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子玖妈妈 2011-11-2 09:59

当代社会孩子是否需要接受孝道文化教育（获奖名单1069楼）

最近刮起了一股孝道文化风，比如：电影《幸福的泪》即将开机 讲述孝道故事；更有甚者有中华小孝子培养工程等。作为家长，你对孝道文化如何看？你认为当代社会孩子是否需要接受孝道文化教育？希望大家可以在辩论赛中从彼此观点中获取有益的养料，并对大家育儿理念有所帮助。

孝：在这次辩论中对象只是指父母、长辈。




[b]辩论规则：
1、这次辩论为自由辩论，每位新老旺友，都可加入成为辩手，结束时间是11月5日上午十点；
2、辩手辩论时要选择自己立场正方、反方、中立方，不要站错队伍，可以运用回复键、引用键互相质疑，并回答对方辩手问题；
3、辩论时请明确表达自己观点，注重逻辑，语言文明，不要进行人身攻击，违者删贴，裁判者有评判的权利，也可取消辩手资格。[/b]

辩论结束后会评选出8位最佳辩手

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-6 18:14 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-2 10:00

现在辩论开始，请大家自由发言.

福赛妈妈 2011-11-2 10:19

在神奇大地上，不敢谈信仰，却用“工程”去搞道德。凡工程没有不烂尾或豆腐的。
喊喊口号 装装样子 贴贴横幅 五毛N次 然后立即全国形势一片大孝 立即涌现大批有中国特色的孝子~~~
我猜中了开头  却猜不中结局~~~~.

旺旺她爸 2011-11-2 10:26

不讲清楚什么叫孝，就不要讨论什么孝道文化教育。.

子玖妈妈 2011-11-2 10:33

孝   简单理解就是孝顺、孝敬父母。中国最早的一部解释词义的著作《尔雅》下的定义是：“善事父母为孝”。

我认为，这是中华民族的优良传统，应该予以保存和发扬.

子玖妈妈 2011-11-2 10:38

回复 2楼福赛妈妈 的帖子

我不反对孝子工程可能是个门面工程，但请回答：孩子们为什么不需要孝道文化教育？.

yooky 2011-11-2 10:40

孝，是需要进行教育的，但是不需要作为工程来兴师动众的进行的
只需要问问自己，作为一个家长，你是否对自己的父母尽了孝就可以了
孩子会把一切都看在眼里的.

hxy007 2011-11-2 10:42

不孝者的立场

　　007很想赞同孝道之教，因为我有个儿子，我特别希望他对我孝顺。可惜007自己是个不孝之子，为了言行一致，只好站在反方立场了。:L
　　007特别反感不孝之人谈什么孝道文化。
　　声明：不是说楼主，而是说，接下来很就可能有人明明自己不孝还在奢谈孝道之教，说不定还有冬烘还会搬出以孝治国的宏论，从孝亲说到忠君……
　　历次辩论表明，总有人说的跟做的截然相反。
　　当然，非常期待有人现身说法，以自己的不孝之沉重教训，来论证孝道之教的必要性。.

hxy007 2011-11-2 10:45

请问正方同学，你孝了么？

特别说明：不是问你笑了没有？而是问你孝了没有？如若是肯定回答，请说事实根据。.

混凝土 2011-11-2 10:47

又给孩加一个紧箍咒，真有爱.

aochuanhui 2011-11-2 10:48

回复 4楼子玖妈妈 的帖子

我反对孝。 我认为，这是中华民族的糟粕，应该予以抛弃。

施恩不图报，我养育孩子不是为了孩子日后报答我。我给孩子讲《三字经》时，孩子问我什么是孝，我没法对他说：孝就是你长大了要报答我对我好。我觉得好像在和孩子谈合同，玷污了我对孩子的感情，难以启齿。所以我没有再给孩子讲过《三字经》.

hxy007 2011-11-2 10:50

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 10:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300802&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝   简单理解就是孝顺、孝敬父母。中国最早的一部解释词义的著作《尔雅》下的定义是：“善事父母为孝”。

我认为，这是中华民族的优良传统，应该予以保存和发扬 [/quote]
在中国文化中，孝道从来没有你想的那么简单。
要是只引用几句古语的话，我也会引——
“百善孝为先”。请问正方同学：你以孝为先么？
“不孝有三，无后为大。”请问正方同学：那些不结婚的、不生孩子的或者没有生男孩的人都大不孝么？.

子玖妈妈 2011-11-2 10:50

回复 7楼hxy007 的帖子

请注意辩题。本辩论赛所指的孝 对象只是指父母、长辈.

子玖妈妈 2011-11-2 10:53

回复 11楼hxy007 的帖子

先纠正一下你的认识错误 　　“不孝有三，无后为大”最早出自《孟子·离娄上》。原文是“孟子曰：不孝有三，无后为大，舜不告而娶，为无后也，君子以为犹告也”。
　　把孟子的话翻译成现代汉语，意思是：“不孝有三种，以不守后代之责为大。舜没有告知父母就结婚了，这就是无后，但君子以为，和告知了差不多（因为舜出家在外，而且是尧要把女儿嫁给他）。”也就是说，孟子的原话里，并不是大众所谬传的——不生孩子就是不孝。而是认为最不孝的，是对长辈没有尽到后代的责任。
-------------------
这句话有多种理解版本，但你只取自己理解那种，不全面。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-2 10:55 编辑 [/i]].

hxy007 2011-11-2 10:54

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 10:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300890&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请注意辩题。本辩论赛所指的孝 对象只是指父母、长辈 [/quote]
那我建议你别组织辩论什么“孝道文化”，不如直接讨论：要不是引导自己和孩子孝亲敬长？
要是这个辩题的话，我就站在正方立场。.

悠优 2011-11-2 10:56

工程？

别跟我说工程问题，一说我就想到豆腐渣，我胃疼！再说下去连心也会疼，最后浑身都疼了。.

hxy007 2011-11-2 10:57

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 10:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300909&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
先纠正一下你的认识错误 　　“不孝有三，无后为大”最早出自《孟子·离娄上》。原文是“孟子曰：不孝有三，无后为大，舜不告而娶，为无后也，君子以为犹告也”。
　　把孟子的话翻译成现代汉语，意思是：“不孝有三种，以不守后代之责为大。舜没有告知父母就结婚了，这就是无后，但君子以为，和告知了差不多（因为舜出家在外，而且是尧要把女儿嫁给他）。”也就是说，孟子的原话里，并不是大众所谬传的——不生孩子就是不孝。而是认为最不孝的，是对长辈没有尽到后代的责任。
-------------------
这句话有多种理解版本，但你只取自己理解那种，不全面。

[/quote]
我没文化，看到这个版本，不由得“孝”了。.

子玖妈妈 2011-11-2 10:57

回复 14楼hxy007 的帖子

限定了对象，但对孝还是有多种理解的。请审题清楚，再选择立场。

即使是官方提倡的孝道文化，也没有事君的意思。.

hxy007 2011-11-2 10:59

楼主说——孝：在这次辩论中对象只是指父母、长辈。

年长君主就会哼哼教导大家：尔等要孝顺朕！.

hxy007 2011-11-2 11:00

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 10:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300948&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
限定了对象，但对孝还是有多种理解的。请审题清楚，再选择立场。

即使是官方提倡的孝道文化，也没有事君的意思。 [/quote]
这个，则个，你真天真呀！.

子玖妈妈 2011-11-2 11:02

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-2 10:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300880&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我反对孝。 我认为，这是中华民族的糟粕，应该予以抛弃。

施恩不图报，我养育孩子不是为了孩子日后报答我。我给孩子讲《三字经》时，孩子问我什么是孝，我没法对他说：孝就是你长大了要报答我对我好。我觉得好像在 ... [/quote]
孝确实是中华民族所特有的文化，但为什么说是糟粕呢？.

hxy007 2011-11-2 11:04

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 11:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300976&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

孝确实是中华民族所特有的文化，但为什么说是糟粕呢？ [/quote]
你读过《孝经》，就会找到答案。.

yvonne_sayhi 2011-11-2 11:04

特别反对对爱的教育贴标签，孝道如果去加强教育，有这个空不如先教育下怎么为人父母！孩子的出生没得选，是家长自己要当家长的，因爱之名，是挺道貌岸然的，但是时常把孩子逼的没法，所以我反对这种过度关注孩子教育，忽略成人教育的东西.

hxy007 2011-11-2 11:06

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 10:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300832&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我不反对孝子工程可能是个门面工程，但请回答：孩子们为什么不需要孝道文化教育？ [/quote]
我没有这个奢望了，我只希望我的孩子尊重我和我的权利，当然我也得尊重他和他的权利。做到这点已经很难了，孝道就更不用说了。.

子玖妈妈 2011-11-2 11:09

回复 21楼hxy007 的帖子

我儿子读过《孝经》，我也陪读过。其中确实有“五等之孝”这类不适合当代的内容，但没觉得他吸收了什么糟粕，相反，他曾经写过一个小纸条-------关于对大孝显亲的理解，令我感动。

另外，希望你能成为我尊重的对手。辩论时注意一下论点、论据的组织。谢谢。你讲一句，我回一句，很吃力的。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-2 11:16 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2011-11-2 11:18

回复 4楼子玖妈妈 的帖子

你这个不是解释，而是“拓词”，对一个字的解释不能出现这个字本身，否则岂不是无限循环下去了。.

子玖妈妈 2011-11-2 11:20

回复 25楼旺旺她爸 的帖子

这是我对孝的理解，或者你可以拿出你自己的理解。.

hxy007 2011-11-2 11:23

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 11:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301005&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我儿子读过《孝经》，我也陪读过。其中确实有“五等之孝”这类不适合当代的内容，但没觉得他吸收了什么糟粕，相反，他曾经写过一个小纸条-------关于对大孝显亲的理解，令我感动。

另外，希望你能成为我尊重的辩手。辩论时注意一下论点、论据的组织。谢谢。[/quote]
　　特别想得到您的尊重。我为自己没有文化，不能很好地组织自己的论点和论据感到不安！

　　007一开始就亮出自己的论点：站在反方的立场，反对现在还对年轻一代进行“孝道文化教育”
　　我的根据是：
　　第一，我自己是一个不孝子，我没有资格赞同，更没有资格对别人进行孝道之教。
　　第二，我深知中国的孝道文化并不是一种纯粹的家庭伦理，而是一种以孝治天下的传统，我对他保持高度的警惕。
　　第三，如今人和人之间有更加普遍的关系原则——相互尊重，做到这一点，已经委属不易。

　　当你质问别人为什么说中国孝道是糟粕时，我提出了一个证据——《孝经》，你也承认其中有不适合当代的内容。在这种情况下，我不明白你为什么特地教训007要“注意一下论点、论据的组织”？.

子玖妈妈 2011-11-2 11:30

回复 27楼hxy007 的帖子

因为对你期待值太高。我不是一直想向你学习吗？对不起，我下次不敢教训你了:lol

反驳一下你的观点：
1  我的孝做的不好，但我努力在做。我认为我们小时候的教育在这方面是有欠缺的，所以在教育孩子时我比较注重这点
2  以孝治天下---------不在本辩论赛的讨论范围中
3  西方人讲究父母、子女间的平等，是出于他们的文化：都是上帝的子女；中国人有自己孝的文化。渊源不同。
假如你是教徒，我认为你应该适用前者。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-2 11:31 编辑 [/i]].

米叔 2011-11-2 11:32

如果，你接受并认同《世界人权宣言》。
第一条，“人人生而自由，在尊严和权利上一律平等。……”
同时，再来宣扬孝道，是否有点滑稽？
健康的人格，可以有礼貌、尊重、亲情。但这一切无关与孝道。
“孝”如同“忠”，作为“道”来灌输，那只是统治者施加的一道精神枷锁。.

家有考王 2011-11-2 11:34

回复 25楼旺旺她爸 的帖子

源于血缘关系的对长辈的敬重与关爱，这个概念可否？.

旺旺她爸 2011-11-2 11:34

回复 26楼子玖妈妈 的帖子

说明你并没有真正理解什么是孝。就像我问你什么是爱，你回答爱就是爱心，爱意，喜爱，那能算是一种解释吗？
===================================
[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9D[/url]
孝是中华文化传统提倡的行为，指儿女的行为不应该违背父母、家里的长辈以及先人的意愿，是一种稳定伦常关系表现。所谓“百行孝为先”，反映中华民族极为重视孝的观念。.

旺旺她爸 2011-11-2 11:35

回复 30楼家有考王 的帖子

那就是说只要敬和爱就可以了喽？.

子玖妈妈 2011-11-2 11:36

回复 29楼米叔 的帖子

我完全同意人和人在尊严和权利上一律平等，为什么你认为孝是与此矛盾的呢？.

子玖妈妈 2011-11-2 11:37

回复 31楼旺旺她爸 的帖子

我说的孝顺是你这个意思啊.

家有考王 2011-11-2 11:37

回复 32楼旺旺她爸 的帖子

关爱。含义丰富些。
源于血缘关系的对长辈的敬重与关爱，对长辈的特殊的亲情和行为。.

混凝土 2011-11-2 11:38

孝顺父母和长辈首先要听话，也就是说，某些情况下要放弃自己的想法更或限制自己追寻梦想。

最近与小混的一次讨论中，对于外婆传统方式的管束，她的感受与我当年一模一样。而我当年就发誓，以后有了孩子绝不重蹈覆辙，能够与孩子亲密无间，是我最开心的事情。

平心而论，尽孝大都出于义务，即便在情感上有距离；因此，将心比心，我不希望下一代背这样的包袱。.

家有考王 2011-11-2 11:39

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2011-11-2 11:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301125&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
关爱。含义丰富些。
源于血缘关系的对长辈的敬重与关爱，对长辈的特殊的亲情和行为。 [/quote]
我这个概念比传统的概念要窄一点。.

天一妈 2011-11-2 11:39

回复 11楼hxy007 的帖子

我来解释一下这个“不孝有三，无后为大”的意思吧，这个「后」并不是你的儿孙多；儿孙多也算后人，但是那个后的意思不在此地，是你指的后人确实有能力继承家道的。在古时候说一个家，家道、家规、家学、家业，这是家里面的大事，后人当中一定有人来继承，那你的家就世代不衰，它有承传。继承家风、道统的贤能后人。
也就是说，如果生了个败家子，属于无后.

旺旺她爸 2011-11-2 11:39

回复 35楼家有考王 的帖子

如果以这个定义，我肯定是站在正方的，但是这个定义中忽略了我给出的“儿女的行为不应该违背父母、家里的长辈以及先人的意愿”，如果孝而不顺，那还算孝吗？.

hxy007 2011-11-2 11:41

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 11:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301092&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
因为对你期待值太高。我不是一直想向你学习吗？对不起，我下次不敢教训你了:lol

反驳一下你的观点：
1  我的孝做的不好，但我努力在做。我认为我们小时候的教育在这方面是有欠缺的，所以在教育孩子时我比较注重这点
2  以孝治天下---------不在本辩论赛的讨论范围中
3  西方人讲究父母、子女间的平等，是出于他们的文化：都是上帝的子女；中国人有自己孝的文化。渊源不同[/quote]
　　对于１，我向你致敬。承认自己不孝或不够孝的人，再谈孝道之教，是真诚的！怕就怕不孝之徒居然大放厥词教导大家要孝亲。
　　对于２，那请你特别注意正方不要把话说过头，说什么孝有超越亲子关系的深远意义。
　　对于３，我可以用你第１点的思路反驳你。正因为我们这方面的教育有欠缺，所以在教育孩子时应该更加注重这点——人和人要相互尊重。.

天一妈 2011-11-2 11:41

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-2 10:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300880&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我反对孝。 我认为，这是中华民族的糟粕，应该予以抛弃。

施恩不图报，我养育孩子不是为了孩子日后报答我。我给孩子讲《三字经》时，孩子问我什么是孝，我没法对他说：孝就是你长大了要报答我对我好。我觉得好像在 ... [/quote]
孝不是用来讲的，是用来做的，你以你的行动孝顺父母，公婆。孩子自然学会了孝.

旺旺她爸 2011-11-2 11:43

回复 41楼天一妈 的帖子

请问你的理解中什么是孝？
如果不能给出定义，请给出例子：什么样的行为是孝？什么样的行为是不孝？
还有请问孝而不顺算不算孝？.

米叔 2011-11-2 11:45

回复 33楼子玖妈妈 的帖子

难道你从“孝道”里，没有看到，君臣父子，长幼有序吗？
难道这些也体现了“尊严”和“权利”的一律平等吗？.

家有考王 2011-11-2 11:50

回复 39楼旺旺她爸 的帖子

[url]http://ww123.net/viewthread.php?tid=4794562&page=1#pid8297243[/url].

悟空妈 2011-11-2 11:51

我支持要学些孝道。现在社会人浮躁，不能不说与媒体的导向，社会意识的偏差有关。大家盲目地崇尚国外的追求个性，却忘记了自己本土最本质最经典的东西。有个典故好像叫邯郸学步，盲目地学，结果学得连自己怎么走路都不会了。现在国家意识到了，开始通过媒体宣传和提倡学国学讲孝道，这是社会进步了。在发达国家包括我们的台湾宝岛上，政府都很注重孝道的教育，台湾更是没有摒弃国学的学习。但并没有影响到那些国民和台湾同胞的个性发展。讲孝道只有对国家对民族有利。.

hxy007 2011-11-2 11:52

[quote]原帖由 [i]天一妈[/i] 于 2011-11-2 11:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301134&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我来解释一下这个“不孝有三，无后为大”的意思吧，这个「后」并不是你的儿孙多；儿孙多也算后人，但是那个后的意思不在此地，是你指的后人确实有能力继承家道的。在古时候说一个家，家道、家规、家学、家业，这是家里面的大事，后人当中一定有人来继承，那你的家就世代不衰，它有承传。继承家风、道统的贤能后人。
也就是说，如果生了个败家子，属于无后[/quote]
　　呵呵，又一个新版本！
　　我理解，也能勉强接受这种解释。
　　可是，这个高雅的解释，不也包含了007那个庸俗的理解么？没有后代，哪有败家子？
　　照这么理解下去，为了避免因为生了败家子而背“不孝”的骂名，不如不生孩子！
　　如此一来，“不孝有三，无后为大”不就自相矛盾了么？.

家有考王 2011-11-2 11:53

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-2 11:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301137&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果以这个定义，我肯定是站在正方的，但是这个定义中忽略了我给出的“儿女的行为不应该违背父母、家里的长辈以及先人的意愿”，如果孝而不顺，那还算孝吗？ [/quote]
如果以这个定义，我也不站在正方。
孝心、孝行要家长言传身教、孩子耳濡目染，而是不作为一个工程来打造。
社会可以营造好的氛围，提倡公序良俗。.

hxy007 2011-11-2 11:55

[quote]原帖由 [i]悟空妈[/i] 于 2011-11-2 11:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301177&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
讲孝道只有对国家对民族有利。[/quote]
闹，子９妈妈，人家说孝道有深远的意义鸟！.

子玖妈妈 2011-11-2 11:55

回复 43楼米叔 的帖子

讲孝道，并不影响尊严、权利。这就是我们对孝的理解差异问题。
中国人有《孝经》，但没有《慈经》，但并不是重孝轻慈。《礼记·礼运》：“何谓人义？父慈，子孝，兄良，弟悌，夫义，妇听，长惠，幼顺，君仁，臣忠。”

可见，父慈是放在第一位的。有些父母对孩子凶的要命，要求孩子有多好的成绩打骂孩子，却要求孩子对他孝顺，这本身违背了孝道的主张。.

旺旺她爸 2011-11-2 11:58

回复 47楼家有考王 的帖子

到现在没有一个公认的孝的定义，怎么辩？.

hxy007 2011-11-2 11:58

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 11:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301210&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
讲孝道，并不影响尊严、权利。这就是我们对孝的理解差异问题。
中国人有《孝经》，但没有《慈经》，但并不是重孝轻慈。《礼记·礼运》：“何谓人义？父慈，子孝，兄良，弟悌，夫义，妇听，长惠，幼顺，君仁，臣忠。”

可见，父慈是放在第一位的。有些父母对孩子凶的要命，要求孩子有多好的成绩打骂孩子，却要求孩子对他孝顺，这本身违背了孝道的主张。[/quote]
对，对，对，各位爸爸妈妈要对孩子行“孝道”！.

旺旺她爸 2011-11-2 11:58

回复 49楼子玖妈妈 的帖子

你还是没跟我说清楚什么是孝。.

aochuanhui 2011-11-2 11:59

[quote]原帖由 [i]天一妈[/i] 于 2011-11-2 11:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301148&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

孝不是用来讲的，是用来做的，你以你的行动孝顺父母，公婆。孩子自然学会了孝 [/quote]
你是反方的吧，你的意思是不需要孝道教育？
另外，我教育孩子的目的不是为了让他日后孝顺我.

子玖妈妈 2011-11-2 12:01

回复 52楼旺旺她爸 的帖子

你可以用你的定义，正方辩手没人反对你的定义啊.

hxy007 2011-11-2 12:01

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 11:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301210&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
讲孝道，并不影响尊严、权利。这就是我们对孝的理解差异问题。
[/quote]
不会吧，难道你没有听过“二十四孝”的故事？整个就是我中华民族虐待孩子血泪证据呀！.

hxy007 2011-11-2 12:05

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-2 11:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301234&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你是反方的吧，你的意思是不需要孝道教育？
另外，我教育孩子的目的不是为了让他日后孝顺我 [/quote]
精彩，深以为然！.

ccpaging 2011-11-2 12:06

回复 55楼hxy007 的帖子

不全是。有一个是虐待老人的。

戏彩娱亲

　　老莱子，春秋时期楚国隐士，为躲避世乱，自耕于蒙山南麓。他孝顺父母，尽拣美味供奉双亲，70岁尚不言老，常穿着五色彩衣，手持拨浪鼓如小孩子般戏耍，以博父母开怀。一次为双亲送水，进屋时跌了一跤，他怕父母伤心，索性躺在地上学小孩子哭，二老大笑。.

hxy007 2011-11-2 12:09

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-2 12:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301273&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不全是。有一个是虐待老人的。

戏彩娱亲

　　老莱子，春秋时期楚国隐士，为躲避世乱，自耕于蒙山南麓。他孝顺父母，尽拣美味供奉双亲，70岁尚不言老，常穿着五色彩衣，手持拨浪鼓如小孩子般戏耍，以博父母开怀 ... [/quote]
[attach]656765[/attach].

子玖妈妈 2011-11-2 12:10

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-11-2 12:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301244&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不会吧，难道你没有听过“二十四孝”的故事？整个就是我中华民族虐待孩子血泪证据呀！ [/quote]
二十四孝是后人对孝的夸张和渲染，根本就是天方夜谭。设定这么高的道德标准，不是孔子的本意。

庄子说：“子之爱亲，命也，不可解于心。”可见，对父母的敬爱是中国人一千多年前就认同的道理。至于后人处于自己的迂腐或统治目的，发展出种种光怪路奇的事迹，那现在也是笑谈或者是寓言故事。

台湾大学团队发明过24孝游戏[url]http://v.youku.com/v_show/id_XMTUwNTE0NTg0.html[/url]
[b]
请反方同学好好学习这视频[/b]

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-2 12:42 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-2 12:12

回复 52楼旺旺她爸 的帖子

旺爸，59楼所提的24孝游戏，你能否翻墙把它免费下载？.

天一妈 2011-11-2 12:15

回复 42楼旺旺她爸 的帖子

养父母之身是小孝，养父母之心是中孝。
曾经我以为给父母钱就是孝了。随着年龄的增加，才明白，孝顺更要顺从父母之意，不要让父母操心。当然如果父母的意有不妥之处，那就要运用智慧如何引导了。
孝而不顺算只是小孝.

hxy007 2011-11-2 12:16

回复 59楼子玖妈妈 的帖子

你不是“讲孝道，并不影响尊严、权利”么？二十四孝不就是讲孝道么？
要是“孝”就是你所说的“对父母的敬爱”，那我也赞同。建议你再修改一下首帖的限定，我立马跟你站在正方的立场。.

旺旺她爸 2011-11-2 12:16

回复 60楼子玖妈妈 的帖子

没兴趣，我早说过了，按我的定义所谓孝道教育只不过是奴性培养，我是坚决反对的。教孩子孝，还不如教孩子爱。

如果你要跟我讨论，请使用我的定义。.

franco 2011-11-2 12:17

不用辩，只需问，就知道答案，

这个选择，其实很容易就能得到答复。

1、如果自己已经身为父母了，那么自己问问自己吧，你希望你的孩子“不听你的话吗？”，你希望你的孩子“不对你孝顺”吗？
如果答案是“否”，那么别的就不用多说了。

2、如果自己还没有身为父母，那么问问自己的父母亲吧，看看自己的父母亲是否希望自己对他们孝顺，是否希望自己能听他们的话。
如果答案是“是”，那么别的就不用多说了。

这个世界自从有了人以后，无非就是由父母和孩子组成的，除此，还有别的什么人吗？

[[i] 本帖最后由 franco 于 2011-11-2 12:18 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2011-11-2 12:19

回复 61楼天一妈 的帖子

我们来举一个例子：
孩子要考大学了，父母都是医生，希望孩子能继承他们的事业，要孩子考医科大学，可是孩子却对学医一点都没兴趣，只喜欢搞电脑，要考计算机系。
请问孩子的行为是否属于不孝？是大不孝还是小不孝？.

天一妈 2011-11-2 12:21

回复 53楼aochuanhui 的帖子

如果我的话让你引起误解，首先我向你道歉。
事实上孝的教育本该是提倡的人首先要做的。那么受教育的人才会感动，落实。.

旺旺她爸 2011-11-2 12:24

回复 64楼franco 的帖子

如果自己已经身为父母了，那么自己问问自己吧，你希望你的孩子“不听你的话吗？”，你希望你的孩子“不对你孝顺”吗？
如果听话是指“没有自己的判断，严格按我说的去做”，我希望她“不听我的话”。我希望她通过自己的实验来作出选择，过程中我会给她建议，但不会强迫她按我的意思去做。
如果孝顺是指“不违背我的意愿的话”，我希望我的孩子“不对我孝顺”。因为孩子有她自己的意愿，她的意愿不一定跟我的一样，她有自己的判断力，作出自己的选择，我有什么权力强迫她按我的意愿做？.

旺旺她爸 2011-11-2 12:25

回复 66楼天一妈 的帖子

请问：做什么？.

hxy007 2011-11-2 12:25

[quote]原帖由 [i]franco[/i] 于 2011-11-2 12:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301314&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这个世界自从有了人以后，无非就是由父母和孩子组成的，除此，还有别的什么人吗？
[/quote]
闹，子玖妈妈，又一个试图把孝道推广到全世界全部人际关系的努力。.

慢吞吞 2011-11-2 12:25

别拿孩子寻开心了

如果现在孩子需要,就说明他们缺乏. 为什么他们会特别缺乏?
收看心理访谈节目N次你就会知道:孩子的问题都是大人的问题.所以别折腾孩子了,谢谢!.

aochuanhui 2011-11-2 12:26

[quote]原帖由 [i]franco[/i] 于 2011-11-2 12:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301314&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这个选择，其实很容易就能得到答复。

1、如果自己已经身为父母了，那么自己问问自己吧，你希望你的孩子“不听你的话吗？”，你希望你的孩子“不对你孝顺”吗？
如果答案是“否”，那么别的就不用多说了。

2、 ... [/quote]

你的这个问题，其实很容易就能得到答复。

1、如果你自己已经身为奴隶主了，那么自己问问自己吧，你希望你的奴隶“不听你的话吗？”，如果答案是“否”，那么别的就不用多说了。

2、如果自己还没有身为奴隶主，那么问问自己的奴隶主吧，看看自己的奴隶主是否希望自己对他们孝顺，是否希望自己能听他们的话。
如果答案是“是”，那么别的就不用多说了。

这个世界无非就是由奴隶主和奴隶组成的，除此，还有别的人吗？.

hxy007 2011-11-2 12:30

[quote]原帖由 [i]franco[/i] 于 2011-11-2 12:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301314&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这个选择，其实很容易就能得到答复。

1、如果自己已经身为父母了，那么自己问问自己吧，你希望你的孩子“不听你的话吗？”，你希望你的孩子“不对你孝顺”吗？
如果答案是“否”，那么别的就不用多说了。

2、如果自己还没有身为父母，那么问问自己的父母亲吧，看看自己的父母亲是否希望自己对他们孝顺，是否希望自己能听他们的话。
如果答案是“是”，那么别的就不用多说了。
[/quote]
按照你的思路，还有一种问法：
如果自己已经身为人子（当然你一定你父母的孩子），那么自己问问自己吧，你愿意对父母百依百顺听他们的话完成顺从他们的意愿吗？
如果答案是“否”，那么别的就不用多说了！.

天一妈 2011-11-2 12:30

旺爸问题太多，我打字又慢。回63楼，如果一个孩子对养育自己的父母都不孝，我怀疑他的爱
回65楼，我61楼有说明
回66楼，自己在家里首先做到孝.

