查看完整版本: 小儿郎　加国－中国　读书札记　

DXMOM 2010-11-24 08:46

小儿郎　加国－中国　读书札记　

我是ＷＷ的新同学，　注册才两个月，　但感恩于ＷＷ上得到的众多信息，　感叹于ＷＷ上无数牛妈为了孩子的拳拳爱心。
　
特意开帖，　想记录下自己陪同孩子成长的点点滴滴，　和大家一起分享一起探讨。很多时候，　一个人想一个问题想破了头也没有一个解答，　但在大家的讨论中就豁然开朗了。

我文笔不好，　只是记录小事，　分享感慨，　说说自己的想法，　听听大家的见解。　

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-12-11 12:13 编辑 [/i]].

perfeiti 2010-11-24 08:51

拉板凳坐好，学习！

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-24 08:56

先说一下我们小儿郎的背景：

我们幼儿园的时候，　全家一起搬到加拿大的温哥华居住了三年多。　今年暑假赶在开学前回到上海，　现在在上海一家普通的公立学校就读小学三年级。

无论在国外和国内，　我看到身边的家长，　几乎都在尽自己最大的努力，　用自己认同的方式在培养教育自己的孩子。
当然，　观念不同，　认知不同，　能力不同，　所表现出来的培养方式不同。　但是天下父母爱孩子的那颗心是全世界相同的。

也正因为有了自己亲身的体会，　对东西方教育的不同有很多的感慨。
希望慢慢记录下来，　一来是分享，　二来也是整理自己的思路，　希望自己不要被日常的琐事迷惑而忘记自己教育孩子最初的想法。.

DXMOM 2010-11-24 08:58

回复 2#perfeiti 的帖子

谢谢啊。　这么快就有回复了，　对我是鼓励啊。.

angel_chen 2010-11-24 09:01

[:ph72:] 下板凳已经让perfeiti抢走，我们坐地上听讲。
建议修改题目温哥华的读书经历也与大家分享分享，感受更多元化的育儿理念[:ph62:].

DXMOM 2010-11-24 09:03

回到上海，　朋友问得最多的一句话是：　你们为什么要回来啊？　就是为了孩子也要出去的啊！

当然，　回来是一个家庭计划。　但其中为了孩子也要回来，　是其中一个很重要的原因。
在新浪上面看到过一个德国妈妈的一篇文章，　堪称可以代表海外妈妈的心声吧。　虽然德国和美国加拿大的教育有细微的差别，　但西方教育的理念和基本模式是相同的。　文章链接如下，大家有空点击看看：
[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f10cef80100lglb.html[/url].

金牛猴宝 2010-11-24 09:04

呵呵， 喜欢这样的题材。楼主继续。献花。.

DXMOM 2010-11-24 09:08

回复 5#angel_chen 的帖子

好的，　好的。　我会多多分享温哥华的教育情况。　

我们带孩子回来的其中一个目的，　就是想让孩子接受多元的文化和教育，　想让他汲取两边的好处和精华。　不知道这个想法是不是有点贪心。

ＢＴＷ，　题目怎么改比较好呢？.

DXMOM 2010-11-24 09:10

[quote]原帖由 [i]金牛猴宝[/i] 于 2010-11-24 09:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7825796&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵， 喜欢这样的题材。楼主继续。献花。 [/quote]
谢谢！.

angel_chen 2010-11-24 09:13

回复 8#DXMOM 的帖子

《小儿郎中国加国中国读书札记》如何？[:ph68:] [tt31].

DXMOM 2010-11-24 09:41

说到东西方两边的教育，　这个话题太大，　我这个麻雀脑袋转不过来的。　而且我看到的也只是我所经历的，　思路也没有整理过，　想到哪里说到哪里。

两个不同的体系，　是各有利弊的。
先说说西方教育好的地方：
西方教育注重个性发展，　创造性思维，培养孩子在兴趣中学习专研。　这一点正是目前中国教育的弱点。

我喜欢加拿大学校中让孩子们做的那些ｐｒｏｊｅｃｔ。　
举例子说，　上个学期，　儿子班级里面上课上到ｓｐａｃｅ（宇宙，　太空），　每个同学需要完成的ｐｒｏｊｅｃｔ是要用Ａ－Ｚ　２６个字母开头写２６个和ｓｐａｃｅ相关的词语，　然后写上定义或解释，　再配上自己画的画。
儿子起劲地自己跑去图书馆，　捧回来一大叠和ｓｐａｃｅ相关的书籍，　还自己上网查找相关资料。这时候他的学习兴趣被极大激发，　在查找资料的过程中学到了很多相关的知识。
还记得做到字母Ｂ的时候他还和我讨论：　我找到很多啊，　可以写Black hole(黑洞），Big bang(宇宙形成时的大爆炸），　。。。还记得他那神采飞扬的小脸，　这时候的功课对他来说绝对是一种享受。
这个ｐｒｏｊｅｃｔ历时２－３周，　最后每个同学做好一本截然不同的花花绿绿的宝贝手册。

回到上海也已经两个多月了，　最让我困惑的是：　语文阅读理解居然也有标准答案。我晕！语言本来就是一种工具，　是表达思想的工具，　而每个人的思想怎么可能相同呢？

三年级有一篇课文是有关互联网，　课后练习一道题目是说说自己对互联网的理解。　记得儿子写：　互联网把世界的距离缩短了，　过去我们在温哥华可以每天和外婆视频聊天，　每天可以见到外婆。我觉得他写得很好啊，　可他回来说老师抄了一段话，　说以后问到这个问题需要全班有统一的答案。　我晕。
这次语文测验的一个阅读理解，　最后问：　从这篇文章你得到的教训。　我觉得孩子写得不错的。　但老师要求大家要订正写统一的答案。　我儿子没有写全，　回来说要罚抄课文。
我挺无语的，　只能对孩子说：　自己要有自己的想法，　如果大家的思想都统一了，　那和机器人没有什么两样了。　老师要你抄课文，　那就抄吧，　正好复习一下课文。.

DXMOM 2010-11-24 09:44

[quote]原帖由 [i]angel_chen[/i] 于 2010-11-24 09:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7825847&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
《小儿郎中国加国中国读书札记》如何？[:ph68:] [tt31] [/quote]
谢谢，　改好啦！.

DXMOM 2010-11-24 09:58

说实话，　挺担心孩子活跃的思想被禁锢的。　
加拿大的老师说我家孩子很ｃｒｅａｔｉｖｅ（有创意），　很ａｃｔｉｖｅ（活跃），　我如何维护他的这种活跃的思想，　而不要或尽可能少的让孩子受到负面的影响呢？

大家有什么好办法吗？.

angel_chen 2010-11-24 10:00

回复 11#DXMOM 的帖子

教条化程式化的答案，目前学校里很难改变这种现状，学校老师都有分数和升学的压力，只能在家里多多沟通疏导。

有时候为了这类问题儿子会和我争执，他说老师说的就是这个答案，不能是别的答案，非常无语。[tt59].

sunbaby020123 2010-11-24 10:05

喜欢楼主的帖，搬把凳子坐在后排听课:handshake

一直觉得，能用客观的眼光来看待各国的教育，不过分迷信，取其精华，弃其糟粕，面对现实，寻找适合自己孩子的方式，这样的教育才是最理性的。

期待楼主的好文:P.

perfeiti 2010-11-24 10:06

回复 5#angel_chen 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-24 10:14

回复 13#DXMOM 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

全职妈妈 2010-11-24 10:14

回复 3#DXMOM 的帖子

背景完全一样。 5岁去， 10岁回来。 也是来了2个月，上了40多天课， 赶上感恩节， 5天在家。 不过我有2个。（1年级， 5年级）， 来个搭讪。

我写了三周， 写不下去了。 [url]http://www.starbugs.cn/mod/forum/view.php?id=1[/url]

不是因为没内容， 是内容太多，不知道如何取舍了。 看看你的。开始几周， 形式上的对比多些， 比较好做中外对比， 以后内容上的多些， 理解起来就比较难， 写起来也吃力些。

[[i] 本帖最后由 全职妈妈 于 2010-11-24 10:39 编辑 [/i]].

