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教育杂谈 » 中小学生压力主要来自于家长还是学校（社会） 获奖名单765楼
hxy007 2011-10-14 14:05
[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-14 14:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254718&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反方一直认为家长不能完全阻隔压力，家长能做是缓解压力和把压力化为动力 [/quote]
楼主以为修订出了一个平衡的论题，实际上这样限定反而使论题对反方更有利。
我就是这么投机取巧，从正方阵营投诚到反方阵营里来的。.
一杯茗茶 2011-10-14 14:07
[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-14 14:02 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254718&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
反方一直认为家长不能完全阻隔压力，家长能做是缓解压力和把压力化为动力 [/quote]
论点里没说家长完全阻隔压力，世上没有绝对的事情。但家长缓解压力是功不可没的。如果家长都能减压，就不会出现这么多悲剧。这是正方的观点。.
小美女妈 2011-10-14 14:07
水老师请注意了家长有没有放大压力不是此次的辩题，此次的辩题是：狭义地说，假如你认为目前来自于学校（社会）过大的压力作为家长是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中小学生压力主要来自家长；而你认为家长阻隔不了这压力的，那么你的立场就是反方：中小学生压力主要来自学校（社会）.
子玖妈妈 2011-10-14 14:09
回复 495楼hxy007 的帖子
我已经说了,我孩子不在体制内读书,外界压力不大.我儿子成绩目前为止不理想(10年级).我的做法是接受他的现状,鼓励他发展兴趣------------这算阻隔吗?.
小美女妈 2011-10-14 14:09
回复 501楼一杯茗茶 的帖子
很高兴你有此想法压力不是来自于家长，家长要缓解压力，这个也是反方家长一直强调的.
ccpaging 2011-10-14 14:10
回复 499楼葱妈妈 的帖子
不公布成绩名次的本意，就是不让孩子知道自己的成绩差，担心由此伤害他的自尊心。有问题解决问题嘛，孩子在成长，有快有慢，也正常。
学校里的原来的这种做法，实际上违背《上海未成年人保护条例》。如果要让家长知道孩子的名次，可以另外的形式通知。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 14:28 编辑 [/i]].
hxy007 2011-10-14 14:10
[quote]原帖由 [i]一杯茗茶[/i] 于 2011-10-14 14:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254735&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
论点里没说家长完全阻隔压力，世上没有绝对的事情。但家长缓解压力是功不可没的。如果家长都能减压，就不会出现这么多悲剧。这是正方的观点。 [/quote]
嗯，这个我也赞成。好啦，我们没有分歧了。
我宣布，辩论赛结束。正方和反方各得50分，各打50大板。.
hxy007 2011-10-14 14:11
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 14:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254743&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我已经说了,我孩子不在体制内读书,外界压力不大.我儿子成绩目前为止不理想(10年级).我的做法是接受他的现状,鼓励他发展兴趣------------这算阻隔吗? [/quote]
算吧！你是第二回答俺的问题人，谢谢！
期待更多的自我报告！.
水之形 2011-10-14 14:12
回复 493楼小美女妈 的帖子
亲爱的小美女妈妈，按照你们反方朋友的逻辑，我代表正方同学，欢迎你"弃暗投明“，回到正方阵营历来——big hug[:sz12:].
hxy007 2011-10-14 14:12
[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-14 14:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254745&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
很高兴你有此想法压力不是来自于家长，家长要缓解压力，这个也是反方家长一直强调的 [/quote]
外，干嘛把话说这种么明确？你把我给气死了。.
ccpaging 2011-10-14 14:13
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 14:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254743&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我已经说了,我孩子不在体制内读书,外界压力不大.我儿子成绩目前为止不理想(10年级).我的做法是接受他的现状,鼓励他发展兴趣------------这算阻隔吗? [/quote]
跟国内比，你那儿压力几可忽略不计。有什么可阻隔的。.
hxy007 2011-10-14 14:13
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 14:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254760&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
亲爱的小美女妈妈，按照你们反方朋友的逻辑，我代表正方同学，欢迎你"弃暗投明“，回到正方阵营历来——big hug[:sz12:] [/quote]
我也来投诚！.
子玖妈妈 2011-10-14 14:13
回复 502楼小美女妈 的帖子
你这解释不对.我的辩题说明只是针对认为所有压力都是来源于社会这一观点而做出的解释,但不代表不可以讨论家长有没有放大压力..
小美女妈 2011-10-14 14:14
回复 508楼水之形 的帖子
你错了，正方选手辩论到后来和反方选手的意见相同时，改弃暗投明的正是正方选手[:ph68:].
子玖妈妈 2011-10-14 14:15
回复 510楼ccpaging 的帖子
007非要问我,我也没办法.
阳光妞妞 2011-10-14 14:15
我昨天一开始上来时，也是按着孩子的压力主要是来自家长还是社会的方向去辩论的，结果我辩着辩着，再回头一看，总辩长把辩题给修正了。俺只能跟着转过去了。。。。。
其实我也认为压力是无法阻断的，如果按现在这个辩题，正反双方是无需要继续辩论了。因为人活着世界上，都有压力，只是压力大或者小而矣。学习本来就是中小学生的主要任务，只是现在他们面对的压力过大，有些甚至超过了他们应该或者所能承受的程度。而这压力无论来自社会和学校，家长阻断压力也好，化压力为动力也好，只要家长能把压力把握在孩子所能承受的范围内，那么一切都正常了。
[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2011-10-14 14:20 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-10-14 14:17
回复 515楼阳光妞妞 的帖子
但是压力追根究底是来源于社会,不做限定,请问还需要辩论吗?.
hxy007 2011-10-14 14:18
[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-14 14:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254776&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我昨天一开始上来时，也是按着孩子的压力主要是来自家长还是社会的方向去辩论的，结果我辩着辩着，再回头一看，总辩长把辩题给修正了。俺只能跟着转过去了。。。。。
其实我也认为压力是无法阻断的，如果按现在 ... [/quote]
我与你有同感，如果你说的可以代表正方立场，我就正式投靠正方了。.
阳光妞妞 2011-10-14 14:18
[quote]原帖由 [i]桥哥[/i] 于 2011-10-13 23:18 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253126&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
本来我是站在正方的角度的。
为什么，因为孩子是父母的，他们未满十八岁，未成年，没有真正踏入社会，所以，来自社会的压力，对他们来说，是不存在的。他们有保护，他们有父母。
而来自父母的压力，就是真正的压力 ... [/quote]
我昨天一开始上来时，也是按着孩子的压力主要是来自家长还是社会的方向去辩论的，结果我辩着辩着，再回头一看，总辩长把辩题给修正了。俺只能跟着转过去了。。。。。
其实我也认为压力是无法阻断的，如果按现在这个辩题，正反双方是无需要继续辩论了。因为人活着世界上，都有压力，只是压力大或者小而矣。学习本来就是中小学生的主要任务，只是现在他们面对的压力过大，有些甚至超过了他们应该或者所能承受的程度。而这压力无论来自社会和学校，家长阻断压力也好，化压力为动力也好，只要家长能把压力把握在孩子所能承受的范围内，那么一切都正常了。.
水之形 2011-10-14 14:19
回复 513楼小美女妈 的帖子
看投诚的是谁，你看看你在493楼的回答，不是我们正方同学一直在谈的嘛？.
小美女妈 2011-10-14 14:19
回复 512楼子玖妈妈 的帖子
无论从你的辩题还是你的辩题说明这次都不是辩论家长有没有放大压力，如果要辩论这个话题，估计要重新站队了.
子玖妈妈 2011-10-14 14:20
回复 518楼阳光妞妞 的帖子
请看清楚辩题解释:[color=Blue][size=3]过大压力[/size][/color].
aochuanhui 2011-10-14 14:20
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 13:57 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254688&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
按照反方朋友的观点，家长不能阻隔学校和社会给孩子的压力，可以推出孩子自从上学，在压力面前，就是独自面对社会。
事实如此嘛，盼反方同学举证，
另外，反方朋友小美女妈举例说临近中考如何缓解孩子压力。 ... [/quote]
家长不知道要培养孩子的抗压能力,不懂得如何培养孩子的抗压能力, 这正说明了家长不能阻隔学校和社会给孩子的压力.
小美女妈 2011-10-14 14:21
回复 519楼水之形 的帖子
缓解压力和把压力化为动力这一直是我强调的，也是反方家长一直强调的，正方家长说的是阻隔压力.
hxy007 2011-10-14 14:23
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 14:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254797&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
看投诚的是谁，你看看你在493楼的回答，不是我们正方同学一直在谈的嘛？ [/quote]
我来说句公道话，是美女妈妈和我在投诚！.
阳光妞妞 2011-10-14 14:24
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 14:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254785&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
但是压力追根究底是来源于社会,不做限定,请问还需要辩论吗? [/quote]
我先送孩子上学，你们晚上的时候我回来继续。.
hxy007 2011-10-14 14:26
[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2011-10-14 14:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254806&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
家长不知道要培养孩子的抗压能力,不懂得如何培养孩子的抗压能力, 这正说明了家长不能阻隔学校和社会给孩子的压力 [/quote]
呵呵，还是你逻辑思维能力强。正方同学意识到这一点的话，会非常悲哀地发现，楼主的限定给了反方太大的方便。.
子玖妈妈 2011-10-14 14:27
回复 519楼水之形 的帖子
水老师,阻隔的是过大压力--------------.
小美女妈 2011-10-14 14:28
回复 524楼hxy007 的帖子
原谅我，我实在是摒不住了[:sz12:].
hxy007 2011-10-14 14:28
[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-14 14:24 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254828&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我先送孩子上学，你们晚上的时候我回来继续。 [/quote]
我也撤了，阻隔压力去了！水老师，对不起了，我只能奉陪到此。.
阳光妞妞 2011-10-14 14:28
[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-14 14:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254812&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
缓解压力和把压力化为动力这一直是我强调的，也是反方家长一直强调的，正方家长说的是阻隔压力 [/quote]
我昨天也一直在想，怎么继续辩下去，因为开始时说是压力来自家长还是社会，后来我一直看美女妈妈在强调缓解压力和压力化为动力，那么至少说明，反方在面对过大压力时，也在努力地把压力化小后传递给孩子，那正是子玫妈妈解释以后的正方的观点，即家长面对过大的压力，努力去阻隔压力，阻隔一点也是阻隔，阻隔全部更是阻隔，当然，我认为全部阻断是不可能嘀。
亲爱的，站到正方来吧，我知道你也在心疼孩子这么辛苦，这么累嘀。.
水之形 2011-10-14 14:29
回复 524楼hxy007 的帖子
虽说革命不分先后，请客不分早晚
你还是比美女妈投诚得晚了一小拍，所以，不能同等对待——big hug木有了。[:sz15:].
STARBB 2011-10-14 14:31
[quote]原帖由 [i]azureapple[/i] 于 2011-10-13 11:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8250743&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
家长施压背后的原因是什么？家长这样施压不痛苦？其最根本的根源是社会制度造成的 [/quote]
支持.
小美女妈 2011-10-14 14:31
回复 530楼阳光妞妞 的帖子
不，正方家长说压力来自于家长，这是我最反对的，也是最不认同的。我是心疼孩子的，所以我认为压力不是来自于家长而是来自于社会.
子玖妈妈 2011-10-14 14:32
回复 529楼hxy007 的帖子
你阻隔得如何,别忘了回来分享经验.
这才是说明问题的论据.除此之外,你今天真的没啥贡献..
ccpaging 2011-10-14 14:35
回复 528楼小美女妈 的帖子
我一直就觉得水老师是反方的，感觉上很早就确定这样的共识：
压力是存在的，家长应该缓解压力和把压力化为动力，不能去放大它。
我一直以为辩论已经结束，剩下的是进一步的讨论，例如，如何缓解压力和把压力化为动力。
我误会了吗？.
hxy007 2011-10-14 14:35
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 14:32 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254866&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你阻隔得如何,别忘了回来分享经验.
这才是说明问题的论据.除此之外,你今天真的没啥贡献. [/quote]
切，你实际上是正方潜伏下来假中立分子，你越说我没有贡献，就越表明我对反方有贡献。不信？你去问反方同学。.
hxy007 2011-10-14 14:37
再次提醒正方同学（水老师和子玖妈妈除外）
请回答：你能阻隔来自社会和学校对你孩子过大的压力么？.
水之形 2011-10-14 14:37
回复 527楼子玖妈妈 的帖子
是啊，正是因为看到阻隔过大压力，我觉得这个辩题对正方有利啊。因为过大压力，于情于理都要去阻隔，而且也能阻隔。
正常压力，有啥好阻隔的？人在社会中，孩子在学校里，都会有一定压力的。
不过什么压力为过大，家长会有不同看法
另外，我后来不晓得反方同学在高兴啥。我记得你一开始改的论题是：如果你认为不能阻隔。。。。，我立马加入正方了。从逻辑上而言，只要能阻隔一部分，也使”不能阻隔“不成立了。.
hxy007 2011-10-14 14:39
并建议反方同学
在正方同学没有回答007的调查问题之前，仅与水老师和子玖妈妈辩论。
个人建议，仅供参考！.
小美女妈 2011-10-14 14:39
回复 534楼子玖妈妈 的帖子
这次的辩论很精彩，结果辩论出来了，正方家长说要阻隔压力，反方家长说要化解压力和把压力化为动力，从正反两方的辩论中看，结论是压力是来自于学校（社会）.
子玖妈妈 2011-10-14 14:39
回复 536楼hxy007 的帖子
切,昨天CC就跟我打赌，你肯定是反方-------开始帖子肯定有沉默的大多数。呵呵
说你没贡献是按照你过去参加辩论来说的，开玩笑不行。现在我宣布中场休息，轻松一下好吧.
子玖妈妈 2011-10-14 14:40
回复 540楼小美女妈 的帖子
说输赢为时过早.
ccpaging 2011-10-14 14:41
回复 534楼子玖妈妈 的帖子
不对。
hxy007提出了问题。例如，你肯定知道提出哥德巴赫猜想的人是哥德巴赫，但是解决这个猜想的人能说出几个？所以，提出问题就是了不起的贡献。只是，反方回答问题的多，正方回答的少，也许是正方同学忙于工作吧。
所以，让我们还是继续期待正方同学正视问题，拿出解决问题的勇气。视而不见，我觉得是不可能的，所以也不多说了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 14:45 编辑 [/i]].
小美女妈 2011-10-14 14:41
回复 535楼ccpaging 的帖子
没有，我也是这样认为的。其实我认为正方里有好多同学都应该站在反方这里.
子玖妈妈 2011-10-14 14:41
回复 537楼hxy007 的帖子
作为辩论本身来说，正方辩手未必需要回答你这问题，只要提供论据就可，比如提供人家阻隔成功的案例也可以。.
hxy007 2011-10-14 14:42
自我陶醉并挑畔一下
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 14:39 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254903&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
切,昨天CC就跟我打赌，你肯定是反方-------开始帖子肯定有沉默的大多数。呵呵
说你没贡献是按照你过去参加辩论来说的，开玩笑不行。现在我宣布中场休息，轻松一下好吧 [/quote]
我的问题让正方大多数同学不敢回答，或者还在沉思，这不是一大贡献么？.
小美女妈 2011-10-14 14:42
回复 542楼子玖妈妈 的帖子
这不是输赢，而是正反两方的共识.
子玖妈妈 2011-10-14 14:46
回复 547楼小美女妈 的帖子
你的理解有误，但我现在要休息。回头再讨论。.
