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子玖妈妈 2011-10-13 09:59

中小学生压力主要来自于家长还是学校（社会）获奖名单765楼

鉴于最近发生的一系列令人心痛的事件，旺友们讨论得十分热烈，作为家长确实需要在沟通、讨论中厘清一些头绪。我也会组织些相关辩论，请新老网友踊跃参加。今天是旺旺网回归后的第一届辩论赛，现在宣布辩论题目、规则。

辩论规则：
1、这次辩论为自由辩论，结束时间是10月15日上午十点；
2 、每位新老旺友，都可加入成为辩手，孩子要表达意见，也可由家长转达孩子意见，请注明（到时也会评选出小小最佳辩手）；
3、辩手辩论时要选择自己立场正方、反方、中立方，不要站错队伍，可以运用引用键互相质疑；
4、辩论时请明确表达自己观点，注重逻辑，语言文明，不要进行人身攻击，违者删贴，裁判者有评判的权利，也可取消辩手资格。

[color=Blue]对辩题作出如下说明：

广义地说，由于事物本来就是普遍联系的，人是社会性动物，所有的压力都源于社会；狭义地说，假如你认为目前来自于学校（社会）过大的压力作为家长是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中小学生压力主要来自家长；而你认为家长阻隔不了这压力的，那么你的立场就是反方：中小学生压力主要来自学校（社会）[/color]

本次辩论，以狭义的解释为准

辩论结束后会评选出8位最佳辩手（小小最佳辩手），奖品令人惊喜

[color=Blue][size=3]辩论观点总结参见764楼[/size][/color]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-16 19:04 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-13 10:06

现在辩论赛正式开始，请各位网友在左上角选择自己立场，踊跃发言。.

JUDY'S妈妈 2011-10-13 10:08

我代表女儿支持正方。昨晚和女儿谈到学生自杀话题。她很直接的表示，主要根源来自家长。家长的态度决定孩子的心态，影响他们的心情……
虽然我想说，家长压力其实来自于现在的教育体制。.

Tiger999 2011-10-13 10:13

*** 该贴被屏蔽 ***

丽贝卡妈妈 2011-10-13 10:15

作为弱势群体, 孩子们承受了他们年龄段不该承受的压力,

作为家长, 一定要注重孩子心理变化, 不要给孩子们再施压了.

但是, 种种压力都是现行畸形的教育体制所致, 家长都是不得已而为之..

ymy505069 2011-10-13 10:20

孩子初一

幼儿园、小学2年级以前，压力可能主要源自家长
小学3年级以后，压力就大部分来自学校和社会了，因为这个时候的孩子已经初步具备了认知和判断能力。
1、老师：作业作业作业，重复机械的作业，为什么留这么多无聊的作业？因为班里50多个孩子，程度参差不齐，老师要平衡，也是不得已；我作为家长，给老师发一次二次短信可以，发多了，我也不好意思啊
2、学校：小红花、五角星、班干部、“隐蔽性”的排名，难道我作为家长可以告诉10岁不到的孩子视这些为粪土？
3、社会：好学校坏学校的排列；月薪百万的金领和不识字的钟点工阿姨；邻居扔出来整盒整盒的过期营养品，垃圾桶旁沧桑的老汉；孩子自己没有判断力吗？

[[i] 本帖最后由 ymy505069 于 2011-10-13 10:33 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-13 10:23

辩手如果可以注明自己孩子的年龄更好，因为压力来源可能和孩子年龄有关。.

zylwczhuhu 2011-10-13 10:23

我认为压力来自学校，很多家长其实都不太看中孩子的分数，希望快乐一点，兴趣广泛一点，可是学校热衷于排名，追求高分数，成绩好就在学校有各种机会，剥夺了成绩不好的孩子的一切资源。如果家长特例独行，可能孩子就会遭到排挤，从而丧失学习信心。所以这是一个大环境的问题，家长和孩子一样都存在着来自学校和社会的压力。.

spring-liu 2011-10-13 10:26

我认为压力直接来自于家长，源于家长对未来的担忧，不确定性，源于家长的“孩子是自己的私有财产”。但家长的这些压力又来源于社会，对现行教育体制的痛恨，不满又无能为力！.

Tiger999 2011-10-13 10:30

*** 该贴被屏蔽 ***

子玖妈妈 2011-10-13 10:31

[color=Red][size=3][/size][/color][color=Red][color=Red][font=Impact][/font][/color][/color]正方辩手、反方辩手、中间方辩手可以互相质疑，[color=Red][size=3][b][/b][/size][/color]运用引用键。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-13 10:45 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-13 10:34

回复第9楼的Tiger999，你可以选择中立方的立场。.

开心香香 2011-10-13 10:35

孩子没有选择能力的，所有的课外安排都是家长的决定。.

JUDY'S妈妈 2011-10-13 10:38

就标题的“中小学生的压力”来说，家长是孩子最亲密，时时相连的人，更是主要负责人，这点是无容置疑的。在陪伴着孩子经历小学初中过程中，接触过各种老师都有。我曾让女儿主动退出班干部退伍，曾告诉她并不是每个老师说的都是正确的……不可否认，孩子在以成绩标榜一切的学校受到的学习压力很大，这已经成为社会问题。在此种教育机制下，看着麻木学习中的孩子，我们唯有适时的给孩子减压，愉悦孩子的心情，让他们在压力中愉快上学。父母才是孩子最好的支持者，我们的态度真的会影响他们。
（修改错词）

[[i] 本帖最后由 JUDY'S妈妈于 2011-10-13 10:40 编辑 [/i]].

蟹妈妈 2011-10-13 10:41

就是论事。儿子现在高三，作为母亲我尽量给儿子缓解紧张情绪，可是他每天绷的很紧，我想可能是学校给了孩子紧迫感，孩子又把这种紧迫感放大了。.

一杯茗茶 2011-10-13 10:41

我觉得在大部分国家，收入高低和受教育程度都是成正比的（特殊人才除外）。美国为什么也分常春藤？高才生也对哈佛、耶鲁趋之若骛？就是一流学校的毕业生会获得高收入的机会大于二、三流学校出来的学生。但美国家长的攀比心没这么强，他们强调孩子的独立、创新和自由。所以比尔盖茨、jobs的家长对于孩子的退学选择不会过多干预（我猜想的。因为他们成功退学了）。同时我们也可以看到美国生活在底层的人民也不少，教育背景差，但他们也快乐的生活，做着蓝领，我相信他们的家长也是对孩子的选择或者是智力程度比较淡定，有多大能力做多大事情。
再来看中国的家长，相信“万般皆下品，唯有读书高”，“知识改变命运”，特别是无权无势无财的家长对孩子的期许会更高，希望孩子通过升入好的学校改变未来的人生。真正淡定地接受孩子选择蓝领工作的家长有多少？记得新闻说过，现在的高级技术工人很缺乏的。他们虽然工资也可以拿到万把块，但很多人的心目中还是觉得大学生比中专技校出来的人强。所以才会有中考复读考高中而不上职校的学生。
讲老实话，我也是不淡定的家长之一。也对儿子说过，考不上大学你就去扫大街去摆地摊的话。现在我在慢慢反省，有一个身心健康的孩子比任何成绩来得重要。虽然现在也关心孩子的成绩名次，但不会象以前一样总拿这个说事，而是对儿子的进步给予鼓励，对于落后也不再焦虑。我现在对儿子说的最多的话就是你尽力就好了。
另外我和老公在家里基本都是说正面的东西。我们会说改革开放带给中国人民的福利，我们会天天看新闻联播从不间断，我们会忆苦思甜讲小时候的物质条件是多么艰苦，因为我们相信社会是进步的。虽然我们也对国家的种种怪象深恶痛绝，但希望儿子长大后又成人的思维来思考这个世界，而不是更多地在未成年人时候由家长灌输片面的东西。我觉得家长的言行对孩子的影响是巨大的，所以一定要谨言慎行。.

ymy505069 2011-10-13 10:45

[quote]原帖由 [i]JUDY'S妈妈[/i] 于 2011-10-13 10:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250556&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
就标题的“中小学生的压力”来说，家长是孩子最亲密，时时相连的人，更是主要负责人，这点是无容置疑的。在陪伴着孩子经历小学初中过程中，接触过各种老师都有。我曾让女儿主动退出班干部退伍，曾告诉她并不是每个老 ... [/quote]
我怎么觉得我每天跟儿子真正在一起的时间很少很少，就算是在一起，聊的内容也大部分是他们学校发生的事。所以我觉得进入学校特别是中学以后，老师和同学才是对孩子有重要影响的人.

Tiger999 2011-10-13 10:48

*** 该贴被屏蔽 ***

AOZHMM 2011-10-13 10:49

压力来自家长和社会，还可能来自孩子自己

我家孩子初二，从来不觉得他有什么压力，老师和我都想压但是压不上去。因为他天生就不在乎！无论老师和我们家长如何的苦口婆心，如何的软硬兼施，他就是无所谓，今天的保证第二天早忘光啦。外面的课一概不上，作业能偷工减料的都不会去做的（比如预习复习读书，这类的作业对他来说就相当于没有作业）。孩子自己不接受，再大的压力等于零[tt30]

可有的孩子天生有上进心，总是希望比别人好，自己会主动去努力，不管家长老师是否要求，他/她自己都会逼自己往上走

不同的孩子不同的性格就有不同的结果啊.

子玖妈妈 2011-10-13 10:50

十一楼已经回复你。这个辩论题有意义在于：虽然人是社会的动物，但家长能否起阻隔过多压力的作用？[quote]原帖由 [i]Tiger999[/i] 于 2011-10-13 10:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250517&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请主持人说明一下

“家长的压力来自于家长不健康的心里，但是家长不健康的心理，还是来自社会，所以归根结底压力还是来源于社会”

这个说法是属于正方还是反方，因为人本身就是社会性动物，从这个角度来看，任 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-13 12:01 编辑 [/i]].

Tiger999 2011-10-13 10:51

*** 该贴被屏蔽 ***

JUDY'S妈妈 2011-10-13 10:51

[quote]原帖由 [i]ymy505069[/i] 于 2011-10-13 10:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250584&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我怎么觉得我每天跟儿子真正在一起的时间很少很少，就算是在一起，聊的内容也大部分是他们学校发生的事。所以我觉得进入学校特别是中学以后，老师和同学才是对孩子有重要影响的人 [/quote]
呵呵。我自信是可以部分影响女儿的妈妈。特别是某些方面，她乐意听进。我们母女经常会探讨一些在她同学老师那不会得知的话题。比如最近她告诉我，她要开始努力考某重点，只因为里面有她仰慕的学长。.

ymy505069 2011-10-13 10:55

[quote]原帖由 [i]Tiger999[/i] 于 2011-10-13 10:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250596&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

请问你孩子的学校是社会安排的公办地段学校，还是家长帮他选的其他学校呢？ [/quote]
其他学校。.

Tiger999 2011-10-13 10:58

*** 该贴被屏蔽 ***

joanna25_3 2011-10-13 11:02

保持中立的态度，因为孩子就是夹心饼

学校及社会的压力，特别是学习成绩不尽如人意时，面对老师的冷漠、同学的鄙视，都会让孩子有一种逃避的心态。

而家长如果没有给予一种包容、理解的态度，而是一味的要求、强调甚至是责怪。那么孩子找不到可以避风的港湾，失望、沮丧、害怕等各种负面情绪扑面而来。

成人有很多发泄的方法，比如酗酒等等，而孩子能有什么情绪发泄的渠道呢？

悲剧将不可避免的发生。.

ymy505069 2011-10-13 11:02

[quote]原帖由 [i]JUDY'S妈妈[/i] 于 2011-10-13 10:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250618&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

呵呵。我自信是可以部分影响女儿的妈妈。特别是某些方面，她乐意听进。我们母女经常会探讨一些在她同学老师那不会得知的话题。比如最近她告诉我，她要开始努力考某重点，只因为里面有她仰慕的学长。 [/quote]
JUDY'S妈妈用了“部分”“特别是某些方面”等，用词严谨，向你学习！
同时恭喜你，“学长”对你的女儿的人生起到了好的影响；殊不知，很多孩子并没有如此幸运，他们的“学长”教他们打架斗殴，上课不听将，考试打小抄
“学长”对孩子的影响，不可小觑.

混凝土 2011-10-13 11:05

人气尚未聚拢，我眯会儿先.

丽萨的天使 2011-10-13 11:06

小学二年级这么小的孩子自己应该还不懂什么是压力大部分来自于家长那么家长的压力归根究底还是来自于社会学校。。。家里小孩昨天上课玩书结果被老师留下来她自认可以边玩边听确实她也听进去了可是老师就是不喜欢她这样我跟她说如果你上国际学校哪怕你上课上到一半出去呼吸一下新鲜空气老师也不会骂你可以你在中国你必须得像你所在的环境妥协.

Tiger999 2011-10-13 11:09

*** 该贴被屏蔽 ***

JUDY'S妈妈 2011-10-13 11:09

呵呵，谢谢LS的！我女儿已经问我了，如果她因此考上重点，我会不会因此感谢这位学长。我说，不会。因为你学好的受益人是自己。你是为自己活着，不是为他。
好像歪楼了。:loveliness:.

ymy505069 2011-10-13 11:09

[quote]原帖由 [i]Tiger999[/i] 于 2011-10-13 10:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250653&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

对，我们也是择校的；在这种情况下，我就告诉孩子，你们学校强手如云，我们一方面向成绩好的同学学习，一方面主要和自己纵向比，即使名次不好，努力了，就没有关系； [/quote]
我不太说这个话，一方面无法评判怎么样算是“努力了”，另一方面，家长做到“没关系”，老师做不到，老师一定是有关系的，那一天到晚跟老师在一起的孩子能做到没关系？难.

子玖妈妈 2011-10-13 11:10

各位围观童鞋请加入战斗，这里辩论赛没有喵喵网的点评功能，所以你的意见到底是什么，要用发帖来表达。也许你的真知灼见会给他人启发。[:sz17:]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-13 11:12 编辑 [/i]].

azureapple 2011-10-13 11:15

家长施压背后的原因是什么？家长这样施压不痛苦？其最根本的根源是社会制度造成的.

ljj 2011-10-13 11:16

学校和社会对学生的压力是显然存在的，
但家庭的作用可以阻隔或者倍增这种压力。

我认为，压力的承受能力与年龄心智成长正相关，
幼儿园，小学阶段本人根本没有择校的意愿和企图，
初中择校范围限定在三公里以内，
高中可以适当放宽至8公里，
大学放手，愈远愈好。
这是控制竞争对手和压力值最简便的想法。

学校有压力，及时与老师沟通，
即便无法改变，但让孩子知道，家长可以抵挡压力。
学生最大的压力就是排名，
比如，刚进初中，就有月考排名，虽然名次还行，但起伏让人无法淡定，
与老师联系屏蔽孩子名次，对学校和孩子双方亮明了态度。

[[i] 本帖最后由 ljj 于 2011-10-13 11:19 编辑 [/i]].

一杯茗茶 2011-10-13 11:16

[quote]原帖由 [i]ymy505069[/i] 于 2011-10-13 11:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250720&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我不太说这个话，一方面无法评判怎么样算是“努力了”，另一方面，家长做到“没关系”，老师做不到，老师一定是有关系的，那一天到晚跟老师在一起的孩子能做到没关系？难 [/quote]
老师为什么一定会“有关系”？有第一名就一定会有最后一名，相信老师也不会天天拿最后一名说事。但家长是否能直面孩子在学校垫底？.

ccpaging 2011-10-13 11:16

给反方提供点资料

根据《上海市未成年人保护条例》：
第十三条学校应当按照教学计划和课程要求开展教学活动，积极探索和改进教育方法，减轻学生过重的课业负担。
　　义务教育阶段的公办学校实行免试就近入学，并予以公示。
　　学校在义务教育阶段，不得举行或者变相举行与入学挂钩的选拔考试或者测试；不得张榜公布学生的考试成绩名次；不得推销或者变相推销练习册、习题集等教辅材料。
　　学校不得组织学生参加与教育无关的商业性活动。
　　学校应当保证学生休息、文娱、体育、课外活动和社会实践的时间，不得将学生的活动设施、场地移作他用。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
为什么条例要规定不得公布学生的考试成绩名次？

google 上海老师压力，结果如下：

上海86.6%中小学教师觉得工作压力大- 博物馆- 大学百科网
[url]www.upicture.com.cn[/url] › 青春大讲堂 - 网页快照2011年9月7日 – 中小学教师对自己的职业是否认可？工作压力大不大？昨天公布的“上海市中小学教师幸福感状况调查”显示：上海中小学教师的幸福指数达73.6分， ...
上海统计：中小学教师最大压力源于"分分计较"
[url]www.syzx.yxe21.com[/url] › 新闻动态 - 网页快照2011年9月7日 – 本报讯（记者李爱铭）中小学教师对自己的职业是否认可？工作压力大不大？昨天（9月7日）公布的“上海市中小学教师幸福感状况调查”显示：上海中 ...

上海中小学教师考核繁多近九成“压力山大”_基础教育_中国教育新闻网 ...
[url]www.jyb.cn[/url] › 基础教育 › 基教新闻 - 网页快照2011年9月7日 – 近日，东方教育时报和复旦大学新闻学院联合公布一项最新调查，结果显示，九成教师感觉压力大，压力主要来自学生考试成绩，对考核和评比繁多最 ...

上海中小学教师考核繁多近九成“压力山大”
[url]www.hnedu.cn[/url] › 首页 › 新闻中心 › 教育时空 › 国内教育 - 网页快照2011年9月8日 – 考核繁多，近九成教师“压力山大”. 上海市中小学教师幸福感调查结果堪忧，专家呼吁：为老师减负，把评价权交还同行. 向明中学的教师和学生一起 ....

丽萨的天使 2011-10-13 11:22

回复Tiger999 按照你的说法我应该算中方来自各方压力都有但道理大家都懂可数做不做得到努力反思~~.

一杯茗茶 2011-10-13 11:26

还有现在好多孩子从生下来不久就早教。3、4岁开始又是跳舞、绘画、弹琴、书法、英语、拼音、数学......这些难道不是家长的选择吗？
现在大学扩招，上大学的人数比例明显增多。但感觉现在的家长比原来的家长给孩子的压力更大。我们80年代考大学时，压力更大，真是万人同挤独木桥，但也没听说这么多人跳楼。感觉那时家里兄弟姐妺多，家长有文化的人也不是很多，互相攀比的风气没有现在这么盛。.

子玖妈妈 2011-10-13 11:27

辩论的意义在于家长有没有可能阻隔压力？假如你认为家长没有这能力，你是应该在反方[quote]原帖由 [i]丽萨的天使[/i] 于 2011-10-13 11:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250773&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
回复Tiger999 按照你的说法我应该算中方来自各方压力都有但道理大家都懂可数做不做得到努力反思~~ [/quote].

ymy505069 2011-10-13 11:29

[quote]原帖由 [i]一杯茗茶[/i] 于 2011-10-13 11:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250747&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

老师为什么一定会“有关系”？有第一名就一定会有最后一名，相信老师也不会天天拿最后一名说事。但家长是否能直面孩子在学校垫底？ [/quote]
都做过学生，老师看第一名和最后一名的眼神都是不一样的，说话的语气和内容就更别提了。
一天24小时，醒着的14小时，有8-9小时在这种眼神下，留给家长的时间里，家长一直说没关系，也没用.

JUDY'S妈妈 2011-10-13 11:35

最简单来说。老师为什么要叫家长去学校，就是想给家长压力。然后家长转身回家给孩子压力。所以孩子的压力直接来源于家长，间接来自于学校老师。
就标题“主要来源于家长还是学校”，已经很明显了，当然主要是家长。.

派克叔叔 2011-10-13 11:37

[url]http://www.321ww.net/thread-4792420-1-1.html[/url]
[url]http://ww123.net/archiver/tid-4791657.html[/url]
[url]http://ww123.net/thread-4786776-1-9.html[/url]
[url]http://ww123.net/archiver/tid-4427287-page-1.html[/url]
看看这几贴就知道压力来自哪了，有人可以说你hold住，但人不是生活在真空中的，作为老百姓也就这条道，当然也有小学没毕业
做黄牛每年赚几十万的，你希望自己的孩子这样的生活轨迹吗？.

嘉虞妈妈 2011-10-13 11:38

学生的压力源自家长对学生未来的规划,期许

在中国的家长绝大多数都相信"书包翻身"的道理,为了小孩将来能在社会上能稳稳的立足,就从小给孩子外面上这个班那个班,拼命加压,很少有家长愿意承认自己的孩子就这点能量,也很少有家长愿意让自己的孩子以后当工人.这就是问题所在.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 11:39

[quote]原帖由 [i]Tiger999[/i] 于 2011-10-13 10:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250517&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请主持人说明一下

“家长的压力来自于家长不健康的心里，但是家长不健康的心理，还是来自社会，所以归根结底压力还是来源于社会”

这个说法是属于正方还是反方，因为人本身就是社会性动物，从这个角度来看，任 ... [/quote]

我觉得9楼Tiger999的想法应该属于反方..

ccpaging 2011-10-13 11:45

能否请辩论组织者把“来源”的定义解释下？

RT.

子玖妈妈 2011-10-13 11:48

来源在这里的意思是：来自[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 11:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250913&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
RT [/quote].

ccpaging 2011-10-13 11:52

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 11:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250926&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
来源在这里的意思是：来自 [/quote]

直接的算，这个好理解。间接的算不算呢？也就是说要不要对压力来自哪里，追根溯源？可以上朔一层哇？.

子玖妈妈 2011-10-13 11:53

这是你自己理解的问题，参见第19楼回答。请表明你的立场。[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 11:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250940&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

直接的算，这个好理解。间接的算不算呢？也就是说要不要对压力来自哪里，追根溯源。 [/quote]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-13 11:54 编辑 [/i]].

Tiger999 2011-10-13 11:59

*** 该贴被屏蔽 ***

一帘幽梦 2011-10-13 12:01

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 11:53 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250947&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这是你自己理解的问题，参见第19楼回答。请表明你的立场。 [/quote]
既然是辩论，就不要旁生枝蔓。这里的来源，我认为时直接施予者比较好，直接加诸学生、学生直接感受。至于括号中的那个“社会”，意义太泛，不要也罢。.

一帘幽梦 2011-10-13 12:04

[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2011-10-13 12:01 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250992&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

既然是辩论，就不要旁生枝蔓。这里的来源，我认为时直接施予者比较好，直接加诸学生、学生直接感受。至于括号中的那个“社会”，意义太泛，不要也罢。 [/quote]
回复后才看见，我们在这一点上看法一致。.

子玖妈妈 2011-10-13 12:04

我改成来自好了。至于学校也是社会的一部分，参见19楼和48楼。48楼中要说明的是：家长放弃阻隔的权利，是认为阻隔不了压力[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2011-10-13 12:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250992&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

既然是辩论，就不要旁生枝蔓。这里的来源，我认为时直接施予者比较好，直接加诸学生、学生直接感受。至于括号中的那个“社会”，意义太泛，不要也罢。 [/quote]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-13 12:09 编辑 [/i]].

隆隆爸 2011-10-13 12:05

抽空上来捧个场，支持正方！[em06].

一帘幽梦 2011-10-13 12:07

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 12:04 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251001&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我改成来自好了至于学校也是社会的一部分，参见19楼和49楼 [/quote]
社会通过什么途径施压?.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 12:08

[quote]原帖由 [i]JUDY'S妈妈[/i] 于 2011-10-13 11:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250846&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
最简单来说。老师为什么要叫家长去学校，就是想给家长压力。然后家长转身回家给孩子压力。所以孩子的压力直接来源于家长，间接来自于学校老师。
就标题“主要来源于家长还是学校”，已经很明显了，当然主要是家长。 [/quote]

#40楼JUDY'S 妈妈, 你说的不是明摆这压力来自学校老师嘛..

ccpaging 2011-10-13 12:12

子玖妈妈 2011-10-13 12:13

[b][color=Red][size=3]吸收大家意见，做出如下说明：

广义地说，由于事物本来就是普遍联系的，人是社会性动物，所有的压力都源于社会；狭义地说，你认为作为家长这压力是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中小学生压力主要来自家长，而你认为家长阻隔不了这压力的，那么你的立场就是反方：中小学生压力主要来自学校（社会）

本次辩论，以狭义的解释为准[/size][/color][/b]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-13 17:07 编辑 [/i]].

丽贝卡妈妈 2011-10-13 12:13

中国的国情和美国的国情完全不同

[quote]原帖由 [i]一杯茗茶[/i] 于 2011-10-13 10:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250571&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得在大部分国家，收入高低和受教育程度都是成正比的（特殊人才除外）。美国为什么也分常春藤？高才生也对哈佛、耶鲁趋之若骛？就是一流学校的毕业生会获得高收入的机会大于二、三流学校出来的学生。但美国家长的 ... [/quote]

很抱歉, 中国的国情和美国的国情完全不同！虽然同样是资源辽阔，地大物博，但中国人口之多，以至于任何事情都要通过人与人之间的眀争暗斗才得以解决。.

隆隆爸 2011-10-13 12:17

对于高中生，大学生的压力可能来自学校（升学率）、社会（竞争压力），社会就业等；
当然，社会和学校/老师对学生的压力是显然存在的，而对于中小学生，压力主要来自家长！
如果家长可以阻断或顶住外界的压力，还孩子一个快乐的童年，孩子的压力一定小了。
看看儿童的早教，小学的辅导班，中学的提高班，多数是家长帮孩子去报的，孩子被动接受的。
如果家长心态好，不去比较，不在乎成绩，不去择校，不去课外提高班，
孩子大多数自己会去选择学习以外的自己兴趣课或去玩游戏，与小朋友玩耍。.

隆隆爸 2011-10-13 12:22

另外，孩子作业做得慢，很多原因都是因为家长会另外布置作业，家长报的英语/奥数班有很多额外的作业。
作业做得慢，可以少做其他作业，因为睡觉太晚，家长也会妥协的。
据调查，七成小学生要做家长额外布置的作业，父母不仅没有顶住压力，还给孩子传递压力。
现在的家长，回忆自己的学生时代，有这么多作业和提高辅导班吗，大多数家长小时候都是在和小伙伴一起玩吧！.

ccpaging 2011-10-13 12:24

请教正方，如果顶住公布成绩名次给孩子所带来的压力？

我们假设这一种情况：
父母的经济条件不太好，也就勉强过日子，文化水平也不高。对孩子的想法就是在公立学校完成国家规定的普及教育，然后可以自食其力参加工作。可是孩子成绩不好，虽然可以及格，但总是班级上的最后一名。

那么，请教正方，在这种情况下，这个父母如何顶住公布成绩排名对孩子所造成的压力。.

JUDY'S妈妈 2011-10-13 12:26

[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-13 12:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251018&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

#40楼JUDY'S 妈妈, 你说的不是明摆这压力来自学校老师嘛. [/quote]
是呀。家长回家给孩子压力，就是默认了同意了协助了老师。身边做家长的去完学校回家就给孩子一巴掌的不少吧。为什么家长不能听听自己孩子的声音，转换下方式呢。说实话，我女儿小学时数学考了八十几分，也被老师叫去。我也唯唯诺诺地在老师前表示成绩很重要，回家好好反思。可是走出校门，我先想的是孩子读书真可怜，考个80几分还被批。为了孩子，我情愿做两面派，也不会给孩子过分压力。.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 12:27

中国人口众多竞争随处存在

正是因为中国人口众多, 才造成竞争随处存在..

隆隆爸 2011-10-13 12:28

家长是孩子最亲近的人，都喜欢望子成龙，望女成凤，无可厚非，但是过多的压力给孩子，孩子能快乐吗？
孩子的童年只有同学在游戏，玩耍中度过才回快乐，如果家长有良好的心态，不担心“马拉松长跑”中的中小学生阶段，
不攀比牛娃，不选择好学校，只选择适合自己孩子的学校，培养孩子的兴趣和情商，相信孩子的成功不仅仅是学习，
家长阻隔了社会和学校的压力，孩子就会在快乐中学习，健康中成长！中小学生的压力来自家长啊！.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 12:29

[quote]原帖由 [i]JUDY'S妈妈[/i] 于 2011-10-13 12:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251104&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

是呀。家长回家给孩子压力，就是默认了同意了协助了老师。身边做家长的去完学校回家就给孩子一巴掌的不少吧。为什么家长不能听听自己孩子的声音，转换下方式呢。说实话，我女儿小学时数学考了八十几分，也被老师叫 ... [/quote]

那么压力更是来自社会而非家长了..

丽贝卡妈妈 2011-10-13 12:33

看看北欧的优越的教育状况, 如果每个孩子都能够接受同样的义务教育, 毕业后都能够获得一份工作, 那还需要像中国家庭一样焦虑抓狂吗?.

JUDY'S妈妈 2011-10-13 12:34

[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-13 12:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251120&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那么压力更是来自社会而非家长了. [/quote]
要这么说肯定没错的。但这么一说就没底了。也失去辩论的意义了。.

子玖妈妈 2011-10-13 12:38

[quote]原帖由 [i]JUDY'S妈妈[/i] 于 2011-10-13 12:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251145&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

要这么说肯定没错的。但这么一说就没底了。也失去辩论的意义了。 [/quote]

请看56楼的解释，你可以再重新组织自己的发言.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 12:40

[quote]原帖由 [i]隆隆爸[/i] 于 2011-10-13 12:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251076&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
另外，孩子作业做得慢，很多原因都是因为家长会另外布置作业，家长报的英语/奥数班有很多额外的作业。
作业做得慢，可以少做其他作业，因为睡觉太晚，家长也会妥协的。
据调查，七成小学生要做家长额外布置的作业， ... [/quote]

目前恶劣的教育状况和我们那时相比是有过之而无不及啊!.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 12:47

正是因为中国人口众多, 中国的教育才会用最惨烈的互相竞争的方式.
不排斥, 国外也有同样的竞争机制, 但那是到高中大学,
可中国的竞争已经开始于幼儿园, 小学..

丽贝卡妈妈 2011-10-13 12:51

而且, 自然的竞争变成了恶性竞争,
不良风气到处滋生,
整个社会的法制, 道德低线沦丧..

JUDY'S妈妈 2011-10-13 12:52

每个学校每个班都有成绩好和差的学生。如果主要是学校不断施加压力，那成绩差的学生如何能在学校立足。校方清楚的了解自己学校每年升学比率，明白有差生是正常现象。我们的孩子在父母眼里是唯一，但在老师眼里绝对不是唯一。所以老师的抗压能力绝对比家长想象的要强。往往家长一看排名首先慌了神，压力倍升。再转化到孩子身上…….

ccpaging 2011-10-13 12:52

[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-13 12:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251137&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看看北欧的优越的教育状况, 如果每个孩子都能够接受同样的义务教育, 毕业后都能够获得一份工作, 那还需要像中国家庭一样焦虑抓狂吗? [/quote]

与其临渊羡鱼，不如退而结网。作为反方，我们只要问正方几个问题，在现实状况下：
[b]有否给同一个学校同一个班的同学以公平教育？是否让同学享受到无差别的受教育权力？有否做到无歧视？[/b]

否则，不公平和歧视必然给一部分同学造成压力，甚至造成心理伤害。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-13 12:53 编辑 [/i]].

丽贝卡妈妈 2011-10-13 12:59

中国教育制度完全偏离了教育的目标 -
培养独立, 创新, 适应社会, 懂得生活, 有职业规划和目标的社会群体人,
而不是培养自私好强, 勇于竞争, 生活不能自理, 没有群体合作精神的个体..