主所喜悦的宝贝 2011-11-2 12:32

反方反对的大约是以“孝”为名的“工程”吧

圣经里说孝敬父母使你得福在世长寿，这是第一条带应许的诫命

对天然人本身来说，神知道我们做到孝敬挺难的，所以神特别给了应许，做到了就会得着特别的祝福

对于我来说，我认为从前的我没有很好的孝敬父母而失去了一些神的祝福，现在的我在尽力去改正弥补；对于我的孩子，我会把神的诫命告诉她，那么她会有自己的选择。我的改变不是因为“文化工程”受到了教育，我也不打算通过此类工程让孩子去“受教育”。不过有爱心故事可以看，孩子喜欢的话，我们也会看看的。

让神的话语从小扎根在孩子的心里，他到老都不会偏离。.

aochuanhui 2011-11-2 12:37

[quote]原帖由 [i]天一妈[/i] 于 2011-11-2 12:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301326&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果我的话让你引起误解，首先我向你道歉。
事实上孝的教育本该是提倡的人首先要做的。那么受教育的人才会感动，落实。 [/quote]
不要那么客气，辩论而已，没什么可道歉的。

我认为抚养孩子是上天给我的任务，我可以不接受。但既然我选择了生孩子，就表明我自愿接受了这个任务。 孩子是独立的，不因为我抚养他长大就亏欠我， 孩子没有孝顺我的义务。如果孩子愿意孝顺我，那么很好。如果孩子不愿意孝顺我，那时他的自由，他不欠我的。.

hxy007 2011-11-2 12:37

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-2 12:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301351&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


你的这个问题，其实很容易就能得到答复。

1、如果你自己已经身为奴隶主了，那么自己问问自己吧，你希望你的奴隶“不听你的话吗？”，如果答案是“否”，那么别的就不用多说了。

2、如果自己还没有身为奴隶 ... [/quote]
哈哈，“孝”死我鸟！.

子玖妈妈 2011-11-2 12:37

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-11-2 12:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301308&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你不是“讲孝道，并不影响尊严、权利”么？二十四孝不就是讲孝道么？
要是“孝”就是你所说的“对父母的敬爱”，那我也赞同。建议你再修改一下首帖的限定，我立马跟你站在正方的立场。 [/quote]
不要断章取义，我的孝一直在说孝顺、孝敬。引用庄子的话只是证明在中国传统上不是只有儒家注重子女和父母的关系。

对于二十四孝的评价我已经说过了。不回复这话题。.

hxy007 2011-11-2 12:38

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-2 12:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301401&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不要那么客气，辩论而已，没什么可道歉的。

我认为抚养孩子是上天给我的任务，我可以不接受。但既然我选择了生孩子，就表明我自愿接受了这个任务。 孩子是独立的，不因为我抚养他长大就亏欠我， 孩子没有孝顺我 ... [/quote]
向你致敬！.

旺旺她爸 2011-11-2 12:38

回复 73楼天一妈 的帖子

1. 爱和孝不是一个概念，如果不孝就是不爱，那这个世界上恐怕就没有爱父母的人了。
2. 你就不能明确地再回答一遍吗？最多只要写5个字就够了呀。.

天一妈 2011-11-2 12:39

看到反正问正方的话，正方做到孝了吗？
我来回答一下我的：曾经我只做到小孝，这两年随着对孝的理解加深，我逐渐能做到中孝，不让父母操心，顺从父母的意愿，对父母公婆相同对待，同时也能影响到姑姐，老公对父母顺从。当然也是我福气，父母公婆都是很本分的人，所以顺他们的意并不难。.

hxy007 2011-11-2 12:40

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 12:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301405&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不要断章取义，我的孝一直在说孝顺、孝敬。引用庄子的话只是证明在中国传统上不是只有儒家注重子女和父母的关系。

对于二十四孝的评价我已经说过了。不回复这话题。 [/quote]
好的，那我也当鸵鸟，凡是对我的观点不利的证据，我就是当没看见。.

子玖妈妈 2011-11-2 12:41

中国家长是最可怜的。既没有接受过西方的宗教熏陶，了解孩子是上帝的子女，和自己人格上是平等的，也受过去教育的限制，不懂得什么是真正的孝。所以在教养问题上困惑不解。.

旺旺她爸 2011-11-2 12:41

回复 80楼天一妈 的帖子

我们换一个角度来考虑，既然你说有：小孝，中孝，大孝
那么肯定对应的会有：小不孝，中不孝，大不孝啦？
请问这两种说法中是不是有对应关系？比如说：小不孝=中孝？.

米叔 2011-11-2 12:42

回复 49楼子玖妈妈 的帖子

你没有正面回答我的问题，即，孝道所宣扬的社会伦理关系中，是否体现了，人人在“尊严”和“权利”上的一律平等？.

hxy007 2011-11-2 12:42

[quote]原帖由 [i]天一妈[/i] 于 2011-11-2 12:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301414&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看到反正问正方的话，正方做到孝了吗？
我来回答一下我的：曾经我只做到小孝，这两年随着对孝的理解加深，我逐渐能做到中孝，不让父母操心，顺从父母的意愿，对父母公婆相同对待，同时也能影响到姑姐，老公对父母顺 ... [/quote]
向您致敬！在小心眼007看来，您有资格谈孝道之教！.

hxy007 2011-11-2 12:44

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-2 12:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301443&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你没有正面回答我的问题，即，孝道所宣扬的社会伦理关系中，是否体现了，人人在“尊严”和“权利”上的一律平等？ [/quote]
哼，哼，我的许多问题，她也没有回答。.

旺旺她爸 2011-11-2 12:49

回复 80楼天一妈 的帖子

通篇看下来你是唯一一个认同孝是“指儿女的行为不应该违背父母、家里的长辈以及先人的意愿”定义的正方辩手。可以继续讨论孝道教育的意义何在。

想问一下，你觉得一个人从小长到大，一直让ta听父母的话，会培养出什么样的孩子来？.

hxy007 2011-11-2 12:52

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-2 12:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301471&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
通篇看下来你是唯一一个认同孝是“指儿女的行为不应该违背父母、家里的长辈以及先人的意愿”定义的正方辩手。可以继续讨论孝道教育的意义何在。

想问一下，你觉得一个人从小长到大，一直让ta听父母的话，会培养出 ... [/quote]
个人也认为，这位旺友是目前为止唯一正宗的正方辩友。.

aochuanhui 2011-11-2 12:55

回复 86楼hxy007 的帖子

正方势单力孤，难啊!.

天一妈 2011-11-2 12:56

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-2 12:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301438&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我们换一个角度来考虑，既然你说有：小孝，中孝，大孝
那么肯定对应的会有：小不孝，中不孝，大不孝啦？
请问这两种说法中是不是有对应关系？比如说：小不孝=中孝？ [/quote]
旺爸，服了你哦，这个等式是哪来的？
既然你说到了大孝。那我再说一下：小孝是养父母之身，中孝是养父母之心，大孝是能帮父母了生死。
世俗的大不孝，只是讲没做到小孝而已。
小孝都做不到，中孝更不可能做到。

[[i] 本帖最后由 天一妈 于 2011-11-2 13:02 编辑 [/i]].

hxy007 2011-11-2 12:59

[quote]原帖由 [i]天一妈[/i] 于 2011-11-2 12:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301500&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

旺爸，服了你哦，这个等式是哪来的？
既然你说到了大孝。那我再说一下：小孝是养父母之身，中孝是养父母之心，大孝是能帮父母了生死。
世俗的大不孝，只是讲没做到小孝而已。
小孝都做到，中孝更不可能做到。 [/quote]
不一定哦——有的人极其贫困，能养父母之心，能帮父母了生死，却不能养父母之身。.

hxy007 2011-11-2 13:00

回复 90楼天一妈 的帖子

中国有句古话：首善孝为先，原心不原迹，原迹贫家无孝子。.

hxy007 2011-11-2 13:01

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-2 12:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301498&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
正方势单力孤，难啊! [/quote]
从现在开始，我去帮正方。.

不亦悦乎 2011-11-2 13:04

回复 59楼子玖妈妈 的帖子

既然你认为二十四孝的故事宣扬的是你所认为的孝的曲解，孝经中的不合适的地方也不是你认为的孝，那请把你要讨论的孝以及中国马上要进行的“孝道工程”的孝给出一个完整的定义，如果只是对父母长辈的亲近敬爱理解为孝的话，我们现在有许多词可以准确地表达这个意思，而完全可以不需要采用这样一个引起多方歧义的词，并且糟粕多于精华的词，可以用“平等，尊重，关爱，理解，体贴”等等。孝的传统解释应该就是旺爸给出那个解释。讨论一个论题不能对这个论题按照个人的意思来理解，应该大家先统一它的内涵才有讨论的基础，否则就是鸡同鸭讲。

孝的说法是儒家（我更愿意称其为儒教）的核心，其目的是为了维护一种长幼尊卑的家庭和社会（推而广之的目的）伦理秩序，其本质是以牺牲幼（孩子）和卑（地位低下的人）的利益和意愿维护长者和尊者的权威和利益。你引用庄子的说法完全不顾庄子的感受嘛，庄子最反对的就是儒家那一套，称之为“圣人不死，大盗不止”。庄子最崇尚的是个体的自由。如果说“对父母的敬爱是中国人一千多年前就认同的道理”，难道没有孝教育传统的民族就不爱父母不敬父母了吗？翻开中国的历史，反而有许多所谓的大儒其行为虚伪透顶，比如朱熹。

在平等理解的基础上敬爱父母那才是发自内心的敬爱，要成为这样的受孩子敬爱的父母是我的努力目标。.

天一妈 2011-11-2 13:04

回复 91楼hxy007 的帖子

养父母之身是最容易的，很穷的话，你吃什么，父母就吃什么.

子玖妈妈 2011-11-2 13:05

回复 84楼米叔 的帖子

我问你的是：有什么违背的？你也没回答我.

aochuanhui 2011-11-2 13:10

回复 94楼不亦悦乎 的帖子

很有道理！顶！.

hxy007 2011-11-2 13:11

代正方发言

　　中国有句古话：首善孝为先，原心不原迹，原迹贫家无孝子。
　　孝道并不追究你让你父母吃得多好穿得多好，也不讲究每天向父母磕头请安，更不是要你去卧冰求鱼，如果讲究这些东东，穷困之家就出不了孝子了！
　　人的能力有大小，条件有好赖，孝道讲究的是以一份真挚心意善待自己的父母，尤其是努力顺从父母的大意。这并不是说要对父母的话百依百顺，而是在大方向上不拂父母之志。.

子玖妈妈 2011-11-2 13:11

回复 94楼不亦悦乎 的帖子

我没看过朱熹之流的理论，也不认为他们真正代表了儒家。要解读儒家思想，从孔子、孟子开始。

我说的孝和旺爸说的爱，并不一样。这就是为什么我是正方，他是反方。

我没有反对旺爸的维基百科解释。只是他得出了奴性教育的结论而已。而我的观点容我慢慢讲来。急啥，有2天时间呢。.

hxy007 2011-11-2 13:14

[quote]原帖由 [i]天一妈[/i] 于 2011-11-2 13:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301538&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
养父母之身是最容易的，很穷的话，你吃什么，父母就吃什么 [/quote]
我只有酱油辣椒可吃，可我的父母最怕辣椒了，我该咋办涅？我只好让父母听酱油了，如此一来我就没有做到你说的“你吃什么，父母就吃什么”。
　　阁下大概没有过过苦日子，所以无法理解“贫家百事哀”吧？.

米叔 2011-11-2 13:15

回复 96楼子玖妈妈 的帖子

我可以很明确地回答你，
所谓的孝道，没能做到，“人人在“尊严”和“权利”上的一律平等”，这就是一种违背，违背了基本的人权。
借用正方的“孝”道来说，那实际上是一种更大的不“孝”--- 不孝天道。.

子玖妈妈 2011-11-2 13:19

回复 101楼米叔 的帖子

那是因为这并不是真正的孝道。49楼已经回答你了。要驳斥你这观点，很简单。举例：台湾好了，他们从小教育一直在教导孝道，“百善孝为先”，请问他们违反什么天道了？.

hxy007 2011-11-2 13:21

[quote]原帖由 [i]不亦悦乎[/i] 于 2011-11-2 13:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301537&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
既然你认为二十四孝的故事宣扬的是你所认为的孝的曲解，孝经中的不合适的地方也不是你认为的孝，那请把你要讨论的孝以及中国马上要进行的“孝道工程”的孝给出一个完整的定义，如果只是对父母长辈的亲近敬爱理解为孝 ... [/quote]
明明是反方嘛，干嘛假装中立？.

天一妈 2011-11-2 13:22

很多事是不需要辩明的，而我从小到大就是不喜欢跟人辩论的。我今天的加入也只是看的子玖妈妈身单力孤，所以忍不住进来发表一下自己的看法而已。真理并不因为你辩赢了而站在你这一边。
我能理解为什么有那么多反方，因为在我们小时候的教育都是很虚的。
而事实上现代人把古人的很多意思都误解了，孔夫子都要伤心掉泪了。譬如说「仁者无敌」，我们常说这个话，小孩子也说仁者无敌。其实真正意思是什么？孔老夫子讲，真正仁爱的人他没有敌人。不是说 他能打遍天下无敌手，不是那个意思。
还有人定胜天，字典解释怎么解释的？人的能力一定胜过天，一定胜过自然界。事实上我们能战胜自然吗？在大自然面前我们人类太渺小了。  儒家讲人定胜天什么意思？人心，人就是我们社会上的人，每个成员你是做爸爸、做妈妈、做领导、做官员、做商人、做军人，社会各界人士这是人的意思。定，人心安定，还有个什么意思？安守本分。他定在他这个位置上，他是他，而且他定，人定是这个意思；胜天，就是这个力量，它能够胜过自然界的力量。你看人很渺小在自然界，但是人心安定，安定它有个标准就是各守本分，然后它怎么样？它的力量就是和谐，那个力量能够胜过自然界的力量。

还有经常传的“酒肉穿肠过 佛祖心中留”，大家都只知这两句，却不知济公还有后两句“世人若学我，如同进魔道”。.

hxy007 2011-11-2 13:24

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 13:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301609&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那是因为这并不是真正的孝道。49楼已经回答你了。要驳斥你这观点，很简单。举例：台湾好了，他们从小教育一直在教导孝道，“百善孝为先”，请问他们违反什么天道了？ [/quote]
台湾最大的不孝之子便是经国先生了！他没有继承乃父之志，开这个禁开那个禁，搞到最后毁掉了党国。.

子玖妈妈 2011-11-2 13:27

回复 105楼hxy007 的帖子

胡扯。蒋经国是真正继承了父亲的遗志----------孙中山当年实现民主国家有三个步骤，知道吧？---------怕歪楼，不展开了。
蒋经国在台湾被受人尊崇，名声超过了父亲，这才是真正的大孝子-----------大孝显亲的典范。.

hxy007 2011-11-2 13:29

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 13:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301647&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
胡扯。蒋经国是真正继承了父亲的遗志----------孙中山当年实现民主国家有三个步骤，知道吧？---------怕歪楼，不展开了。
蒋经国在台湾被受人尊崇，名声超过了父亲，这才是真正的大孝子-----------大孝显亲的典范。 [/quote]
你才胡扯！孙中山是经国的父亲？.

子玖妈妈 2011-11-2 13:31

回复 107楼hxy007 的帖子

哈哈，对不起，忽略了当中的蒋介石而已。

蒋介石是在实践中山先生的理念-----------把建立"民国"的程序分为军政﹑训政﹑宪政三个时期

这题目我们不展开了。.

米叔 2011-11-2 13:39

回复 102楼子玖妈妈 的帖子

无论是49楼，还是102楼。你都没有正面回答我的问题，即，孝道所宣扬的社会伦理关系中，是否体现了，人人在“尊严”和“权利”上的一律平等？
因为你自己很清楚，孝道里的孝顺、服从，人格上就是不平等的。
我再次回答你，如果是不平等的，那就是违背了人权宣言的基本精神。.

旺旺她爸 2011-11-2 13:40

回复 102楼子玖妈妈 的帖子

请问什么“是真正的孝道。”？.

不亦悦乎 2011-11-2 13:41

回复 103楼hxy007 的帖子

不会用这些功能嘛。刚刚发现幸好给出的缺省值是中立，要不就“被正方”啦。下次要看仔细。.

子玖妈妈 2011-11-2 13:41

回复 109楼米叔 的帖子

[url]http://www.hbvhbv.com/forum/thread-500380-1-1.html[/url]

这是美国发表的人权报告：台湾總體上尊重公民的人權

依照你的理论，美国人的报告是错误的.

hxy007 2011-11-2 13:46

漫话孝子贤孙

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 13:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301647&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
胡扯。蒋经国是真正继承了父亲的遗志----------孙中山当年实现民主国家有三个步骤，知道吧？---------怕歪楼，不展开了。
蒋经国在台湾被受人尊崇，名声超过了父亲，这才是真正的大孝子-----------大孝显亲的典范。 [/quote]
　　你不说这里的“孝”指是孩子对父母而言吗？别人尊崇经国跟孝有什么关系？重要的是介石先生的感受。老蒋苦心经营几十的党国，就毁在小蒋手里，死不瞑哪！这小子何孝之有？

　　要说孝子贤孙，历史上倒是有典范的！
　　话说乾隆长寿，当了60年皇帝还没死，可他不当了。为啥涅？因为他爷爷康熙当了61年皇上，他不敢超越。确保名声不超过爷爷，才是孝子贤孙哪！当然，乾隆也是假惺惺的作秀而已。有种的话，在位年数就别超过自己的父亲呀！皇家在全国推行孝道，其心不在孝亲呀！.

牛仔很忙 2011-11-2 13:52

。。。

[[i] 本帖最后由 牛仔很忙 于 2011-11-2 14:32 编辑 [/i]].

米叔 2011-11-2 13:52

回复 112楼子玖妈妈 的帖子

“台湾总体上尊重公民的人权” 那是因为他们的民主制度所决定的，跟孝道有什么关系？人权报告上提到了吗？
你硬要说与孝道有关，那北朝鲜可能做得更好，金二胖够孝顺了吧。不知道他们的人权状况是不是更好一些。.

不亦悦乎 2011-11-2 13:52

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 13:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301566&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我没看过朱熹之流的理论，也不认为他们真正代表了儒家。要解读儒家思想，从孔子、孟子开始。

我说的孝和旺爸说的爱，并不一样。这就是为什么我是正方，他是反方。

我没有反对旺爸的维基百科解释。只是他得出了 ... [/quote]

请将孔子和孟子的正宗儒家思想解读一下。我只知道孔子述而不作，并没用留下系统的文献和思想体系，儒家思想是在漫长的封建统治中由各路统治者以及依附于统治者的文人进行深化的，主要是孝文化的深入以及在否定人本方面的发扬光大。

另外，在汉朝之前，儒家思想并不是中国人思想的主流正统思想，当然我个人揣测汉代以前的中国人多数也是敬爱父母的。如果要说孝道是中国传统的话，请不要提汉代之前的中国人，也不要动不动就说自古以来，其实没有那么古。其实细究起来，在汉朝初期和唐朝，当时的统治者采取的是老庄的道家哲学，提倡无为而治，有着开放自由的氛围，根本没有孝文化什么事。汉朝后来采用儒家思想，因为发现其中的孝道可以作为很好的统治工具，君君臣臣，父父子子，是维稳的法宝，我想也是现在提倡所谓“孝道工程”的深层理由吧，如果不是只是圈钱的游戏的话。我既反对对孩子进行孝道教育，更反对这样的工程。

[[i] 本帖最后由 不亦悦乎 于 2011-11-2 15:25 编辑 [/i]].

hxy007 2011-11-2 13:54

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 13:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301660&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈，对不起，忽略了当中的蒋介石而已。

蒋介石是在实践中山先生的理念-----------把建立"民国"的程序分为军政﹑训政﹑宪政三个时期

这题目我们不展开了。 [/quote]
谢谢，不用展开了。中山先生的建国方略，我听说过。不劳你来介绍了。
我要感谢的是，你告了诉我介石先生原来是中山遗命的忠实实践者。
俺实在被洗脑得厉害，又孤陋寡闻，第一次听到这样的评价，感觉特别新鲜。
照你这种说法，台湾人民真不该只尊崇经国先生，而应该多多尊崇介石先生。.

天一妈 2011-11-2 13:54

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-11-2 12:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301514&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不一定哦——有的人极其贫困，能养父母之心，能帮父母了生死，却不能养父母之身。 [/quote]
呵呵，解释一下，帮父母了生死指的是帮父母脱离六道轮回之苦，都有这个能力了，不可能不能养父母之身的。因为父母之身很好养的，极度贫困之下，你吃什么，父母吃什么就是孝了。.

hxy007 2011-11-2 13:58

回复 118楼天一妈 的帖子

１００楼我有疑问，您还没有释疑呢？一直在等待您的教诲。.

leelingzhi 2011-11-2 14:14

反对“用运动的方式解决民生问题”，同理，反对用“孝道文化教育”的方式来育人。父母身教胜于言传，这里的“身教”，我不认为等同于今天命题中的“孝道文化教育”。.

丰禾妈 2011-11-2 14:29

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-2 13:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301756&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“台湾总体上尊重公民的人权” 那是因为他们的民主制度所决定的，跟孝道有什么关系？人权报告上提到了吗？
你硬要说与孝道有关，那北朝鲜可能做得更好，金二胖够孝顺了吧。不知道他们的人权状况是不是更好一些。 [/quote]
你这例举得笑翻了，大胖是朝鲜人民的爷爷，二胖是朝鲜人民的爸爸。
我是反方。.

米叔 2011-11-2 14:35

回复 121楼丰禾妈 的帖子

你是潜伏于正方的反方卧底？.

丰禾妈 2011-11-2 14:38

回复 122楼米叔 的帖子

按错了键，不知怎么改，我以后将在正方阵营发表反方观点。:lol.

米叔 2011-11-2 14:39

裁判要判你犯规的。.

米叔 2011-11-2 14:45

说到裁判，想起上次的关于学习压力的辩论，也是子玖妈妈当裁判的。
当时裁判的立场是“中立”。
这次，不中立了，当裁判还合适吗？.

hxy007 2011-11-2 15:02

[quote]原帖由 [i]天一妈[/i] 于 2011-11-2 13:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301763&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

呵呵，解释一下，帮父母了生死指的是帮父母脱离六道轮回之苦，都有这个能力了，不可能不能养父母之身的。因为父母之身很好养的，极度贫困之下，你吃什么，父母吃什么就是孝了。 [/quote]
在帮父母了生死、离六道轮回之苦方面，穷人有穷人的办法。.

混凝土 2011-11-2 15:15

回复 57楼ccpaging 的帖子

你:lol.

混凝土 2011-11-2 15:20

回复 123楼丰禾妈 的帖子

在下方跟帖时重新选。.

子玖妈妈 2011-11-2 15:22

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-2 13:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301756&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“台湾总体上尊重公民的人权” 那是因为他们的民主制度所决定的，跟孝道有什么关系？人权报告上提到了吗？
你硬要说与孝道有关，那北朝鲜可能做得更好，金二胖够孝顺了吧。不知道他们的人权状况是不是更好一些。 [/quote]

不好意思，是你自己一定要把孝跟人权宣言扯到一起，那我只能请你看美国对台湾的人权报告了。假设台湾因为从小教育孩子孝道，违反了人权宣言，那么人权报告中应该体现出来。所以你要驳斥我的观点，最好重新换个角度。否则恕不回答。.

核桃酥 2011-11-2 15:24

重了，见下

[[i] 本帖最后由 核桃酥 于 2011-11-2 15:26 编辑 [/i]].

核桃酥 2011-11-2 15:25

善事父母为什么不能是爱呢？大部分的情况是善事父母时，既有爱的因素，也有孝的因素。
为了区分善事父母究竟是出于爱，还是处于孝，我觉得应该找些可以区分的例子来分析。
比如：某人从小失去了亲娘，后娘进门后对他很坏，还挑斗的父亲也开始对他很坏。后来他长大了，而后娘忽然得了重病，后娘躺在床上忽然说：想吃鱼。于是这个人大冬天跑到湖里，用自己的体温捂化一块冰，捕到鱼给后妈吃了——很难相信他爱这个后妈，只是出于“孝”——后妈也是妈。
为什么我反对孝呢？“孝”字已经体现了这种道德定义：上面是“老”的一半，下面是个“子”字。体现出它只是一种特定的关系：一、它强调的是一方对一方的道德要求：即要求后辈对长辈要体现的道德义务，即便如上面那个例子，老对小怎样，已经翻片儿了，现在老人老了，对你的要求就是要孝，否则全民公敌；二、它是一对一的：只对自己父母及长辈的感情或行为，而非老吾老以及人之老，孝顺中最重要，或者很大占比是养老的事。社会过分强调孝顺，恰恰是规避社会养老的责任，而让个人完全承担养老，这对于任何人都不公平——对老人而言，他年轻时为社会付出，社会有责任养老；对年轻人而言，本该社会承担的部分养老责任，全部由年轻人承担也不公平；
而“爱”可以完全包容孝的内容和感情。.

子玖妈妈 2011-11-2 15:28

回复 113楼hxy007 的帖子

什么叫大孝显亲，麻烦你好好学习一下。另外，“介石先生原来是中山遗命的忠实实践者”----------这观点对我来说，太不新鲜了，我都不好意思说。
国民党因为蒋经国的作为，百年老店为台湾赢得了不流血的民主胜利，蒋经国何罪之有？蒋介石告诉过你他死不瞑目啦？:lol.

子玖妈妈 2011-11-2 15:32

回复 125楼米叔 的帖子

喵喵网有几次辩论赛我也做辩手的，没什么不合适做裁判的。.

子玖妈妈 2011-11-2 15:35

回复 131楼核桃酥 的帖子

其它问题，我会晚点一起回答。
对于养老的问题，我举的例子是台湾---------全民医保，但这不妨碍他们一直宣传孝道文化。政府有没有以人为本，制定出好的福利政策，和中华文化中的孝道文化，没有必然联系。.

悠优 2011-11-2 15:45

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-2 11:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301225&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
到现在没有一个公认的孝的定义，怎么辩？ [/quote]
深有同感
无法辩
前面看到的关爱，听话，，，，我都觉得不=孝顺，但我也没有办法确定我心中对孝顺的定义


我举例，
孝顺者，父母在不远行，我很小就独立了。
我没有陪伴父母身边，我不孝顺，但我不啃老，我孩子也是我自己带大的，父母没有帮过一点点啥，我想，在这个角度我是孝顺的，我父母这个年纪的人多数在带孙子孙女，而我父母悠游欧洲，大洋洲，自在得不得了。
近似的例子很多，他们是孝顺的子女，还是不够孝顺的呢？
我很困惑.

旺旺她爸 2011-11-2 15:46

回复 125楼米叔 的帖子

其实裁判只是辩论贴的系统设定，并没有特殊权限，也不负责判断输赢，再说过去的几次辩论赛，也没人真的宣布过谁输谁赢。.

dadapai 2011-11-2 15:55

不辩,只谈

个人体会：给孩子爱和公德教育远比“孝”重要。
孝，更多带着专权和尊卑思的色彩。爱，包括自尊自爱，也包含对他人、对社会的尊重和帮助，它是一种平衡和谐。孝，相对要狭隘很多。盲目求孝，甚至会压抑人性或侵犯他人。与其这样，我宁愿一手有爱，一手有法。
孝，这是一种驭心之术，一种形式，某种培养剂。但肯定不是滋养新鲜生命的好土壤。.

aochuanhui 2011-11-2 16:03

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 12:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301284&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

二十四孝是后人对孝的夸张和渲染，根本就是天方夜谭。设定这么高的道德标准，不是孔子的本意。

庄子说：“子之爱亲，命也，不可解于心。”可见，对父母的敬爱是中国人一千多年前就认同的道理。至于后人处于自己 ... [/quote]
看来你只认同孔孟以及庄子的“孝”，对后人处于自己的迂腐或统治目的，发展出的孝并不认同。也就是说你认为春秋战国之后的孝道，包括朱熹《二十四孝》等等都是糟粕是吗？.

米叔 2011-11-2 16:12

回复 129楼子玖妈妈 的帖子

美国人又不是裁判。再说了，他们会懂得什么是孝道？
这里，别老拿美国人说事，还是回到辩论的主题。

违反不违反人权宣言的精神，其实很容易作判断。但有时，人权又算个什么鸟。
穆斯林男人可以娶4妻，许多阿拉伯国家女性甚至没有选举权。
你可以认为，这违反了人权宣言的基本精神，即，人人生来平等。不分种族、性别、宗教。
但，你也可以认为，这就是传统、是文化，要传承，还要发扬光大，去TMD人权宣言。

我再说一遍，孝道的核心价值观，与《世界人权宣言》的基本精神，
即，“人人在“尊严”和“权利”上一律平等”，有冲突。
君臣父子，长幼有序，顺从，尊卑等，表现了一种明显的不平等。
我在109楼里也提到，其实你自己很清楚，孝道里的孝顺、服从，人格上就是不平等的。
如果，你认为，孝道是比人权更重要的一种“道”，当然也可以无视人权宣言。
就如同，穆斯林可娶4妻；藏传佛教对达赖喇嘛的顶礼膜拜那般，也是一种传统文化。

即使你认为孝道如此美好，请作为行为准则律己就好；
只是，别要求他人也同样孝道，更不要作为一种文化运动来灌输。更多的人恐怕消受不起。.

丰禾妈 2011-11-2 16:17

反方

父母和子女之间的亲情是互相之间的情感流动，以一种什么样的方式来表达感情是两者之间的私事，把它拎出来教育提倡怎么看都有干涉家庭内政，侵犯家庭主权之嫌。.