隆隆爸 2011-10-14 14:47
辩得难分难解呀！手头在忙，我先潜会儿水！
[[i] 本帖最后由 隆隆爸 于 2011-10-14 14:53 编辑 [/i]].
hxy007 2011-10-14 14:47
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 14:41 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254920&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
作为辩论本身来说，正方辩手未必需要回答你这问题，只要提供论据就可，比如提供人家阻隔成功的案例也可以。 [/quote]
我的问题是“你能够阻隔来自社会和学校对你孩子的过大压力么？”
这可不是一般的问题，而是回答你所限定的问题的事实基础。连这个问题都不回答，那就仅仅是意见之争，而不是事实之辩。
如果是意见之争的话，我也可以表达与事实相反的价值取向。.
水之形 2011-10-14 14:48
回复 535楼ccpaging 的帖子
如果不修改题目，我肯定不参加。因为不是家长直接给予的压力肯定存在的，不合理的压力，也就是过大的压力肯定是存在的，没有好辩的。
那么到阻隔压力这一层，其实也没啥好辩的。如果压力过大，肯定得阻隔啊，你跟007的帖子，不就是不断阻隔、成功部分阻隔的最好例子嘛？
其实要是把两个问题极端化，这是辩论中常用的手段，如果正方极端化问反方，完全不能阻隔嘛？反方有啥好说的涅？反之，反方极端化问正方，完全能阻隔嘛？那正方也闭嘴好了。
还好007问的是”你能阻隔来自社会和学校对你孩子过大的压力么？“，这个问题不难回答啊。既然是过大的压力，那是有损身心的啊，父母就是堵枪眼也得上啊，堵一个是一个，堵不光有可能，但横竖不是不能堵。.
-cc- 2011-10-14 14:54
[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2011-10-14 05:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8253217&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
名句"不让孩子输在起跑线上"害死中国上亿儿童家长，就这么能够被一句话左右的家长 又如何能够教育出赢得了一生的孩子！ [/quote]
顶！.
ccpaging 2011-10-14 14:58
回复 551楼水之形 的帖子
[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2011-10-14 14:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254861&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
不，正方家长说压力来自于家长，这是我最反对的，也是最不认同的。我是心疼孩子的，所以我认为压力不是来自于家长而是来自于社会 [/quote]
我同意小美女妈的这个说法。进一步的说：
父母是爱孩子的，这个是基本的观点。不认同这个，辩论就没有基础，无法进行。
父母不会对孩子所遭受的痛苦视而不见，这个是前一个观点的引申。
再往下，父母希望如何动作，是阻隔还是消减，还是使孩子更强壮、、、这个大家可能有分歧。
但不希望去放大痛苦，这点应该也是可以达成共识的吧。
你同意我的这几个观点吗？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 15:01 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-10-14 14:59
回复 551楼水之形 的帖子
我觉得昨天的辩论见258楼、264楼还基本围绕辩题。其实反方选手提供了非常好的一些观点，不好反驳
今天大概开始乘胜追击，所以变成为辩而辩论了-------.
为啥还胖 2011-10-14 14:59
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 14:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254957&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果不修改题目，我肯定不参加。因为不是家长直接给予的压力肯定存在的，不合理的压力，也就是过大的压力肯定是存在的，没有好辩的。
那么到阻隔压力这一层，其实也没啥好辩的。如果压力过大，肯定得阻隔啊，你跟 ... [/quote]
很可笑！
你是先参与了，被指出是反方观点后，楼主才改题目的。
有先后关系的。
难道，你的意思是说，你们串通好的？.
为啥还胖 2011-10-14 15:00
回复 554楼子玖妈妈 的帖子
请问裁判。
忽略反方选手，是不是属正方选手？.
子玖妈妈 2011-10-14 15:02
回复 556楼为啥还胖 的帖子
桥哥，抱歉，你被取消辩手资格
理由是：人身攻击。见辩论规则。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-14 15:04 编辑 [/i]].
水之形 2011-10-14 15:10
回复 555楼为啥还胖 的帖子
请仔细看我99楼的发言。我在一开始就说了既然论题简化。。。
我所说改题目是指这一次子玖妈妈给出狭义的论题。.
水之形 2011-10-14 15:15
回复 553楼ccpaging 的帖子
嘻嘻，你是跟我讨论还是跟我辩论？
辩论有辩论的路子，讨论有讨论的路子。你先表明态度。如不表明我缺省认为你已经投诚。:lol.
子玖妈妈 2011-10-14 15:15
回复 553楼ccpaging 的帖子
父母不会对孩子所遭受的痛苦视而不见-----------心理煎熬是可能的，但是什么也没做或者随波逐流是有可能的。.
水之形 2011-10-14 15:16
过一会儿我要出去，可能不能立即回答朋友的提问，希望大家继续。.
ccpaging 2011-10-14 15:18
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 15:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255056&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
嘻嘻，你是跟我讨论还是跟我辩论？
辩论有辩论的路子，讨论有讨论的路子。你先表明态度。如不表明我缺省认为你已经投诚。:lol [/quote]
正方家长说压力来自于家长，这是我最反对的。.
aochuanhui 2011-10-14 15:18
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 14:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254957&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果不修改题目，我肯定不参加。因为不是家长直接给予的压力肯定存在的，不合理的压力，也就是过大的压力肯定是存在的，没有好辩的。
那么到阻隔压力这一层，其实也没啥好辩的。如果压力过大，肯定得阻隔啊，你跟 ... [/quote]
不一定非要极端化. 是否阻隔了压力,这可以看结果. 伊拉克也抵挡了美军部分进攻,但我们不能说伊拉克成功抵挡了美军的进攻.
同样, 那几个悲剧的孩子,他们的父母没能阻隔了压力. 小美女妈努力了,但孩子仍然压力大,说明不能阻隔了压力. 现在的学生普遍压力大, 说明家长普遍阻隔不了压力.
子玖妈妈 2011-10-14 15:21
回复 563楼aochuanhui 的帖子
能否提供一些具体事例？我知道初中高中学校的压力非常之大。.
水之形 2011-10-14 15:25
回复 562楼ccpaging 的帖子
有一部分压力是来自于家长。
但不是全部压力来自于家长，家长也不是过大压力的根本性源头。
我看下来正方的朋友很多都承认了环境的因素。
但环境不是全部，只是正方朋友提出来为什么有些孩子离开中国到欧美仍旧压力山大的问题，反方同学也没有回答。.
ccpaging 2011-10-14 15:27
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 15:15 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255057&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
父母不会对孩子所遭受的痛苦视而不见-----------心理煎熬是可能的，但是什么也没做或者随波逐流是有可能的。 [/quote]
“再往下，父母希望如何动作，是阻隔还是消减，还是使孩子更强壮、、、这个大家可能有分歧。”
我说的是父母希望如何动作。你说的是接下来如何实施动作。看来，水老师不会继续回答我的问题了。我只不过想把水老师的辩论意见搞清楚而已。否则，弄到后来才发现，分歧在于辩论意见有误解，那太浪费时间了。.
aochuanhui 2011-10-14 15:29
回复 564楼子玖妈妈 的帖子
我娃还在幼儿园, 所以我给不出具体事例. 不过学生压力太大,这是社会的共识,也是你提出这次辩论的出发点.
另外, 对于你的560楼, 如果面对孩子的压力,家长视而不见随波逐流, 那说明没有认识到问题的重要性, 是家长目光短浅, 也就是家长的能力有问题,所以家长没有能力阻隔来自社会和学校对孩子的压力.
水之形 2011-10-14 15:31
回复 563楼aochuanhui 的帖子
你举的这个美军的例子，也是一个极端化的例子。因为美军是完胜的，最终占领了伊拉克。
我们正方的观点是不能让学习压力象美军这么完胜，所以要帮助孩子一起抵抗。
另外，觉得压力大，跟抵抗不住是两回事。轻松抵抗压力和勉强抵抗都是抵抗。
ps:我是以辩论的态度谈的，而非讨论态度。.
子玖妈妈 2011-10-14 15:32
回复 567楼aochuanhui 的帖子
是的，还有一个可能性：就是家长阻隔无效.
ccpaging 2011-10-14 15:36
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 15:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255093&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
有一部分压力是来自于家长。
但不是全部压力来自于家长，家长也不是过大压力的根本性源头。
我看下来正方的朋友很多都承认了环境的因素。
但环境不是全部，只是正方朋友提出来为什么有些孩子离开中国到欧美 ... [/quote]
我认为辩论的意义正在于：
正方搞清楚哪些压力是来自于家长的，反方搞清楚哪些压力不是来自于家长的。而且相互置疑，相互提问。
我认为，我前面的辩论都是在尽一个反方的职责，例如找出不是来自于家长的那些压力，同时对正方进行置疑，尽力回答正方的问题。
但到目前为止，反方既没有对我的工作进行置疑，也少有正面回答反方的问题。
我不懂了，难道辩论的形式是各说各话吗？.
水之形 2011-10-14 15:38
回复 566楼ccpaging 的帖子
确切地说，我认为消减、使孩子更强壮，都是阻隔的方式。
只是可能你们反方认为阻隔既不是消减，也不是化压力为动力，而是完全屏蔽压力。那么如果是这样，我没什么好辩的。因为这种极端化的情况，谁都不会能够完全屏蔽。.
水之形 2011-10-14 15:41
回复 570楼ccpaging 的帖子
如果在关键性概念上不能达成共识，辩论就是各说各话，对于哪一场辩论都一样。因为同一个字眼，正反方赋予它不同的含义，然后各自“逻辑严谨”地往下推导。看起来辩论热烈，其实说的不是同一件事情。
我们这里关键性的概念就是“阻隔”，什么是“阻隔”？是完全屏蔽，还是衰减，还是反向？.
ccpaging 2011-10-14 15:41
回复 571楼水之形 的帖子
我的意见跟小美女妈是一致的：
正方家长说压力来自于家长，这是我最反对的，也是最不认同的。.
一杯茗茶 2011-10-14 15:41
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-14 14:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254994&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我同意小美女妈的这个说法。进一步的说：
父母是爱孩子的，这个是基本的观点。不认同这个，辩论就没有基础，无法进行。
父母不会对孩子所遭受的痛苦视而不见，这个是前一个观点的引申。
再往下，父母希望如 ... [/quote]
父母是爱孩子的，同意这个基本观点。
但是，
“别让孩子输在起跑线上”，花大把金钱大把时间给孩子上各种兴趣班、辅导班，难道不是爱孩子吗？正是因为这种爱，才让孩子感受到更大的压力。不但完成学校的功课，还得完成家长给布置的功课。家长们都会说，“我是爱你的，以后长大了就懂了”。我妈就是在我小时候说过这句话，我也对我儿子说过这样的话。虽然我现在很感激母亲当时对我的严格管教，但在初中青春期的时候也曾因为妈妈这种爱的压力太大而想过自杀。我那时读书很好，班级没出过前二名，按理说压力不应该这么大。但还是怕豁边考不上重点高中，考不上大学。幸好那时胆小，挺过来了，读书一路读上来也没豁边。但高考填志愿时，我所有的志愿全部填外地，就是想尽快逃脱母亲管教的“魔掌”。
来自家长的压力有很多种，有种是严厉的管教，有种是期待的眼神，有种是喋喋不休的唠叨。哪一位家长不希望自己的孩子出人头地？哪一位家长不希望孩子完成自己没完成的梦想，比如上大学比如出国。这些都是爱，但太沉重了。.
水之形 2011-10-14 15:42
先到这里，我准备准备出门了~~~~
正反方朋友们，主持人，周末愉快！.
ccpaging 2011-10-14 15:44
回复 574楼一杯茗茶 的帖子
这么说，你只认同这一点：
父母是爱孩子的。
对于以下观点均持有异议：
父母不会对孩子所遭受的痛苦视而不见，这个是前一个观点的引申。
再往下，父母希望如何动作，是阻隔还是消减，还是使孩子更强壮、、、这个大家可能有分歧。
但不希望去放大痛苦，这点应该也是可以达成共识的吧。
我的理解对吗？.
aochuanhui 2011-10-14 15:49
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 15:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255116&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你举的这个美军的例子，也是一个极端化的例子。因为美军是完胜的，最终占领了伊拉克。
我们正方的观点是不能让学习压力象美军这么完胜，所以要帮助孩子一起抵抗。
另外，觉得压力大，跟抵抗不住是两回事。轻松抵 ... [/quote]
你们正方的观点是不能让学习压力象美军这么完胜，所以要帮助孩子一起抵抗。
我们反方的观点是要帮助孩子一起抵抗, 但抵抗不住 (不知反方的同志们同意否).
Tiger999 2011-10-14 15:54
*** 该贴被屏蔽 ***
ccpaging 2011-10-14 15:54
回复 577楼aochuanhui 的帖子
正方甚至都做不到正视来自于学校（社会）的压力，根本就没法谈抵抗啊阻隔啊。
孩子挨枪子了，连枪从哪儿打来的，对方有几个人都不去查清楚，咋抵抗啊？用家长的肉身挡吗？对方用高射机枪打，怎么办？对方用迫击炮打，怎么办？要是有人说，你应该把孩子送到对方那里去，你和对方协调一致了，这样他们就不会打你的孩子了。这是不是很荒唐呢。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 16:02 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-10-14 15:56
回复 579楼ccpaging 的帖子
正方如何不能正视来自学校（社会iu）压力了？你能否举例？.
ccpaging 2011-10-14 15:57
回复 578楼Tiger999 的帖子
这是讨论学习方法吧。
哪些压力是来自于家长的？能回答么？.
ccpaging 2011-10-14 15:58
回复 580楼子玖妈妈 的帖子
正方如何正视来自学校（社会）压力了？你能否举例？.
Tiger999 2011-10-14 16:00
*** 该贴被屏蔽 ***
子玖妈妈 2011-10-14 16:04
回复 582楼ccpaging 的帖子
我看到正方的观点本来就是认可来自学校、社会的压力很大，这不是大家探讨的基础吗？----------551楼.
美伢 2011-10-14 16:08
学校在课时安排和管理方面客观上给学生带来了压力，使学生得不到喘息，神经绷得太紧：
初中为例：课时安排太满：上午7: 20分到校 上午安排5节课 一直到中午12点05分 一个上午到这个时候学生应该非常疲倦了，
12: 10分用餐 （用餐时间仅20分钟 还要包括从教室到食堂来回的时间）
12: 30分 回教室进行单科测验 （这个不写在课表上的，但事实上就是这样安排的）
下午1：10- 4：30分上课
从上面的课时安排来看，学生是没有多少休息的时间的，如果遇到老师拖堂就更惨了。得不到喘息，没有休息就是一种压力，会 对学习产生疲倦厌烦的。
小学里面： 为了确保学生的安全，老师是不允许学生在课间离开教室，离开座位的。试想让一个正处在活泼好动的孩童，呆坐一天，这个已经不仅是压力问题了，这已经是一种摧残了。
所以我们的孩子整个人都被绷得太紧了，再遇到一些问题，根本就没有回旋的能力了。
我总在想有多少知识要这样安排我们的孩子这样密集的学啊，缓一缓，学得可能更扎实，更有趣味点，会更有效率的。.
Tiger999 2011-10-14 16:09
回复 584楼子玖妈妈 的帖子
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子玖妈妈 2011-10-14 16:09
回复 577楼aochuanhui 的帖子
我认可你对反方这样的说法。也许有些反方认为这样的说法对他们不够有利，但其实还是有很大辩论空间的。因为现实确实是严酷的。.
子玖妈妈 2011-10-14 16:10
回复 586楼Tiger999 的帖子
所以指的过大压力，见辩题说明.