老猫 2011-10-13 13:01

以下是我很多年前写的一篇东西，正好作为这次辩论的一个注脚。

教育有问题，家长是主谋。

绪论、现有的课外教育的现状
现在的教育有问题，这是一个共识。
   学校内的教育不在本文讨论范围内，这个由国家去研究，本文只研究课外教育的问题。

   课外教育是课内教育的补充和延伸，这是一个共识，也是应该做到的。但是补充和延伸到什么程度，却是可以探讨的。
   我记得我高三的时候，英语老是不及格，我父母很着急。妈妈买了什么什么口服液给我吃，我吃了，基本就是白开水。爸爸要求给我找一个补课老师，我说，学校里面每周六节课都上不好，每周补课一节有什么用，于是爸爸也就没有再提这个事。我那时候号称备考，每天晚上到虹口图书馆阅览室拿了本英文单词书，有详解和例句的那种，从头到底抄了一遍。我的英语高考是及格的，和抄书无关，抄书是为了骗爸爸的，实际上大部分时间我在图书馆里面看杂书。只是为了不在家里，如果在家里，就没有办法看杂书了。
   十几年过去了，很多孩子还是用这种方法来糊弄家长的。跑去上课，然后在课上捣糨糊。

   现在的学校，五日工作制，造成了有两天的完全空余的时间。这两天，产生了很多现象。家长们带着孩子四处赶场子，到处上课，孩子们叫苦不迭，家长们也叫苦不迭。我是一个老师，我告诉你们，我也叫苦不迭。完了，为什么所有的人都叫苦不迭的事情居然在反复发生。
   稍后讲逐步分析。

   但是关于这个问题的源头在哪里，却各说各话。
   家长们骂得最多的是社会，可是社会是没有代言人的，被骂了也没有人会回嘴。接下来骂的是商家，商家的确无良，所谓无商不奸。他们发明了“不要输在起跑线上”之类的鬼话，这种话深深的戳到了家长们痛处。接下来骂的是学校和教育局，说他们瞎折腾。
   稍后将逐步分析。

一、从约翰•纳什谈起
1994年诺贝尔经济学奖的获得者是美国普林斯顿大学的约翰•纳什。纳什获得诺贝尔经济学奖的原因是他在博弈沦领域的贡献，他提出了“纳什均衡”理论、关于博弈论，流传最广的是一个叫做“囚徒困境”的故事：
话说有一天，一个富翁在家中被杀，财物被盗；警方在此案的侦破过程中，抓到两个犯罪嫌疑人张三和李四，并从他们的住处搜出被害人家中丢失的财物。但是，他们矢口否认曾杀过人，辩称他们只是顺手牵羊偷了点儿东西。于是警方将两人隔离，分别关在不同的房间进行审讯。警察分别对张三和李四说，“由于你们的偷盗罪已有确凿的证据，所以可以判你们1年刑期。但是，我可以和你做个交易。如果你单独坦白杀人的罪行，我只判你3个月的监禁，但你的同伙要被判10年刑。如果你拒不坦白，而被同伙检举，那么你就将被判10年刑，他只判3个月的监禁。但是，如果你们两人都坦白交代，那么，你们都要被判5年刑。”
张三和李四怎么办呢?他们面临着两难的选择——坦白或抵赖。显然最好的策略是双方都抵赖，结果是大家都只被判一年。但是由于两人处于隔离的情况下无法串供，按照亚当•斯密的理论，每一个人都是一个“理性的经济人”，都会从利己的目的出发进行选择。这两个人都会有这样一个盘算过程：假如他招了，我不招，得坐10年监狱，招了才5年，所以招了划算；假如我招了，他也招，得坐5年，他要是不招，我就只坐3个月，而他会坐10年牢，也是招了划算。综合以上几种情况考虑，不管他招不招，对我而言都是招了划算。两个人都会动这样的脑筋，最终，两个人都选择了招?结果都被判5年刑期。原本对双方都有利的策略(抵赖)和结局 (被判1年刑)就不会出现。这就是著名的“囚徒困境”。它实际上反映了一个很深刻的问题，这就是个人理性与集体理性的矛盾。
实际上，如果两个都抵赖，各判刑1年，显然比都判5年好，但实际上做不到，因为它不满足个人理性要求。作为一个理性的人，张三和李四都会想，如果我抵赖而对方坦白的话，自己就可能判刑10年，理性的人是不会冒这种险的。但张三和李四都理性选择的结果，两人都被判了5年，最优的被判1年的结果并没有出现。也就是说，对每个人而言都是理性的选择，但对于整个集体来说却是不理性的。
   这与传统经济学所言的结论相悖。传统经济学认为市场经济存在“看不见的手”，它调节的结果是每个人的理性选择最终会造成对整个集体的最大利益。实际上，就像囚徒困境一样，这只看不见的手在参与选择的人数只有少数几个的时候会失去作用，因为这个时候，人们决策的过程会考虑其他参与者的想法，就像赌博和下棋的时候一样，这就和买家和卖家数量都巨大时的完全竞争不完全一样，需要新的一套思路进行研究。
在上面的例子中，我们注意到了一个并非最优的结果，就是两人都选择坦白的策略以及因此被判5年的结果，这个结果被称为“纳什均衡”，也叫非合作均衡。博弈论中最基本的概念就是“纳什均衡”，一谈到博弈论，人们说的最多的最著名的也是“纳什均衡”。纳什均衡指的是这样一种战略组合，这种战略组合由所有参与人的最优战略组成，也就是说，给定别人战略的情况下，没有任何单个参与人有积极性选择其他战略使自己获得更大利益，从而没有任何人有积极性打破这种均衡。
当然，“纳什均衡”虽然是由单个人的最优战略组成，但并不意味着是一个总体最优的结果。如上述，在个人理性与集体理性的冲突的情况下，各人追求利己行为而导致的最终结局是一个“纳什均衡”，也是对所有人都不利的结局。
从这个意义上说，“纳什均衡”提出的悖论实际上动摇了西方经济学的基石。同时，它也提示我们：合作是有利的“利己策略”。实际上，如果上述两个囚徒能够串供进行合作，那么他们一定会选择都抵赖从而只因偷盗罪被判1年，当然，正是考虑到了这一点，所以警察才对他们隔离审查从而获知了事实真相，对囚徒而言最有利的合作结果才没有出现。“纳什均衡”描述的就是一种非合作博弈均衡，在现实中非合作的情况要比合作情况普遍。所以“纳什均衡”是对冯•诺依曼和摩根斯特恩的合作博弈理论的重大发展，甚至可以说是一场革命。
今天，纳什均衡被广泛应用于各个领域的研究，尤其在进行制度分析寸，我们可应用它得出一个很重要结论：一种制度(体制)安排要发生效力，必须是一种纳什均衡。否则，这种制度安排便不能成立。(据《诺贝尔经济学奖经典理论》一书)

上面是我从别的地方引来的。接下来说另一个博弈，但是网上没有找到比较简单的说法，里面计算较多，所以就自己写一遍吧。
   有两只猪，大猪和小猪，有一个猪槽，猪槽上方会放食物。放食物的按钮在较远处，按一下按钮会放入一定量的食物。食物量不太多，如果大猪吃，干净利落吃完；如果小猪吃，也只会剩下一些。那么谁会去按按钮呢？小猪决不去，去了也没有好处，大猪一定按，因为如果它不动，小猪绝不会去。因为小猪绝不会去按按钮，所以小猪会一直躺在猪槽旁边，等着大猪去按，而大猪如果不按就没有吃，按的话还有一些可以吃。所以每次都是大猪按按钮，小猪搭顺风车。
   这就是智猪博弈。

二、关于家长、学校和校外教育机构的做法

为什么从约翰纳什开始谈呢，因为接下来要建立一个模型。也就是通过某些运算和推理，得到一些结论。所用的工具就是约翰纳什所建立的这些理论，这些理论解释了大量的事实。比如上文谈到的囚徒困境和智猪问题。
   工具准备好了，要开始推导了。于是需要推导的基础，也就是题目的条件。通常情况下，不叫条件，叫条件有一种强加的感觉，通常叫做“假设”。
   以下来定一些假设：

第一、考试选材制度不会改变。
   有人有疑问了，说现在小学升初中不是已经改掉了嘛，没有考试了嘛。错，还是有的，只是从校内改到了校外，从官方的改成了非官方的。将来也许会有各种变化，但是本质不会变化。
   历史是有其规律的，凡是试图改变历史的，都会被历史车轮碾的粉碎。秦试图改变的贵族世袭制，用军功代替了世袭，它能战胜所有的国家，但是不能战胜历史规律，二世而亡。汉经过了一些反复，才改变了一些，直到开科取士，才基本完成这个变化，用了将近一千年。
   就这点来说，个人认为，不要搞什么课程改革，应该是课程改良。小修小补才是王道。
   这个假设实际上是说：一切以考试为准。
   考试是指广义的考试，甚至包括父母家世和钱财等等。为了方便讨论起见，全部归入考试。

第二、大多数人是自私的。
   虽然经过了社会主义的改造，但是大多数人仍然是自私的。
   有人根据处理公与私问题的不同态度将人划分成六种，即：“大公无私为圣人，公而忘私为贤人，先公后私为好人，有公有私为常人，先私后公为小人，损公肥私为罪人。”
   上面的话是从一个党员修养的报告里面摘出来的。对于党员同志们来说，应该做到贤人，底线是好人。对于我们普通人来说，应该做到常人，底线是小人。至少做小人是不犯法的，严格来说，甚至是不违反道德的。
   这个假设实际上是说：每个人都会根据自己的利益来做决定。
   自己的利益也是一个广义的概念，包括本人，家庭，小团体，大团体，直至国家利益。为了方便讨论起见，全部归入自己的利益。

   以上是两个基本的假设。下面给出一个推理所用的假设。

第三、关于学生和学校的假设。
   假设有一个小镇，有100个学生，每个学生有家长。学生没有任何自主权，所有的自主权都由家长掌控。因此在本讨论中不考虑学生的想法。
   这个小镇有五所学校，A、B、C、D、E。每个学校招20个学生，五所学校按A>B>C>D>E顺序由水平从高到低排列，这个假设实质上是说：教育存在差异。
   这个小镇有两个校外教育机构，水平相当。

   根据从简单到复杂的原则，先忽略一些因素。先认为某些因素是木头，不做任何决策，然后一个一个的开始思考，逐渐的添上去。

   首先考虑最简单的情况，所有的因素都是木头。这其实是非常平衡的情况。
   平衡有两种，稳定平衡和不稳定平衡。所谓稳定平衡就是，如果有一个小范围的扰动，当扰动消失后，会回到原有的位置。所谓不稳定平衡，就是扰动消失后，再也回不到原来的位置。杯子放在桌子上是稳定的，稍微翘起来一点，不会倒。铅笔竖在桌子上是不稳定的，稍微一碰就倒了。
   最初的平衡是不是稳定呢？看扰动。

   接下来加入家长因素。
   这100个家长中，谁最郁闷的。由于每个家长都希望自己的孩子能考进好的学校，第21、41、61、81名的家长就是最郁闷的。他们也是最有动力来改变现实的，补课！我们假定补课是有效果的，至少部分的有效果，于是这四位同学各自能升一个名次。百分之四的扰动，是否能回到平衡？能才见了鬼了。
   原来的第20、40、60、80名的家长，以及其他在这个名次附近的家长都动起来了。方便起见，假定界限上下各5名的会动起来，也就是40个家长动起来了。百分之四的扰动放大了10倍。因此，前面的平衡是不稳定的。
   其他家长由于补课效果不会太明显，动力不足，因此也就没有动。于是产生了新的平衡。
   这个平衡是不是稳定呢？继续扰动。
   假定有一名参与补课的家长退出了补课，那么他的孩子的成绩应该会下降，其他家长会不会学样呢。当然不会！没有任何影响。（*）
   假定在这40名家长以外，又有一名家长加入了补课，那么他的孩子成绩会上升。万一他的孩子上升了一个等级，好了，10倍的放大效应再次出现。
   换言之，这个平衡还是不够稳定的。什么时候会稳定呢？所有的家长都补课。

   比较以上两个部分，知道所有的孩子都不补课和所有的孩子都补课都是平衡的，但是哪个平衡是稳定的呢？显然可知所有的孩子都补课是平衡的。而且事实上越是学校里面减负，学校外面的补课越有效。
   先出一个小结论：根据我们的假设，减负是不可能的。学校减负，家庭增负。

   然后再加入校外教育机构因素。
   当校外教育机构因素不存在的时候，由于家长的因素，现在已经稳定在某一个平衡上了。
   现在校外教育机构开始动作了。校外教育机构的动作无非两种：积极或者消极。
   如果校外教育机构是积极的，那么他们会加强自己的职业素养，这个对家长当然是有利的。积极的动作还包括到旺旺网上来做广告，这个对家长也是有利的，家长得到的信息增加了，信息的增加当然是好事。
   校外教育机构的积极动作对上述平衡有没有影响呢？没有。平衡已经形成了。
   如果校外教育机构是消极的，那么他们就会说，不高兴上课了。家长会不会放弃补课呢？恐怕是不会的。还有另一个校外教育机构呢。如果两个校外教育机构都不补课了呢？没关系，家长的能量是无限的，他们会开发一个校外教育机构出来的。
   因此，校外教育机构的任何行动都不会对这个平衡产生影响。家长的行为才会对平衡产生影响。
   再出一个小结论：根据我们的假设，校外教育机构对平衡没有影响，家长才是影响平衡的主要因素。

   然后加入学校的因素
   当学校因素还没有加入的时候，由于家长和校外教育机构的共同作用，稳定了。
   现在学校开始动作了。学校没有消极的动作可以做，只能积极做了。
   所谓积极的，就是下一级学校企图挑战上一级学校。如果挑战不成功，没有什么变化；如果挑战成功，不过换了次序而已，也不会有什么变化。
   这段讨论的最后一个结论：根据以上假设，学校对平衡也没有影响，家长才是影响平衡的主要因素。

   这段讨论完成之后的结论，非常诡异.除了家长，其他所有的因素都不产生重要的影响。这个结论和现实生活还是有些出入的，在生活中明显不是家长是唯一重要的影响因素。
   那么对以上的假设还是要做一些变动。其实这就是数学模型建立中的一个重要的过程，就是说先建立起来。然后和现实做比较，如果基本接近，就可以推断将来的变化。如果与历史不太接近，就修改模型。事实上大多数能很好的拟合历史的模型，在推断将来的过程中还是会出现偏差，那么就继续修改。不要指望一下子就能完全符合历史和未来，这是上帝才能做到的事情。包括我们对孩子们的要求，建议不要要求完美，说实话，我们自己也不是完美的，是伐？

   修正开始了。
   从家长因素里面，有一个星号，我们从这个地方重新开始讨论。
   在星号后面，我们假设了一个十倍效应。由于边际递减效应，这个效应会减弱。为了强调起见，我们假定40个人以后，每个新增加的家长不会引起任何效应，于是补课的学生稳定在40人左右，并且这个平衡是稳定的。

   现在加入校外教育机构因素。
   当校外教育机构因素不存在的时候，由于家长的因素，现在已经稳定在某一个平衡上了。
   现在校外教育机构开始动作了。校外教育机构的动作无非两种：积极或者消极。
   如果校外教育机构是积极的，那么他们会加强自己的职业素养，这个对家长当然是有利的。积极的动作还包括到旺旺网上来做广告，这个对家长也是有利的，家长得到的信息增加了，信息的增加当然是好事。
   但是由于原有的平衡还可以向更不利的方向移动，我们来看看校外教育机构做广告会产生什么后果。最猪头的广告语是类似“不要输在起跑线上”这种鬼话，这样的广告会使得十倍效应变得更大，可能变成十一倍或者十二倍。
   如果校外教育机构是消极的，那么他们就会说，不高兴上课了。家长会不会放弃补课呢？恐怕是不会的。还有另一个校外教育机构呢。如果两个校外教育机构都不补课了呢？没关系，家长的能量是无限的，他们会开发一个校外教育机构出来的。
   由以上讨论发现，校外教育机构的消极行动不会对这个平衡产生影响，积极行为会稍微的推动学生变得更苦。家长的行为会对平衡产生比较重要的影响。
   再出一个小结论：根据我们的假设，校外教育机构可能对平衡产生影响，家长是影响平衡的主要因素。

   现在加入学校因素
   学校因素在平衡可能向两端移动的情况下就相当有趣了。学校的决策无非也是积极的或者消极的两种。
   我们先来看看一对争议很久的方案：增负和减负。
   如果学校减负会产生什么后果。由于学校减负了，课外的补课将产生更大的效果，也就是说，不是分界线上下五名的才会去补课了，可能变成六名或者七名。其效果至少和“不要输在起跑线上”这种屁话在数量级上相当。如果学校增负呢。课外的补课会减少。虽然学生的负担没有什么变化，但是至少是由统一的控制和统一的检验。
   比如规定必须把一课一练加入课堂，那么由于孩子作业量和学习时间增长，现在课外的乱象就会减少。
   这儿出一个小结论：对于学校或者教育局来说，应该出增负的政策。

   然后再看看别的动作。
   如果学校是发愤图强，C校超过了B校，那么对平衡是不会产生影响的，只不过学校换换名字而已。
   在发愤图强的手段中，有一个常用的手段，就是在学校中设立加强班。加强班的出现，其表现就是某个学校，比如C校，本质上分成了C1和C2两所学校。换言之分界线多了一条，根据十倍效应，参与课外补课的学生会增加。
   基于同样的讨论，如果不同的学校合并，或者说两所学校水平非常接近，那么分界线就会减少，由于十倍效应，参与课外补课的学生就会减少。
   因此我们可以看到教育局出的两个政策是有利于减负的：A、禁止各个学校以各种名目设立加强班；B、调整学校之间的师资，使得各个学校之间的教育资源平衡。

   基于以上的讨论，可以得出结论：
   1、当家长有充分的选择权的时候，减负是不可能的。
   2、在当前的教育问题的产生中，家长是主要因素，社会教育机构和商家的行为是次要因素，学校和教育局所的行为有些是有利于减负的，有些是不利于减负的。特别是教育局，应该大力的推行增负教育，比如考大学要考十门课，这样可以有利于规范教育。.

JUDY'S妈妈 2011-10-13 13:01

[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-13 12:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251291&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
中国教育制度完全偏离了教育的目标 -
培养独立, 创新, 适应社会, 懂得生活, 有职业规划和目标的社会群体人,
而不是培养自私好强, 勇于竞争, 生活不能自理, 没有群体合作精神的个体. [/quote]
这话我一定要顶你！不影响正反方各自观点吧。.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 13:04

几代人几十年的中国教育到底要培养出何种品质的中国人？
几十年了, 中国教育还在实施填鸭式的应试教育，导致孩子的兴趣，潜能，创造力，动手能力被渐渐抹杀，成为被题海，分数，排名，升学困扰的只会埋头苦读的书蠹头，老师学校成为不堪负重的压力转嫁者，家长成为苦不堪言又不甘落后的死拼队。.

子玖妈妈 2011-10-13 13:06

欢迎猫老师的加入，文章非常精彩。期待反方发起反击[:sz17:].

angelazsq 2011-10-13 13:06

1）社会本身就是有各种不同层次的人组成的，科学家+医生+公交司机+农民+。。。。。
2）任何学校都是有不同层次的学生构成的，优+良+中+差+。。。。。
3）而孩子是父母的唯一，每个父母都希望自己的孩子济身社会上高层次人群，是学校的优等生，而不是根据孩子自身的条件合理定位，然后再跟风补习，拔高，攀比，责怪孩子；
4）家有中小学生的家长，自己扪心自问：
===除了学校布置的作业，自己给孩子额外增加了多少作业？
===你和孩子聊天时，绝大部分时间是不是都已经直接或间接牵扯到考试成绩，升学以至将来的工作？
===只要孩子没有发烧生病，你关心过他的心情愉悦吗？.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 13:07

[quote]原帖由 [i]JUDY'S妈妈[/i] 于 2011-10-13 13:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251308&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这话一定要顶你！不影响正反方各自观点吧。 [/quote]

谢谢啦! 叛变到反方来吧!.

ccpaging 2011-10-13 13:07

[quote]原帖由 [i]老猫[/i] 于 2011-10-13 13:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251306&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
教育有问题，家长是主谋。

绪论、现有的课外教育的现状
现在的教育有问题，这是一个共识。
[color=DarkRed]学校内的教育不在本文讨论范围内，这个由国家去研究，本文只研究课外教育的问题。[/color]

课外教育是课内教育 ... [/quote]

研究的前提既然排除了学校内的教育，那么你的结论就不可靠。.

一杯茗茶 2011-10-13 13:09

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 12:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251091&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我们假设这一种情况：
父母的经济条件不太好，也就勉强过日子，文化水平也不高。对孩子的想法就是在公立学校完成国家规定的普及教育，然后可以自食其力参加工作。可是孩子成绩不好，虽然可以及格，但总是班级上的最 ... [/quote]
对孩子说，不单学习上有排名，体育比赛，快男超女，哪个不排名？有第一名一定会有最后一名。所以成绩不好只能说明你的强项不在学习上，但一定会在别的地方有强项。或者是修车，或者是小买卖，等等。哪怕上了班，工厂里的操作工也有劳动评比的。应该让孩子知道评比是一种手段，在各方面各阶段都会遇到。淡然处之。.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 13:10

学生的压力来自于中国畸形的教育制度

所以中小学生的压力来自于中国畸形的教育制度,
老师学校成为不堪负重的压力转嫁者，
家长成为苦不堪言又不甘落后的死拼队。.

米叔 2011-10-13 13:12

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 12:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251042&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
吸收大家意见，做出如下说明：

广义地说，由于事物本来就是普遍联系的，人是社会性动物，所有的压力都源于社会；狭义地说，你认为这压力是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中小学生压力主要来自家长，而你认为 ... [/quote]
如果这般命题，“狭义地说，你认为这压力是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中小学生压力主要来自家长......”。答案就会变得很简单了。只有找出一个成功阻隔的例子，也就证明了压力是可以阻隔的；同时，那些没能阻隔的不是因为不可，而是因为不愿。

来说说我的看法：每个社会都会有压力。但，中国学生的这般巨大压力，源头来自于畸形的社会，通过多种途径施加于孩子，比如学校（和/或）老师有升学指标或考评标准等等；学校（和/或）老师还会通过家长进一步施压于学生；家长也会因为社会环境、周边同事或朋友之间的影响或攀比，学校（和/或）老师的影响，而直接或间接地施压于孩子。

如果社会不那么畸形，那么压力就不会这么大。如果家长不那么功利，也不会复加更多的压力于孩子。
社会的压力暂时是无法改变的。而家长是可以调节或缓冲来自的社会压力的（如果愿意）；当然，也是可以增加或者放大这种压力的。从这个意义来看，我更倾向于，压力更多来自于家长。

[[i] 本帖最后由米叔于 2011-10-13 13:16 编辑 [/i]].

丽贝卡妈妈 2011-10-13 13:17

我一直以为 "学生的压力来自家长"是媒体误导大众的一种说法,
"学生的压力来自家长" 这么一说, 中国教育制度本身就没有任何责任了.
可是, 今天参加辩论才知道, 有很多人也是这么认为的. [em17].

隆隆爸 2011-10-13 13:19

压力源于社会/学校等，但对于中小学生压力主要来自家长，家长是可以阻隔压力的！

[[i] 本帖最后由隆隆爸于 2011-10-13 13:25 编辑 [/i]].

丽贝卡妈妈 2011-10-13 13:19

[quote]原帖由 [i]JUDY'S妈妈[/i] 于 2011-10-13 13:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251308&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这话我一定要顶你！不影响正反方各自观点吧。 [/quote]

点一下 "投我一票" 啊!.

隆隆爸 2011-10-13 13:22

[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-13 12:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251187&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
目前恶劣的教育状况和我们那时相比是有过之而无不及啊! [/quote]
承认教育环境恶劣，压力来自社会，目前的辩题变化啦！请参看56#楼！.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 13:24

试想, 如果没有不公正的录取方式,
没有以奥数为唯一择优的标准,
家长们会趋之若鹜地送孩子们去课外补习?
家长们会剥夺孩子们本应幸福快乐的童年吗?.

Tiger999 2011-10-13 13:27

*** 该贴被屏蔽 ***

隆隆爸 2011-10-13 13:30

隆隆爸 2011-10-13 13:33

[quote]原帖由 [i]老猫[/i] 于 2011-10-13 13:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251306&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
教育有问题，家长是主谋。
绪论、现有的课外教育的现状
现在的教育有问题，这是一个共识。
学校内的教育不在本文讨论范围内，这个由国家去研究，本文只研究课外教育的问题。
课外教育是课内教育 ... [/quote]
[color=DarkRed][size=4]哇！老猫老师洋洋洒洒写了这么多，顶！[/size][/color].

JUDY'S妈妈 2011-10-13 13:38

看了老半天老猫老师写的。强大滴！.

子玖妈妈 2011-10-13 13:42

假如你认为家长是不能阻隔压力的，请说明理由[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-13 13:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251439&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
试想, 如果没有不公正的录取方式,
没有以奥数为唯一择优的标准,
家长们会趋之若鹜地送孩子们去课外补习?
家长们会剥夺孩子们本应幸福快乐的童年吗? [/quote].

米叔 2011-10-13 13:46

[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-13 13:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251439&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
试想, 如果没有不公正的录取方式,
没有以奥数为唯一择优的标准,
家长们会趋之若鹜地送孩子们去课外补习?
家长们会剥夺孩子们本应幸福快乐的童年吗? [/quote]
你的这段质问都没错。我也认为，罪魁祸首是这个畸形的社会和万恶的制度。
现在的辩题是：“你认为这压力是可以阻隔的吗？...”。
因为，还是有家长会认为，比起上名校，孩子的身心健康，快乐的童年更重要。
所以，不上奥数，甚至没给孩子上任何补习班的家长还是为数不少的吧，尽管可能不是主流。
就辩题而论，这证明了压力是可以阻隔的。.

子玖妈妈 2011-10-13 13:50

能否请正反方举出成功阻隔压力或无法阻隔压力的例子？.

混凝土 2011-10-13 13:56

[quote]原帖由 [i]一杯茗茶[/i] 于 2011-10-13 13:09 发表 [url=http://www.321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8251354&ptid=4792520][img]http://www.321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]

对孩子说，不单学习上有排名，体育比赛，快男超女，哪个不排名？有第一名一定会有最后一名。所以成绩不好只能说明你的强项不在学习上，但一定会在别的地方有强项。或者是修车，或者是小买卖，等等。哪怕上了班，工 ... [/quote]
我常常提醒孩子：任何情况下，不要怀疑自己的能力，但要自忖是否尽力.

joanna25_3 2011-10-13 13:59

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 13:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251539&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
能否请正反方举出成功阻隔压力或无法阻隔压力的例子？ [/quote]

OK!

首先，我表明自己的态度，我是持中立态度。

小朋友五年级，学校老师要求参加各种竞赛，拿到各种获奖证书，以期待学校能够获得荣誉。也许，有些学校不会有这样的要求，但是谁知道呢？

小朋友五年级，家长给小朋友报名各种竞赛辅导班，拿到各种获奖证书，用来敲开名校的大门。也许，有些家长不会这样做，但是谁关心呢？

我只想说，谁真正关心过小朋友？注意什么是他们需要的，想要的？而不是学校或者家长强加到他们身上的？.

锁锁 2011-10-13 14:02

我在休息天也带孩子出去补课,不是因为课本的内容太简单要出去拔高,而是课本内容太多,在外面上课消化课本上的知识..

水之形 2011-10-13 14:08

本不打算参加这个辩论。不过既然辩题简化，论述就简单多了。

我们来看一下这个压力传输系统。在孩子接受各类压力，其来源有学校、老师直接给出的压力，也有社会、学校先加到家长身上的压力，再传递到孩子身上。对于后一种，家长可以选择作为压力放大器，或者压力衰减器。因此，家长在一定程度上，是可以改变加在孩子身上的压力强度。

看了老猫的论述，大部分观点我同意。我认为把要想破坏补课这个强有力的稳态，一个手段应该是改变家长的认识，要认识到一窝蜂地去补课，即使做到在这个教育体系中门门全优，也未必符合社会的需要。做家长的要提高自身的认识，认识到社会的需求是在变化的，公众教育体系的考核设置永远是落后于社会的变化。教育体系中的优胜者的素质可能会和社会需求之间存在脱节现象。也就是说，补到top1也未必有用。.

水之形 2011-10-13 14:12

如果家长没有感受到一丝社会传递过来的压力，那么他可以说孩子身上的压力与他无关，全部是由社会直接强加的。

如果家长感受到了巨大的压力，以家长在教育体系中的地位，他对孩子的输出不可能是0，要么放大、要么衰减。.

子玖妈妈 2011-10-13 14:13

水老师，非常感谢你的参与。有个问题要问：现在补课风气日盛，请问家长如果不去补课，那么孩子学习成绩会不会比不上人家？以至于无法考上好的初中、高中乃至大学？你是如何看这问题的[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-13 14:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251605&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
本不打算参加这个辩论。不过既然辩题简化，论述就简单多了。

我们来看一下这个压力传输系统。在孩子接受各类压力，其来源有学校、老师直接给出的压力，也有社会、学校先加到家长身上的压力，再传递到孩子身上。对 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-13 14:14 编辑 [/i]].

老猫 2011-10-13 14:14

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 13:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251339&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

研究的前提既然排除了学校内的教育，那么你的结论就不可靠。 [/quote]
请看清辩论的主题。
另外烦请看完文章，标题不说明问题的。否则就没有“标题党”一说了。.

葱妈妈 2011-10-13 14:14

压力来自学校。

很多学习上的问题我觉得只要培养孩子有了兴趣，到一定年龄自然会水到渠成，可学校老师不这么认为。
老师会一遍遍告诉我：“你的孩子落后了，比别人差了，差很多了，家长要抓啊。。。。”
我比较重视综合素质的培养，也参加了很多兴趣班，但那绝对就是纯的兴趣，孩子喜欢的绘画、运动等等，还小有收获，得了些奖，不过老师根本不看中这些。
甚至有一次，老师居然跟我孩子说：“好叫你妈妈把你外面学的乱七八糟没用的东西停掉了，学学奥数啥的。”
我的孩子才四年级。.

JUDY'S妈妈 2011-10-13 14:19

我女儿本周提出停止课外物理和数学班。理由是1.这两个班都不是她自愿去学，是被迫。2.她现在开始努力了，上课认真听讲就足够。还就像老猫老师说的一样，她承认课外物理班和新概念班根本不认真听的，因为是被迫学。无语中我反思了半小时，同意该停的就停。她浪费了时间，我浪费了费用，得不偿失，只为了成绩名次。
这应该算有点阻隔了压力吧，但离成功阻隔差远了。不过我恳切的和她交谈了我的用心良苦，她领情了，理解了，肯自觉努力了，也算是种收货吧。.

zylwczhuhu 2011-10-13 14:21

[quote]原帖由 [i]JUDY'S妈妈[/i] 于 2011-10-13 12:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251251&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
每个学校每个班都有成绩好和差的学生。如果主要是学校不断施加压力，那成绩差的学生如何能在学校立足。校方清楚的了解自己学校每年升学比率，明白有差生是正常现象。我们的孩子在父母眼里是唯一，但在老师眼里绝对不 ... [/quote]

现在的问题是，家长不在乎孩子成绩，老师却在乎，三天两头打电话教育你。然后放学留孩子给他免费补课，你说家长怎么办？.

AOZHMM 2011-10-13 14:26

大家加油！.

一帘幽梦 2011-10-13 14:29

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 13:50 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251539&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
能否请正反方举出成功阻隔压力或无法阻隔压力的例子？ [/quote]
这个有点难。让孩子上国际版了、让孩子出去读初中、高中了算是成功阻隔、阻隔成功还是。。。。。。？.

子玖妈妈 2011-10-13 14:31

[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2011-10-13 14:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251702&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这个有点难。让孩子上国际版了、让孩子出去读初中、高中了算是成功阻隔、阻隔成功还是。。。。。。？ [/quote]
这也是个方法，但这里主要还是指体制内的教育父母能否阻隔压力.

一帘幽梦 2011-10-13 14:31

奖品建议：勋章一枚，保留到下次辩论开始。.

子玖妈妈 2011-10-13 14:33

[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2011-10-13 14:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251716&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
奖品建议：勋章一枚，保留到下次辩论开始。 [/quote]
旺爸已在研发过程中----------------估计到时候闪闪亮的最佳辩手是论坛最耀眼的人物.