子玖妈妈 2011-11-2 16:19

回复 116楼不亦悦乎 的帖子

孔子孟子所说的孝是什么，同时回答旺爸的问题：什么是真正的孝

1  真正的孝的内在是敬。
  子游问孝，子曰：“今之孝者，是谓能养。至于犬马，皆能有养。不敬，何以别乎?”意思是：“现在人只把能养父母便算孝了。就是犬马，都一样可以服伺人。没有对父母一片敬心，那又要怎么样区分二者呢？”
有的人认为他每个月给父母多少钱，就是孝了，其实这不完全。事实上要从心底真正尊敬父母、理解父母------------《老娘舅》节目里可以看到很多受过高等教育的人反过来瞧不起父母，轻视父母，令人气愤。

2  真正的孝是委婉沟通
   孝并不代表自己不能表达意见，而是要和父母有良好沟通。
  孟子说："亲之过大而不怨，是愈疏也；亲之过小而怨，是不可矶也。愈疏，不孝也；不可矶，亦不孝也。"（《孟子·告子下》）意思是 父母犯了大的过失，子女若不去抱怨，不去劝阻，则表示关系更加疏远，那是子女不孝；父母有了微小的过失，子女若执意批评，斤斤计较，也是不孝。原因在于父母也是人，也会犯错。
   天下无不是的父母这句话孔子没说过，孟子也没说过。

3  真正的孝是不让父母为自己担心
   孟武伯问孝。子曰："父母唯其疾之忧。"（《论语·为政》）什么意思呢？人生病总是难免的，天气的变化，饮食的问题，都可能导致生病。除了生病，其它所有的事情，包括念书、交友、做事，都不让父母担心，那你就是非常孝顺了。这句话听起来不难，真要做到却不容易。我们今天为人父母者，如果子女真能做到让我们什么都不必担心，而只担心他们有没有生病，他们就算非常孝顺了。
---------------------------
其实孔子孟子对孝的解读还有很多，我不一一例举。总之，孝的基础、出发点是仁、善，并不是僵化的教条，是种内心真诚的对父母情感的表达。.

子玖妈妈 2011-11-2 16:28

回复 135楼悠优 的帖子

父母在，不远游。游必有方。-------------你对这句话理解忽略了后半句。所以为什么我说，我们这代人并不懂得什么是孝。因为我们没有机会去学习。

后半句话的意思是如果出远门，必须有一定的去处。----------孔子这句话的意思是不是不让你出门，而是不要让父母担心，出门要有目标。古人没有手机，一出门游历就是几个月、一二年，父母是不是要担忧啊？今天你儿子出门一年，你联系不到，你不生气吗？

所以理解古人的话要结合当时的条件、语境。.

米叔 2011-11-2 16:33

回复 141楼子玖妈妈 的帖子

请看94楼不亦悦乎的回答。

你还不如直接说，“孝”其实就是“爱”。
谁还会反对？大家就都正方了，多和谐啊。.

子玖妈妈 2011-11-2 16:37

回复 139楼米叔 的帖子

人权宣言所指人人平等，是法律概念，即指人们在社会、政治、经济、法律等方面享有相等待遇。
孝道指的是对父母的孝顺、孝敬，待遇如何不平等？42楼已经回答你了，父慈子孝。谁告诉你孝道允许父母把孩子当私人财产打骂、虐待的？

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-2 16:39 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-2 16:38

回复 143楼米叔 的帖子

孝出乎爱，但不仅仅是爱。还有敬、顺.

米叔 2011-11-2 16:40

回复 145楼子玖妈妈 的帖子

狼爸打孩子也是出于一种爱，但不仅仅是爱。.

子玖妈妈 2011-11-2 16:41

回复 146楼米叔 的帖子

早就回答你了，父不慈何来子孝？.

英君妈妈 2011-11-2 16:42

在与儿子的对话中，我一直将“孝顺，孝敬”这些词汇排除在外的。
原因一，不想让孩子觉得我们父母爱他，养育他成人是为了贪图他将来对我们报恩，这会让亲子关系变味儿。
原因二，孩子是独生子女，将来的生存竞争也很残酷。他很难有精力财力来孝顺我们。他能够照顾好自己，不啃老就已经很好了。何必让他有了这种道德意识又力所不及导致良心不安呢。

不过，虽然我没教，但儿子还是有了孝顺的意识。这个是看我和先生如何孝顺自己的父母潜移默化来的。
所以，单单从这个角度来讲，我也反对将“孝道”作为一种文化教育刻意去教，大人只要自己示范就可以了。.

子玖妈妈 2011-11-2 16:59

回复 148楼英君妈妈 的帖子

现在孩子将来接受西方教育的可能性是很大的，也就是说他们基本上在高中后再接触中华文化的机会很少。我家的孩子就是这样成长的轨迹。
所以在孩子小时候进行正确的孝道文化教育是很重要的。百善孝为先的理念还是有其价值的。当然孩子成人后能吸收多少是另一回事。.

英君妈妈 2011-11-2 17:08

回复 149楼子玖妈妈 的帖子

儿子小学的时候，我曾经打算把《弟子规》跟儿子讲一遍的。可是才讲了开头部分，儿子就不乐意了：“小孩子也是有人权的”，呵呵，我就没再讲下去。我儿子因为出生在国外，家里又一直比较民主，对孩子是平等看待的，所以他一开始就平等意识强一些，后来形成的孝顺意识就弱一些了。

我觉得中国的孝道和西方的人人平等是有矛盾的地方的，但也不完全是不可调和的。我自己的做法是对父母还是传统的孝顺（打了不少折扣的），对孩子是平等对待的。

我乐观地认为我儿子其实也会孝顺我的。他有次还说呢：“我挑老婆要看她是否孝顺，不然怎么会照顾你们？你们俩老了，自己能照顾好自己吗？”，然后很认真地看看我先生又看看我。我和先生哈哈大笑。.

子玖妈妈 2011-11-2 17:09

正方辩手只有6人，反方辩手 是一倍之多。但支持者持平。大家加油[:sz11:].

桥哥 2011-11-2 17:12

其实孝字已经被异化了。
现在推行孝道，很不符合逻辑。

古人云，忠孝不能两全。
忠是忠国，孝是孝家。其实是一条裤子。

中国古代的孝道，有现实意义和生活基础。这个已经被破坏了。
孝道，是精神上的，不是形式上的。

而现在推崇的所谓孝，往往都是形式上的孝。
这样的孝，和愚忠和做秀，没有更多的区别。

所以，同意旺爸意见，此辩题，正反方永远对不上眼。
旺爸的思辩能力还在。
必须加上这句，不然，理解能力差的，抗着版斧又进来了！.

meia 2011-11-2 17:20

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 10:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300802&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝   简单理解就是孝顺、孝敬父母。中国最早的一部解释词义的著作《尔雅》下的定义是：“善事父母为孝”。

我认为，这是中华民族的优良传统，应该予以保存和发扬 [/quote]

怎样对待父母算“善事父母”？

把父母送进养老院算善事吗？.

子玖妈妈 2011-11-2 17:21

回复 152楼桥哥 的帖子

孝道，是精神上的，不是形式上的

这句话是错误。孝是有形式的，对父母和颜悦色是基本的表达形式。

可怜现在父母除了做24孝父母外，连要求孩子孝都不敢，生怕给孩子增加负担一刚。

PS 今日辩论赛和事君没有关系，请看辩题解释。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-2 17:23 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-2 17:22

回复 153楼meia 的帖子

这要看具体情况，结合自己条件，当然重要的是父母本人的意愿。.

meia 2011-11-2 17:22

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-2 10:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300880&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我反对孝。 我认为，这是中华民族的糟粕，应该予以抛弃。

施恩不图报，我养育孩子不是为了孩子日后报答我。我给孩子讲《三字经》时，孩子问我什么是孝，我没法对他说：孝就是你长大了要报答我对我好。我觉得好像在 ... [/quote]

支持！这是中华民族的糟粕，应该予以抛弃。.

meia 2011-11-2 17:26

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 10:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300909&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
先纠正一下你的认识错误 　　“不孝有三，无后为大”最早出自《孟子·离娄上》。原文是“孟子曰：不孝有三，无后为大，舜不告而娶，为无后也，君子以为犹告也”。
　　把孟子的话翻译成现代汉语，意思是：“不孝有三 ... [/quote]

没有这样继承文化的说法。直接搬来2000年前的东西，连一点发展都没有。从语义上讲都有很大分歧，谁知道古代人到底在说什么。他们那时候对人的了解有限，还九个太阳呢。.

meia 2011-11-2 17:27

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 10:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300948&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
限定了对象，但对孝还是有多种理解的。请审题清楚，再选择立场。

即使是官方提倡的孝道文化，也没有事君的意思。 [/quote]

即使不事君，事自己的父母也没有必要用中国的孝道。.

meia 2011-11-2 17:29

[quote]原帖由 [i]yvonne_sayhi[/i] 于 2011-11-2 11:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8300988&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
特别反对对爱的教育贴标签，孝道如果去加强教育，有这个空不如先教育下怎么为人父母！孩子的出生没得选，是家长自己要当家长的，因爱之名，是挺道貌岸然的，但是时常把孩子逼的没法，所以我反对这种过度关注孩子教育 ... [/quote]

说的好！.

meia 2011-11-2 17:33

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 11:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301092&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
因为对你期待值太高。我不是一直想向你学习吗？对不起，我下次不敢教训你了:lol

反驳一下你的观点：
1  我的孝做的不好，但我努力在做。我认为我们小时候的教育在这方面是有欠缺的，所以在教育孩子时我比较注重 ... [/quote]

西方不是所有人都信教，别什么东西都往宗教上推。中国正好没宗教。

如果欣赏西方对老人的态度，不要推脱什么宗教信仰，直接跟着学不就行了。.

meia 2011-11-2 17:39

[quote]原帖由 [i]悟空妈[/i] 于 2011-11-2 11:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301177&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我支持要学些孝道。现在社会人浮躁，不能不说与媒体的导向，社会意识的偏差有关。大家盲目地崇尚国外的追求个性，却忘记了自己本土最本质最经典的东西。有个典故好像叫邯郸学步，盲目地学，结果学得连自己怎么走路都 ... [/quote]

你的举例显示你既不了解国外也不了解台湾，亚洲儒家文化还有日本和韩国，你再考察一下。.

ccpaging 2011-11-2 17:42

小孩子也是有人权的

[quote]原帖由 [i]英君妈妈[/i] 于 2011-11-2 17:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302515&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
儿子小学的时候，我曾经打算把《弟子规》跟儿子讲一遍的。可是才讲了开头部分，儿子就不乐意了：“小孩子也是有人权的”，呵呵，我就没再讲下去。我儿子因为出生在国外，家里又一直比较民主，对孩子是平等看待的，所 ... [/quote]

这句话顶顶重要。老师和家长尽义务教育的义务，要孩子做作业，这没错。孩子有权拒绝做额外作业的权力，有按时睡觉休息的权力。这才是平等的。.

meia 2011-11-2 17:43

[quote]原帖由 [i]天一妈[/i] 于 2011-11-2 12:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301307&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
养父母之身是小孝，养父母之心是中孝。
曾经我以为给父母钱就是孝了。随着年龄的增加，才明白，孝顺更要顺从父母之意，不要让父母操心。当然如果父母的意有不妥之处，那就要运用智慧如何引导了。
孝而不顺算只是小 ... [/quote]

你要养父母的身和心。都不知道，你如何去养？

你忘了，父母是成年人。

你自己希望谁养你的身心？.

桥哥 2011-11-2 17:44

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 17:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302554&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝道，是精神上的，不是形式上的

这句话是错误。孝是有形式的，对父母和颜悦色是基本的表达形式。

可怜现在父母除了做24孝父母外，连要求孩子孝都不敢，生怕给孩子增加负担一刚。

PS 今日辩论赛和事君没有关 ... [/quote]

问题在于，辩题中的孝，正是古代和事君并列的那个孝。
这个孝，形式只是它的存在形式，原来之所以深入肌肤，是因为这是精神上的，是骨子里的东东。是不需要学习的。古人所举的孝例，是起强化作用。即使不强化，文化中也已经有了。

而今不同。
没有这个文化背景，没有这种精神了。
你所谓的形式上的孝，因为失去了精神的支柱，其实已经不能称之为孝了。
说白了，孝是学不来的，就好比贵族气一样，是从整个生活环境中习得的，而不是强化就能够得来的。.

meia 2011-11-2 17:46

[quote]原帖由 [i]天一妈[/i] 于 2011-11-2 12:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301369&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
旺爸问题太多，我打字又慢。回63楼，如果一个孩子对养育自己的父母都不孝，我怀疑他的爱
回65楼，我61楼有说明
回66楼，自己在家里首先做到孝 [/quote]

你爱一个人，跟这个人爱不爱别人有什么关系？.

meia 2011-11-2 17:48

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-2 12:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301401&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不要那么客气，辩论而已，没什么可道歉的。

我认为抚养孩子是上天给我的任务，我可以不接受。但既然我选择了生孩子，就表明我自愿接受了这个任务。 孩子是独立的，不因为我抚养他长大就亏欠我， 孩子没有孝顺我 ... [/quote]

我也是这样认为。.

meia 2011-11-2 17:55

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 17:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302559&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这要看具体情况，结合自己条件，当然重要的是父母本人的意愿。 [/quote]

父母不愿意进养老院，怎么办？.

丰禾妈 2011-11-2 18:03

很奇怪我为什么不能反呢？都说不了话了。[:sz22:].

阳光妞妞 2011-11-2 18:06

前天初看这个题目的时候，心里很是诧异， 现如今，连“孝”都需要讨论是否要或不要了吗？我天真地以为，谁会去反对呢，后来发现，是我OUT了，社会变化太快，思想变化太快，我很无语。

我确实无法去解释“孝”这真正含义。但是我想为人子女，心中必要有父母，天地之大，唯有父母和子女是血肉相连。我先生曾经对我说，父母生对子女的养育恩，并不是一定要如何回报，我们唯有把这份爱转而倾注到我们的孩子身上，把血脉、亲情、家业、祖训延续下来，这便是对父母地回报。我想这应该对“不孝有三，无后为大”的一种理解吧。46楼的007说：“照这么理解下去，为了避免因为生了败家子而背“不孝”的骂名，不如不生孩子！”我不认为是这样的，人之初，性本善，孩子生下来，除了先天智力体质有差异外，道德品质是后天教育的结果。养不教，父之过，要避免生败家子，身为父母，教育子女的责任义不容辞。而不能说，还不如不生。

我一直认为，当今社会的很多现象，和“孝”的教育缺失确实有一定关系。一个人，连自己的父母可以漠不关心，不管不顾，怎么可能去关心社会，关心别人？更别提在别人有困难地时候扶一把。昨天看了一篇文章，讲到史上最人性的皇帝，提到了赵匡胤，是个出名的孝子，对母亲极为孝顺，影响了宋朝整个朝代的社会风气。

我没有读过那么多史书，也不会咬文嚼字地研究“孝道”的真正含义，有这个时间，还不如用心去爱自己的父母和子女。用自己的言传身教告诉孩子什么是“孝”，什么是“敬”，什么是“尊”。

有事要外出一下，先写这些，随后再继续吧。.

meia 2011-11-2 18:11

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-2 18:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302660&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
前天初看这个题目的时候，心里很是诧异， 现如今，连“孝”都需要讨论是否要或不要了吗？我天真地以为，谁会去反对呢，后来发现，是我OUT了，社会变化太快，思想变化太快，我很无语。

我确实无法去解释“孝”这真 ... [/quote]

“我们唯有把这份爱转而倾注到我们的孩子身上，把血脉、亲情、家业、祖训延续下来，这便是对父母地回报。” 你说的孝和辩题中的孝还是一回事吗？.

子玖妈妈 2011-11-2 18:12

回复 150楼英君妈妈 的帖子

看来你儿子多少还是知道孝顺的概念的。可喜可贺。

我家孩子跟你们家正相反，一直在国内长大，我让他们学了不少传统文化的东西，包括弟子规、孝经。现在在国际学校读书，接受的西方文化比较多。他们也是在成长的过程中，有不少困惑。我女儿上次还说“”怪不得我觉得弟子规怪怪的，道德经好多了。”现在他们外表看都是非常洋派的，独立自主劲头很足。

但我坚持认为，孝道文化是颗种子，在他们小时候种下去，不知道哪一天会成长收获。现在西方文化很多，孩子接受的也快，但毕竟中国人的根不能丢。就像你说的，孝道并不是和西方文化完全不可调和。.

meia 2011-11-2 18:20

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 18:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302667&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看来你儿子多少还是知道孝顺的概念的。可喜可贺。

我家孩子跟你们家正相反，一直在国内长大，我让他们学了不少传统文化的东西，包括弟子规、孝经。现在在国际学校读书，接受的西方文化比较多。他们也是在成长的过 ... [/quote]

中国人的根是什么？.

子玖妈妈 2011-11-2 18:22

回复 172楼meia 的帖子

孝是中华文化中很独特的理念。我认为一个民族的人要有自己的文化。至少要了解、懂得。.

子玖妈妈 2011-11-2 18:29

[b]孝的延伸是悌，指兄弟友爱，不让父母操心。但看《老娘舅》节目就知道了。父子矛盾、婆媳矛盾、兄弟矛盾等太多了，为了利益大打出手、口出恶言，让人瞠目结舌。

请问为什么这种状况下，反方辩手还认为孩子不需要孝道教育？[/b]

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-2 18:51 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-2 18:38

回复 168楼丰禾妈 的帖子

没关系的，你在前面注明自己是反就好了。

是不是旺爸改过代码了？过去是可以改变自己立场的:lol.

meia 2011-11-2 18:47

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 18:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302694&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝是中华文化中很独特的理念。我认为一个民族的人要有自己的文化。至少要了解、懂得。 [/quote]

对，我们需要自己的文化。 可总要分对错。 把错的去掉，不等于不要文化。我们说的可是汉语。.

meia 2011-11-2 18:49

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 18:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302708&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝的延伸是悌，指兄弟友爱，不让父母操心。但看《老娘舅》节目就知道了。父子矛盾、婆媳矛盾、兄弟矛盾等太多了，为了利益大打出手、口出恶言，让人瞠目结舌。

请问为什么这种状况下，反方辩手还认为孩子不需要孝 ... [/quote]

为什么不能教育教育那些父母、公婆、兄长，不能只教训吵架的一方，而忽视另一方的错误。.

不亦悦乎 2011-11-2 19:11

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 17:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302518&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
正方辩手只有6人，反方辩手 是一倍之多。但支持者持平。大家加油[:sz11:] [/quote]
请教如何投票？到现在没有投过票。.

子玖妈妈 2011-11-2 19:30

回复 178楼不亦悦乎 的帖子

页面上方有正方观点、反方观点

框框里有支持正方   支持反方。点击即可.

不亦悦乎 2011-11-2 19:35

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 18:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302694&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝是中华文化中很独特的理念。我认为一个民族的人要有自己的文化。至少要了解、懂得。 [/quote]

那老庄算不算中国文化？庄子可是地道的一个个人主义者，追求的是个体的自由和超脱，看看他的逍遥游和秋水篇中张扬的个性和思辨。就算从春秋开始算中国的根，那段时间的百花齐放的各种思想可是多得很，互相之间也冲突得很，为什么到现在儒家的孝道就成为了中华文化的唯一代表，成了中国的根了。

孝都是单方面对孩子的要求，对长者和尊者的要求在哪里？不要拿父慈子孝兄友弟恭之类的纸面上的东西来推脱，不说点这样的话如何让别人接受嘛，因为创立的人也知道要别人无条件顺从别人是很难让人接受的，大家都知道传统意义上儒家提倡的孝道在实施中要幼者和卑者就是无条件的顺从和服从长者和尊者的意愿，当个人意愿和长辈意愿发生冲突时，要孩子放弃自我，屈从长辈。不孝并不是不爱，不要来这种非黑即白的二元论，孝不是爱，爱是人格平等的个体与个体之间的情感，是一种发自内心的亲近和自我选择的妥协，当有冲突的时候，并且这种妥协会产生在相爱的两个个体的任何一方，而不是非要哪一方做出让步，既可以是父母，也可以是孩子。.

子玖妈妈 2011-11-2 19:52

回复 180楼不亦悦乎 的帖子

1   我没有说孝道是中华文化唯一代表，我只是说它区别于其他民族非常独特，是儒家文化的根基。这就是为什么“首孝悌，次谨信； 泛爱众，而亲仁；”孝悌放在第一位的原因
2   对长者和尊者的要求在哪里？------------父慈子孝兄友弟恭如何是纸面东西？
3   孝比爱的要求更高-----------无条件的顺从和服从长者和尊者的意愿-----何以见得？.

不亦悦乎 2011-11-2 20:07

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 19:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302870&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
1   我没有说孝道是中华文化唯一代表，我只是说它区别于其他民族非常独特，是儒家文化的根基。这就是为什么“首孝悌，次谨信； 泛爱众，而亲仁；”孝悌放在第一位的原因
2   对长者和尊者的要求在哪里？----------- ... [/quote]

如果大家到现在都无法定义出一个孝道的准确外延和内涵，那所有的辩论都是自说自话。打住，不再继续辩下去了，还有许多其他消磨时间的办法。

如果真要说区别于其他民族的独特传统，那裹脚和太监也是，当然我这样说有点胡搅蛮缠了，先谢罪了。

[[i] 本帖最后由 不亦悦乎 于 2011-11-2 20:12 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-2 20:14

反方辩手一直说正方无法定义出一个孝道的准确外延和内涵，事实上反方辩手何以见得自己对孝道的理解是正确的？

以目前官方或半官方推行的孝道文化为准吗？还是以孔子、孟子的理解为准？还是以你认为合适的人的理解为准？

我认为都可以，但请拿出你的论据。而不是自己在说.（但对象只限于父母、长辈）

实际上这个辩论赛有二层含义：
1   什么是孝----------这个辩论也是有意义的，我们这代人无论对西方还是东方文化都是一知半解

2   孩子是不是需要孝道教育

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-2 20:39 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-2 20:23

目前我看到孝子工程中是这样的：中国伦理学会慈孝文化专业委员会执行会长王海滨表示，该工程吸收了孔子、孟子、曾子等圣贤有关孝行教育的思想精华，结合了国内外青少年专家和成功培养孩子成才的优秀家长的先进理念和经验。针对4岁至6岁孩子的特点，从养礼仪、育孝行、养感恩、拓智慧入手，把孝心培养教育融入到生活中，使孩子在动中学、在学中动。
------------------------------
尚未看到事君的内容。虽然象是个可笑的面子工程，孝子也很难评判，但教材出处还是可以的。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-2 20:25 编辑 [/i]].

米叔 2011-11-2 20:37

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 16:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302420&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
早就回答你了，父不慈何来子孝？ [/quote]
又来“慈”了，还会引入“忠”，“节”，“义”吗？
请问，你的回答，是否意味“慈”是“孝”的前提？
如果，父母不够“慈”，是不是就不必“孝”了呢？.

meia 2011-11-2 20:45

大家对孝的理解都不一样，辩论什么呢？

不如来谈谈对孩子进行孝道教育的具体内容： 读什么书，念什么文，做什么事来进行孝道教育。
针对具体教育内容进行辩论。

结论自然也就有了。.

子玖妈妈 2011-11-2 20:53

回复 185楼米叔 的帖子

你总算提了一个尖锐的问题：这是我也在思考的问题。

父慈子孝，父慈放在前面。当然作为成年人对子女慈爱是很重要的，子女回馈父母孝顺也是顺理成章。这也是对长者提出的要求。但假如父不慈，子该如何做呢？经典中没有这方面的回答，但我认为应该依情势而变。儒家思想是活泼并不是僵化的。
以你之前狼爸打孩子而言，这孩子至少要会逃吧。如果因为孝，不敢反抗，而被打死，那不是愚孝了吗？.

子玖妈妈 2011-11-2 20:56

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-2 20:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302980&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
大家对孝的理解都不一样，辩论什么呢？

不如来谈谈对孩子进行孝道教育的具体内容： 读什么书，念什么文，做什么事来进行孝道教育。
针对具体教育内容进行辩论。

结论自然也就有了。 [/quote]

正因为很多人过去对孝并没有真的去学习，而大多道听途说，所以才会对孝十分抗拒。所以展开对什么是孝的辩论，也是有意义的。.

米叔 2011-11-2 20:59

回复 187楼子玖妈妈 的帖子

那你所谓的“孝”，只不过是市场经济下的“投资回报”而已。这种“孝”还能称之为“孝”吗？
如果，“孝道”被作为一种道德规范加以灌输的话，真的就会有，被恶爸打死都不敢逃跑的孝子。.

子玖妈妈 2011-11-2 21:01

回复 185楼米叔 的帖子

找到一个经典：在《韩诗外传》有这么一个故事：孔子的学生曾参是著名的孝子。一天，曾参有了过失――锄草时，误伤了苗，他的父亲曾皙就拿着棍子打他。曾参没有逃走，站着挨打，结果被打休克了，过一会儿才渐渐苏醒过来。曾参刚醒过来，就问父亲："您受伤了没有？"鲁国人都赞扬曾参是个孝子。孔子知道了这件事以后告诉守门的弟子："曾参来，不要让他进门！"曾参自以为没有做错什么事，就让别人问孔子是什么原因。孔子说："你难道没有听说过舜的事吗？舜作儿子时，父亲用小棒打他，他就站着不动；父亲用大棒打他，他就逃走。父亲要找他干活时，他总在父亲身边；父亲想杀他时，无论如何也找不到他。现在曾参在父亲盛怒的时候，也不逃走，任父亲用大棒打，这就不是王者的人民。使王者的人民被杀害，难道还不是罪过吗？"
---------------
可见孔子并不赞成父命是不可违抗，而赞成愚孝的.

子玖妈妈 2011-11-2 21:02

回复 189楼米叔 的帖子

“孝”，只不过是市场经济下的“投资回报”而已。-------如何理解？看不懂.

米叔 2011-11-2 21:07

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 16:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302403&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
人权宣言所指人人平等，是法律概念，即指人们在社会、政治、经济、法律等方面享有相等待遇。
孝道指的是对父母的孝顺、孝敬，待遇如何不平等？42楼已经回答你了，父慈子孝。谁告诉你孝道允许父母把孩子当私人财产打 ... [/quote]
你的意思，法律概念的人人平等，不适用于家庭范畴？
家庭是可以凌驾于法律之上的？家庭暴力也不算犯罪了？
于是，李阳、狼爸之流就可以如此堂而皇之。.

meia 2011-11-2 21:07

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 21:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303016&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
找到一个经典：在《韩诗外传》有这么一个故事：孔子的学生曾参是著名的孝子。一天，曾参有了过失――锄草时，误伤了苗，他的父亲曾皙就拿着棍子打他。曾参没有逃走，站着挨打，结果被打休克了，过一会儿才渐渐苏醒过 ... [/quote]

现在讲这个故事给孩子听，孩子问：父亲曾皙不对，为什么没人批评他？ 家长应如何跟孩子讨论呢？

孔子和世俗都没批评父亲。

这种传统至今还在。.

米叔 2011-11-2 21:10

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 21:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303017&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“孝”，只不过是市场经济下的“投资回报”而已。-------如何理解？看不懂 [/quote]
你说，“但假如父不慈，子该如何做呢？经典中没有这方面的回答，但我认为应该依情势而变。儒家思想是活泼并不是僵化的。”
就是，父慈子孝，是必须的；父不慈，子是可以不孝的。（依情势而变）
难道不像是一种投资回报吗？.

子玖妈妈 2011-11-2 21:12

回复 193楼meia 的帖子

要求一千多年前的人对家暴作出准确判断，你是不是也要求过高了？.

meia 2011-11-2 21:16

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 21:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303032&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
要求一千多年前的人对家暴作出准确判断，你是不是也要求过高了？ [/quote]

我没要求孔子，但你总端出孔子让大家学孝道，你也知道他是一千多年前的人。.

子玖妈妈 2011-11-2 21:20

回复 194楼米叔 的帖子

我没有说可以不孝

《弟子规》是这么说的

亲爱我 孝何难 亲憎我 孝方贤

亲有过 谏使更 怡吾色 柔吾声---------------------但我也认为这要求真的很高，所以依情势而变，秉持孝的心.

子玖妈妈 2011-11-2 21:22

回复 196楼meia 的帖子

一千多前诞还诞生了耶稣、苏格拉底呢，大家要不要学？.

米叔 2011-11-2 21:22

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 21:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303016&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
找到一个经典：在《韩诗外传》有这么一个故事：孔子的学生曾参是著名的孝子。一天，曾参有了过失――锄草时，误伤了苗，他的父亲曾皙就拿着棍子打他。曾参没有逃走，站着挨打，结果被打休克了，过一会儿才渐渐苏醒过 ... [/quote]
你的孝道，是承认，如果小孩劳动不小心，误伤了苗，也是可以被父亲用棍子打，站着不动挨打才是孝子。只不过，若用大棒，或要打伤、休克或欲杀之，才可以逃跑。
那不是愚孝，是什么？
难道，只是一直站着不动被打伤、打休克，或被打死，才算愚孝？
都21世纪了，该醒醒了吧。.

米叔 2011-11-2 21:24

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 21:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303049&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我没有说可以不孝

《弟子规》是这么说的

亲爱我 孝何难 亲憎我 孝方贤

亲有过 谏使更 怡吾色 柔吾声---------------------但我也认为这要求真的很高，所以依情势而变，秉持孝的心 [/quote]
“我没有说可以不孝”
你的“应该依情势而变”，难道是指，应该“孝”或“更孝”？.

ccpaging 2011-11-2 21:29

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 20:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302994&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你总算提了一个尖锐的问题：这是我也在思考的问题。

父慈子孝，父慈放在前面。当然作为成年人对子女慈爱是很重要的，子女回馈父母孝顺也是顺理成章。这也是对长者提出的要求。但假如父不慈，子该如何做呢？经典中 ... [/quote]

所谓前后，未必就是父慈在先，难道父不慈子就可以不孝？看来，以言语前后论重要性，结论靠不住。

小杖受，大杖走，这是一个非常简单的问题。一个正常的没有受过道德教化的孩子，也可以想明白。父亲把孩子往死里打，这孩子还不逃，那不成了一“傻”孩子了吗？为什么孔子的学生跟孔子学了半天，却越学越傻呢？难道，孔老先生在道德教化上同样犯了只重知识点的问题？没有让同学们从感性认识出发，经过独立思考上升到道德。

这是个问题。.