一杯茗茶 2011-10-14 16:11
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-14 15:44 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255176&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这么说，你只认同这一点：
父母是爱孩子的。
对于以下观点均持有异议：
父母不会对孩子所遭受的痛苦视而不见，这个是前一个观点的引申。
再往下，父母希望如何动作，是阻隔还是消减，还是使孩子更强壮、、、这 ... [/quote]
父母也会理解孩子的痛苦，但行动上会有区别。有些父母会觉得孩子的可塑性很强，压一压就跳一跳，象海绵里的水挤一挤总是有的。而有些父母则选择减压的方式，对孩子的升学、成绩不再强求。那些补家长加压的孩子，能挺住的，说不定日后真能如父母预期的那样出成绩。但挺不过来的，就会导致悲剧。我们初中的同学也有因为升学没考到家长期盼的高中而得了精神病。
我一直持这样的观点，社会各个层面均有压力，因为我们不是生活在真空里。但家长对孩子的压力是释放还是继续加压，是导致孩子痛苦与否的很重要的一个因素。
试想一个刚3、4岁的娃娃，哪里会懂得社会的压力。但剥夺孩子快乐童年的是不甘落后的家长。而对于上了小学初中的孩子，还处于未成年，世界观人生观还没完全形成，所以才需要我们做家长的（监护人）疏导。不知有多少家长说过这样的话“你看看XXX？人家怎么考的那么好？人家多用功？”我承认我说过。这种比较让孩子很反感，无形中不是给了孩子更大的压力吗？.
子玖妈妈 2011-10-14 16:12
回复 585楼美伢 的帖子
谢谢你提供的论据，我一直希望看到反方提供这样的具体事例。.
ccpaging 2011-10-14 16:15
回复 583楼Tiger999 的帖子
1、义务制教育根本没有择校这一说。允许家长择校，是家长择校的前提吧，它就先打破了义务教育制度，是正常的义务教育制度扭曲。所以，择校的根本在于允许择校，压力来自于此。所谓家长帮孩子选择了不适合的学校，更是荒谬。正方哪个家长敢说自己有对学校的选择权，所谓择校，不过是自欺欺人的说法。
我反问一句，你有权力选择学校吗？
2、加负跟择校有关吗？如果你认为有关，见第一条。如果你认为无关，那么请举例？
3、排名压力。前面有童鞋说了，对孩子没有排名要求。但孩子每次都是最后一名，会给孩子造成心里伤害。这个例子说明，学校让孩子知道自己的排名，就会给孩子造成压力，甚至严重地会造成心理伤害。
我反问一句，为了阻碍这个来自学校的压力，你怎么做？能否避免造成心理伤害？.
Tiger999 2011-10-14 16:15
*** 该贴被屏蔽 ***
Tiger999 2011-10-14 16:19
回复 591楼ccpaging 的帖子
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dfdyping 2011-10-14 16:19
回复 585楼美伢 的帖子
美伢妈妈，这是公办学校的普遍状况么？
这又坚定了我反方的立场。.
Tiger999 2011-10-14 16:24
*** 该贴被屏蔽 ***
ccpaging 2011-10-14 16:26
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 16:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255250&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我看到正方的观点本来就是认可来自学校、社会的压力很大，这不是大家探讨的基础吗？----------551楼 [/quote]
不明白。你是中间人，我是反方。正方要明确自己的观点，这才能算数。
要不，我来问。正方童鞋，你们认可：
中小学生压力来自学校和社会的这部份很大吗？.
一帘幽梦 2011-10-14 16:26
回复 551楼水之形 的帖子
水老师，我始终没有加入具体讨论，而只是就题目提出意见。“阻隔”二字改为“消减”（不是消解）是不是更确切一些？.
ccpaging 2011-10-14 16:29
[quote]原帖由 [i]一杯茗茶[/i] 于 2011-10-14 16:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255269&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
父母也会理解孩子的痛苦，但行动上会有区别。有些父母会觉得孩子的可塑性很强，压一压就跳一跳，象海绵里的水挤一挤总是有的。而有些父母则选择减压的方式，对孩子的升学、成绩不再强求。那些补家长加压的孩子， ... [/quote]
你说的这个问题，我昨天就向水老师提出过了：竞争型学习好还是合作型学习好？
水老师没有作答。要不你来答？.
子玖妈妈 2011-10-14 16:31
回复 597楼一帘幽梦 的帖子
我认为，为了辩论的公平性，正反辩手不需要把所有有利于自己的部分都归结到自己一边。如果什么都对一方有利，那不需要辩论了。
化压力为动力应该为反方观点
能够阻隔或部分阻隔压力为正方观点。
我认为都是有辩论空间的。缓解压力说法很模糊，还是不要在这次辩论里用了。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-14 16:34 编辑 [/i]].
一帘幽梦 2011-10-14 16:31
回复 594楼dfdyping 的帖子
这个是民办学校。.
ccpaging 2011-10-14 16:31
[quote]原帖由 [i]Tiger999[/i] 于 2011-10-14 16:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255299&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我孩子有权利选择学校的，当年投5中5，我放弃了最魔鬼的学校； [/quote]
那就恭喜你了。不对啊，“投5中5”是啥意思。
有选择学校的权力，应该是你在五个学校里边随你的意选一个吧，常用的说法是“5选1”。
我糊涂了，哪里理解错了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 16:37 编辑 [/i]].
Tiger999 2011-10-14 16:39
回复 601楼ccpaging 的帖子
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TT她妈 2011-10-14 16:40
社会确实有压力，但是主要还是家长给的，不能人云亦云啊，老是和别人比就肯定有压力，只要做好自己的，何必在乎别人如何.
ccpaging 2011-10-14 16:41
回复 602楼Tiger999 的帖子
也就是说，每个学校都有很多人报名，但这5个学校都选中了你的孩子。对吧？.
Tiger999 2011-10-14 16:42
回复 604楼ccpaging 的帖子
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ccpaging 2011-10-14 16:47
[quote]原帖由 [i]Tiger999[/i] 于 2011-10-14 16:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255386&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我602楼的回复还不明确吗？ [/quote]
很明确。这5个学校都选择了你的孩子，然后，你帮孩子在这个5个学校中选了一个。我原以为，你一毕业，就有5个学校供你选，然后你帮助孩子在这个5个学校中选了一个。
简单说，我错误的以为，是你先选学校。而实际上，是先被学校选。
我没问题了。.
Tiger999 2011-10-14 16:49
回复 606楼ccpaging 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
一帘幽梦 2011-10-14 17:05
回复 606楼ccpaging 的帖子
错。是先选学校——投，再被选中的学校选——中。.
子玖妈妈 2011-10-14 17:13
[color=Blue]我说明一下，为了辩论继续进行，不要把有利于自方的说法全部归为自己一边，否则另一方就不需辩了。确认一下以下说法有没有问题：
化压力为动力为反方观点
能够阻隔或部分阻隔压力为正方观点
缓解压力说法有些模糊，在这次辩论中正反双方都不要使用，以免引起不必要争执。[/color].
ccpaging 2011-10-14 17:15
休息期间，闲来无事，讲个故事玩
一个商场有5个摊位卖苹果，每个摊位上的苹果呢，有好有坏。我去买苹果了，左挑右选，当然了，我花钱，自然想买好点的，这叫“选苹果”。摊主不乐意，你把好苹果都选走了，坏苹果只好降价了。但是，我有理，你本来就不能把好坏苹果卖一个价。不过，这还不是理上的事儿，关键在于，摊主没办法，因为他不让我“选苹果”，我就去别的摊位，他木办法。爽啊，俺买到好苹果了。花的钱还是个平均价。窃喜。
过了一周，我又去买苹果了。呀，怎么摊位变了？有两个摊位卖好苹果，有三个摊位卖坏苹果。平均算算，价格都提高了20％。买坏苹果吧，价格比上次的好苹果还贵，回去肯定挨骂。我有压力，有顾虑，不能这么干。我转到了卖好苹果的摊头，我想，这价格虽然比上次贵了40％，但好歹苹果好点，回家有个说头，至少是质高价高，不是质次价高吧。于是，我在好苹果的摊头上选了起来。这时，摊主发话了，“你谁啊？谁叫你选的？这里都是好苹果，选什么选？有钱买，没钱的话、、、你瞧”，摊主用手一指坏苹果摊头，“去那儿！”晕，这不诚心挤兑人吗？欺负咱没钱是吧？俺有，今天刚发了工资。于是，没好气的说，“不选就不选，凶什么，来，称十斤。”摊主说：“我这可贵哦！”俺说：“俺买得起！”听了这话，摊主抱臂微笑，就是不动。“怎么啦？”俺继续问。摊主指了指头上的小黑板，笑了笑。俺扶了扶眼镜，盯睛观瞧，上面写：“好苹果供不应求，请提前一天预订。”我没话说了，只好登个记。摊主还说了：“登记也不能保证明天能买到哦，我们得按登记的顺序卖。”晕，这下我鸭梨山大啊。
只好，悻悻然，胡乱买了5斤坏苹果，花了比昨天高20％的钱。但我不沮丧，为什么？因为我在两个摊头上登了记，哼，等明天，我要先看看，你们哪个摊头的苹果好，才买哪个摊头的，这叫“双向选择”。我聪明哇！
备注：随便讲个故事，不回应，怕歪楼。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 17:32 编辑 [/i]].
dfdyping 2011-10-14 17:16
这个解释，“化压力为动力”根本不是反方的观点，而是正方观点。这么改题目是没什么可以辩论的。还是取消辩论，改成讨论，怎么把社会传递到家庭和孩子之间的压力用各种办法去消化。.
子玖妈妈 2011-10-14 17:16
回复 611楼dfdyping 的帖子
化压力为动力不是正方观点---------------见258楼。是小美女妈提出的，我认为也有一定的依据。.
meia 2011-10-14 17:19
孩子的观点：压力主要来自学校。.
子玖妈妈 2011-10-14 17:20
回复 613楼meia 的帖子
能不能请他具体说说？.
一帘幽梦 2011-10-14 17:24
回复 610楼ccpaging 的帖子
好苹果要提前好多时间预定。每年9月份的苹果，最迟3月份就要去找摊位，4月份就要下单了。:lol.
子玖妈妈 2011-10-14 17:24
回复 547楼小美女妈 的帖子
我请教一下你或者别人是如何帮助孩子化压力为动力的-----------------这不是歪题，而是假如这方法是有效、可操作的，那么证明你这观点是能成立的。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-14 17:33 编辑 [/i]].
阳光妞妞 2011-10-14 17:27
[quote]原帖由 [i]水之形[/i] 于 2011-10-14 14:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254895&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
是啊，正是因为看到阻隔过大压力，我觉得这个辩题对正方有利啊。因为过大压力，于情于理都要去阻隔，而且也能阻隔。
正常压力，有啥好阻隔的？人在社会中，孩子在学校里，都会有一定压力的。
不过什么压力为 ... [/quote]
我同意，
正常的压力那不是应该讨论的，人活在世上，如果连正常的生活压力都想回避的话，那还有什么理由来讨论生活，学习，工作等等。
反方强调孩子面对的社会的压力过大，这压力哪里来的呢？我一直认为，就是很多家长加大自我施压，共同层层加码上去的。举个例子，我们小时候哪来这么大压力？我们的父母觉得我们只要有工作，能养活自己就可以了，考上大学最好，考不上就上中专，再不行上技校，还不行，做临时工。。。。那时候可是十几比一考一个大学呢。现在呢，人人都可以上大学了，家长们却要求要上名校，要轻松点的，工资高点的，福利好点的工作。所以孩子的压力就大了。反方妈妈的观点是，社会就这样，大家都这样，我也没办法。我们正方认为呢，其实是有办法的，我们可以放低一点点要求，对孩子的期望值低一点，不要去看别人怎么做，自己不要给孩子施压，让孩子正常的生活，学习，这就不会有压力过大的想法。如果每个人都能这样想，这样做，所谓的社会压力也自然会缓解的。
试想想，如果人人都不去学奥数，小升初怎么拿奥数证书来当门槛？不就是因为有部分资优孩子最先学了奥数，得到了升学照顾，然后大家都都开始学了，不管自己的孩子是不是适合学，是不是喜欢学，是不是有这个能力学，都一起挤上去了。我是这么看这个问题的，压力是否过大对于不同的人有不同的标准，有的孩子本身有学习的余力，也喜欢或者以此为乐，那么多学点不是坏事。但是对于一些完成学校正常学业都觉得吃力的孩子，那就是勉为其难了。所以做为父母，首先要客观地对自己的孩子有个评判，然后根据孩子的能力来决定孩子能够承受多少。而不是不管三七二十一，统统都上，然后看到孩子累了吃力了，就把责任推到社会，推到学校。却没有发现真正的问题是出在自己身上。
还有一个例子就是择校，择校也不是绝对得不可取，而是要择自己合适的学校。我儿子在国内上学时，他一点都不吃力，上完课回来照样玩，踢球，下棋，游泳，说来也可怜，周末都找不到玩伴，大家都在补习，只有他在游手好闲。但同样是这个班上，有同学晚上说作业要做到十点，拼命在外补课，还是跟不上。那么我认为，这个孩子应该换个适合他的学校，而不是在这里继续这么吃力。而我也不是说自己孩子怎么优秀，我知道他的能力，我放弃了妈妈们所认为几大名校之一的入学机会，因为我觉得以我孩子的资质，在那里压力会很大，会很辛苦。我想那个学校的孩子也许将来考的大学比我儿子好，找的工作比我儿子工资高，但我直至现在我问我儿子，你快乐吗？儿子说快乐的。我相信他长大以后不会没有大学上，也不会找不到工作。
说了这么多，无非是解释一个问题，家长完全可以阻隔压力。（说实在，我觉得这词不是最准确，有点别扭，但辩题如此，别无选择，俺不能离题。呵呵）
[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2011-10-14 17:29 编辑 [/i]].
meia 2011-10-14 17:30
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 17:20 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255506&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
能不能请他具体说说？ [/quote]
在学校里，老师发考卷都要念分数段，考得差会说有点笨，考得好被夸聪明。一个心理健康的孩子谁不想聪明啊。所以，即使家长不在乎成绩，到了学校，孩子仍然想好，学习的压力就来了。也发出了疑问：你为什么不送我去读班啊，他们读了奥数的，数学成绩都很好。数学不好，会被老师和同学视为脑子笨，其它功课再好也没用。.
Tiger999 2011-10-14 17:30
*** 该贴被屏蔽 ***
子玖妈妈 2011-10-14 17:31
回复 618楼meia 的帖子
谢谢你儿子提供了很具体的事例。正方童鞋也要重视孩子的呼声。.
ccpaging 2011-10-14 17:32
回复 615楼一帘幽梦 的帖子
随便讲个故事，不回应，怕歪楼。我编辑声明下，否则评判要说我了。.
阳光妞妞 2011-10-14 17:32
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 17:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255489&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我说明一下，为了辩论继续进行，不要把有利于自方的说法全部归为自己一边，否则另一方就不需辩了。确认一下以下说法有没有问题：
化压力为动力为反方观点
能够阻隔或部分阻隔压力为正方观点
缓解压力说法有 ... [/quote]
这样的话，辩论其实没有正方和反方了，变成问卷调查了，选择一，化压力为动力，选择二，阻隔或部分阻隔压力：）.
一帘幽梦 2011-10-14 17:34
回复 621楼ccpaging 的帖子
辩论帖不带编辑的。.
子玖妈妈 2011-10-14 17:35
回复 622楼阳光妞妞 的帖子
还是正反方的。正方对于过大压力是用阻隔的方法，反方则是用面对这压力，变为动力的方法-----------辩论之后你们再继续讨论好了
明天辩论就结束了.
一帘幽梦 2011-10-14 17:36
参加辩论的辩手一旦编辑，就意味着退出辩论？总之要有个限制辩手编辑的规则。.
zhazha 2011-10-14 17:36
贫富差距是万恶之源
按正方观点,如果说中小学生的压力来自家长,为什么呢? 因为家长希望后代能过安稳小康甚至富裕的生活, 可目前国内的贫富差距状况大家都懂的, 为了争夺有限的资源(职业), 不得不投入残酷的竞争, 同样本科毕业,也许失业, 也许月薪1K,也许10K, 甚至20K. 处在如此浮躁的环境中, 所有的学生都像下了巨注的赌徒, 不上天堂,就下地狱. 成绩就是上天堂的入场券. 若干年后如果被权贵阶层假减负之名取消中高考, 大家拼爹玩,倒是的确可以彻底消除学习压力. 读书已经不重要了.因为我们终于进化到古印度的种姓制, 贵族永远是贵族, 奴隶永远是奴隶..