DXMOM 2010-11-24 10:37

[quote]原帖由 [i]angel_chen[/i] 于 2010-11-24 10:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7826161&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
教条化程式化的答案，目前学校里很难改变这种现状，学校老师都有分数和升学的压力，只能在家里多多沟通疏导。

有时候为了这类问题儿子会和我争执，他说老师说的就是这个答案，不能是别的答案，非常无语。[tt59] [/quote]
我也理解现在老师的处境，　为了考试成绩以及升学率的考虑。　
我想也让孩子理解一下目前中国的教育现状，　让他再想一想自己学习的目的并不是成绩，　而是真正学到东西。　希望他能体会到这里面的道理。.

DXMOM 2010-11-24 10:38

[quote]原帖由 [i]sunbaby020123[/i] 于 2010-11-24 10:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7826190&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
喜欢楼主的帖，搬把凳子坐在后排听课:handshake

一直觉得，能用客观的眼光来看待各国的教育，不过分迷信，取其精华，弃其糟粕，面对现实，寻找适合自己孩子的方式，这样的教育才是最理性的。

期待楼主的好文: ... [/quote]
谢谢！
是的，　希望能在两种教育中找到平衡，　找到适合自己孩子的教育方式，　你说的真好！.

angel_chen 2010-11-24 10:45

回复 20#DXMOM 的帖子

我家儿子太较真，老师的话是圣旨，只能慢慢给他灌输“考试不重要”的理论。

有一次和他开玩笑让他考一个零分试试，后来两人盘算了半天，发现要考零分是一个非常有难度的事情。.

DXMOM 2010-11-24 10:50

回复 17#perfeiti 的帖子

我们语文课有一本辅助教材，　全名忘记了，　反正是词语理解。　里面有每一篇课文的主要词语的解释。　老师要求要背出来并默出来的。
我们的小子语文不好，　有时候那些解释蛮拗口的，　越读越糊涂。　我往往是和他一起联系上下文，　用通俗的口语甚至用英语给他解释的。
我为此特意和语文老师沟通过的，　是否一定要按上面的内容去背。　老师的回答：　这里的统一回答会比较规范。
我也理解老师的，　如果大家回答上来的五花八门的回答，　孩子的答案也未必正确的，　那老师批改时不是要晕掉啊。

我现在和儿子学习词语理解的时候，　首先要问孩子：　用你自己的语言怎么说，　你先说说看。　说完，　我再补充，　然后我们再去看书上的解释。

词语最关键的是理解其背后的含义，　语言最重要的是能被自己灵活运用。我是用这样的理念来辅导孩子的，　希望他能领悟到。.

DXMOM 2010-11-24 10:52

回复 18#全职妈妈 的帖子

好幸福的妈妈，　有两个啊！
看了你的文章，　写得很好的啊。　你们感恩节有放假啊，　真开心，　是国际学校吗？.

DXMOM 2010-11-24 10:54

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-11-24 10:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7826276&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
真的非常感谢能给大家一个客观的角度来看待中国的教育，是的，中国的教育有很多问题，但是什么都不是完美的，但是到底哪些是需要肯定的，哪些又是国外教育缺乏的，却是我一直不得而知的地方，现在终于有点思路了。期 ... [/quote]
好的，　我会慢慢写。　就如ＬＳ的那个妈妈说的，　内容太多，　有点不知道该从何处写起的感觉。　慢慢来。。。.

angel_chen 2010-11-24 10:57

两位归国妈妈，如果有新的内容别在原条上修改，追加一条吧，免得fans们遗漏[em04].

DXMOM 2010-11-24 11:01

[quote]原帖由 [i]angel_chen[/i] 于 2010-11-24 10:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7826490&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我家儿子太较真，老师的话是圣旨，只能慢慢给他灌输“考试不重要”的理论。

有一次和他开玩笑让他考一个零分试试，后来两人盘算了半天，发现要考零分是一个非常有难度的事情。 [/quote]
是的，　小孩子都把老师的话当圣旨的，　尤其是中国的老师的话。

说到０分，　我儿子回上海后的第一次语文摸底测验真的考了０分的，　o(∩_∩)o...哈哈！！！
老师吓坏了，　立马电话把我叫到学校，　我很理解她的。　班级平均分一下子要被拉掉很多的。
孩子很沮丧的，　但我们笑着说：“得０分才正常呢，　从来没有上过语文，　没有学过中文，　不得０分才奇怪呢！”　好在通过２个多月的努力，　一点点正在进步，　这次测验已经及格啦，　考了６６分。　开心一下！.

perfeiti 2010-11-24 11:01

回复 23#DXMOM 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-24 11:03

[quote]原帖由 [i]angel_chen[/i] 于 2010-11-24 10:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7826595&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
两位归国妈妈，如果有新的内容别在原条上修改，追加一条吧，免得fans们遗漏[em04] [/quote]
遵命！

我也没有条理，　想到什么写什么吧，　一条条零零碎碎的，　不要见怪啊。.

全职妈妈 2010-11-24 11:06

回复 24#DXMOM 的帖子

在中国游历了很多种学校， 但最后在公立学校上的最久。会美国， 朋友说这个区的公立不错，历史悠久， 先在这边上从公立上起。.

DXMOM 2010-11-24 11:08

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-24 11:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7826619&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，其实语义的界限是模糊的。
没有一种语言能精确描述思维抽象(这个模糊的边界甚至是语言生命力的体现)，有一支好象叫比较语言学，对象是英语和汉语，对于同一种事物，或者抽象含义，两种语言是有差别的。同样， ... [/quote]
哇，　说得真好！　遇到专家了。
希望孩子能在灵活的语境中学习并能运用语言，　无论是英语还是中文。
在两种语言的学习中，　我深深体会到，　其实学习语言的方法是相通的，　目前国内学习英语的方法真的的不敢恭维。

先出去和朋友吃饭，　回来再继续。。。.

angel_chen 2010-11-24 11:10

回复 27#DXMOM 的帖子

66/0是何等的进步呀，恭喜[em06]

[[i] 本帖最后由 angel_chen 于 2010-11-24 11:11 编辑 [/i]].

angel_chen 2010-11-24 11:14

回复 31#DXMOM 的帖子

那就把英语学习开刀吧！我们1-3年级的目标就是英语和语文，数学先靠边站[:ph20:].

RICO妈 2010-11-24 13:34

回复 1#DXMOM 的帖子

经历相同，同样拉板凳坐好！互勉！共同进步！.

m宝贝 2010-11-24 13:53

趴地板上听LZ开讲[tt9].

RICO妈 2010-11-24 13:54

回复 6#DXMOM 的帖子

和LZ经历相同，我们是6岁时去了澳洲，在那里学习了两年半时间，今年7月回到上海进入普通的公立小学开始三年级的学习，同样回来后面对众多相同的提问：为何要回国念书，有众多家长都是想尽办法把孩子办出去学，可我们却选择回来。当然，在作这个决定时，我也同样很艰难，甚至开学至今有二个多月的时间了，虽然这期间孩子得到老师们的一致肯定，进步适应得很快，可我却还是在心底会产生一个念头，到底送他回来念书的决定是否正确。回国后英语倒还是保持着看原版书的习惯，和原来澳洲的同学仍保持着网上视频聊天，所以不至于回国后英语忘记得那么快，但在学校的英语考试上，总要被那些简单的题目给搞得头晕，所以也真正使我证实到，英语好不一定考试就好的这句话。.

m宝贝 2010-11-24 13:56

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-24 09:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7826046&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
回到上海也已经两个多月了，　最让我困惑的是：　语文阅读理解居然也有标准答案。我晕！语言本来就是一种工具，　是表达思想的工具，　而每个人的思想怎么可能相同呢？

三年级有一篇课文是有关互联网，　课后练习一道题目是说说自己对互联网的理解。　记得儿子写：　互联网把世界的距离缩短了，　过去我们在温哥华可以每天和外婆视频聊天，　每天可以见到外婆。我觉得他写得很好啊，　可他回来说老师抄了一段话，　说以后问到这个问题需要全班有统一的答案。　我晕。
这次语文测验的一个阅读理解，　最后问：　从这篇文章你得到的教训。　我觉得孩子写得不错的。　但老师要求大家要订正写统一的答案。　我儿子没有写全，　回来说要罚抄课文。
我挺无语的，　只能对孩子说：　自己要有自己的想法，　如果大家的思想都统一了，　那和机器人没有什么两样了。　老师要你抄课文，　那就抄吧，　正好复习一下课文。[/quote]
[tt17] 相当真实啊，这就是我们正在进行的教育和学习.

m宝贝 2010-11-24 13:57

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-24 09:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7826155&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，　挺担心孩子活跃的思想被禁锢的。　
加拿大的老师说我家孩子很ｃｒｅａｔｉｖｅ（有创意），　很ａｃｔｉｖｅ（活跃），　我如何维护他的这种活跃的思想，　而不要或尽可能少的让孩子受到负面的影响呢？
... [/quote]
那就不要在乎孩子考试时的成绩和老师的评价，反正你们以后还是回到加拿大的吧。维护好他的创意和思想就好了。.

m宝贝 2010-11-24 14:00

[quote]原帖由 [i]angel_chen[/i] 于 2010-11-24 10:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7826490&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我家儿子太较真，老师的话是圣旨，只能慢慢给他灌输“考试不重要”的理论。

有一次和他开玩笑让他考一个零分试试，后来两人盘算了半天，发现要考零分是一个非常有难度的事情。 [/quote]
可以交白卷[tt17] 记得我那个年代有同学交白卷的.

angel_chen 2010-11-24 14:05

回复 39#m宝贝 的帖子

我也提到这个方案，但儿子说老师不允许[:ph82:].