核桃酥 2011-11-2 21:42

回复 13楼子玖妈妈 的帖子

古人提出孝的理念，也确定了孝的内容：比如，不孝有三，无后为大。
问题：你现在还认为这是孝的内容吗？不孝有三，无后为大。？如果日后你儿子对你说：我打算丁克，你会控诉他不孝吗？
如果你不认为此为不孝，你现在定义的孝的内容是指哪些呢？.

子玖妈妈 2011-11-2 21:46

回复 202楼核桃酥 的帖子

原文是“孟子曰：不孝有三，无后为大，舜不告而娶，为无后也，君子以为犹告也”。

现在有多种解释.

核桃酥 2011-11-2 21:48

回复 72楼hxy007 的帖子

几乎所有的父母都“望子成龙”，“望女成凤”。按此说法，没有做到的，都是不孝。[em16].

meia 2011-11-2 21:48

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 21:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303053&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
一千多前诞还诞生了耶稣、苏格拉底呢，大家要不要学？ [/quote]

大家学的是耶稣留下的什么东西？学的苏格拉底的什么学问？

基督教改良了许多，这么多神学家都在忙啥？现在BBC周末电视节目经常讨论宗教，讨论应该怎样读圣经，都是把新的科学知识加上去的。如果科学也不能解决的问题，才归于信仰去解决。

苏格拉底本人是没有文字留下来的，所有对他的了解都是柏拉图写的。大家尊崇苏格拉底，是他对真理思考的态度，他爱辩论。你能举出他有什么具体思想内容吗？他不教人具体道理的，他因为是希腊哲学的先驱人物而受人尊崇。柏拉图和亚里斯多德的许多说法后来看都是错的，他们受尊敬是因为他们在寻找真理，是早期哲学的发展的优秀源头。

我尊敬孔子，但为什么要听他不合时宜的言论呢？.

子玖妈妈 2011-11-2 21:55

[quote]原帖由 [i]核桃酥[/i] 于 2011-11-2 21:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303111&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
几乎所有的父母都“望子成龙”，“望女成凤”。按此说法，没有做到的，都是不孝。[em16] [/quote]
这个话题有意思。望子成龙是父母本身的愿望，但有什么依据说孩子没做到就是不孝呢？

我说的孝在141楼.

merry77 2011-11-2 21:56

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 18:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302708&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝的延伸是悌，指兄弟友爱，不让父母操心。但看《老娘舅》节目就知道了。父子矛盾、婆媳矛盾、兄弟矛盾等太多了，为了利益大打出手、口出恶言，让人瞠目结舌。

请问为什么这种状况下，反方辩手还认为孩子不需要孝 ... [/quote]
我认为，老娘舅里的很多情况，不是孝不孝的问题，而是互相之间的界限有问题。也就是说，缺乏的是人格独立基础上的平等、尊重，既不尊重自己的界限，也不尊重别人的界限，非亲非故的也就罢了，亲情之间便纠缠不清。.

核桃酥 2011-11-2 21:56

回复 75楼aochuanhui 的帖子

[em11]
其实很多主张“孝顺”的人，是基于考虑到“我老了动不了的时候，谁伺候我呀？”的恐惧而生的孩子，所以，孩子从一出生起就已经背负起要养他们老的“天然”任务，如果没有执行此任务，就是不孝。
如同梁启超所说，中国是个老年中国，中国文化也往往是一些老人们制定、传承下来的，所以，忠孝就是中国文化的重要内容，相反，父慈倒不重要，在24孝中就有为养老而害死自己孩子的例子，而这种例子几百年间被大肆褒扬。.

悠优 2011-11-2 21:58

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 16:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302367&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
父母在，不远游。游必有方。-------------你对这句话理解忽略了后半句。所以为什么我说，我们这代人并不懂得什么是孝。因为我们没有机会去学习。

后半句话的意思是如果出远门，必须有一定的去处。----------孔子这 ... [/quote]
好个游必有方。。。我怎么觉得我父母辈不是很担心我们的，甚至可以说不大管，我父母是所谓高级知识分子尚如此，在我生活中，许多朋友的父母也是同样。他们这辈和我们比比，真的是差远了啊。
我都不晓得怎么对待这个孝顺了
当需要他们负责人关注关怀的时候，他们去干革命工作了，他们老了，我们就该守候着，我们的孩子也得守候着，我了解了许多老人的想法，他们不愿意子女留学去到远方，更不愿意他们的孙辈远行，因为他们需要孝顺。
所以，这就是我的困惑啊。.

核桃酥 2011-11-2 22:04

[quote]原帖由 [i]天一妈[/i] 于 2011-11-2 13:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301538&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
养父母之身是最容易的，很穷的话，你吃什么，父母就吃什么 [/quote]
养父母之身是最容易:如果父母想吃肉，恰巧你又没钱买肉，是否要从大腿上割下一块肉以饲父母？
养父母之心是中孝：父母想抱孙子，偏生你生了个女儿，怎么办？
帮父母了生死，这太深奥了，不懂。.

子玖妈妈 2011-11-2 22:06

回复 207楼merry77 的帖子

这是你的理解，我是用孝悌来理解的。

这种节目大概只有中国才有，如此恶劣的家人间互相争斗，在其他地方没看到过。我认为这是这个文明古国的耻辱。并不是这节目不应该办，其实这节目是有大量需求的。就是因为有需求，所以才那么真实的让人看到这社会的道德水平。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-2 22:15 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2011-11-2 22:07

回复 208楼核桃酥 的帖子

呵呵，这个观点很有意思，也很对。.

子玖妈妈 2011-11-2 22:08

回复 208楼核桃酥 的帖子

貌似我没这想法.

核桃酥 2011-11-2 22:08

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-11-2 13:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301565&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
　　中国有句古话：首善孝为先，原心不原迹，原迹贫家无孝子。
　　孝道并不追究你让你父母吃得多好穿得多好，也不讲究每天向父母磕头请安，更不是要你去卧冰求鱼，如果讲究这些东东，穷困之家就出不了孝子了！
　 ... [/quote]
你首先要证明“古话”都是正确的，才能证明“古话说：首善孝为先”是正确的。
我只需要举个反例证明“古话”未必正确就行。比如：不孝有三，无后为大。这就不正确。古话里的后是指儿子，按此定义，中国一半人口都不孝。.

旺旺她爸 2011-11-2 22:08

回复 211楼子玖妈妈 的帖子

这样吧，我们简单点，不要求你的对孝的定义和我对孝的定义完全一致，我只问一点：你对孝的理解中有没有“顺从”的成分？只要“不顺从”就是“不孝”？.

米叔 2011-11-2 22:11

正方阵营只有子玖妈妈一个人在战斗，很是佩服。
看看明天还有什么进展，下线了。.

子玖妈妈 2011-11-2 22:11

回复 215楼旺旺她爸 的帖子

我一直在说孝顺，难道你么看见吗？孝的里面确实有顺的成分。但不是不顺从就是不孝这么简单。
请你把我观点再好好看一下.

子玖妈妈 2011-11-2 22:12

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-2 22:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303170&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
正方阵营只有子玖妈妈一个人在战斗，很是佩服。
看看明天还有什么进展，下线了。 [/quote]
偶是孤独而光荣的战斗.

核桃酥 2011-11-2 22:14

回复 102楼子玖妈妈 的帖子

台湾传承了很多中国传统不假，可并非所有的传承都是正确的吧？
他们那么多讲究，在我看来就未必都正确；
如果是传统都要承袭，您先裹起传承了一千多年的小脚吧。再叮嘱女儿：女子无才便是德。你学嫩多都没用，还不如在家学学绣花，早点找个婆家嫁了呢。.

子玖妈妈 2011-11-2 22:17

回复 219楼核桃酥 的帖子

台湾传承了很多中国传统不假，可并非所有的传承都是正确的吧？

至少大多数是正确的。如果说有比不上上海的，那么他们确实还有男尊女卑的传统思想。特别是大户人家，非要生个男孩。

除此以外，我没看到什么不正确。.

子玖妈妈 2011-11-2 22:20

我今天战斗到此结束，请各位童鞋，留下墨宝。明天继续开战。.

核桃酥 2011-11-2 22:27

回复 169楼阳光妞妞 的帖子

按照中国传统文化，忠是大孝。所谓忠孝不能两全时要先尽忠。而赵匡胤连尽忠都做不到，自己给自己演出一场“黄袍加身”的戏码。虚伪的要死。更何况孝呢。谁信？
历史像个妓女，常常被擦脂抹粉后当作处女嫁给你而已，甭太当真。.

家有考王 2011-11-2 22:57

回复 217楼子玖妈妈 的帖子

孝道十二字里没有“顺从”，倒是有“谏诤”二字。.

franco 2011-11-2 23:50

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-2 12:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301340&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果听话是指“没有自己的判断，严格按我说的去做”，我希望她“不听我的话”。我希望她通过自己的实验来作出选择，过程中我会给她建议，但不会强迫她按我的意思去做。
如果孝顺是指“不违背我的意愿的话”，我希望我的孩子“不对我孝顺”。因为孩子有她自己的意愿，她的意愿不一定跟我的一样，她有自己的判断力，作出自己的选择，我有什么权力强迫她按我的意愿做？[/quote]

知道你已是父亲，为了你的孩子才有了今天的旺旺。相信你对孩子倾注了很多很多的感情，所以我估计你才有这么多的“如果……”，要不然恐怕就是“一定……”。

我的帖子之所以说是总结性发言（在开贴里面），是因为我提出的的确是一个根本性的问题，那同样是中国古人提出来的高度智慧的结晶：“己所不欲，勿施于人”的道理的推理而已。是吧？

每个人都既是孩子，又都会成为父母。当我们做孩子的时候，觉得父母亲好烦哦。所以，当我们做了父母的时候，我们就想着不要对自己的孩子如何如何，或者一定要自己的孩子如何如何，是吗？能够这样想的父母亲，已经不简单了，你旺爸算是一个吧。而很多的孩子，当他们自己成为了父母的时候，往往是好了疮疤忘了痛，对自己的孩子是“媳妇总算熬成婆”了这样的心态。
这两种情况，不管哪一种，其实都离不开孝道。当然，这里很多人在纠结着“什么才叫孝”这个解释上面。其实，不用想太多的。还是按照我提的两个问题去问问就知道了。

比如，你说了“我希望她通过自己的实验来作出选择”，那么你还是对他有你的希望，是不是？如果他偏偏不听你的，不按照你的希望来做实验，那你是不是就不那个了？

比如，你希望他要诚实守信，但他偏偏撒谎成性，因为他觉得撒谎能够满足他的某种利益；比如，你希望他好好学习（不一定是学习ABC，X+Y+Z），而他偏偏不愿意学习，因为他觉得学习太辛苦，还是不学习来得轻松；比如，你希望他和同学要友爱相处，而他偏偏经常打骂同学，因为他觉得他能打别人，别人就不敢来打他；比如你希望他不要玩物伤志，而他偏偏成天在网吧里打游戏，因为他从刚开始觉得游戏只是好玩，很快就打游戏上瘾了；比如，你希望他要锻炼身体、注意饮食、增强健康，而他偏偏睡大觉，胡吃乱吃，暴饮暴食，举得这样才爽，弄得每个星期跑医院；还有很多很多很多这样的比如，你希望他的这些事情，都是在你看来对他的成长有重要影响的事情，而他偏偏认为不要听你的，因为你好烦！

全世界所有国家的教育家都认定：一个人的教育从孩子开始，而父母亲则是孩子的第一任老师，而且是影响他人生的最重要的老师。如果你对孩子的教育，不管是民主的、平等的教育，还是独裁的、暴力的教育，其目的都是希望孩子能够按照你的想法去成长，不是吗？而希望孩子按照自己的期望去做事情，而孩子也按照你的期望去做事情了，这就是孝的很重要的内容啊。

作为父母，其实我们知道一个人要立足社会，要能够过上开开心心的生活，必须具备一些优良的德行：善良、友爱、诚实、自强、不损人利己等等等等，而且我们同样知道，一个人不仅仅只是把自己过好了，还要让身边的人、其他人也过的好，才能一起开开心心生活。小孩子在长大的时候，绝不会自动的获取这些德行，而主要是看大人怎么做，听大人怎么说，从而获取的。当你发现你的孩子的品行在远离这些优良的德行的时候，你是放任自流，还是去引导他、影响他呢？是希望他随波逐流，还是希望他听你的劝告、受你的教育而回头是岸呢？这都是孝的主要内容啊。

[[i] 本帖最后由 franco 于 2011-11-2 23:53 编辑 [/i]].

ccpaging 2011-11-3 00:01

回复 224楼franco 的帖子

一个人要立足社会，首先必须是个独立的“人”。否则，连“人”都立不起来，也不必遑论其它了。.

meia 2011-11-3 00:04

[quote]原帖由 [i]franco[/i] 于 2011-11-2 23:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303319&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


知道你已是父亲，为了你的孩子才有了今天的旺旺。相信你对孩子倾注了很多很多的感情，所以我估计你才有这么多的“如果……”，要不然恐怕就是“一定……”。

我的帖子之所以说是总结性发言（在开贴里面），是 ... [/quote]

你对孝做了重新解释。.

franco 2011-11-3 00:15

[quote]原帖由 [i]主所喜悦的宝贝[/i] 于 2011-11-2 12:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8301376&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反方反对的大约是以“孝”为名的“工程”吧

圣经里说孝敬父母使你得福在世长寿，这是第一条带应许的诫命

对天然人本身来说，神知道我们做到孝敬挺难的，所以神特别给了应许，做到了就会得着特别的祝福

对于 ... [/quote]

你看，连神都告诫我们要明白“孝”，要行孝。

本人不是基督徒，不过也不妨来推测一下：耶稣让我们要听从他的话，跟随他而生活，因为他是万能的主。从逻辑上来看，也就是他是我们所有人的父亲或者说长辈，我们要行孝的话，也就是要听从这位长辈的话，要顺从这位长辈的意志。这是终极意义上的孝吧。

当然，我猜测耶稣想了一个绝妙的方法来让我们体会一下孝：那就是他创造了许许多多的父母亲，而且更绝的是，他让几乎每个人都有机会自己成为父母亲，从而在小范围里面去体会孝，去行孝。这样的话，当那一天来临的时候，当需要我们对这位真真正正的父亲行孝的时候，就不会觉得别扭了。.

franco 2011-11-3 00:35

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-3 00:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303328&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
一个人要立足社会，首先必须是个独立的“人”。否则，连“人”都立不起来，也不必遑论其它了。 [/quote]

一个人要立起来，必须要具备这样优良的德行：善良、友爱、诚实、自强、不损人利己等等等等，否则很难立啊！而这些德行不是天生的，是后天获取的。.

meia 2011-11-3 00:52

[quote]原帖由 [i]franco[/i] 于 2011-11-3 00:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303337&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


你看，连神都告诫我们要明白“孝”，要行孝。

本人不是基督徒，不过也不妨来推测一下：耶稣让我们要听从他的话，跟随他而生活，因为他是万能的主。从逻辑上来看，也就是他是我们所有人的父亲或者说长辈，我们 ... [/quote]

耶稣不是普通人的长辈或父亲。你不懂基督教。

耶稣是上帝的儿子，上帝不是普通肉身。

说中国就说中国的事。国外连孝顺这个词都没有。.

阳光妞妞 2011-11-3 00:59

我们现在谈的是孝道教育，而不是孝道立法。反法的一些观点认为，孝就是应该怎么怎么样，做不到怎么怎么样。
我觉得“孝”就本身很难定义，古代在社会经济交通不发达的时候，孝更多的是与个人生活，家长专制管理等等联系在一起，至少在那个年代，为社会的稳定也是做出了很大的贡献。社会发展到今天，如此单纯以史书中的“孝”的例子来定义，那也太狭窄了一些。学校推行教育，是在中国传统文化基础上的一种升华吧。

有人说，如果要做到孝，那就是说父母要打死儿子儿子也不能逃，或者说，儿子不能实现父母望子成龙就是不孝，还有说父母饿了就一定要割自己的肉去孝敬等等，我觉得真是一种理解上的极端，或者只是一个个例，我们不能以偏盖全，以少数的糟粕去搅混中国传统文化的精华。

我们为人子女，同时也为人父母。

（抱歉，这个故事当事人不愿意在网上传播，我尊重她的意见，删除了）

我觉得，孝有多种，不是一定要听话，一定要成材，一定要割肉。当一个人在她的内心有这种思想，有这种意识的时候，她会在不同的时候，不同的场合，不同的环境中，促使她做出符合孝道的行为。但是，如果这种思想，这种文化，这种道德，这种传统，在思想开放的时候被淹没了话，到何处去谈孝字？

我们今天讨论的是要不要进行孝道教育，而不是什么才是孝。我觉得如果这种教育都不需要了的话，那真的是一件非常可怕的事情。就象我们现在孩子都需要学历史，那什么才是历史呢，仁者见仁，智者见智，但总是不能说不需要学习吧。

[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2011-11-3 22:56 编辑 [/i]].

阳光妞妞 2011-11-3 01:02

发重了，删掉一个。

[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2011-11-3 02:54 编辑 [/i]].

meia 2011-11-3 01:49

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-3 01:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303356&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我们现在谈的是孝道教育，而不是孝道立法。反法的一些观点认为，孝就是应该怎么怎么样，做不到怎么怎么样。
我觉得“孝”就本身很难定义，古代在社会经济交通不发达的时候，孝更多的是与个人生活，家长专制管理等等 ... [/quote]

如果什么是孝都搞不清楚，怎么进行孝道教育？

说进行现代伦理教育，不就行了吗？ 干嘛非要用这个古老的词让人困惑呢？.

阳光妞妞 2011-11-3 03:26

回复 232楼meia 的帖子

“父慈子孝”难道不是伦理的内容之一吗？伦理的内涵更大呢，如果连孝都不主张教育，还谈什么伦理。
恕我无知。我从网上搜了一下，得到以下解释。

什么是伦理？伦，指的是人与人之间的关系；理，指的是标准、原则。所谓伦理，是指在人际关系中应把握的准则。古人把基本的人际关系概括为五类：君臣、父子、兄弟、夫妻、朋友（古代的“朋友”概念与现在有区别：朋是朋，友是友）。称为“五伦”。五伦之中，父子、兄弟二伦属“天伦”，即家庭血缘伦理关系；君臣、朋友二伦属“人伦”，即社会伦理关系；夫妻一伦则介于天人之间，并联结着天伦与人伦。五伦的结构原理是：人伦本于天伦，天伦决定人伦。也就是说，家庭伦理是社会伦理的根基，社会伦理的原理由家庭伦理演绎引申而来。基于五伦的原理，便自然产生相应的道德标准，所谓：父慈子孝，君惠臣忠，兄友弟恭、夫义妇顺，朋友有信。此即“五伦十德”。在所有的德目之中，孔孟认为：仁、义、礼、智四者最基本，称为“五伦四德”。可见，伦理是道德的基础，道德产生于伦理。因此，人们常常把伦理和道德放在一起，称为伦理道德。.

阳光妞妞 2011-11-3 03:30

回复 222楼核桃酥 的帖子

如果文字记裁的历史属于妓女，那处女的历史是谁写的呢？如果我们能够穿越回去看看历史的真相才有资格评论。
忠君不是我们辩论的主题，呵呵，改天再议。但不能因此而否定孝吧。.

meia 2011-11-3 07:21

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-11-3 03:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303370&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“父慈子孝”难道不是伦理的内容之一吗？伦理的内涵更大呢，如果连孝都不主张教育，还谈什么伦理。
恕我无知。我从网上搜了一下，得到以下解释。

什么是伦理？伦，指的是人与人之间的关系；理，指的是标准、原则 ... [/quote]

好吧，我现在只想知道的是大家在这里争论的孝到底具体是什么内容。

你们几个正方对孝的解释各不相同。.

旺旺她爸 2011-11-3 07:28

回复 224楼franco 的帖子

请问你的理解中什么是孝？
如果不能给出定义，请给出例子：什么样的行为是孝？什么样的行为是不孝？
还有请问孝而不顺算不算孝？

正反双方对孝这个字的定义都不同，不知道在瞎辩什么？.

meia 2011-11-3 07:55

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 07:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303385&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请问你的理解中什么是孝？
如果不能给出定义，请给出例子：什么样的行为是孝？什么样的行为是不孝？
还有请问孝而不顺算不算孝？

正反双方对孝这个字的定义都不同，不知道在瞎辩什么？ [/quote]

真是瞎辩。 正方拒绝讨论什么是孝，却支持对孩子进行孝道教育。.

子玖妈妈 2011-11-3 08:01

提醒楼上两位，注意自己言辞。什么是孝我在141楼早就给出说法，只是你们视而不见而已.

子玖妈妈 2011-11-3 08:04

回复 223楼家有考王 的帖子

所谓孝顺，确实有顺的成分，作为正方没什么好回避的。.

龙宝virginia 2011-11-3 08:13

首先要考虑是否应该摒弃中国式的母爱

2个实例：
一个患绝症的母亲，在去世前拼尽全力给儿子织了从6岁到18岁的12条毛裤。
另一个患绝症的母亲躺在医院里，孩子们来看她，带来的是鸡屁股，旁人不解，孩子们答：我们的妈妈就爱吃这个。此时母亲流泪道：其实妈妈也想吃鸡腿，只是一直想省给你们吃。


如果一直宣扬中国式的母爱，孩子不会懂得爱妈妈，也不会知道孝是发自内心的关爱和爱护，不是一味的听话和服从。.

子玖妈妈 2011-11-3 08:15

回复 236楼旺旺她爸 的帖子

孝有顺的成分，但并不是不顺一定是不孝。

1   看大事小事    孟子所说   "亲之过大而不怨，是愈疏也；亲之过小而怨，是不可矶也。愈疏，不孝也；不可矶，亦不孝也。"--------在小事上跟父母斤斤计较，一定是不孝；在大事上，父母有了过失，子女不去抱怨、劝阻，也是不孝

2  《孝经》谏诤章第十五   曾子曰：“若夫慈爱恭敬，安亲扬名，则闻命矣。敢问子从父之令，可谓孝乎？”子曰：“是何言与，是何言与！昔者天子有争臣七人，虽无道，不失其天下；诸侯有争臣五人，虽无道，不失其国；大夫有争臣三人，虽无道，不失其家；士有争友，则身不离于令名；父有争子，则身不陷于不义。故当不义，则子不可以不争于父，臣不可以不争于君；故当不义，则争之。从父之令，又焉得为孝乎！”
    意思是说：曾子说∶“像慈爱、恭敬、安亲、扬名这些孝道，已经听过了教诲，我想再冒昧地问一下，做儿子的一味遵从父亲的命令，就可称得上是孝顺了吗？”孔子说∶“这是甚麽话呢？这是甚麽话呢？从前，天子身边有7个直言相谏的诤臣，因此，纵使天子是个无道昏君，他也不会失去其天下；诸侯有直言谏争的诤臣5人，即便自己是个无道君主，也不会失去他的诸侯国地盘；卿大夫也有3位直言劝谏的臣属，所以即使他是个无道之臣，也不会失去自己的家园。普通的读书人有直言劝争的朋友，自己的美好名声就不会丧失；为父亲的有敢於直言力争的儿子，就能使父亲不会陷身於不义之中。因此在遇到不义之事时，如系父亲所为，做儿子的不可以不劝争力阻；如系君王所为，做臣子的不可以不直言谏争。[b]所以对於不义之事，一定要谏争劝阻。如果只是遵从父亲的命令，又怎麽称得上是孝顺呢?”[/b]
------------------------------------------------
可见孝而不顺是不是一定不孝，要具体而定。.

小美女妈 2011-11-3 08:17

百善孝为先，孝是人类与生俱来、万古长存的美德，是人伦道德的基石，是中华民族的文化瑰宝。孝道在我国源远流长，《诗经》中有“欲报之德，昊天罔极”之句，两千多年前孔子作《孝经》，影响深远，唐代诗人孟郊《游子吟》中的“谁言寸草心，报得三春晖”等诗句深切表达了子女对父母的感恩之心，宋代八德“孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻”中以孝为首，元代郭居敬编撰的《二十四孝》故事广为流传，成为百姓的道德读本。

虽然孝道来源于封建社会，自古以来也有夸大其辞的宣扬，如“父要子亡，子不得不亡”，二十四孝故事中，也有“郭巨埋儿奉母”等这些不符合情理的东西，但孝道作为一种思想行为道德规范，是永远也不会过时的，不应把其视为封建的东西全盘加以否定，如同“将婴儿连同洗澡水一起倒掉”，[color=Red]而应取其精华，弃其糟粕，并赋予其新的时代内容，不断发扬光大。[/color]

自古忠臣出于孝子！古代就有虞舜孝感动天、闵子骞芦衣顺母、包拯辞官事亲等行孝故事，现代也有叶剑英尽孝听母教、陈毅为母亲洗尿裤、廖承志事母至孝等行孝故事，这些孝心孝行，为后人做出了光辉榜样。

孝是对父母养育之恩的一种无私回报，孝不仅仅是物质上的供养，《诗经》里说：父母的恩德就像昊天一样广大无尽，永远报答不完；孔子说：供养父母和喂养犬马的根本区别就在于“敬”，只有尊敬父母，才能称之为孝。

我国最早的刑法之一《商书》写道：“刑三百，莫重于不孝。”就是说，在商朝三百条刑法中，以不孝之罪判刑最重，可见古人对不孝者惩处之严厉。（转帖）

所以我认为当代孩子必须接受孝道文化教育

[[i] 本帖最后由 小美女妈 于 2011-11-3 08:19 编辑 [/i]].

-cc- 2011-11-3 08:17

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 08:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303416&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
[b][size=2]首先要考虑是否应该摒弃中国式的母爱[/size][/b]
2个实例：
一个患绝症的母亲，在去世前拼尽全力给儿子织了从6岁到18岁的12条毛裤。
另一个患绝症的母亲躺在医院里，孩子们来看她，带来的是鸡屁股，旁人不解，孩子们答：我们的妈妈就爱吃这个。此时母亲流泪道：其 ... [/quote]
果断送上花十朵！！！

[[i] 本帖最后由 -cc- 于 2011-11-3 08:18 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-3 08:22

回复 243楼-cc- 的帖子

我没看懂龙宝的话，你能解释一下吗？:loveliness:.

丰禾妈 2011-11-3 08:25

反方

[quote]原帖由 [i]核桃酥[/i] 于 2011-11-2 21:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303131&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
[em11]
其实很多主张“孝顺”的人，是基于考虑到“我老了动不了的时候，谁伺候我呀？”的恐惧而生的孩子，所以，孩子从一出生起就已经背负起要养他们老的“天然”任务，如果没有执行此任务，就是不孝。
如同梁启超 ... [/quote]
我是误入正方阵营的反方。
我们可以把中国的孝文化和西方的爱文化作个对比，西方有个著名的俄狄甫斯情结——杀父娶母，俄狄甫斯爱上他的母亲杀掉他的父亲，这是人的一种潜意识，对爱的占有欲和对权威的挑战，是人类进步的原动力，这一对比，可以发现中国为什么落后西方的原因——没有超越。西方注重的是对下代的培养，中国讲究的是对上代的孝顺，在下代和上代发生冲突的时候，孝就起到了作用。.

子玖妈妈 2011-11-3 08:29

回复 245楼丰禾妈 的帖子

俄狄甫斯爱上他的母亲杀掉他的父亲，这是人的一种潜意识，对爱的占有欲和对权威的挑战，是人类进步的原动力

第一次听说这个理论。能详细说说吗？.

-cc- 2011-11-3 08:29

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 08:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303434&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我没看懂龙宝的话，你能解释一下吗？:loveliness: [/quote]
就象你前面说的二十四孝母亲，只会愚蠢地去对子女一味施爱，无穷无尽无以复加地去爱孩子的时候，却从不教会子女如何从自己爱护孩子的行为中真正领会到爱的含意，爱的付出与美丽，孩子只会享受被爱却不懂同样去爱父母，爱别人。

爱本是自然的东西，父母爱子女，子女爱父母，爱得得当与科学，轻松又愉快，由内心而发。我也不懂为什么非要孝啊顺规定出那么多的条框。.

-cc- 2011-11-3 08:34

去歇着了。偶支持反方。.

