儿教不会，那么，你为什么还认为应该对孩子进行孝道教育呢？.
阳光妞妞 2011-11-7 05:02
回复 1180楼子玖妈妈 的帖子
我也是觉得辩论比较好玩，所以才来凑热闹。谢谢班长再次给我奖励。我真是古书看的很少，只有白话文，呵呵。
我一直觉得孝和爱并不矛盾，有时就是一回事。看问题要看本质，而不是它的名字。比如有种海鲜，有人叫它海红，有人叫它淡菜。
爱种是一种感情，是一种虚无缥缈的东西，要依托于某种形式表现出来，比如情人之间的爱，也不是千篇一律，有人是疼爱，有人是宠爱，有人是精神之有爱，有人表现在语言上，有人表现在行动上。
对父母的爱，孝是一种表现形式。有些父母的话虽然与自己的想法不一致，但是如果能让父母开心，能让他们放心，因为爱他们，我可以选择顺从他们。当然我也做得并不好，算上不一个孝子，我反省，我需要学习，所以我认为需要教育，我也同意反方同学的观点，毕竟那是几千前的古人的思想，不能全盘接受，要取之精华，用符合现代思维和生活方式来表达我们对父母的孝。只要心中有父母，感谢父母对我们的养育之恩，努力地为父母多做些什么，让他们晚年幸福，无论我们称之为孝还是爱，我认为都一样。
所谓的百科定义，也不是什么权威的定义，看看什么是“维基百科“，它给自己的定义：维基百科是一个内容自由、任何人都能参与、并有多种语言的百科全书协作计划。今天我可以这样写，明天换个人完全可以修改，法律都可以根据不断修改，何况这种民间定义。我也曾在这里贴出百度百科的定义的链接，与维基相去甚远。因为这个而争论，实在没有意义。难不成还要继续辩论哪个百科更权威，更准确？辩论是一种思想交流的活动，活动结束了，我们可以继续探讨，继续相互学习。
希望班长继续开始新一轮的活动，也希望每个同学都开开心心每一天。
[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2011-11-7 05:15 编辑 [/i]].
Gracie 2011-11-7 10:24
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-6 11:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8311265&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
问一下你老公是什么观点？ [/quote]
其实大家都蛮空的，我觉得正反方的观点其实没什么不一样，都不待见孝子工程，就算是正方，好像也没几个人希望由政府出面来培养孝子的。
无非是，正方大多数人觉得，我可以自己找教材，我可以自己因材施教，我把不好的东西去掉，我让孩子学习里面美好的东西，因为这毕竟是我们5K年文化的核心，是精华，是国粹
而所谓的反方，也没有人在虐待父母，无非是觉得，这个东西已经和太多的糟泊混为一体，稍一不慎就会为人所用，小孩子美誉明辨是非的能力，所以没必要让他们去接触这些。只要把美德的部分告诉他们就可以了，没必要顶着这顶古老的大帽子。
所以，其实，我们的行为没什么不一样。无非名义上的不同。
想通这一点，我实在不知道为什么要辩论这几天.
不言之教爸爸 2011-11-7 11:00
又到了大家喜闻乐见的颁奖环节，熟悉辩论赛的童鞋知道，这一环节一向是娱乐而欢快的。只是这次并没有奖章可以颁发，理由请参见：1129楼， 请见谅。不过，大家来参与辩论赛本来也是为了精神愉悦而来，所以有没有奖章并不重要，童鞋们就自娱自乐吧。下面公布获奖名单，排名不分先后 （鼓掌）：
阳光妞妞 苦口婆心奖 这位海外选手第二次参加辩论赛，仍然十分认真，对于道德教育有着自己深刻的见解。
magvalley 言简意赅奖 虽然帖子不多，但每个帖子都看得出花了十足的功夫，可见对参加辩论的童鞋发言有着深入的分析，把握精准。
franco 独特风格奖 虽然辩论风格和一般辩手不一样，但依然可以看出该辩手对传统文化等人文领域的熟悉和了解
子玖妈妈 坚持到底奖 该位童鞋坚守岗位三天三夜，打着鸡血参加辩论，几次都在孤军奋战中，精神可嘉。
米叔 有始有终奖 这不仅指该位童鞋自始至终坚持孝道文化是吃人的封建礼教，而且指参加的时间、贴子数量都十分惊人。
旺旺她爸 莫名亢奋奖 该童鞋一直宣称没有定义就不能辩论，但在主持人劝诫他，辩论赛不合胃口可以不要参与后，仍然激情四溢的以实际行动证明了辩论赛的魅力。此亢奋状态一直延续到辩论结束，延续到自己换成权利人身份。令人莫名。
rabbithong 客观中肯奖 虽然是反方辩手，但在他人情绪激动时，一直保持不疾不徐的辩论风格。发言客观中肯，令人深思。
hxy007 悔人不倦奖 表现出一位对古代经书熟悉的童鞋悲天悯人的情怀和不被正方辩手理解的痛心疾首，所以有短暂的情绪失控，不过，整体而言，仍然有相当水准。
最后感谢所有参加辩论的正反方辩手、中间辩手（一如既往给予精神鼓励）、围观童鞋，谢谢大家花费了宝贵时间投入到辩论赛中。
以上是辩论赛主持人子玖妈妈1069楼的颁奖辞，不但旺色 、喵色兼而有之，而且还有紫（子）色，让台下的观众大饱眼福。
本来以为我粉的龙宝妈和小美女妈也可以金榜题名，但没有想到子玖妈妈居然搞阴阳平衡，甚至自己给自己颁奖，又上演了一场社会上的黑幕把戏，让人痛心疾首。.