一帘幽梦 2011-10-13 14:35

[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2011-10-13 14:31 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251716&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
奖品建议：勋章一枚，保留到下次辩论开始。 [/quote]
对，狭义的、体制内的。.

zylwczhuhu 2011-10-13 14:36

[quote]原帖由 [i]一杯茗茶[/i] 于 2011-10-13 13:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251354&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

对孩子说，不单学习上有排名，体育比赛，快男超女，哪个不排名？有第一名一定会有最后一名。所以成绩不好只能说明你的强项不在学习上，但一定会在别的地方有强项。或者是修车，或者是小买卖，等等。哪怕上了班，工 ... [/quote]

我们老师说，孩子一天跟老师在一起的时间比跟家长多，所以受学校集体的影响很大。特别是对小学的孩子，老师说的话比家长还管用。如果学校宣扬这样教育孩子的思想，不比成绩，不排斥成绩差的孩子，参与学校活动的机会大家都有，那么我想每个家长都是欢迎的。可是现在的学校唯成绩、升学率至上，甚至搞笑的认为成绩好的其他体育、文艺、画画等什么都会好。作为家长有时真是很无奈。.

青阳妈妈 2011-10-13 14:36

学校.

一帘幽梦 2011-10-13 14:37

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 14:33 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251733&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

旺爸已在研发过程中----------------估计到时候闪闪亮的最佳辩手是论坛最耀眼的人物 [/quote]
再建议：连续两轮、三轮最佳辩手。。。可以用勋章的颜色来区分.

ccpaging 2011-10-13 14:37

[quote]原帖由 [i]老猫[/i] 于 2011-10-13 14:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251630&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

请看清辩论的主题。
另外烦请看完文章，标题不说明问题的。否则就没有“标题党”一说了。 [/quote]

难道是“潜伏”、、、我去爬长文.

JUDY'S妈妈 2011-10-13 14:38

[quote]原帖由 [i]zylwczhuhu[/i] 于 2011-10-13 14:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251668&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

现在的问题是，家长不在乎孩子成绩，老师却在乎，三天两头打电话教育你。然后放学留孩子给他免费补课，你说家长怎么办？ [/quote]
我心里不在乎成绩，但在孩子面前一直表现在乎。孩子太会察言观色了难对付滴。她要求停课是深思熟虑过的，确信自己有这个能力，只要上课认真听讲就能保持良好成绩。我问她成绩下降怎办？她说愿意回到补习班。这次我没给她压力，她倒给自己压力了。以前我总对她说，成绩不好的原因归根结底是上课思想不集中。直到这学期，她终于认可这句话了，承认自己确实不喜欢学习，上课会走神。如果成绩不好，老师肯留孩子免费补课，必定谢谢老师辛苦了。再想解决办法。.

一杯茗茶 2011-10-13 14:48

[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-13 13:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251439&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
试想, 如果没有不公正的录取方式,
没有以奥数为唯一择优的标准,
家长们会趋之若鹜地送孩子们去课外补习?
家长们会剥夺孩子们本应幸福快乐的童年吗? [/quote]
你要的是什么样的公正？象我们小时候那样小升初一考决定？中考、高考不仍是这样的模式吗？如果不是的话，你又如何判定别人的录取是不公正的？但无论是一考订终身，还是自主招生，都会让焦虑的家长使劲加压给孩子，以让孩子在竞争中胜出。
奥数肯定不是唯一的择校标准。A校进不去可以进B校。为什么一定要让孩子进A校呢？这种选择是双方的。.

水之形 2011-10-13 14:49

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 14:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251628&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
水老师，非常感谢你的参与。有个问题要问：现在补课风气日盛，请问家长如果不去补课，那么孩子学习成绩会不会比不上人家？以至于无法考上好的初中、高中乃至大学？你是如何看这问题的 [/quote]
子玖妈妈：你给我出了一个太大的题目，这个问题很难在这个辩题里系统地论述。我只能简要地说，对于[color=Blue]普通[/color]的孩子，如果完全不补课，在当今的囚徒困境中，是会在[color=Blue]一定时间段内、一定程度上[/color]造成成绩上的[color=Blue]相对[/color]落后。

但是，这里我们做家长的需要思考一下，我们眼里的普通孩子，是真的普通吗？有没有更好的方式能够激发出他的不普通之处？如果能够激发出来，就可以看淡一时的成绩了。再思考一下，学校，哪怕是名校开具的成绩单，就是一个孩子潜力、学识、情操的综评的毋庸置疑的“标准答案”了嘛？对于一个成长中的孩子，尤其是年幼的小学生，他的状况还是一个动态，这种综评的标准答案存在嘛？说到底，家长如何理性看待分数和升学在孩子成长中的权重，是破解这个问题的核心。.

子玖妈妈 2011-10-13 14:53

家长如何理性看待分数和升学在孩子成长中的权重，是破解这个问题的核心----------是不是这问题也是这个辩题正反双方分歧的原因？[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-13 14:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251788&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

子玖妈妈：你给我出了一个太大的题目，这个问题很难在这个辩题里系统地论述。我只能简要地说，对于普通的孩子，如果完全不补课，在当今的囚徒困境中，是会在一定时间段内、一定程度上造成成绩上的相对落后。

... [/quote].

sunnygirl 2011-10-13 14:59

孩子的压力取决家长的态度

我女儿说干嘛这么想不开，学校里再大的压力忍下就过了。我觉得问题是家长认为一定要和学校步调一致，学校的压力是座山，老师同学和孩子是没有血缘关系的，他们给的压力是很实在的压力，孩子也认可了，我认为孩子能独立面对和处理学校的压力已经很了不起了，孩子回来想找点慰藉，结果听到的是和学校里一样的说法，这样孩子的心理就很受伤，因为我们是他们至亲的人，他们觉得我们在背叛他，因为从小到大，家长无微不至的关心已经让孩子觉得父母就是和他是一条战线上的，所有他们接受不了家长的压力，如果孩子一直生活在家长的压力下，那是很痛苦的，药家鑫他父母就是过于严厉，爸爸李刚就是过于放纵。所以孩子的压力来源于父母。.

小兔人妈妈 2011-10-13 15:00

关于成绩方面的压力来自家长。但是关于同学间的交往，老师对学生是否有尊重，是否会孤立学生，是否有足够的活动时间，引起的压力是来自于学校和老师。.

子玖妈妈 2011-10-13 15:01

我又有个问题，作为一些本身就是教育出身的家长来说，启发、教育孩子是他们拿手的，他们可能驾轻就熟的就可以自己承担起一些教育的责任，但对于教育是外行的家长，不听学校老师的，不追随社会潮流，自己搞一套，恐怕心里是吃不准的。不知道如何解决这问题。.

一帘幽梦 2011-10-13 15:09

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 15:01 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251842&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我又有个问题，作为一些本身就是教育出身的家长来说，启发、教育孩子是他们拿手的，他们可能驾轻就熟的就可以自己承担起一些教育的责任，但对于教育是外行的家长，不听学校老师的，不追随社会潮流，自己搞一套，恐怕 ... [/quote]
[b][size=3][color=Red]普通家庭中小学生压力主要来自于家长还是学校[/color][/size][/b].

ymy505069 2011-10-13 15:14

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 13:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251539&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
能否请正反方举出成功阻隔压力或无法阻隔压力的例子？ [/quote]
我举个自己孩子例子吧。
首先声明，我儿子遇到的老师都是很优秀的老师。但是，再优秀的老师面对全班近40个甚至近50个孩子也无法做到完全因材施教。
儿子刚上1年级的时候，动作非常慢，而且因为没有提前学，成绩也不理想。做过1年级家长的都懂的。
老师很负责任，在联系本上提醒家长：“动作太慢！请家长配合督促！”大意是这样的。好像还在班上说过我儿子：磨太太。呵呵，过后我儿子当笑话讲给我听的。
后来我给老师写过一封信，很长，主题是表明我的立场，我认为小学低年级是好习惯养成的时机，不能为了求快而牺牲质量。如果儿子写不完，就不写了，但是要保证正确率。我还表示我不追求成绩和名次。
后来很长一段时间，儿子在班上保持着速度最慢正确率最高。成绩一直中等。老师也不跟我联系了。
等到5年级的时候，通过毕业前学校大规模的机械重复训练，儿子的速度终于上去了，名次自然突飞猛进，最后数学和英语都是100分，到现在初中了，数学还可以拿100分。
我觉得儿子现在的学习状态，与我当时跟老师表明的态度是分不开的。如果当时我也受老师影响一味逼孩子快快快，孩子很可能毛糙了。但那时是低年级，我还能影响他，现在肯定不行了。还是我的观点，低年级家长可以对孩子影响大，高年级是老师同学对孩子影响大。.

子玖妈妈 2011-10-13 15:19

[quote]原帖由 [i]ymy505069[/i] 于 2011-10-13 15:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251916&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我举个自己孩子例子吧。
首先声明，我儿子遇到的老师都是很优秀的老师。但是，再优秀的老师面对全班近40个甚至近50个孩子也无法做到完全因材施教。
儿子刚上1年级的时候，动作非常慢，而且因为没有提前学，成绩也 ... [/quote]
这个例子怎么看上去你是正方呢？也就是说家长是可以阻隔压力的。.

一杯茗茶 2011-10-13 15:19

Tiger999 2011-10-13 15:20

*** 该贴被屏蔽 ***

一帘幽梦 2011-10-13 15:21

[quote]原帖由 [i]ymy505069[/i] 于 2011-10-13 15:14 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251916&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我举个自己孩子例子吧。
低年级家长可以对孩子影响大，高年级是老师同学对孩子影响大。 [/quote]
低年级正方。.

一帘幽梦 2011-10-13 15:22

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 15:19 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251935&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这个例子怎么看上去你是正方呢？也就是说家长是可以阻隔压力的。 [/quote]
不仅阻隔成功，而且成功共阻隔。.

dfdyping 2011-10-13 15:23

成才、成功观念扭曲的压力

我觉得压力来自“对成功的定义过于单一”。
读书和成功不能必然联系。家长是希望孩子能在社会上成功，但是成功不是金领人士的专利。社会需要各种各样的人。
有个笑话，比较典型的反应这个问题。警察抓了某小偷，问小偷为什么要偷盗，小偷说，有人扮警察，就有人扮小偷。小偷什么的是违法的，当然是极端。
但是其他不太“金光闪闪”的职业，如果父母觉得也很好，只要孩子高兴，老师也觉得很好的话，也许就世界和谐了。
所以我认为压力还是来自社会，关键的原因是成功观，成才观的扭曲。.

ccpaging 2011-10-13 15:26

[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2011-10-13 15:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251944&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

低年级正方。 [/quote]

中小学加起来是12年，小学才5年。所以，7年反方，5年正方（其实4、5年级家长的影响已经开始小了）。所以，“主要的”还是反方。.

子玖妈妈 2011-10-13 15:27

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 15:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251964&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

中小学加起来是12年，小学才5年。所以，7年反方，5年正方（其实4、5年级家长的影响已经开始小了）。所以，“主要的”还是反方。 [/quote]
你对猫老师的发言有何高见？.

ymy505069 2011-10-13 15:27

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 15:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251935&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这个例子怎么看上去你是正方呢？也就是说家长是可以阻隔压力的。 [/quote]
我没表达清楚。现实生活中，我这种例子很少的，我身边有很多家长会因为老师的留言电话而一起对付孩子。
而且我现在也没有能力影响孩子了，很无奈。.

ymy505069 2011-10-13 15:29

水之形 2011-10-13 15:29

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 15:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251842&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我又有个问题，作为一些本身就是教育出身的家长来说，启发、教育孩子是他们拿手的，他们可能驾轻就熟的就可以自己承担起一些教育的责任，但对于教育是外行的家长，不听学校老师的，不追随社会潮流，自己搞一套，恐怕 ... [/quote]
子玖妈妈，你真是深得辩论主持之道。我本来就想抛个观点的，可被你揪住不放，呵呵。我可不可以代表正方抗议你这个主持人貌似公允，实则有偏向的引导啊？呵呵，玩笑！

再说下去，又回到我那个《让我们开始干吧》裹脚布上的观点了。会不会教育自己的孩子，跟知识层次没有必然的联系，跟是不是教育工作者没有必然的联系。但是会不会教育自己的孩子，跟懂不懂生活、跟明不明事理、跟价值观，有着必然的联系。

举个例子，我的好朋友，她奶奶是个不识字的农村妇女，年轻守寡，却将她爸爸培养成文革前的名牌大学生。她出生不久，她父亲将她送到奶奶家，跟守寡的奶奶作伴。她也是由她奶奶在农村培养出来的。她奶奶在她刚刚会加减乘除的时候，就把她父母寄来的钱全部交由她打理。她在年幼的时候，就在生活中学习。她对纷繁事物的协调能力、掌控能力以及面对困难的勇气，都是出众的。目前，她是一个从专业到人品都令我欣赏的人。

你能说一个非教育出身的人不会教育嘛？反之，一个以教育为职业的人，就会教育了嘛？其实这个世界上有多少职业错配的人啊。.

ccpaging 2011-10-13 15:32

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 15:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251965&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你对猫老师的发言有何高见？ [/quote]

初看了下，还没看完。目前为止，得到的印象是，可能是“潜伏”的、、、老猫筒子莫怪哈，文章长，俺目前的印象不完整也不全面。

刚才在想，如果韩寒同学来参加辩论，他在反方还是正方呢？我觉得很可能是反方。因为我模糊记得他在一篇文章中，油墨而委婉地表达了他在中学所受到的压力。.

joicexie 2011-10-13 15:37

我检讨我家女儿的压力主要来自于我。但是，她属于有快乐的童年的孩子，小学时候，我们没有补过任何课，那个SBS 也是上了玩玩，从来没有要求她做过作业。初中阶段，按照她的成绩，考市重点已经是水到渠成的，但是因为我们希望她至少考取建平，我给她辅导了数学和物理，要求她做了很多超纲的题目，额外增加了她的负担。现在上了四校，女儿自己无所谓，LG和我都感觉很有面子，但是我心里莫名的焦躁，希望她考取一流的大学。

[[i] 本帖最后由 joicexie 于 2011-10-13 15:48 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-13 15:37

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-13 15:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251979&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

子玖妈妈，你真是深得辩论主持之道。我本来就想抛个观点的，可被你揪住不放，呵呵。我可不可以代表正方抗议你这个主持人貌似公允，实则有偏向的引导啊？呵呵，玩笑！

再说下去，又回到我那个《让我们开始干吧》 ... [/quote]
我是学胡一虎的《一虎一席谈》-----------盯牢嘉宾不放。呵呵。现在有很多新会员，你有空多参加辩论的话，对他们也是受益很多哦，虽然老会员都对你的裹脚布长贴赞不绝口，但辩论时碰撞的火花可能让人印象更为深刻。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-13 15:50 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-13 15:39

[b][/b][color=Red][color=Red]请小升初、参加中考、高考的家长多参与。你们处在压力的第一线，对这个问题应该很有发言权。[/color][/color].

ccpaging 2011-10-13 15:40

韩寒同学可以算在辩题里所说的同学吗？

刚才找韩寒的文章，google 韩寒高中，最多的条目居然是：

韩寒高中学历被指造假回应：已把学历改成初中

PS：我要再找找，看看韩寒有没有压力，来自家庭还是社会，他父亲有没有阻隔压力。.

混凝土 2011-10-13 15:55

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 12:24 发表 [url=http://www.321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8251091&ptid=4792520][img]http://www.321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]
我们假设这一种情况：
父母的经济条件不太好，也就勉强过日子，文化水平也不高。对孩子的想法就是在公立学校完成国家规定的普及教育，然后可以自食其力参加工作。可是孩子成绩不好，虽然可以及格，但总是班级上的最 ... [/quote]
你的意思是父母把希望都寄托在孩子身上，而孩子却力不从心？.

葱妈妈 2011-10-13 15:57

童话大王郑渊洁能算是一个成功阻隔的例子吧？

他好象在小学就让他儿子退学了，然后在家自己教。
不过，这只是一个不可复制的传奇。

[[i] 本帖最后由葱妈妈于 2011-10-13 16:58 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-13 16:07

[quote]原帖由 [i]葱妈妈[/i] 于 2011-10-13 15:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252072&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
他好象在小学就让他儿子退学了，然后在家自己教。
不过，这只是一个不可复制的传奇。 [/quote]
这算阻隔成功的例子，但大多数人可能无法效仿。.

一帘幽梦 2011-10-13 16:11

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 16:07 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252103&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这算阻隔成功的例子，但大多数人可能无法效仿。 [/quote]
这样的做法是特例，里面一定有具体情况。小学生不让读书是违反义务教育法的。.

ccpaging 2011-10-13 16:14

[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2011-10-13 15:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252060&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你的意思是父母把希望都寄托在孩子身上，而孩子却力不从心？ [/quote]

我的意思是这里讨论不能只说一种情况，例如：父母高知，例如大学毕业吧，家里的生活条件也不错，搞点课外，花得起钱。家境一般的，对孩子的要求不高的，也应该包括在讨论里边。

普及教育包括小学、初中，是义务制教育。有些父母觉得只是完成了这个义务就可以了，这个不算是压力吧。对他们的孩子来说，希望能在这个过程中快乐些、自信些、尊严些、、、这个要求也不过份吧。但是，在学校，这些孩子，尤其是成绩比较差（这个差其实也是相对而言）就可能被区别对待，甚至被歧视，甚至被驱逐出教室、、、那么，对这些孩子来说，他的压力就主要是来自学校和社会了。

前面，反方同学提出要按年级分，现在，俺觉得，那还不够，同学也应该被划分下。否则，都是家境好、成绩好的同学在说自己没压力，或者压力小，那也没什么说头，相比之下，他们本身受到的压力就要小些。.

子玖妈妈 2011-10-13 16:18

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 16:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252119&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我的意思是这里讨论不能只说一种情况，例如：父母高知，例如大学毕业吧，家里的生活条件也不错，搞点课外，花得起钱。家境一般的，对孩子的要求不高的，也应该包括在讨论里边。

普及教育包括小学、初中，是义 ... [/quote]
这点我不太认同，不见得跟家庭条件有必然关系。有些家庭条件很好，但对孩子要求很高的也有。我儿子一个小学同学就是，家里条件绝对属于中产阶级了，但家长仍然不顾孩子本身特点，一直把时间花在数理化的补习上，这样的恶果在于这孩子有一阶段极端厌恶读书，自信心下降。所以主要还是和家长的教育理念、价值观有关系。.

ccpaging 2011-10-13 16:20

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 16:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252135&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这点我不太认同，不见得跟家庭条件有必然关系。有些家庭条件很好，但对孩子要求很高的也有。我儿子一个小学同学就是，家里条件绝对属于中产阶级了，但家长仍然不顾孩子本身特点，一直把时间花在数理化的补习上，这 ... [/quote]

哼，不中立。.

一帘幽梦 2011-10-13 16:22

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 16:14 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252119&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我的意思是这里讨论不能只说一种情况，例如：父母高知，例如大学毕业吧，家里的生活条件也不错，搞点课外，花得起钱。家境一般的，对孩子的要求不高的，也应该包括在讨论里边。

普及教育包括小学、初中，是义 ... [/quote]
李刚就不会觉得有压力，教师家庭压力也小一点。我一同事嫁了个复旦的老师，她的孩子，以复旦教工子弟的的身份，一路读到复旦二附中了，大部分家长的压力，她都没有。还有个同事，小孩啥都不弄，他太太在复旦做老师。.

子玖妈妈 2011-10-13 16:25

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 16:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252144&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

哼，不中立。 [/quote]
我主要是驳斥你说的家长教育理念和家庭条件有必然联系这条。至于学校（社会）的压力到底家长能否阻隔，能够阻隔多少，我还在思考中，想再看看大家意见。.

ccpaging 2011-10-13 16:28

[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2011-10-13 16:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252151&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

李刚就不会觉得有压力，教师家庭压力也小一点。我一同事嫁了个复旦的老师，她的孩子，以复旦教工子弟的的身份，一路读到复旦二附中了，大部分家长的压力，她都没有。还有个同事，小孩啥都不弄，他太太在复旦做老师 ... [/quote]

这个是特例。我只是觉得：家长里边有望子成龙的，也有要求一般的。孩子里边有好的，也有一般的，当然，低年级的话主要是学习的愿望不强烈。.

混凝土 2011-10-13 16:38

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 16:14 发表 [url=http://www.321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8252119&ptid=4792520][img]http://www.321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]

我的意思是这里讨论不能只说一种情况，例如：父母高知，例如大学毕业吧，家里的生活条件也不错，搞点课外，花得起钱。家境一般的，对孩子的要求不高的，也应该包括在讨论里边。

普及教育包括小学、初中，是义 ... [/quote]
哈哈，你又钻牛角尖了。.

ccpaging 2011-10-13 16:39

[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2011-10-13 16:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252182&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

哈哈，你又钻牛角尖了。 [/quote]

辩论中，不可以这样说的。因为你评价的是我本人，而不是我的观点。.

一帘幽梦 2011-10-13 16:39

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 16:25 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252161&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我主要是驳斥你说的家长教育理念和家庭条件有必然联系这条。至于学校（社会）的压力到底家长能否阻隔，能够阻隔多少，我还在思考中，想再看看大家意见。 [/quote]
在传递社会压力方面，旺旺网功不可没。.

米叔 2011-10-13 16:39

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 16:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252119&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我的意思是这里讨论不能只说一种情况，例如：父母高知，例如大学毕业吧，家里的生活条件也不错，搞点课外，花得起钱。家境一般的，对孩子的要求不高的，也应该包括在讨论里边。

普及教育包括小学、初中，是义 ... [/quote]
家境好的学生也有成绩不好的。所以，可以撇开家境的前提，直接讨论成绩不好的压力是不是来自社会/学校？
社会/学校的压力一定存在，但关键的问题是家长能否阻隔压力。
假设一个班级有30人。无论学生如何努力，永远都会有成绩排名列最后的。
问题是，家长都不愿意/不接受自己的孩子成绩列最后。但，无论你不愿意也好不接受也罢，总是会有人列最后的。
每30人就有一个或几个这种情况。所以，这种压力，对学生也好，对家长也罢，你必须面对。
如果家长可以缓冲（阻隔）这种压力。那正方的观点成立。如果不能，则反方的成立。
我认为，家长是可以阻隔这种压力的，如果愿意的话。.

小美女妈 2011-10-13 16:39

[b][size=3]我认为这个压力来自于这个教育体制[/size][/b]
举例，中考的自主招生，没有竞赛证书连参加的资格都没有，有了竞赛证书可以参加各个学校的自主选拔，一旦录取中考分按去年的标准565分就可以进了，而参加裸考学生在徐汇上中596，复旦606.看看这里要相差多少分呢？也许有的旺友说家长可以阻断，但怎么阻断这些来自各个方面（社会？学校？同学）的压力呢？这需要多大的智慧和勇气，需要有多大的心理建设才能阻断这一切。没有竞赛得奖的家长面临孩子的中考，所承受的压力、心理的烦躁，这个只能有过同等经历的家长才能体会。作为父母谁不想让孩子有个快乐童年？谁想让孩子双休日去外面上课？因为我孩子爸只是一个普通老百姓，他不叫李刚，更不叫李双江！.

dfdyping 2011-10-13 16:43

[quote]原帖由 [i]葱妈妈[/i] 于 2011-10-13 15:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252072&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
他好象在小学就让他儿子退学了，然后在家自己教。
不过，这只是一个不可复制的传奇。 [/quote]
童话大王，郑渊洁。小时候看过他的罐头小人，喜欢极了。
郑辛遥好像是画漫画的。.

ccpaging 2011-10-13 16:50

[quote]原帖由 [i]米叔[/i] 于 2011-10-13 16:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252190&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

家境好的学生也有成绩不好的。所以，可以撇开家境的前提，直接讨论成绩不好的压力是不是来自社会/学校？
社会/学校的压力一定存在，但关键的问题是家长能否阻隔压力。
假设一个班级有30人。无论学生如何努力，永 ... [/quote]

这样吧。反方在讨论中实实在在的提出，确有一种压力，例如公布成绩名次，那么，我们可以显然地判断这个压力是来自家长还是学校。那么，正方能否也归纳下，到底是什么压力，提几个出来。
这样的话，哪个是主要的哪个是次要的，不就清楚了吗？.

子玖妈妈 2011-10-13 16:53

一杯茗茶 2011-10-13 16:55

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 16:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252191&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为这个压力来自于这个教育体制
举例，中考的自主招生，没有竞赛证书连参加的资格都没有，有了竞赛证书可以参加各个学校的自主选拔，一旦录取中考分按去年的标准565分就可以进了，而参加裸考学生在徐汇上中596， ... [/quote]
如果孩子是竞赛的料，没问题，可以去。但如果差那么一截，家长是不是也得逼着孩子走竞赛的路？参加竞赛进入自主招生的毕竟是小百分比。而大部分学生都应该是参加裸考进去的。无论竞赛还是裸考，机会对每个人都是均等的，只是个人的能力差异而己。.

refugee 2011-10-13 16:58

中小学孩子的压力主要来源于家长

我生活在德国南部斯图加特，是两个孩子的妈妈，每年回国一到两次，对德国教育和中国教育我深深感受到家长的天壤之别。

主要有以下几点：
1. 家长本身的认知面比较狭隘，对一个人到底该怎样生活在世界上非常模糊，这导致了在教育方面没有自己独特的想法和作为，一味跟着别人走，跟着分数走，教出来的孩子都是一个模子里刻出来的，缺乏特色。
2. 家长的攀比心理及其严重，当然这个心理普遍存在于现在的中国社会，但是比房子，比豪车，比老公都可以，唯独比孩子是教育最最失败的地方,攀比之后的心理落差导致了下面的第三点
3. 家长的攀比心理落差往往要求孩子来补偿，不要说自己一点也没有，有的家长可能想一想结束，但是不排除一些对生活的理解比较狭隘的，他们就是第一点里提到的那些家长。
4. 家长存在于这个社会之中，日积月累，导致了如今社会教育风气的节败。学校社会的压力再大，作为家长，如果能够放平心态，教育孩子对人生的思考，教育孩子对知识本身的渴求，随着时间的推移，社会教育风气也会慢慢正常，进入一个良性循环的轨道。

作为家长，每当我穿梭在中德教育的差异之中，我无比感叹自己终于跨出了中国牢笼似的生活，尤其对于孩子，他们的发展空间如此之广，那是在中国不可能给于孩子们的，因为孩子们的家长本身就没有具备自由发展的生活状态.......

家长放放手，作一回自己，也让你的孩子作一回自己！.

葱妈妈 2011-10-13 16:59

[quote]原帖由 [i]dfdyping[/i] 于 2011-10-13 16:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252198&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

童话大王，郑渊洁。小时候看过他的罐头小人，喜欢极了。
郑辛遥好像是画漫画的。 [/quote]
谢谢指正，是我写错了，现在改掉了，哈哈.

小美女妈 2011-10-13 17:01

回复一杯茗茶：什么叫竞赛的料？每一年的新知杯得奖的人里真正适合搞竞赛的只有几个，而这几个到了大学里专业又有几个是愿意再继续学下去的呢？现在小学初中的竞赛还是相对简单的，只要找对老师，不断上课，不断刷题。

[[i] 本帖最后由小美女妈于 2011-10-13 17:04 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-13 17:02

小美女妈 2011-10-13 17:03

[quote]欢迎初三家长发言,你能否具体说一下 ,学校的压力有多大吗?[/quote]
老实说在学校里最大的压力是来自于同学.

子玖妈妈 2011-10-13 17:04

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 17:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252245&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

老实说在学校里最大的压力是来自于同学 [/quote]
如何理解这句话?.

家有考王 2011-10-13 17:09

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 17:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252251&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

如何理解这句话? [/quote]
攀比，貌似。.

ccpaging 2011-10-13 17:11

[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2011-10-13 16:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252232&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我生活在德国南部斯图加特，是两个孩子的妈妈，每年回国一到两次，对德国教育和中国教育我深深感受到家长的天壤之别。

主要有以下几点：
1. 家长本身的认知面比较狭隘，对一个人到底该怎样生活在世界上非常模糊， ... [/quote]

不否认，家长的认知面相对狭隘。但是老师的认知面，普遍强于家长，虽然没有数据，但我认可这一点，这也是老师作为教育的主体实施教育之过程的原因。那么，老师有没有对学生施加良性的影响，这种影响有没有克服家长的局限呢？这个需要进一步讨论。
不否认，家长存在攀比心理。但是，如果我们眼光放到学校，以学生成绩来考核老师，这比攀比所造成的影响要大的多，压力也大的多。老师受到如此重压，能隔断掉吗？要多强大的能力才能隔断。

声明一点，我不是想责怪老师本人，因为辩题是讨论中小学生压力主要来自于家长还是学校，不得不谈到老师。.

一杯茗茶 2011-10-13 17:11

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 17:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252241&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
回复一杯茗茶：什么叫竞赛的料？每一年的新知杯得奖的人理真正适合搞竞赛的只有几个，而这几个到了大学里专业又有几个是愿意再继续学下去的呢？现在小学初中的竞赛还是相对简单的，只要找对老师，不断上课，不断刷题 ... [/quote]
我理解真正适合走竞赛道路的料是聪明的，一讲就会，一点就透。我儿子就不是这种材料，数学题目讲过下次还错，恨的我牙痒。但正是了解这点，我知道推优自荐跟我们绝不粘边，所以关于这方面的介绍我看都不看。儿子现在只备战学校直升考。直升考不行的话，中考估计也是拼不过别人的，我认了。.

小美女妈 2011-10-13 17:13

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2011-10-13 17:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252259&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

攀比，貌似。 [/quote]
不是攀比。同学都很努力，每天都很晚睡，美女自己也有压力不愿再早睡了，每天做好作业硬是要复习，我们叫她早点睡都不愿意，还叫我们不要发声打扰她复习。.

ccpaging 2011-10-13 17:13

求索 2011-10-13 17:16

孩子不是生活在真空中，他要面对同学，老师，家长。现在孩子的压力大体就来自这三个部分。但是，这些压力的最终是由于现在的教育体制造成的。同学，老师，包括家长在这当中起到了一个压力的传递作用。所以，究其根源，孩子的压力从根本上来自社会。.

cslx 2011-10-13 17:19

*** 该贴被屏蔽 ***

小美女妈 2011-10-13 17:21

[quote]原帖由 [i]一杯茗茶[/i] 于 2011-10-13 17:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252265&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我理解真正适合走竞赛道路的料是聪明的，一讲就会，一点就透。我儿子就不是这种材料，数学题目讲过下次还错，恨的我牙痒。但正是了解这点，我知道推优自荐跟我们绝不粘边，所以关于这方面的介绍我看都不看。儿子现 ... [/quote]
不看自荐推优就没有压力了吗？参加学校的直升考就没有压力了吗？No，到了初三没有压力也会有压力，不想焦虑但就是控制不住。作为父母到了这个时候谁都不会把压力和焦虑加在孩子身上，但孩子就会因此没有压力了吗？.

求索 2011-10-13 17:22

[quote]原帖由 [i]JUDY'S妈妈[/i] 于 2011-10-13 10:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250404&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我代表女儿支持正方。昨晚和女儿谈到学生自杀话题。她很直接的表示，主要根源来自家长。家长的态度决定孩子的心态，影响他们的心情……
虽然我想说，家长压力其实来自于现在的教育体制。 [/quote]
是的，家长只是把压力传递给了孩子。所以，从根本上来说，压力的根本还是来源于社会。.

refugee 2011-10-13 17:23

德国大社会和中国大社会一样，也有私立学校，公立学校也分好坏名声，课后也有补习班，但是为什么一样的存在，他们却没有走向极端呢，原因是家长没有去追捧，没有去推波助澜。

可惜的是，在德国的中国妈妈圈子里，最近几年慢慢得开始盛行起讨论自己的孩子能背诵多少唐诗啦，能背诵老子等经典读物啦...唉，中国式的家长，我们中国人骨子里的那点东西，真是让人无奈....

[[i] 本帖最后由 refugee 于 2011-10-13 17:47 编辑 [/i]].

家有考王 2011-10-13 17:26

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 17:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252271&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不是攀比。同学都很努力，每天都很晚睡，美女自己也有压力不愿再早睡了，每天做好作业硬是要复习，我们叫她早点睡都不愿意，还叫我们不要发声打扰她复习。 [/quote]
那就包含一种学习氛围的感染了。.