小美女妈 2011-11-3 08:34

[b][size=3]西方的母亲节与伊斯兰孝道（转帖）[/size][/b]

[size=3]  [b]一﹑母亲节的由来和各国习俗[/b]　　
五月中旬﹐适逢世界各国“母亲节”之际﹐讨论这个应时的话题﹐同时介绍伊斯兰的孝道。  现代的西方母亲节来源于美国﹐由一位终身未婚的女子安娜‧贾维斯发起。 她陪伴她善良的母亲﹐尽到孝心﹐1907年为号召社会举行孝敬母亲的民众活动﹐向母亲们赠送康乃馨花作为儿女敬孝的象征。   当地民众向政府上书﹐申请成为正式节日﹐并且在美国西弗吉尼亚和宾夕法尼亚两州每年开始民间庆祝。  1913年﹐美国国会通过决议﹐确定在每年的五月第二个星期日为全国母亲节﹐并规定﹐这一天家家门口悬挂国旗﹐表达对母亲的敬意。
　　一个节日产生﹑形成和延续﹐必有许多社会原因﹐例如历史﹑宗教﹑经济﹑文化特征﹑社会习俗。  母亲节产生于资本主义高潮时代的美国﹐大多数男女都被卷进工商界成为劳工﹐年青的夫妇必须是双职工才能维持生存。  ³_
'5c多国家效仿西方市场商化业经济﹐使多数人走向社会﹐为了个人前程和生计﹐远离父母﹐人情淡漠﹐感情疏远﹐因此产生母亲节的心理需要。  例如中国曾经流行一首歌“常回家来看看”﹐唱出了母亲的孤独和对儿女的思念。
　　二战之后﹐美国文化向全世界传播﹐美国的节日也被许多国家接受﹐迄今为止已有四十三个国家有法定的母亲节。   但是﹐多数国家根据本国的文化传统和一年中的节日时序有所变通﹐多数在春季五月﹐国际通例是五月十一日。  许多国家不用母亲节这个名称﹐例如英国和爱尔兰的“探望双亲日”﹑德国的“女人节”﹑印度的“妈妈节”﹑希腊的“主妇休息日”﹑墨西哥的“圣母节”。  因为这个节日来自民间儿女们报答母爱的感情﹐没有基督教的内容和涵义﹐有别于圣诞节﹑复活节﹑万圣节﹐所以有些伊斯兰国家也接受为民间节日﹐如埃及﹑阿富汗﹑土耳其。  民族的节日﹐如同任何文化习俗﹐都产生于特定的历史条件和社会的需要﹐应当受到尊重。  即使是用母亲节这个名称﹐各国习俗不尽相同﹐有写信﹑有送花﹑有贺卡﹑有聚餐﹑有送日用礼品﹑有全家联欢﹑有逛公园﹑有上茶楼饮茶﹑也有发短信或电子邮件向母亲祝福﹐中国民俗向母亲下跪叩头或给母亲洗足﹐表示孝敬。  各种方式不一而足﹐没有固定的制度和礼仪﹐各自表达对母亲的敬爱。

[b]二﹑伊斯兰的孝道[/b]　　
伊斯兰的孝道﹐没有重点节日的规定﹐每时每刻都应对父母关怀和侍奉﹐没有时间局限或特别纪念日。  对父母孝道的位置仅次于敬畏真主﹐是伊斯兰信仰的精神核心﹐万善孝为先。   孝敬父母是真主的命令。 《古兰经》说﹕“你的主曾下令说﹕你们应当只崇拜他﹐应当孝敬父母。  如果他们中有一人或两人在你的堂上达到老迈﹐那么﹐你不要对他俩说﹕‘呸﹗’  不要呵斥他俩﹐你应当对他俩说有礼貌的话。  你应当毕恭毕敬地服侍他俩﹐你应当说﹕‘我的主啊﹗  求你怜悯他俩﹐就像我年幼时他俩养育我那样。’”(17﹕23-24)
　　有些年青人﹐对他们的父母表示孝敬﹐因为父母还在壮年﹐可以帮助他们看孩子做家务﹔因为父母有收入﹐想到父母会有实际赏赐﹔或因父母提供免费住房﹐等待父母双亡可以继承房权。 这不是真孝顺。  真主说﹐当他俩“老迈”的时候﹐体弱多病﹐有没有收入﹐这时是老人最需要子女孝顺的时候﹐才是真孝。  经文说“就像我年幼时他俩养育我那样”﹐这是真主引导的祷词﹐也是对年青人的告诫﹐要他们想一想﹐当年父母养育的辛苦和呵护的真情。  真主对老迈的父母怜悯是体现在儿女的孝敬上﹐所以﹐是否奉真主尊名孝敬父母是真主对自己的考验。 《古兰经》说﹕“我曾命人孝敬父母﹔他的母亲﹐辛苦地怀他﹐辛苦地生他﹐他受胎和断乳的时候﹐共计三十个月。”(46﹕15)   对父母的孝道﹐报答他们的恩德﹐是穆斯林儿女的一辈子责任﹐无求于他们的利益。  子女孝敬父母﹐老有所养﹐老有所归﹐轮到自己年迈﹐也有子女照应和侍奉。   伊斯兰的孝道﹐编织成穆斯林最仁爱﹑最温馨的社会。
　　《古兰经》中有七段经文﹐是孝敬父母的明确启示﹐把孝敬父母判断为服从真主的行为和考验﹐因此﹐孝敬父母﹐既是表现基本人格﹐也是重要的功修﹐努力成为一名真主喜悦的信士。  《古兰经》说﹕“当时﹐我与以色列的后裔缔约﹐说﹕‘你们应当只崇拜真主﹐并当孝敬父母﹐和睦亲戚﹐怜悯孤儿﹐赈济贫民﹐对人说善言﹐谨守拜功﹐完纳天课。’”(2﹕83﹔4﹕36﹔6﹕151)
　　真主启示信士必须孝敬父母﹐但在父母双亲之中﹐母亲更为高贵﹐这是伊斯兰重视妇女地位的铁证。  根据阿布‧胡赖伊勒的传述﹐有一位弟子向先知穆圣询问﹕“世界上谁与我最亲近﹖”   先知穆圣回答说﹕“你的母亲﹐你的母亲﹐还是你的母亲﹐然后才是你的父亲﹐然后是你的亲戚﹐然后是其它人。”
　　穆斯林服从真主的命令孝敬父母﹐即使父母不信仰正道﹐他们仍旧享有父母高堂的资格﹐应受到尊重和孝敬。  只是在父母要求子女违背伊斯兰原则的时候﹐允许不服从﹐这是维护信仰的精神。  尽管如此﹐对父母的侍奉和服侍仍不可怠慢和疏忽。  看来﹐伊斯兰不是盲目的孝顺﹐子女不是父母的私有财产﹐父母对儿女没有生杀大权﹐如封建社会“父要子亡﹐子不得不亡”的盲从和愚忠。  对有养育之恩的父母孝敬﹐也不能违背基本信仰精神。  《古兰经》﹕“我曾命令人孝敬父母﹔如果他俩勒令你用你所不知道的东西配我﹐那么﹐你不要服从他俩。”(29﹕8)    “……﹐那么﹐你不要服从他俩﹐在今世﹐你应当以礼仪而奉事他俩﹐你应当遵守归依我指的道路﹔唯我是你们的归宿﹐我要把你们的行为告诉你们。”(31﹕15)
　　先知穆圣在他对弟子们的教诲中﹐把真主的启示变成具体的行为﹐指导穆斯林善待父母的言行规则﹐由此创立了伊斯兰社会的法规和制度。  根据阿比德拉赫曼‧马苏德亲自经历的传述﹐他说﹕“我曾经向真主的使者询问﹕什么行为最为真主所喜悦﹖   先知穆圣回答说﹕‘按时的礼拜。’  我又问﹕‘其次呢﹖’  他说﹕‘其次孝敬父母。’   我问﹕‘再其次呢﹖’ 他回答说﹕‘在其次是﹐在主道上的奋斗(吉哈德)。’”
　　综上所述﹐穆斯林孝敬父母﹐以母亲地位高于父亲﹐应受到加倍尊敬。  孝敬父母是真主的命令﹐是功修一部分﹐是对信士敬畏真主行为的检验。  伊斯兰原则对父母的孝敬﹐同以真主为归宿﹐如果父母勒令违背基本原则的行为﹐可以不服从﹐但在今世(只要他们活着)对父母的奉事不可怠慢。
　　对父母的孝敬不止于他们在世﹐父母归真之后﹐子女仍有责任祭奠﹐常常思想﹐为他们祈祷和施舍。  祈求真主饶恕他们的罪过﹐恩赐他们在后世安宁。  
　　以下是在父母归真之后﹐儿女可以做到的孝敬行为﹕
　　(一) 为他们祈祷﹐做都阿宜﹔
　　(二) 为他们施舍﹐赈济贫苦﹐如捐助医院﹑帮助孤儿院﹑老人院﹔
　　(三) 为他们捐助公益事业﹐造福社会﹐如修建清真寺﹑图书馆﹑学校﹑修桥补路﹔
　　(四) 为他们举意朝觐﹐也可以出资求助别人为自己父母朝觐﹔
　　(五) 为他们诵读《古兰经》﹔
　　(六) 为他们赠送劝善读物和宣教书刊。
穆斯林对待父母﹐活着的时候尽力而为侍奉﹐使他们生活无懮无虑﹐时刻精神愉快。  在他们归真之后﹐仍旧对他们纪念﹐以他们的名义为社会服务和多行善功。
　　人生在世﹐唯母亲高高在上﹐受到子女孝敬和侍奉﹐每天如此﹐没有假期和节日﹐如同敬拜真主。   这个行为胜过任何民族在一年之中有一天的“母亲节”或“父亲节”﹐防止某些人平日对父母疏忽﹐而一年之中只有一天表演孝敬搞突击。  伊斯兰的孝道充份表现了人类高尚的伦理和人性。  父母归真后﹐他们仍旧享有崇高的孝敬权利﹐子女以善功为他们求恕饶﹐表达对他们的敬意。  你对父母这般孝顺和尊重﹐在今世为你的子女做示范﹐也将获得后代子孙的敬仰和尊敬﹐真主的报偿见效于眼前。  每个穆斯林都这样实行﹐遵循真主启示和穆圣教诲﹐我们将创造一个人类最美好的世界﹐每个人都在其中享有天伦之乐。



[/size].

丰禾妈 2011-11-3 08:35

反方

比如，你希望他要诚实守信，但他偏偏撒谎成性，因为他觉得撒谎能够满足他的某种利益；比如，你希望他好好学习（不一定是学习ABC，X+Y+Z），而他偏偏不愿意学习，因为他觉得学习太辛苦，还是不学习来得轻松；比如，你希望他和同学要友爱相处，而他偏偏经常打骂同学，因为他觉得他能打别人，别人就不敢来打他；比如你希望他不要玩物伤志，而他偏偏成天在网吧里打游戏，因为他从刚开始觉得游戏只是好玩，很快就打游戏上瘾了；比如，你希望他要锻炼身体、注意饮食、增强健康，而他偏偏睡大觉，胡吃乱吃，暴饮暴食，举得这样才爽，弄得每个星期跑医院；还有很多很多很多这样的比如，你希望他的这些事情，都是在你看来对他的成长有重要影响的事情，而他偏偏认为不要听你的，因为你好烦！
——————————————————
这恰恰是孝的问题，孩子用这种方式在向父母的要求的“孝”进行挑战，是一种自我意识的觉醒——我为什么偏要听你的？人是个趋利动物，你要他诚实守信，有没有真正讲清楚诚实守信的好处？.

天一妈 2011-11-3 08:38

[quote]原帖由 [i]核桃酥[/i] 于 2011-11-2 21:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303096&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
古人提出孝的理念，也确定了孝的内容：比如，不孝有三，无后为大。
问题：你现在还认为这是孝的内容吗？不孝有三，无后为大。？如果日后你儿子对你说：我打算丁克，你会控诉他不孝吗？
如果你不认为此为不孝，你现 ... [/quote]
这个问题我38楼有说过，我考过来吧
我来解释一下这个“不孝有三，无后为大”的意思吧，这个「后」并不是你的儿孙多；儿孙多也算后人，但是那个后的意思不在此地，是你指的后人确实有能力继承家道的。在古时候说一个家，家道、家规、家学、家业，这是家里面的大事，后人当中一定有人来继承，那你的家就世代不衰，它有承传。继承家风、道统的贤能后人。
也就是说，如果生的是败家子，无德的子孙，是无后。又譬如，有贤能的人把自己的好的思想，技能传播下去，他的弟子就是他的后，而不是一定要有儿子.

子玖妈妈 2011-11-3 08:39

回复 247楼-cc- 的帖子

孝确实比爱有更高的要求，因为有敬，也有顺。但西方式家庭成员之间的爱和中国式家庭成员之间的慈孝，本身没有高低之分。就像中国人爱吃西餐，西方人爱吃中餐一样，每个人都可以做自己的选择。
但我认为作为中国人的后代要懂得什么是孝道，至少要了解这种文化。因为这是中华文化的根本。.

子玖妈妈 2011-11-3 08:43

回复 250楼丰禾妈 的帖子

这是父母教育方式不当，没看出跟孝道有什么关系？中国父母有几个学过什么是孝的？.

丰禾妈 2011-11-3 08:51

反方

但当有一天，公公重病躺在医院里的时候，是她卖掉了自已的一套房子把几十万钱交到医院里去。很多朋友劝她说很可能会有去无回，而且老人一直在帮小姑带孩子，她们也有好几处房子，也应该承担一部分。但是她说，因为老人一直住小姑家里帮她带孩子，现在病了也是小姑照顾的多，自己只能从经济上承担一些。小姑呢，看到嫂子这样也无活可话，尽心尽力地照顾老人。老人从入院时医院断定生存期不超过三个月的，到现在已奇迹般地沿续了一年。
————————————————————————
她用自己的一套房子换来老人多活一年，人终有一死，花费那么大的代价延长一个人的生命值不值得？不知道她还有几套房子，如果只有一套房子，那么把房子换成了孩子的教育投资，对社会的发展有用得多，而社会的发展带来的各方面的进步，自然会提高人的寿命，把太多的财富消耗在上一代身上，势必遏制了下一代的发展前途。.

子玖妈妈 2011-11-3 08:54

回复 254楼丰禾妈 的帖子

花费那么大的代价延长一个人的生命值不值得---------

你的意思是长辈生重病了，反正都是一个死字，那就去死吧，不如把钱花在小孩子身上？.

小美女妈 2011-11-3 08:56

回复 255楼子玖妈妈 的帖子

呵呵，辛苦了侬.

子玖妈妈 2011-11-3 08:57

回复 256楼小美女妈 的帖子

反方辩手目前尚未提出有力的反驳，所以不辛苦.

天一妈 2011-11-3 09:01

[quote]原帖由 [i]核桃酥[/i] 于 2011-11-2 22:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303150&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

养父母之身是最容易:如果父母想吃肉，恰巧你又没钱买肉，是否要从大腿上割下一块肉以饲父母？
养父母之心是中孝：父母想抱孙子，偏生你生了个女儿，怎么办？
帮父母了生死，这太深奥了，不懂。 [/quote]
第一个问题，首先在现在这个社会，相信大家都没到这个程度，一般来说父母不会要求子女无法做到的事，只有宠坏的小皇帝才会过份要求。
第二个问题，我在61楼有写到，但子玖妈妈在197楼写得更清楚
第三个问题，的确先不用明白，因为是靠缘分的.

丰禾妈 2011-11-3 09:02

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 08:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303449&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
俄狄甫斯爱上他的母亲杀掉他的父亲，这是人的一种潜意识，对爱的占有欲和对权威的挑战，是人类进步的原动力

第一次听说这个理论。能详细说说吗？ [/quote]
弗洛伊德1913年的《图腾与禁忌》一书中提出，男孩早期的性追求对象是其母亲，他总想占据父亲的位置，与自己的父亲争夺母亲的爱情。也就是恋母情结。弗洛伊德认为恋母情结是个人人格发展的一个重要因素，并用来解释文化与社会的起源。而且“杀”父可以看成是灭了父亲的权威，只有“杀”了父亲才能超越父亲。为什么中国产生不了这样大逆不道的神话？.

龙宝virginia 2011-11-3 09:04

楼主啊
俺这次大姑娘上花轿也算参与过了
重在参与嘛
奥林匹克精神，对伐？

侬记得
慢教发只会的动额次邦8偶~.

旺旺她爸 2011-11-3 09:07

回复 241楼子玖妈妈 的帖子

能不能讲一下什么样的情况才是“不孝”？.

丰禾妈 2011-11-3 09:08

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 08:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303527&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
花费那么大的代价延长一个人的生命值不值得---------

你的意思是长辈生重病了，反正都是一个死字，那就去死吧，不如把钱花在小孩子身上？ [/quote]
看得好的病看，看不好的病是个无底洞。生了不可逆转病硬拖着对病人也是一种痛苦，活几个月和活一年有什么区别？难道人就不死了吗？生命不在长短而在质量，这时候的几十万投下去只为买个心安，如果我将来生了重病，走的不痛苦倒是真的。我是坚决反对我的小辈对我尽这样的孝道。

[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-3 09:09 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2011-11-3 09:09

回复 257楼子玖妈妈 的帖子

驳什么？搞到现在连孝的定义都没搞清楚，怎么驳？
你说孝有顺的成分，但又不是完全顺，也就是说顺不能作为判断孝的标准，那么请问判断孝的标准是什么呢？.

子玖妈妈 2011-11-3 09:11

回复 259楼丰禾妈 的帖子

1913年佛洛伊德的心理研究和社会伦理不是一回事。俄狄甫斯爱上他的母亲杀掉他的父亲---------这在西方伦理中，也是乱伦，更不为宗教所容。
人和动物的差别在于人类是有伦理约束的，这和人类发展原动力根本扯不上关系。

伦理学也称为道德哲学或道德学，其西方历史十分悠久，其源头可以在最古老的史诗与神话中考究。伦理学是对人类道德生活进行系统思考和研究的学科。它试图从理论层面建构一种指导行为的法则体系，即“我们应该怎样处理此类处境”，“我们为什么又依据什么这样处理”，并且对其进行严格的评判。[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%A6%E7%90%86%E5%AD%A6[/url].

天一妈 2011-11-3 09:14

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-2 17:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302616&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


你要养父母的身和心。都不知道，你如何去养？

你忘了，父母是成年人。

你自己希望谁养你的身心？ [/quote]
养父母之心在我小时候的确不知道，因为我没受到这个教育。我是成人了才学到的。但我现在知道了，我已经落实了。你看教育的“教”字，分开就是一个“孝”和“文”所以教育本就应该是个孝的文化，这个是古人意喻的。
我从未想过自己的身心要靠谁养。我只管好我自己落实，让儿子去自己读弟子规，论语，我没有要求。但我做了，儿子也看到了。所以在儿子本该青春叛逆的年龄，他没让我操一份心。.

旺旺她爸 2011-11-3 09:18

回复 241楼子玖妈妈 的帖子

你这里的第二条几乎完全是为了君臣关系设计的。我们讨论的是血缘关系，并不适用。
简单的例子：
国家要打仗征兵，一家人孤儿寡母相依为命，孩子应征入伍，母亲无人照料，这算不算不孝？
如果算不孝，难道从军入伍为国捐躯就成了不义之事？
如果算孝，那么你所谓对父母的敬顺养爱又体现在什么地方？.

旺旺她爸 2011-11-3 09:20

回复 265楼天一妈 的帖子

你能不能举一个“孝行”的例子，同时对应这个例子把“不孝”的情况也写出来。

要讲孝，我们至少要学会判断什么样的情况是孝，什么样的情况是不孝，以实例来比较更容易得出结论。.

子玖妈妈 2011-11-3 09:25

回复 261楼旺旺她爸 的帖子

所谓不孝，经典里有孟子的说法。《孟子·离娄下》：“世俗所谓不孝者五：惰其四支（肢），不顾父母之养，一不孝也；博弈好饮酒，不顾父母之养，二不孝也；好货财，私妻子，不顾父母之养，三不孝也；从耳目之欲，以为父母戮，四不孝也；好勇斗很（狠），以危父母，五不孝也。” "亲之过大而不怨，是愈疏也；亲之过小而怨，是不可矶也。愈疏，不孝也；不可矶，亦不孝也。"-
《孝经》谏诤章第十五"  故当不义，则子不可以不争于父，臣不可以不争于君；故当不义，则争之。从父之令，又焉得为孝乎！”
  

以我141楼对“真正的孝”的理解，我认为不孝：1  做不到敬   2  做不到委婉沟通 3  让父母担忧-----------这标准比较高，但道德标准本身就是需要自己不断反省，去做自我要求的。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-3 09:29 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-3 09:33

回复 266楼旺旺她爸 的帖子

《孝经》确实有很多内容是为君臣关系设计的，但曾子的问题只针对儿子要不要盲目听从父亲而问，回答的一部分也是对此作出回应，怎么不适用？

至于你这例子，我无法回答。现代社会中国人这么多，为什么要孤儿寡母家庭去奉献呢？换一个。.

米叔 2011-11-3 09:36

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 08:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303482&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝确实比爱有更高的要求，因为有敬，也有顺。但西方式家庭成员之间的爱和中国式家庭成员之间的慈孝，本身没有高低之分。就像中国人爱吃西餐，西方人爱吃中餐一样，每个人都可以做自己的选择。
但我认为作为中国人的 ... [/quote]
你说，“孝比爱有更高的要求”。
基本的都没做到，更高的要求岂不扯蛋。

你所谓的更高要求，是，敬、顺。这些恰恰就是孝道中的毒素，不要更好。
如果，你把“敬”，理解为尊重和爱，我会赞成。但这还是敬吗？改个词更好。
如果，是敬重、敬爱，我就会反对。
至于，“顺”，那就更不用说了，孝道中的糟粕无疑。
“敬”和“顺”的毒害，是把人格分成了尊贵，高低不等。有盲从的成分。
有违当代“人人生而自由，在尊严和权利上一律平等。……”的普世价值观。

多年前，对伟大领袖，我们倒是“敬爱”有加的。
结果造成这个社会，缺失信仰、诚信、良知、平等，和爱。.

子玖妈妈 2011-11-3 09:39

回复 270楼米叔 的帖子

请不要扯伟大领袖。希特勒也曾是伟大领袖，这和孝道根本扯不到边。.

米叔 2011-11-3 09:42

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 09:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303697&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请不要扯伟大领袖。希特勒也曾是伟大领袖，这和孝道根本扯不到边。 [/quote]
我说的“敬爱”。说希特勒也一样。.

旺旺她爸 2011-11-3 09:43

正方辩友一直在说：孝顺是要看情况的，情况不同不能一概而论。
那也就是说：孝根本是个没标准的东西，同样一件事，A判断为孝，B判断为不孝，我们到底该以谁为准？怎么跟孩子解释清楚？

我就以266为例，说更具体一点：岳飞同学，是古往今来树立的“孝”的楷模了吧。他妈给他刺字“精忠报国”，让他投军去了。

以天一妈的判断方法：小孝是养父母之身(没做到)，中孝是养父母之心（也没做到），大孝是能帮父母了生死（这个我根本不知道是什么意思，就算他做到了好了）。

以子玖的判断方法：1  真正的孝的内在是敬。做到了。2  真正的孝是委婉沟通。岳飞大概没什么时间跟他老妈沟通，老妈说啥就是啥了。我们算他做到了。3  真正的孝是不让父母为自己担心。这个肯定没做到，他老妈知道他在从军打仗还能不担心？

那到底岳飞还算不算孝呢？正方的辩友们啊，连天下第一大孝子都没法做到你们给出的孝的标准，还有谁能做到？

这个例子说明什么？说明你们对于孝的标准设定有问题（我已经不想说定义了，因为你们根本说不出定义来），你们试图把一些不属于孝的内容包括到孝中去，以打造孝这个概念的完美性，但是忽略了这种包括可能存在的内在矛盾，或者说不是忽略而是以“看情况定”来忽悠，殊不知看情况定就意味着没有标准，要让孩子们去学习一样东西，却没有标准，如何让他们学？.

子玖妈妈 2011-11-3 09:45

回复 273楼旺旺她爸 的帖子

一些不属于孝的内容包括到孝中

请举例.

旺旺她爸 2011-11-3 09:48

回复 274楼子玖妈妈 的帖子

比如说“委婉沟通”，这跟孝有什么关系，跟父母讲话直接一点就不可以了吗？.

旺旺她爸 2011-11-3 09:53

回复 273楼旺旺她爸 的帖子

再比如说“不让父母为自己担心”，这根本属于不可能完成的任务，人心隔肚皮，父母什么心你真能知道吗？就算你们沟通流畅，有话直说，都不见得能完全了解对方，还要委婉沟通，说话七拐八拐的，你怎么能了解父母的心？不了解，又怎么能不让父母担心？即使了解了，你真能做到吗？.

米叔 2011-11-3 09:53

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 09:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303739&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
比如说“委婉沟通”，这跟孝有什么关系，跟父母讲话直接一点就不可以了吗？ [/quote]
直接一点？惹父母不高兴了，不就是不孝之子了吗？.

子玖妈妈 2011-11-3 09:54

回复 275楼旺旺她爸 的帖子

委婉沟通是指和颜悦色，注意方式方法。父母有过失，也要委婉指出，不要五斤哼六斤。这当然跟孝是有关系的。有些人仗着书比父母读得多，对父母沟通时不注意这点，疾言厉色，让父母不开心。
用我自己例子来说，小孩子将来学历、见识肯定是超过我的，难道他们以后跟我讲话就可以这样了吗？我肯定接受不了。

现在有多少子女把父母气的半死，让父母觉得生孩子真没意思？这种例子不要太多哦

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-3 09:55 编辑 [/i]].

天一妈 2011-11-3 09:56

回复 267楼旺旺她爸 的帖子

举例就不必了。因为我做了，但我远未达到我心里的标准。因为我是有“利”可图的，因为双方父母无操心之事，心情舒畅，身体健康，而我才发觉父母开心健康我也非常开心，这是一利；因为这样，我始终觉得家中有祥和之气，夫妻关系，兄弟姐妹关系，父子关系，母子关系都非常和谐，这又是一利。
倒是有一件事可以说一下：我的一位亲戚60大寿，本应该是件高兴的事，但是女儿知道父亲给孙子的钱多过外甥 的钱，就和父亲大吵，导致父亲突发脑溢血，抢救无效死亡。所以行孝当及时，不要有“子欲孝而亲不在”的悲剧发生。.

旺旺她爸 2011-11-3 09:59

回复 278楼子玖妈妈 的帖子

也就是说你现在对孝的定义又多了一条：不能让父母不开心？.

旺旺她爸 2011-11-3 10:00

回复 279楼天一妈 的帖子

同样问你，是不是你觉得“不能让父母不开心”才是孝？.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 10:01

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-3 00:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303354&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


耶稣不是普通人的长辈或父亲。你不懂基督教。

耶稣是上帝的儿子，上帝不是普通肉身。

说中国就说中国的事。国外连孝顺这个词都没有。 [/quote]
单说在世33年的耶稣，他是普通人，普通人的兄长，同时他是上帝道成肉身，上帝在耶稣这里就是一普通肉身了~

在NIV版英文圣经里，是这样一段话：Children, [color=Purple]obey[/color] your parents in the Lord, for this is right."[color=Purple]Honor[/color] your father and mother"——which is the first commandment with a promise——"that it may go well with you and that you may enjoy long life on the earth."
中文合和本的翻译是这样：你们作儿女的，要在主里听从父母，这是理所当然的。要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。

国外怎么会没有教顺这个词呢，国外人也是都有父母的呀~.

子玖妈妈 2011-11-3 10:01

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 09:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303758&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
再比如说“不让父母为自己担心”，这根本属于不可能完成的任务，人心隔肚皮，父母什么心你真能知道吗？就算你们沟通流畅，有话直说，都不见得能完全了解对方，还要委婉沟通，说话七拐八拐的，你怎么能了解父母的心？ ... [/quote]

这要求确实很高，因为身为父母都是会为子女操心。但作为子女，假如可以用这条来勉励自己做的更好，也未尝不可。

举例：昨天我儿子数学考得不好。我问他：“你知道真正的孝顺是不让父母为你担忧对吗？”他回答：”我知道啊，但你不用担忧，我自己已经在担忧了。”我的意思是，让孩子了解什么是真正的孝，对他们的人生是有正面意义的，而不是你们所说只是为了让孩子奉养自己。.

hxy007 2011-11-3 10:02

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 15:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302143&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
什么叫大孝显亲，麻烦你好好学习一下。另外，“介石先生原来是中山遗命的忠实实践者”----------这观点对我来说，太不新鲜了，我都不好意思说。
国民党因为蒋经国的作为，百年老店为台湾赢得了不流血的民主胜利，蒋 ... [/quote]
我穿越了，偶错位了，可以伐？
我以为自己就是介石，我爱我的党国，经国毁了我的党国，他不是不肖之子是什么？.

子玖妈妈 2011-11-3 10:03

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 09:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303779&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
也就是说你现在对孝的定义又多了一条：不能让父母不开心？ [/quote]

别断章取义。难道你父母不开心的时候，你心安吗？你不在乎吗？.

旺旺她爸 2011-11-3 10:04

那我继续要问了：怎么做，才能“不让父母不开心”？是不是只有“不违背父母的意愿”才行？因为你一旦违背父母的意愿了，必然导致父母不开心，你就不孝了？.

子玖妈妈 2011-11-3 10:04

回复 284楼hxy007 的帖子

哈哈，喜欢你的回答。我真以为你蒋介石附身呢。.

旺旺她爸 2011-11-3 10:04

回复 285楼子玖妈妈 的帖子

我不在乎，生气是拿别人的错误惩罚自己，父母要生气是他们自己的问题，我才不管呢。.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 10:05

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 09:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303761&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

直接一点？惹父母不高兴了，不就是不孝之子了吗？ [/quote]
怎么会呢，父母又不是全都正确，惹到他们不高兴不是很容易吗，那样就成为不孝，这世上哪里还有孝的吗

哈，偶宝贝才八岁多，惹偶生气不是一次二次了，既有她不懂事引起的，也有偶不够包容….

子玖妈妈 2011-11-3 10:09

回复 286楼旺旺她爸 的帖子

一旦违背父母的意愿了，必然导致父母不开心，你就不孝了？

这问题我之前268楼回答过了，要看情况。该劝阻父母的要劝阻，否则陷父母于不义，也是不孝。但委婉沟通是必须的。.