DXMOM 2010-11-24 14:52

回复 32#angel_chen 的帖子

谢谢鼓励！　继续加油。.

DXMOM 2010-11-24 15:05

[quote]原帖由 [i]angel_chen[/i] 于 2010-11-24 11:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7826712&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那就把英语学习开刀吧！我们1-3年级的目标就是英语和语文，数学先靠边站[:ph20:] [/quote]
嗯，　我们现在数学也是暂时放一放。

原本以为回来后数学也是会一塌糊涂的，　没曾想回来跟上倒也没有费什么力气，　很快就高于班级的平均分。　当然，　和学奥数的牛娃们是不能比的。　我们要求比较低，　能过得去就可以了。
加拿大的数学功底实在差，　尤其是计算能力。他们从三年级开始明确要求要带计算器去学校的，　计算器就如同铅笔橡皮一样重要的文具。他们的理念是：　孩子只要知道了一个数学概念就可以了，　那些机械呆板的计算就留给机器吧，　空下脑子学习其他有创造性的东西。其实他们数学课上的一些题目深度也还是可以的，　就是计算能力差。
因此，　大家看到一般老外板个手指头也算不清楚一道简单的数学题，　那是情有可原的，　因为从小就没有计算练习的。

温哥华移民多，　中国过去的孩子也多。　一个奇怪的现象是，　学校里面的数学竞赛肯定是被那些中国读过书过去的孩子包掉的。在中国读过一年书的大概可以拿个三等奖，　读过两年的二等奖，　读过三年的拿一等奖。　像我儿子这种虽然称为中国孩子，　但没有受过中国教育训练的，　肯定是连豆瓣酱也拿不到。.

DXMOM 2010-11-24 15:09

[quote]原帖由 [i]RICO妈[/i] 于 2010-11-24 13:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7827668&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
和LZ经历相同，我们是6岁时去了澳洲，在那里学习了两年半时间，今年7月回到上海进入普通的公立小学开始三年级的学习，同样回来后面对众多相同的提问：为何要回国念书，有众多家长都是想尽办法把孩子办出去学，可我们 ... [/quote]
我们也是，　和加拿大的同学打电话，视频是他很开心的一件事情。　但我怎么总觉得没有时间啊，　买了原版书也没有时间看，　怎么办啊？　原本培养的每天至少２０分钟的良好的阅读习惯快要毁于一旦了，　急啊！

和你同感，　现在课上的那些英语，　唉，　怎么说呢，　我恨不得想申请免修，　搞脑子。。。.

m宝贝 2010-11-24 15:13

LZ,阅读了你推荐的那篇文章，借你宝地转载原文（节选，图片啥的不转了）并发表一点读后感（红色部分），不介意吧？

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[b][size=3]
童话般的小学  问题多的中学[/size][/b]

还是先看看实例吧,看看这个月来我家老二(小学四年级)上学去做了些什么.

德国小学四年制,也就是说是毕业班了.

[color=#3a4d96]一个星期他们全班出游,去某个农庄住五天,爬山,远足. [/color]
[color=#3a4d96]看看摸摸各种可爱的大小家畜,听农民讲葡萄酒怎样酿制等等...[/color]
[color=#2f3699]每日中午集体学做面包,Pizza饼等[/color][color=#ff0000]----------------从小学习烹饪蛮好，多少中国成年人都做不出一顿像样的中餐[/color]
[color=#2f3699]这是孩子们做出的全麦面包.晚餐的主食就是它. [/color][color=red]----------------国内成年了再去学烘焙，还得多花几千甚至上万的学费呢[/color]
[color=#2f3699]去参观数学博物馆,还有一次听心脏知识讲课.[/color][color=#ff0000]----------------国内成年人有多少了解这些医学常识的？我经常看到在各种群里转载一些诸如高血压、心脏病病人突然发病等错失抢救时间，而身边的人连基本的抢救常识都不懂[/color]
[color=#2f3699]回来后的一周,课堂主题都是围绕如何民主选举班长(班级代言人).其中还有一天开运动会.[/color][color=#ff0000]----------------从小就有“民主”和“竞选”意识，难怪老外们随便啥人都认为自己对政治有发言权[/color]
[color=#2f3699]再接下来的一周又是大自然主题周. [/color]
[color=#2f3699]家长们接到通知:周五下午参观他们的成果展.
准时纷纷前来的家长们,听孩子们介绍他们搜集到的各种蜂蜜...[/color]
[color=#2f3699]班里桌上摆的是几本有关蜜蜂,蜂蜜的阅读书...[/color][color=#ff0000]----------------看上去布置的像幼儿园[/color]
[color=#2f3699]孩子们在叫卖他们自己用蜂产品做的蜡烛,擦手霜等小东西,最后还全卖掉了,高兴地数钱,交给老师做班费.[/color][color=#ff0000]----------------国内不是也流行说培养孩子的“财商”么[/color]
[color=#2f3699]另一个小组在卖他们用各种野菜,茶叶做的饮料及小食品.[/color][color=#ff0000]----------------另一方面，也教育了孩子自食其力、劳动光荣嘛，省的像国内N多人成年了还觉得“啃老”是那么的理直气壮[/color]
[color=#2f3699]这是他们做的用检回来的石子,沙子,树枝,树叶,坚果,野草组成的光脚踩的路.好玩.[color=#ff0000]----------------这里面我看到了创意，看到了艺术[/color]
[color=#2f3699]另外,从这个星期起和下个星期,小学,中学放秋假两周.[/color]

只是一想到我那个现在上了四年中学的老大,现在八年级,(相当于国内初二)了解了中学生的种种表现后,让我看问题的角度有了改变,有本事看到了隐藏着的许多问题.
[color=#2f3699]我想说的是,这个基础教育太花哨了,没什么实的.孩子们在幼年最重要该培养的一个方面被忽略了!这些孩子没有养成从小踏踏实实,自觉去学习的好习惯,更没有打下扎实的文字,数学基础.感觉孩子的时间是用来浪费的[color=red]（如果把学习文字、数学知识看成最高或唯一目标的话，那的确是浪费时间了，而生活知识我认为一点没浪费，相反国内教育这些生活上的知识，做人的道理，到了成年后也未必能补上这一课）[/color],孩子们被充满耐心的,辛苦的老师捧得权力很大.个个都很自信[color=red]（中国人缺乏的往往就是自信）,[/color]但自我也很膨胀,好象什么都懂,其实浮躁不用心...[/color]