求索 2011-10-13 17:28

在德国，一个生产线上的普通工人，一样可以养活一家4口，在中国，要做到这点很难。要想过的好一点，出路就那么几条。所以，这是体制的问题，和是哪国人没有绝对关系。.

混凝土 2011-10-13 17:35

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 16:39 发表 [url=http://www.321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8252187&ptid=4792520][img]http://www.321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]

辩论中，不可以这样说的。因为你评价的是我本人，而不是我的观点。 [/quote]
我评价的是你的观点呀，你提出假设性问题，该怎么辩论呢？.

子玖妈妈 2011-10-13 17:42

[quote]原帖由 [i]求索[/i] 于 2011-10-13 17:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252295&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

是的，家长只是把压力传递给了孩子。所以，从根本上来说，压力的根本还是来源于社会。 [/quote]
请注意看辩论题目的说明。也就是说，假如你站在反方立场，是因为你认为作为家长是无法阻隔学校（社会）的压力的。.

ccpaging 2011-10-13 17:45

[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2011-10-13 17:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252328&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我评价的是你的观点呀，你提出假设性问题，该怎么辩论呢？ [/quote]

那改改，重新表达我的意思：

既然是说中小学生，而不是成绩优异的中小学生，那么，我们就不得不讨论到这么一群中小学生，父母的经济条件不太好，也就勉强过日子，文化水平也不高，对孩子的想法就是在公立学校完成国家规定的普及教育，然后可以自食其力参加工作。可是孩子成绩不好，虽然可以及格，但在平均线以下，总是拖班级考核的后腿。

那么，请教正方，在这种情况下，他们的父母如何顶住公布成绩排名对孩子所造成的压力。.

家有考王 2011-10-13 17:47

[quote]原帖由 [i]求索[/i] 于 2011-10-13 17:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252319&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在德国，一个生产线上的普通工人，一样可以养活一家4口，在中国，要做到这点很难。要想过的好一点，出路就那么几条。所以，这是体制的问题，和是哪国人没有绝对关系。 [/quote]
这是资本的有机构成不同。如果是相同的构成，就是我常说的开数控机床的技工，国内有8K~1W，那也过得不错了。.

子玖妈妈 2011-10-13 17:50

个人认为，随着孩子年龄的增长，逐步提高对压力的承受能力是必须的，只要这压力是在合理的范围。现在的问题是：

你认为目前中小学生承担的压力是合理、符合他们年龄的吗？.

一帘幽梦 2011-10-13 17:51

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 17:45 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252347&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那改改，重新表达我的意思：

既然是说中小学生，而不是成绩优异的中小学生，那么，我们就不得不讨论到这么一群中小学生，父母的经济条件不太好，也就勉强过日子，文化水平也不高，对孩子的想法就是在公立学校 ... [/quote]
那要看期望值、看心态了。有的家长孩子排3、40名还安之若素，有的家长孩子排3名以后就有压力。.

一帘幽梦 2011-10-13 17:52

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 17:50 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252352&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
个人认为，随着孩子年龄的增长，逐步提高对压力的承受能力是必须的，只要这压力是在合理的范围。现在的问题是：

你认为目前中小学生承担的压力是合理、符合他们年龄的吗？ [/quote]
很多学校的孩子毫无压力。.

Tiger999 2011-10-13 17:53

*** 该贴被屏蔽 ***

子玖妈妈 2011-10-13 17:55

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2011-10-13 17:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252350&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这是资本的有机构成不同。如果是相同的构成，就是我常说的开数控机床的技工，国内有8K~1W，那也过得不错了。 [/quote]
喵网曾经做个一个调查------预测五年内上海择校热、考证热的走势
结果82%的网友认为这现象会会持续发烧，甚至愈演愈烈。不知道最近发生的这一系列事件会有所改变吗？

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-13 17:56 编辑 [/i]].

ccpaging 2011-10-13 17:55

[quote]原帖由 [i]Tiger999[/i] 于 2011-10-13 17:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252357&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

能有这样想法的，基本是不会有学习上的压力的；上海高中阶段（包括职校）的入学利率接近100%，很多职校相当好的专业都招不满人，要从外地引进生源；其实我们私下里都说，与其读3流大学，还不如到职校学门手艺，将 ... [/quote]

那只是你的判断。我已经给出了若干事实来证明，这些同学是有压力的。检验的方法很简单，我只提一个指标，那就是：

是否按照《上海未成年人保护条例》所要求的那样，不公布学生的成绩名次。.

小美女妈 2011-10-13 17:58

作为父母有何能力为孩子阻断来自各个方面的压力呢？就算你能现在为他/她阻断一切压力，难道你就能为他/她阻断一辈子的吗？我认为父母应该帮助孩子把压力化为动力，而不是一味帮孩子去逃避。.

ccpaging 2011-10-13 18:01

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 17:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252366&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
作为父母有何能力为孩子阻断来自各个方面的压力呢？就算你能现在为他/她阻断一切压力，难道你就能为他/她阻断一辈子的吗？我认为父母应该帮助孩子把压力化为动力，而不是一味帮孩子去逃避。 [/quote]

同意。所谓阻断压力和花压力为动力，其实都不能否定压力的存在。扛得住，那咱们这些做家长的扛过去，也就算了，忽视就忽视吧，也懒得去说了。但扛不住了，还忽视其存在，那就说不过去了。.

水之形 2011-10-13 18:02

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 17:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252366&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
作为父母有何能力为孩子阻断来自各个方面的压力呢？就算你能现在为他/她阻断一切压力，难道你就能为他/她阻断一辈子的吗？我认为父母应该帮助孩子把压力化为动力，而不是一味帮孩子去逃避。 [/quote]
小美女妈妈最后一句话，化压力为动力，这本身就是家长可以阻隔压力的一种方式啊。在这种情况下，家长既不是压力放大器，也不是衰减器，而是反向器。.

水之形 2011-10-13 18:04

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 18:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252369&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

同意。所谓阻断压力和花压力为动力，其实都不能否定压力的存在。扛得住，那咱们这些做家长的扛过去，也就算了，忽视就忽视吧，也懒得去说了。但扛不住了，还忽视其存在，那就说不过去了。 [/quote]
CC，没有人否认压力的存在，也没有人认可目前这种压力的合理性。只是在讨论，家长可不可以阻断压力。.

ccpaging 2011-10-13 18:11

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-13 18:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252372&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

CC，没有人否认压力的存在，也没有人认可目前这种压力的合理性。只是在讨论，家长可不可以阻断压力。 [/quote]

只有少量的家长可以阻断这种压力。因为要这样做，必须要先意识到这一点。而上旺旺网的用户，即便全部都意识到这一点，上海这个中小学生这个基数而言，是很少的。.

家有考王 2011-10-13 18:11

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 17:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252362&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

喵网曾经做个一个调查------预测五年内上海择校热、考证热的走势
结果82%的网友认为这现象会会持续发烧，甚至愈演愈烈。不知道最近发生的这一系列事件会有所改变吗？ [/quote]
持续发烧的判断，大致正确，除非有重大政策出台。
今年出生的孩子比今年上小学的孩子多得多，今年上小学的孩子又比今年小升初的孩子多。
小升初的低潮时6万多人，奥运宝宝开始的出生潮，每年17万多。.

一帘幽梦 2011-10-13 18:14

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 17:55 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252363&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那只是你的判断。我已经给出了若干事实来证明，这些同学是有压力的。检验的方法很简单，我只提一个指标，那就是：

是否按照《上海未成年人保护条例》所要求的那样，不公布学生的成绩名次。 [/quote]
事实上很多学校是不公布名次的。.

-cc- 2011-10-13 18:15

[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2011-10-13 17:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252300&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
德国大社会和中国大社会一样，也有私立学校，公立学校也分好坏名声，课后也有补习班，但是为什么一样的存在，他们却没有走向极端呢，原因是家长没有去追捧，没有去推波助澜。

可惜的是，在德国的中国妈妈圈子里， ... [/quote]

和德国家长接触后觉得他们把孩子阶段的健康成长看得很重，他们认为学习不应该急，急了学不好，压力不能太大，压力大了孩子生长都会发生困难，所以还发生过课业一重家长就集体出声抗议的事情。家长非常维护小孩的健康生长权利不惜代价给予保护。.

家有考王 2011-10-13 18:18

水之形 2011-10-13 18:21

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 18:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252379&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

只有少量的家长可以阻断这种压力。因为要这样做，必须要先意识到这一点。而上旺旺网的用户，即便全部都意识到这一点，上海这个中小学生这个基数而言，是很少的。 [/quote]
CC，我们现在在辩论的是，有没有可能阻断。如果没有可能，实践从哪里开始呢？以正方的身份参与这个辩论，并不代表我认为阻断压力的实践是轻松的。但是，阻断压力的艰难，并不代表这一努力是微薄的，不足以改变现实的。看看长江源头的涓涓细流，怎么能想象长江入海口的辽阔呢？.

阳光妞妞 2011-10-13 18:27

古人说，子不教，父之过。现代教育家说，如果在孩子身上发现了问题，父母首先要先反省自己。
孩子投胎，自己无法选择。孩子成长，象块海绵，父母给他什么，他吸收什么，也会成为什么。

我的孩子尚未小学毕业，但经历了国内的教育和英式教育。我感触很深，父母的心态，决定了孩子在教育上所承受的压力。

大家都在感叹，孩子学业太重了，早晨起得很早，学校里没有课间休息，回家写不完的作业，周末上不完的补习班。睡眠不足，体质虚弱，心理脆弱，精疲力尽。。。。。。每当看到有孩子出事了，很多人首当其初地跳出来责骂教育体制，批评老师。可我们很少静下心来想想，如果孩子出了问题，一定是家长在某些方面也了问题了。

1、望子成龙。每一个家长都希望自己的孩子出人头弟，光宗耀祖。每个家长都爱自己的孩子，都相信自己的孩子是个聪明的孩子。事实上，有些孩子天资聪颖，但并不是所有的孩子。可很多父母不能接受，于是，人人学奥数，数以万计的孩子成为陪练者。于是，人人学钢琴，很多人三岁便没有了童年却最终半途而废，能够考出十级少之又少，能够成为郞郞的几千万分之一。

2、急功近利。或许这个词不太准确，但是却是当代很多人的价值取向。孩子一出生，他的人生就定位为，上名校，考高分，做金领。从中国到美国，名校再多也有限，分数再高也山外有山，金领再美也是人满为患。当所有人的目标都一致时，千百万大军都挤向独木桥。孩子所承受的心理压力可想而知。于是“不要让孩子输在起跑线上”成为很多人的座右铭。很多孩子为了这个目标，早早地没有童年。还记得我们小时，能考上技校，职专，将来能够自食其力，家长就满足了，二十年后，还有几个家长愿意让自己的孩子成为工人，成为普通员工？还记得十多年，有公司曾招聘过一批清华的研究生做软件开发，招过十多个职专的孩子维护硬件。十年过去了，清华人都走得差不多了，而那些安心工作努力钻研的中专孩子都成为技术骨干，都能独档一面。可是，并不是所有的父母有这样的胸襟，有这样的心态，能这样耐得住寂寞，能舍得孩子吃得了这样的苦。都想能够为孩子一走上独立道路就会有一个锦绣前程。

3、相互攀比。很多父母都很无奈：“大家都在学奥数，在补英语，在练乐器，我们也不得不练？”究竟谁是始作俑者？谁也不知道，只知道从某一天开始，孩子们的周末不是在去上奥数课的路上，就是刚上完英语课。如果少学一点会有什么问题呢？父母就会说，小升初要的啊，什么奥数证书，英语三笔四口什么，还有特长啊。。。。其实，当人人都有这个证书的时候，这个证书已经没有任何含金量了。再说，如果父母不是希望孩子上名小校，名中学，当然也没有人逼孩子一定要上这些班。可是，很多家长还是担心，不上班，就会比别人落少，就会少学些什么似的。事实上，这些东西，有多少是真正有用的呢？牺牲了童年的欢乐换来的很可能是孩子压抑的内心，扭曲的心理。更有可能成为高分低能。还有一种攀比是，出国留学。如今，有多少孩子在国外留学，看到同学走了，同事的孩子也走了，自己也坐不住了。父母每年承担着数十万的学费和生活费，旅游费。这其中当然有不少是刻苦拼博，学有所成的孩子。但并不是每个孩子都需要出来的，我多少次在正常的上课时间时，看到中国年轻学生情侣勾肩搭背在街上闲逛。我那一刻很心疼，他们的父母不知道是怎么地缩衣节食为他们支付昂贵的学费。

4、择校。父母应该是最了解孩子的人。可是因为望子成龙，因为不起输在起跑线上，于是从幼儿园开始就择校。幼儿园，小学，初中，高中，甚至大学，孩子的成长过程，是父母取舍学校的过程。因为择校，许多孩子每天六点起床，睡眼矇眬地奔波一个多小时去上学；因为择校，有些资质平平的孩子在名校中学习吃力；饱受压力，因为择校，有些孩子早早地承受了不该有的心理负担。因为择校，滋生了社会上大量的补习班，考级考证培训。因为择校，学区房炙手可热。有择校，就免不了有腐败，有腐败就会让孩子早早地看到社会的另一面，也会影响其人生观价值观的形成。我很欣赏那些招生时不看证书的学校。我的孩子小学面试时，没有任何证书，静安这所小学的老师说，我们不看证书，也不看孩子学了什么，我们只观察孩子的思考能力和学习能力。孩子入学后，很开心也很放松，偶尔晚上累了作业完不成时我给老师留条子，老师也很理解很宽容，所以孩子一直很喜欢学习。我深深地感受到，适合孩子的就是最好的。父母们的心态直接决定了学校对升学率，对排名，对学习成绩的重视态度。

5、育书不育人。教书育人，是学校的责任，也是家长的责任。可是现在。。。。。。学校也只管育书，家长更是包办一切。走出来的孩子，高分低能的不少。考高分，上名校，并不等于孩子就有独立的能力。我们一直在感叹，同学周围中真正有成就的，都不一定是当初在学校里学习最好的。道理都明白，做起来却是好难好难。我个人认为，一个优秀的孩子，应该是有宽大的胸襟，健康的体魄，坚毅的性格，敏锐的思维，中上的成绩，还要热爱自己的祖国，会感恩，会生活。而我们的孩子，从小埋身于文山题海中，除了成绩，还能得到多少东西？

6、最后借这块地说几句心里话，爱祖国不等于爱政治。我一直坚持孩子要从小进行爱国主义教育。热爱祖国的文化，热爱祖国的传统，热爱祖国的山山水水和祖国的人民。我们的孩子无论走到哪里，因为长着黑头发黄皮肤，注定了永远是中国人。现在的教育是，重主科，轻副科，重外语，轻母语。数理化学得很好，中国的历史地理却知之甚少；英语考证忙不乐乎，很大多大学生写的中文文章却一踏糊涂。英国学校是到小学六年级才开外语课，那时候孩子们的英文已经早到了可以欣赏英国文学，看英国历史地理书的程度了。而我们的孩子在没有完全学好中文时就花了巨大的力气在学英文。如果有这样的时间，为何不先学习中国的历史，学习中国古典文学？中国人就应该首先学好自己的母语，了解自己的历史，这个历史应该就是正史，至于历史书上的争议，孩子长大了自然有自己的判能力和阅读能力。没必要因为对历史书的编写问题而因咽废食。我们小时候都是从初中才学英语，而且也没有现在这么多条件，可是我们学得好的也不在少数，要用的自然会继续学，不需要用的学了也要忘记的。

如果能够还孩子一个童年，让孩子课余时间可以跳皮筯，踢足球，可以阅读大量的书，可以走向社会去做志愿者，可以自主地选择他们真正感兴趣的课外活动。国外学校也有很多兴趣课，孩子也在外面上兴趣班，不过那是真正的兴趣，没有攀比，没有考级，没有压力，学中玩，玩中学。孩子快乐很多，父母的心态很放松。

一家之言，如有不正确之处，请大家包涵。

[[i] 本帖最后由阳光妞妞于 2011-10-13 18:34 编辑 [/i]].

小美女妈 2011-10-13 18:29

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-13 18:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252370&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

小美女妈妈最后一句话，化压力为动力，这本身就是家长可以阻隔压力的一种方式啊。在这种情况下，家长既不是压力放大器，也不是衰减器，而是反向器。 [/quote]
水老师，化压力为动力和阻隔压力是不同的。阻隔百度文科查到的意思是阻挡隔绝。也就是说把压力阻挡隔绝在门外了，试问一般普通老百姓有何能力做到如此？而化压力为动力那是压力还在，只不过把压力化为动力，向着更高更美的人生理想挺进，绚烂生命的光彩，放大人生的价值。这样的生命将是充满活力的，这样的生活将是动力充沛的，这样的人生将是无怨无悔的。.

小美女妈 2011-10-13 18:31

[b][size=3]这个最主要是体制影响社会，社会影响个人[/size][/b]

[[i] 本帖最后由小美女妈于 2011-10-13 18:49 编辑 [/i]].

-cc- 2011-10-13 18:41

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2011-10-13 18:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252392&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

欧美大多如此，这也同他们的家庭结构有关。 [/quote]
我觉得和他们以人为本的生活理念有关。.

meia 2011-10-13 18:47

refugee 2011-10-13 18:48

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2011-10-13 18:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252388&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

和德国家长接触后觉得他们把孩子阶段的健康成长看得很重，他们认为学习不应该急，急了学不好，压力不能太大，压力大了孩子生长都会发生困难，所以还发生过课业一重家长就集体出声抗议的事情。家长非常维护小孩的 ... [/quote]

确实如此。随便举个例子吧：
1年级第一个礼拜的数学课只教了一个数字3
1年级整整一年的数学只有教20以内的加减法
女儿能够把那么简单的东西作出数学模型，分析出2个筛子出现7的几率最大。

德国的家长更关注的是孩子个性的发展，而不是从孩子身上得到某种光彩的满足，如果他们需要满足感的话，也是从自己的人生历程上寻找！
所以，当德国这里的中国妈妈在无限骄傲的讨论自己孩子能干什么的时候，我总会问一句，你能干什么！.

小美女妈 2011-10-13 18:51

refugee 2011-10-13 18:51

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2011-10-13 18:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252429&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我觉得和他们以人为本的生活理念有关。 [/quote]

还有一个理念，以家为本！不过这个说远了，和现在小三问题比较近。.

ccpaging 2011-10-13 18:53

[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2011-10-13 18:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252387&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

事实上很多学校是不公布名次的。 [/quote]

希望大家都能认识到公布学生成绩名次会给学生造成心理压力，有这个共识，就可以了。

另外，我们可以再探讨下一个问题，即：

上海86.6%中小学教师觉得工作压力大
[url]http://www.upicture.com.cn/Html/?1223.html[/url]

来源：解放日报时间：2011-9-7 9:36:00 点击： 29 评论:0

　　中小学教师对自己的职业是否认可？工作压力大不大？昨天公布的“上海市中小学教师幸福感状况调查”显示：上海中小学教师的幸福指数达73.6分，处于中等水平。教师的最大工作压力来自于学生考试成绩。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
学生考试成绩会给老师带来工作压力，那么，老师是如何处理这种压力的呢？有没有把这种压力隔绝掉？有没有把压力换成动力呢？.

小美女妈 2011-10-13 18:56

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 18:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252454&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

希望大家都能认识到公布学生成绩名次会给学生造成心理压力，有这个共识，就可以了。

另外，我们可以再探讨下一个问题，即：

上海86.6%中小学教师觉得工作压力大
[url]http://www.upicture.com.cn/Html/?1223.h[/url] ... [/quote]
数学家cc，我认为源头在这个体制，不在于家长和老师.

refugee 2011-10-13 19:01

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 18:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252452&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那是他们的体制没有影响社会，以至于社会没有影响到个人 [/quote]

亲爱的，我也可以理解，我们现在的中国人，拿着社会这个大概念作幌子，不能直面自己的个人行为，别人干嘛我也要干嘛（买房买车买包包都属于这个范畴），别人的孩子怎么样我的孩子也要怎样......是社会拿着刀卡着人们的脖子嘛，还是最终这都是自己的个人行为！家长心中放不下那些浮华的东西，很难教育出朴实无华的孩子了。.

ccpaging 2011-10-13 19:04

竞争和合作，哪种学习方式更有利？

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-13 18:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252397&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

CC，我们现在在辩论的是，有没有可能阻断。如果没有可能，实践从哪里开始呢？以正方的身份参与这个辩论，并不代表我认为阻断压力的实践是轻松的。但是，阻断压力的艰难，并不代表这一努力是微薄的，不足以改变现实 ... [/quote]

嗯。从阻断压力的实践这说，我认为，表面上看，之所以有压力，是因为家长攀比。可是，有的家长不攀比，为什么也有压力呢？或者换种场景，当压力消失，比如期末考试结束了，小升初定下来了，中考落幕了，孩子觉得终于可以好好玩玩了、、、没过几天，爸爸妈妈可能就会担心，没压力，孩子会不会散掉？其实不光是家长，老师中很多也抱以同样的想法，如此，没压力要找压力，压力小了很不行，于是压力逐渐积累，不管是直接的压力也好，还是通过家长传导的，到最后，很可能就出现，某个孩子被压倒的不堪。

既然是问你，俺不能把问题设得太简单。我想问，你认为：

竞争和合作，哪种学习方式更有利？.

ccpaging 2011-10-13 19:06

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 18:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252459&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

数学家cc，我认为源头在这个体制，不在于家长和老师 [/quote]

体制这个词，太虚。就像我们老说，税纳给国家了，国家给我们付医疗费了，其实，国家是虚的，啥也木有。所以，我想，能不能问这么一个问题：源头在体制的哪一部分？

金星说：相比很多评委“精油按摩式”的点评语言，我恰恰是带了针灸的针头去的，专门扎穴位的一个人。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-13 19:27 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-13 19:09

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 18:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252406&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

水老师，化压力为动力和阻隔压力是不同的。阻隔百度文科查到的意思是阻挡隔绝。也就是说把压力阻挡隔绝在门外了，试问一般普通老百姓有何能力做到如此？而化压力为动力那是压力还在，只不过把压力化为动力，向着更 ... [/quote]
假如你可以做到这样，这代表你做得很好，也代表你认为目前学校（社会）的压力是合理的。
但持相反意见的人认为，目前学校（社会）的压力对孩子来说，过于沉重了，所以要阻隔过多的压力。.

子玖妈妈 2011-10-13 19:11

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2011-10-13 18:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252380&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

持续发烧的判断，大致正确，除非有重大政策出台。
今年出生的孩子比今年上小学的孩子多得多，今年上小学的孩子又比今年小升初的孩子多。
小升初的低潮时6万多人，奥运宝宝开始的出生潮，每年17万多。 [/quote]
那么你认为这样给中小学生带来的压力会太大吗？.

小美女妈 2011-10-13 19:14

[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2011-10-13 19:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252470&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

亲爱的，我也可以理解，我们现在的中国人，拿着社会这个大概念作幌子，不能直面自己的个人行为，别人干嘛我也要干嘛（买房买车买包包都属于这个范畴），别人的孩子怎么样我的孩子也要怎样......是社会拿着刀卡着 ... [/quote]
此话差矣，每天功课做到很晚，你可以叫孩子不要做吗？除非孩子爸叫李刚，现在又有了一个写字等级考试，虽然恨之入骨但你可以叫孩子不参加吗？除非孩子爸叫李双江。我们没有别人干嘛我也要干嘛，我们也没有拿着社会这个大概念作幌子，我们只是随大流，只是为了更好的适应这个环境，如果这个体制好的话，我们又何须如此呢？.

阳光妞妞 2011-10-13 19:16

[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2011-10-13 17:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252300&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
德国大社会和中国大社会一样，也有私立学校，公立学校也分好坏名声，课后也有补习班，但是为什么一样的存在，他们却没有走向极端呢，原因是家长没有去追捧，没有去推波助澜。

可惜的是，在德国的中国妈妈圈子里， ... [/quote]
是的，在北美也出现这样的情况，照说在很多批评我们目前的教育体制社会制度的人眼中，美加，德国的教育都要比我们的轻松得多，但是中国的妈妈多了以后，以开始补课，攀比孩子的学的东西多少等等，个个都是虎妈。所以我认为体制，社会，学校都是借口，压力还是来自父母。只要这种心态不改变，走到哪里，孩子都有压力。.

子玖妈妈 2011-10-13 19:17

澄汁妈妈 2011-10-13 19:17

我认为压力来自家长家长的压力来自于学校、社会、制度，不是那个单一方面的问题，所以我认为咱们是不是应该做点啥？写个啥联名到教育部门啥的，子9你来起草咱们签名.

小美女妈 2011-10-13 19:19

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 19:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252481&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

假如你可以做到这样，这代表你做得很好，也代表你认为目前学校（社会）的压力是合理的。
但持相反意见的人认为，目前学校（社会）的压力对孩子来说，过于沉重了，所以要阻隔过多的压力。 [/quote]
子玖妈，压力合理不合理这个是没有统一标准的，这个完全要看父母的情商。父母情商高把不合理的压力化为合理的，父母情商低一点压力都会被无限制扩大.

子玖妈妈 2011-10-13 19:20

[quote]原帖由 [i]澄汁妈妈[/i] 于 2011-10-13 19:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252506&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为压力来自家长家长的压力来自于学校、社会、制度，不是那个单一方面的问题，所以我认为咱们是不是应该做点啥？写个啥联名到教育部门啥的，子9你来起草咱们签名 [/quote]
亲爱的，看看辩题的说明。辩题已经简化了。.

子玖妈妈 2011-10-13 19:23

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 19:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252513&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

子玖妈，压力合理不合理这个是没有统一标准的，这个完全要看父母的情商。父母情商高把不合理的压力化为合理的，父母情商低一点压力都会被无限制扩大 [/quote]

还是有标准的。比如：孩子每天花多长时间在写作业、补课，多少时间在运动、休闲、娱乐活动上。从各方面的报道和调查来看，显然孩子承受了超过他们年龄的压力。这压力到底来自何方，是我们这里要讨论的问题。.

ccpaging 2011-10-13 19:23

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 19:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252501&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

是的，在北美也出现这样的情况，照说在很多批评我们目前的教育体制社会制度的人眼中，美加，德国的教育都要比我们的轻松得多，但是中国的妈妈多了以后，以开始补课，攀比孩子的学的东西多少等等，个个都是虎妈。所 ... [/quote]

这个例子只能说明：我们吃了太多毒大米、苏丹红、三聚氰胺、地沟油，已经练到了百毒不侵了。到了一个正常的环境，反而英雄大有用武之地。.

小美女妈 2011-10-13 19:25

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 19:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252501&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

是的，在北美也出现这样的情况，照说在很多批评我们目前的教育体制社会制度的人眼中，美加，德国的教育都要比我们的轻松得多，但是中国的妈妈多了以后，以开始补课，攀比孩子的学的东西多少等等，个个都是虎妈。所 ... [/quote]
这是中国的体制已经让她们养成习惯了
另外，指出一点美国读书并不轻松的.

水之形 2011-10-13 19:28

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 19:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252475&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

嗯。从阻断压力的实践这说，我认为，表面上看，之所以有压力，是因为家长攀比。可是，有的家长不攀比，为什么也有压力呢？或者换种场景，当压力消失，比如期末考试结束了，小升初定下来了，中考落幕了，孩子觉得 ... [/quote]
嗯，格外优待我，看到我来，刀磨得更快，坑挖得更深。这是辩论，就事论事——俺不接招，别想找个镜子来晃我眼睛！呵呵

言归正传，就这个议题来说，我持正方观点，是因为承不承认家长可以阻断（或一定程度上阻断）升学压力，可以直接推导出家长在这件事情上有无能动性，有无责任。

如果说承认家长在阻断外界压力这件事上无能为力，那么大家一起在应试教育上死循环吧！如果说承认家长在阻断外界压力上无能为力，那么所有的责任都可以推给外界，指望天上出大救星吧！如果说承认家长在阻断外界压力上无能为力，那么老师、教育局，都可以学家长的样子，把所有的问题推给外界！一句话就给你打发了，你身为孩子的家长，都不能给孩子减轻压力，我们怎么做得到？

我反过来问你一句，你认为家长有无义务尽一切努力维护孩子的身心健康？.

小美女妈 2011-10-13 19:29

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 19:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252477&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

体制这个词，太虚。就像我们老说，税纳给国家了，国家给我们付医疗费了，其实，国家是虚的，啥也木有。所以，我想，能不能问这么一个问题：源头在体制的哪一部分？

金星说过一句话，我觉得特欣赏：对人对事儿 ... [/quote]
数学家cc，以前我们读书时父母有没有逼得这样紧吗？现在做父母的却为什么要这样？
有些东西是不能点穴的，点一下就可以了.

refugee 2011-10-13 19:35

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 19:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252501&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

是的，在北美也出现这样的情况，照说在很多批评我们目前的教育体制社会制度的人眼中，美加，德国的教育都要比我们的轻松得多，但是中国的妈妈多了以后，以开始补课，攀比孩子的学的东西多少等等，个个都是虎妈。所 ... [/quote]

呵呵，我本来想把北美写进去的，后来想想算了，因为在美国只住了小一年，了解不是很全面，所以不敢写进去，不过文学城上的东西看了不少，跟德国这里的中国妈妈很接近...呵呵，当地人的话最有说服力.

阳光妞妞 2011-10-13 19:37

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 19:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252525&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这个例子只能说明：我们吃了太多毒大米、苏丹红、三聚氰胺、地沟油，已经练到了百毒不侵了。到了一个正常的环境，反而英雄大有用武之地。 [/quote]
为什么不说，这是因为他们的教育体制也有问题呢？他们上了高中以后也要做作业做到十二点，他们的考高也要看成绩，他们的学校也排名，他们名校毕业也可能找不到工作，他们失业率也居高不下，他们也有经济危机，他们的福利体制也千疮百孔。。。。。。所以中国的妈妈们有忧患意识，让孩子成为人中蛟龙，将来傲视群雄。

毒大米、苏丹红、三聚氰胺、地沟油。。。那也是价值观出现问题了，价值观的形成不是一天两天的事。做父母给孩子压力的目的是什么？学习好，就会有好工作，有好工作，就可以有高工资，有了钱，可以过好的生活。为了有好的生活，就会有人去不择手段的赚钱。如果父母更注重孩子道德教育，让孩子从小接受精神上的富足也可以快乐生活，做普通工人也能快乐生活的人生观，也许受到的毒就会少很多。.

ccpaging 2011-10-13 19:39

阳光妞妞 2011-10-13 19:40

[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2011-10-13 19:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252558&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

呵呵，我本来想把北美写进去的，后来想想算了，因为在美国只住了小一年，了解不是很全面，所以不敢写进去，不过文学城上的东西看了不少，跟德国这里的中国妈妈很接近...呵呵，当地人的话最有说服力 [/quote]

我不在北美。但很多生活在那里的朋友说，孩子也都在忙着上补习班，很忙很累。上周刚有一个朋友从美西来出差，看到周末我儿子跟着我们去打球，很羡慕地说，也女儿每天都排得满满的，根本没时间玩，她自己也陪得没时间打球：）.

阳光妞妞 2011-10-13 19:43

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 19:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252531&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这是中国的体制已经让她们养成习惯了
另外，指出一点美国读书并不轻松的 [/quote]
是的，我也知道美国读书并不轻松，但并不是很个孩子都那么辛苦地读书，这也更加证明压力不是来自学校或社会，而是家长，家长对孩子的期望。.