子玖妈妈 2011-10-14 17:42
回复 622楼阳光妞妞 的帖子
举个择校的例子说，正方选手可能会让孩子选择一个轻松、没有很大压力的学校。反方选手可能会激励孩子，面对困难，挑战好学校。
完全不一样。后者也可能成功的，也应该有这样的例子。.
meia 2011-10-14 17:42
[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2011-10-14 17:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255524&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我同意，
正常的压力那不是应该讨论的，人活在世上，如果连正常的生活压力都想回避的话，那还有什么理由来讨论生活，学习，工作等等。
反方强调孩子面对的社会的压力过大，这压力哪里来的呢？我一直认为，就是很 ... [/quote]
同意，正常的压力是不需回避的。
你提到过去，我和你感受正好相反。我们小时候父母要求很高的，“学好数理化，走遍天下都不怕”，一定要好好学习，考不上大学，狠狠揍你。我周围的同学都是这样的。倒是社会无所谓，老师和学校也不是逼得很紧。现在，很多家长生活过得不错，其实不太逼孩子，但学校和老师功利心很强，对孩子采用的教学策略就是逼，逼你学得更好，不学，在学校让你难受。社会现在很拜金，孩子也感受啊，挣钱很重要，社会灌输给孩子的观念就是好好学习将来赚大钱。
[[i] 本帖最后由 meia 于 2011-10-14 17:57 编辑 [/i]].
Tiger999 2011-10-14 17:45
回复 627楼子玖妈妈 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
ccpaging 2011-10-14 17:46
[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2011-10-14 17:34 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255544&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
辩论帖不带编辑的。 [/quote]
这次没有定这个规则。.
子玖妈妈 2011-10-14 17:47
回复 629楼Tiger999 的帖子
从小美女妈的表达来看，就是不能让孩子逃避现实的压力，最终还是要面对社会竞争压力的，也有一定道理。等她来了，你们再辩吧。.
阳光妞妞 2011-10-14 17:48
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 17:42 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255560&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
举个择校的例子说，正方选手可能会让孩子选择一个轻松、没有很大压力的学校。反方选手可能会激励孩子，面对困难，挑战好学校。
完全不一样。后者也可能成功的，也应该有这样的例子。 [/quote]
我不否认成功，而且是肯定是有成功的。但今天辩论限定的条件是“压力过大”，如果反方的孩子很好能够应对学校的一切，属于压力过大吗？或者还得继续给压力过大下个定义。.
Tiger999 2011-10-14 17:49
回复 631楼子玖妈妈 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
fendi 2011-10-14 17:49
儿子放学回来，全家为这件事情讨论了，结果意见不同。
作为家长，我们认为还是家长给予的压力大（当然我们也认为这是从家长自身的体会得出的由社会压力转嫁而来）。因为看着孩子周边家长包括我们自己，孩子的们的学习成绩与家长的关注与投入程度成正比。
儿子则不同，认为学校给予的压力大，无论是作业量还是排名次都给了他不小的压力。
这就不知把压力源该归咎于何处了。.
子玖妈妈 2011-10-14 17:51
回复 632楼阳光妞妞 的帖子
先听听看反方如何解释化压力为动力吧.
子玖妈妈 2011-10-14 17:52
回复 634楼fendihuang76 的帖子
我认为，这个辩论还是要尊重一下孩子的意见。请你儿子具体说说情况好吧？他们应该有直接的感受。.
ccpaging 2011-10-14 17:53
回复 635楼子玖妈妈 的帖子
我不想解释。提了问题不回答。我觉得是对反方辩手的不尊重。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 18:01 编辑 [/i]].
阳光妞妞 2011-10-14 17:53
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 17:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255545&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
还是正反方的。正方对于过大压力是用阻隔的方法，反方则是用面对这压力，变为动力的方法-----------辩论之后你们再继续讨论好了
明天辩论就结束了 [/quote]
这个已经和框框里的正方和反方的相差太远了。
辩论本身是讨论生活，也是一门艺术，还是不能因为大家的发言而修正的，那样的，会让辩手不知道怎么无法自圆其说了，也容易使人中途退场的。
俺第一次参加，不太懂规矩，多包涵啊。.
美伢 2011-10-14 17:53
回复 594楼dfdyping 的帖子
我儿子中学在民办，小学是公办。其实小学平时更苦，除了上午是8点到校之外其他抓得更紧张。小学里中午吃饭都来不及吃完的，都会被默写之类的挤掉，还不能带点心，饿着肚子坚持。要知道到12点吃饭真的蛮饿的，所以胃都饿坏了，体育活动少，到了考试复习期间除了语数外就不上其他的。所以相比下我儿子觉得还是初中时要好点，至少体育课多点了，课间可以吃点心了，课间能出教室了。
我同学的女儿在一所很普通的公办中学上初中，我们比较过，除了课时安排是一样的紧张外，体育活动比我们少，课外知识的参与比我们少中学里还是点心都不能带去吃，管得更严。
所以我也在想，有时候公办的未必就一定轻松，由于生源问题让老师教学并不轻松，而同样要追求升学率和重点率让老师一样会给予学生很大的压力。所以我觉得，来自学校的压力是我们这个社会的大环境造成的，不是一二所学校或者公办就能摆脱的，学校很难超脱的。
不过这些课时是我了解的学校，其他学校我没有调查过。.
ccpaging 2011-10-14 17:53
回复 636楼子玖妈妈 的帖子
问问孩子，这是我还在看这个帖子的原因。.
meia 2011-10-14 17:54
[quote]原帖由 [i]fendihuang76[/i] 于 2011-10-14 17:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255580&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
儿子放学回来，全家为这件事情讨论了，结果意见不同。
作为家长，我们认为还是家长给予的压力大（当然我们也认为这是从家长自身的体会得出的由社会压力转嫁而来）。因为看着孩子周边家长包括我们自己，孩子的们的学 ... [/quote]
又一个孩子说学校压力大的。.
Tiger999 2011-10-14 17:56
回复 641楼meia 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
阳光妞妞 2011-10-14 17:56
[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2011-10-14 17:36 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255547&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
参加辩论的辩手一旦编辑，就意味着退出辩论？总之要有个限制辩手编辑的规则。 [/quote]
那象我这个经常打错字，漏字的人怎么办呢？系统要是有个自动纠错功能就好了，呵呵。.
子玖妈妈 2011-10-14 17:56
回复 638楼阳光妞妞 的帖子
抱歉，258楼总结反方观点的时候，他们并没有提出异议。
修正辩题很正常的，并且昨天就修正了。今天只是再分辨一下大家观点而已。免得起不必要的争执。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-14 17:58 编辑 [/i]].
一帘幽梦 2011-10-14 17:59
回复 644楼子玖妈妈 的帖子
建议，辩手不能编辑帖子。.
ccpaging 2011-10-14 18:01
回复 644楼子玖妈妈 的帖子
中小学生压力主要来自于家长还是学校（社会）
这本身就是一个非常简单清楚的命题，问问四年级以上的孩子，如果孩子没有困惑不解不知所谓，这个辩题就没问题。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 18:03 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-10-14 18:01
回复 645楼一帘幽梦 的帖子
目前来说，没有必要---------------这要求太高了，修正一些不准确的词可以允许。.
一帘幽梦 2011-10-14 18:01
回复 643楼阳光妞妞 的帖子
笔误跟口误一样，大家看得懂的。就怕有些编辑，有较大改动。.
一帘幽梦 2011-10-14 18:02
回复 647楼子玖妈妈 的帖子
那怎么判断是修改了关键词呢?.
子玖妈妈 2011-10-14 18:04
回复 646楼ccpaging 的帖子
如果你不同意化压力为动力是反方的观点-------------------你可以直接说。我这样做是因为水老师一直跟小美女妈在争这个观点到底是属于正方还是反方--------------我觉得不要在这点上浪费时间。
你们反方先统一一下意见吧
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-14 18:05 编辑 [/i]].
ccpaging 2011-10-14 18:05
回复 649楼一帘幽梦 的帖子
这么多眼睛看着呢，如果意思改动大了，立刻就能看到。如果是在没人看到的时候改了，也没影响。
当然，我服从评判的要求。.
一帘幽梦 2011-10-14 18:05
回复 644楼子玖妈妈 的帖子
建议邀请“懒妈出勤娃”的楼主上来说说。.
ccpaging 2011-10-14 18:08
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 18:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255621&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果你不同意化压力为动力是反方的观点-------------------你可以直接说。我这样做是因为水老师一直跟小美女妈在争这个观点到底是属于正方还是反方--------------我觉得不要在这点上浪费时间。
你们反方先统一一下意 ... [/quote]
“家长都是爱孩子的”，这个观点是正方观点还是反方观点？.
阳光妞妞 2011-10-14 18:08
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 17:31 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255533&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢你儿子提供了很具体的事例。正方童鞋也要重视孩子的呼声。 [/quote]
我问过儿子，他说他在国内上学的时候没觉得压力。因为学校的学业对他而言很轻松，我们也不补课，唯一学的乐器还是他自己选择并且坚持要学的。
但现在，他说，妈妈，要说有压力，还是有一点，那就是你每天要逼我学中文。他在学校的作业上也是这么写的：I felt nervous when my mum said something about learning chinese. 孩子感受到的这个压力确实来自父母，我自己反省一下。
[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2011-10-15 19:17 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-10-14 18:10
回复 652楼一帘幽梦 的帖子
你去请吧。我不认识她。.
子玖妈妈 2011-10-14 18:11
回复 653楼ccpaging 的帖子
这是正反方共同的观点。这不需要辩论。.
ccpaging 2011-10-14 18:11
回复 654楼阳光妞妞 的帖子
你的第三句话只是你的猜测。.
阳光妞妞 2011-10-14 18:14
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-14 18:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255636&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
你的第三句话只是你的猜测。 [/quote]
不是猜测，这是我基于事实的判断呢。.
refugee 2011-10-14 18:17
上来补完功课, 才发现题目变掉了, 大家多了一个新名词"阻隔", 同时正反方的同学多多少少都有点被拉到对方队伍里, 现在的调调似乎是如下情况
正方: 正方家长愿意阻隔压力, 向现教育体制发起挑战
反方: 反方家长不愿意阻隔压力, 把责任推卸给社会大环境
**有点点不明白, 辩论中为啥要改题目?!.
阳光妞妞 2011-10-14 18:19
[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2011-10-14 18:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255645&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
上来补完功课, 才发现题目变掉了, 大家多了一个新名词"阻隔", 同时正反方的同学多多少少都有点被拉到对方队伍里, 现在的调调似乎是如下情况
正方: 正方家长愿意阻隔压力, 向现教育体制发起挑战
反方: 反方家长 ... [/quote]
哈哈，我也纳闷呢，搞得我努力地想，怎么组织文字，才能和自己昨天的论调保持一致，又不致于脱离新的要求。.
JUDY'S妈妈 2011-10-14 18:33
“修改后的辩题是：狭义地说，假如你认为目前来自于学校（社会）过大的压力作为家长是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中小学生压力主要来自家长；而你认为家长阻隔不了这压力的，那么你的立场就是反方：中小学生压力主要来自学校（社会）。”
这样的辩题其实无法可辩！何谓过大的压力？何谓可以阻隔？试问谁敢说“我可以阻隔来自学校（社会)过大的压力。"谁又能真正做到完全阻隔。在我的理解中，可以阻隔就是全部阻隔，不是部分，也不是个别，而是全部！我肯定自己先做不到阻隔压力，我非铜墙铁壁，只是个放在十几亿人群中普通到像只蚂蚁的人。走在马路上随时可能遭遇莫名车祸，吃个牛奶都避免不了中毒……在这样的社会环境下，我，阻隔不了压力！所以，如果以这个标准来论证正方不能阻隔压力就是输了，我只能说辩题已经错题了，反方的论证亦是无意义。社会压力人人皆有之，无所谓阻隔，只是每个人面对学习和生活的态度不同而已。.
小扬 2011-10-14 18:34
我认为孩子的压力主要来自社会，在孩子还没有进入小学时，我基本上是采取散养的方式教育孩子，可是，到了学校一看，高手如云，孩子只有中等水平，才顿时觉得压力大了起来，我想没有哪一个父母会在没有外界压力的情况下，无缘无故地去逼自己的孩子努力努力再努力的，我是多么希望外界的压力小一点，我和孩子才可以压力小一点。.
refugee 2011-10-14 18:34
回复 660楼阳光妞妞 的帖子
也是第一次搞, 大家都没有经验, 期待下一次话题 [tt0].
子玖妈妈 2011-10-14 18:35
回复 659楼refugee 的帖子
这论题说明是昨天下午水老师开始回帖前就增添了。见水老师99楼，时间是下午2点08分之前。你们没有注意而已。
其实没于什么差别。只是不想纠缠到另一个话题-----------所有压力归根究底都来自社会。请问：这还需要辩吗？
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-14 19:02 编辑 [/i]].
小扬 2011-10-14 18:35
回复 663楼refugee 的帖子
这个话题很好！有时我自己也会问自己这样的问题。.
refugee 2011-10-14 18:42
回复 664楼子玖妈妈 的帖子
原来是这个样子的啊, 那不好意思了.
子玖妈妈 2011-10-14 18:44
回复 663楼refugee 的帖子
不是第一次做辩论赛了，过去在喵喵网上做过几场，只是那几场辩论都不是和现实结合那么紧密、关注度那么高的辩论---------所以这次辩论赛组织有些欠缺，请见谅。
话说任何辩题多少都有问题的。你去网上搜就知道了。因为辩论有其局限性，它不能完全涵盖自己所有的观点，它必须针对自己有利的部分---------------所以建议明天辩论结束后大家可以继续讨论这议题，这样就比较完整。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-14 18:45 编辑 [/i]].
JUDY'S妈妈 2011-10-14 18:45
学生从进入学校开始，他们的身份就转变为学生。作为学生，必定会面对学习。面对学习，必定会经历学业压力。不论是现今社会还是古代，一样经历考试学分选拨制度。而压力的大小，是存在每个父母和孩子的心中。家长可以帮着学校（社会）扩大孩子的压力，亦同样可以减轻压力。这是家长的作为以否，更是家长的一种能力的表现。.
JUDY'S妈妈 2011-10-14 18:51
压力的最终来源一定是来自社会，这无需可辨。我们要辨的是，家长能否帮助孩子减轻来自社会的压力，或是变相的扩大了孩子的压力？家长是否有主要责任？.
子玖妈妈 2011-10-14 18:53
回复 666楼refugee 的帖子
我认为反方辩手昨天258楼的第一个观点很难驳。我自己孩子在高中，可以说我对他们几乎起不到什么作用，假如在国内机制下读书的话阻隔压力似乎不容易做到。而初高中压力在国内都是非常大的。
而你们正方的一个例子也非常好：北美的华裔家长也会让孩子不停补课，即使不在国内这样的机制中。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-14 18:56 编辑 [/i]].
fendi 2011-10-14 18:57
回复 636楼子玖妈妈 的帖子
儿子说，其实读得好不好爸爸妈妈对分数要求不太高，只是要我学习态度好，这个还是能够做到的。（说明一下，我们平时对他的学习态度比较重视，比如字要写端正，上课要积极参与，至于成绩只要尽力就行，这其实只是希望他以后做事为人有个积极认真的态度。）但是在学校，老师把考试测验成绩都进行排名，每次分数下来，心里会紧张，觉得考得不好，在班级里会低人一等。老师也会有意无意的把成绩作为衡量孩子是否优秀的标准。还有作业量多，剥夺了玩乐的时间。哪怕爸爸妈妈让我玩让我放松我也没时间。.