[color=#2f3699]这种自由又放权的基础教育在小孩子表现出的多是单纯可爱的一面,可延续到了中学童话气氛就不再有了.[/color]
[color=#2f3699]中学的老师们不再那么和颜悦色,并且上课来,下课走.[/color][color=#ff0000]----------------为什么不呢，到了中学，孩子应该有自理能力，还要像小学里一样，什么事都要找老师么[/color]
[color=#2f3699]可课程难度明显加深.要学课目繁多.[/color]
[color=#2f3699]听不懂时下课问老师,回答一般都是,你去问同学,或自己上网查.[/color][color=#ff0000]----------------培养自我学习能力，和钻研精神。上文不是提到孩子缺乏“自觉学习的好习惯”么，中学里开始培养了，家长又不认可了？[/color]
[color=#2f3699]中学的课堂总是乱哄哄的.没有威严和手段的老师是根本押不住学生的任性不听讲.[/color][color=#ff0000]----------------为什么要“押住”孩子听讲？中国人的思维定式就是在“压迫”下才能做事么[/color]
[color=#2f3699]年纪大些的老师都签字接受耳朵逐年被毁的事实.[/color]
[color=#2f3699]老师们常常想尽各种办法:比如数学老师提议:"如果全班连着四次没有一个人忘写作业,那就可以得到一次一堂数学课自由活动的机会".物理老师提议,如果全班用一堂课集体讨论回答出他给的几篇试题没出错的话,他就做二十个伏卧撑,如果有一题出错,就全班罚做伏卧撑...呵呵.[/color][color=#ff0000]----------------很可爱的教学法，比如中国的罚抄写、罚站、孤立学生（另一个帖子）等“手段”，人性化太多了[/color]
[color=#2f3699]老师普遍有点小病就请假,缺的课也不见补上.但考试严格无情.老师不用对学生的成绩负责.[/color][color=#ff0000]----------------中国老师必须对学生成绩负责，所以一切都必须有统一答案，成绩差了拖班级老师后腿就得看脸色[/color]
[color=#2f3699]几乎个个孩子都得课外请家教补习.家长们为此没有少游行,报纸上也每年都批评这种教育现象.但不见改革.[/color][color=#ff0000]----------------中国孩子课外补习还少么，也没见家长游行。相反每天下班回家检查作业、签字，周末奔跑于各个补习班之间，乐此不疲。要是外国老师交家长检查作业签字啥的，估计游行100次都不止了[/color]
[color=#2f3699]考不及格的学生或者留级,或者转入下一挡学校.有的学校入学时是五个班,三年后合并成三个班了.[/color][color=#ff0000]----------------蛮好的嘛，不要读书的就不读好了，到适合自己能力的地方去读。挑不起100斤担子何必硬着头皮也要上。[/color]

[color=#2f3699]中学还有个教学特点,几乎每一门课都会有做论文,小组或个人讲演.[/color][color=#ff0000]----------------团队合作精神，和个人能力的提升，中国领导讲话个个读事先秘书写好的发言稿，是个老外演讲都不用稿[/color]
[color=#2f3699]比如,这两个星期的德语课是围绕四种典型的饮食观分组讨论.[/color]
[color=#2f3699]地理课每人用三十分钟的时间讲演一个国家.[/color]
[color=#2f3699]政治经济课详细讲了两个星期的9.11事件.作业是关于如何看待穆斯林问题的论文.[/color][color=#ff0000]----------------中国政治课敢出个这样高度的题目么，即使出的话，那标准答案必定和CCTV一样[/color]
[color=#2f3699]物理课讲核电,核辐射,作业是在全世界发生过的核事件有哪些...[/color][color=#ff0000]----------------多有深度，理论联系实际，上课才生动不枯燥[/color]
[color=#2f3699]哈哈,我现在才明白,这种上课法,实在是老师们多年找到的对付这帮孩子最有效的办法,即省去了课堂上被动地[/color]
[color=#2f3699]讲课,没人听的局面,[/color][color=#2f3699]也从正面调动了学生的积极性,个人自学能力发展[color=red]（多好，学习本该是自己的事，不是爹妈也不是老师的事）[/color].学生得课下上网查资料,打印图片,写文本.我儿子碰上他感兴趣的,还不辞辛苦地拍短片,配音乐...[color=red]（多全面的学习）[/color]想怎样都行.说白了,还是小学那套华而不实的继续.[/color]
[color=#2f3699]这种方式对于爱学习,高度自觉的孩子会有很大的自我发展空间,[/color][color=#2f3699]会感到有学不完的知识和挑战.[/color]
[color=#2f3699]但对于大多数在小学就玩散了的孩子,根本没太多兴趣努力学习,只要混个一般成绩不留级就行.[/color][color=#ff0000]----------------本来人与人就是不同的，喜欢学习的孩子你不让他学也不行，不喜欢学习的孩子，你逼着他学也不人性[/color]
[color=#2f3699]因为义务要做的作业很少,因此[/color][color=#2f3699]课下,男孩们多在网络游戏,踢足球中,女孩们多在逛街,打扮里,再后来,美好的[/color]
[color=#2f3699]青春,[/color][color=#2f3699]大大小小的浪漫纷纷而来,各式Party一多,家长们最耽心的毒品开始防不胜防...[/color][color=#ff0000]----------------家教在哪里。尤其是中国式的家教。能让孩子“几乎个个”都参加“课外补习”，难道对孩子的人格品质却完全不做教导？[/color]

[color=#2f3699]我在德国读大学的时侯就发现,旁边的德国同学除了个别的,大都很"笨",他们虽有些好想法,但因为没有好的学问基础,许多课题都是[/color][color=#2f3699]眼高手低[color=#ff0000]（中国人倒是“不笨”，倒是手高眼不高，所以只能为“笨老外”提供劳动力）[/color],力不从心.而我们的学生一但头脑被自由思维启发后,发展起来才是得心应手,水平远远高出他们.独立思考和创造力是可以被影响,被激发的,但基础的空缺是很难重补的.[/color] [color=#ff0000]----------------速算基础非常好的中国人，特长是在买菜时候和小贩比数学基础能力[/color]

[color=#2f3699]我儿子上的还是这里名声很好的公立中学,就这样一个好中学,我这个懒妈[color=red]（懒妈在中国，估计早就被每天检查作业和奥数英语竞赛啥的弄到发疯了）[/color]无忧还没几日,便发现如果我不打起精神严管的话,他是不会自觉努力学的.将来也不会有什么出息的.可严管这个词,动不动就会触犯孩子嘴里所谓的崇高权力[color=red]（人权是每个人应有的权利，虽然我们现在已经不知道自己还有“权利”）[/color].好在他还算是个懂事的孩子,于是每一天都是在或者我让步,或者他妥协的状态之中找到了令大家都满意的平衡点.虽然我不望子成龙,但至少潜意识里也希望孩子将来多少成点才[color=red]（何谓“才”）[/color].但在这个大环境下,眼看我们的龙种,被不知不觉进化,还是退化成了虫,并且是懒虫[color=red]（如果做个“懒妈”能觉得幸福快乐，那为何不允许孩子当个“快乐的懒虫”）[/color].当然了,主要是这个看着有序合理又和谐的社会体制保障了广大虫民们的生活无忧[color=red]（这理是根本）.[/color]勤与懒的差别,刺激不到未来的生存.因为在这个国家对许多人来说幸福的价值观不是拥有多少权力或物质,而是要做自己想做的事,过平淡自然的生活.挺好.[/color][color=#ff0000]----------------这种人生观也没啥不好[/color]

[color=#2f3699]但换个角度再看看那些真正管理国家的占人口百分之十五的精英们,我便有了一种被资本主义忽悠了的感觉.在他们的眼里公立教育这一套大概是"愚民"教育了吧.要不为何他们的孩子上的名私立学校采用的是另一套真才实学,严加管教的教育方式呢.好象比尔盖茨最近说,如果他当年上的是公立学校,是不会有出息的.[/color][color=#ff0000]----------------比尔盖茨还捐出了全部身价，中国人想必是不会响应的[/color]
[color=#2f3699]当然我这里决没有要推崇私立的意思,公立学校每年也培养出一小众很不错的人才,但这百分之九十九取决于孩子的个人素质和家庭[color=red]（看吧，老外也是重视家教的）[/color].不容易.同样这里大多私立学校也是有钱就能上,学生有很多是从公立好中学淘汰下来,又不想去读普通中学的孩子.真正的好私立是得付的起,也得考得上的那种.[/color]
[color=#2f3699]再看看当年八,九十年代出国留学的那批国内培养的好学生们,他们经过在德国继续深造和工作后被德国民族严谨[/color]
[color=#2f3699]认真理智的气质规范后,如今大都在德国的各行各业发挥作用.德国许多专业都是靠吸引优秀的外来人才来给它们打工,这些勤劳的民工们[color=red]（强大的、“不笨”的、“成才”的中国民工）[/color],才是它们富裕强大的基础.也是它们能持续发展的条件.看看德国足球队就知道了,那里有几个名将是纯德国人.[/color]