子玖妈妈 2011-11-7 11:26
回复 1196楼兰兰的好爸爸 的帖子
辩论的时候不见你来帮我，现在倒是现身，痛心疾首的人是我吧:lol
对于龙宝的发言，我只能说看得不是太懂，她象写诗一样在辩论。小美女妈应该可以金榜题名，只是我自说自话把她挤下去了，难得我也要慰劳一下自己，希望她不要生气。.
franco 2011-11-7 12:36
为什么很难辨出是非？
虽然辩论结束了，结果仍然是各自我行我素，互不买账，可见辩论最多也就是让大家长了点见识，没有起到拨乱反正的目的啊！
其实，孝只是树上的一个树枝，和其他各种的品德一样，是树枝。树枝是长在树干上的，树干是什么呢？是“尊重”。树干是长在树根上的，树根是什么呢？是“爱”。因为有爱，所以有尊重，因为有尊重，所以有孝。
所以，要说清楚孝，还必须正本清源，追溯到说清楚什么是“爱”才行啊！
所以，我看到已经有人开贴说“爱”了，看来还是有高手的。不过，估计要把爱说清楚的难度，比旺爸一定要追着把孝说清楚的难度高10000倍都不止哦。.
云中继续漫步 2011-11-7 14:11
现在很多人都是把孝的含义狭窄化了。社会目前在需要宣扬的孝的含义就是顺。
鼓励大家在家做顺儿，在国做顺民。
这是为何我国历代君王把孝立为国本的原因。他们希望面对都是顺民，从此统治高枕无忧。
而真正的大孝就是爱，对真理的执着追求，而不是对父母和上级的无条件服从。这个根本不是狭窄意义上的孝道。所以我投了反方票。.
ccpaging 2011-11-7 14:33
回复 1198楼franco 的帖子
谁乱了？.
hxy007 2011-11-7 14:36
回复 1197楼子玖妈妈 的帖子
哎呀，现在才发现俺中奖了，得的是“悔人不倦”奖。谢谢了，007如此冒犯居然也能得到大奖！
不过，既然给的是“悔人不倦”奖，不如干脆给“毁人不倦”奖。:lol.
子玖妈妈 2011-11-7 14:45
回复 1201楼hxy007 的帖子
被你看出来了，眼还不拙[:ph71:].
hxy007 2011-11-7 14:51
回复 1202楼子玖妈妈 的帖子
期待你继续组织辩论！但建议你只作裁判，不参加辩论。实在摒匆牢，想当辩手，另请一个中立人士当裁判。
你要不是有立场的话，就会发现007其实一开始就在搞笑搞怪。这叫殿部决定头部！:lol.
magvalley 2011-11-7 15:42
回复 1193楼丰禾妈 的帖子
因为此次辩题只是“是否需要”没有限定“是否需要官方或者专家来教育”，所以我认为教育是必要的，但这是家庭亲情的需要，我可以接受孩子不在乎、不知道什么叫“孝敬父母”，但是绝对希望他懂得必须孝敬爷爷奶奶外公外婆，因为老人是家庭亲情最大的需求者。
运气好的话，还希望孩子能明白，父母也是喜欢孩子孝敬的，虽说时代不同了，我们不会需要他赡养，（还得准备一大笔供他娶媳妇，晕吧）但是也许等我们自己老了，会越来越多记住的，估计多半还是中国人的一套，也许等我们孩子的孩子长大了，他们脑子里只有现代，没有传统中国的束缚了，他们才能忘记世界上还有“孝敬父母”这种荒唐事。.
meia 2011-11-7 16:49
[quote]原帖由 [i]magvalley[/i] 于 2011-11-7 15:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8313983&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
因为此次辩题只是“是否需要”没有限定“是否需要官方或者专家来教育”，所以我认为教育是必要的，但这是家庭亲情的需要，我可以接受孩子不在乎、不知道什么叫“孝敬父母”，但是绝对希望他懂得必须孝敬爷爷奶奶外公 ... [/quote]
放心，正常情况下，他们不会忘掉“爱”父母。.