子玖妈妈 2011-10-14 19:01
回复 671楼fendihuang76 的帖子
你家儿子才小学已经这样了？请问是你儿子读的是名校吗？.
JUDY'S妈妈 2011-10-14 19:02
我总觉得，父母是中小学生最坚强的后盾，能给予孩子最强有力的支持。父母一句肯定的话，一个鼓励的眼神，能让在校饱尝学业压力的孩子，表现得更乐观积极。.
fendi 2011-10-14 19:05
回复 672楼子玖妈妈 的帖子
刚进初中预备年级。也没觉得太有名啊。.
子玖妈妈 2011-10-14 19:07
回复 674楼fendihuang76 的帖子
你儿子大概会认同昨天反方辩手的第2个观点：
2 学校热衷于排名，追求高分数，给学生造成压力，成绩好就在学校有各种机会，剥夺了成绩不好的孩子的一切资源，如果家长特例独行，可能孩子就会遭到排挤，从而丧失学习信心.
ccpaging 2011-10-14 19:08
问了下儿子
小五生。保证以下内容真实。
问：你觉得平时有压力吗？例如，学习上有没有压力？
答：没压力。
问：例如，考试前，你有没有想，“明天要考试，要是考不好，怎么办啦”，这一类的问题。
答：没想过。
问：那么，你知道你在班上的名次吗？
答：前10名吧。
问：不精确知道，是吧？
答：反正语数英都在前十名。
问：那要是突然在某次考试中，掉到了第三十名以下，你会想，哎呀，这下糟了，该怎么办啊？
答：那不太可能。
问：假设的呀。
答：不会那么想。我把卷子上的错改了，仔细地想过了，不就行了吗？.
子玖妈妈 2011-10-14 19:11
回复 676楼ccpaging 的帖子
那，那你到底是什么立场啊？你儿子没压力，是因为你阻隔了吗？按照007的说法，这问题很重要。.
refugee 2011-10-14 19:15
回复 670楼子玖妈妈 的帖子
我觉得256楼的观点不难辨驳啊,嘻嘻,不过就是说出来太伤人, 我也是做妈妈的, 我知道什么话对父母最具杀伤力, 所以只能摒牢, 伐好刚 [tt7].
子玖妈妈 2011-10-14 19:18
回复 678楼refugee 的帖子
你这样说是藐视对手好吧--------更伤人。辩论的好处在于以理服人，尖锐些没关系（只要没有人身攻击）。讨论就比较没有这优势。.
refugee 2011-10-14 19:21
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 19:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255737&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
那，那你到底是什么立场啊？你儿子没压力，是因为你阻隔了吗？按照007的说法，这问题很重要。 [/quote]
我觉得CC还是反方啊,他没有阻隔压力啊,通篇问题围绕的都是考试分数名次,虽然他儿子的回答相当成熟自信, 但日久天长无形之中还是给儿子一个印象,妈妈还是在意我的分数和名次的. CC你看了不要生气哦....
fendi 2011-10-14 19:23
回复 675楼子玖妈妈 的帖子
有几次作业太多，我提出建议，是否给老师写个条子，说明要保证睡眠（因为我们小学里一贯八点半上床，阅读半小时睡觉。）孩子坚决不同意，说，那样的话老师一定会批评。
刚才问身边的朋友，她们说，老师每天飞信汇报学生测验默写成绩，最高，最低前10名直接在飞信里点名。.
refugee 2011-10-14 19:27
回复 679楼子玖妈妈 的帖子
哈哈，真俄不能说的，只能心里想过算数，我情愿你说我藐视对手，也不要这位妈妈恨我一辈子的，虽然我们只是网络上相逢！.
子玖妈妈 2011-10-14 19:27
回复 680楼refugee 的帖子
他不会介意你说的这句话，他会介意你认为他是妈妈:lol.
子玖妈妈 2011-10-14 19:30
回复 682楼refugee 的帖子
假如不拿论据出来驳斥别人的立论，怎么来证明你自己观点的正确性呢？大家各自立论，各说各话，怎么辩啊？.
ccpaging 2011-10-14 19:32
回复 677楼子玖妈妈 的帖子
立场归立场，事实归事实。但是，光从事实看，恐怕会得出香飘的结论。但实际上，从小学二年级开始，我对数学教科书的研究，花的时间和精力，研究的程度绝对要高于他们的数学老师，这一点，他们数学老师也承认的。而对于奥数，可以毫不夸张的说，我所花的时间和精力，研究的程度绝对高于世面上这些普通奥数老师的平均时间。语文、英语，勉为其难地去研究，也花了相当多的时间。
而对与学校里边发生的诸多事情，五年来，消减、隔绝、沟通、争论等等方法，等等情景都发生过。中夜推枕，也是常有的。我应对的原则，前面已经说过，看清楚子弹从哪里打来的，是枪还是炮，攻击力强不强，然后再定行止。绝不是简单的跑或者躲，十八般武艺全都得使出来。当然，既然我看清楚了对方在哪儿，也不会发生稀里糊涂跑到对方坑里的事情。
至于学习上的问题，我常说，我是想的多，做的少。很多问题，仔细研究到最后，总是发现，我不需要做什么，顺其自然就可以了。容易做到吗？一点不容易。在现在这个浮躁的环境里边，做得多，才是随波逐流。不做，立定了，才是对的。但是，谈何容易，不把根深深地扎在思想的土壤里，如何立得住。
这还只不过是小学而已，初中、高中、、、我不担心未来，因为我不知道未来会发生什么，反正是兵来将挡，水来土掩，尽力而为。
我的问题是：教育不应该是这样的，但是为什么是这样？如何去解决？当然，说句自私的话，俺对这个问题已经不像原来那么关心，毕竟即将过去。
算辩论结词吧。有问题，尽管提。.
refugee 2011-10-14 19:33
回复 683楼子玖妈妈 的帖子
哈哈哈哈哈.....
ccpaging 2011-10-14 19:38
回复 680楼refugee 的帖子
初次见面，幸会，俺是男滴。其实，你不必做任何猜测。因为我喜欢开玩笑地说，你猜的都是错的。反正你也没法验证。可以直接问，当然信不信在你，我可以不说，但我尽量不说假话。.
refugee 2011-10-14 19:40
回复 684楼子玖妈妈 的帖子
嗯...这么说吧，辩论的时候不是要证明自己观点的正确性，而是要能够让对方或者是第三方尽可能心悦诚服地接受自己观点。然而，我要辩驳258楼的那个观点所用的语句在我看来太过伤人，它称不上是例证，所以.....
子玖妈妈 2011-10-14 19:42
回复 688楼refugee 的帖子
让对方或者是第三方尽可能心悦诚服地接受自己观点，但也要驳别人的观点的。否则在我看来反方选手的前2个论点还是很有力度的，这样你并没有让我完全能够接受你的观点。
不过，还是尊重你的选择。.
ljj 2011-10-14 19:44
这个已经没法辩了，把小老鼠扔进风箱，再来责怪两头的风力太大。
放弃爬楼。.
子玖妈妈 2011-10-14 19:46
回复 690楼ljj 的帖子
慢走，还想问你昨天的帖子---------初中让老师屏蔽排名的事情。这样做对孩子有用吗？
你直接看258楼、264楼，其他忽略.
refugee 2011-10-14 19:48
回复 689楼子玖妈妈 的帖子
呵呵呵呵，接不接受不要紧的，要接孩子去啦，明天见啊~~~~~~.
refugee 2011-10-14 19:50
回复 687楼ccpaging 的帖子
:handshake 要接孩子去了，匆匆忙忙和你握个手，明天见啊！.
ccpaging 2011-10-14 19:53
[quote]原帖由 [i]fendihuang76[/i] 于 2011-10-14 19:23 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255753&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
有几次作业太多，我提出建议，是否给老师写个条子，说明要保证睡眠（因为我们小学里一贯八点半上床，阅读半小时睡觉。）孩子坚决不同意，说，那样的话老师一定会批评。
刚才问身边的朋友，她们说，老师每天飞信汇报 ... [/quote]
以我和我的智囊团曾经精研出的结果，你幸好没写。否则，一定会被批评。因为作业量和作用内容是属于教学内容的一部分，你这张条子一写出去，就是干扰教学。俺听说，在美国，师生之间的学习内容，家长是没有权力知道，不知道是否属实？.
ljj 2011-10-14 19:59
回复 691楼子玖妈妈 的帖子
当然有用，现在本人木排名了耶。
到初三再排，这个可以有。
粗看了几位童鞋的情况，一路投入号称压力锅的名校，再对周边外界反咬一口。
同学之间赤裸裸的竞争关系，不存在友情，同年级家长之间互放烟幕弹，压力大到价值观扭曲。
进了清华又如何？
[[i] 本帖最后由 ljj 于 2011-10-14 20:17 编辑 [/i]].
ccpaging 2011-10-14 20:01
[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2011-10-14 19:21 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255751&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得CC还是反方啊,他没有阻隔压力啊,通篇问题围绕的都是考试分数名次,虽然他儿子的回答相当成熟自信, 但日久天长无形之中还是给儿子一个印象,妈妈还是在意我的分数和名次的. CC你看了不要生气哦... [/quote]
看来你对CC了解的少，正常。如果我平时问得多，孩子自然会这么认为，你说的对。这时候的孩子，尽管五年级了，直觉没丢，不管你说了多少次，“我不在乎成绩？”但只要多问几次分数和排名，他立马就知道了，前面说的全是假话。既然今天我问了，孩子又是这么答的，不难猜测，我平时是怎么做的。.
子玖妈妈 2011-10-14 20:04
回复 695楼ljj 的帖子
水老师在之前帖子里提到家长应如何理性看待分数和升学在孩子成长中的权重。请问这问题你如何看待？.
ccpaging 2011-10-14 20:05
回复 695楼ljj 的帖子
删
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-14 20:51 编辑 [/i]].
fendi 2011-10-14 20:11
回复 694楼ccpaging 的帖子
你是干啥滴？还有智囊团？以后我有困扰可以求助于你和你的智囊团呢？:P.
ljj 2011-10-14 20:16
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-14 20:04 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255824&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
水老师在之前帖子里提到家长应如何理性看待分数和升学在孩子成长中的权重。请问这问题你如何看待？ [/quote]
分数的权重影响几乎可以忽略不计，例子不胜枚举，不表。
从名幼儿园=》名小学=》名初中=》名高中=》名大学=》辉煌职业，
再大的名堂，每一步成功晋级概率就钉死了20%，分数的总有效率是多少，不难算吧。
去掉机会成本，这不就是一笔赔本买卖吗？.
子玖妈妈 2011-10-14 20:17
回复 700楼ljj 的帖子
每一步成功晋级概率就钉死了20%，分数的总有效率是多少，不难算吧。
对于数学白痴的我，实在算不出。让我想想吧。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-14 20:29 编辑 [/i]].
川川妈妈 2011-10-14 20:18
那么多作业,烦死了,大部分是一辈子都没有用的.
ljj 2011-10-14 20:18
回复 698楼ccpaging 的帖子
改了，再不成，投诉好了。.
ccpaging 2011-10-14 21:00
回复 685楼ccpaging 的帖子
补充下，还有一种情况。
如果碰到的老师，特别是班主任老师，看穿了，想透了，系统的压力在她那儿给终止掉了、屏蔽掉了，那么孩子就不会感受到学校的压力。碰到这种情况，家长们，烧高香吧。这种不那么看重成绩的老师，反而给孩子的压力最小。孩子们也能在这种环境下，有正常的表现，不一定是最好，但也通常不会是最差。请家长们珍惜。如果你觉得有什么不放心，尽可在课外学。.
子玖妈妈 2011-10-14 21:11
回复 704楼ccpaging 的帖子
这种老师一般不可能担任毕业班的老师。.
一杯茗茶 2011-10-14 21:14
刚问了儿子压力来自哪里。他不假思索地说：家长。[tt49].
ccpaging 2011-10-14 21:19
回复 706楼一杯茗茶 的帖子
那不正好是正方嘛，你没选错辩论方。我才郁闷，问了儿子，反而不知道该选哪方了。也许应该做中间方。.
子玖妈妈 2011-10-14 21:21
回复 707楼ccpaging 的帖子
我看了你的685楼，也觉得你是中间方。消减、隔绝、沟通、争论---------------------只是明天辩论就结束了，你不觉得自己太晚了吗？.
一杯茗茶 2011-10-14 21:30
回复 707楼ccpaging 的帖子
对的，我自始至终持正方的观点，我是小孩的时候就是这样想的。但不幸的是我做了母亲仍然象我母亲一样对孩子。惭愧呀。儿子初三了，恰好今天考完试没作业。我跟儿子说今晚放假，可以看视频玩电脑。儿子高兴极了。.
老猫 2011-10-14 21:35
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-14 14:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254880&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
压力是存在的，家长应该缓解压力和把压力化为动力，不能去放大它。
我一直以为辩论已经结束，剩下的是进一步的讨论，例如，如何缓解压力和把压力化为动力。
[/quote]
这话在理。
辩论本身很多时候是为了胜利而采取手段。每个人都去做一些事情，如何用更少的代价取得更大的成果。.
子玖妈妈 2011-10-14 21:35
回复 709楼一杯茗茶 的帖子
知易行难，不要惭愧。好消息是，你儿子觉得学校压力对他不算什么。这也是好事。.
水之形 2011-10-14 21:38
我，胡汉三又回来了。认真写了点东西，供反方同学抡大锤。.
ccpaging 2011-10-14 21:39
回复 708楼子玖妈妈 的帖子
不改。其实我一直都争论的是中小学生压力主要来自于家长还是学校。不过确实有老师做了我们所没看到的事情，例如顶住压力。如果老师顶住了，家长还真是看不到。但是，即便是老师，也是在用胳膊拧大腿、、、.
水之形 2011-10-14 21:40
请看：
狭义地说，假如你认为目前来自于学校（社会）过大的压力作为家长是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中小学生压力主要来自家长；而你认为家长阻隔不了这压力的，那么你的立场就是反方：中小学生压力主要来自学校（社会）
本次辩论，以狭义的解释为准
以上是我在379楼拷下来的，这个论题是昨天贴出来的。正是在这个论题框架下，我投入了辩论。我所有的辩论是在这个论题的框架下展开的。
那么下面我们来做一把阅读理解，看看我的理解是否有误。“狭义地说，假如你认为目前来自学校（社会）过大的压力作为家长是可以阻隔的，那么你的立场就是正方”，这句话表明什么？表明即使是正方，也是认可过大压力来自学校（社会）。辩论的对象是这个外来的压力可不可以阻隔的问题。我不清楚为什么CC总是说正方认为压力源来自家长。我反正是在这个框架下进行辩论的，也就是缺省承认了压力源不是家长。我看看隆隆爸、米叔、阳光妞妞等等正方童鞋也是承认这个隐含条件的。
我再仔细地阐述一下我的观点。用一个模拟电路来形容一下这个系统。社会是压力源，这个无论古今中外，社会都是压力源，没有哪个社会没有压力。只是因为现阶段国情，城市化中教育配套做得不够好，教育资源严重不平衡，就业渠道缺乏多样化，不够畅通等等因素，我们现阶段的社会这个压力源呢，发出的压力信号，比欧美的要大。不过，在全球化的趋势下，欧美的家长也开始感觉本国的压力源发出的信号越来越大，不信的童鞋，可以看看《世界是平的》这本书。压力信号由压力源发出之后，学校（老师）、学生、家长，都接受压力信号输入。关心孩子成长的家长（不关心的不在讨论之列）作为压力信号的一个传输环节，其传输系数决不等于1，必定要对信号进行改变——放大或缩小之后再传输给孩子。那么家长这个环节的传输系数由其系统特性决定，即价值观决定。这就说明了为什么即使欧美的信号源发出的信号并不是特别大，经有中国特色的家长一转换，输出也是鸭梨山大了。作为认为信号源发出的压力信号已经过大的家长，做个衰减器最好；做个跟随器，也可以，毕竟人不能免俗。如果一方面觉得压力信号过大，一方面还做放大器，这个就匪夷所思了。
以上是我以讨论态度写出来的。那么回到辩论上来，既然有人可以衰减压力，正方观点不证自明了。剩下的就如CC所说，讨论怎么做衰减器和反相器。.