米叔 2011-11-3 10:09

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 09:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303765&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
委婉沟通是指和颜悦色，注意方式方法。父母有过失，也要委婉指出，不要五斤哼六斤。这当然跟孝是有关系的。有些人仗着书比父母读得多，对父母沟通时不注意这点，疾言厉色，让父母不开心。
用我自己例子来说，小孩子 ... [/quote]
即便是跟他人沟通，“五斤哼六斤，仗着书比别人读得多，疾言厉色”也是不可取的。
这与孝道无关，有关于教育，有关于礼貌，尊重，教养。
在一个传统的“孝”的国度，出现这种情况（这种例子不要太多哦）；
而在那些主张人人平等的国度，这些却很少见。你不觉是一种讽刺吗？.

旺旺她爸 2011-11-3 10:10

回复 289楼主所喜悦的宝贝 的帖子

对啊，那不就得出一个结论：“不让父母生气”并不是“孝”的标准吗？
那278，279的相关说法不就站不住脚了吗？.

hxy007 2011-11-3 10:10

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-2 18:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8302708&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝的延伸是悌，指兄弟友爱，不让父母操心。但看《老娘舅》节目就知道了。父子矛盾、婆媳矛盾、兄弟矛盾等太多了，为了利益大打出手、口出恶言，让人瞠目结舌。

请问为什么这种状况下，反方辩手还认为孩子不需要孝 ... [/quote]
当你懂得相互尊重（包括尊重彼此的权利）是现代人际关系的基本准则时，你就会懂得没有孝道照样可以解决问题。.

子玖妈妈 2011-11-3 10:11

回复 288楼旺旺她爸 的帖子

那就是每个家庭要求不同。我希望我将来不高兴的时候（注意：我不是有大的过错的时候），希望他们能来哄我。‘
这要求有点高。:funk:.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 10:11

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 10:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303805&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我不在乎，生气是拿别人的错误惩罚自己，父母要生气是他们自己的问题，我才不管呢。 [/quote]
你“才不管呢”，瞧你这话说的多么绝决

如果是你的行为引起的，你是要有解释的，解释是给他们的安慰，试着让他们的不理解变成理解；同样，旺旺喵喵有行为让你生气，你也愿意听到她们的解释安慰，对吧。.

子玖妈妈 2011-11-3 10:12

回复 292楼旺旺她爸 的帖子

这是你自说自话加进去的标准。.

旺旺她爸 2011-11-3 10:12

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 10:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303825&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
一旦违背父母的意愿了，必然导致父母不开心，你就不孝了？

这问题我之前268楼回答过了，要看情况。该劝阻父母的要劝阻，否则陷父母于不义，也是不孝。但委婉沟通是必须的。 [/quote]

万一我灰常灰常地委婉地沟通了，但父母还是生气了怎么办呢？我就不孝了？.

ccpaging 2011-11-3 10:13

回复 282楼主所喜悦的宝贝 的帖子

一定要学英语。Honor是非常重要的品质，但不能译为“孝”。.

米叔 2011-11-3 10:15

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 10:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303789&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


这要求确实很高，因为身为父母都是会为子女操心。但作为子女，假如可以用这条来勉励自己做的更好，也未尝不可。

举例：昨天我儿子数学考得不好。我问他：“你知道真正的孝顺是不让父母为你担忧对吗？”他回答 ... [/quote]
儿子考试不理想，都能和“孝”或“不孝”扯上关系。服了你。
那，只有考上北大清华的才算得上是真正的“孝”吧？.

子玖妈妈 2011-11-3 10:15

回复 291楼米叔 的帖子

台湾也没有啊。台湾婆婆地位很高的，很少有媳妇敢跟婆婆对着干的，因为儿子大多站在母亲这边。因为不孝是最大的罪名。
但国内显然不是，很多人帮着媳妇跟自己老妈吵架的。即使为了一些小事。.

旺旺她爸 2011-11-3 10:16

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 10:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303844&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这是你自说自话加进去的标准。 [/quote]

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 09:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303765&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
委婉沟通是指和颜悦色，注意方式方法。父母有过失，也要委婉指出，不要五斤哼六斤。这当然跟孝是有关系的。有些人仗着书比父母读得多，对父母沟通时不注意这点，疾言厉色，[b]让父母不开心。[/b]
用我自己例子来说，小孩子 ... [/quote]
这可是你自己写的，难道是我编造出来的？要是你觉得"父母开心不开心"不是是孝道的标准之一，那请问作为一个追逐孝道的人，能不能让父母不开心呢？.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 10:18

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-3 10:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303852&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
一定要学英语。Honor是非常重要的品质，但不能译为“孝”。 [/quote]
你认为孝是不重要的品质吗？

我觉得合和本这个翻译非常到位。孝敬，对的。.

米叔 2011-11-3 10:18

[quote]原帖由 [i]主所喜悦的宝贝[/i] 于 2011-11-3 10:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303812&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

怎么会呢，父母又不是全都正确，惹到他们不高兴不是很容易吗，那样就成为不孝，这世上哪里还有孝的吗

哈，偶宝贝才八岁多，惹偶生气不是一次二次了，既有她不懂事引起的，也有偶不够包容… [/quote]
按子玖妈妈的观点，惹父母生气，算不孝。.

hxy007 2011-11-3 10:19

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 10:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303802&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈，喜欢你的回答。我真以为你蒋介石附身呢。 [/quote]
别只顾“孝”话我。你还没有回答我的问题：经国毁了他爸的党国，他还孝么？.

旺旺她爸 2011-11-3 10:20

回复 295楼主所喜悦的宝贝 的帖子

对，但是这跟孝有关系吗？我有时候也会惹女儿不开心，我也会向她解释，难道我也孝顺她吗？
不让他人不开心，这个跟孝完全无关，是一种做人的基本原则，惹谁生气都不好，为什么非把这个标准拉到孝道里来呢？更别说这个标准本身就不适用孝道。.

子玖妈妈 2011-11-3 10:21

回复 297楼旺旺她爸 的帖子

我认为你跟父母和颜悦色沟通了，如果他们还是固执己见，小事情就顺着他们-----------否则还是不孝。大事情就继续沟通。

另外，父慈也是很重要的。这是对长辈的要求。.

旺旺她爸 2011-11-3 10:21

回复 304楼hxy007 的帖子

这个你就不懂了，人家这个叫“大义”，只要大的层面上是对的，对父母有错是不要紧的。.

hxy007 2011-11-3 10:22

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 10:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303860&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

儿子考试不理想，都能和“孝”或“不孝”扯上关系。服了你。
那，只有考上北大清华的才算得上是真正的“孝”吧？ [/quote]
北大正在设法拒绝不孝子入学呢！.

旺旺她爸 2011-11-3 10:24

回复 306楼子玖妈妈 的帖子

什么是小事？什么是大事？我讨老婆算大事还是小事？你明天穿什么衣服算大事还是小事？

父慈也是很重要的。这是对长辈的要求。----你的意思是“父不慈子可以不孝”？.

子玖妈妈 2011-11-3 10:24

回复 301楼旺旺她爸 的帖子

我说的3个标准在141楼里，不重复了。.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 10:25

回复 305楼旺旺她爸 的帖子

孝，里面是包含尊敬，对父母你的解释可以归为中文的孝，对子女，你的解释同样含着尊重，但不是非得变态地用“孝顺”这个词。.

旺旺她爸 2011-11-3 10:26

回复 310楼子玖妈妈 的帖子

我对你这三个标准的反驳在 273，275，276里，不重复了。.

hxy007 2011-11-3 10:27

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 10:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303882&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这个你就不懂了，人家这个叫“大义”，只要大的层面上是对的，对父母有错是不要紧的。 [/quote]
噢，我懂了。“孝”原来是可以随便解释的。怪不得前面有人说父母要对孩子行“孝道”！.

子玖妈妈 2011-11-3 10:27

回复 309楼旺旺她爸 的帖子

大小事情当然可以判断得出来。讨老婆是大事情，穿衣服当然是小事情。

父不慈子可以不孝----------这是我觉得最尖锐、我也在思考的问题，昨天已经回答过。.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 10:31

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 10:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303874&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

按子玖妈妈的观点，惹父母生气，算不孝。 [/quote]
人家有这样的表述吗？若没有，是不是你个人的理解呢？
“惹父母生气，算不孝。”这个判断太简单武断了。有狠心的父母虐待儿童，那儿童木做啥错事，父母也还是要生气….

子玖妈妈 2011-11-3 10:32

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 10:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303882&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这个你就不懂了，人家这个叫“大义”，只要大的层面上是对的，对父母有错是不要紧的。 [/quote]
别瞎起哄。对007这问题早就反驳过几次了。蒋介石本来就是在实践孙中山的遗志-------------把实现民主国家分为三个步骤 军政  训政  宪政---------怎么能说蒋经国毁了党国，只取大义呢？
蒋介石最引以为傲的应该是这个儿子。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-3 10:33 编辑 [/i]].

米叔 2011-11-3 10:33

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 10:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303862&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
台湾也没有啊。台湾婆婆地位很高的，很少有媳妇敢跟婆婆对着干的，因为儿子大多站在母亲这边。因为不孝是最大的罪名。
但国内显然不是，很多人帮着媳妇跟自己老妈吵架的。即使为了一些小事。 [/quote]
我问你，“在一个传统的孝道国度，出现这种情况（这种例子不要太多哦）；
而在那些主张人人平等的国度，这些却很少见。你不觉是一种讽刺吗？”

你却提台湾的情况。不知道，你是否认为，在这里是一种讽刺。但讽刺不适合于台湾？
你是想证明，一个孝道国度，其文明程度，可能是高，也可能是低。
那么，所谓的“孝”，还有意义吗？如果是好的，不应该在那灵光，而在这不灵光啊。

还有，我不认同，婆婆地位高，就是文明程度高；如同，媳妇地位高，不等于文明程度高。.

旺旺她爸 2011-11-3 10:35

回复 314楼子玖妈妈 的帖子

大小事情当然可以判断得出来。讨老婆是大事情，穿衣服当然是小事情。
================================================
现在已经是晚上12点了，我明天一早有一个很重要的商业谈判，我妈却让我穿T恤凉鞋出门，怎么办？
大事小事的判断标准是谁来定的？是按父母的判断标准还是按我自己的判断标准？.

aochuanhui 2011-11-3 10:36

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 08:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303496&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这是父母教育方式不当，没看出跟孝道有什么关系？中国父母有几个学过什么是孝的？ [/quote]
你屡次说中国父母没有几个学过什么是孝,言下之意中国人大多不懂什么是孝.既然连孝都不懂,所以大多数中国人都不孝?

依你所言, 只有孔孟所说的才是真正的孝, 而且还需要正确的解读, 连朱熹这样的大儒都不能正确解读,何况常人. 那么中国传统的孝道究竟是孔孟所说的孝道还是千百年来民间实际流传的孝道呢? 一个千百年来没有真正实现的空中楼阁能算是中华民族的传统吗?.

子玖妈妈 2011-11-3 10:36

回复 317楼米叔 的帖子

好意思说中国是一个传统的孝道国度？

文革这么久了，早就摧毁的差不多了。所以才在今天要重新认识这问题，这里不也在认识什么是孝吗？.

旺旺她爸 2011-11-3 10:37

回复 314楼子玖妈妈 的帖子

麻烦你能不能帮忙找一下你在几楼回复的父不慈子可以不孝的问题。.

米叔 2011-11-3 10:37

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-11-3 10:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303887&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

北大正在设法拒绝不孝子入学呢！ [/quote]
他们以后只招狼爸的孩子就好。.

子玖妈妈 2011-11-3 10:41

回复 318楼旺旺她爸 的帖子

父慈啊，我对这问题已经回答过了。在一个氛围良好的家庭里，父慈子孝兄友弟恭。长辈也需要对晚辈慈爱。

举例子：我女儿申请什么大学我都不知道，因为她说自己可以解决，那我认为这是她的自由，我不想干涉。所以父母对自己也是有要求的。.

hxy007 2011-11-3 10:42

论大逆不道

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 10:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303915&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
大小事情当然可以判断得出来。讨老婆是大事情，穿衣服当然是小事情。

父不慈子可以不孝----------这是我觉得最尖锐、我也在思考的问题，昨天已经回答过。 [/quote]
　　除了老颜在家训中劝导过族中长辈对晚辈要慈和，他说过：父不慈，子怎么会孝呢？
　　在其它中国古文语境中，是另外一种腔调。
　　自老董以降，中国的人伦关系受到阴阳学说的诠释。这种学说强调阳为主阴为从，据此设定君臣、父子、夫妻关系，即君为臣纲、父为子纲、夫以妇纲。这样一来，中国古代伦理貌似是一种对等伦理，说什么君仁臣忠，说什么父慈子孝，说什么夫义妇听，但根据“三纲”要求，君不仁臣也得忠，父不慈子也得孝，夫不义妇也得听！因此，说“父不慈子可以不孝”是极其大逆不道的！
　　我读的书不多，我理解得对么？.

米叔 2011-11-3 10:42

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 10:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303957&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
好意思说中国是一个传统的孝道国度？

文革这么久了，早就摧毁的差不多了。所以才在今天要重新认识这问题，这里不也在认识什么是孝吗？ [/quote]
文革确实摧毁了太多的东西。可，忠、孝还是保留得很好滴。
这不，又来“孝”文化工程了？
你认为文革已经过去了吗？.

龙宝virginia 2011-11-3 10:43

插一句

刚刚和爸爸通话，讲起这里的辩论题，爸爸说：代我投正方一票
父母有养育和教育之恩，为人子女，尽孝是人的根本。

我早上投了反方一票
我是一个很孝顺的女儿
听了爸爸的话
我决定投靠正方阵营
请问投出去的票如何更改？.

hxy007 2011-11-3 10:44

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 10:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303934&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

别瞎起哄。对007这问题早就反驳过几次了。蒋介石本来就是在实践孙中山的遗志-------------把实现民主国家分为三个步骤 军政  训政  宪政---------怎么能说蒋经国毁了党国，只取大义呢？
蒋介石最引以为傲的应该是 ... [/quote]
你太小看００７了，怎么是哄起哄？
如果老蒋是这样的话，为什么台湾人民不像尊崇小蒋那样尊崇老蒋呢？
我早就提出了这个问题，你不敢回答吧？.

子玖妈妈 2011-11-3 10:45

回复 321楼旺旺她爸 的帖子

187楼 190楼  197楼。这是目前为止我尚未答复完整的问题。

也是我要进一步学习的部分。.

米叔 2011-11-3 10:45

[quote]原帖由 [i]主所喜悦的宝贝[/i] 于 2011-11-3 10:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303931&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

人家有这样的表述吗？若没有，是不是你个人的理解呢？
“惹父母生气，算不孝。”这个判断太简单武断了。有狠心的父母虐待儿童，那儿童木做啥错事，父母也还是要生气… [/quote]
请参阅301楼，旺爸的回答。.

hxy007 2011-11-3 10:46

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 10:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303959&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

他们以后只招狼爸的孩子就好。 [/quote]
肯定的，无疑的！北大正在践行子玖妈妈提倡的孝道文化教育。.

旺旺她爸 2011-11-3 10:46

回复 323楼子玖妈妈 的帖子

你能不能直接回答我318的问题，我该怎么办？而不是把这个问题推给我妈--说她不慈。
因为现在讨论的不是我妈该怎么做，而是我该怎么做。要讨论我妈怎么做，下次你开一个推广“慈道”的辩论贴。.

子玖妈妈 2011-11-3 10:46

回复 326楼龙宝virginia 的帖子

无法更改。欢迎改换立场。

谢谢你爸爸，到底是老知识分子，有功底的。:lol.

米叔 2011-11-3 10:49

回复 326楼龙宝virginia 的帖子

可以爸爸的观点而改变自我。是，敬，是，顺。
按子玖妈妈的观点，应该算个孝子（女）。.

子玖妈妈 2011-11-3 10:50

回复 331楼旺旺她爸 的帖子

按照孔子的说法是你委婉沟通了，父母仍然不接受------指这样的小事---------你仍要遵守“不违不怨”的原则。但我认为这条应该是可以依情势变更的。比如：你穿你自己要穿的鞋子出去，回过头来把老妈哄好了。至于怎么哄妈妈，你作为儿子懂的。

不要只会哄老婆，这肯定是不孝。:lol.

旺旺她爸 2011-11-3 10:52

回复 328楼子玖妈妈 的帖子

告诉你一个简单的答案：你现在理解中的孝本就是一个自相矛盾的概念。既要张扬传统文化中对父母的顺从，又要融合现代文化中普世平等的概念是不可能的事情。这两者存在着不可调和的矛盾。.

核桃酥 2011-11-3 10:54

回复 308楼hxy007 的帖子

如果按照学习成绩好坏、孝和不孝来将孩子区分为四种：1.学习好且孝顺；2.学习好不孝顺；3，学习不好孝顺；4.学习不好不孝顺。
第1种和第4种用脚指头也知道北大的选择；我好奇的是如果1类学生没招满，还有些剩余名额，北大是招2类？还是3类？按照北大自己的宣传，它肯定是不会选择2类学生了，可我还真没听说哪一年北大因此而降低入学分数线的。[em16].

丰禾妈 2011-11-3 10:57

反方

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 10:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303934&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

别瞎起哄。对007这问题早就反驳过几次了。蒋介石本来就是在实践孙中山的遗志-------------把实现民主国家分为三个步骤 ---------怎么能说蒋经国毁了党国，只取大义呢？
蒋介石最引以为傲的应该是 ... [/quote]
孙中山是个什么货色最好先搞清楚，否则党国也不会在他手里建立。“军政  训政  宪政”根本就是无稽之谈，有时间表吗？1年也是军政，100年也是军政，世界上哪个民主国家是走这条路的？小蒋最后民主开放跟孙没有丝毫关系。

[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-3 10:59 编辑 [/i]].

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 10:59

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 10:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304012&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

请参阅301楼，旺爸的回答。 [/quote]
看了301楼，仍然是在推断吧，人家木有那样直接表述。.

米叔 2011-11-3 11:01

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 10:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303958&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
麻烦你能不能帮忙找一下你在几楼回复的父不慈子可以不孝的问题。 [/quote]
我有问过子玖妈妈，父不慈子可以不孝的问题。
她也有回答，“我认为应该依情势而变”
我的理解，“是可以不孝的”。再问她，理解对吗？
她回答我，“我没有说可以不孝”。
又再问，“应该依情势而变”，难道是指，应该“孝”或“更孝”？
不答。.

jeccy 2011-11-3 11:02

一提这个“孝”字，我就觉得蛮沉重的。中国五千年的传统文化，让我觉得“孝顺”貌似是无条件无原则的，有些可怕。也许是我想多了。我觉得“感恩”二字到可能让人轻松一些。父母给了孩子生命，孩子应该感恩，多体贴父母在抚育孩子的过程中的辛苦。同时，看着孩子渐渐成长，让父母也享受到了愉悦，同时一些经历也让本来稚嫩的父母越来越成熟。能体会他人的好，我觉得对于一个人的成长来说，非常重要。俗话说“投桃报李”，如果每个人都能感受到他人给自己的桃了，就会把更多的李给别人，那人与人的关系就能更融洽。.

米叔 2011-11-3 11:03

回复 338楼主所喜悦的宝贝 的帖子

关于这，子玖妈妈有过好多言论的。往前翻翻就能找到答案的。.

核桃酥 2011-11-3 11:03

回复 334楼子玖妈妈 的帖子

不孝就不孝吧，虽然你把孝看作天大的事，可不一定别人也这么想。.

丰禾妈 2011-11-3 11:03

反方

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 10:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303998&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
刚刚和爸爸通话，讲起这里的辩论题，爸爸说：代我投正方一票
父母有养育和教育之恩，为人子女，尽孝是人的根本。

我早上投了反方一票
我是一个很孝顺的女儿
听了爸爸的话
我决定投靠正方阵营
请问投出去的票 ... [/quote]
父母养育子女是人的天性，不是父母强加在子女头上的恩。父母可以不生子女的，父母生子女没有经过子女的同意，完全是自己的感情需要，是一个男人和一个女人爱的结晶。

[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-3 11:12 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-3 11:06

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 10:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304050&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
告诉你一个简单的答案：你现在理解中的孝本就是一个自相矛盾的概念。既要张扬传统文化中对父母的顺从，又要融合现代文化中普世平等的概念是不可能的事情。这两者存在着不可调和的矛盾。 [/quote]
以我的实践来看，至少没有不可调和。是可以做到融合的。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-3 11:08 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2011-11-3 11:09

回复343F丰禾妈的

对！！
养育是天性，爱护和心血是后天的。
你也才放飞，这么多年的心血和以后的牵挂是绵长的。
这就是人的天性。

如果全部化成东流水
希望你还能若无其事说：我感情需要生了，现在TA对我不好没关系，谁让我没征得TA同意就生了TA捏。

到时
我顶着不孝的罪名
支持你反方一票哈~~~.

米叔 2011-11-3 11:09

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2011-11-3 10:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304050&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
告诉你一个简单的答案：你现在理解中的孝本就是一个自相矛盾的概念。既要张扬传统文化中对父母的顺从，又要融合现代文化中普世平等的概念是不可能的事情。这两者存在着不可调和的矛盾。 [/quote]
我在29楼，43楼也曾这般攻击过子玖妈妈的。
可人家多聪明啊，就是不正面回答你。.

子玖妈妈 2011-11-3 11:12

给大家看一下传统理念和普世价值融合的实例[url]http://www.zhfgwh.com/news/HMT/21837.html[/url]


“中华民国”一贯道总会近日在中正纪念堂广场，举行“文化兴国、和平护国祈福大典”，“总统”马英九身着传统儒者长袍，遵照古礼献香，他致词时强调，孝道是中华文化的根本。

--------------------------------
这次辩论孝的对象是父母、长辈，不要歪了------------举这个例子，是为了说明中西文化是可以融合的.

丰禾妈 2011-11-3 11:17

回复 345楼龙宝virginia 的帖子

父母在养育过程中已经得到了爱的回报，父母和孩子之间生发的不是恩，是爱和亲情。人是种感情动物，孩子如果对你不好，是你的爱出现了问题。你不知道怎样爱孩子，当然也不能教会孩子怎样去爱。
真正的爱是不求回报的。我希望我的孩子过得比我好，只要她过得好我就已经满足了。

[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-3 11:22 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2011-11-3 11:19

我算明白了，现在不是要不要孝道，而是懂孝字的人太少了

现在的社会如此乱

缺少孝道教育
没有了“敬畏之心”的人性是可怕地。

所以才会弑母案频发
居然还有人鼓吹不要孝道
父母和子女是独立的
看不懂
就算是土生土长的美国人都没有这么“美国化”滴[em18] [em18]


我义无反顾站在正方阵营.

龙宝virginia 2011-11-3 11:21

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-11-3 11:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304191&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
父母在养育过程中已经得到了爱的回报，父母和孩子之间生发的不是恩，是爱和亲情。人是种感情动物，孩子如果对你不好，是你的爱出现了问题。你不知道怎样爱孩子，当然也不能教会孩子怎样去爱。
真正的爱是不求回报的 ... [/quote]
没人要回报
而是为人子女应当自觉做到的

我们以前为人子女
今后为人父母

言传身教吧
我很欣慰
我家这方面做得很好
熟悉我的朋友有目共睹！.

franco 2011-11-3 11:23

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2011-11-3 00:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303354&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

耶稣是上帝的儿子，上帝不是普通肉身。
[/quote]

谢谢你给我指出来错误！

不过，上帝就算不是普通肉身，是他创造了我们，给了我们生命，他应该算是我们的真正的“父亲”，这不影响我们听他的话，顺从他的意志——也就是向他行孝了。不是说，他很快就会来到我们这个人间了吗？.

米叔 2011-11-3 11:24

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 11:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304201&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的社会如此乱

缺少孝道教育
没有了“敬畏之心”的人性是可怕地。

所以才会弑母案频发
居然还有人鼓吹不要孝道
父母和子女是独立的
看不懂
就算是土生土长的美国人都没有这么“美国化”滴[em18] [em18 ... [/quote]
你可以敬畏上帝，敬畏真理。但没必要敬畏父母。
即便你愿意敬畏父母，也没理由让所有人都敬畏父母。.

龙宝virginia 2011-11-3 11:27

回复 352楼米叔 的帖子

人在生活中哪有天天时时和上帝和真理打交道的

对老百姓和普通人来说
就是过好每天的日子


爱护子女
善待父母
和谐社会
其乐融融

[em03] [em03].

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 11:30

回复 341楼米叔 的帖子

其实你们并不是反对孝，反对的是以孝为名的各种“工程”，对吧，反对的是各种形式上的孝。

反方的你们，在生活中也许是极其孝，甚至是老吾老以及人之老的孝

正方，也并不是“让父母不开心就是不孝”“父不慈子就可以不孝”的吧

偶实在觉得神的话语实在是智慧， "Obey your parents in the Lord ”  "Honor your father and mother……"，木有什么好争论的呢。.

pp_dream 2011-11-3 11:32

孝，首先，看是否相互平等，是否相互尊重。在相互平等尊重的基础上，再说孝。否则，愚孝！.

丰禾妈 2011-11-3 11:33

回复 350楼龙宝virginia 的帖子

反方
道德是用来律己的，我的孩子将来是否回报那是她的事，我不会去要求她回报，爱一个人自然会对她好，我对我妈妈好是因为我爱她。一直在说父爱母爱，父母对子女的就是爱。

[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2011-11-3 11:35 编辑 [/i]].

米叔 2011-11-3 11:35

回复 353楼龙宝virginia 的帖子

你说的没错，“人在生活中哪有天天时时和上帝和真理打交道的。”
所以，没必要老是怀揣一颗敬畏之心。
至于你说的，“爱护子女，善待父母”
这些无关与孝道，有关于爱，亲情，教养。.

龙宝virginia 2011-11-3 11:37

回复 356楼丰禾妈 的帖子

对的
这点同意
源于爱！.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 11:39

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 11:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304234&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你可以敬畏上帝，敬畏真理。但没必要敬畏父母。
即便你愿意敬畏父母，也没理由让所有人都敬畏父母。 [/quote]
噢，不，父母长辈，从年龄上来说，是应该要敬畏，或者说尊重的，从养育上来讲，也是要对其充满感恩

或者有的父母没有尽到完全的责任，但是没有人能够完全，做父母的努力了，做子女的就应该是有感恩，有敬畏/尊重

实在也有选择放弃或者恶待孩子的，长大了的孩子，也不是就不敬畏尊重了

“真理是什么呢？真理不是对谬误的惧怕、不齿与封杀。真正的真理一定是对谬误开放，正视并拥抱它们，好让它们消融在自己的怀抱里。正如光明从不惧怕也不拒绝黑暗，恰恰相反，它寻找、正视、拥抱黑暗，使黑暗之地归向光明。只因真理是光明、宽广、大有能力的，所以她总是宽厚、温柔、雍容大度的。”——这段话不是我说的，是远志明牧师。如果你想看原文，这里有链接。

[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_61d7004e0102dul7.html[/url].

丰禾妈 2011-11-3 11:43

回复 354楼主所喜悦的宝贝 的帖子

反方
家庭内部的情感属于家庭内政，根本就没有固定的模式，也不管他人什么事，不能上升到道德的高度，很多时候，孝就是做出来给人看的。.

龙宝virginia 2011-11-3 11:44

回复 357楼米叔 的帖子

不得否认，老早滴噶
有教养家庭出来额小宁
对父母确实有敬畏之心

8过，现在改革开放
提倡平等，人权
我觉得，平等是心灵的
不是不叫妈叫姐就是平等
现在，很多所谓的平等都在表面化
以致画虎不成反类犬

敬畏这词也许不当，但一直沿用，暂且再借用一下
我觉得：所谓对父母的敬畏不是怕，不是愚孝
是尊重和重视
也就是父母子女心灵平等的一个演绎.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 11:53

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-11-3 11:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304326&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反方
家庭内部的情感属于家庭内政，根本就没有固定的模式，也不管他人什么事，不能上升到道德的高度，很多时候，孝就是做出来给人看的。 [/quote]
家庭是属于社会的，家庭和睦，内部情感温馨，洋溢出来对社会就是正面的带领，对他人就是好的影响

孝是行为选择，做出来就有得看，但不该是刻意的表演，当然了，如果能够为了表演而表演，把孝活到入木三分，我觉得，也是好事~.

丰禾妈 2011-11-3 11:55

回复 362楼主所喜悦的宝贝 的帖子

反方
如果为了表演，那肯定是有目的，那种孝就令人恶心了。.

子玖妈妈 2011-11-3 11:57

回复 363楼丰禾妈 的帖子

孝首先是发自内心的真诚，其次是和颜悦色的表达。

两者不可分。否则就变成虚伪了.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 12:04

回复 363楼丰禾妈 的帖子

也难说是什么样的目的，也许是为满足心里对孝的的定义，然后入戏太深就成了真~

所以我觉得未尝不是好事.