水之形 2011-10-13 19:43

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 19:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252572&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我不在北美。但很多生活在那里的朋友说，孩子也都在忙着上补习班，很忙很累。上周刚有一个朋友从美西来出差，看到周末我儿子跟着我们去打球，很羡慕地说，也女儿每天都排得满满的，根本没时间玩，她自己也陪得没 ... [/quote]
是的，我在加州的同学，在斯坦佛那边。大人、小孩周末生活比在上海的还累。中国的语数外、数理化要补习，美国的音体美要发展。赶场子比国内同学还勤快。.

ccpaging 2011-10-13 19:48

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 19:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252564&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

为什么不说，这是因为他们的教育体制也有问题呢？他们上了高中以后也要做作业做到十二点，他们的考高也要看成绩，他们的学校也排名，他们名校毕业也可能找不到工作，他们失业率也居高不下，他们也有经济危机，他们 ... [/quote]
其实，我一直都不太愿意在讨论国内的事情时，用国外做对比。因为这种对比，对人的能力要求非常高，对两方的教育以至教育的外部环境都要有深刻的理解和体验，甚至要追其根究其源。以我现在的能力，说实话，自认连国内的教育，都还没理解到可以去做比较的层次。所以，我只是就中国妈妈在国外有如此表现的原因，作一个推测而已。不敢深究，非不愿也，实不能也。.

refugee 2011-10-13 19:49

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 19:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252572&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我不在北美。但很多生活在那里的朋友说，孩子也都在忙着上补习班，很忙很累。上周刚有一个朋友从美西来出差，看到周末我儿子跟着我们去打球，很羡慕地说，也女儿每天都排得满满的，根本没时间玩，她自己也陪得没 ... [/quote]

唉，我们这里的苗头也开始蹭蹭得往上蹿了，这样的妈妈圈，不去吧生活无聊，去吧真的要保持好做家长的心态，不然只会苦了自己的孩子！不多说了，接孩子的时间到了，各位，明天见啦~~~~~~.

小美女妈 2011-10-13 19:49

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 19:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252567&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

唉，你是不是怕点到老师身上。说不定，老师也是不堪其苦，忍着呢。 [/quote]
这个倒不是怕点到老师，老师也是因为这个体制而和父母一样把孩子逼得这样紧。
另外，美女爸说中方理论上是可行的，现实生活中能行得通吗？
美女爸还说有钱的定义是什么？那就是自由！.

小美女妈 2011-10-13 19:55

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 19:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252580&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

是的，我也知道美国读书并不轻松，但并不是很个孩子都那么辛苦地读书，这也更加证明压力不是来自学校或社会，而是家长，家长对孩子的期望。 [/quote]
你错了，美国中产阶级以上的孩子读书很辛苦，家长也盯得很紧.

阳光妞妞 2011-10-13 20:03

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 19:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252604&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

你错了，美国中产阶级以上的孩子读书很辛苦，家长也盯得很紧 [/quote]

其实中国也一样，中产阶级的孩子读书最辛苦。我并不否认。我们今天讨论的是辛苦的压力来自何方？富人孩子有家底，不用这么拼命，穷人孩子有学上，能自食其力就满足了。中间者，希望孩子不要沦落为穷人，并要努力向上。这是父母的期望。正如你所说，家长盯得很紧呢。我们难道不是家长要求高，盯得紧吗？

[[i] 本帖最后由阳光妞妞于 2011-10-13 20:05 编辑 [/i]].

阳光妞妞 2011-10-13 20:04

[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2011-10-13 19:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252592&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

唉，我们这里的苗头也开始蹭蹭得往上蹿了，这样的妈妈圈，不去吧生活无聊，去吧真的要保持好做家长的心态，不然只会苦了自己的孩子！不多说了，接孩子的时间到了，各位，明天见啦~~~~~~ [/quote]
德国这么早放学啊？幼儿园吗？这才两点呢。.

ccpaging 2011-10-13 20:04

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 19:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252543&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

数学家cc，以前我们读书时父母有没有逼得这样紧吗？现在做父母的却为什么要这样？
有些东西是不能点穴的，点一下就可以了 [/quote]

那就先不点穴。说说我读书的时候。说来惭愧的，俺在学习上，偷跑、抢跑的事儿都干过，老爸也逼的紧，中小学都是标杆，而且在初中，上课跟同学讲小话，下课不好好做老师的作业，自学后面的课，做后面的习题、、、别的小学初中同学，家里基本不管。也没法管，小学同学大多农村，电灯也木有的。所以，俺得利了，占便宜了。前几天，大学同学聚会还在说中小学这点儿事儿。原来班上同学，还就俺在学习上干的坏事儿多，他们家里也不怎么管的。俺就更加惭愧了。

现在，大学同学都是父母了，家中都有了中小学生，还想不管，不行了。为什么？就拿辩论主题来说，要阻碍压力啊。

那么管什么呢？一是管学习习惯，因为作业量大，习惯不好，就会造成作业效率低，缺少思想，事倍而功半。二是管身体，每个孩子不同，有的要睡8小时，有的要睡9小时，爸妈都知道的，守住睡眠时间这根红线。.

小美女妈 2011-10-13 20:07

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 20:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252620&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

其实中国也一样，中产阶级的孩子读书最辛苦。我并不否认。我们今天讨论的是辛苦的压力来自何方？富人孩子有家底，不用这么拼命，穷人孩子有学上，能自食其力就满足了。中间者，希望孩子不要沦落为穷人，并要努力 ... [/quote]
父母的压力来自于哪里呢？.

阳光妞妞 2011-10-13 20:09

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 19:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252589&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

其实，我一直都不太愿意在讨论国内的事情时，用国外做对比。因为这种对比，对人的能力要求非常高，对两方的教育以至教育的外部环境都要有深刻的理解和体验，甚至要追其根究其源。以我现在的能力，说实话，自认连国 ... [/quote]

确实社会环境不是今天讨论的主题。但是我们也需要正视国内的一些问题，我是觉得讨论家长是否有能力阻断孩子的压力问题时，不要把家长应该承担的责任推到某些社会现象上。地沟油，三聚轻氨和父母的心态应该没有关系。.

小美女妈 2011-10-13 20:09

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 20:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252624&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那就先不点穴。说说我读书的时候。说来惭愧的，俺在学习上，偷跑、抢跑的事儿都干过，老爸也逼的紧，中小学都是标杆，而且在初中，上课跟同学讲小话，下课不好好做老师的作业，自学后面的课，做后面的习题、、、 ... [/quote]
你说的都对。不过就管住睡眠时间有时就没有办法管住了，比如中考，比如高考.

小美女妈 2011-10-13 20:12

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 20:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252637&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

确实社会环境不是今天讨论的主题。但是我们也需要正视国内的一些问题，我是觉得讨论家长是否有能力阻断孩子的压力问题时，不要把家长应该承担的责任推到某些社会现象上。地沟油，三聚轻氨和父母的心态应该没有关 ... [/quote]
阳光妞妞，这个也不是父母心态的问题，而是社会体制问题，社会价值取向问题。.

阳光妞妞 2011-10-13 20:12

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 20:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252631&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

父母的压力来自于哪里呢？ [/quote]

自己。或者他的父母。

每个人都可以选择自己生活。如果自己能够接受孩子做个普通人，就没有这么大压力了。.

小美女妈 2011-10-13 20:15

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 20:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252648&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

自己。或者他的父母。

每个人都可以选择自己生活。如果自己能够接受孩子做个普通人，就没有这么大压力了。 [/quote]

普通人在你眼里的定义是什么？考上名校出来做个小白领在我眼里就是一个最普通的人。不要和我说这个在你眼里不是普通人，我要昏过去额.

阳光妞妞 2011-10-13 20:18

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 20:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252645&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

阳光妞妞，这个也不是父母心态的问题，而是社会体制问题，社会价值取向问题。 [/quote]

鸡生蛋，还是蛋生鸡，这是个古老的话题。
初会是什么？是一个个人组成的。社会价值取向是什么？是一个个人的价值取向的积累。它可以因为这一个个人变化而变化。
孩子为什么补不完的课，做不完的作业，择不完的校？也可以说是一个社会现象，但它是一个个妈妈们前赴后继才形成今天壮观的场面。
社会是个虚无缥缈的词，只是每个人怎么做才是真实的。如果每个家长都能有阻断孩子压力的决心和行动，我相信，将会有另一种社会现象，另一种社会价值取向，另一种社会体制。.

小美女妈 2011-10-13 20:22

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 20:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252664&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

鸡生蛋，还是蛋生鸡，这是个古老的话题。
初会是什么？是一个个人组成的。社会价值取向是什么？是一个个人的价值取向的积累。它可以因为这一个个人变化而变化。
孩子为什么补不完的课，做不完的作业，择不完的 ... [/quote]
阳光妞妞我很冒昧的问一句，也许是没有礼貌，希望你能海涵：你为什么要带孩子去国外？.

阳光妞妞 2011-10-13 20:30

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 20:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252656&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

普通人在你眼里的定义是什么？考上名校出来做个小白领在我眼里就是一个最普通的人。不要和我说这个在你眼里不是普通人，我要昏过去额 [/quote]

当小白领并不一定要上名校。

我前面说过，清华研究生毕业和普通职专毕业可以进同一家公司。做自己能力所及的，过自己力所能及的生活。.

小美女妈 2011-10-13 20:33

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 20:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252690&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

当小白领并不一定要上名校。

我前面说过，清华研究生毕业和普通职专毕业可以进同一家公司。做自己能力所及的，过自己力所能及的生活。 [/quote]
确实当小白领是不一定要上名校，但不是名校，找工作面试机会会少很多。
另外清华研究生毕业和普通职专毕业在同一家公司做同一样工作吗？
就算是一样，那这样的概率是多少呢？.

阳光妞妞 2011-10-13 20:34

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 20:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252670&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

阳光妞妞我很冒昧的问一句，也许是没有礼貌，希望你能海涵：你为什么要带孩子去国外？ [/quote]

没关系。

因为工作原因。我们想让孩子有个完整的童年。

工作期间一满，我们就会带孩子回来，孩子还要回来上学，还要接受国内的教育体制，但我相信，我不会让他那么辛苦。

[[i] 本帖最后由阳光妞妞于 2011-10-13 20:52 编辑 [/i]].

ccpaging 2011-10-13 20:34

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-13 19:28 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252542&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

嗯，格外优待我，看到我来，刀磨得更快，坑挖得更深。这是辩论，就事论事——俺不接招，别想找个镜子来晃我眼睛！呵呵

言归正传，就这个议题来说，我持正方观点，是因为承不承认家长可以阻断（或一定程度上阻断 ... [/quote]

那，我自己去研究合作型学习方式吧。另外，当然，每个父母都能做到的，也应该做到的就是维护孩子的身心健康。但是，这种压力如此之大，以至于要父母去如此的重点防御保护身心健康，其能量也不可小视。当老师提出，你的孩子应该到外面学学奥数、上上作文班、搞搞英语、参加竞赛、拿点证书，家长能说不吗？敢说不吗？毕竟老师是教育方面的专家、权威，毕竟父母是以非专业的身份来挑战专业人员的意见。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-13 20:37 编辑 [/i]].

jeffersonqian 2011-10-13 20:34

我认为学生的压力主要是来源于家长。在这么个大环境下，很多的家长都无奈而痛苦着随波浊流......
我会坚信自己的观点，也会随时调整心态并告诫自己：孩子拥有好身体、好习惯、好心态才是我最想要的，并配合着让他执着、认真地去尝试自己喜欢的任何事，那么将来定会拥有属于他自己的一席之地，哪怕将是“不起眼”的工作，开心就好。

[[i] 本帖最后由 jeffersonqian 于 2011-10-13 21:09 编辑 [/i]].

阳光妞妞 2011-10-13 20:40

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 20:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252699&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

确实当小白领是不一定要上名校，但不是名校，找工作面试机会会少很多。
另外清华研究生毕业和普通职专毕业在同一家公司做同一样工作吗？
就算是一样，那这样的概率是多少呢？ [/quote]

其实还是父母在乎孩子做什么工作，什么工种。

进了单位的门，什么都会因为孩子个人的能力而发生变化。后者其实若干年后有的成为前者的领导。
其实这不是概率问题，而是涉及到另一个可以讨论的问题。我们应该更看中学习成绩，还是综合素质的问题。如果版主开新贴，我们可以继续讨论。.

小美女妈 2011-10-13 20:50

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 20:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252716&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

其实还是父母在乎孩子做什么工作，什么工种。

进了单位的门，什么都会因为孩子个人的能力而发生变化。后者其实若干年后有的成为前者的领导。
其实这不是概率问题，而是涉及到另一个可以讨论的问题。我们应该 ... [/quote]
不完全是父母在乎孩子做什么工作，什么工种，而是有些工作工资低呀。这个也就是我前面所说的社会体制的问题.

子玖妈妈 2011-10-13 20:58

据我所知，目前一些初中、高中前2年都把3年的教材读完了，最后一年操练卷子，以至于有些学生无法这么快吸收课本内容，只能到外面补课来提高成绩，这也是个现实问题。.

阳光妞妞 2011-10-13 21:04

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 20:50 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252749&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不完全是父母在乎孩子做什么工作，什么工种，而是有些工作工资低呀。这个也就是我前面所说的社会体制的问题 [/quote]

小美女妈妈。我能理解你的意思。工作问题，工资问题，生活问题，我一直认为应该让孩子自己长大后去面对，现在只是父母在担忧，这也就化成了一种无形的压力了，也就让孩子提前面对压力，他们这一生，什么时候才是轻松快乐的呢？原本应该是童年，可现在。。。。。。也是可怜天下父母心，为了这个多一点的概率，在孩子饱受压力的求学路上，父母也同样承受着巨大压力。

当孩子没有出生的时候，我们说只要生个健康的孩子就好了。可是孩子出生了，就开始为他设计未来。孩子生病了，就会说只要健康平安就好了，其他都无所求了，病好了，又逼着他们学习，再学习。失去孩子的父母更是会后悔没有让孩子健康快乐地活着。

父母活着其实也很累。今天在这里讨论，也是大家的一种发泄吧。

[[i] 本帖最后由阳光妞妞于 2011-10-13 21:07 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-13 21:12

子玖妈妈 2011-10-13 21:15

ccpaging 2011-10-13 21:18

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 21:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252818&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

CC童鞋，辩论到现在，你能总结一下反方童鞋的观点吗？ [/quote]

两天啊。在说，我总结恐怕不合适。结束的时候，都可以总结嘛。.

水之形 2011-10-13 21:19

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 20:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252701&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那，我自己去研究合作型学习方式吧。另外，当然，每个父母都能做到的，也应该做到的就是维护孩子的身心健康。但是，这种压力如此之大，以至于要父母去如此的重点防御保护身心健康，其能量也不可小视。当老师提出 ... [/quote]
哎，不要搞得“吾谁与归”的委屈吧，呵呵。合作型学习方式，你跟007不是搞了多年？那么多记录，看得人很多，受益的人也很多。研究合作型学习方式，很有意义，但这是另外一个议题。

老猫的文章中，提到了囚徒困境。不错，我们是处于困境中的囚徒。囚徒的困境来自于彼此不能串通，家长亦然。那么打破这个困境就在于家长能够串通起来。你跟007不是串通起来了嘛？弄个我不知道数学社，特别好。牙医弄个稻草人活动，不也是在串通家长对于生活和教育的观念嘛？当然，这种串通相对于整个家长群体而言，所涉及的范围可以说是微乎其微。但是这种串通是生生不息的。如果更多的家长意识到自己有责任替孩子屏蔽压力，就会主动地利用网络来串通跟自己有同样理念的家长。这种串通会波及更广的范围。

老师，是孩子教育中的引导者，是一个建议者，是一个帮助者。但无论如何不能成为权威。老师是否成为权威，在于家长的看法。家长完全放弃自身的能动性，老师就被赋予了至高无上的权威性。.

子玖妈妈 2011-10-13 21:21

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 21:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252840&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

两天啊。在说，我总结恐怕不合适。结束的时候，都可以总结嘛。 [/quote]
[color=Blue]为了明天参加的童鞋简明扼要的看到今天辩论的内容，我就代表反方童鞋总结下目前的观点：（请反方童鞋补充）
1 幼儿园、小学2年级以前，压力可能主要源自家长；小学3年级以后，压力就大部分来自学校和社会了，因为这个时候的孩子已经初步具备了认知和判断能力，完全能够感受到学校（社会）的压力，尤其是进入学校特别是中学以后，老师和同学才是对孩子有重要影响的人(从时间分配上可看出，一天24小时，刨去吃饭、睡觉，其它时间在12小时左右，这12小时里边有近8小时在学校渡过，剩下的4小时左右在做老师的作业。所以，来自学校的影响占大部分)
2 学校热衷于排名，追求高分数，给学生造成压力，成绩好就在学校有各种机会，剥夺了成绩不好的孩子的一切资源，如果家长特例独行，可能孩子就会遭到排挤，从而丧失学习信心；
3  父母不是李刚，不是生活在真空中，这个社会逼迫孩子必须要出人投地将来才会有好机会；
4  老师对父母要求补习奥数之类功课，父母没有办法；
5  父母应该帮助孩子把压力化为动力，而不是一味帮孩子去逃避。[/color]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-14 08:33 编辑 [/i]].

小美女妈 2011-10-13 21:24

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 21:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252784&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

小美女妈妈。我能理解你的意思。工作问题，工资问题，生活问题，我一直认为应该让孩子自己长大后去面对，现在只是父母在担忧，这也就化成了一种无形的压力了，也就让孩子提前面对压力，他们这一生，什么时候才是 ... [/quote]
在我美女读幼儿园的时候，有一个家长谈到她给她的孩子弹钢琴，隔壁家的大女孩（大概高中或大学这样）每天听到她们家的琴声很羡慕，因而埋怨她父母小时候没有给她学。同理，当有一个快乐童年，而长大却因为工作问题，工资问题，生活问题等一系列问题，那他又会怎样想？要是再不碰巧他的同学、朋友因为和他有着不一样的童年现在却要要比他好很多，他又会怎样想？不是父母要担忧，而是在这个社会体制下父母在给孩子未雨绸缪了

[[i] 本帖最后由小美女妈于 2011-10-13 21:26 编辑 [/i]].

水之形 2011-10-13 21:29

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 21:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252848&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

那不是为了明天更能围绕对方观点辩论吗？已经6页了，爬楼的童鞋会累死的。 [/quote]
这样，我给你出个主意，关心正方观点的朋友请看：15、74、83、160、198楼的文章。其中198楼作者自我标签是中立，但是我认为TA是赞同正方的，而且写得很好，我刚才在上面居然一记头扔了17朵花，我什么时候有这么大的献花能力？

[[i] 本帖最后由水之形于 2011-10-13 21:37 编辑 [/i]].

ccpaging 2011-10-13 21:32

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-13 21:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252844&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

哎，不要搞得“吾谁与归”的委屈吧，呵呵。合作型学习方式，你跟007不是搞了多年？那么多记录，看得人很多，受益的人也很多。研究合作型学习方式，很有意义，但这是另外一个议题。

老猫的文章中，提到了囚徒困境 ... [/quote]

昨天，我在查资料时，才注意到合作型学习这个词。007应该说过，但这家伙是孔子门生，不扣不响的。今天我仔细想了想，才发现它跟兴趣导向的学习、自主学习都是相辅相成的，确有奥妙。嗯，以后再说。
家长们要“串通”起来，我觉得，这个词说的好，恰逢其时。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-13 21:34 编辑 [/i]].

小美女妈 2011-10-13 21:38

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 21:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252882&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

昨天，我在查资料时，才注意到合作型学习这个词。007应该说过，但这家伙是孔子门生，不扣不响的。今天我仔细想了想，才发现它跟兴趣导向的学习、自主学习都是相辅相成的，确有奥妙。嗯，以后再说。
家长们要“串 ... [/quote]
不是我泼冷水，十个手指头伸出来还有长短了，家长要串通起来困难重重，理想了.

水之形 2011-10-13 21:45

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 21:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252903&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不是我泼冷水，十个手指头伸出来还有长短了，家长要串通起来困难重重，理想了 [/quote]
是很难，最难是在什么地方呢？串通最大的难处在于现在家长之间认为孩子之间的竞争是“你死我活”，你下来我才有可能上去。这样互相防备着，自己就画地为牢，囚徒困境了。
关键在于理念的宣传要让家长们意识到孩子之间的关系是可以共赢的。因为孩子以后是从事不同领域的工作，一个医生和一个设计者，有什么恶性竞争呢？就算是同一领域，一个医生和另一个医生之间就一定是恶性竞争关系嘛？

这些应该算是情商的培养吧。.

子玖妈妈 2011-10-13 21:51

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-13 21:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252871&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

这样，我给你出个主意，关心正方观点的朋友请看：15、74、83、160、198楼的文章。其中198楼作者自我标签是中立，但是我认为TA是赞同正方的，而且写得很好，我刚才在上面居然一记头扔了17朵花，我什么时候有这么大的 ... [/quote]
[color=Blue]谢谢老师指点，我把正方观点总结一下（请补充）：
1 拥有一个身心健康的孩子比任何成绩来得重要；
2 在当前的教育问题的产生中，家长是主要因素，社会教育机构和商家的行为是次要因素（参见74楼猫老师的宏文）
3 家长是可以调节或缓冲来自的社会压力的（如果愿意）；当然，也是可以增加或者放大这种压力的，比如那些住在出租屋里的外来务工人员，他们承受的社会压力应该远大于我们这些坐在电脑前上网的家长的，可是很少听到他们的孩子因为学习的压力而怎样怎样的；学生最大的压力就是排名，刚进初中，可与老师联系屏蔽孩子名次，对学校和孩子双方亮明了态度。

4 家长本身的认知面比较狭隘，攀比心理严重，攀比心理落差往往要求孩子来补偿，望子成龙（比如北美的华裔家长一直要求孩子不停补课），作为家长，如果能够放平心态，教育孩子对人生的思考，教育孩子对知识本身的渴求，随着时间的推移，社会教育风气也会慢慢正常，进入一个良性循环的轨道。
5 要想破坏补课这个强有力的稳态，一个手段应该是改变家长的认识，要认识到一窝蜂地去补课，即使做到在这个教育体系中门门全优，也未必符合社会的需要。做家长的要提高自身的认识，认识到社会的需求是在变化的，公众教育体系的考核设置永远是落后于社会的变化。教育体系中的优胜者的素质可能会和社会需求之间存在脱节现象。也就是说，补到top1也未必有用。[/color]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-14 09:10 编辑 [/i]].

小美女妈 2011-10-13 21:54

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-13 21:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252912&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

是很难，最难是在什么地方呢？串通最大的难处在于现在家长之间认为孩子之间的竞争是“你死我活”，你下来我才有可能上去。这样互相防备着，自己就画地为牢，囚徒困境了。
关键在于理念的宣传要让家长们意识到孩子 ... [/quote]
水老师，我也是这样认为的，尤其是我家是女孩子，和一些男孩子更加没有竞争的可能性，但问题是这要大部分家长都是这样认为的，光靠一两人这样想是没有用的，孩子自己都知道在学校里没有真心的朋友，只有没有竞争的同学才能真正成为好朋友，包括家长也是这样，只有面对不是同一届的家长才能敞开胸怀，这个真的是很悲哀的。所以说理念是很好的，但放在现实生活中我感觉有点不确实。.

子玖妈妈 2011-10-13 21:58

童鞋们对于我今天关于辩论的总结有什么不满意的，请提出来，明天围绕双方观点大家继续啊.

阳光妞妞 2011-10-13 21:58

ccpaging 2011-10-13 22:02

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 21:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252903&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

不是我泼冷水，十个手指头伸出来还有长短了，家长要串通起来困难重重，理想了 [/quote]

其实，“串通”一词，还可以用在家长与老师之间。这种共谋当然不是指送礼，选个大队长什么的。而是基于家长希望孩子健康快乐的好好学习，老师希望孩子学习好，这种基于共同的教育目标的共谋。能够一点点实现，家长和老师多一些相互的理解和支持，那么压力就不再是老师传导给家长，而是老师和家长共同对付压力来源处。

《上海未成年保护条例》中还专门有关家委会的条款。但实际上，体制中的作俑者是不会乐见家委会发生这个作用的，一定要把它淡化、形式化、虚伪化。.

子玖妈妈 2011-10-13 22:02

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 21:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252936&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

咦，我选了正方的，才发现自己站错队了。怎么改回来呢？我也看不到鲜花啊。 [/quote]
发帖子的时候注意左上角的的选项.

阳光妞妞 2011-10-13 22:03

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 21:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252934&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
童鞋们对于我今天关于辩论的总结有什么不满意的，请提出来，明天围绕双方观点大家继续啊 [/quote]
报告总辩长，俺选了正方，怎么却显示中立呢？怎么才能改回来呢？.

ccpaging 2011-10-13 22:03

阳光妞妞 2011-10-13 22:05

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 22:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252947&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

发帖子的时候注意左上角的的选项 [/quote]
每次都要选吗？.

子玖妈妈 2011-10-13 22:06

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 22:05 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252954&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

每次都要选吗？ [/quote]
是的，恭喜你归队了。呵呵.

水之形 2011-10-13 22:06

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 21:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252928&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

水老师，我也是这样认为的，尤其是我家是女孩子，和一些男孩子更加没有竞争的可能性，但问题是这要大部分家长都是这样认为的，光靠一两人这样想是没有用的，孩子自己都知道在学校里没有真心的朋友，只有没有竞争的 ... [/quote]
小美女妈，你说的我都能理解，我的孩子经历过被别的家长翻书包、有目的的盘问等等。这些举动，我也受伤害。但是我仍然相信，再这么玩下去，没有赢家，是共输的局面。不过我从我女儿身上吸取一些力量。她对这些都无所谓，她不受伤害。那么我就尽力维护她的单纯，不给她灌输恶性竞争的理念。因为我相信，从长远来看，这是幸福的杀手。

我也努力把这些东西看淡一点，我认为还是能找到好的串通对象，呵呵。即使仅仅在不同届的家长中能够串通，已经能够舒缓家长孤闷的压力，这本身就是阻断压力的途径。我们不必一开始就追求事物的完美与彻底，持有信念，一步步做，尽力就好！.

一杯茗茶 2011-10-13 22:06

[quote]原帖由 [i]cslx[/i] 于 2011-10-13 17:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252288&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

我觉得你的话恰巧是正方的证据，你说的不错，高材生也对哈佛、耶鲁趋之若鹜，但是前提是高材生，我们很多家长小时候读书一般，孩子的智商也一般，只能算是普通孩子，但是却往高材生上面去逼，这难道不出问题吗？中 ... [/quote]
我代表的是正方的观点呀.

小美女妈 2011-10-13 22:06

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 22:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252946&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

其实，“串通”一词，还可以用在家长与老师之间。这种共谋当然不是指送礼，选个大队长什么的。而是基于家长希望孩子健康快乐的好好学习，老师希望孩子学习好，这种基于共同的教育目标的共谋。能够一点点实现，家 ... [/quote]
数学家cc，我又要泼冷水了，体制的不改变，价值观取向的不改变，什么也改变不了。家长唯一可以做的是让孩子把压力化为动力，不要逼得太紧，要让孩子有喘气的机会。.

小美女妈 2011-10-13 22:09

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-13 22:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252961&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

小美女妈，你说的我都能理解，我的孩子经历过被别的家长翻书包、有目的的盘问等等。这些举动，我也受伤害。但是我仍然相信，再这么玩下去，没有赢家，是共输的局面。不过我从我女儿身上吸取一些力量。她对这些都无 ... [/quote]
我从不灌输，我也一直跟她讲这是双赢，可是没有用，现实的残酷早让她明白并不相信了。.

ccpaging 2011-10-13 22:10

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 22:06 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252964&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

数学家cc，我又要泼冷水了，体制的不改变，价值观取向的不改变，什么也改变不了。家长唯一可以做的是让孩子把压力化为动力，不要逼得太紧，要让孩子有喘气的机会。 [/quote]

别的先不管，在这先要“串通”好。明天我们去“串通”中间方的。.

小美女妈 2011-10-13 22:13

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 22:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252974&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

别的先不管，在这先要“串通”好。明天我们去“串通”中间方的。 [/quote]
没有用额，中间方嘎好串通额。要么侬先串通老猫，叫依试试看双休日外面伐上课来赛伐？.

混凝土 2011-10-13 22:25

[quote]原帖由 [i]-cc-[/i] 于 2011-10-13 18:41 发表 [url=http://www.321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8252429&ptid=4792520][img]http://www.321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]

我觉得和他们以人为本的生活理念有关。 [/quote]
他们追求的是快乐，我们追求的是成功，然而，成功不等于快乐，而且追求成功的过程错过或者牺牲了太多快乐。.

adamyu 2011-10-13 22:28

[quote]原帖由 [i]隆隆爸[/i] 于 2011-10-13 12:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251062&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对于高中生，大学生的压力可能来自学校（升学率）、社会（竞争压力），社会就业等；
当然，社会和学校/老师对学生的压力是显然存在的，而对于中小学生，压力主要来自家长！
如果家长可以阻断或顶住外界的压力，还孩 ... [/quote]
家长是心态好了，孩子有这样的思考能力吗？
在班级里成绩垫底，别的同学讲的知识都听不懂，孩子还会有自信吗？
老师会只按教育大纲的要求来衡量学生吗？.

一杯茗茶 2011-10-13 22:32

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 19:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252513&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

子玖妈，压力合理不合理这个是没有统一标准的，这个完全要看父母的情商。父母情商高把不合理的压力化为合理的，父母情商低一点压力都会被无限制扩大 [/quote]
所以你的话印证了正方的观点。我们及孩子不是生活在真空世界里，有压力正常，关键看孩子的家长如何帮孩子化解压力，而不是推波助澜。.

小美女妈 2011-10-13 22:34

[quote]原帖由 [i]一杯茗茶[/i] 于 2011-10-13 22:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253031&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

所以你的话印证了正方的观点。我们及孩子不是生活在真空世界里，有压力正常，关键看孩子的家长如何帮孩子化解压力，而不是推波助澜。 [/quote]
正方的观点是压力来自于家长，家长要阻隔压力。我认为压力是来社会的，作为家长我没有能力阻隔来自各个方面的压力，我只能把压力化为动力。另外，化解压力和阻隔压力是不同的，这个前面已经解释过了

[[i] 本帖最后由小美女妈于 2011-10-13 22:39 编辑 [/i]].

丽贝卡妈妈 2011-10-13 22:38

[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2011-10-13 16:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252188&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

在传递社会压力方面，旺旺网功不可没。 [/quote]

哈哈!.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 22:52

ccpaging 2011-10-13 22:57

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-13 22:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252982&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

没有用额，中间方嘎好串通额。要么侬先串通老猫，叫依试试看双休日外面伐上课来赛伐？ [/quote]

没事儿，你先好好休息。我这还有观点没讲呢。.

小美女妈 2011-10-13 23:00

[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-13 22:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253076&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

小美女妈, 我们握手!!! [/quote]
好的，丽贝卡妈妈我们握手！！！.

小美女妈 2011-10-13 23:01

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 22:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253084&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

没事儿，你先好好休息。我这还有观点没讲呢。 [/quote]
恩，你也早点休息吧，还要制定规则，辛苦了.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 23:14

桥哥 2011-10-13 23:18

本来我是站在正方的角度的。
为什么，因为孩子是父母的，他们未满十八岁，未成年，没有真正踏入社会，所以，来自社会的压力，对他们来说，是不存在的。他们有保护，他们有父母。
而来自父母的压力，就是真正的压力，因为他们的父母没有顶住社会的压力，反而对孩子施压了，于是，原本不需要承受的社会压力，通过父母，转到了孩子身上。
至于社会的压力，父母如何考虑，这和本辩题，一点关系木有。

原本以为，这是反方辩都不用辩的话题。
然而，今天的正方，却表现令人失望。特别是几个老师的加入，立刻歪了题。
正方的辩题的理解，显然被反方带过去了，他们在承认社会压力的同时，居然把隔断社会压力来作为父母的努力方向。
素不知，什么叫隔断？隔断就是承认社会压力，承认这种压力已经对父母产生严重影响，于是，心理素质不佳的父母，会将社会压力转给学子，而心理素质好的父母，可以有效地隔断掉一些。

这样的正方，不正是一个反方吗？

洗洗睡了！.

丽贝卡妈妈 2011-10-13 23:34

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-13 12:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251040&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

既然辩题说到中小学生，俺认可对孩子的年龄进行分类的做法。当孩子开始具备独立意识起，一般是从3－5年级开始，家长的作用就开始减弱，孩子的其它周边环境的影响逐渐增强。
一天24小时，刨去吃饭、睡觉，其它时 ... [/quote]

数据非常直观. 家长对孩子的影响力无可辩驳, 但是孩子大多数时间还是在学校接受教育, 体制内学校的孩子绝对逃不过升学的压力..