子玖妈妈 2011-10-14 21:43
回复 714楼水之形 的帖子
模拟电路----这是你的专业吧。胡汉三童鞋:lol.
水之形 2011-10-14 21:45
回复 715楼子玖妈妈 的帖子
不是。抗议主持人猜测辩手的隐私，咔咔。.
老猫 2011-10-14 21:47
[quote]原帖由 [i]dfdyping[/i] 于 2011-10-14 12:45 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8254353&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这个长篇论证昨天没仔细看，今天看仔细了。基本上把情况简化到孩子个体学习能力没有差异，教师教学能力也没差异。而且假设了补课一定对学习成绩有帮助。我觉得这三点都是致命性的错误。任何一点都能推翻这个论证。 [/quote]
终于有一个人完全看完了，提出了想法。
只是很不幸，你三个都看错了。
我没有假设过孩子个体没有能力差异，因为他们能排名，进入好差不同的学校。
我也没有假设过教师教学能力没有差异，否则就没有好差不同的学校了。
我更没有假设过补课对学习一定有帮助，我只是说，如果有21名41名的，通过补课升了一名，会刺激分界线附近的若干人加入补课。
我在文中的讨论是讨论各个方面的种种手段的影响。
其实文中讨论过关于学校的一些动作。
还是谢谢你看完了这么长的文字。.
fendi 2011-10-14 21:52
我觉得还是互相影响的，没有绝对。
社会的压力转嫁给父母，父母转嫁给孩子，这是其一。其二，社会的压力转嫁给学校，学校转嫁给教师，教师转嫁给学生。只是孩子最可怜，在这个链条的最底端，所以他们只得被动的接受。
父母转嫁的来自于社会的压力无外乎就是将来的就业择业，关乎孩子及后代的生存压力。要求更高端的，就是成龙成凤心理。
而社会给学校的，那就是教育的产业化带来的，那是跟经济挂钩，生源也好声誉也好升学率也好，关乎学校或者教师的经济利益。（别说公办学校没有经济链，那为啥公办名校跟机构联合办学或有名校师资参与的业余学校还有小五班提高班啥就会名额紧张,挂着名校教师头衔，哪怕个人家教也会生意兴隆)
所以这些压力是一根链条，环环相扣，相辅相成。无法拆分。
也许跟辩论的两个正反方有偏离，但是这就是现实。.
ccpaging 2011-10-14 21:57
回复 714楼水之形 的帖子
我也建立了一个系统，始自：
[url]http://ww123.net/viewthread.php?tid=4792520&page=7#pid8253707[/url]
结论与你不同。我认为，这个系统本身运行不正常。要使其正常，必须改变其中的关键节点。例如：
建议在《上海未成年人保护条例》中增加，类似“禁止学校以学生成绩考核教师”的内容，以及相关的，类似“教师由专业教师组成的教师考核委员会来考核”等内容。
其它如教育经费划拨的公开化透明化，随政府经费逐渐公开化透明化，在将来应该会实现的。.
子玖妈妈 2011-10-14 22:01
回复 718楼fendihuang76 的帖子
那么父母能不能不把压力转嫁给孩子呢？比如像LJJ700楼所说的不做赔本买卖？.
水之形 2011-10-14 22:05
在目前状况看来，主动帮孩子衰减压力的唯有家长，旁的都靠不住——老师有业绩压力，考级之类的教育产业链需要收钱。.
ccpaging 2011-10-14 22:05
回复 719楼ccpaging 的帖子
正常的教育系统，应该是各归其位，而且在其位谋其职。拨款的就拨款，不懂教育表管教育专业的事情。校长干校长的事儿，把学校管理好经营好。教师干教育专业的事儿，专心教孩子。孩子能健康快乐的成长，完成义务教育，读自己喜欢的书。大学选拔就由大学去选拔。公务员选拔管公务员选拔。
别啥都拧巴着，尽干费力不讨好事儿，做无用功。.
小美女妈 2011-10-14 22:07
回复 720楼子玖妈妈 的帖子
子玖妈，目前的辩题不是：辩论赛 中小学生压力主要来自于家长还是学校（社会），那现在正方的辩题到底是什么？.
ccpaging 2011-10-14 22:08
回复 722楼ccpaging 的帖子
这个按我刚学到的名词，它是“应然”。但俺觉得费解，正常而已，怎么觉得要正常都不可得呢？这也太不正常了。.
ccpaging 2011-10-14 22:09
回复 723楼小美女妈 的帖子
我现在在反水老师的观点。恰好，我跟水老师的观点又不同了。.
水之形 2011-10-14 22:10
回复 719楼ccpaging 的帖子
还是那个问题，讨论呢还是辩论。
要是辩论，系统是否正常，不属于辩论内容。
要是讨论，我同意你的观点，系统不正常，再这么玩下去，被迫做放大器的人越来越多，对大多数人而言，共输的局面。.
小美女妈 2011-10-14 22:11
回复 723楼小美女妈 的帖子
狭义地说，假如你认为目前来自于学校（社会）过大的压力作为家长是可以阻隔的，那么你的立场就是正方，正方的辩题不是压力来自于家长吗？[:sz22:] 难道辩题改了吗？.
子玖妈妈 2011-10-14 22:11
回复 723楼小美女妈 的帖子
正方的观点是 中小学生压力主要来自于家长
如果对辩题还有不解，请参看水老师714楼。.
ccpaging 2011-10-14 22:12
回复 726楼水之形 的帖子
辩论啊。比如，你认为应该做衰减器器，我认为应该改变系统的关键节点。.
ccpaging 2011-10-14 22:13
回复 728楼子玖妈妈 的帖子
水老师说：“我反正是在这个框架下进行辩论的，也就是缺省承认了压力源不是家长。我看看隆隆爸、米叔、阳光妞妞等等正方童鞋也是承认这个隐含条件的。”.
水之形 2011-10-14 22:13
回复 729楼ccpaging 的帖子
那就不客气地再回复一句：系统是否正常不属于辩论内容[:sz23:] ，请主持人定夺:lol.
小美女妈 2011-10-14 22:14
回复 728楼子玖妈妈 的帖子
水老师所说的是完全站在反方的观点.
子玖妈妈 2011-10-14 22:14
回复 727楼小美女妈 的帖子
亲爱的，这个辩题说明在昨天下午二点钟水老师发出99楼帖子的时候就增添了呀。（还好有证据的）
下午你不还和007庆祝半天了吗？说我不应该加？现在你又糊涂了，不怪你，最近压力太大。.
ccpaging 2011-10-14 22:15
回复 731楼水之形 的帖子
那我弱弱地辩解一句：系统是否正常跟辩论内容相关。当然，我服从主持人裁判。.
子玖妈妈 2011-10-14 22:16
回复 730楼ccpaging 的帖子
TO CC、小美女妈
水老师的意思是压力源头是社会，这是不用辩论的。还需要解释吗？.
子玖妈妈 2011-10-14 22:19
回复 732楼小美女妈 的帖子
你别纠字眼了。我问你的问题你没回答我，你或你朋友是如何帮助孩子化压力为动力，不是逃避压力的-------------假如你认为这是反方观点的话.
ccpaging 2011-10-14 22:20
回复 735楼子玖妈妈 的帖子
嘿，我说的是另一个问题。当然，我支持小美女妈。.
子玖妈妈 2011-10-14 22:24
回复 726楼水之形 的帖子
假如你和CC老师认为已经没其他可辩论的了，也可以就系统是否正常展开讨论。因为大家碰到一起的时间也不多。
辩论、讨论反正都没有输赢。让大家多看看两位的观点才是最重要的。.
小美女妈 2011-10-14 22:26
回复 733楼子玖妈妈 的帖子
子玖妈，我没有糊涂，是你被007弄糊涂了。这个是在水老师发出的时候就增添了，所以我说水老师是反方的观点呀。不能阻隔来自于学校（社会）过大的压力，那就是正方。家长阻隔不了这压力的，那么你的立场就是反方。水老师不是现在说：我反正是在这个框架下进行辩论的，也就是缺省[color=Red]承认了压力源不是家长[/color]。我看看隆隆爸、米叔、阳光妞妞等等正方童鞋也是承认这个隐含条件的。那水老师的这个观点不是反方的吗？.
ccpaging 2011-10-14 22:27
回复 738楼子玖妈妈 的帖子
下次吧。为了纪念乔布斯，我准备在11：30以前上床，12点前睡觉。.
子玖妈妈 2011-10-14 22:29
回复 739楼小美女妈 的帖子
拜托，007哪里弄糊涂了我。他看到水老师的551楼就落荒而逃，他自己犯了严重错误给别人逮住了好吧。:lol
看我的735楼。我要去休息了，你们辩论、讨论随意。.
小美女妈 2011-10-14 22:29
回复 736楼子玖妈妈 的帖子
老实说化压力为动力我还在摸索中。目前所能做的是缓解压力、不扩大压力.
小美女妈 2011-10-14 22:30
回复 741楼子玖妈妈 的帖子
007一直是正话反说的.
水之形 2011-10-14 22:33
俺也休息了，下次再讨论，大家晚安。.
葱妈妈 2011-10-14 22:35
[quote]原帖由 [i]refugee[/i] 于 2011-10-14 18:17 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255645&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
上来补完功课, 才发现题目变掉了, 大家多了一个新名词"阻隔", 同时正反方的同学多多少少都有点被拉到对方队伍里, 现在的调调似乎是如下情况
正方: 正方家长愿意阻隔压力, 向现教育体制发起挑战
反方: 反方家长 ... [/quote]
我认为反方家长的观点应该更多的是无奈，是没有能力改变学校以及社会给予的压力。
反方应该不是不愿意改变，而是改变不了现状。.
ccpaging 2011-10-14 22:37
回复 742楼小美女妈 的帖子
好吧。我陪你说两句。如果你感受到了压力，那么要做的就是缓解和不扩大，化压力为动力，可以慢慢摸索。这是对的。如果有人问你，应该是什么样的，那就按我说的说，如果你认可的话。.
小美女妈 2011-10-14 22:40
回复 746楼ccpaging 的帖子
好的，我认可你所说的，不过我还不清楚你说的是什么？能不能再贴一下给我？省得别人问我我回答不出.
ccpaging 2011-10-14 22:41
回复 746楼ccpaging 的帖子
而顺应那条路，比如说，学校要什么证书就考什么证书，基本已经走到头了。不可能再走下去。好像你现在也不需要走这条路了。.
ccpaging 2011-10-14 22:44
回复 747楼小美女妈 的帖子
我也建立了一个系统，始自：
[url]http://ww123.net/viewthread.php?tid=4792520&page=7#pid8253707[/url]
我认为，这个系统本身运行不正常。要使其正常，必须改变其中的关键节点。例如：
建议在《上海未成年人保护条例》中增加，类似“禁止学校以学生成绩考核教师”的内容，以及相关的，类似“教师由专业教师组成的教师考核委员会来考核”等内容。
其它如教育经费划拨的公开化透明化，随政府经费逐渐公开化透明化，在将来应该会实现的。
正常的教育系统，应该是各归其位，而且在其位谋其职。拨款的就拨款，不懂教育表管教育专业的事情。校长干校长的事儿，把学校管理好经营好。教师干教育专业的事儿，专心教孩子。孩子能健康快乐的成长，完成义务教育，读自己喜欢的书。大学选拔就由大学去选拔。公务员选拔管公务员选拔。
别啥都拧巴着，尽干费力不讨好事儿，做无用功。.
小美女妈 2011-10-14 22:44
回复 748楼ccpaging 的帖子
呵呵是的，我现在是不用走这条路了，高中是更不需要了，美女也不是这块料.
小美女妈 2011-10-14 22:49
这个系统本身运行不正常，这个我是认可的。大学选拔就由大学去选拔，这个不认可，这个只会加重学生的负担，滋生腐败.
ccpaging 2011-10-14 22:51
回复 751楼小美女妈 的帖子
目前看，是的。你关心的是到美女毕业的时候，会是什么样的，对吧？不过我也说不清楚。.
小美女妈 2011-10-14 22:56
回复 752楼ccpaging 的帖子
唉，关心也没有用。基本上就是这个趋势了。不讨论了，你早点睡吧.
丽贝卡妈妈 2011-10-14 22:58
回复 573楼ccpaging 的帖子
我们是统一联盟，一个辩壕里辩友。
我一直以为 "学生的压力来自家长"是媒体误导大众的一种说法,
"学生的压力来自家长" 这么一说, 中国教育制度本身就没有任何责任了.
可是, 今天参加辩论才知道, 有很多人也是这么认为的. [em17].
阳光妞妞 2011-10-14 22:58
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-14 19:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8255801&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
以我和我的智囊团曾经精研出的结果，你幸好没写。否则，一定会被批评。因为作业量和作用内容是属于教学内容的一部分，你这张条子一写出去，就是干扰教学。俺听说，在美国，师生之间的学习内容，家长是没有权力知 ... [/quote]
美国不晓得，英国学校有些老师的思维是这样的。俺有一回让儿子把作业夹子带回来，说我想了解一下他在学校里都学了些啥，老师说不行，学生在学习的功课是老师负责的，家长不用知道，我又说那我帮他订正一下错误，老师很严厉地说，不可以，因为那是老师的职责。于是，我继续解释说，帮他复习一下，以便他尽可能地赶上其他同学，这回才同意带回来，我晕。。。。.
ccpaging 2011-10-14 22:59
回复 754楼丽贝卡妈妈 的帖子
其实，后面改辩题了。现在，大概这么认为的，没原来那么多了。.
ccpaging 2011-10-14 23:05
回复 755楼阳光妞妞 的帖子
英国老师这么做，是对的，也是正常的。这就是为什么把孩子送进学校接受教育的原因之一，因为老师更专业。专业的老师认为，你会打乱教学计划。比如，某个数学问题，按照计划安排由同学合作讨论的，结果某个孩子学了，知道了，一口就说出来了，这讨论也就无法进行了，因为每个孩子都有趋易避难的天性，而且自由的思考，虽然要难一些，却往往能得到更多的解决方法。.
丽贝卡妈妈 2011-10-14 23:12
转一首悲怆的作业诗
君子坦荡荡，小人写作业。
商女不知亡国恨，一天到晚写作业。
举头望明月，低头写作业。
洛阳亲友如相问，就说我在写作业。
少壮不努力，老大写作业。
垂死病中惊坐起，今天还没写作业。
生当作人杰，死亦写作业。
人生自古谁无死，来生继续写作业。
众里寻他千百度，蓦然回首，那人正在写作业。.
牙医叔叔 2011-10-14 23:26
最近忙，没时间看里面具体内容，尤其是没能欣赏到里面很多理念，先表达自己的立场，孩子的压力根源在家长!.