[color=#3a4d96]另外我想说的是,为什么大家的印象里国内的孩子辛苦,国外的孩子轻松.其实除了来自教育体制国情不同等原因,[/color]
[color=#3a4d96]还有主要是中文汉字本身的难度造成的.比如德国的孩子用整个一年级慢慢悠悠认会了24个字母,再用整个二年级拖拖拉拉地学会写手写体,就可以拼读和作文了.随后的三年级四年级只是从浅入深地阅读并学些语法,而这些对于母语来说并没多少难度.倒是咱们中国的汉字太博大精深了,只看字是拼读不出来的,个个都得记.花时间花精力,自然少了许多玩乐的时间[color=red]（不光是中文，还有奥数、英语、各种只要家长想得出来的东西，都不遗余力的让孩子去学，完全不在乎孩子的意愿）[/color].而学中文对在国外出生的孩子来说,简直太费劲了.看见周围很多华人家庭的下一代长大后,即没有能力和兴趣[color=red]（兴趣也是家庭教育的一部分，家长只想做“懒妈”的话，孩子更不可能去学习一个和生活环境完全不相干的东西）[/color]去了解一个更有文化,更精彩的中文世界,也没有怎么掌握扎实的学问,竞争不过那些优秀的外来人才[color=red]（外来人才在来的途中，受到的“压迫式”的教育，即使是这样的“优秀人才”，如果不是家长意愿和努力，也不可能积极主动去学习一门用不着的爪哇国语言和文化）[/color],还没有什么理想.家长能不叹气吗[color=red]（家长叹气之前，先怀念一下鱼与熊掌的中国老话）[/color].不过如果想开了,换一种生活价值观,并把中国忘掉,踏踏实实在当地生活,也行.[/color]

[color=#2f3699]我认识的两个韩国人,他们都是当年在德国出生,八,九岁时被父母带回韩国受教育,待到二十四,五岁又回来德国读书或工作.这种作法还挺普遍的.[/color]
[color=#2f3699]我知道的在德国生活的日本人孩子上的是他们办的日本学校,学日本课本,日本老师,还全穿日本校服.呵呵.[/color][color=#ff0000]----------------上海也有日本人小学的，中国教育局可以考虑去国外开设中国小学，也许中国华侨的孩子也会趋之若鹜[/color]
[color=#2f3699]泰国人,越南人,印度人,土耳其人,意大利人,东欧人,还有咱们中国人的孩子全向着在学校与德国孩子融为一体为目标而努力.以讥哩瓜啦只说德语为骄傲.呵呵,难道都是因为身后没有一个强大的,值得继承的"祖国"? [color=red]（这点不了解，不过有看到说一些移民大国，首先是允许双重国籍，其次对本国在海外的华侨相当重视，把华侨依然当自己家人一样。而心心念念想着“继承”的人，是否人家还给你“继承”）[/color]唉!我们家多少年就有带孩子回国受些年教育的美好愿望,但眼见耳闻国内的现状,感到好像得有往火坑里跳的英雄气概.[/color]
[color=#2f3699]我还有个中国朋友,她的两个孩子都在日本出生上学,两年前一家搬来德国,最近她跟我说:"唉,以前是不太满意[/color][color=#2f3699]日本的教育,才来的德国.没想到,西方教育更差.孩子养成一个好习惯得用多少年,但要不好的习惯只需三天就养成."[/color]

[color=#2f3699]所以看来,不论在国内还是国外,不论在西方还是东方养孩子,好象世界上没有令父母满意的地方,有也是相对的.[/color][color=#ff0000]----------------同意，每个人的标准和想法不同，肯定没有十全十美的地方存在[/color]
[color=#2f3699]好象世界上也没有真正为孩子负责的社会,有的只是当父母的一片苦心和一个需要保持清醒的头脑.[/color][color=#ff0000]----------------不同的文化背景，不同的人生观价值观，即使每个家庭都不会相同，对自己孩子负责和尽力的，只有父母自己[/color]
[color=#ff0000][/color]
[color=black]-------------------------------------[color=black]-------------------------------------[/color][color=black]-------------------------------------[color=black]-------------------------------------[/color][/color][color=black]-------------------------------------[/color]

这是一篇蛮实在的家长心得，从不同的角度去看待，会有不同的结果。

以前听过一句话，说中国孩子和外国孩子到了大学会有什么不同：中国孩子终于脱离父母和老师的“逼迫”，可以自己想干嘛就干嘛没人管了，所以逃课打电玩泡妞，样样都来，把以前没玩够的补回来，考试么作弊补考一样不拉；外国孩子不要读书的早就不读了，考进大学的都是自己喜欢读书的，什么电玩泡妞，早就不稀罕了，一门心思读自己喜欢的书去。所以外国大学读书“辛苦”，而中国大学文凭靠混就行了[/color][/color]

[[i] 本帖最后由 m宝贝 于 2010-11-24 15:21 编辑 [/i]].

DXMOM 2010-11-24 15:17

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-11-24 13:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7827677&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

那就不要在乎孩子考试时的成绩和老师的评价，反正你们以后还是回到加拿大的吧。维护好他的创意和思想就好了。 [/quote]
身在目前的教育体系，　在这样的环境下，　也不可能真的什么都不按规矩办事的，　来自老师学校的压力总是有的。所以，　也蛮矛盾的，　加拿大太无拘无束了，　这里管得也太死板了。　真是两个极端。　有什么可以中和一下的地方啊。.

angel_chen 2010-11-24 15:46

回复 45#DXMOM 的帖子

所以中国的中庸之道特别有道理，如何把握这个度，很难，但在难也要上呀，谁让他是我的孩子呢[:ph18:].

RICO妈 2010-11-24 15:57

回复 43#DXMOM 的帖子

可能我们学校在平时布置的作业相对不是太多吧，除了考试前作业会很多之外，基本上平时每晚七点左右肯定是完成了，所以也比较有时间来看课外书，虽然有时间来看书，但我还是比较担心孩子的视力，每天学校繁忙的课程、回家作业、周末的补习，再加上喜欢看书，估计不久就要加入近视的行列了。唉！我们这个不让他看书比不让他玩还难受，只是苦于国内喜爱的原版书毕竟有限，中文的书籍虽然都能看，但还是将原版书作为首选，也是个令我头大的问题。不喜欢看中文书籍，怎样才能提高语文的成绩呢？
至于学校的英语，是简单了些，英语老师也很理解我们，说回家作业有时候可以适当的减掉一些，但对于国内的英语教学的方式方法还是感觉差别太大了。.

DXMOM 2010-11-24 16:25

[quote]原帖由 [i]angel_chen[/i] 于 2010-11-24 15:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7828245&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
所以中国的中庸之道特别有道理，如何把握这个度，很难，但在难也要上呀，谁让他是我的孩子呢[:ph18:] [/quote]
是啊，　说到我的心里啊。　再难也要想办法啊，　谁让他是我的孩子啊。　

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-24 16:37 编辑 [/i]].

DXMOM 2010-11-24 16:30

回复 47#RICO妈 的帖子

我们不知道是学校作业多，　还是孩子语文程度差，　抑或是他动作太慢，　每天功课总是占满了整个晚上。　我痛苦啊！　真的不知道别的孩子是如何安排晚上的时间的，　怎么能飞快地做好那么多事情。我恨不得能变成孙悟空的小蜜蜂，　飞到别人家小朋友家里看看人家的时间安排。
好在最近，　这种情况在慢慢好转，　昨天基本晚饭前完成作业了，　全家像过节似的快乐和轻松。.

DXMOM 2010-11-24 16:36

回复 47#RICO妈 的帖子

说到阅读，　我们孩子也是不喜欢看中文书，　没有我陪着是绝对不会念中文书的。　虽然特意去图书馆借了有拼音的他喜欢的书籍，　但他还是不愿意看。　看来，　我只能拿出对待幼儿园小朋友的办法，　亲子读书法了。

过去在温哥华，　倒是坚持每天中文阅读的，　我度一篇他读一篇，　读完了还大家分析感想。现在迫于时间压力停了好久。　最近作业稍稍可以完成得快一点，　看来阅读得重新提上日程表。.

xiaobaodemama 2010-11-24 18:31

在国外，有条件的家庭也择校，不过很多普通家庭实则不起校的。或者很多父母不会把钱用在择校上，他们就没钱还贷了。在国外，又一封工作不管是蓝领还是白领，生活要舒适许多。德国小升初，决定上那条线的大学，父母也要孩子补课的，以便上正规大学。要成为中层以上，不读书没有可能。.