子玖妈妈 2011-11-3 12:08

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 11:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304150&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我在29楼，43楼也曾这般攻击过子玖妈妈的。
可人家多聪明啊，就是不正面回答你。 [/quote]
我之前回答过你。再回答一遍。

人权宣言所指人人平等，是法律概念，即指人们在社会、政治、经济、法律等方面享有相等待遇。
孝道指的是对父母的孝顺、孝敬，待遇如何不平等？.

aochuanhui 2011-11-3 12:19

[quote]原帖由 [i]主所喜悦的宝贝[/i] 于 2011-11-3 11:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304268&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
其实你们并不是反对孝，反对的是以孝为名的各种“工程”，对吧，反对的是各种形式上的孝。

反方的你们，在生活中也许是极其孝，甚至是老吾老以及人之老的孝

正方，也并不是“让父母不开心就是不孝”“父不慈子 ... [/quote]
鲁迅是很孝顺母亲的，但鲁迅反对孝道， 认为孝道是糟粕.

ccpaging 2011-11-3 12:20

回复 366楼子玖妈妈 的帖子

人权宣言所指人人平等是人类价值观中共同的部分。人人平等可以演绎出对父母的尊重和感恩，也包括小仗受、大仗受这样的基本观点。
不认同人人平等，“孝”就难以自圆其说。.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 12:31

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-3 12:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304464&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

鲁迅是很孝顺母亲的，但鲁迅反对孝道， 认为孝道是糟粕 [/quote]
鲁讯是谁？孝道是什么？

呵呵，开个玩笑~

如果他反对的孝道是指反对"Honor your father and mother"——孝敬父母，那我认为他的反对不对。.

janny6745 2011-11-3 12:47

为人父母爱自己的孩子，不求回报，就觉得不需要孩子尽孝道了？在我看来‘孝’就是有一颗感恩的心。作为父母当然希望孩子过的快乐幸福，而快乐就藏在感恩的心里。一味的给予，不去教会他回报，孩子就一味的索取，永远都不会满足，他会快乐吗？谈“孝”最根源的不是为了父母，而是为了孩子。.

旺旺她爸 2011-11-3 12:54

回复 370楼janny6745 的帖子

请问你的理解中什么是孝？
如果不能给出定义，请给出例子：什么样的行为是孝？什么样的行为是不孝？
还有请问孝而不顺算不算孝？父母不爱孩子，孩子是否还需要孝顺父母？.

米叔 2011-11-3 12:56

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 12:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304416&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我之前回答过你。再回答一遍。

人权宣言所指人人平等，是法律概念，即指人们在社会、政治、经济、法律等方面享有相等待遇。
孝道指的是对父母的孝顺、孝敬，待遇如何不平等？ [/quote]
我43楼是这样问的，
难道你从“孝道”里，没有看到，君臣父子，长幼有序吗？
难道这些也体现了“尊严”和“权利”的一律平等吗？

你有正面回答我吗？.

子玖妈妈 2011-11-3 13:02

回复 368楼ccpaging 的帖子

你不是应该去写奖励委员会的东西吗？俺们急死了。你还在这里 。:funk:

我回答你的问题：孝道并没有否认人人平等，无论是法律概念还是人格概念。

我举个例子：我女儿申请国外大学，至今我不知道她申请哪一所，因为她认为自己可以搞定。那我就尊重她，不问这事。但这不妨碍我要求她对我孝啊。不知道为什么你们认为孝道就是否认人人平等。.

子玖妈妈 2011-11-3 13:06

回复 372楼米叔 的帖子

君臣不是这辩论赛涉及的，忽略。所谓长幼有序，是礼，是种对辈份比自己高的人的尊敬。并不是法律概念上不平等，其他参见373楼.

ccpaging 2011-11-3 13:12

回复 373楼子玖妈妈 的帖子

以“孝”道如何看待“父要子亡，子不得不亡”这样的观点？是支持还是反对呢？又是如何支持和反对的呢？.

子玖妈妈 2011-11-3 13:16

回复 375楼ccpaging 的帖子

昨天我已经回答这问题的，孔子是坚决反对这样做的。
------------------------------------------------------------------

在《韩诗外传》有这么一个故事：孔子的学生曾参是著名的孝子。一天，曾参有了过失――锄草时，误伤了苗，他的父亲曾皙就拿着棍子打他。曾参没有逃走，站着挨打，结果被打休克了，过一会儿才渐渐苏醒过来。曾参刚醒过来，就问父亲："您受伤了没有？"鲁国人都赞扬曾参是个孝子。孔子知道了这件事以后告诉守门的弟子："曾参来，不要让他进门！"曾参自以为没有做错什么事，就让别人问孔子是什么原因。孔子说："你难道没有听说过舜的事吗？舜作儿子时，父亲用小棒打他，他就站着不动；父亲用大棒打他，他就逃走。父亲要找他干活时，他总在父亲身边；父亲想杀他时，无论如何也找不到他。现在曾参在父亲盛怒的时候，也不逃走，任父亲用大棒打，这就不是王者的人民。使王者的人民被杀害，难道还不是罪过吗？"
---------------.

米叔 2011-11-3 13:17

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 11:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304328&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不得否认，老早滴噶
有教养家庭出来额小宁
对父母确实有敬畏之心

8过，现在改革开放
提倡平等，人权
我觉得，平等是心灵的
不是不叫妈叫姐就是平等
现在，很多所谓的平等都在表面化
以致画虎不成反类犬

... [/quote]
我不否认，你所说的“以前，有教养家庭。。。出敬畏之心”
可问题是，这种精神是否科学合理，具普世价值？
敬畏，会使独立平等之人格有所缺损，利与害孰重孰轻?

别忘了，还有这样的说法，“家贫出孝子”，“棍棒出孝子”

你说，“敬畏这词也许不当”。
如果，你把敬畏等同于“尊重”和“爱”
那么我们之间没什么分歧。欢迎你归队至反方。.

小美女妈 2011-11-3 13:18

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-3 12:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304464&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

鲁迅是很孝顺母亲的，但鲁迅反对孝道， 认为孝道是糟粕 [/quote]
鲁迅从来不反对儒学正见之孝道；鲁迅反对的是不近人情的伪孝道。
鲁迅在《〈二十四孝图〉》中引述了该书“子路负米”的故事。《孔子家语·致思》中记录，子路自述“事二亲之时，常食藜藿之实，为亲负米百里之外。”鲁迅认为作为“孝道”，这个“可以勉力仿效”。.

janny6745 2011-11-3 13:21

至于什么“孝工程”，还是什么表演的“孝”，那又能怎样？世间本就是有丑陋和美好的两面，看你是什么角度。把丑陋的过滤掉你给孩子看到的是美好的明天，是积极向上的人生。总是挖出丑陋的无视人性本善的一面，你给孩子带来的会是怎样的未来？.

子玖妈妈 2011-11-3 13:21

这里顺便解释一下，孟子所说”不孝有三，无后为大，舜不告而娶，为无后也，君子以为犹告也”----------这是有故事背景的[url]http://book.qq.com/s/book/0/17/17176/14.shtml[/url]

舜有个后妈、父亲对他不好、兄弟象还要杀他，家里情况很复杂。当尧当天子，考虑着让舜来接替他，并想把两个女儿嫁给舜。如果正式提亲，肯定有麻烦。舜也知道，如果向父母禀告，说天子要把两个女儿嫁给他，也会出问题。没有儿子（后代），这是很大的罪过；娶妻不向父母禀告，这也是很大的罪过。两害相权取其轻，舜还是先娶妻。这句话是孟子是为舜作辩护。

详细看链接

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-3 13:24 编辑 [/i]].

ccpaging 2011-11-3 13:22

回复 376楼子玖妈妈 的帖子

我明白了。原来你说的“孝”存在若干例外情况，在这些情况下，子女是可以忤逆父母的。.

子玖妈妈 2011-11-3 13:26

回复 381楼ccpaging 的帖子

孝道并不是你们想象得如此僵化、教条。但不是忤逆。这是有质的差别的。.

米叔 2011-11-3 13:28

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 13:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304761&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
昨天我已经回答这问题的，孔子是坚决反对这样做的。
------------------------------------------------------------------

在《韩诗外传》有这么一个故事：孔子的学生曾参是著名的孝子。一天，曾参有了过失―― ... [/quote]
我在199楼也质疑过这种孝道的。

你的孝道，是承认，如果小孩劳动不小心，误伤了苗，也是可以被父亲用棍子打，站着不动挨打才是孝子。只不过，若用大棒，或要打伤、休克或欲杀之，才可以逃跑。
那不是愚孝，是什么？
难道，只是一直站着不动被打伤、打休克，或被打死，才算愚孝？

试问，你的这个故事，是否体现了，“人人生而自由，在尊严和权利上一律平等。……” ？
请正面回答，“是” 或 “否”.

janny6745 2011-11-3 13:29

入 则 孝

父母呼　应勿缓　父母命　行勿懒

父母教　须敬听　父母责　须顺承

冬则温　夏则凊　晨则省　昏则定

出必告　反必面　居有常　业无变

事虽小　勿擅为　苟擅为　子道亏

物虽小　勿私藏　苟私藏　亲心伤

亲所好　力为具　亲所恶　谨为去

身有伤　贻亲忧　德有伤　贻亲羞

亲爱我　孝何难　亲憎我　孝方贤

亲有过　谏使更　怡吾色　柔吾声

谏不入　悦复谏　号泣随　挞无怨

亲有疾　药先尝　昼夜侍　不离床

丧三年　常悲咽　居处变　酒肉绝

丧尽礼　祭尽诚　事死者　如事生.

Gracie 2011-11-3 13:30

个人觉得“孝”这个词已经过时了，从来就没有一个系统的所谓“孝”的说明，有谁能说清到底“孝”是什么东西？是父母在不远游？是不孝有三，无后为大？是父要子亡，子不得不亡？还是24孝图中那些变态的所谓孝举？

也许如上面正反所说，24孝不是孔子的本意，但是经过这漫长年代的歪曲添加，无数的人为了数不清的自私的目的，把“孝”这个含义给搅成了一锅粥。“孝”几乎已经成了可以随意用来打压人的大帽子了，用来自律的时候比较含糊，用来给人上纲上线非常容易。

所以我觉得，只要教给孩子爱与尊重，就足够了。何必再让他们去趟“孝”这个混水.

janny6745 2011-11-3 13:33

这个我们古人对“孝”的释义。.

Gracie 2011-11-3 13:33

[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-3 13:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304855&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
个人觉得“孝”这个词已经过时了，从来就没有一个系统的所谓“孝”的说明，有谁能说清到底“孝”是什么东西？是父母在不远游？是不孝有三，无后为大？是父要子亡，子不得不亡？还是24孝图中那些变态的所谓孝举？

... [/quote]
为什么说我是中立， 我明明是反方.

子玖妈妈 2011-11-3 13:35

回复 385楼Gracie 的帖子

孝完全可以正本清源。倒是爱和尊重，请问你们如何教导孩子？用西方那套吗？电影、小说？.

子玖妈妈 2011-11-3 13:36

回复 387楼Gracie 的帖子

请你可以在接下来发言里，注明自己是反方/.

ccpaging 2011-11-3 13:37

回复 382楼子玖妈妈 的帖子

我没有把孝道想象成僵化和教条。“忤逆”的含义就是不服从父母。曾父要打曾子，孔子教唆曾子逃。如果曾子逃了，就成了不服从父母，也就造成了忤逆的事实。所以，我说“原来你说的“孝”存在若干例外情况，在这些情况下，子女是可以忤逆父母的。”看来孔子所谓“孝”也不是僵化和教条的。

顺便问一句：孔子所谓“使王者的人民被杀害，难道还不是罪过吗？"到底那是什么大罪，怎么比“孝道”还大？好像正方有人说“孝”是最大的，我是不是错误的理解了正方的辩论观点？.

小美女妈 2011-11-3 13:38

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 13:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304834&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我在199楼也质疑过这种孝道的。

你的孝道，是承认，如果小孩劳动不小心，误伤了苗，也是可以被父亲用棍子打，站着不动挨打才是孝子。只不过，若用大棒，或要打伤、休克或欲杀之，才可以逃跑。
那不是愚孝，是什 ... [/quote]
那么请问父母打孩子，您认为应该孩子应该怎样做？为了体现人人生而自由，在尊严和权利上一律平等而合父母对打？
再请问为了体现人人生而自由，在尊严和权利上一律平等，父母可不可以不管孩子的生活，让孩子自己独立生活，自管自？.

aochuanhui 2011-11-3 13:38

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 13:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304794&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这里顺便解释一下，孟子所说”不孝有三，无后为大，舜不告而娶，为无后也，君子以为犹告也”----------这是有故事背景的[url]http://book.qq.com/s/book/0/17/17176/14.shtml[/url]

舜有个后妈、父亲对他不好、兄弟象还要杀他 ... [/quote]
这个故事我就看不太懂了。 就是说无后是最不孝的情况，比忤逆父母还要严重。那么现在的丁克族都是不孝的吗？ 这种观念现在还要教给小孩子吗?.

子玖妈妈 2011-11-3 13:39

回复 390楼ccpaging 的帖子

生命难道不比孝道更重要？百善孝为先，不是说孝比生死更重要。

发现反方已经开始凌乱了:lol.

米叔 2011-11-3 13:40

请问正方同学，janny6745所列的“孝”道（384楼），你们自己都做到了吗？
子玖妈妈，你常拿台湾作为孝文化的典范来例证。请问他们做到了几条?
如果，绝大部分都没能做到，你还能自信地说台湾人很讲孝道吗？.

子玖妈妈 2011-11-3 13:41

回复 392楼aochuanhui 的帖子

这个故事在解释众人误解孟子的话，只取前二句，而忽略这句话是有故事背景的。所以你的问题我根本不需回答。答案：否.

ccpaging 2011-11-3 13:41

回复 393楼子玖妈妈 的帖子

原来正方同学认为生命比孝道更重要。.

aochuanhui 2011-11-3 13:43

[quote]原帖由 [i]janny6745[/i] 于 2011-11-3 13:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304868&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这个我们古人对“孝”的释义。 [/quote]
请问你赞同古人对“孝”的释义吗？ 反正我当初给孩子讲《三字经》的时候，讲到这一段就放弃了，实在讲不下去。.

子玖妈妈 2011-11-3 13:43

回复 394楼米叔 的帖子

我告诉你，人家做到了，你信吗？---------所以不要问这种双方无法对质的问题。这对辩论毫无帮助。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-3 13:46 编辑 [/i]].

Gracie 2011-11-3 13:44

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 13:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304884&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝完全可以正本清源。倒是爱和尊重，请问你们如何教导孩子？用西方那套吗？电影、小说？ [/quote]
所谓的正本清源，又是哪里来的教材？ 现编？还是把孔子的一套拿出来，再找个专家来解释？.

主所喜悦的宝贝 2011-11-3 13:45

回复 351楼franco 的帖子

关于meia 这段，偶在282楼有回复.

小美女妈 2011-11-3 13:45

反方同学我前面就说过，虽然孝道来源于封建社会，自古以来也有夸大其辞的宣扬，如“父要子亡，子不得不亡”，二十四孝故事中，也有“郭巨埋儿奉母”等这些不符合情理的东西，但孝道作为一种思想行为道德规范，是永远也不会过时的，不应把其视为封建的东西全盘加以否定，如同“将婴儿连同洗澡水一起倒掉”，而应取其精华，弃其糟粕，并赋予其新的时代内容，不断发扬光大。

我所不明白的是反方同学为什么老是盯着其糟粕，而忽略其精华呢？[:sz22:].

Gracie 2011-11-3 13:46

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 13:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304900&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那么请问父母打孩子，您认为应该孩子应该怎样做？为了体现人人生而自由，在尊严和权利上一律平等而合父母对打？
再请问为了体现人人生而自由，在尊严和权利上一律平等，父母可不可以不管孩子的生活，让孩子自己独 ... [/quote]

那么请问，父母有什么权力，在没有质问，没有解释的情况下随意殴打孩子呢？是“孝”给的权力吗？.

ccpaging 2011-11-3 13:47

回复 384楼janny6745 的帖子

亲所好　力为具
==========================
某父嗜赌，欲子售子房产资之，子力为具乎？.

子玖妈妈 2011-11-3 13:47

回复 399楼Gracie 的帖子

经典啊。用马英九的话来说，他留学过，也在美国最高学府读过书，“但是我从来不认为，中国的经典都已经过时了”，虽然不是每句经典都是放诸四海皆准，仍须判断，但这些经典绝对可刺激思考，让大家有更多因应社会的能力。

[url]http://news.jschina.com.cn/system/2011/10/03/011788846.shtml[/url].

小美女妈 2011-11-3 13:47

回复 402楼Gracie 的帖子

这和孝有什么关系呢？这源自于父母的养育责任或其它等.

小美女妈 2011-11-3 13:49

[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-3 13:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304951&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


那么请问，父母有什么权力，在没有质问，没有解释的情况下随意殴打孩子呢？是“孝”给的权力吗？ [/quote]
另外，父母没有质问就乱打孩子，那是父母病了，试问天下有那个正常父母是没有原因就乱打孩子的呢？.

米叔 2011-11-3 13:50

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 13:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304900&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那么请问父母打孩子，您认为应该孩子应该怎样做？为了体现人人生而自由，在尊严和权利上一律平等而合父母对打？
再请问为了体现人人生而自由，在尊严和权利上一律平等，父母可不可以不管孩子的生活，让孩子自己独 ... [/quote]
父母对未成年的孩子有养育和教育的义务，所以，你假设的“父母可不可以不管孩子的生活，让孩子自己独。。。”，不成立，也是违法的。
“请问父母打孩子，您认为应该孩子应该怎样做？”，这个假设的前提就是错误的。
父母有养育教育之义务，但没有打骂孩子之权利，这才是人权平等的精神所在。.

子玖妈妈 2011-11-3 13:50

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-3 13:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304955&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
亲所好　力为具
==========================
某父嗜赌，欲子售子房产资之，子力为具乎？ [/quote]

拜托，孟子早说过："亲之过大而不怨，是愈疏也；亲之过小而怨，是不可矶也。愈疏，不孝也；不可矶，亦不孝也。"--------在小事上跟父母斤斤计较，一定是不孝；在大事上，父母有了过失，子女不去抱怨、劝阻，陷父母于不义，也是不孝.

janny6745 2011-11-3 13:51

回复 403楼ccpaging 的帖子

你没看到下面 “亲有过 ”的那部分吗？.

Gracie 2011-11-3 13:52

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 13:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304946&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反方同学我前面就说过，虽然孝道来源于封建社会，自古以来也有夸大其辞的宣扬，如“父要子亡，子不得不亡”，二十四孝故事中，也有“郭巨埋儿奉母”等这些不符合情理的东西，但孝道作为一种思想行为道德规范，是永远 ... [/quote]

你所谓的婴儿，已经淹死在洗澡水里了
也许最初的“孝”是好了，经过这么多的添加和扭曲，它早就死了，剩下的只是被人用来装点门面的虚名了

就象前面说的，为什么父母可以随意打骂孩子，就是因为有“孝”这个华丽的借口.

米叔 2011-11-3 13:52

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 13:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304975&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

另外，父母没有质问就乱打孩子，那是父母病了，试问天下有那个正常父母是没有原因就乱打孩子的呢？ [/quote]
问题是，有原因就可以打孩子了吗？
父母认为的原因就一定是正确的吗？.

小美女妈 2011-11-3 13:52

回复 407楼米叔 的帖子

对呀，父母有养育孩子的责任，但孩子也有孝敬父母的责任呀，这也是人权平等的精神所在呀。:lol.

ccpaging 2011-11-3 13:52

回复 408楼子玖妈妈 的帖子

原来孟子也不同意“亲所好，力为具”的观点。.

aochuanhui 2011-11-3 13:53

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 13:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304923&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这个故事在解释众人误解孟子的话，只取前二句，而忽略这句话是有故事背景的。所以你的问题我根本不需回答。答案：否 [/quote]
所以我说没看懂。我认真读了你给出的链接。但我实在看不出“不孝有三，无后为大”的真正含义是什么，请指教。

如果这样理解：舜认为生孩子比孝更重要，所以他忤逆父母。那么百善孝为先作何理解？
另外如果这样理解：舜认为生孩子很重要，那么他不娶尧的女儿就生不了孩子吗？他不能娶父母喜欢的女子吗？.

子玖妈妈 2011-11-3 13:53

回复 410楼Gracie 的帖子

为什么父母可以随意打骂孩子，就是因为有“孝”这个华丽的借口

这是你自己的臆断。丝毫没依据，说不定人家是以爱的理由呢。.

Gracie 2011-11-3 13:54

[quote]原帖由 [i]janny6745[/i] 于 2011-11-3 13:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304981&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你没看到下面 “亲有过 ”的那部分吗？ [/quote]

有过和有罪时完全不同的意思，有的时候有过还是无过，根本就不能在第1时间分辨清楚

父母老人受到教育程度的局限，会做出很多不明智的选择。 你怎么去论证他们有没有“过”？也许终他们一生，都觉得自己是无过的.

Gracie 2011-11-3 13:55

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 13:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304998&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么父母可以随意打骂孩子，就是因为有“孝”这个华丽的借口

这是你自己的臆断。丝毫没依据，说不定人家是以爱的理由呢。 [/quote]

以爱为理由就可以了吗？ 我说的可是“随意打骂”哦.

米叔 2011-11-3 13:56

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 13:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304937&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我告诉你，人家做到了，你信吗？---------所以不要问这种双方无法对质的问题。这对辩论毫无帮助。 [/quote]
我当然不信。并且，恐怕没人会信。
你所谓的“人家做到了”，只是信口开河，跟铁道部发言人一个调。.

Gracie 2011-11-3 13:56

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 13:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304975&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

另外，父母没有质问就乱打孩子，那是父母病了，试问天下有那个正常父母是没有原因就乱打孩子的呢？ [/quote]

太多了，还有亲手掐死的呢.

小美女妈 2011-11-3 13:57

回复 410楼Gracie 的帖子

难道“子路负米”，“黄香扇枕”之类。“陆绩怀橘”也死了吗？您的言语实在不敢苟同.

ccpaging 2011-11-3 13:57

[quote]原帖由 [i]janny6745[/i] 于 2011-11-3 13:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304981&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你没看到下面 “亲有过 ”的那部分吗？ [/quote]

“父母教　须敬听　父母责　须顺承”。若汝为子女，何以过之？.

Gracie 2011-11-3 13:58

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 13:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304978&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


拜托，孟子早说过："亲之过大而不怨，是愈疏也；亲之过小而怨，是不可矶也。愈疏，不孝也；不可矶，亦不孝也。"--------在小事上跟父母斤斤计较，一定是不孝；在大事上，父母有了过失，子女不去抱怨、劝阻，陷父 ... [/quote]

人家不用赌做借口可以挖？ 人家就说你把房子卖了，我需要钱存着养老
你卖哇？.

小美女妈 2011-11-3 13:59

[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-3 13:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305015&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


太多了，还有亲手掐死的呢 [/quote]
不是前面说过了嘛，这种事只有父母病了才做得出的事.

magvalley 2011-11-3 14:00

中国传统社会的“孝”，是“忠孝节义”以及伦理纲常合为一体的，今日之社会如果是官方来施行教育，那是政治，早晚会将“忠”字融合进去的；由教育专家来推行，那是政治加商业，是培养教育产业新的增长点的需要。

关于辩题含义，定义一下个人理解：

辩题开篇，《最近刮起了一股孝道文化风******。》，所指内容，系一小撮人旨在“教育”民众、培养教育产业新的增长点的政治与商业行径，属于文化教育界的强人剪径；

辩题中的词语，孝道、孝道文化、孝道文化教育，涵盖内容远比辩题限定的丰富，只是“孝道”容易被解读成类同纯传统道德；

辩题指明的，“孝”是指孩子孝敬父母、长辈；

“孝敬”，按照字面，取其“孝顺”、“敬重”之意；

“孝”和“孝顺”，可以参考《旺爸》“孝是中华文化传统提倡的行为，指儿女的行为不应该违背父母、家里的长辈以及先人的意愿，是一种稳定伦常关系表现”；以及《家有考王》“源于血缘关系的对长辈的敬重与关爱，对长辈的特殊的亲情和行为”。

以下所说的仅限对“辩题指明”部分的看法。


“孝”，不是由统一标准确定的，不是国标规定的牛奶里的三聚氰胺含量。
孝，是存在于父母、长辈与子女、小辈之间的亲情中的要素，（为叙述简化，这里用子女与父母为例，小辈和长辈之间关系的含义可以类比。）

子女是否孝，是否孝顺，是由子女的内心、语言、行为等以及父母的感受共同决定的。同样的行为，有的父母认为很孝顺、有的父母认为远远不够，社会公众最终常常会在不知详情时，就得出“是否孝顺”的结论、评价。

各个家庭有各自家庭关系特点、各自家庭氛围，简单罗列：

1、        父母孝顺，要求子女孝顺；
2、        父母自己不孝顺，要求子女对自己孝顺；
3、        父母自己不孝顺，不要求子女对自己孝顺；
4、        父母自己孝顺，不要求子女对自己孝顺。

后面两类不讨论，暂略。

前两类家庭都属于需要孩子懂得“孝、孝道”、甚至“孝道文化教育”，但接受的内容、程度都可以不同，有的家庭只需要远行的孩子有只言片语，有的妈妈非要孩子每天免费视频通话、否则即认定不够孝顺；有的父母对孩子自由恋爱只要求孩子懂得“责任”；有的父母从房、车、存款、现金、身高体重相貌职业籍贯****全方位要求；更多的父母则处于两端之间。

“孝”的教育，

即使“孝”是用统一教材标准答案实行教育的，孩子的思维、行为和各家父母的感受也会不同，更不用说子女接受、表达方式的差异了。所以，这里辩题所及的“孝顺、敬重”，不是外界讨论评价“是否”需要，而是各个家庭内部的自身需要。
所以，“孝的教育”应该是家庭根据需要、选择内容、作出判断并加以施行的，包含父母自身言传身教在内的活动。

如果身为父母的，属于此间所述两类的、认为孩子“不需要”有关“孝”的教育的，可以作为反方来说明观点。

一定会有辩友认为，可以用西方或者现代价值观里的“爱”来替代“孝”，那么也请持此观点的辩友思考，你们和你们的父母之间的家庭亲情，是用“爱”达成的，还是由你们的父母按照中国传统的“孝”达成的？考虑到我们的上一代基本很少接受过“爱”的教育，作为子女的我们在与父母的关系上，基本还是按照“孝”来思考、判断、行事的吧。那么也不妨由着暂时还不能用“爱”替代“孝”的家庭，保留其选择。

在这里辩论的含义范围里，“爱”和“孝”并非矛盾，而是差异，“爱”的含义很丰富，不展开。就子女一方说，如果对自己的父母连维系家庭亲情的“孝”都不知、不行，那何谈“爱”呢。

时代变化了，“孝”的含义、内容、行为方式都会变化，以各个家庭中父母感受为判断结果的“孝”不会是统一的，只是对孩子而言，不接受教育就能实现家庭亲情是不可能的，如果有，请反方举例。（这里的“教育”，是包含了父母言传身教的。）

其实，即便属于上述3、4、两类的，也需要让他们的孩子接受“孝”的教育，否则，你倒是不要孩子孝，他却一不小心孝了你一把，把你搞得很失败似的。.

Gracie 2011-11-3 14:01

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 13:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305024&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不是前面说过了嘛，这种事只有父母病了才做得出的事 [/quote]

不要拿病做借口，而且也没有办法认证他是否病着，所以我不用听他的.

janny6745 2011-11-3 14:01

回复 413楼ccpaging 的帖子

你完全是断章取义.

ccpaging 2011-11-3 14:01

回复 384楼janny6745 的帖子

亲有疾　药先尝　昼夜侍　不离床
==========================
治病的药，没法尝啊。.

Gracie 2011-11-3 14:03

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 13:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305016&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
难道“子路负米”，“黄香扇枕”之类。“陆绩怀橘”也死了吗？您的言语实在不敢苟同 [/quote]

这些不用“孝”也可以做到

难道不谈“孝”，我们就没有美好的感情了？
父母与孩子之间最好的感情应该是相互尊重，相互爱护，而不是孩子对父母的一味忍让.

小美女妈 2011-11-3 14:03

[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-3 14:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305032&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


不要拿病做借口，而且也没有办法认证他是否病着，所以我不用听他的 [/quote]
心里疾病也是一种病，显然您不是这样认为。
另外，能做出这类事的，那是因为从未接受过孝道教育.

aochuanhui 2011-11-3 14:04

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 13:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304990&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对呀，父母有养育孩子的责任，但孩子也有孝敬父母的责任呀，这也是人权平等的精神所在呀。:lol [/quote]
责任和权利是对等的。父母有养育孩子的责任，是因为父母有生孩子的权利。但孩子没有选择不被生出来的权利，所以孩子没有孝敬父母的责任。
施恩不图报，父母施恩于孩子不应该图孩子的回报。.

米叔 2011-11-3 14:05

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 13:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304990&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对呀，父母有养育孩子的责任，但孩子也有孝敬父母的责任呀，这也是人权平等的精神所在呀。:lol [/quote]
你也同意，父母没权打骂孩子吧。
那好，回答你关于责任的问题。
父母有养育孩子的责任。---很好，这点我们没有分歧。
但孩子也有孝敬父母的责任。---孝不是一种责任。关心、赡养父母是一种责任。.

Gracie 2011-11-3 14:07

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 14:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305041&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

心里疾病也是一种病，显然您不是这样认为。
另外，能做出这类事的，那是因为从未接受过孝道教育 [/quote]
您错了，其实我要说的是，心理疾病才是“孝”的致命之处
因为“孝”已经完全变态了.

小美女妈 2011-11-3 14:08

[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-3 14:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305040&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


这些不用“孝”也可以做到

难道不谈“孝”，我们就没有美好的感情了？
父母与孩子之间最好的感情应该是相互尊重，相互爱护，而不是孩子对父母的一味忍让 [/quote]
父母与孩子之间最好的感情应该是相互尊重，相互爱护，这难道不是孝文化的一种吗？
而不是孩子对父母的一味忍让，这个就蛮难理解了，不对父母一味忍让，你想对父母怎样？.

janny6745 2011-11-3 14:09

回复 427楼ccpaging 的帖子

这里的尝是让你试试温度。.