STARBB 2011-10-15 00:16
小女回答： 压力来自学校同学之间的竞争。.
hxy007 2011-10-15 07:48
[quote]原帖由 [i]牙医叔叔[/i] 于 2011-10-14 23:26 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8256172&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
最近忙，没时间看里面具体内容，尤其是没能欣赏到里面很多理念，先表达自己的立场，孩子的压力根源在家长! [/quote]
我本来也是这个意思。
但是，看了楼主的限定之后改变主意了。请你也看一下，会不会像007那样投诚到反方？
（1）假如你认为目前来自于学校（社会）过大的压力作为家长是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中小学生压力主要来自家长；
（2）而你认为家长阻隔不了这压力的，那么你的立场就是反方：中小学生压力主要来自学校（社会）.
子玖妈妈 2011-10-15 12:32
回复 761楼hxy007 的帖子
又来了，假如不做这样限定，是不是正方要落入所有压力都来自于社会的陷阱，而辩无可辩。假如象正方辩手所说，用家长能否缓解压力作为标准，那么反方辩手是不是也没有多少辩论空间？
“主要”两字本来就避免了完全阻隔或一点不能阻隔两种极端情况-----------------好吧，我承认我水平差，下次辩题题目由你来出，可不要用老婆大人命令为由逃避哦:lol
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-15 13:55 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-10-15 12:37
[b]各位童鞋，经过两天的激烈辩论，我宣布这次辩论赛在炮火中降下帷幕:lol 。不过，辩论赛是通过站在对立的立场提供论据，给大家提供多角度不同的思考，有其局限性。童鞋们意犹未尽的，可以继续展开讨论。
最佳辩手获奖名单稍后公布。[/b]
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-15 12:40 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-10-15 12:38
[color=Blue][b]总结一下正反辩手的观点（请补充、修正）[/b][/color]：
正方辩手观点：
1 拥有一个身心健康的孩子比任何成绩来得重要，家长可以选择；
2 在当前的教育问题的产生中，家长是主要因素，社会教育机构和商家的行为是次要因素（参见74楼猫老师的宏文）
3 家长是可以调节或缓冲来自的社会压力的（如果愿意）；当然，也是可以增加或者放大这种压力的，比如那些住在出租屋里的外来务工人员，他们承受的社会压力应该远大于我们这些坐在电脑前上网的家长的，可是很少听到他们的孩子因为学习的压力而怎样怎样的；家长可以有所作为，比如学生最大的压力就是排名，刚进初中，可与老师联系屏蔽孩子名次，对学校和孩子双方亮明了态度。
4 家长本身的认知面比较狭隘，攀比心理严重，攀比心理落差往往要求孩子来补偿，望子成龙（最显著的例子是北美的华裔家长一直要求孩子不停补课，而他们已经脱离了国内体制），作为家长，如果能够放平心态，教育孩子对人生的思考，教育孩子对知识本身的渴求，随着时间的推移，社会教育风气也会慢慢正常，进入一个良性循环的轨道。
5 要想破坏补课这个强有力的稳态，一个手段应该是改变家长的认识，要认识到一窝蜂地去补课，即使做到在这个教育体系中门门全优，也未必符合社会的需要。做家长的要提高自身的认识，认识到社会的需求是在变化的，公众教育体系的考核设置永远是落后于社会的变化。教育体系中的优胜者的素质可能会和社会需求之间存在脱节现象。也就是说，补到top1也未必有用。
6 分数在孩子成长中的权重可忽略不计，升学从名幼儿园=》名小学=》名初中=》名高中=》名大学=》辉煌职业，每一步成功晋级概率就最多20%，分数的总有效率低。去掉机会成本，是一笔赔本买卖。所以家长可以选择不走这条路。
反方辩手观点：
1 幼儿园、小学2年级以前，压力可能主要源自家长；小学3年级以后，压力就大部分来自学校和社会了，因为这个时候的孩子已经初步具备了认知和判断能力，完全能够感受到学校（社会）的压力，尤其是进入学校特别是中学以后，老师和同学才是对孩子有重要影响的人(从时间分配上可看出，一天24小时，刨去吃饭、睡觉，其它时间在12小时左右，这12小时里边有近8小时在学校渡过，剩下的4小时左右在做老师的作业。所以，来自学校的影响占大部分)
2 学校热衷于排名，追求高分数，给学生造成压力，成绩好就在学校有各种机会，剥夺了成绩不好的孩子的一切资源，如果家长特例独行，可能孩子就会遭到排挤，从而丧失学习信心，在中国必须得向你所在的环境妥协；
3 中国人口众多, 中国的教育会用最惨烈的互相竞争的方式，竞争已经开始于幼儿园, 小学；
4 父母不是李刚，不是生活在真空中，这个贫富差距巨大的社会逼迫孩子必须要出人投地将来才能生存；
5 老师对父母要求补习奥数之类功课，父母没有办法；
6 父母应该帮助孩子把压力化为动力或化解压力，而不是一味帮孩子去逃避；
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-16 18:40 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-10-15 12:38
[color=Blue]参加过喵喵网辩论的童鞋都知道，辩论赛完后就是娱乐的颁奖环节。只是旺旺网没有喵喵网鲜花、金币这些奖品，所以我想办法去问旺旺她爸讨了些徽章给大家戴着玩玩，以资鼓励，获奖者可一直佩戴到下一次辩论赛开始（徽章额度紧张，请大家谅解）。评选是根据鲜花、投票数、帖子的质、量综合评定，正反辩手各选4名。中立派其实也提供了很好的观点，应该集体给予特殊贡献奖（精神奖励）。现公布最佳辩手名单如下（排名不分先后）：
水之形 阳光妞妞 Tiger999 refugee ccpaging 丽贝卡妈妈 小美女妈 ymy505069
对于参与的小小最佳辩手名单公布如下：
JUDY’S妈妈的女儿 STARBB的女儿 ccpaging的儿子 fendihuang76的儿子 meia的儿子 一杯茗茶的儿子
对于积极提供自己意见的以上各位小朋友不胜感激，6位家长也获得‘光荣家长”称号（精神鼓励一下，掌声）[/color]
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2011-10-16 19:10 编辑 [/i]].
隆隆爸 2011-10-15 13:29
辩论多是采用不同的论据去驳斥对方的论点，为了胜利采用各种手段。既然辩论完了，炮火硝烟过后，接下来建议我们该做些有实际帮助的事情，
讨论一下如何用比较少的代价获取较大的成果，如何帮助孩子调节或缓解压力，甚至化压力为动力，谢谢！.
隆隆爸 2011-10-15 13:34
嘻嘻，辩论比较辛苦，要爬楼找问题，忙着去找论据，唇枪舌战“争论”。[em14]
哈哈，我还是喜欢围观，插科打诨，不会被“对方”叮着不放，来去自由啊！[em16].
magvalley 2011-10-15 14:51
回复 766楼隆隆爸 的帖子
虽是反方，但非常同意你的这个贴。
以“能否阻隔”为界而分出的正方反方，都有一项基本义务，就是担负起帮助孩子应对来自社会、学校、以及家长自身的压力，帮助孩子舒缓、减少乃至抵抗内心产生的压力。
我们可以按着“建议我们该做些有实际帮助的事情”继续了。.
混凝土 2011-10-15 17:01
回复 768楼magvalley 的帖子
这才是辩论的意义，并非逞口舌之快。.
子玖妈妈 2011-10-15 17:03
回复 767楼隆隆爸 的帖子
对你这种喜欢搞笑的人来说，辛苦了，第一次看见你参加这么长的辩论，还相当认真哦:lol :victory:.
子玖妈妈 2011-10-15 17:04
回复 768楼magvalley 的帖子
好久不见，小马哥----------你忙我也忙:hug:.
隆隆爸 2011-10-15 17:40
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-15 17:03 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8256887&ptid=4792520][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
对你这种喜欢搞笑的人来说，辛苦了，第一次看见你参加这么长的辩论，还相当认真哦:lol :victory: [/quote]
谢谢金牌辩论主持人夸奖！[em01]因为是旺旺回归第1次，就参与一下啦，以后俺就只参与围观啦。:P
俺工作较忙，抽空参与辩论真是辛苦的，发帖回复电脑没反应，旺旺网慢是慢得来，爬楼喘半天，我只能张大嘴惊呼，怎么蜗牛也逛蜘蛛网啦。
偶不擅长辩论的，属于一辩论就晕了，找不着北的，也许一不留心就混迹对方阵营了，“潜伏卧底”都不知道，嘻嘻。
哈哈，嘻哈一族，俺搞搞气氛，娱乐大众，组织亲子活动还可以的，师傅用得着的地方可以“吱”一声。嘻哈，哈皮。 :).
ccpaging 2011-10-15 18:19
回复 770楼子玖妈妈 的帖子
少一个“只看此人”的功能。对辩论来说，其实蛮重要的。.
ccpaging 2011-10-15 18:21
[quote]原帖由 [i]隆隆爸[/i] 于 2011-10-15 13:29 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8256602&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
辩论多是采用不同的论据去驳斥对方的论点，为了胜利采用各种手段。既然辩论完了，炮火硝烟过后，接下来建议我们该做些有实际帮助的事情，
讨论一下如何用比较少的代价获取较大的成果，如何帮助孩子调节或缓解压力， ... [/quote]
首先是阻隔，这个从辩论中应该能看到。其次才是调解和缓解。.
ccpaging 2011-10-15 18:24
回复 774楼ccpaging 的帖子
按照俺建立的系统理论来看，老师也没招。家长要分清老师的行为是教育行为还是体制行为。体制行为要阻隔，教育行为要注意帮孩子调解或者缓解。.
子玖妈妈 2011-10-15 18:43
回复 773楼ccpaging 的帖子
可以看正方观点、反方观点、中立观点----------对我来说还蛮方便。可能对辩手更希望有只看此人。.
子玖妈妈 2011-10-15 18:45
回复 772楼隆隆爸 的帖子
你可以另开贴让大家一起讨论 “该做些什么有实际帮助的事情”。这楼已经太高料.
家有考王 2011-10-15 18:51
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-15 18:19 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8256978&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
少一个“只看此人”的功能。对辩论来说，其实蛮重要的。 [/quote]
很重要，特别是有的同学电脑打开旺旺比较慢。.
rrjmm 2011-10-15 20:18
意大利，是一个注重休闲生活品质的国家，商店营业时间为：周一------周五10:00-----17:00；周六，周日几乎不营业。
店主，店员，需要正常的业余生活，悠闲自在。
后来……温州鞋商来到意大利，温州人吃苦耐劳，晚上周末都营业，方便了生活顾客盈门，
按说，方便客户，对社会应该是件好事？
然而，温州鞋商的仓库多次被点火焚烧，纵火者是意大利鞋业零售商们，
他们的理由是------温州鞋商威胁了意大利商人从容自在的生活状态，给意大利人带来了生活压力，破坏了意大利人心态，使社会趋于竞争焦虑，应该集体把这危害驱逐出境。还给一个世外桃源的环境。
诸位，……我们对时下的教育有怎样的体会？……该做什么？…….
rrjmm 2011-10-15 20:21
叫我看，我们没有意大利人那么勇敢，
我们，质疑---抱怨---从众---屈服---帮凶。
包括我本人。.
rrjmm 2011-10-15 20:33
咱们在网上辩论了，投票了，……然后呢？.
rrjmm 2011-10-15 20:43
然后-------还送孩子去各种补课班？
还是 然后-------移民？
有别的办法吗？.
magvalley 2011-10-15 20:48
回复 771楼子玖妈妈 的帖子
感谢您开这个辩题。感觉三方都有贡献，希望继续讨论、总结。
有打算另开一帖，请一位教育牛孩的“成功人士”介绍他的看法，只是还有很多需要整理的，估计可供一部分家长参考，可能对于信奉“愉快教育”的不太对路，但也许仍有些许参考价值。.
franco 2011-10-15 22:03
这两个选择，其实是一个选择。
楼主所提到的“家长”和“社会”其实是一回事，所以我认为不管怎么选，其实都是在选同一个东西。
比如妞妞的家长是张三，兵兵的家长是李四。张三给妞妞压力，对妞妞来说是家长给她压力。但是，对兵兵来说，张三不是他的家长，张三就成了“社会”了。张三给妞妞压力，李四给兵兵压力，很快地就会传递到王五给贝贝压力。身为家长的张三、李四、王五，就相互成了对方的“社会”。
“社会”不是空气、不是钢筋水泥，社会是由人组成的，对有孩子的人来说，社会就是家长们（甚至包括孩子们）的组合体。当一个个家长在给自己的孩子施加压力的时候，这些家长们的行为，就集体地成为了社会的压力。
所以，我认为这两个选择，其实是一个选择。
[[i] 本帖最后由 franco 于 2011-10-15 22:14 编辑 [/i]].
-cc- 2011-10-16 06:25
回复 784楼franco 的帖子
强劲！.
牙医叔叔 2011-10-16 07:07
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-10-15 07:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8256256&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我本来也是这个意思。
但是，看了楼主的限定之后改变主意了。请你也看一下，会不会像007那样投诚到反方？
（1）假如你认为目前来自于学校（社会）过大的压力作为家长是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中 ... [/quote]
我在想一个问题，家长是否可以带着孩子远离这不该有的学校的压力？也在思考！.
牙医叔叔 2011-10-16 07:10
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-10-15 07:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8256256&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我本来也是这个意思。
但是，看了楼主的限定之后改变主意了。请你也看一下，会不会像007那样投诚到反方？
（1）假如你认为目前来自于学校（社会）过大的压力作为家长是可以阻隔的，那么你的立场就是正方：中 ... [/quote]
我还是站在正方的立场！.
卡米的宝贝 2011-10-16 07:18
[quote]原帖由 [i]franco[/i] 于 2011-10-15 22:03 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8257255&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主所提到的“家长”和“社会”其实是一回事，所以我认为不管怎么选，其实都是在选同一个东西。
比如妞妞的家长是张三，兵兵的家长是李四。张三给妞妞压力，对妞妞来说是家长给她压力。但是，对兵兵来说，张三不是 ... [/quote]
同意,
“家长”和“社会”隔断不了关系的,表面上可能是家长施压,其实本质上背后还是来自社会的原因..
子玖妈妈 2011-10-16 08:19
回复 783楼magvalley 的帖子
期待你的好帖分享[em08] [em08].
混凝土 2011-10-16 10:12
[quote]原帖由 [i]牙医叔叔[/i] 于 2011-10-16 07:07 发表 [url=http://www.321ww.org/redirect.php?goto=findpost&pid=8257516&ptid=4792520][img]http://www.321ww.org/images/common/back.gif[/img][/url]
我在想一个问题，家长是否可以带着孩子远离这不该有的学校的压力？也在思考！ [/quote]
以国民的特性来看，不可以。特立独行，会被孤立，所受压力更大。.
ccpaging 2011-10-16 10:13
[quote]原帖由 [i]牙医叔叔[/i] 于 2011-10-16 07:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8257516&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我在想一个问题，家长是否可以带着孩子远离这不该有的学校的压力？也在思考！ [/quote]
这是另一个问题。能离开的，已经离开了。不能离开或者不想离开的，自然有不离开的理由。但是，待这，如何做，是待这的人必须要考虑的。.
georgemiao 2011-10-16 20:42
aa.
阳光妞妞 2011-10-16 20:59
[quote]原帖由 [i]牙医叔叔[/i] 于 2011-10-16 07:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8257516&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我在想一个问题，家长是否可以带着孩子远离这不该有的学校的压力？也在思考！ [/quote]
这又回到我前面提到的问题。离开了，到了学校没有压力的地方，中国的父母还是希望孩子将来有个好前途，继续会给孩子施压的。“虎妈”不就是来自北美嘛。.