胡豆妈 2010-11-24 19:10

回复 51#xiaobaodemama 的帖子

嗯，小升初分流的情况，听一个德国妈妈说了，是这样的。读得好的可以上中学，不好的就准备去上技校吧。好在德国的教育体系比较开放，就是读了技校出来，将来想再读大学，还是可以的。

这个德国妈妈的儿子在上海读德国学校（小学），她说上海的学校比德国的好，德国的学校是公办的，一个班有30个人，老师不好，上海学校私立的，一个班十几个人，老师非常好。.

安安妈 2010-11-24 23:09

也陪女儿在温哥华待过半年的小学生活。
其实，中国和加拿大的国情不同，中国人多，资源少，必定导致竞争激烈。教育也不一样。借用我们钢琴老师的说法，中国，尤其上海，现在是精英式教育，不管每个孩子天资如何，家长们都把她们当作精英在培养。没办法，家长们想想以后孩子们面对的残酷竞争，也得逼着她们。
在加拿大，据我所知，中产以上的家庭，也会花费很多的时间培养孩子，孩子课后也会上很多的兴趣班，补习班。
其实，好的孩子在哪里都会优秀。如果是一般般的孩子，那在国外会舒服很多。国外一个工人，毕竟也能有房住，而上海，难了！.

DXMOM 2010-11-25 08:49

回复 53#安安妈 的帖子

非常同意ＬＳ三位妈妈的说法，　情况确实如此的（我比较菜，　不知道如何多重引用回复）。

一个教育体系的形成和存在，　肯定是有其历史和社会背景的。　
加拿大的蓝领也可以过上不错的日子，　任何年龄可以进入大学并重新选择专业，。。。。。。这给小孩子的快乐教育提供了乐土。
所以，　每一个国家的国情不同，　应运而生的教育（还有其他的体系）也是完全不同的。　
有时候我想，　教育好一个孩子还比较容易，　要教育好一国的孩子可是一个大课题啊。　中国的教育确实有很多的弊病，　但如果我是教育部的人，　我该如何在目前的中国国情之下去改善我们的教育体系呢？恐怕我很难提出什么好的建议。　.

loveneverdies 2010-11-25 08:55

献花！.

DXMOM 2010-11-25 09:18

继续说说，　昨天提到的中西教育的利弊。　还是先继续说加拿大好的地方吧，　明天说说我认为的加拿大教育的弊端。
对比了两边的教育，　有一点极其深的感触就是：　对孩子的尊重。

前几天，　儿子兴趣班里面的同学围着他问他，　加拿大的学校是什么样子的。　儿子首先脱口而出的第一句话是：“加拿大的老师是从来不骂人的。”立即引来一片喝彩和欢呼。

孩子也是人啊，　也是需要尊重的啊。　我已经记不清楚我们小时候是什么样子了，　大概我算是好孩子，　很少被老师骂到。曾几何时，　现在的老师怎么都变成这个样子了。这不是一个个别现象，　这是现在小学老师的风尚了。

开学没几天，　我儿子回来神秘兮兮，　而又诧异兮兮地对我说：“今天我们老师当面叫ｘｘｘ同学叫戆大。”我们全家包括儿子都和惊讶。　
但没过多久，　儿子开口说到同学就说：“伊这只戆大。。。”
我说：　你怎么可以这样称呼同学啊，　这么没有礼貌。
儿子答道：　老师就是这样叫的啊。
我只能对孩子说：　老师也是人也会有缺点，　也会犯错误的。　你知道这是不好的为什么要去学呢？如果你把别人的缺点都学到自己身上，　那你不是很糟糕吗？

我记得在加拿大的时候，　曾经和儿子讨论过：　如果有一件事情，　你自己知道如何作是正确的，　但你身边大多数人都在做错误的事情，　你还会坚持自己的正确道理吗？
儿子自始至终都说：　会坚持正确的。

我再次和他提到坚持正确的立场的问题。　
要孩子在一个大环境下坚持自己，　真的不容易。　不要说孩子，　我们大人往往也未必能坚持的。
好在孩子还是有是非观念，　知道什么是对的什么是错的。好在最近在我们不断的提醒之下，　他没有再说过这种不礼貌的话。

要想让国民都活得有尊严，　应该从小开始培养的啊。　老师应该教会孩子尊重自己，　尊重身边所有的人。.

DXMOM 2010-11-25 09:36

加拿大小学　一到三年级　几乎是在玩中学习，从四年级开始才有academic 的概念。低年级注重培养的是和人的交往，　而respect people 是最最基本的。
小朋友犯了错误，　老师会用换位思考的方式启发孩子：　如果别人这样对你，　你会开心吗？
说到惩罚，　一般会是站到教室后面清醒１０分钟，　或取消中午出去玩的资格。
老师一直是和颜悦色，　难得有板下脸的时候。老师叫小朋友叫得最多的是“O, Sweetie." "My sweet heart."　所有小朋友都是老师的小甜心，　放学时还会给小朋友一个大大的拥抱。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-25 09:52 编辑 [/i]].

DXMOM 2010-11-25 10:03

回复 59#kathyzhang0703 的帖子

是啊。　感觉现在学校只注重语数外三门功课的成绩。　.

DXMOM 2010-11-25 10:16

在加拿大的时候，　儿子一点都不怕老师，　但他对老师的那份喜爱是发自心底的。　他每天最喜欢三点钟放学后蹭到老师身边天南地北地和老师聊天。　老师也总是会微笑着听他胡说一气。有时候，　儿子的那些游戏的话题我都懒得去搭理他，　他老师却会认真地听完还给他建议。

在中国，　其实他的老师是一个很好的老师，　我们一直很感谢上帝对我们的厚爱，　让我们遇到这样通情达理的好老师，　让我儿子的适应道路平坦了不少。
但这其实并不是一个老师的问题，　而是整个教育风气的问题。在ＷＷ上看到的，　和身边朋友说起的，　中国老师的“凶”似乎已经成为一个标志。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-25 10:17 编辑 [/i]].

perfeiti 2010-11-25 10:23

回复 58#kathyzhang0703 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-25 10:25

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-11-25 10:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7830542&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
只是目前学校的普遍现象，我也困惑了很久了，直到昨天看到你的帖子，看到你给我们展开的国外教育的好与坏，我的内心慢慢平复了。
每个教育体制都存在一定的问题，既然我们生活在这个国家，或者既然我们选择了这个教 ... [/quote]
同意。
我一直认为，　在孩子的成长过程中，　家庭教育占到了最重要的影响程度。　看到过一个数字，　不知道准确性，　对孩子成长的影响，　家庭教育占六十几％　学校教育占二十几％，　社会教育占十几％。
作为家长，　有不可推卸的责任来教育自己的孩子。　只有家长最了解自己的孩子，　能选择自己孩子所喜爱的或所缺乏的来有针对性地教育。.

RICO妈 2010-11-25 10:28

回复 56#DXMOM 的帖子

同样感受，在学校上了两个多月的时间，听儿子嘴里说的最多就是：***，是差生，是戆大。我也是指责他不可以这样称呼别的同学，即使学习成绩不好，他还是有很多别的优点，例如体育好或爱帮助同学。有时候真是替那些孩子感到婉惜，老师只注重的是分数，学习不好再加上有些调皮的孩子在国内的学校真是日子过得挺难受的。整天被老师斥骂不说，也埋没了他们身上原有的闪光点。在国外的学校时，所有的老师都喜欢将well done, fantastic，excellent挂在嘴上，感觉他们一直是在鼓励孩子多过批评，即使只有一点小小的进步，而现在从儿子嘴里听到最多的就是今天老师又狠狠地批评了***，因为他题目错的太多，甚至把同学推到了座位上，刚开学时感觉孩子甚至有恐惧心理，老是担心自己什么作业遗漏或做错没签名什么的，而担心会遭受同样的处置，最近看来他已经慢慢习惯这种严格训人的学习环境了。.

DXMOM 2010-11-25 10:36

回复 63#perfeiti 的帖子

嗯，　中文的美妙就在于此吧。　

对于我儿子针对班级成绩比较差的同学，　说“戆大”时满脸不屑的这种表现，　肯定是要展开讨论一下，　正好聊一聊背后的故事的。

谢谢你提醒我，　倒也可以今晚和他讨论：　中文同样的用词在不同语境下的含义，.