小美女妈 2011-11-3 14:10

回复 431楼米叔 的帖子

我想指出的是关心、赡养父母就是孝.

aochuanhui 2011-11-3 14:11

[quote]原帖由 [i]janny6745[/i] 于 2011-11-3 14:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305034&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你完全是断章取义 [/quote]
你说别人是断章取义，那你把那一段的真实含义讲讲好吗？ 否则我们没法辩论下去。.

米叔 2011-11-3 14:13

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-11-3 14:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305035&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
亲有疾　药先尝　昼夜侍　不离床
==========================
治病的药，没法尝啊。 [/quote]
不尝当然就是不孝啦.

小美女妈 2011-11-3 14:15

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-11-3 14:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305042&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

责任和权利是对等的。父母有养育孩子的责任，是因为父母有生孩子的权利。但孩子没有选择不被生出来的权利，所以孩子没有孝敬父母的责任。
施恩不图报，父母施恩于孩子不应该图孩子的回报。 [/quote]
那么请问怀孕了怎么办呢？生下来按你所说孩子没有选择不被生出来的权利，所以孩子没有孝敬父母的责任，不生下来呢，又要说孩子有出生的权利，怎么办？为难了？
刚刚知道施恩不图报还可以解释在父母和孩子之间关系的.

Gracie 2011-11-3 14:17

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 14:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305061&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

父母与孩子之间最好的感情应该是相互尊重，相互爱护，这难道不是孝文化的一种吗？
而不是孩子对父母的一味忍让，这个就蛮难理解了，不对父母一味忍让，你想对父母怎样？ [/quote]

奇怪，在“孝”里面我没有看到父母对孩子的爱，更加没有看到尊重只看到父母对孩子的一味索取

至于忍让，难道你和父母相处都是以忍让为主题的？

难道不能辩解，不能分析，不能说服？ 父母的年纪大了，认知能力都受到局限，最容易上当受骗，难道你也不帮他们开导一下？
他们听信了电话诈骗，要把一辈子的钱都送给别人，难道你不阻止？ 直接忍让？

如果这样，那跟24孝里面一把年纪还在玩波浪鼓的那个实在异曲同工啊.

Gracie 2011-11-3 14:20

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 14:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305093&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那么请问怀孕了怎么办呢？生下来按你所说孩子没有选择不被生出来的权利，所以孩子没有孝敬父母的责任，不生下来呢，又要说孩子有出生的权利，怎么办？为难了？
刚刚知道施恩不图报还可以解释在父母和孩子之间关系 ... [/quote]

什么跟什么呀，人家的意思是，既然你决定要生这个孩子，就要对他/她负责，要想好是不是能够关心爱护，照料她/他并不计回报

跟怀孕有什么关系啦，不行你就用T好了
-不好意思，题外话.

米叔 2011-11-3 14:22

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 14:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305073&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我想指出的是关心、赡养父母就是孝 [/quote]
请问子玖妈妈，是否同意，关心、赡养=孝？
我觉得94楼回答的很好。
如果，把孝道中的糟粕，毒素，都撇开，否认那是孝。
请问，这还算是孝吗？改个词岂不更好。.

Gracie 2011-11-3 14:28

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 14:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305126&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

请问子玖妈妈，是否同意，关心、赡养=孝？
我觉得94楼回答的很好。
如果，把孝道中的糟粕，毒素，都撇开，否认那是孝。
请问，这还算是孝吗？改个词岂不更好。 [/quote]

没错，我觉着这正是我们应该做的。“孝”并不是不好，而是经过太过的歪曲后，已经看不清它的真实面目了

何必执着在“孝”这个称谓上，只要把里面美好的东西拿来教孩子，就可以了.

小美女妈 2011-11-3 14:29

回复 439楼Gracie 的帖子

他们听信了电话诈骗，要把一辈子的钱都送给别人，难道你不阻止？ 直接忍让？
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

你这是以偏概全！.

小美女妈 2011-11-3 14:33

回复 440楼Gracie 的帖子

请联系上下文看

不过从这段话我知道了施恩不图报还可以用在父母和孩子之间.

Gracie 2011-11-3 14:34

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 14:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305156&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
他们听信了电话诈骗，要把一辈子的钱都送给别人，难道你不阻止？ 直接忍让？
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

你这是以偏概全！ [/quote]

呵呵，那换个说法

老人生了病，怕花钱不肯去医院，你忍让呢？还是把他们绑架去医院？

你教育小孩的时候，老人心疼在边上阻止（绝对是你正确的前提）下，你是坚持自己的方式，还是为了“孝”而忍让，舍小节（小孩的教育）成大义（老人的一时欢心）

别说个别想象，我估计这2件事情，10家人家里头有9家碰到过一件或2件.

aochuanhui 2011-11-3 14:36

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 14:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305093&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那么请问怀孕了怎么办呢？生下来按你所说孩子没有选择不被生出来的权利，所以孩子没有孝敬父母的责任，不生下来呢，又要说孩子有出生的权利，怎么办？为难了？
刚刚知道施恩不图报还可以解释在父母和孩子之间关系 ... [/quote]
现代科技，想要不怀孕有很多种办法的。 连普通人之间都可以做到施恩不图报，为什么对孩子施恩要图报？ 难道我们的亲情如此的功利？.

Gracie 2011-11-3 14:36

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 14:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305167&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请联系上下文看

不过从这段话我知道了施恩不图报还可以用在父母和孩子之间 [/quote]

没当妈前我也不知道，当了妈我才明白

看你的签名也是当妈的，如果你还不明白，那也没办法了.

小美女妈 2011-11-3 14:39

回复 441楼米叔 的帖子

更正：关心、赡养是孝的一种表现.

小美女妈 2011-11-3 14:40

[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-3 14:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305186&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


没当妈前我也不知道，当了妈我才明白

看你的签名也是当妈的，如果你还不明白，那也没办法了 [/quote]
说这话就没意思了，现在有点明白为什么您加入反方了.

Gracie 2011-11-3 14:41

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 14:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305195&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
更正：关心、赡养是孝的一种表现 [/quote]

但是孝并不只是关心和赡养， 这是不一样的
你这才是以偏概全.

米叔 2011-11-3 14:42

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 14:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305195&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
更正：关心、赡养是孝的一种表现 [/quote]
除了关心、赡养，你觉得还有什么东西需要从“孝”里面拿出来作为责任的？.

小美女妈 2011-11-3 14:43

施恩不图报：帮助别人，对别人有恩，但是不求回报。

父母养育孩子那是父母的责任，不是恩！！！
孩子孝敬父母那也是孩子的责任，也不是报！！！.

子玖妈妈 2011-11-3 14:44

请正反方童鞋注意，不要为了辩论而辩，断章取义，为了没意义的话题没完没了。.

Gracie 2011-11-3 14:45

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 14:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305215&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
施恩不图报：帮助别人，对别人有恩，但是不求回报。

父母养育孩子那是父母的责任，不是恩！！！
孩子孝敬父母那也是孩子的责任，也不是报！！！ [/quote]

那么说，你也同意不需要“孝”的学习和专研
我们也可以做到一家和睦了？.

子玖妈妈 2011-11-3 14:45

回复 424楼magvalley 的帖子

谢谢小马哥支持。一下子就看出是个资深研究辩论的童鞋[em08].

小美女妈 2011-11-3 14:48

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 14:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305212&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

除了关心、赡养，你觉得还有什么东西需要从“孝”里面拿出来作为责任的？ [/quote]
我们现在谈孝的对象只是指父母、长辈。
关心，赡养是孝的一种表现
至于您所说的还有什么东西需要从“孝”里面拿出来作为责任的，我们可以结束辩论一起探讨.

magvalley 2011-11-3 14:49

回复 455楼子玖妈妈 的帖子

没法做到直接为你助拳，几番尝试都写不到点子上，只好根据自己理解说几句，好歹也是正方，喜欢群殴哦。:lol.

小美女妈 2011-11-3 14:51

回复 454楼Gracie 的帖子

现在就是因为很多人就缺少了这种责任，所以要学习
否则我们还在这辩论什么呢？.

子玖妈妈 2011-11-3 14:52

回复 457楼magvalley 的帖子

小马哥一向支持势单力薄的一方:lol ，我觉得你写得相当全面.

小美女妈 2011-11-3 14:53

[quote]原帖由 [i]Gracie[/i] 于 2011-11-3 14:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305206&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]


但是孝并不只是关心和赡养， 这是不一样的
你这才是以偏概全 [/quote]
没有看到是一种表现吗？.

米叔 2011-11-3 14:53

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 14:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305243&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我们现在谈孝的对象只是指父母、长辈。
关心，赡养是孝的一种表现
至于您所说的还有什么东西需要从“孝”里面拿出来作为责任的，我们可以结束辩论一起探讨 [/quote]
可问题是，我不接受你说的，孝是一种责任。你如何说服我？
或者，你同意我的看法，关心，赡养是责任？.

Gracie 2011-11-3 15:06

[quote]原帖由 [i]magvalley[/i] 于 2011-11-3 14:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305026&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
中国传统社会的“孝”，是“忠孝节义”以及伦理纲常合为一体的，今日之社会如果是官方来施行教育，那是政治，早晚会将“忠”字融合进去的；由教育专家来推行，那是政治加商业，是培养教育产业新的增长点的需要。

... [/quote]

虽然您是正方，但恕我眼拙，居然没看到多少支持正方的东西

我们的辩论主题是：当代社会孩子是否需要接受孝道文化教育，针对的是目前某地准备开展的轰轰烈烈的孝子工程。您也同意“孝”没有统一的标准，那如何才能统一地开展呢？

“孝”已经被添加扭曲成了不良的父母或者别有用心的统治者用来欺压人的理论，您觉得现在有谁有能力去还原最初的“孝”，并把它完整地教给孩子呢？ 今天的“孝”，还能跟它所混杂的的消极变态的解构分开吗？

就象你说的，一旦“孝”开始实施，“忠”肯定紧跟其后, 这些是我们应该让孩子受的教育吗？

为什么一定要守着“孝”这个名词？ 为什么不把它里面美好的成分分离出来？

除了孝，为什么我们不能学习爱护，不能学习照顾，不能学习尊重？.

aochuanhui 2011-11-3 15:06

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 14:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305215&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
施恩不图报：帮助别人，对别人有恩，但是不求回报。

父母养育孩子那是父母的责任，不是恩！！！
孩子孝敬父母那也是孩子的责任，也不是报！！！ [/quote]
赡养老人是责任，但孝敬父母却不是责任，要分清楚。.

小美女妈 2011-11-3 15:07

回复 461楼米叔 的帖子

孝敬父母是一种责任，同时也是一个人为人处世的基本法则，是每个人都应该完成的一不可推卸的责任。一个人没有了孝，连最基本修养都不具备了，这个连动物也有孝举了

[[i] 本帖最后由 小美女妈 于 2011-11-3 15:10 编辑 [/i]].

小美女妈 2011-11-3 15:10

回复 463楼aochuanhui 的帖子

赡养是孝敬的一种表现.

小美女妈 2011-11-3 15:12

我家孩子要回家了，晚上不参与了，各位慢聊

[[i] 本帖最后由 小美女妈 于 2011-11-3 15:14 编辑 [/i]].

龙宝virginia 2011-11-3 15:12

哇哇哇哇
一片混战了
已经
拉住一个穿对方衣服的就殴

嗲嗲嗲嗲
我来找uncle米的[:sz12:].

Gracie 2011-11-3 15:17

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 15:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305322&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝敬父母是一种责任，同时也是一个人为人处世的基本法则，是每个人都应该完成的一不可推卸的责任。一个人没有了孝，连最基本修养都不具备了，这个连动物也有孝举了 [/quote]

唉，如果是责任的话，就不要学习了，直接立法吧.

龙宝virginia 2011-11-3 15:18

uncle米，小美女妈提醒偶了
偶也要接孩子去了
爱孩子，要去接一下子的

还有，你让偶归队
偶8回来[:sz23:]
偶爱爹地
坚决和爹地站在一条战线上

同志们，你们继续吧
表忘了，军功章里有偶的几滴心血
坚决要求组委会发放给俺那个“蝙蝠大将军”的奖章[:sz12:].

小美女妈 2011-11-3 15:21

回复 468楼Gracie 的帖子

不赡养老人是可以判刑，这已经立法了，但孝不仅仅是指赡养，还有精神层面上的，比如关心、爱等等，这个不是立法就能解决的

[[i] 本帖最后由 小美女妈 于 2011-11-3 15:23 编辑 [/i]].

Gracie 2011-11-3 15:23

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 15:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305369&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不赡养老人是可以判刑，这已经立法了，但孝不仅仅是指赡养，还有精神层面上的，比如关心、爱等等，这个不是立法就能解决的 [/quote]

美女妈，我们有空的时候聊聊育儿经吧
我也接孩子去了.

丰禾妈 2011-11-3 15:24

反方

[quote]原帖由 [i]主所喜悦的宝贝[/i] 于 2011-11-3 12:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304410&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
也难说是什么样的目的，也许是为满足心里对孝的的定义，然后入戏太深就成了真~

所以我觉得未尝不是好事 [/quote]
再入戏也是假的呀！假作真时真亦假哈。.

子玖妈妈 2011-11-3 15:30

Gracie、小美女妈你们再回来就不要讨论孝是不是责任问题了。这是看问题的角度问题。否则爱也是责任啊，这不要再纠缠下去了。
至于责任  请参考[url]http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%A3%E4%BB%BB[/url]

还是回到主题  你理解的孝是什么？  孩子是不是需要孝道教育？

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-3 15:33 编辑 [/i]].

米叔 2011-11-3 15:33

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-11-3 15:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305322&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
孝敬父母是一种责任，同时也是一个人为人处世的基本法则，是每个人都应该完成的一不可推卸的责任。一个人没有了孝，连最基本修养都不具备了，这个连动物也有孝举了 [/quote]
子玖妈妈说，孝是高于爱的一种道（大致）。你却说，“这个连动物也有孝举了”
不知道，你是否只是站在正方，帮着反方攻击子玖妈妈啊？
动物都会的，还用得着大张旗鼓地搞文化运动吗？

又，请问，正方同学所列的“孝”的行为规范（见384楼），你做到了几条？
也可以不回答。.

米叔 2011-11-3 15:41

[quote]原帖由 [i]龙宝virginia[/i] 于 2011-11-3 15:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305360&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
uncle米，小美女妈提醒偶了
偶也要接孩子去了
爱孩子，要去接一下子的

还有，你让偶归队
偶8回来[:sz23:]
偶爱爹地
坚决和爹地站在一条战线上

同志们，你们继续吧
表忘了，军功章里有偶的几滴心血
坚决 ... [/quote]
你爱爹地，很好。
但，其实，爱你爹地，也是可以有不同的看法、观点、立场的。
如果，你只是“孝”你爹地，那就只能和他站在一条战线上了，没有别的选择。
所以，与爱相比，对你爹地，你更多的其实是“孝”。.

不亦悦乎 2011-11-3 15:43

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 09:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303668&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
《孝经》确实有很多内容是为君臣关系设计的，但曾子的问题只针对儿子要不要盲目听从父亲而问，回答的一部分也是对此作出回应，怎么不适用？

至于你这例子，我无法回答。现代社会中国人这么多，为什么要孤儿寡母家 ... [/quote]

中国人现在虽然仍然多，可现在能上战场的绝大部分都是孤儿吧（独生子女），那你的意思是都换成超生的人，超生的人在中国怎么这么惨，出生的时候交了高额的社会抚养费，打仗的时候还要奉献生命。如果不硬性规定必须超生的人上战场，那就只能规定父母双全的人才能上战场，并且其父亲的身体状况和经济状况要足够好，否则他的母亲无人奉养，说不定还要劳动养活父亲呢，不孝！

中国人看来注定只能同种不同命了，这也是孝文化要达到的目的之一吧，把人分成长幼尊卑，按照需要随意牺牲某一部分的人利益，不管你愿意不愿意。.

丰禾妈 2011-11-3 15:45

反方

为什么要强调子女的赡养责任，难道社会就没有赡养老人的责任了吗？而我觉得赡养老人的责任恰恰是社会。现在一对独生子女要赡养6个老人，这付担子不要把子女压死啊？.

lyx902 2011-11-3 15:45

独立人格最重要 孝道抑制了独立人格的成 长 参考西方.

lyx902 2011-11-3 15:47

从孩子的角度 孩子是被生出来 被要求尽孝的 从来没有问过孩子愿意与否  有能力与否 不是吗？.

lyx902 2011-11-3 15:49

好多父母 自己都没有想好养不养得起  让孩子听天命的长大 最后还要求孩子奉献 呵呵.

米叔 2011-11-3 15:50

[quote]原帖由 [i]lyx902[/i] 于 2011-11-3 15:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305492&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
独立人格最重要 孝道抑制了独立人格的成 长 参考西方 [/quote]
在“孝道”面前，独立平等的人格只是浮云。.

magvalley 2011-11-3 15:50

逐条回答如下：

《虽然您是正方，但恕我眼拙，居然没看到多少支持正方的东西》
——辩题是“是否需要**教育”，我说明了，有两类不讨论；前两类都需要；

《我们的辩论主题是：当代社会孩子是否需要接受孝道文化教育，针对的是目前某地准备开展的轰轰烈烈的孝子工程。您也同意“孝”没有统一的标准，那如何才能统一地开展呢？》
——我说得很明白了，再骂一次：统一开展****是文化教育界强人剪径，和WW家长们的孩子是否需要接受“孝”的教育不是一回事；

《“孝”已经被添加扭曲成了不良的父母或者别有用心的统治者用来欺压人的理论，您觉得现在有谁有能力去还原最初的“孝”，并把它完整地教给孩子呢？ 今天的“孝”，还能跟它所混杂的的消极变态的解构分开吗？》
——“孝”被扭曲成***，不是孩子的家长们所为，是想当老百姓家长的们干的事；每个人（指愿意信奉子女孝顺父母者）都有意愿和能力给孩子“孝”的教育，而且不必“还原最初 ”，真还原了，将是灾难；今天的“孝”，你是按照什么定义？官方？你个人的？
——我认为，子女对父母的孝，每代人不会相同，但都需要；

《就象你说的，一旦“孝”开始实施，“忠”肯定紧跟其后, 这些是我们应该让孩子受的教育吗？》

——那还是一小撮人的事，和我们这里讨论的“孝”不是一回事；

《为什么一定要守着“孝”这个名词？ 为什么不把它里面美好的成分分离出来？ 》
——既然你承认“孝”里有美好的成分，为什么容许政治和商业把一个世世代代流传下来的、代表中国人家庭生活的、同样美好的词语给毁了呢？可以请他们发明一个词啊，就是因为他们除了能让“娼妓”这个词语比“贫穷”更高尚，还能够“古为今用”地实现政治加商业的目的？

《除了孝，为什么我们不能学习爱护，不能学习照顾，不能学习尊重？》
——没人说过我们不能*****，这里说的是“孩子是否****”，一个孩子，如果对自己父母都不知道爱护、照顾、尊重，？？？？，这些不都是“孝”的行为吗？

“孝”是属于普通老百姓家庭生活的，不是属于非普通老百姓们的，他们的生活里，权、钱及其衍生品远比家庭亲情重要。

[[i] 本帖最后由 magvalley 于 2011-11-3 15:53 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-3 15:51

回复 477楼丰禾妈 的帖子

子女赡养父母责任是婚姻法规定的  ，跟社会提高福利待遇，让老人老有所养，不矛盾的。

台湾也规定子女要赡养老人。子女减轻或免除赡养父母义务要具备三个要件：父母对子女、子女的配偶、子女的直系血亲故意虐待、重大侮辱或为其他不法侵害(依据此条文，未来子女也能以父亲虐待母亲或祖父母为由，要求法院减轻其对父亲的赡养义务)，或父母曾弃养子女；法院可依个案调整减轻子女赡养义务，子女遗弃曾对其犯有杀人未遂、性侵害、虐待、弃养等犯行的父母，免除遗弃罪的追诉。
--------------------
这也回答我一直疑惑的问题：在台湾法律中找到依据。父不慈子能不能不孝？我说过依情势变通，台湾已经有法律加以确认。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-3 15:54 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-11-3 15:52

[quote]原帖由 [i]lyx902[/i] 于 2011-11-3 15:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305500&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
从孩子的角度 孩子是被生出来 被要求尽孝的 从来没有问过孩子愿意与否  有能力与否 不是吗？ [/quote]

所谓有能力是指什么？.

丰禾妈 2011-11-3 16:01

回复 483楼子玖妈妈 的帖子

反方
问题1：如果子女没有能力赡养老人怎么办呢？那就是不孝了？
问题2：社会提高福利待遇，让老人老有所养的“养”是赡养的“养”吗？.

丰禾妈 2011-11-3 16:06

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 15:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305515&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

在“孝道”面前，独立平等的人格只是浮云。 [/quote]
反方
一路支持！把“孝”提升到“道”的高度，父母和子女在人格上是不平等的。.

米叔 2011-11-3 16:14

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2011-11-3 16:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8305589&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

反方
一路支持！把“孝”提升到“道”的高度，父母和子女在人格上是不平等的。 [/quote]
这是正方无法跨过的一道坎。于是，只能采取，鸵鸟状回避之，矢口否认，顾左右而言他。.

不亦悦乎 2011-11-3 16:18

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-11-3 10:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303833&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

当你懂得相互尊重（包括尊重彼此的权利）是现代人际关系的基本准则时，你就会懂得没有孝道照样可以解决问题。 [/quote]

赞同！本来可以用很简单的原则达到同样的结果，偏偏要绕很大一个圈子，并且在绕这个圈子的途中，还会连带许多的糟粕。其实科学上就有个简单原则，如果两个假说可以解释同样的现象，以简单的那个为当前正确的理论。例如，地心说也可以解释在地球上观察到的星球运动，只是需要额外地加上一个很复杂的扰动，其实就是地球本身随太阳的运动规律，如果用日心说的话，就只要一个假设（以太阳为中心）就完全解释了所有的现象，这才是日心说被科学界认可的原因，而不是布鲁诺为科学献身的精神感动了科学家们。

其实讨论到昨天就发现，正方都在孝的内涵上随意变化，其实按照他们的说法，凡是精华的，就是孝的，凡是糟粕的，就是曲解的，那还讨论什么，直接用国父中山先生的话就好了嘛：“自由，平等，博爱”。绝对没有歧义，没有困惑，大家的讨论重点就会是如何做到这几点。台湾的人权好，谁知道是实行了所谓的孝道教育呢，还是执行了中山先生的遗愿呢？当然不管那方面起的作用，都是经国先生孝顺其“精神之父亲或祖父”（辈分有点乱了，搞不清）中山先生的结果，因为都能联系上。.

不亦悦乎 2011-11-3 16:41

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 10:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303838&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那就是每个家庭要求不同。我希望我将来不高兴的时候（注意：我不是有大的过错的时候），希望他们能来哄我。‘
这要求有点高。:funk: [/quote]

难道父母都是这样一群心智不成熟的人吗？还是老了以后就放任自己心智不成熟了呢？自己不高兴，如果是因为自己的情绪波动，应该自己化解，或读书或锻炼或听音乐或发泄，方法很多；如果是别人做了什么事冒犯了自己，应该找到那个人把事情说清楚，表达自己的不满，责成其下次不能用这种方式对待自己；如果是自己做错了，不高兴是自己在心理上对自己的惩罚；如果是别人的错误，与自己无关，犯得着自己不高兴吗。不明白为什么非要孩子来哄自己？有道理说道理，绝不用哄的方式掩盖真正的原因，对孩子对父母对伴侣都一样。.

阳光妞妞 2011-11-3 16:50

哎，看了两天，觉得有些同学包括某些领导同志，戴着中立的帽子在这里混淆视听。
辩题是要不要进行孝道教育，你们却纠着啥是“孝”。
我想问问你们，你们要语英语吗，要进行爱国教育吗？那请给我一个明确的定义，啥是英语，啥是爱国？如果有人对国家的一些社会现象提出批评，就说他不爱国了吗？

孝道的根基来源于中国古代的文化，在几千年的发展过程中，这个理论也会随着发展变化，但其中心思想便是维护和谐美满的社会家庭道德。我一直强调，什么是孝？因地置宜，与时俱进，根据环境，社会的发展而内涵会有不同。不是说今天你听话了就孝了，不听话就不孝了，假设一个父亲让孩子去当小偷，孩子拒绝了，也是不孝吗？我认为不是，孩子帮助父亲避免犯罪，这才是真正的大孝。所以孝是以家的概念以依托，但家离不开国，离不开社会，所以什么是孝什么是不孝不是绝对的，是要综合他的环境而定的。

有些反方不断强调，中国传统文化中也的地方，但我们说的教育，不就是取之精华去之糟粕吗？再说，我如果在这里问，有多少人小时候让孩子背过三字经，举手的人不在少数，相信也包括反方的家长。三字经里难道没宣传孝道吗？怎么现在才觉得不适合教育呢？

现在的孩子，觉得东西很多很多，道德教育太少了太少了。很多人都用一句话来回避自己教育上的缺失来逃避责任：“社会如此，大家都这样，我也没办法。”真没办法了吗？

我学疏才浅，不在这里继续了，俺给妈妈打电话，陪妈妈聊天去了

[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2011-11-3 17:18 编辑 [/i]].

不亦悦乎 2011-11-3 16:53

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 10:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8303915&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
大小事情当然可以判断得出来。讨老婆是大事情，穿衣服当然是小事情。

父不慈子可以不孝----------这是我觉得最尖锐、我也在思考的问题，昨天已经回答过。 [/quote]

穿衣服可不是小事，远的有清朝的长袍马褂代替明朝的宽袍大袖，近的有八十年代的喇叭裤，现在如果你的孩子穿一身吊裆裤漏股裤出现在你的面前，估计你要强烈地”不开心“了。

头发同样的道理，孔子说过：”身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也“，可是现在全中国的人都剪头发，并且理发店的生意还挺好，要提倡孔子提出的原汁原味的孝道，就先从规定全体中国人都不许剪头发开始吧。.

hxy007 2011-11-3 17:37

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-11-3 11:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304150&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我在29楼，43楼也曾这般攻击过子玖妈妈的。
可人家多聪明啊，就是不正面回答你。 [/quote]
她光顾给我们上课，对同学们（包括007）的许多问题都没有回答。.

ccpaging 2011-11-3 17:39

回复 492楼hxy007 的帖子

中立的同学表示，原来对“孝”“不孝”很困惑，看过正方同学的辩论以后，更加困惑了。.

hxy007 2011-11-3 17:46

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-11-3 13:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304794&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这里顺便解释一下，孟子所说”不孝有三，无后为大，舜不告而娶，为无后也，君子以为犹告也”----------这是有故事背景的[url]http://book.qq.com/s/book/0/17/17176/14.shtml[/url]

舜有个后妈、父亲对他不好、兄弟象还要杀他，家里情况很复杂。当尧当天子，考虑着让舜来接替他，并想把两个女儿嫁给舜。如果正式提亲，肯定有麻烦。舜也知道，如果向父母禀告，说天子要把两个女儿嫁给他，也会出问题。没有儿子（后代），这是很大的罪过；娶妻不向父母禀告，这也是很大的罪过。两害相权取其轻，舜还是先娶妻。这句话是孟子是为舜作辩护。

详细看链接

[/quote]
呵呵，那你还会坚持“守后”版的解释么？.

hxy007 2011-11-3 17:58

[quote]原帖由 [i]janny6745[/i] 于 2011-11-3 13:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8304848&ptid=4794759][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
入 则 孝

父母呼　应勿缓　父母命　行勿懒

父母教　须敬听　父母责　须顺承

冬则温　夏则凊　晨则省　昏则定

出必告　反必面　居有常　业无变

事虽小　勿擅为　苟擅为　子道亏

物虽小　勿私藏　苟私藏　亲心伤

亲所好　力为具　亲所恶　谨为去

身有伤　贻亲忧　德有伤　贻亲羞

亲爱我　孝何难　亲憎我　孝方贤

亲有过　谏使更　怡吾色　柔吾声

谏不入　悦复谏　号泣随　挞无怨

亲有疾　药先尝　昼夜侍　不离床

丧三年　常悲咽　居处变　酒肉绝

丧尽礼　祭尽诚　事死者　如事生[/quote]

  哈哈，这有用了三字孝经，拍照，留念。.

hxy007 2011-11-3 18:01

疑问1

《三字孝经》教导我们说：“事虽小　勿擅为　苟擅为　子道亏。”
问正方同学：你做到了么？有没有事事都向父母早请示晚汇报？.

子玖妈妈 2011-11-3 18:02

回复 494楼hxy007 的帖子

这解释本来有很多版,我只是粘贴出来给大家参考.无后是另一个妈妈贴的

另:我回答你很多问题了 .有些问题没回答怕歪楼.虽然辩论也是增长知识的时候,但有些问题一展开实在与主题相去甚远.比如孙中山是什么样的人,蒋介石是什么样的人,这种历史问题根本无法在这里探讨.

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-11-3 18:13 编辑 [/i]].

hxy007 2011-11-3 18:03

疑问2

《三字孝经》教导我们说：“亲有疾　药先尝　昼夜侍　不离床。”
问正方同学：你做到了么？你爹妈生病你昼夜侍不离床么？爹妈吃药前你都尝过么？.

hxy007 2011-11-3 18:06

《三字孝经》教导我们说：“丧三年　常悲咽　居处变　酒肉绝。”
问正方同学：你做到了么？或者你准备在父母百年之后行“三年之丧”么？要常悲咽！要居处变！！要酒肉绝！！！.
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