丽贝卡妈妈 2011-10-16 22:09
回复 782楼jrmm 的帖子
如果对国外的情况不了解, 盲目移民, 其实根本不是解决问题的办法, 是逃避,
而且可能引发其它方面的问题, 比如文化差异等等..
ccpaging 2011-10-16 22:21
回复 765楼子玖妈妈 的帖子
谢谢主持人。领奖咯。.
fendi 2011-10-16 22:52
谢谢！替儿子领奖。以后教育版块辩论让孩子参与进来，他们的感受来自第一线，最真切。最直接。.
yingjie1018 2011-10-16 23:40
[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-14 23:12 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8256141&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
转一首悲怆的作业诗
君子坦荡荡，小人写作业。
商女不知亡国恨，一天到晚写作业。
举头望明月，低头写作业。
洛阳亲友如相问，就说我在写作业。
少壮不努力，老大写作业。
垂死病中惊坐起，今天还没写作业。 ... [/quote]
太沉重了，好不容易让我笑出声~.
阳光妞妞 2011-10-16 23:55
[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2011-10-16 22:09 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8258595&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果对国外的情况不了解, 盲目移民, 其实根本不是解决问题的办法, 是逃避,
而且可能引发其它方面的问题, 比如文化差异等等. [/quote]
完全同意。.
阳光妞妞 2011-10-16 23:57
谢谢子玫妈妈，我来领奖了。
我们应该继续开贴讨论，如何给孩子减压。.
丽贝卡妈妈 2011-10-17 00:01
回复 797楼yingjie1018 的帖子
我都笑不出来. [tt39].
丽贝卡妈妈 2011-10-17 00:23
旺网回归的第一次辩论赛, 感谢所有献花, 投票的旺友, 使我一不留神获奖. [tt7]
主持人, 除了旺网徽章, 还有啥实质的奖励伐? 比如请吃小馄饨之类的? [tt17].
家有考王 2011-10-17 03:18
获奖名单公布，祝贺一下。[:sz17:].
隆隆爸 2011-10-17 07:44
恭喜辩论获奖的选手！哈哈，要看看亮闪闪的徽章啥样子！[em06].
一杯茗茶 2011-10-17 08:12
[:sz12:] 我家小子也有奖啊。周五的月考今天估计要出成绩了。早上跟儿子说，无论什么成绩都是过去式了，我们要总结经验教训，看未来。
希望我能继续淡定，少给儿子压力。.
ymy505069 2011-10-17 08:46
这2天休息，我也就这个问题问了儿子，儿子表示：生活压力主要来自妈妈，比如说要多吃饭早睡觉，烦！学习压力主要来自学校老师，比如作业多，太看重成绩，更烦！总之，自由遥遥无期
[:sz24:].
hxy007 2011-10-17 08:49
正方同学，今天你阻隔了么？
辩论赛结束了，过去两天了，请问：你阻隔了社会和学校对你孩子的过大压力么？
这个问题不是问水老师，而是问其他正方同学。
当你们毫不迟疑地认定家长可以阻隔来自社会和学校对孩子的过大压力时，你有没有扪心自问：“我阻隔了社会和学校对我孩子的过大压力么？”
如果答案是肯定，我向你致敬！
如果答案是迟疑的、否定的，那么你参加这次辩论不过是呈呈口舌之快而已。
你连社会和学校对你孩子的过大压力都阻隔不了，凭什么站在正方的立场？
站在正方立场是要有资格滴，是要有实力滴。
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2011-10-17 08:52 编辑 [/i]].
pp_dream 2011-10-17 08:51
回复 801楼丽贝卡妈妈 的帖子
你贴的那首悲怆作业诗，真是让我哭笑不得，小朋友们真有才啊，也真无奈[tt35]
少小离家老大回，回家继续写作业[tt49].
丽贝卡妈妈 2011-10-17 09:12
回复 807楼pp_dream 的帖子
[tt59].
fendi 2011-10-17 09:26
回复 803楼隆隆爸 的帖子
我也是来找徽章的，木有看到[:sz15:].
JUDY'S妈妈 2011-10-17 10:34
最喜欢精神鼓励了！谢谢！:loveliness:
[[i] 本帖最后由 JUDY'S妈妈 于 2011-10-17 11:18 编辑 [/i]].
JUDY'S妈妈 2011-10-17 10:53
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-10-17 08:49 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8258894&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
辩论赛结束了，过去两天了，请问：你阻隔了社会和学校对你孩子的过大压力么？
这个问题不是问水老师，而是问其他正方同学。
当你们毫不迟疑地认定家长可以阻隔来自社会和学校对孩子的过大压力时，你有没有扪心自 ... [/quote]
找自己661楼写的中心思想找得眼花。我个人一直“扪心自问”无法（完全）阻隔社会和学校对孩子的压力，只能凭自以为是的一点小聪明灵活转变、缩小下对于孩子过大的压力，仅此而已。
相比理论，我更偏向实际。大前天我和女儿吵架了，前天我们和好了，昨天又开始海阔天空。她说班里同学都羡慕X同学有个好妈，考试倒数第三从不责骂。我说宝贝，如果俺家也打算移民，你考倒数1我都能笑……
（辩论结束。感谢正反方各自观点，学习了。）
[[i] 本帖最后由 JUDY'S妈妈 于 2011-10-17 10:55 编辑 [/i]].
hxy007 2011-10-17 11:38
[quote]原帖由 [i]JUDY'S妈妈[/i] 于 2011-10-17 10:53 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8259511&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
找自己661楼写的中心思想找得眼花。我个人一直“扪心自问”无法（完全）阻隔社会和学校对孩子的压力，只能凭自以为是的一点小聪明灵活转变、缩小下对于孩子过大的压力，仅此而已。
相比理论，我更偏向实际。大前 ... [/quote]
谢谢你的诚实！
诚实是我们能够面对这个问题并且可能找到解决之道的前提。
要是比吹牛，谁不会呀？.
perfeiti 2011-10-17 11:55
*** 该贴被屏蔽 ***
AndrewMom 2011-10-17 14:59
小时候承受不了压力，大了也未必能承受的了。
压力是来自各方面的，关键要把外界的压力，转变成自己的压力，然后变成自己的动力。
能做到这点的孩子，无论将来专攻哪方面，一定错不了。.
Tiger999 2011-10-17 15:28
*** 该贴被屏蔽 ***
Tiger999 2011-10-17 16:33
*** 该贴被屏蔽 ***
阳光妞妞 2011-10-17 17:03
[quote]原帖由 [i]Tiger999[/i] 于 2011-10-17 16:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8261051&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这几天孩子学校在组织英语和奥数竞赛的报名，学校鼓励有能力的孩子尽量报名，班级里报名人数众多；和孩子商量以后，报了奥数竞赛，因为我们认为这个压力是孩子能够承受的，也是应该承受的；孩子说同时应付两门竞 ... [/quote]
握下手。
我也一直认为，孩子面对正常的学习，生活的压力是必须的。没有压力就没有动力。但在孩子不能独立判断之前，父母有必要帮助孩子一起做选择，做孩子能力所及范围内的事，就不会有过大的压力，相反还会让他对学习充满兴趣，享受学习的乐趣。.
不言之教爸爸 2011-10-17 18:47
回复 813楼perfeiti 的帖子
你好，笛爸，好久没看见你了，很高兴！
你的议论最后一句话似乎不太妥，给人感觉好像是来砸场子的，删了好吗？.
perfeiti 2011-10-17 21:09
*** 该贴被屏蔽 ***
小美女妈 2011-10-17 22:25
回复 819楼perfeiti 的帖子
报告，我家美女目前的压力是来自于同学和自己。.
小美女妈 2011-10-17 22:28
我得奖了，好像还没有表示感谢，现在我谢谢投票的旺友，谢谢主持人子玖妈，谢谢.
AndrewMom 2011-10-18 00:13
另外，觉得男生和女生是不一样的。男生往往会自己给自己找压力的。
我家儿子小一，有次在游泳池里自己游，碰到一个不认识的男孩子，两个人聊着聊着，后来就变成，我们来比比谁游的快吧，两个小男生真的就开始比起来了，自发的。如果是两个女孩，估计不会发展成这种比赛的。男孩子自己会给自己压力，可能一开始在身高上，在竞技体育上，然后在学业上，但为什么自杀的多是男孩子，是不是在竞争中落败，压力太大了。自己还不会调节，所以选择放弃自己。
做家长的是不是要把这个压力引导到正确的方向去，因为有些想法只是鸵鸟而已，有些压力是躲不过的。.
sask 2011-10-18 00:52
回复 822楼AndrewMom 的帖子
男人的竞争天性肯定比女人强。在自然界，雄的动物需要竞争才能脱颖而出，赢得美人垂青啊！.
sask 2011-10-18 03:22
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-15 12:38 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8256543&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
参加过喵喵网辩论的童鞋都知道，辩论赛完后就是娱乐的颁奖环节。只是旺旺网没有喵喵网鲜花、金币这些奖品，所以我想办法去问旺旺她爸讨了些徽章给大家戴着玩玩，以资鼓励，获奖者可一直佩戴到下一次辩论赛开始（徽章 ... [/quote]
子玖妈妈的功劳也很大哦，谢谢啦！万圣节要到了，我正想去买南瓜，刚好看到这个漫画，转来送你。
当然也要谢谢所有参赛者，谢谢谢谢！
[img=474,161]http://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/61835a49gw1dm7o76crygj.jpg[/img].
ccpaging 2011-10-18 17:48
[quote]原帖由 [i]sask[/i] 于 2011-10-18 00:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8261880&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
男人的竞争天性肯定比女人强。在自然界，雄的动物需要竞争才能脱颖而出，赢得美人垂青啊！ [/quote]
这大概就是为什么现在女生成绩普遍好于男生的原因吧？.
hxy007 2011-10-18 18:24
今天你阻隔了么？
[quote]原帖由 [i]Tiger999[/i] 于 2011-10-17 16:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8261051&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这几天孩子学校在组织英语和奥数竞赛的报名，学校鼓励有能力的孩子尽量报名，班级里报名人数众多；和孩子商量以后，报了奥数竞赛，因为我们认为这个压力是孩子能够承受的，也是应该承受的；孩子说同时应付两门竞 ... [/quote]
谢谢，这是第三位正方同学现身说法，说明家长是可以阻隔来自学校和社会对孩子的过大压力的！
其他同学呢？.
hxy007 2011-10-18 18:25
我问的是正方同学哈，反方同学也可以说。.
hxy007 2011-10-18 18:27
[quote]原帖由 [i]Tiger999[/i] 于 2011-10-17 16:33 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8261051&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这几天孩子学校在组织英语和奥数竞赛的报名，学校鼓励有能力的孩子尽量报名，班级里报名人数众多；和孩子商量以后，报了奥数竞赛，因为我们认为这个压力是孩子能够承受的，也是应该承受的；孩子说同时应付两门竞 ... [/quote]
另外，007还要向你的孩子致以敬意。因为据你说，他可以承受奥数竞赛的压力。.
小美女妈 2011-10-18 18:33
回复 828楼hxy007 的帖子
[:sz12:].
Tiger999 2011-10-18 18:59
回复 828楼hxy007 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
不言之教爸爸 2011-10-18 19:33
回复 819楼perfeiti 的帖子
谢谢你了！
另外，同意你这个新的思路。.
ccpaging 2011-10-18 21:25
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-10-18 18:27 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8263941&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
另外，007还要向你的孩子致以敬意。因为据你说，他可以承受奥数竞赛的压力。 [/quote]
经过近三年剧烈的思想斗争，俺已经放弃在五年级参加任何的奥数竞赛、英语考级，因为我实在没找到奥数竞赛在数学上的意义。平时玩玩数学难题，倒是有的，孩子兴趣浓也愉快。顺便对家长和孩子都致以敬意。俺失败了，连参与的愿望也木有，就做了逃兵，惭愧。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2011-10-18 23:01 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2011-10-18 22:27
回复 824楼sask 的帖子
谢谢你的礼物，精神鼓励我也喜欢.
sask 2011-10-19 07:38
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-18 17:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8263880&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
这大概就是为什么现在女生成绩普遍好于男生的原因吧？ [/quote]
你是怎么推理出来的呢？
我不确定“现在女生成绩普遍好于男生”，不过目前这种需要呆坐8个小时的学习方法，肯定是“男生普遍上比女生吃亏”。.
ccpaging 2011-10-19 09:43
回复 834楼sask 的帖子
也没事儿，老师也是女的，把男生当女生养就可以了。.
小维尼 2011-10-19 23:27
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-18 21:25 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8264371&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
经过近三年剧烈的思想斗争，俺已经放弃在五年级参加任何的奥数竞赛、英语考级，因为我实在没找到奥数竞赛在数学上的意义。平时玩玩数学难题，倒是有的，孩子兴趣浓也愉快。顺便对家长和孩子都致以敬意。俺失败了 ... [/quote]
我比你更厉害。
从孩子一年级起到现在，我们从来没有去外面上过任何奥数班。既然孩子对奥数不感兴趣，家长硬逼又能起到多大的作用。再说了将来走上社会后，混得好话与否跟奥数毫不沾边，倒是跟能否会做人息息相关。所以，我宁可花时间教孩子怎样学会变通，也不会把时间浪费在无用的奥数题海中。因为在我眼里，奥数涉及的范围太狭隘了，可以利用的价值实在有限。除了小升初能够派上点用处外，真的想不出还有多大的好。.
ccpaging 2011-10-19 23:29
回复 836楼小维尼 的帖子
嗯。你厉害。.
小维尼 2011-10-19 23:36
回复 837楼ccpaging 的帖子
不是我厉害，而是未雨绸缪。既然孩子将来不准备替人打工，那么奥不奥又有多大的关系呢？
不过，我们是奥英的。全班同学都去外面培训了，自家孩子什么都不去培训，那不是要枪打出头鸟当另类么。所以不管怎么说要想在学校里混下去，总归得给老师留个面子吧。考得好不好另当别论了，只要能够蒙混过关就成。.
hxy007 2011-10-20 14:07
今天你阻隔了么？
再问正方同学一次。.
ccpaging 2011-10-20 14:13
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2011-10-20 14:07 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8269134&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
再问正方同学一次。 [/quote]
就像每天要上学一样，天天都来问，你真烦。那么，晚上做作业的时候，是不是还要问一次啊？:lol.
hxy007 2011-10-20 15:32
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2011-10-20 14:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8269151&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
就像每天要上学一样，天天都来问，你真烦。那么，晚上做作业的时候，是不是还要问一次啊？:lol [/quote]
但愿不会成为心灵的拷问。.
Tiger999 2011-10-20 15:37
回复 839楼hxy007 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
ccpaging 2011-10-20 15:39
回复 841楼hxy007 的帖子
要问一问，否则，将来，问无可问。尽人事，安天命。.
hxy007 2011-10-20 20:08
[quote]原帖由 [i]Tiger999[/i] 于 2011-10-20 15:37 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8269473&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，最近几天孩子按部就班，每天高高兴兴地去上学，高高兴兴地回家，没什么好阻隔的；但愿我的回答没让你失望啊 [/quote]
知道了，你说过了。
既然你没有什么好阻隔，那我就不向你致敬了，向你孩子身边的重要他人及亲切环境致敬！.
子玖妈妈 2011-10-20 20:40
回复 844楼hxy007 的帖子
本周你孩子四十五斤吗?
这问题有没有坚持问啊:lol.
Tiger999 2011-10-21 09:04
*** 该贴被屏蔽 ***
hxy007 2011-10-21 17:50
今天你阻隔了么？
继续问，直到所有正方辩手都作答为止。.
hxy007 2011-10-23 15:06
本周你孩子四十五斤么？
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2011-10-20 20:40 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=8270198&ptid=4792520][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
本周你孩子四十五斤吗?
这问题有没有坚持问啊:lol [/quote]
专问子玖妈妈。.
hxy007 2011-10-25 21:30
今天你阻隔了么？
写在一又孩子跳楼之后，再次问一问正方同学。
建议正方同学去谴责那个跳楼孩子的父母。.