DXMOM 2010-11-25 10:40

回复 65#RICO妈 的帖子

是的，　是的。　
我们一开始也是战战兢兢生怕什么事情做错了被骂；　
后来是郁闷为什么老师每天要骂人，　即使不是骂他听着也难受；
现在好像已经习惯麻木了。.

DXMOM 2010-11-25 10:44

回复 66#kathyzhang0703 的帖子

看来，　小朋友的用语都是差不多的。　
我儿子班上同学之间也是互称“傻瓜”的。　叫多了，　这个词似乎就没有贬义在里面，　进而演变成只有打招呼的含义了。　我也蛮晕倒的。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-25 10:50 编辑 [/i]].

perfeiti 2010-11-25 10:48

回复 66#kathyzhang0703 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-25 10:51

回复 71#kathyzhang0703 的帖子

这倒是本蛮有意思的书啊，　改天我也去买一本，　是什么出版社的啊？.

perfeiti 2010-11-25 10:52

回复 70#perfeiti 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-25 11:00

回复 70#perfeiti 的帖子

是的。　我过去一急骂他笨，　儿子瞪大眼镜惊呼：“ＯＭＧ！你怎么可以说人家ｓｔｕｐｉｄ！”　好似我犯了什么天规似的。

而现在，　唉。。。　
一天早上送他上学，　到了校门口他们班级一个同学叫他，　儿子没搭理人家。　我说：“　人家叫你你怎么不回答啊？”
儿子说：“他成绩不好，　老师规定我们大家不可以和他说话。”　说完一溜烟地跑进校门。　留下我一个人呆在校门口老半天。　我那个气啊！
晚上，　我和老公一起教育他，　他说他知道了，　但我真的不知道他脑子有没有真的搞清楚，　不知道以后还会发生什么样的事情。.

perfeiti 2010-11-25 11:06

回复 74#DXMOM 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-25 11:28

回复 75#perfeiti 的帖子

说得不无道理，　这点我过去倒从来没有意识到。　谢谢！
所以，　也让我忽然领悟到，　不能性急。　孩子没有一个自己的思想体系。希望我们能耐心陪他渡过一个顺畅的的认知过程，　从点滴小事让他建立一个正确的是非观念。.

DXMOM 2010-11-25 11:30

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-11-25 11:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7830944&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=9299223&ref=search-1-pub[/url]
就是这套书，我买了整套，也是旺网上一个妈妈推荐的，蛮好的。 [/quote]
多谢！.

perfeiti 2010-11-25 11:50

回复 77#DXMOM 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-25 13:03

有时候静下心来，　想想老师对待小朋友的态度，　我也很理解老师的。　我想老师也不是莫名其妙喜欢骂学生，　老师也是迫于现在教育体系的压力啊。
升学的压力，　学校排名的压力，　班级排名的压力，　这些是老师首当其冲要面对的。　这些压力来自老师上级部门，　来自老师的考核评定，　来自于家长，　来自于社会。。。。。。这影响到老师的奖金，　名声，　前途。　老师也是普普通通的人啊，　在这样的压力之下，　只重视成绩是很正常的，　因为考核的只有成绩；　在这样的压力下苦心想让孩子成绩快点提高是理所当然的。应该让孩子也体谅一下老师的苦心，　理解老师为什么要骂同学，　那是另一种鞭策的手法吧，　是老师恨铁不成钢的焦急。
想想自己在家，　只面对一个孩子常常也控制不住要河东狮吼，　而且这是自己最最心爱的儿子，　何况老师要面对四十多个人家的孩子。老师也不容易啊！

在这样的系统下，　出现这样的现象也算是正常的吧。　如果哪天我去做了小学老师，　说不定也有过之而不及呢。.

perfeiti 2010-11-25 13:09

回复 81#DXMOM 的帖子

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不二周助 2010-11-25 13:29

回复 74#DXMOM 的帖子

Stupid是很不好很不好的，骂人的话。
为什么不选择进好点的民办小学？我感觉民办小学，特别是有境外班的，老师虽然严格，但还是比较与时俱进。.

胡豆妈 2010-11-25 16:42

回复 54#DXMOM 的帖子

“任何年龄可以进入大学并重新选择专业，。。。。。。”

这个是好的方面，但是另外一方面来说，根据那个德国妈妈的博客文章的讲法，因为从小没打下的扎实基础，就算有好想法，也没办法深入学习了。这个也是个问题。就象一个贴子里说的，商科之类的，可以工作以后再学，但是要做学问（尤其是基础学科、技术领域），还是得连着读。中国历史上不重工商业，市场经济不发达，更重视学术性的学习（可以提升社会层级），所以学习负担始终很重。

教育问题其实还是个挺个人化的问题，不能指望食堂做出精品。私房菜总归是最精致的。中国学校大概象工厂食堂，外国学校嘛，就是自助餐厅。

[[i] 本帖最后由 胡豆妈 于 2010-11-25 16:46 编辑 [/i]].

DXMOM 2010-11-25 16:46

回复 83#不二周助 的帖子

说实话，　我很ｏｕｔ的，　我到现在也搞不清楚哪些小学和初中算民办的，　民办的好处到底是什么。

温哥华回上海的朋友倒是很多没有进公立的，　有的进了国际学校，　有的进了国际班。我们并不想让孩子近这样的学习环境。我们的想法是：
我们并不看中中国学校的这些国际班的外教，　我们希望他是在中国补上中文，　并同时学习中国文化的。而如果为了这个目的，　公立学校是最好的选择。要想尽快融入一个社会，　懂得这片土地的文化，　和当地最大众的人群在一起是最好的办法。
中国教育有弊端但同时也有好处的，　存在就是合理的，　要看怎样去理解，　怎样去对待，　怎样去引导孩子。
希望我的想法是对的。.

DXMOM 2010-11-25 16:52

回复 84#胡豆妈 的帖子

加拿大规定，　１９岁以后如果没有拿到当地高中文凭的，　可以免费继续在成人高中课程中上课。
偶有幸在教育局的成人高中课程中混了一段时间，　班级里除了新移民还有很多成年的当地人，他们的目标就是修满学分进入自己心仪的大学。.

胡豆妈 2010-11-25 18:55

回复 86#DXMOM 的帖子

这个规定真是不错，国内很多错过了基础教育的人，好象都没有机会再补课了。其实现在还有很多人只读到小学或者初中就中断了学习，也没有地方继续教育。.

不二周助 2010-11-25 19:14

回复 85#DXMOM 的帖子

只要能够在公立学校适应，就问题不大。因为国外回来的孩子，有很多不适应这里的功课量。还有就是这里有些事情，包括老师的一些做法和国外相差很大，孩子有疑问但家长比较难以解释。.

汪洋大海 2010-11-26 08:58

lz的每段发言，底下的每个回帖，我都仔仔细细地看了，为了找到-我们的教育到底有什么长处？和国外的相比，也可以安抚现在小一家长越来越悲哀的心。。。可是。。。是不是我阅读理解能力有问题啊？怎么没找到[tt44].

perfeiti 2010-11-26 09:02

回复 88#不二周助 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-26 09:05

回复 89#汪洋大海 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

不二周助 2010-11-26 09:20

回复 90#perfeiti 的帖子

比如
1。个别老师对学生的态度。特别是差生的态度。
因为国外老师很公平的，他们不是看成绩决定孩子是好是坏。对学习不好品德好的学生更是非常耐心，不仅他们自己，还建议家长不能批评孩子，只能鼓励。对孩子其他方面的长处更是多多表扬，虽然同学们不是傻子知道这个小孩可能学习比较差，但也会因为他其他方面的长处而肯定他。
2。小干部特权
这种在国外小学不大有。如果是帮忙老师做事或者有“特权”的，那就是每天一个人轮流。有些学校老师都不一定有特权，吃饭时没有“老师餐”和“学生餐”的区别，除非自己带饭。
3。现在去工作，想到了再写。.