丽贝卡妈妈 2011-10-13 23:44

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 21:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252848&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

为了明天参加的童鞋简明扼要的看到今天辩论的内容，我就代表反方童鞋总结下目前的观点：（请反方童鞋补充）
1 幼儿园、小学2年级以前，压力可能主要源自家长；小学3年级以后，压力就大部分来自学校和社会了，因为 ... [/quote]

主持人, 麻烦把#55楼CC的数据加进去.

数据非常直观. 家长对孩子的影响力无可辩驳, 但是孩子大多数时间还是在学校接受应试教育, 体制内学校的孩子绝对逃不过升学的压力..

丽贝卡妈妈 2011-10-13 23:49

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-13 20:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252764&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
据我所知，目前一些初中、高中前2年都把3年的教材读完了，最后一年操练卷子，以至于有些学生无法这么快吸收课本内容，只能到外面补课来提高成绩，这也是个现实问题。 [/quote]

其实,目前的应试教育无非是超前, 超量, 超多, 完全违背孩子正常的生理, 心理特征, 不是循序渐进, 而是拔苗助长..

丽贝卡妈妈 2011-10-13 23:54

隆隆爸 2011-10-14 00:00

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2011-10-13 22:28 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253025&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
家长是心态好了，孩子有这样的思考能力吗？
在班级里成绩垫底，别的同学讲的知识都听不懂，孩子还会有自信吗？
老师会只按教育大纲的要求来衡量学生吗？ [/quote]
谢谢adamyu提出问题。
1. 家长是心态好了，孩子有这样的思考能力吗？
家长是孩子的老师，也是孩子的朋友，家长心态好的话，完全可以言传身教，孩子总会进步的，思考能力也会提高的；家长有了良好的心态，健康的身心，也会去想方设法去帮助孩子的，而不是增加压力。

2.在班级里成绩垫底，别的同学讲的知识都听不懂，孩子还会有自信吗？
即使大家都很努力，班级里总有后几名垫底的同学，这样的家长必须面对。只要是经过努力的，差距不大，家长完全可以鼓励孩子，帮助孩子继续进步，孩子的自信心不只是成绩一方面，情商，财商，身心健康等等；

转贴：《妈妈，只有你最欣赏我》，看一下这位大家熟悉文章里妈妈是怎么做的。
第一次参加家长会，幼儿园的老师说：“你的儿子有多动症，在板凳上连三分钟都坐不了，你最好带他去医院看一看。”
　回家的路上，儿子问她老师都说了些什么，她鼻子一酸，差点流下泪来。因为全班30位小朋友，惟有他表现最差；惟有对他，老师表现出不屑。然而她还是告诉她的儿子：“老师表扬你了，说宝宝原来在板凳上坐不了一分钟，现在能坐三分钟了。其他的妈妈都非常羡慕妈妈，因为全班只有宝宝进步了。”
　那天晚上，她儿子破天荒吃了两碗米饭，并且没让她喂。
　　儿子上小学了。家长会上，老师说：“全班50名同学，这次数学考试，你儿子排第40名，我们怀疑他智力上有些障碍，您最好能带他去医院查一查。” 　
　　回去的路上，她流下了泪。然而，当她回到家里，却对坐在桌前的儿子说：“老师对你充满信心。他说了，你并不是个笨孩子，只要能细心些，会超过你的同桌，这次你的同桌排在21名。
　　说这话时，她发现，儿子黯淡的眼神一下子充满了光，沮丧的脸也一下子舒展开来。她甚至发现，儿子温顺得让她吃惊，好象长大了许多。第二天上学时，去得比平时都要早。
　　孩子上了初中，又一次家长会。她坐在儿子的座位上，等着老师点她儿子的名字，因为每次家长会，她儿子的名字在差生的行列中总是被点到。然而，这次却出乎她的预料，直到结束，都没听到。她有些不习惯。临别，去问老师，老师告诉她：“按你儿子现在的成绩，考重点高中有点危险。“
　　她怀着惊喜的心情走出校门，此时她发现儿子在等她。路上她扶着儿子的肩，心里有一种说不出的甜蜜，她告诉儿子：“班主任对你非常满意，他说了，只要你努力，很有希望考上重点高中。”
　　高中毕业了。第一批大学录取通知书下达时，学校打电话让她儿子到学校去一趟。她有一种预感，她儿子被清华录取了，因为在报考时，她给儿子说过，她相信他能考取这所学校。
　　儿子从学校回来，把一封印有清华大学招生办公室的特快专递交到她的手，突然转身跑到自己的房间里大哭起来。边哭边说：“妈妈，我知道我不是个聪明的孩子，可是，这个世界上只有你能欣赏我……”这时，她悲喜交加，再也按捺不住十几年来凝聚在心中的泪水，任它打在手中的信封上。

3. 老师会只按教育大纲的要求来衡量学生吗？
老师可能会用超出教育大纲的要求衡量学生，甚至排名次，这在很多学校都是不提倡的。换个角度，学校/老师老师传递过来的压力，家长要视情况而定，应该尽量帮助孩子降低压力，为了学校大纲外去提高，如果过多增加孩子的课外辅导课，连带追加家长自己的大量作业，肯定会压得孩子喘不过来气，真担心孩子会抵触而厌倦学习，反而适得其反。家长完全可以给孩子一个轻松的环境，不去攀比，找一个适合孩子的学校，让孩子快乐学习，身心愉悦。关键还是看家长的心态！家长TA希望小学阶段带给孩子怎样的快乐，孩子拥有好的身体、好的习惯、好的心态更重要，家长能不能帮孩子隔断部分压力，或缓冲来自社会/学校压力的，能，我看能！.

丽贝卡妈妈 2011-10-14 00:14

[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2011-10-13 16:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252232&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我生活在德国南部斯图加特，是两个孩子的妈妈，每年回国一到两次，对德国教育和中国教育我深深感受到家长的天壤之别。

主要有以下几点：
1. 家长本身的认知面比较狭隘，对一个人到底该怎样生活在世界上非常模糊， ... [/quote]

完全同意, 教育的目标就是培养独立, 创新, 适应社会, 懂得生活, 有人生规划和目标的社会群体人.
而中国的国情, 人口和教育的现状完全无法达到这样的教育目标.
纵然家长有宽广的视野, 认知, 见识, 带领孩子冲破重重阻力,
但在这样的大环境中, 法制的不健全, 整个社会人性, 道德的扭曲,
都是和畸形的教育体制息息相关的.
孩子在这样的环境中经常接受到矛盾的信息以及违备其身心正常发展的压力..

丽贝卡妈妈 2011-10-14 00:24

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-13 19:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252564&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

为什么不说，这是因为他们的教育体制也有问题呢？他们上了高中以后也要做作业做到十二点，他们的考高也要看成绩，他们的学校也排名，他们名校毕业也可能找不到工作，他们失业率也居高不下，他们也有经济危机，他们 ... [/quote]

至少, 美国的教育幼儿园, 小学, 初中阶段是在游戏, 阅读中开拓思维, 循序渐进的. 到了高中, 大学, 竞争才开始激烈.
不像中国可怜的孩子们, 小小的年龄就开始承受他们不该承受的课业压力, 完全违背孩子正常的生理, 心理特点, 也就是违背自然规律..

pp_dream 2011-10-14 00:30

在女儿幼升小择校时，我们选择了体制外学校，很大程度上是因为体制内学校竟争残酷和激烈。体制外学校上完一年级，为了一了百了，我们选择了离开。现在，女儿五年级了。真的一了百了了么？完全不可能的，因为，作为妈妈的我根深蒂固的想法并没有改变。

+ 我可以接受女儿将来从事蓝领工作吗？即便蓝领高收入。
  - 万不得已，只能接受。
+ 我可以接受女儿不上大学，不上个好点的大学吗？
  - 万不得已，只能接受。
+ 女儿说她将来做什么不用我管，我能在她未成年的时候放手吗？
  - 我对她说接受高等教育是我们家的传统，除此以外，我们家还有不少传统。我能接受她打破传统，让她另类地生活吗？

我做不到，我的思想完完全全地被束缚被框架过了。
因此，我找好的学区，好的学校；
因此，我见不得这里数学只学那么点低智商的东东，我自己教她数学；
因此，我们的课外班除了她热爱的钢琴，舞蹈和滑冰，还学她不喜欢的网球；
因此，我苟在旺旺上好几年了，呵呵。

当社会环境尚未形成很大压力时，我作为家长在给女儿施加压力。

举此例想表达的是：即便社会压力很小，家长也不会让孩子放羊，因为家长（如我这般的）有太多根深蒂固的想法和框框。
能打破这些框框么？如何打破这些框框？我很想知道[tt35].

丽贝卡妈妈 2011-10-14 00:31

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-13 19:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252582&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

是的，我在加州的同学，在斯坦佛那边。大人、小孩周末生活比在上海的还累。中国的语数外、数理化要补习，美国的音体美要发展。赶场子比国内同学还勤快。 [/quote]

水老师, 美国到了高中, 大学才会开始辛苦.
中国的孩子从幼儿园开始就要承受来自社会的压力, 您觉得正常吗?

[[i] 本帖最后由丽贝卡妈妈于 2011-10-14 01:08 编辑 [/i]].

阳光妞妞 2011-10-14 00:41

[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-14 00:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253186&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

至少, 美国的教育幼儿园, 小学, 初中阶段是在游戏, 阅读中开拓思维, 循序渐进的. 到了高中, 大学, 竞争才开始激烈.
不像中国可怜的孩子们, 小小的年龄就开始承受他们不该承受的课业压力, 完全违背孩子正常的生理 ... [/quote]

问题就在于这里。孩子们幼儿园，小学，初中的压力来自哪里呢？如果只是如反方的的妈妈们说的，要面对社会的竞争，要让孩子上名校，拿高工资，其实高中大学以后开始面对压力才是正常的。而我们，现在这种现象很不正常。
人生活在这个世界上，没有压力是不可能的。但这么小的孩子的压力主要还是父母给的。要让他们从小就要学会竞争，就要不落后于他人。.

家有考王 2011-10-14 00:48

[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-14 00:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253189&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

水老师, 美国的高中或大学才会如此.
中国的孩子从幼儿园开始就要承受来自社会的压力, 您觉得正常吗? [/quote]
语数外、数理化要补习，美国的音体美要发展。赶场子比国内同学还勤快。
这个跟大学有什么关系？.

yingjie1018 2011-10-14 00:56

我爱听正方的观点，眼见却是反方的现实。

旺旺大侠多，精辟更“一梦”。

希望这所“瞭望台”，传递出辩证的消息！.

refugee 2011-10-14 04:58

[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-14 00:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253182&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

完全同意, 教育的目标就是培养独立, 创新, 适应社会, 懂得生活, 有人生规划和目标的社会群体人.
而中国的国情, 人口和教育的现状完全无法达到这样的教育目标.
[color=Red]纵然家长有宽广的视野, 认知, 见识, 带领孩子冲破重重阻力,
但在这样的大环境中, 法制的不健全, 整个社会人性, 道德的扭曲,[/color]都是和畸形的教育体制息息相关的.
孩子在这样的环境中经常接受到矛盾的信息以及违备其身心正常发展的压力.[/quote]

如果所有的家长都因为这样的大环境而不去改变自己的个人行为, 随波逐流, 那只能恶性循环,代代相传了。把中国现社会如此局面完全归咎于社会，体制等等大概念其实已经暴露出我们社会组成体"人"的怯弱性和奴性，家长不能勇敢地面对自己，面对社会，不求改变，一味地把责任推卸给社会，那再好的体制也会千疮百孔. 举个不恰当的例子，如今小三的盛行光靠法律约束，体制改变能够改变局面嘛，男人女人的道德本性不变，解决不了根本问题。所以，作为反方的家长，请你在考虑大环境的同时，先想想，你在这个社会中的角色，你做了什么，又起到了什么作用。.

refugee 2011-10-14 05:09

[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2011-10-14 00:30 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253188&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
在女儿幼升小择校时，我们选择了体制外学校，很大程度上是因为体制内学校竟争残酷和激烈。体制外学校上完一年级，为了一了百了，我们选择了离开。现在，女儿五年级了。真的一了百了了么？完全不可能的，因为，作为妈 ...
当社会环境尚未形成很大压力时，我作为家长在给女儿施加压力。

举此例想表达的是：即便社会压力很小，家长也不会让孩子放羊，因为家长（如我这般的）有太多根深蒂固的想法和框框。
[color=Red]能打破这些框框么？如何打破这些框框？[/color]我很想知道[/quote]

走出国门看看,不一定非要移民之类的,把自己的眼界放宽,让孩子和家长一起体会生活是什么,自己的人生又是什么,这些东西靠奥数靠竞赛是学不来的.好歹你已经走出了第一步,在外的生活会慢慢改变你的,把国内浮躁的心平静下来....

refugee 2011-10-14 05:16

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-14 00:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253194&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

问题就在于这里。孩子们幼儿园，小学，初中的压力来自哪里呢？如果只是如反方的的妈妈们说的，要面对社会的竞争，要让孩子上名校，拿高工资，其实高中大学以后开始面对压力才是正常的。而我们，现在这种现象很不正常。
人生活在这个世界上，没有压力是不可能的。但这么小的孩子的压力主要还是父母给的。[color=Red]要让他们从小就要学会竞争，就要不落后于他人[/color][/quote]

名句"不让孩子输在起跑线上"害死中国上亿儿童家长，就这么能够被一句话左右的家长又如何能够教育出赢得了一生的孩子！.

隆隆爸 2011-10-14 08:03

早上刚爬过楼梯，再来这里爬楼梯！[em16].

adamyu 2011-10-14 08:16

[quote]原帖由 [i]隆隆爸[/i] 于 2011-10-14 00:00 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253176&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

谢谢adamyu提出问题。
1. 家长是心态好了，孩子有这样的思考能力吗？
家长是孩子的老师，也是孩子的朋友，家长心态好的话，完全可以言传身教，孩子总会进步的，思考能力也会提高的；家长有了良好的心态，健康的身 ... [/quote]
第一点，第三点我不讨论了，子玖妈妈在 258# 总结反方观点里已经提到了。
第二点针对你所提的文章，我认为这只是一篇看上去很美的童话，请问你能提供 Who(作者),When，Where 吗？.

Tiger999 2011-10-14 08:22

*** 该贴被屏蔽 ***

西瓜皮妈妈 2011-10-14 08:27

孩子是一张白纸，孩子的第一个老师就是家长啊，如果没有来自于家长的压力，怎么可能接触到社会呢。.

隆隆爸 2011-10-14 08:28

* 老师对父母要求补习奥数之类功课，父母没有办法；
正方：对于学有余力，喜欢奥数等课程的孩子，家长都不需要阻隔，不用去加压；而对于不喜欢奥数等课程，不适合竞赛的大多数孩子，家长就应该去隔断，去减压，因为孩子会怠工(人在心不在，课外作业拖拉）抵触家长，那家长为啥就不能与老师抗争，家长不是没有办法，而是没有去想办法和尝试，因为家长要面子，要攀比，认为考上好学校，找好工作才是成功。熟不知行行出状元，条条大路通罗马。其实，适合孩子的才是最好的，家长可以帮忙调节压力，减缓压力，改变教育体制做不到，帮助自己一个孩子，一定能！

* 父母应该帮助孩子把压力化为动力，而不是一味帮孩子去逃避。
正方：把压力化为动力，其实就是一种变相的阻断压力和减缓压力，因为家长可以帮助自己孩子，说明家长还是主导，家长有增压/减压，或调节主导的能力；学生以学习为主，但是压力太大，需要调节，家长为了自己的孩子，寻找合适的方法，或者给孩子找合适TA的学校，家长不是去攀比，拼牛校，拼牛娃，这就是在帮助减压，也许释压会带来另外一种局面和惊喜。.

adamyu 2011-10-14 08:34

听其言，观其行

请正方辩手列举自己对孩子教育的具体事例佐证自己的论点。.

子玖妈妈 2011-10-14 08:44

[color=Blue]童鞋们一早就开锣了[:sz17:] ，辩论已渐入佳境，期待今天有更出色的思想碰撞。才看帖子的童鞋，如果怕爬楼累，可以从258楼、264楼直接开始。现在已经加入回复键，辩手也可以直接点击回复键[/color]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-14 09:12 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-14 08:46

[quote]原帖由 [i]桥哥[/i] 于 2011-10-13 23:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253126&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
本来我是站在正方的角度的。
为什么，因为孩子是父母的，他们未满十八岁，未成年，没有真正踏入社会，所以，来自社会的压力，对他们来说，是不存在的。他们有保护，他们有父母。
而来自父母的压力，就是真正的压力 ... [/quote]
请注意，你需要注明的是自己的立场，表达自己的观点，而不是对辩手作出负面评价.

旺旺她爸 2011-10-14 08:55

回复 312楼子玖妈妈的帖子

*** 该帖被屏蔽 ***

子玖妈妈 2011-10-14 08:56

回复 314楼旺旺她爸的帖子

有效，收到.

Tiger999 2011-10-14 09:04

*** 该贴被屏蔽 ***

子玖妈妈 2011-10-14 09:05

回复 311楼adamyu 的帖子

我认为这要求对于辩论来说不是必须的，辩手只要提供相应论据即可，比如也可以用其他家长教育孩子的例子.

隆隆爸 2011-10-14 09:07

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2011-10-14 08:16 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253267&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
第一点，第三点我不讨论了，子玖妈妈在 258# 总结反方观点里已经提到了。
第二点针对你所提的文章，我认为这只是一篇看上去很美的童话，请问你能提供 Who(作者),When，Where 吗？ [/quote]
《妈妈只有你最欣赏我》作者，时间等信息，我网上没能查到。世界之大，无奇不有，世界上都有唤醒植物人惊奇事件，为了自己的孩子，这样的妈妈，我相信有。
[color=Blue][b]不管你们信不信，至少我信了！呵呵！[/b][/color]其实，文章真实性先不谈，至少很多家长看了此文章后都有所领悟：正面激励孩子，绝对会有意想不到的效果。

我自己也在改变中，经常换种方式鼓励孩子，帮助孩子减压。另外，孩子不喜欢的课外老师，不喜欢的课外课程，他可以不参加，他可以自己做主。
我家隆隆成绩中上，我不会跟他人攀比，只要他自己在进步就好，我经常带孩子去参加亲子活动，孩子心态很好，社交能力很强，他还经常参加体育锻炼，是个阳光的男孩，
我们5年级了，小升初，只选择适合他的学校，不会追求四大名校第1集团的初中，孩子累，我们家长也累。我们经常和孩子沟通的，了解孩子的烦恼，帮助他减压，这算是我的具体案例吧。
[url]http://321ww.net/viewthread.php?tid=4792392&page=1#pid8247746[/url].

ccpaging 2011-10-14 09:11

回复 74楼老猫的帖子

终于看完老猫老师的长文了，俺的评价：果然是一个好文。

1、辩题中涵盖了家长和社会（学校），而老猫老师的长文却偏偏将学校排除在外。如此这般，任多么周密的逻辑，不就只剩下数落家长了么。当然，文中讲了校外辅导。
2、囚徒困境是亮点。但是，何不做个假设，两个嫌疑人没有杀人，仅仅是偷盗，最后陷于囚徒困境被加重处罚呢、、、故事是死的人是活的，以老猫兄的智慧，我觉得不应该没有这点灵活性。可巧，偏偏却少了这么一个问题，“谁把两个嫌疑人推入了囚徒困境？”
3、经济学的论述明显多余了。人是自私的不必赘言。
4、有关成绩的平衡，是重点吧。恰恰是这个，完全偏离了教育的本质，跟普及教育的宗旨更是相去甚远。

教育有三个主体：
1、老百姓，包括有适龄孩子上学的家长。他们交钱纳税，把孩子送进用税钱办的学校，共同的最基本的愿望是希望孩子能在学校健康成长，受教育，学知识。
2、教委等政府教育机构，他们把税钱集中起来，拨给学校，同时担负为政府选拔工作人员的任务。
3、学校，用税钱维持教育的场所，聘请老师提供教育。学校自然应该用自己的专业技术满足老百姓和政府的双重教育愿望。

这三个主体，在老猫老师的文章中，就只讨论了一个－－老百姓。当然，还加进了对校外辅导学校的辩解。如此，失之偏颇是必然的，流于表面也是必然，结论似是而非，也是必然的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 09:45 编辑 [/i]].

elainemaymay 2011-10-14 09:31

孩子的压力主要来自学校

我认为孩子的压力主要来自学校。

学校的考试是罪魁祸首，其次是作业、补习班。很明显，作业、补习班都是因考试而生的。为了考试，孩子深陷“题海”。为了考试，孩子不得不去参加补习班。孰不知这三项已经成为沉重压在孩子稚嫩肩上的“三座大山”。有小学生模仿诗歌《见与不见》：“你写，或者不写，作业就在那里，不增不减。你上，或者不上，辅导班就在那里，不更不变。你听，或者不听，老师就在那里，不离不弃。你躲，或者不躲，考试就在那里，不悲不喜……”可见，孩子们苦不堪言，况且学海无涯，似乎很难望到尽头，很无奈。

诚然，家长也会施加给孩子的压力，追根到底也是因为学校的考试。学校“校讯通”随时把孩子的成绩通报给家长，无形之中把家长也拉入了给孩子施压的队伍，因为成绩不好，家长也无法面对学校老师。孩子就这样长期处于“侦察机”全方位监管之中。

孩子真的很可怜，正在承受着远远超过他们抗压能力的负荷。希望教育部门能够真正为孩子们减减负！

[[i] 本帖最后由 elainemaymay 于 2011-10-14 09:33 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-14 09:35

我想了解的是目前有多少学校是公布学生成绩、排名的？家长应该如何应对这问题？有没有效？.

ymy505069 2011-10-14 09:37

回复 312楼子玖妈妈的帖子

子玖妈，哪里可以看到贴子是几楼？.

adamyu 2011-10-14 09:38

回复 318楼隆隆爸的帖子

赞，实际上正方与反方就是坚持与妥协。
希望20年后可以交流子女的现状以及孙辈的教育。

附录一段《闻香识女人》台词：
Mr. Simms, you are a cover-up artist...
（校长）西蒙先生，你隐瞒真相，
and you are a liar.
（校长）你是一个骗子。
But not a snitch !
但不是一个叛徒（告密者）！
Excuse me ?
（校长）原谅我没听清楚
No, l don't think l will.
不，我不原谅你
Mr. Slade.
（校长）史雷德先生
This is such a crock of shit !
这场听证会简直胡闹（一团狗屎）！
Please watch your language, Mr. Slade.
（校长）请注意你德措辞，史雷德先生！
You are in the Baird school,not a barracks.
（校长）你身在博德学校，不是军营
Mr. Simms, l will give you one final opportunity to speak up.
（校长）西蒙先生我给你最后一次机会来陈述
Mr. Simms doesn't want it.
西蒙先生不需要
He doesn't need to be labeled''still worthy of being a Baird man.''
他不需要被帖上 “依然值得作为博德人”标志
What the hell is that ?
这算什么？
What is your motto here ?
你们的座右铭是什么？
''Boys, inform on your classmates, save your hide;
“孩子们，出卖朋友求自保”
anything short of that,we're gonna burn you at the stake'' ?
“否则，烧得你不见灰”？
Well, gentlemen,
好的，先生们…
when the shit hits the fan,some guys run...
出纰漏时，有人逃离
and some guys stay.
有人留了下来
Here's Charlie facin' the fire,and there's George hidin' in big daddy's pocket.
查理面对烈火，那边的乔治躲进老爹的大口袋里
And what are you doin' ?
结果你做什么呢？
You're gonna reward George and destroy Charlie.
你奖励乔治，摧折查理
Are you finished, Mr. Slade ?
（校长）你讲完了，史雷德？
No, l'm just gettin' warmed up.
不，我刚暖好身而已
l don't know who went to this place.
我不知道谁在这里念过书
William Howard Taft,William Jennings Bryant,
威廉·霍华德·塔夫，威廉·简名斯·伯恩
William Tell, whoever.
威廉·铁尔，等等
Their spirit is dead,if they ever had one.
他们精神已死，如果曾经有的话
lt's gone.
它已经逝去
You're buildin' a rat ship here,
你在这培育的是老鼠大队
a vessel for seagoin' snitches.
一堆卖友求荣客者
And if you think you're preparin' these minnows for manhood,
如果你以为在锻炼虾兵成龙头
you better think again,
你最好三思
because l say you are killin' the very spirit this institution proclaims it instills.
因为你正扼杀了这所学府所坚持的精神
What a sham.
真是耻辱
What kind of a show are you guys puttin' on here today ?
你们今天给我看的是什么东西？
l mean, the only class in this act is sittin' next to me.
唯一在这次事件中有格调的人坐在我旁边
l'm here to tell you this boy's soul is intact.
我可以告诉你这孩子的灵魂是完整无缺的
lt's non-negotiable.You know how l know ?
这是不容置疑的，为什么我知道？
Someone here, and l'm not gonna say who,offered to buy it.
这里的某个人，我不会说出是谁，要收买他
Only Charlie here wasn't sellin'.
但查理不为所动
Sir, you're out of order.
（校长）先生，你太过份了
l show you out of order.
我告诉你什么叫过份
You don't know what out of order is, Mr. Trask.
你不知道什么才是过分的，Trask先生
l'd show you,but l'm too old,l'm too tired,too fuckin' blind.
我想示范，但我太老了，太累了，又他妈的瞎了
lf l were the man l was five years ago, l'd take a flamethrower to this place !
如果我是五年前的那个人，我会带喷火枪来这儿！
Out of order ? Who the hell you think you're talkin' to ?
过分？你以为你在跟谁说话？
l've been around,you know ?
我是见过世面的，明白吗？
There was a time l could see.
曾经我还看得见
And l have seen Boys like these,younger than these,
我见过很多像在场的男孩之一样的人，比这里的人还要年轻
their arms torn out,their legs ripped off.
臂膀被扭，腿被炸断
But there is nothin'like the sight of an amputated spirit.
那些都不及灵魂被切除更可怕
There is no prosthetic for that.
灵魂没有义肢！
You think you're merely sendin' this splendid foot soldier back home to Oregon with his tail between his legs,
你以为你把这好青年像落荒狗似的送回家
but l say you are executin' his soul !
我说你是处死了他的灵魂
And why ?
为什么？
Because he's not a Baird man.
因为他不是一个博德人
Baird men.You hurt this boy,
博德人，你伤害了这个男孩
you're gonna be Baird bums,
你就是博德孬种
the lot of you.
你们全是
And, Harry, Jimmy,
而哈瑞，吉米，博德
Trent, wherever you are out there,
特伦特，不管你们坐在哪里…
fuck you too !
也去你妈的！
Stand down, Mr. Slade !
（校长）坐下，史雷得先生
l'm not finished.
我还没讲完
As l came in here,l heard those words:''cradle of leadership.''
来这儿的时候，我听到类似“领袖摇篮”的字眼
Well, when the bough breaks,the cradle will fall,
嗯，支干断掉时，摇篮就垮了
and it has fallen here.
它已经在这里垮掉了，
lt has fallen.
已经垮了
Makers of men,creators of leaders.
人类制造者，领袖创造家
Be careful what kind of leaders you're producin' here.
当心你创造的是哪种领袖
l don't know if Charlie's silence here today is right or wrong;
我不知道查理今天的缄默是对是错
l'm not a judge or jury.
我不是法官或者陪审团
But l can tell you this:
但我可以告诉你
he won't sell anybody out to buy his future !
他绝不会出卖别人以求前程
And that, my friends,is called integrity.
而这，朋友们，就叫正直
That's called courage.
这就叫勇气
Now that's the stuff leaders should be made of.
那才是创造领袖的原料
Now l have come to the crossroads in my life.
如今我走到人生十字路口
[color=Blue]l always knew what the right path was.
我总是知道哪条路是对的
Without exception, l knew,
毫无例外，我知道
but l never took it.You know why ?
但我从不走，为什么？
lt was too damn hard.
因为妈的太难了 [/color]
Now here's Charlie.He's come to the crossroads.
而现在是查理，他也走到了十字路口
[color=Blue]He has chosen a path.
他选择了一条路
lt's the right path.
这是一条正确的路
lt's a path made of principle that leads to character.
这是一条原则，通往个性之道
Let him continue on his journey.
让他继续他的行程吧 [/color]
You hold this boy's future in your hands, Committee.
这个男孩的前途掌握在你们手中，委员们
lt's a valuable future,
绝对是有价值的前途
believe me.
相信我
Don't destroy it.Protect it.
别毁了它，保护它
Embrace it.
拥抱它
lt's gonna make you proud one day, l promise you.
有一天您会引以为毫的，我向你保证

[[i] 本帖最后由 adamyu 于 2011-10-14 09:41 编辑 [/i]].

老猫 2011-10-14 09:41

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-14 09:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253423&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
俺的评价：果然是一个屁股决定脑袋的好文。

[/quote]

我投诉ccpaging：“人身攻击”

ccpaging在未认真读完拙文的情况下，攻击鄙人“屁股决定脑袋”。

理由如下：
1、请仔细看，文中究竟有没有提到学校的策略。
2、本次辩论主题本来就是压力来自何处。鄙人提出论点，ccpaging以鄙人的职业背景为由，对鄙人提出的论点表示怀疑。

请问ccpaging，是否如果教师来参加这次辩论，只要说家长有责任就是推卸责任。同理，如果家长来参加这次辩论，只要说学校有责任就是推卸责任。

烦请辩论主持人给出评判。.

joicexie 2011-10-14 09:42

追根溯源，来自于家长的压力还是因为社会体制的原因，因为家长对这个社会缺乏信心，故而感到很焦虑，无形中将这种压力传导给了孩子。.

ccpaging 2011-10-14 09:44

回复 324楼老猫的帖子

那么，我改改、、、已经改好了，请检查。如无问题，请编辑修改，否则会遭到“引用人身攻击”的反投诉。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 09:48 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-14 09:52

回复 324楼老猫的帖子

同意你的观点，请CCPAGing修改。抱歉，这里刚在改代码，我一下子找不到谁发言了。请原谅。.

子玖妈妈 2011-10-14 09:54

回复 323楼adamyu 的帖子

请麻烦修改该帖子。我认为，这样的表述在辩论中是不恰当的。.

隆隆爸 2011-10-14 09:55

[quote]原帖由 [i]ymy505069[/i] 于 2011-10-14 09:37 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253529&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
子玖妈，哪里可以看到贴子是几楼？ [/quote]
估计刚刚旺爸编辑网页，增加了鲜花，现在有楼层了。.