丰禾妈 2011-11-7 18:14
回复 1204楼magvalley 的帖子
你的孩子不知是否反感你对他那么没有信心。你怀疑你和孩子之间的爱吗？
但是绝对希望他懂得必须孝敬爷爷奶奶外公外婆，因为老人是家庭亲情最大的需求者。——孝敬爷爷奶奶外公外婆是你对他的要求，孩子不是孝敬父母的礼物，孩子怎样做是孩子的事，父母只要做到以身作则就可以了
[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-8 09:05 编辑 [/i]].
rabbithong 2011-11-7 23:17
[quote]原帖由 [i][/i] 于 2011-11-5 13:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8310122&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这是长期外贸顺差造成的。 [/quote]
这个很有趣，就像问“胶州大楼为什么烧成那样”，答:“因为火太大了”
转一个微博上看到的
谢国忠：中国的经济模式就是13亿老百姓拼命干活，把东西越来越便宜地卖给外国人，然后变成外汇进入到银行里面，然后通过银行转到政府的口袋里面去造路、造桥。中国的核心力就是老百姓能够省吃俭用，还特别相信政府。 （谢国忠，经济学人）.
不言之教爸爸 2011-11-8 17:59
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-7 11:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8312988&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
辩论的时候不见你来帮我，现在倒是现身，痛心疾首的人是我吧:lol
[/quote]
I am sorry..
子玖妈妈 2011-11-8 21:03
回复 1163楼旺旺她爸 的帖子
你这样开辩论贴无非是为了多吸引点眼球，增加点帖子，聚集点人气罢了。
就事论事来说，假如你要批评我组织的不好、考虑的不周密，这我承认，但上面这句话我不接受，真的没想那么多。总之，这次辩论的题目我直觉上认为会争论的比较激烈，有意思就开了，理解不同我想到，但制造混乱可不是我想要的，当然想让大家有所收获的（至于讨论比较无聊，我一直是这样想的）。在正方而言，并不觉得乱，因为正方在立论，陈述自己的观点，觉得乱的大都是反方。另外，我没有把注意力放在做主持人上，而是作为辩手注意力放在漫天横飞的板砖上，也是原因之一。
过去并没有开过辩题定义争论这么大的帖子，所以经验、准备不足，但我还是认为这类题目可以开辩论赛。只是可以事先把正方辩手对辩题的理解大致归归类，象拳击比赛一样，分为75公斤、80公斤等不同小组，反方辩手可以找自己想要反驳的正方辩手厮杀，可能效果好一点。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-8 21:49 编辑 [/i]].
ccpaging 2011-11-8 21:12
回复 1209楼子玖妈妈 的帖子
中间方的任务就是质疑，明晰双方的观点，介个不算捣乱吧。.
子玖妈妈 2011-11-8 21:15
回复 1210楼ccpaging 的帖子
那当然。这辩题一年后辩估计大家理解还是和现在一样不同，因为经典陈述各自不同，每个人因喜好不同肯定理解也是因人而异。.
ccpaging 2011-11-8 21:19
回复 1211楼子玖妈妈 的帖子
少了一个环节。原来讨论跟孩子有关的事情，都要问问孩子的意见。这次，应该问问老人的意见。.
子玖妈妈 2011-11-8 21:20
回复 1212楼ccpaging 的帖子
龙宝问过爸爸了，哈哈，估计都是需要的。.
ccpaging 2011-11-8 21:21
回复 1213楼子玖妈妈 的帖子
不见得吧，我老爸就不喜欢搞这些。.
龙宝virginia 2011-11-8 21:36
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-8 21:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8317172&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不见得吧，我老爸就不喜欢搞这些。 [/quote]
我早说了
不同的家庭有自己的一套
我父亲代表他自己，不代表和他差不多年龄的老人
毕竟不同的人想法相差太多
不然就不会有南京老太和广东救瑞瑞老太的区分了.
龙宝virginia 2011-11-8 21:41
回复 1214楼ccpaging 的帖子
我也佩服你的
眼看还有20天就卸任了
还有时间混这里
规则啥的看来要你连任才能写完了
做了一半的夹生饭
真是天晓得
看看综艺广场，烂尾楼岂止一个二个.