子玖妈妈 2011-10-14 09:55

回复 322楼ymy505069 的帖子

右上角.

ccpaging 2011-10-14 09:57

回复 327楼子玖妈妈的帖子

改过了，已经删除了有人身攻击嫌疑的句子。我的观点，不受是否含有人身攻击的句子的受影响。这点，也请评判注意。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 10:23 编辑 [/i]].

ououmama 2011-10-14 09:57

世上想必有许多父母，他们急切地要使自己年幼的孩子接受尽量好的教育，但又不愿意让他们受到多数现存教育机构的恶德败行的影响。这些父母的困难仅靠孤立的个人努力是无法解决的。诚然，他们可以通过聘请家庭教师的方式，在家里教养孩子。但是这种作法会剥夺孩子本性所需要的伙伴关系，而缺乏交朋结友之道，教育的若干基本要素必定缺乏。此外，让一个男孩或女孩感到自己“形单影只”，与他人有别，则极为有害；这种因父母而产生的情感，几乎肯定会使孩子迁怒于父母，并导致他们对父母视为寇仇的一切事物却奉若至宝。
基于上述考虑，谨慎的父母也许会被迫将自己的子女送入那些他们深知有严重弊端的学校，而他们之所以这样做，只是因为他们觉得现有的学校无法令人满意——或者即使有差强人意的，也难以在邻近街区觅得。因此，对于那些慎重的父母而言，教育改革势在必行，这项改革不仅对社会有益，而且对他们自己的孩子也有利。如果父母境况优裕，解决他们的个人问题则无须使所有的学校都变好，只要邻近有所好学校就可以了。甚至可以选择把孩子送到国外留学。但是对于那些身为工薪阶层的父母来说，除非改革在小学遍地开花，否则他们的要求就无法满足。鉴于一方父母会反对另一方父母所企望的改革要求，除了进行强而有力的教育方面的宣传——其成效或许只有到改革者的子女长大成人后很久才被证实——舍此无其他途径可寻。因此，出于对自己骨肉的挚爱，我们将不得不逐步涉及更广阔的政治和哲学的领域。自然也涉及到学校和社会的领域。
我希望能尽量避开这一较广阔的领域，然而在这方面的完全超脱则是不可能的。我们希望自己的孩子所接受的教育，必定依赖于我们关于人类性格的理想以及对他们将在社会中所扮演的角色的期望。例如和平主义者不会希望他们的孩子接受军国主义者所喝彩的教育；共产主义者的教育观自然也会与个人主义者的教育观泾渭分明。更为根本的分歧则在于，人们在以下问题上难以达成共识：有些人视教育为灌输某种明确信仰的手段，另一些人则认为教育应当致力于培养独立判断的能力。试图回避与此相关的问题则纯属徒劳无益。
与此同时，心理学和教育学领域里为数可观的新知识已经面世，它们则超然于上述原则争论之外，并与教育息息相关。这些新知识已经取得了极为重要的成果，然而在这些新知识的教诲被人们充分吸收之前，还有大量工作需要完成。这一点尤其适用于生命的头五年；人们已经发现，生命的头五年对于人一生的意义比人们过去所认为的要重要得多，因此就使得父母在教育上的重要作用相应增加。
我们为自己的孩子寝食不安、百感忧思，然而正是父母的观念才是异常重要的。

无论你是身居祖国，还是在海外发达的资本主义国家，你都无法否认，压力首先来自家长。

[[i] 本帖最后由 ououmama 于 2011-10-14 10:28 编辑 [/i]].

隆隆爸 2011-10-14 09:59

回复 326楼ccpaging 的帖子

呵呵，现在身份不同，作为辩手出场。编辑了就好！:).

水之形 2011-10-14 10:01

回复 318楼隆隆爸的帖子

我来支持隆隆爸一记。

这种家长确实有。我的朋友中，一个妈妈就是这么做的。她在公开课上看到她儿子听了一会儿之后，公然从抽屉里拿出一张纸，然后完全不管父母、老师的存在，开始旁若无人地折纸飞机。在公开课结束之后，妈妈跟各科老师沟通。有的老师说得委婉一点，有的老师说得严厉一点，这跟老师自身的性格有关。但是都是说她儿子坐不住，讲小话。这个妈妈后来跟我说：“孩子都是有上进心的。别看我儿子那么调皮，他也很关注老师给他的评价。只要我开家长会，他就不会按时入睡，会等到我回来，问侯我一声。其实我知道他有点儿心虚。”这个妈妈的做法就是，把老师传递给她的一些批评性意见先暂时性屏蔽，先挑好的说给孩子听。把这些在老师评语中占比不够多的好话，细化了、实证了讲给孩子听。孩子每次都是心满意足地入睡。老师说出来不够好的一面，有选择地、择时、择地跟孩子透露。这样，在这个妈妈的诱导下，她的儿子跟老师没有任何抵触情绪，在小学阶段，一年一个样。.

老猫 2011-10-14 10:12

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-14 09:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253605&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
改过了，已经删除了有人身攻击嫌疑的句子。我的观点，不受是否含有人身攻击的句子的受影响。这点，也请评判注意。即老猫老师该贴，以我的帖子含有人身攻击嫌疑的句子而否定我的观点，犯了自相矛盾的错误。请评判人评 ... [/quote]
继续投诉ccpaging“伪造观点”
请ccpaging指出，我哪句话否定了您的观点。.

Tiger999 2011-10-14 10:12

*** 该贴被屏蔽 ***

子玖妈妈 2011-10-14 10:15

请正反方童鞋回到辩论主题，如果帖子已经按照要求修改、编辑过，确认没问题的话。请体现你们的风度和水准。.

子玖妈妈 2011-10-14 10:19

回复 335楼老猫的帖子

猫老师，我觉得你335楼的反驳有道理，但请回答ccpaging319楼的质疑.

ccpaging 2011-10-14 10:19

扭曲的四个教育主体

前文说到，教育有三个主体，应该再加一个学生：
1、老百姓，包括有适龄孩子上学的家长。他们交钱纳税，把孩子送进用税钱办的学校，共同的、基本的愿望是希望孩子能在学校健康成长，建立价值观，学知识。
2、政府教育机构，把零碎的税钱集中起来，拨给学校，同时担负为政府选拔工作人员的任务。
3、学校，用得到的拨款，聘请老师提供教育，用自己的专业技术满足家长和政府的愿望。
4、学生，他们有自然生长的力和快乐、健康的自然要求，他们的角色是接受教育。

当这个教育的系统是正常运行时，它应该是平衡的或者趋于平衡的。但事实上，这个系统是扭曲的，而且越来越扭曲，由扭曲而产生内在的应力－－即扭曲力。按老百姓的话说，拧巴了。这种扭曲力影响到系统中的每一个主体，每个主体都能感受到，即我们常说的－－鸭梨山大。但受到最大伤害的却是学生，因为他们是是个主体中最弱小的成员。

至于怎么扭曲的，我稍后发帖说明。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 10:29 编辑 [/i]].

adamyu 2011-10-14 10:21

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 09:54 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253588&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请麻烦修改该帖子。我认为，这样的表述在辩论中是不恰当的。 [/quote]
不知道不恰当在何处？
我的意思是正方的观点大家都知道是正确的，但是太理想了，比如隆隆爸能坚持。但是也有家长选择了现实的道路，所以这个正确只是相对于理想而言。
在中国，告诉校长是谁砸了路灯可是正确的选择，这就是现实啊。.

子玖妈妈 2011-10-14 10:22

回复 334楼水之形的帖子

水老师，反方有个很重要的观点：是关于年龄的。他们也认可低年级的孩子受父母影响更大，但高年级后学校的压力就占了上风，请参见258楼第一条。请问你是如何看这问题的。.

ccpaging 2011-10-14 10:25

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 10:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253704&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
猫老师，我觉得你335楼的反驳有道理，但请回答ccpaging319楼的质疑 [/quote]

已按照你的评判进行编辑和修改。.

子玖妈妈 2011-10-14 10:29

回复 340楼adamyu 的帖子

假如你要引用电影台词或诗歌说明你的观点，请尽量短小、精悍，并象340楼一样让人一目了然你的用意。这样有利于辩论的水准维持。.

水之形 2011-10-14 10:36

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 10:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253726&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
水老师，反方有个很重要的观点：是关于年龄的。他们也认可低年级的孩子受父母影响更大，但高年级后学校的压力就占了上风，请参见258楼第一条。请问你是如何看这问题的。 [/quote]
子玖妈妈，昨天你贴了一句话，说小学、中学毕业班的家长来发表意见，因为他们处于压力第一线。我就在嘀咕，其实家长承受最大压力的时候是幼儿园毕业班的。因为这个时候，孩子本人还不能承受压力，压力全部在家长身上。想想竞争已经波及这些几年前还喝奶、戴尿布的娃娃，家长为他们阻断压力就显得更为重要。

对于中学的孩子，尤其是高中的孩子，他们已经长成，可以自己承受一部分压力。但是孩子承受压力的能力不是凭空出现的。中学孩子承受压力的能力和父母从幼儿园、小学的教育很有关系。对于大孩子，家长在某些时候仍然会直接调节他们的压力，有些时候可能不会直接调节他们的压力。但是家长在孩子前期成长的十几年中所引导出的孩子的价值观、抗挫折能力，都是在间接地帮助孩子抗击压力。

君不见很多脆弱的大孩子，他们在前期所受的家庭教育，分析起来，不外乎：父母漠视、父母宠溺、父母威逼等等。.

桥哥 2011-10-14 10:39

正方两个老师的加入，完全更改了辩论题。
已经不在讨论学生的压力究竟来自何方，而是在讨论父母怎么通过自己的努力，不把社会压在他们身上的压力，转到学生身上。
这是他们的屁股决定的。
他们的屁股，决定他们歪题。

最好笑的是裁判。
明明歪题了，却一个劲叫好。
子玖，你一点不中立。.

桥哥 2011-10-14 10:42

回复 344楼水之形的帖子

水老师，你完全说反了。
很多脆弱的大孩子，他们在前期所受的家庭教育，恰恰不是父母漠视、父母宠溺、父母威逼，而是相反。
这也正是许多家长和老师，不明白有些看起来完全正常的孩子，为什么一动就跳的原因。

我最好笑的是，你的君不见是哪来的？
完全是自己想像出来的吗？
还是有依据的，请举例！.

子玖妈妈 2011-10-14 10:44

回复 345楼桥哥的帖子

目前为止，我认为最文不对题的是你。你用了反方的立场，却没有表达一句反方的观点，只是在批评他人屁股决定脑袋，这是不允许的。其次，不要把辩手的身份用来批评他的观点，这是常识。
如果你再不改进这点，我只能取消你辩手资格了。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-14 10:47 编辑 [/i]].

水之形 2011-10-14 10:45

我澄清一下我的身份。我不是一个老师，而是一个家长。
至于大家叫我“水老师”，我以前也纠正过，但是推不掉这个名头。

这个题目不是在辩论压力是否存在，压力是否合理。这个题目是缺省认为压力存在，家长怎么做的问题。.

老猫 2011-10-14 10:50

桥哥 2011-10-14 10:52

回复 347楼子玖妈妈的帖子

辩论不就是这样吗？
反方阵容中，有人提出观点，有人负责反击，有人负责后捕捉对方的差错。

我说过了，我的观点是正方观点。
反方观点肯定不对。

但是，现在正方完全偏题了，所以，我只好站在反方了。

但是，反方的观点，我又完全不接受。
所以，我在反方，只负责反击。不负责提供观点，省得误导。

这是我理解的辩论方式！
难道，这也有问题。
是不是一定要加上一句：请问对方辩友，。。。。。。。。.

隆隆爸 2011-10-14 10:52

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2011-10-14 09:38 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253531&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
赞，实际上正方与反方就是坚持与妥协。
希望20年后可以交流子女的现状以及孙辈的教育。

附录一段《闻香识女人》台词：... [/quote]
谢谢!
握个手!喜欢《闻香识女人》里的男主人公，敢于去挑战,他太有魅力了!

其实要改变环境太难了，与其无法改变现状，先改变自己的心态，包括孩子和家长心态。
心态好了，会快乐很多，家长帮助孩子减压或调节，并不是说不学习，是在帮助孩子快乐地学习，更有效率地学习，是为了孩子身心健康发展！.

桥哥 2011-10-14 10:53

回复 347楼子玖妈妈的帖子

两个老师的加入，是辩手身份吗？
你不也是说，两位老师加入？

我很奇怪，你认为说老师，是有攻击性的？
你投射了！
老师明明是尊称啊！.

夕夕妈咪 2011-10-14 10:53

调查周围的家长们后的结论：支持正方。学生的压力主要来自家长。家长的虚荣心作怪，反而把责任推到社会和学校！说什么别人学了我们没学就没办法升好学校，没办法考好成绩之类....通通都是家长的虚荣心和攀比心作祟！如果家长在教育孩子的时候，告诉孩子: 学校的所谓排名只是学习成绩和分数的体现，那个排名只能说明你的考试分数，而不能体现你的综合素质，父母不会太在意的.....如果所有的父母都能做到这一点，学校的排名也就没意义了。.

天天向上 2011-10-14 10:54

回复 318楼隆隆爸的帖子

明知的爸爸！.

子玖妈妈 2011-10-14 10:56

回复 350楼桥哥的帖子

那你站在中立方。另外请发表自己观点时附上论据，假如你希望围观者可以看到一场有水准的辩论赛的话。.

桥哥 2011-10-14 10:56

*** 该帖被屏蔽 ***

桥哥 2011-10-14 10:59

[quote]原帖由 [i]桥哥[/i] 于 2011-10-14 10:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253809&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
水老师，你完全说反了。
很多脆弱的大孩子，他们在前期所受的家庭教育，恰恰不是父母漠视、父母宠溺、父母威逼，而是相反。
这也正是许多家长和老师，不明白有些看起来完全正常的孩子，为什么一动就跳的原因。

... [/quote]

附上此楼论据：

天将降大任于斯人也，必将苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，饿其体肤，饿其体肤，饿其体肤，饿其体肤，饿其体肤……，增益其所不能。
所以，这样的孩子，长大必然不会是脆弱的。反之，脆弱。

真闪了。呵呵。.

liuchang123 2011-10-14 11:00

隆隆爸 2011-10-14 11:01

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 10:01 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253619&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我来支持隆隆爸一记。

这种家长确实有。我的朋友中，一个妈妈就是这么做的。她在公开课上看到她儿子听了一会儿之后，公然从抽屉里拿出一张纸，然后完全不管父母、老师的存在，开始旁若无人地折纸飞机。在公开课结 ... [/quote]
谢谢正方战友的支持！握个手！

因为家长与自己大孩子相处时间最长,最了解自己的孩子特点,知道孩子的优点,也应该有能力帮助孩子去调节或减缓压力。

再来分享一些案例和信息：

* 发明电灯的爱迪生，当学校的老师都放弃他，认为他一无可取，把他带回家交给他妈妈时说：「笨蛋还给你」，爱迪生的妈妈却对他说：「别人看不起你，妈妈觉得你不错」。

* 有个「比马龙」定律就是：你用什么眼光看你的孩子，他就会成为那样的人。

* 一张白纸上有个黑点，我们通常都是只看到那个黑点，家长要不断学习，渐渐看到的是白色的部份。孩子若有85%的优点，15%缺点，大部分的家长都忘记看见他的优点好处．所以，有位心理学家曾说过：「孩子需要一个懂得疼惜他的父母」

* 家长不能只是关注孩子的有缺点，并不断反复强调，这是教育的大忌。没有教不好的孩子，只有不会教的老师，家长要帮助引导自己的孩子。.

spring-liu 2011-10-14 11:01

回复 198楼阳光妞妞的帖子

说得太好了！可惜只剩2朵，全送了！.

小美女妈 2011-10-14 11:05

回复 310楼隆隆爸的帖子

[em16] ，谢谢隆隆爸支持反方的观点。反方的观点是孩子的压力来自于社会不是来自于家长的，家长没有能力来帮他/她阻断一切压力，家长只能帮助孩子化压力为动力:handshake

[[i] 本帖最后由小美女妈于 2011-10-14 12:03 编辑 [/i]].

小美女妈 2011-10-14 11:08

回复 356楼桥哥的帖子

你说的很对，反方需要这样的助力，就让我们成为亲密战友一样，怎么了，不行吗？[:sz12:].

隆隆爸 2011-10-14 11:12

回复 356楼桥哥的帖子

网上辩论别太介意，大家又不是专业选手，参与自由辩论也有自娱自乐的成分，桥哥，消消气。.

ccpaging 2011-10-14 11:18

四个教育主体的扭曲是如何形成的（一）

先从第一个说起，老百姓。老百姓纳税，没错吧。老百姓望子成龙、望女成凤，错了吗？没错，因为这只是个愿望，是个理想。为了这个理想，把孩子送进专业的教育机构－－学校，那就更加没错了，事实上，那才是在正常的系统中应有的正确的做法。相反，如果有人说，你自己教吧，这才不正常。如果有人证明了，自己教反而是一种适应现实的明智选择时，恰恰证明了这个系统是不正常的，不正确的。

现在说第二个，政府教育机构。他们得到了4％的财政拨款，对吧？那么好，在这，我借用老猫老师的一个观点，当然这也是我认同的观点，即人都有自私之心，也就是说，存在这样一种可能，教育拨款被自私之心摆弄，没有按照老百姓的意愿去公平的分配。除非这个分配的原则由老百姓或者其代理人如人大代表来制定，分配的过程透明而公开，受到老百姓的监督。现实是什么样的？我想，不用赘言，群众的眼睛是雪亮的。

第三个，学校。我在这说的是实施义务制普及教育的学校，即公办小学初中，老猫老师在前文中说的培训学校，不包括在内。自然地，公办学校的拨款应该公平地按照学生人数来划分，有多少学生得到多少拨款。可是，事实上却不是这样。多出一个好学校和差学校的概念。好学校可以得到更多的拨快，差学校得到的拨款就少。问题不在于这个观点对或者不对。而在于，这个观点正在被践行，其结果则是（说到这，又要借用老猫老师的一个概念了，谢谢正方老师详尽的解释）使公办学校的校长处于了一个囚徒困境。谁来评判好学校和坏学校，谁来根据这个判断来不公平地拨款，那么校长们就要听谁的，满足其要求。这时，学校就发生扭曲，不再是“用得到的拨款，聘请老师提供教育，用自己的专业技术满足家长和政府的愿望”。学校中的老师也被扭曲了，不再是帮助家长实现“望子成龙、望女成凤”的美好愿望，不再是为政府培养合格的人才，其目的变成了满足评判者和拨款者的愿望，变成了从囚徒困境的制造者手中获得必需的本应公平分配的工资。老师不能好好教书，在学校的自然属性被扭曲，这就是为什么有近80%的老师感觉鸭梨山大的原因。

未完待续，先写到这儿，欢迎正反方同学斧正。.

水之形 2011-10-14 11:26

回复 359楼隆隆爸的帖子

爱迪生太遥远，乔布斯离得更近一点吧。[:sz23:].

子玖妈妈 2011-10-14 11:26

正方辩手需要重整旗鼓来应战,反方发起了猛攻.[:sz11:].

雍雍妈妈 2011-10-14 11:32

回复 294楼丽贝卡妈妈的帖子

是的，国情决定体制，体制决定教育.

隆隆爸 2011-10-14 11:41

回复 361楼小美女妈的帖子

反方辩友，这只是你的认为，那为啥有几个网友在那个楼层投了票，说明他们在支持正方的观点。
我还是觉得家长有能力阻隔或调节压力，学生当然要学习，学习就会有压力。
因为家长的虚荣心作怪，家长攀比，中小学生压力就由家长传递给孩子。如果家长不太在意成绩，选择适合孩子的学校，更在意孩子的综合素质，包括情商和财商等，也许跳楼的会少一些，未来成功的人更会多一些，看看比尔盖茨，乔布斯吧。.

ououmama 2011-10-14 11:44

“向那些疯狂的家伙致敬，他们我行我素，桀骜不驯，惹是生非，就像方孔中的圆桩，他们用不同的角度来看待事物。他们既不墨守成规，也不安于现状。你尽可以赞美他们，否定他们，引用他们，质疑他们，颂扬抑或是诋毁他们，不过唯独不能漠视他们，因为他们改变了事物，他们让人类向前跨越了一大步，他们是别人眼里的疯子，却是我们眼里的天才，因为只有疯狂到认为自己能改变世界的人，才能真正的改变世界。”
这是苹果Think Different电视广告（Apple Think Different TV Ad）1997年乔布斯回归苹果后推出的1分钟广告。当年乔布斯第一次看到这个拍成的广告片时，感动的哭了。
黑白特写，依次包括爱因斯坦（Albert Einstein）, 鲍勃•迪伦（Bob Dylan）, 马丁路德金（Martin Luther King, Jr.）, 理查德•布兰森（Richard Branson）, 约翰•列侬（John Lennon）及大野洋子, 富勒（R. Buckminster Fuller）, 爱迪生（Thomas Edison）,阿里（Muhammad Ali）, 特德•特纳（Ted Turner）, 玛丽亚•卡拉斯（Maria Callas）, 甘地（Mahatma Gandhi）, 艾米莉亚•埃尔哈特（Amelia Earhart）,希区柯克（Alfred Hitchcock）, 玛莎•葛兰姆（Martha Graham）, 吉姆•汉森（Jim Henson）与青蛙柯密特(Kermit the Frog), 弗兰克•劳埃德•赖特（Frank Lloyd Wright）及毕加索（Pablo Picasso）。广告片以一个年轻女孩Shaan Sahota睁开眼睛为结尾，似乎她看到了未来的各种可能。疯狂的家伙中，多动症的爱迪生得到了母亲的赞扬，爱因斯坦绝不是一般人认可的好学生，乔布斯在某些方面的表现是恶魔，是一个被亲生父母抛弃的孩子，终生未与生父见面，也不致受到父母的压力。......他们没有一位在父母的威逼下参加过奥数竞赛或其它什么提高班.......

雍雍妈妈 2011-10-14 11:45

所以我一直支持有条件的孩子从小接受西方教育，在中国哪里有所谓的素质教育？全部都已经产业化了。再说中国几千年的文化能让大部分接受自己和孩子只是个普通人，有个普通工作而已吗？
土壤不一样，接出来的果自然不同。
儿子说乔布斯很伟大，我就问他，你知道我为什么一直喜欢西方教育了吧。.

小美女妈 2011-10-14 11:49

回复 368楼隆隆爸的帖子

正方辩友，不是光我一人认为，还有桥哥也是这样认为的。另外投你票，那是因为觉得你说的话有理，但这不是正方观点，而是反方观点。.

ymy505069 2011-10-14 11:50

回复 320楼elainemaymay 的帖子

兄台，你是正方？.

Tiger999 2011-10-14 11:50

*** 该贴被屏蔽 ***

子玖妈妈 2011-10-14 11:55

回复 373楼Tiger999 的帖子

对于258楼反方的观点,请问正方辩手你如何驳斥?.

混凝土 2011-10-14 12:00

回复 323楼adamyu 的帖子

“灵魂没有义肢”，此话掷地有声啊！
这部电影我看了不下五次，每一次都被Mr Slade和Charlie这两个角色散发的人性所感动。
同时领悟到：即便是强大的国家，在教育方面也需要不断反省和警醒，教育走错方向，国家就走向溃败。作为家长，我们是孩子抵御侵害的第一道也是最顽强的一道屏障，我们不能失守。.

Tiger999 2011-10-14 12:02

回复 374楼子玖妈妈的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

子玖妈妈 2011-10-14 12:04

回复 376楼Tiger999 的帖子

想请问你家孩子多大?学校公布排名吗?他感觉压力吗?(而不是你).

ccpaging 2011-10-14 12:06

四个教育主体的扭曲是如何形成的（二）

第四个，学生。说到学生，真是悲从中来，孩子何辜啊！

记得儿子快上小学了，问：为什么我要去上学啊？
我回答：因为学校能结识到很多新朋友，有好玩的游戏，有更挑战性的问题可研究，因为学校能学到更多的知识，你能见识到更多有意思的事和物。
我心里想，你当然也是去完成接受义务教育的责任。
而现实证明，我们都太天真，在这个扭曲的环境里边。他的成绩是用来确定老师能否继续工作，能否获得生活必需收入的一个凭证。俺的儿子不过是个工具，是个螺丝钉，被尽量地拧巴着，承受着应力的极限。这就是扭曲的系统给俺的儿子安排的位置。

试问正方童鞋，你们听见过孩子问这样的问题吗？

“妈妈，我认真学的啊，为什么老师总是不满意？”
“妈妈，我上课提问了的，为什么老师说我问错了？”
“妈妈，我认真作业了，认真听课了，为什么成绩总是不好？是不是我特别笨啊？”
、、、

当正方同学听到这样的问题，如何回答？如何去隔断这种来自扭曲的学校的压力？

但作为反方，俺要附和桥哥前面所说的，讨论怎么去隔断，怎么变压力为动力，实质上，前提是承认了压力的存在。也就是说，讨论隔断技术，讨论变压力为动力的正方，其实都是反方的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 12:44 编辑 [/i]].

水之形 2011-10-14 12:10

回复 378楼ccpaging 的帖子

请看：

狭义地说，假如你认为目前来自于学校（社会）过大的压力作为家长是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中小学生压力主要来自家长；而你认为家长阻隔不了这压力的，那么你的立场就是反方：中小学生压力主要来自学校（社会）

本次辩论，以狭义的解释为准.

Tiger999 2011-10-14 12:10

回复 377楼子玖妈妈的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

水之形 2011-10-14 12:10

如果辩论压力存在不存在，这个辩论我不参加，因为根本不需要辩，题目有问题。.

子玖妈妈 2011-10-14 12:10

回复 378楼ccpaging 的帖子

社会的压力是确定存在的,但父母能够阻隔这压力的话,那么父母就不成为学生压力的来源.我认为这是很简单的道理.请看辩题说明.所以讨论阻隔技术是否可行也是辩题范围内的.

至于压力改为动力是正方\反方观点,值得讨论

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-14 12:13 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-14 12:11

回复 381楼水之形的帖子

我认为他们的说法是不符合辩题要求的..

家有考王 2011-10-14 12:12

回复 358楼liuchang123 的帖子

那是要有积累的，技能的积累。现在上海招高级技工（通用型的），都开8000以上的工资。.

ymy505069 2011-10-14 12:13

回复 364楼ccpaging 的帖子

支持你！
同时请问正方辩友，在国内几代人加总几十亿人中，应该也有类似爱迪生爸爸乔布斯妈妈的人物，但是反观国内这么多年为什么没有出一个爱迪生更没有一个乔布斯？原因何在呢？.

ccpaging 2011-10-14 12:16

回复 369楼ououmama 的帖子

就上海的小学生群体来说，被逼着上奥数是少数。也许你在旺旺网上看到的似乎很多，但请别忘了大多数父母是沉默的，他们根本不上网，即使上网也潜水。

那么沉默的大多数中又没逼着孩子上奥数，哪些中小学生有压力吗？主要又来自于家长还是学校（社会）？.

兴趣第一 2011-10-14 12:20

[quote]原帖由 [i]ymy505069[/i] 于 2011-10-13 10:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250455&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
幼儿园、小学2年级以前，压力可能主要源自家长
小学3年级以后，压力就大部分来自学校和社会了，因为这个时候的孩子已经初步具备了认知和判断能力。
1、老师：作业作业作业，重复机械的作业，为什么留这么多无聊的作 ... [/quote]
反驳1.老师：作业作业作业，重复机械的作业，为什么留这么多无聊的作作业”如果你选择公办小学，作业是很少的，我女儿的小学生活太快乐了，3点半就回家了，除了钢琴我们没有让她上任何兴趣班。而“作业作业作业，重复机械的作业，为什么留这么多无聊的作业”肯定是变态的民办小学了。而在小学阶段就上民办我认为是没必要的。这么多无聊的作业难道不是因为家长择校造成的吗？
反驳2.“学校：小红花、五角星、班干部、“隐蔽性”的排名，难道我作为家长可以告诉10岁不到的孩子视这些为粪土？”不是你告诉她，而是你要视这些为粪土，我么家女儿现初二从来没当干部，她很坦然啊，甚至让他做她都不肯，我们家长从来没要求啊。
反驳3.“社会：好学校坏学校的排列；月薪百万的金领和不识字的钟点工阿姨；邻居扔出来整盒整盒的过期营养品，垃圾桶旁沧桑的老汉；孩子自己没有判断力吗”。我女儿是不是很傻啊，这些事从来刺激不了她，她对于金钱没有概念的（这当然不是优点，甚至是缺点,以至于她不爱学习时你如果拿将来的生活质量来说服她一点用也没有，她说当清洁工多好啊)，对社会的分层也没有概念，是因为我们的家庭环境比较朴素，没有当官的，也没有有钱的，而我们家长也安之若素。
综上，家长的攀比心理造成了自身的焦虑，焦虑传递给孩子造成了孩子的压力。学校的压力有那么多学生分担，家庭的压力只有孩子自己，可怜可怜孩子吧。

[[i] 本帖最后由兴趣第一于 2011-10-14 12:36 编辑 [/i]].

hxy007 2011-10-14 12:20

调查先

　　本来007是正方的坚定支持者，一直认为当下中国中小学生的学业压力主要来自家庭或家长。可是主持人子玖妈妈对正方和反方进行了操作性定义：
　　（1）正方——假如你认为目前来自于学校（社会）过大的压力作为家长是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中小学生压力主要来自家长；
　　（2）反方——你认为家长阻隔不了这压力的，那么你的立场就是反方：中小学生压力主要来自学校（社会）。
　　如果根据上面的定义，那我就支持反方。
　　至于理由，先作个调查再说。

[b][color=Blue]　　请问正方辩友：你能够阻隔目前来自于学校（社会）过大的压力么？无论什么答案，请说明理由。说不清楚理由，可以举例。[/color][/b]

　　楼主，对不起哈。我老婆不准我上旺网八卦，孩子上了初中，鸭梨大呀，顶不住鸟。我闪——先

声明：007没有编辑文字，只是改了一下“调查”部分的字体。

[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2011-10-14 12:24 编辑 [/i]].

兴趣第一 2011-10-14 12:21

我明明是支持i正方的，怎么是中立啊？.

ccpaging 2011-10-14 12:22

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 12:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254186&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果辩论压力存在不存在，这个辩论我不参加，因为根本不需要辩，题目有问题。 [/quote]

首先是学校有压力存在，然后才是主要不主要的问题。正方可以忽视这个问题，避而不谈，我可以理解。但反方却不能忽视这个问题。

如果评判者要求反方对学校是否有压力这一点，也像正方那样，避而不谈，那反方的辩论也失去意义了。因为反方必需要证明其存在，讨论其存在的形态，才能跟正方去讨论哪个是“主要”的问题。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 12:23 编辑 [/i]].

Tiger999 2011-10-14 12:22

回复 385楼ymy505069 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

aochuanhui 2011-10-14 12:22

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 12:10 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254182&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请看：

狭义地说，假如你认为目前来自于学校（社会）过大的压力作为家长是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中小学生压力主要来自家长；而你认为家长阻隔不了这压力的，那么你的立场就是反方：中小学生压力主要 ... [/quote]
辩论的题目已经重新定义过了啊, 恭喜反方获得第一阶段的胜利!.

丽贝卡妈妈 2011-10-14 12:24

回复 301楼家有考王的帖子

美国的大学, 全面发展, 全面开花, 社会活动也少不了, 所以辛苦啊!

考王最了解!.

子玖妈妈 2011-10-14 12:24

回复 388楼hxy007 的帖子

假如不做这定义,那么请问压力不是都是社会造就的吗?还需要辩论吗?别闪,请教你的高见..

子玖妈妈 2011-10-14 12:25

回复 389楼兴趣第一的帖子

点击左上角,挑选下选项.

hxy007 2011-10-14 12:28

声明

我反对在讨论帖里回头进行编辑，如果有更正，应该是在后面的帖子里表现出来。总之，要保持讨论的原貌。否则，那些不编辑的人的发言会显得很白痴。.

小美女妈 2011-10-14 12:31

看到正方辩友都在说阻隔压力，我举个例，请问怎么阻隔？
我家孩子要面临中考了，明年的4、5月份时，班级里有一部分孩子已经获得自主招生的名额了，作为裸考孩子的家长，怎么帮她阻隔这个来自于社会、同学的压力呢？是阻隔，不是缓解压力或化压力为动力。请正方辩友赐教，谢谢.

hxy007 2011-10-14 12:31

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 12:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254260&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
假如不做这定义,那么请问压力不是都是社会造就的吗?还需要辩论吗?别闪,请教你的高见. [/quote]
不管怎么样，你的修正让正方少了一个支持者，让反方多了一个辩手。.

hxy007 2011-10-14 12:33

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-14 12:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254292&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看到正方辩友都在说阻隔压力，我举个例，请问怎么阻隔？
我家孩子要面临中考了，明年的4、5月份时，班级里有一部分孩子已经获得自主招生的名额了，作为裸考孩子的家长，怎么帮她阻隔这个来自于社会、同学的压力呢？ ... [/quote]
很好，不回答007问题的正方同学，请回答美女妈妈的问题。.

水之形 2011-10-14 12:35

我再次认为化压力为动力，本身就是阻隔压力的方式。请反方辩友举例说明为什么化压力为动力不是阻隔的一种方式？.

hxy007 2011-10-14 12:37

猜想：反对派是沉默的大多数！

能够阻隔压力的人才敢在这里八卦辩论，无力阻隔的家长正在抓狂，很难有心思来这里表态和辩论？反对派是沉默的大多数！
请正方同学反驳上述猜想。.

子玖妈妈 2011-10-14 12:37

回复 398楼hxy007 的帖子

尊重你的选择.我仍然要问:不修正的话,这辩题如何进行呢?家长的压力最终不也是来自社会吗?

这辩论的最终目的是希望通过辩论让大家看清楚,在目前体制中,家长对社会过大压力这一既成事实,到底可不可以有所作为.

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-14 12:39 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2011-10-14 12:38

回复 401楼hxy007 的帖子

没有证据.

hxy007 2011-10-14 12:40

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 12:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254314&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我再次认为化压力为动力，本身就是阻隔压力的方式。请反方辩友举例说明为什么化压力为动力不是阻隔的一种方式？ [/quote]
我再次请求正方同学回答我的问题。.

hxy007 2011-10-14 12:41

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 12:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254323&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
没有证据 [/quote]
原来你是正方，不是主持人。
好吧，你凭什么说没有证据？.

ymy505069 2011-10-14 12:42

[quote]原帖由 [i]兴趣第一[/i] 于 2011-10-14 12:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254239&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

反驳1.老师：作业作业作业，重复机械的作业，为什么留这么多无聊的作作业”如果你选择公办小学，作业是很少的，我女儿的小学生活太快乐了，3点半就回家了，除了钢琴我们没有让她上任何兴趣班。而“作业作业作业， ... [/quote]
1、我们小学也是地段学校。小学低年级作业是不多，但记得到了4、5年级，作业很多。周围同事朋友的孩子也是一样。
2、这是是否认可社会公共价值的问题。真正有自己的价值观，不流于俗的人是幸运的，或许你是其中之一。
3、这个不好说。如果，我只是说如果，你是个月薪2000以下的清洁工，或者你的女儿将来是个月薪2000一下的清洁工，你还是这么坦然，那么我佩服你！.

hxy007 2011-10-14 12:43

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 12:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254321&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
尊重你的选择.我仍然要问:不修正的话,这辩题如何进行呢?家长的压力最终不也是来自社会吗?

这辩论的最终目的是希望通过辩论让大家看清楚,在目前体制中,家长对社会过大压力这一既成事实,到底可不可以有所作为. [/quote]
恰恰相反，如果你不作这种限定，我会站在正方立场上。.

dfdyping 2011-10-14 12:45

[quote]原帖由 [i]老猫[/i] 于 2011-10-13 13:01 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8251306&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
教育有问题，家长是主谋。

绪论、现有的课外教育的现状
现在的教育有问题，这是一个共识。
学校内的教育不在本文讨论范围内，这个由国家去研究，本文只研究课外教育的问题。

课外教育是课内教育 ... [/quote]
这个长篇论证昨天没仔细看，今天看仔细了。基本上把情况简化到孩子个体学习能力没有差异，教师教学能力也没差异。而且假设了补课一定对学习成绩有帮助。我觉得这三点都是致命性的错误。任何一点都能推翻这个论证。.

小美女妈 2011-10-14 12:47

子玖妈妈 2011-10-14 12:47

回复 405楼hxy007 的帖子

假如正方说这样的观点,但没有数字显示,我也会说是没有证据.

我看到的是支持者多寡,这是有数字的.所以盼星星盼月亮把你盼来,请老师你提供些有依据的观点或材料..

ccpaging 2011-10-14 12:48

回复 408楼dfdyping 的帖子

这是我想说了，但是苦于无法表达出来，谢谢反方童鞋说出了我的心里话。

请老猫老师正面回应。.

不言之教爸爸 2011-10-14 12:48

回复 298楼pp_dream 的帖子

你提出的问题没有回应，我尝试一下。

主要是社会背景的差异。

比如说，我们这儿，在孩子生长发育期间，让他们挑一百多斤的担子，还要让他们走很长的路，不许休息；有些家长还要在自己孩子超负荷的担子上额外再加几十斤重量上去。

有些孩子天生体质好，壮得像头牛，是牛娃，加也就加了，压不垮，还走得挺欢快，然而有些孩子体质弱小，家长学样，也加码，那就会悲剧。

当然，有智慧的家长，会让自己的孩子偷偷懒，喘口气，多歇一会儿，再给他擦擦汗，喝点儿水。

如果在国外，你孩子本身挑的的担子很轻，是一担子羽毛，不是一担子砖头，那你加点儿分量上去，很好，很正常。

我这样解释，行吗？.

水之形 2011-10-14 12:48

回复 388楼hxy007 的帖子

我正在阻隔。理由是，我认为这是无谓的竞争，一些竞争的胜利对日后的成长的作用微乎其微，投入产出比太低，所以可以看淡，并逐步让孩子也看淡。把精力集中到学习本身上面来，对于和年龄不符的学习内容，即使是升学中口口相传的需要拿到手的证书，我也选择放弃。.

丽贝卡妈妈 2011-10-14 12:49

回复 117楼一杯茗茶的帖子

不公正应该是不言而喻, 心知肚明的吧..

子玖妈妈 2011-10-14 12:49

回复 409楼小美女妈的帖子

[color=Blue[color=Black]]阻隔的本义是阻挡隔绝------------这点我认同.但辩题中正方的立场可以是完全阻隔,也可以是部分阻隔.[/color][/color]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-14 13:29 编辑 [/i]].

hxy007 2011-10-14 12:50

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 12:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254359&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
假如正方说这样的观点,但没有数字显示,我也会说是没有证据.

我看到的是支持者多寡,这是有数字的.所以盼星星盼月亮把你盼来,请老师你提供些有依据的观点或材料. [/quote]
老实说，我也没有确凿证据，所以我要调查呀。我盼星星盼月亮盼着正方同学回答我的问题呀？
[b][color=Blue]再问正方同学：你能阻隔目前学校社会对你孩子的过多压力么？[/color][/b].

ououmama 2011-10-14 12:51

答复386楼ccpaging

“沉默的大多数中又没逼着孩子上奥数，哪些中小学生有压力吗？主要又来自于家长还是学校（社会）”
我没有调查，不知道“沉默的大多数”有无压力，如果无压力，不必辩论压力的来源，但这恰恰反证了压力是家长望子成龙等动因造成的。
如果“沉默的大多数”也有压力，要看是什么样的压力。是子承父业的压力？是父母不希望孩子成为啃老族的压力？是要通过到学校学习谋生本领的压力？是通过学校取得职业PASS的压力？是家长希望孩子融入社会，平平安安、快乐一生的压力?这些皆源自父母，而非学校。家长的价值观在影响和驱动着孩子们。.

小美女妈 2011-10-14 12:52

回复 415楼子玖妈妈的帖子

子玖妈，你说得不对，正方的立场是压力来自于家长，家长是可以阻隔压力而不是部分阻隔.

子玖妈妈 2011-10-14 12:53

回复 416楼hxy007 的帖子

我不作为正方辩手参赛..

hxy007 2011-10-14 12:53

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 12:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254368&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
阻隔的本义是阻挡隔绝------------这点我认同.但辩题中正方的立场可以是完全阻隔,也可以是部分阻隔. [/quote]
请问貌似中立的子玖妈妈：你能阻隔目前学校和社会对你孩子的过大压力么？.

小美女妈 2011-10-14 12:55

回复 415楼子玖妈妈的帖子

如果说是部分阻隔，那完全没有什么好辩的.

子玖妈妈 2011-10-14 12:55

回复 418楼小美女妈的帖子

目前的现实是,学校(社会)的压力非常大,这是客观现实,但假如家长能够阻隔(或部分阻隔)的话,那么学生感受的压力大部分仍然是来自于学校(社会),我认为这种说法没问题..

hxy007 2011-10-14 12:55

[quote]原帖由 [i]ououmama[/i] 于 2011-10-14 12:51 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254376&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“沉默的大多数中又没逼着孩子上奥数，哪些中小学生有压力吗？主要又来自于家长还是学校（社会）”
我没有调查，不知道“沉默的大多数”有无压力，如果无压力，不必辩论压力的来源，但这恰恰反证了压力是家长 ... [/quote]
那么，请问老师：你能阻隔目前学校和社会对你孩子过大的压力么？.

ccpaging 2011-10-14 12:56

回复 417楼ououmama 的帖子

恰好，我就处在这样一个公办学校里边。即使到了5年级，50个人的班，出去学奥数的不足5人。
有些是爸爸或者妈妈在承担教育责任，有些是爷爷或者奶奶在承担教育责任，有些就是自己在学，爸爸妈妈忙于赚钱养家，没实践管孩子的学习。
从1到5年级，家长之间的交道不多，但每学期至少会在一起开一两次会。会前会后也不免在一起聊聊。

剩下的这45个，就是沉默的大多数。哦，我得除外，我的话太多了。那么应该是44个。.

hxy007 2011-10-14 12:58

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 12:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254401&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
目前的现实是,学校(社会)的压力非常大,这是客观现实,但假如家长能够阻隔(或部分阻隔)的话,那么学生感受的压力大部分仍然是来自于学校(社会),我认为这种说法没问题. [/quote]
呵呵，哈哈，嘿嘿，正方同学，你们认为这种观点如何，逻辑如何？.

子玖妈妈 2011-10-14 12:59

回复 420楼hxy007 的帖子

目前他们不在体制内读书,那个体制对他们压力不大,他们更多压力来自于自己.所以他们的例子可能无法无法说明什么..

小美女妈 2011-10-14 12:59

回复 425楼hxy007 的帖子

呵呵，007你太给力了

[[i] 本帖最后由小美女妈于 2011-10-14 13:15 编辑 [/i]].

兴趣第一 2011-10-14 12:59

[quote]原帖由 [i]ymy505069[/i] 于 2011-10-14 12:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254341&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

1、我们小学也是地段学校。小学低年级作业是不多，但记得到了4、5年级，作业很多。周围同事朋友的孩子也是一样。
2、这是是否认可社会公共价值的问题。真正有自己的价值观，不流于俗的人是幸运的，或许你是其中之 ... [/quote]
1.我们四五年级作业比前三年是多，但3点半就到家了，8点之前绝对完成（我们还是速度很慢的孩子），但是班上上奥数的孩子是很苦的。
3.我只是打个比方，呵呵我没那么超然，当然不希望她做清洁工，女儿讲这个话的时候我只是觉得这孩子怎么多大还是个孩子。我说这个例子只是说她之所以有这种可笑的想法，是因为这种太社会的东西没进她脑子。.

卓越妈妈 2011-10-14 13:01

回复 388楼hxy007 的帖子

看来除了我, 为此定义而从正方阵营退出的不止一人..

hxy007 2011-10-14 13:02

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-14 12:59 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254420&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，你太不厚道了 [/quote]
你这是诽谤！你是这人身攻击！我要起诉你！
因为我不是针对人，而是针对观点和逻辑呀！.

子玖妈妈 2011-10-14 13:03

回复 425楼hxy007 的帖子

[color=Blue]修正一下:目前的现实是,学校(社会)的压力非常大,这是客观现实,但辩手认为家长能够阻隔(或部分阻隔)的话,那么辩手就是正方立场.
[/color]
这样可以吧

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-14 16:58 编辑 [/i]].

magvalley 2011-10-14 13:04

回复 95楼子玖妈妈的帖子

好不容易有点时间了，赶紧来轧闹猛。

例子来了，正反全包：

一，成功阻断

大儿子，学习能力中上，有自学国际象棋成功击败老爸（5岁）、中国象棋成功击败同火车乘客成年人（6岁）的经历，进名小学、初中，学习成绩每况愈下，家长从3、4年级开始有被传唤到校接受语数外老师排队诉苦，终于，顶不住压力传导的折磨，将孩子送往国外，从而成功阻断了压力，是为正方。
（不过有质疑称逃亡国外本身即是顶不住加阻不断的例子）

二、成功阻不断

二儿子，从小较老大更胜一筹，一路名校，每每贪玩、成绩稍平时，老师视如末日来临，举例——连续两三周测验成绩跌出前十，老师痛曰：再这样下去你快成差生了，（补，此位老师绝对是负责任、爱孩子、对差一点的孩子尤其关心鼓励的好老师），于是老爸老妈合伙连锁老师，逼迫小子上进，眼见得孩子依然未返达顶尖位置，如今还在继续施压。

以上二例，只能说明一部分人会有类似，回到辩题，严格按照辩题定义而言的话，此题不辨自明，即便家长不在乎孩子成绩，孩子在学校里、班级里、伙伴间，时时会遭受压力，总会觉得矮人一头，各位说说，这是家长决定得了的吗。

如果要分析一下压力源头成因，简单点说，一个为钱疯狂的社会，一个买卖商品一样经营教育的体制，想不成为源头都难；再简单点说，去看一下新华书店库房里堆积如山的教辅材料，还能不明白源头在哪里吗。.

子玖妈妈 2011-10-14 13:06

回复 432楼magvalley 的帖子

欢迎小马哥参与,你的立场不是应该中立吗?抱歉没看清楚,你是反方.

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2011-10-14 13:19 编辑 [/i]].

家有考王 2011-10-14 13:06

回复 393楼丽贝卡妈妈的帖子

语数外、数理化要补习，美国的音体美要发展。赶场子比国内同学还勤快，这是基础教育阶段的某些学生的形态，大学是培养研究能力的了。.

小美女妈 2011-10-14 13:08

回复 430楼hxy007 的帖子

呵呵，特么跟侬赔礼道歉.

hxy007 2011-10-14 13:08

[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-10-14 12:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254253&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

辩论的题目已经重新定义过了啊, 恭喜反方获得第一阶段的胜利! [/quote]
楼主又修订了一回定义，请再恭喜反方一次！.

hxy007 2011-10-14 13:11

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-14 13:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254459&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，特么跟侬赔礼道歉 [/quote]
还不够，你非得编辑一下你的帖子，给我改正过来！.

子玖妈妈 2011-10-14 13:12

回复 436楼hxy007 的帖子

其实定义的修改和反方的胜利完全没关系,只是为了辩论的进行----------更加明确些

反方辩手目前占据上风的原因是正方选手貌似还没拿出特别有说服力的论据..

一杯茗茶 2011-10-14 13:13

回复 432楼magvalley 的帖子

除了学校要求的二三本教辅材料，其他是谁帮孩子买的？家长呀。包括外面的培训机构，如果家长们都淡定的让孩子学好课堂上的东西，这些培训机构还能生存吗？有需才有供。.

丽贝卡妈妈 2011-10-14 13:13

回复 303楼refugee 的帖子

事实胜于雄辩, 胳膊拧得过大腿吗?!
想当年, 我们当时的教育状况已经非常恶劣, 高考最后一门考试结束，考生们都恨不得把所有的书都撕了.
几十年后的目前, 中国应试教育现状之恶劣比几十年之前是有过之而无不及，你如果在国内能更深刻地了解到这一切. 作为家长, 我们做没做过努力请你不要假设, 我们日常的潜移默化, 沟通理解, 并为孩子创设了无数体验生活, 了解社会, 放眼世界的机会. 但是, 此等教育观念转变的社会大事谈何容易，只靠一部分人的努力是不可能扭转的, 可能要几代人, 十几代人的努力。我们这一代已经盼不到了，虽然从中学我们就在盼了，现在只能盼我们孩子的一代，孩子的孩子的一代, 子子孙孙努力下去，有希望总归是好的!

[[i] 本帖最后由丽贝卡妈妈于 2011-10-14 13:39 编辑 [/i]].

小美女妈 2011-10-14 13:13

回复 437楼hxy007 的帖子

特么侬已经拍照了，我改过来也没有用呀.

小美女妈 2011-10-14 13:15

回复 437楼hxy007 的帖子

我已经编辑过了，侬看看可以伐.

ymy505069 2011-10-14 13:18

回复 432楼magvalley 的帖子

其实，大儿子的例子不是成功阻断，是逃离社会压力，也是反方的有力例证。.

ccpaging 2011-10-14 13:19

回复 442楼小美女妈的帖子

你可以投诉007，理由是：引用人身攻击。当然，这是个馊主意。.

hxy007 2011-10-14 13:20

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-14 13:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254487&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
特么侬已经拍照了，我改过来也没有用呀 [/quote]
俺是怕有人赖皮，才这么干的。
我向你道个歉，我是开玩笑的，请你不要当真。
主要是007受了感染——不针对人的观点之争，居然也会被认定是人身攻击。我受不了！.

ymy505069 2011-10-14 13:20

回复 438楼子玖妈妈的帖子

呵呵，你的“阻隔观”立功了。越是阻隔，说明压力越大。.

小美女妈 2011-10-14 13:21

回复 444楼ccpaging 的帖子

不行的，我们反方要团结一致呀[:ph68:].

子玖妈妈 2011-10-14 13:22

回复 444楼ccpaging 的帖子

请注意下,这里不是喵喵网可以点评,歪楼也不要紧--------你们一歪就不知去哪里了..

magvalley 2011-10-14 13:22

回复 439楼一杯茗茶的帖子

你只看到“买教辅”，所以有这个看法，很正常，也很正确；

问题不在这一点，“教辅”是高度垄断下的商品，其来源是哪里，就是压力来自的源头所在；原帖所引“教辅”不在买卖，而在成因，没有产业化的制度及腐败，形不成如今的教育产业链。

相信会有一天，历史会清算那个成功实现中国教育产业化的女人。.

hxy007 2011-10-14 13:22

建议反方同学不要发言了

静等正方同学逐个回答完007的问题之后，再说也不迟。.

小美女妈 2011-10-14 13:23

回复 445楼hxy007 的帖子

我晓得侬是开玩笑额。伐好讲了，子玖妈已经提出抗议了.

hxy007 2011-10-14 13:24

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 13:22 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254529&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请注意下,这里不是喵喵网可以点评,歪楼也不要紧--------你们一歪就不知去哪里了. [/quote]
我们反方中场休息，耐心地等待正方同学回答问题。
等待中………………………………………….

子玖妈妈 2011-10-14 13:24

回复 446楼ymy505069 的帖子

社会压力大已经是个不争的事实了,这也是大家为什么要讨论这话题的原因..

子玖妈妈 2011-10-14 13:28

回复 452楼hxy007 的帖子

谢谢配合[em01].

hxy007 2011-10-14 13:29

今天俺是冒着再次被老婆修理的危险来发言的，我得撤了！
听到有人说BBMM可以阻隔社会和社会对孩子的过大压力，我就备感惭愧。
正方同学慢慢思考，我去阻隔压力去鸟…….

hxy007 2011-10-14 13:31

更正：“社会和社会”改为“社会和学校”.

ououmama 2011-10-14 13:32

几场悲剧的原因何在？.

zhenai 2011-10-14 13:33

俺觉得当大家把论题是什么辩论清楚的时候，辩论可能已经结束了。[em03] [em03].

水之形 2011-10-14 13:33

回复 455楼hxy007 的帖子

想溜啊，且慢！

先说清楚你有什么不能阻隔压力的痛苦，具体情况说说清楚
俺们正方同学群力群策帮助你，哈哈。

ps:我回答过了你的问题

[[i] 本帖最后由水之形于 2011-10-14 13:34 编辑 [/i]].

小美女妈 2011-10-14 13:34

回复 457楼ououmama 的帖子

悲剧的原因是多方面的，有家长的，有学校的，更有社会的.

hxy007 2011-10-14 13:35

[quote]原帖由 [i]ououmama[/i] 于 2011-10-14 13:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254575&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
几场悲剧的原因何在？ [/quote]
那几个孩子的父母阻隔不了来自社会和学校的压力呀！.

ououmama 2011-10-14 13:35

如果孩子能够向父母倾诉，.......

丽贝卡妈妈 2011-10-14 13:36

[quote]原帖由 [i]adamyu[/i] 于 2011-10-14 09:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253531&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
赞，实际上正方与反方就是坚持与妥协。
希望20年后可以交流子女的现状以及孙辈的教育。

不用20年后, 想想我们当初和20年后今天的中国教育状况, 其恶劣程度是不是有过之而无不及呢?.

hxy007 2011-10-14 13:36

[quote]原帖由 [i]ououmama[/i] 于 2011-10-14 13:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254575&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
几场悲剧的原因何在？ [/quote]
你看，我们反方非常及时地回答你的问题，尽管你比我们晚提问题。是不是可以也请你回答我的问题呀？.

丽贝卡妈妈 2011-10-14 13:37

回复 457楼ououmama 的帖子

孩子承受了他们年龄段不该承受的压力, 而且无法排解..

aochuanhui 2011-10-14 13:37

[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-10-14 13:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254460&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

楼主又修订了一回定义，请再恭喜反方一次！ [/quote]
正方基本已经无力反击了,恭喜反方即将大获全胜!.

水之形 2011-10-14 13:37

回复 461楼hxy007 的帖子

请告诉大家那几个孩子父母尽了什么力，有什么阻隔作为。.

ououmama 2011-10-14 13:37

如果父母能够倾听孩子的心声.......

dtdtdtdt 2011-10-14 13:38

当然是家长.

ououmama 2011-10-14 13:39

如果那几个孩子的父母不时地或者在孩子情绪波动时...哪怕是一点点理解和安慰，一点点提醒...

[[i] 本帖最后由 ououmama 于 2011-10-14 13:42 编辑 [/i]].

hxy007 2011-10-14 13:41

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 13:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254581&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
想溜啊，且慢！

先说清楚你有什么不能阻隔压力的痛苦，具体情况说说清楚
俺们正方同学群力群策帮助你，哈哈。

ps:我回答过了你的问题 [/quote]
木有看到，恭请再简要回答一下下：你能阻隔社会和学校对你孩子过大的压力么？

我的问题是：我跟你一样坚强，不让自己的孩子跟抢跑偷跑的同学玩比拼，可是许多人都在抢跑偷跑，弄得我孩子的老师根本不能按照教材来上课。我的孩子是不是被这个抢跑的社会给绑架了？.

小美女妈 2011-10-14 13:41

回复 468楼ououmama 的帖子

如果父母能够倾听孩子的心声就能阻止悲剧的发生，那么世界上也就没有自杀这一词了，也没有忧郁症这个医学名称了

[[i] 本帖最后由小美女妈于 2011-10-14 13:43 编辑 [/i]].

ccpaging 2011-10-14 13:41

回复 468楼ououmama 的帖子

你有证据来证明，父母没有倾听孩子的心声吗？你有证据来证明，父母不爱他们的孩子吗？.

hxy007 2011-10-14 13:43

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 13:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254600&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
请告诉大家那几个孩子父母尽了什么力，有什么阻隔作为。 [/quote]
人家就这点阻隔能力，这是事实。
请不要以你的能力来评判人家有没有尽力。各人情况不一样。
再说，你凭什么怀疑人家没有尽力？.

ououmama 2011-10-14 13:44

你有证据说那几个悲剧是学校造成的吗？.

水之形 2011-10-14 13:47

回复 474楼hxy007 的帖子

你怎么知道人家就这点阻隔能力？你的证据呢？

你也没有阻隔能力嘛？烦请说出你完全不能阻隔的原因，你的阻隔帖子还挂在小学版呢！

我的回答在413楼

我不清楚反方的同学欢呼什么，400楼的问题还等着回答呢！.

子玖妈妈 2011-10-14 13:47

回复 471楼hxy007 的帖子

413楼.

ccpaging 2011-10-14 13:47

回复 475楼ououmama 的帖子

我没有提出过这样的论断。所以，我要问一声，问从何来啊？
而且，你还没有回答我的问题呢。.

小美女妈 2011-10-14 13:47

[quote]原帖由 [i]ououmama[/i] 于 2011-10-14 13:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254631&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你有证据说那几个悲剧是学校造成的吗？ [/quote]
[b][size=3]是社会造成的。[/size][/b]

你前面一句话我看了很反感，虽然你编辑掉了，但已经发生悲剧了，我们为人父母的还是留一点口德吧.

hxy007 2011-10-14 13:47

[quote]原帖由 [i]ououmama[/i] 于 2011-10-14 13:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254631&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你有证据说那几个悲剧是学校造成的吗？ [/quote]
你有证据说那几个悲剧仅仅是几个家庭、几个家长的悲剧，而不是我们大家的悲剧、学校教育的悲剧、我们这个社会的悲剧吗？
算了吧，还是请你说说你自己：你能阻隔来自社会和学校对你孩子过大的压力么？.

ououmama 2011-10-14 13:48

家长应当承担的责任不应当推给学校，更不应当只怪社会.

Tiger999 2011-10-14 13:51

回复 476楼水之形的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

hxy007 2011-10-14 13:51

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 12:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254366&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我正在阻隔。理由是，我认为这是无谓的竞争，一些竞争的胜利对日后的成长的作用微乎其微，投入产出比太低，所以可以看淡，并逐步让孩子也看淡。把精力集中到学习本身上面来，对于和年龄不符的学习内容，即使是升学中 ... [/quote]
我也正在阻隔，问题是，你能够阻隔来自社会和学校对你孩子的压力么？
不过我要谢谢水老师，你是正方唯一一个认真回答反方提问的辩友。
我的统计里，会把你算入对我的问题作了肯定答复那一头。
向你致敬！向你学习！.

小美女妈 2011-10-14 13:51

[quote]原帖由 [i]ououmama[/i] 于 2011-10-14 13:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254648&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
家长应当承担的责任不应当推给学校，更不应当只怪社会 [/quote]
哪些发生悲剧的家庭，家长已经承担了责任，难道在这些悲剧中学校和社会就完全没有责任了吗？.

zlinnash 2011-10-14 13:53

我不辩,只说说自己的看法,根源在于政府教育投资太少,人太多,都在抢有限的优质教育资源,如果80%的孩子能进入高中学习,有进一步深造的机会,而不是现在的50%要进三校,如果不是四大名校,是十大,大家是不是压力小得多,等于赛程拉长了,孩子的潜力有机会发出了,而不是小学五年就要去择名校.不然就要进只有1/3或更少能进普高的初中去.上海父母学历高的比例大,是不甘心自己孩子进三校的.于是竞争尤为强烈.中考不在于题简单还是难,难或易,只是换一批人进高中而已,而在于比例.不是你学得合格了就能进入高中学习,而是50%的比例.

[[i] 本帖最后由 zlinnash 于 2011-10-14 13:58 编辑 [/i]].

兴趣第一 2011-10-14 13:54

我看了大家的发言，发现这里面有个逻辑问题。就是这件事情没有绝对是或否这么简单，只是程度的不同。
孩子的压力是来自各方面的，家长的压力的大小才是关键。说家长给孩子一点压力没有这当然是不现实的。比如有个帖子一个家长说给孩子报了10几个考试。这就有点过了，在达到孩高兴参加的范围内的几个考试不能说孩子对这些考试一点压力没有啊。.

hxy007 2011-10-14 13:54

[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 13:47 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254637&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你怎么知道人家就这点阻隔能力？你的证据呢？

你也没有阻隔能力嘛？烦请说出你完全不能阻隔的原因，你的阻隔帖子还挂在小学版呢！

我的回答在413楼

我不清楚反方的同学欢呼什么，400楼的问题还等着回答呢！ [/quote]
对呀，所以我们先不要管别人，先扪心自问：我能阻隔来自社会和家庭的压力么？
007不是在作调查么，怎么正方只有你一个人参加调查？难道正方同学心虚了？
另外，美女妈妈的提问好像没有答复。.

ououmama 2011-10-14 13:55

“鉴于最近发生的一系列令人心痛的事件，旺友们讨论得十分热烈，作为家长确实需要在沟通、讨论中厘清一些头绪。”
我们参加辩论的目的就在于明确家长自己的责任，与学校一起构造一个适合孩子成长的环境。.

ccpaging 2011-10-14 13:55

回复 483楼hxy007 的帖子

不对。你应该加上“目前为止”。即：
不过我要谢谢水老师，目前为止，你是正方唯一一个认真回答反方提问的辩友。

期待正方有更多的认真的回答。.

子玖妈妈 2011-10-14 13:56

回复 489楼ccpaging 的帖子

并且心虚两字,显得主观臆断吧..

水之形 2011-10-14 13:57

按照反方朋友的观点，家长不能阻隔学校和社会给孩子的压力，可以推出孩子自从上学，在压力面前，就是独自面对社会。

事实如此嘛，盼反方同学举证，

另外，反方朋友小美女妈举例说临近中考如何缓解孩子压力。这里，请反方朋友意识到，对于中学的孩子（小朋友例外），家长缓解压力是一个连续的过程，除了针对某些具体问题的即时性排遣，还有平时对孩子抗压能力培育的努力。后者是一个连续性的过程，这个过程不能从家长阻隔压力的努力中排出。这个过程如果做得好，即使没有帮助孩子实时性排遣，家长也是阻隔了一部分升学压力。.

hxy007 2011-10-14 13:59

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-14 13:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254681&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不对。你应该加上“目前为止”。即：
不过我要谢谢水老师，目前为止，你是正方唯一一个认真回答反方提问的辩友。

期待正方有更多的认真的回答。 [/quote]
谢谢提醒！.

小美女妈 2011-10-14 14:00

回复 491楼水之形的帖子

水老师，谢谢你的回复。不过我提出的问题是如何阻隔压力，不是如何缓解压力，缓解压力我知道怎么做，但我就是没有办法做到完全阻隔压力.

Tiger999 2011-10-14 14:01

回复 489楼ccpaging 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

hxy007 2011-10-14 14:01

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 13:56 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254686&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
并且心虚两字,显得主观臆断吧. [/quote]
证明007主观臆断的方法是，正方同学包括子玖妈妈都来回答这个问题：我能阻隔来自社会和学校对我孩子的过大压力么？.

ccpaging 2011-10-14 14:01

[quote]原帖由 [i]ououmama[/i] 于 2011-10-14 13:55 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254680&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
“鉴于最近发生的一系列令人心痛的事件，旺友们讨论得十分热烈，作为家长确实需要在沟通、讨论中厘清一些头绪。”
我们参加辩论的目的就在于明确家长自己的责任，与学校一起构造一个适合孩子成长的环境。 [/quote]

昨天，有个朋友，问了我这么一个问题：
孩子小学三年级了，刚换了语文老师，作业猛增。孩子二年级的可以在5点之前能做完作业，之后可以玩耍、散步，可以研究数学问题，可以一起看原版动画。现在不行了，大量的语文抄写作业，要做到9点，有时要做到10点。

请教正方同学，我的这位朋友应该如何做，来与“与学校一起构造一个适合孩子成长的环境”？.

小美女妈 2011-10-14 14:02

反方一直认为家长不能完全阻隔压力，家长能做是缓解压力和把压力化为动力.

水之形 2011-10-14 14:04

在现实生活中，反方朋友是不是认为没有家长放大压力的？
如果有家长这么认为，请论证。

如果反方朋友认为有家长把社会投射到自身的压力放大了转嫁给孩子这种现象存在的话，就说明一个问题，那家长本身在这个系统里就是一个压力改变器。可以放大压力，为什么不可以衰减压力？.

葱妈妈 2011-10-14 14:05

[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2011-10-13 18:14 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8252387&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]

事实上很多学校是不公布名次的。 [/quote]
但老师往往会在测验卷上写：“倒数第n名”比较伤人心。
在我的建议下，改成考卷上写上平均分，这就让家长心中有数，孩子在班级所处的水平。
我的要求就是达到大多数孩子的水平就可以了。.

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查看完整版本: 中小学生压力主要来自于家长还是学校（社会）获奖名单765楼

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中小学生压力主要来自于家长还是学校（社会） 获奖名单765楼

孩子初一

保持中立的态度，因为孩子就是夹心饼

给反方提供点资料

学生的压力源自家长对学生未来的规划,期许

能否请辩论组织者把“来源”的定义解释下？

中国的国情和美国的国情完全不同

请教正方，如果顶住公布成绩名次给孩子所带来的压力？

中国人口众多 竞争随处存在

以下是我很多年前写的一篇东西，正好作为这次辩论的一个注脚。

学生的压力来自于中国畸形的教育制度

压力来自学校。

孩子的压力取决家长的态度

成才、成功观念扭曲的压力

韩寒同学可以算在辩题里所说的同学吗？

童话大王郑渊洁能算是一个成功阻隔的例子吧？

中小学孩子的压力主要来源于家长

竞争和合作，哪种学习方式更有利？

听其言，观其行

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孩子的压力主要来自学校

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扭曲的四个教育主体

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四个教育主体的扭曲是如何形成的（一）

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四个教育主体的扭曲是如何形成的（二）

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调查先

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声明

猜想：反对派是沉默的大多数！

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中小学生压力主要来自于家长还是学校（社会）获奖名单765楼

中国人口众多竞争随处存在

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