子玖妈妈 2011-11-8 21:45
回复 1216楼龙宝virginia 的帖子
他是常任的，一年.
龙宝virginia 2011-11-8 21:48
回复 1217楼子玖妈妈 的帖子
哦，难怪了
空成这样。.
子玖妈妈 2011-11-8 21:50
回复 1214楼ccpaging 的帖子
这次正方、中间选手没啥意见，反方童鞋意见一堆。:lol.
龙宝virginia 2011-11-9 08:29
做大学老师的儿子，你爹很饿！
【今天为一个饥饿的老人发条博】收到私信网友在广州建设六马路遇到这个老人家,他不是讨钱,只是很饿,每个餐厅都赶他出来,网友给了打包份饭菜,他超真诚感谢【他儿子在广州的大學教书,他从河南周口来找儿子,弄不见电话...】他一直没问别人要钱,只是很饿——大家能不能帮忙转发?或者以后经过给他买些吃的?
[img]http://ww2.sinaimg.cn/large/66c7c35ejw1dmwrz5hvaqj.jpg[/img]
没说的，至少很久不和老爹联系了，也不知道爹来找他，也没去接爹，多一点关爱和孝道吧！（做子女的）
[[i] 本帖最后由 龙宝virginia 于 2011-11-9 08:32 编辑 [/i]].
magvalley 2011-11-9 12:03
回复 1206楼丰禾妈 的帖子
你完全误解了我的话。
我对孩子超级有信心，因为他从小懂得对老人的“敬”和“顺”，而且在对父母方面也非常不错——还是各自家庭亲情所感受的程度，我们和老人对孩子的“孝”的要求，当然也不同，老人是心里想得多，我们是心里想得不多，好在因为孩子懂得孝老人，等我们老了，他也会孝的，事实上他心里很好的解读着孝字，——不是听他说出来的，是看到他写的一些东西后发现的。
你说到教育孩子“爱”，感觉反倒是很缺乏解释的，虽然这个字在我们和孩子之间是使用最频繁的词之一，在那里请各位发表见解，没看到谁认真解释“爱”在家庭亲情中的含义、方式、行为，却把辩论帖里的火烧了过去。晕。:L
还有一句话解释一下：“教不会”，是指你一笔一划要求他如何如何，必然会得到“不满意”的结果。.
不言之教爸爸 2011-11-9 14:45
我个人觉得，孝是善的一种表现，是天生的，不是后天学来的。在家庭中，这种善就表现在为父母考虑，为父母着想。有时，孝与不孝的区别就在于愿意不愿意牺牲自己个人的利益和需求。
孝，在中国传统社会里，已经形成为一种孝文化，影响人们的思维和行为。不但如此，它也进入了官方的意识形态，成为官方维护的“孝道”。古时候，如果父母上官府告自己的儿子不孝，那是儿子很重大的罪行，“十恶不赦”中的一部分“恶”似乎与不孝有关。
党文化中是没有孝的，要讲党性，党的利益高于一切。所以文化大革命的时候，若父母被批斗，子女不但要和父母划清界线，还要检举揭发父母的罪行。再早一些，1949年前，激进的宣传鼓励青年们做逆子，和家庭决裂，去投身共产主义革命的洪流。
孝本身没有错，而且，目前社会渐渐从孝延伸到爱、延伸到善这种根本性的问题上来，因为唯物主义的无神论的社会最缺的就是这种精神层面的东西。但是，因为这种东西，善也好，爱也好，包括孝，是与党文化水火不相容的，因此现在推行“孝道”会让人觉得别扭，古怪，不伦不类，有人认为是“维稳”，没错，否则必受打压。但这其实是双刃剑，一方面是“维稳”，另一方面也在破除党文化的东西，因为毕竟其来源是古老的文化。
西方文化中强调爱，但什么是爱，理解上也是千差万别的。基督教中讲的爱，不是世俗的爱，它在东方文化中相对应的概念是慈悲，都是达到无私无我的境界。所以，教育孩子，一般要求孝就可以了。.
子玖妈妈 2011-11-9 16:52
回复 1222楼兰兰的好爸爸 的帖子
基督教中讲的爱，不是世俗的爱，它在东方文化中相对应的概念是慈悲，都是达到无私无我的境界。
受教了，所以我说我们这代人所知甚少，什么都要补课:funk:.
merry77 2011-11-9 17:49
一本圣经都在讲爱，倒不是慈悲两字便概括的，也不完全是无私无我那么缥缈。.
hxy007 2011-11-17 16:34
近来你“笑”了么？
各位孝子，有没有做逆父母之意的事呀？
爸爸妈妈生病了么？若有，你离开老人家病榻半步么？.