DXMOM 2010-11-26 09:36

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-11-25 19:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7833452&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
只要能够在公立学校适应，就问题不大。因为国外回来的孩子，有很多不适应这里的功课量。还有就是这里有些事情，包括老师的一些做法和国外相差很大，孩子有疑问但家长比较难以解释。 [/quote]
是的呀，　这也是我最初的担心。
当时我有两大担心，　一来是语文如何跟上，　二来就是如何适应中国的教育体系以及文化的适应。　经过两个多月的努力，　基本状况还算让人放心，　算是平稳过渡。
昨天晚上问儿子：　中国和加拿大的学校很不一样的，　你怎么适应的呢？
儿子说：　这是完全不同的两个世界，　但我的脑子里面有个switch，　现在我把这个开关放到“中国”，　哪天在回到加拿大再吧它switch　过来就是了。
看来小孩子还是能自己调节的。　

我觉得孩子能在不同的环境中生活，　对他来说是人生的财富。　从小的这种环境变换的历练能帮助他学会适应能力。
其实，　中国孩子到国外的学校的适应，　也并不是我们想象的那么简单的，　虽然说那里功课轻松，　但语言的障碍，　体系的不同，　文化的跨越，　等等。　我看到过很多新移民孩子一开始的无助和被欺负，　很可怜的。　我家儿子还算适应的快的，　但也有过很多心理的磨难。

早上还在和老公谈论到这个话题，　我们一致认为，　让他学会面对困难，　不回避，　不逃避，　才是我们希望他建立的态度。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-26 09:37 编辑 [/i]].

DXMOM 2010-11-26 09:41

回复 89#汪洋大海 的帖子

嗯，　前面提到过，　每个教育体系都是有其社会历史背景的，　都是各有利弊的。
很多海外妈妈对国外的教育很抓狂也是有的，　主要看每个家长的心态，　无论在国外还是在中国。
我们慢慢讨论下去，　有关东西教育的利弊。　前面都是说了国外比中国好的地方，　后面慢慢说中国比国外好的地方。.

DXMOM 2010-11-26 09:53

回复 92#不二周助 的帖子

是的，　是的。
我记得和我儿子三年级的加拿大老师聊过的，　她有一句话让我当时就十分感动，　她说：　我的工作只是encouragement（鼓励，　激励）。
班级里面没有好学生和坏学生之分的，　每一个学生都是平等的，　每一个孩子都是有闪点的，孩子在学校就是让老师来鼓励的。.

DXMOM 2010-11-26 10:05

回复 92#不二周助 的帖子

说到小干部，　国外是没有班级干部这一说的。　我当时也很纳闷，　他们不是很讲究leadership的嘛，　没有干部怎么从小培养这个领导力呢？
后来我慢慢明白了，　他们采用的是另一种方式。
小学到高年级以后，　就会有各种各样的社团或活动组织，　比如什么交通纠察队，　合唱团，　乐队，　篮球队，等等。　任何同学都可以报名参加的，　也可以自己自荐做队长。　

儿子学校那时候有一个　special needs student , 就是有医生认定智力比同龄孩子低下，　或有自闭症，　或有一些其他需要特殊帮助的孩子，　过去教育经费充足的时候是每一个这样的孩子另外特别配备一个专门的老师在学校全程陪伴的。
有一年我居然看到这个孩子也是学校某个团队的队长，　我当时很惊讶。　我承认我依然还是中国习惯思维作怪。　但后来想想：　为什么不可以呢？　这样的孩子不是也是需要成长需要机会的吗？
这种平等和机会很是让人感叹。.

RICO妈 2010-11-26 10:15

我觉得孩子能在不同的环境中生活，　对他来说是人生的财富。　从小的这种环境变换的历练能帮助他学会适应能力
是的，其实国外的学习生活，并不是我们所想像的那样简单，我也见过有很多国内过去的孩子很难适应，有的甚至不想去上学。要想完全适应国外的文化，融入当地孩子的圈子，不是光单单学习好那么简单的。
非常认可LZ的观点，教会孩子正确地面对困难，而不是选择逃避，我也是一直这样对孩子说的，当初去国外念书，你的英语是零基础，一句听不懂也不能说，用了很短的时间就完全适应了，回到国内至少是母语的环境，老师同学说的我们都能听懂，除非是你心里在抗拒国内的学习，否则只要我们努力了，一定是能适应的。
加油！！！.

DXMOM 2010-11-26 10:15

儿子现在学校有一个家长讲坛活动，　就是每个月有家长走进课堂上一节课，　和孩子们说说课本里面没有的内容。

我积极响应，　呵呵，　下周要去上课，　今天要备备课。
我准备讲今年三月，　我们全家去北极看北极光时看到的风光。　正好可以和孩子们讲讲地理（北极，　北极圈，　极昼极夜等常识），　讲讲天文（太阳风和北极光的成因），　讲讲加拿大的政治（议会大厦，　权杖的故事），　北极圈里面的风土人情，　文化习俗，　讲冰河大道，　讲冰上钓鱼（ice fishing),　。。。。。。

希望孩子们能够喜欢。

先下去备课去也，　有空再上来聊。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-26 10:45 编辑 [/i]].

perfeiti 2010-11-26 11:18

回复 92#不二周助 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-26 12:18

回复 102#perfeiti 的帖子

对于小干部的特权，　儿子上周遇到一件事情；

学校里面科技节开幕，　大家搬椅子坐在操场上两个多小时。　居我儿子说：　很boring 的。　开幕式结束回到教室，　班长对开幕式上坐姿不端正的小朋友一一指出批评，　叫到名字的要站起来。我儿子也被叫到名字，　但是他坚持拒绝站起来，　原因是“班长你没有给我理由，　我不站。”僵持了很久被告到老师那里。　放学老师遇到我说到：“你家儿子真有个性。”　后来也不了了之。
我儿子回来跟我说：　我已经很好地坐在那里了呀，　两个多小时啊，　谁会笔笔挺地坐着啊，背稍微弯一点么很正常的呀，　凭什么让我站起来啊，　没道理的。　

想起加拿大，　上课只要两个脚不要翘到桌子上面就可以了，　大家斜着歪着怎样坐都可以的。有时候老师还带着大家围坐在地上，　有的半躺有的趴着都是随意的。
来到上海第一周，　老师很惊讶地告状：　你家儿子居然脱了凉鞋把脚放在桌子下面的横档上。
现在他已经规矩多了。　

至于那个科技节插曲，　说实话，　我也不知道该如何教育儿子，　不知道该让他怎么做。.

perfeiti 2010-11-26 13:02

回复 103#DXMOM 的帖子

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不二周助 2010-11-26 13:10

回复 102#perfeiti 的帖子

1、是否是孩子对老师对待学习差的学生的态度产生了疑问，也就对在国外老师评价标准的不同产生了疑问？
是的。这样打破了本来被外国老师灌输到脑子里的“公平”的原则。

另外想了解，孩子对老师的方式方法不好？还是觉得老师的评价方法是错误的？
他不知道对还是错，所以需要成人来解释。或者自己领悟：原来不同的地方有不同的标准。

2、是否是孩子觉得小干部有“特权”？这个特权是指哪些方面的呢？
能够做老师的小帮手，帮助收本子，经常管理同学，同时得到表扬。这些也许大人觉得不是什么大事，孩子心目中是很希望的。.

DXMOM 2010-11-26 13:30

回复 104#perfeiti 的帖子

侬真是大师啊，　呵呵，　每次给到我好建议，　谢谢！　豁然开朗！.

DXMOM 2010-11-26 13:33

回复 101#kathyzhang0703 的帖子

是的。
我想这也是老师校长们在现行体制下的努力吧。

儿子学校这学期开始，　每周有一次兴趣班，　学生可以自由报名参加，　活动内容还是非常丰富的，　有摄影，　舞蹈，　小号，　书法，　腰鼓，　思维，　十字绣，电脑，　。。。。。。　赞一个！.

DXMOM 2010-11-26 13:35

回复 99#RICO妈 的帖子

互勉，　加油！.

DXMOM 2010-11-26 13:36

回复 94#kathyzhang0703 的帖子

咱家孩子不厉害的，　很普通的一个傻小子。.

不二周助 2010-11-26 13:44

个人觉得西方教育的弊就是知识学习的不扎实。从长远来讲，着眼于孩子的的眼界，知识面，兴趣，自信心他们的理念都是很合适的。但中国人不这么想，包括很多亚洲人都和西方的想法有出入。就是说，中国家长把孩子送进一个学校最主要是看他的学识是否有长进。当外国老师问：Why do u come to school? 这个问句的回答对外国人来说是学一切能学的东西。而其中知识只占一部分。而我们的学校更着重于学知识，中西区别。
外国学校的老师对我们家长眼中的一些孩子的“坏习惯”比较容忍。
回家作业实在过少，很多知识点不消化，太容易混过去了，所以小朋友都是开心的。
小学和初中的课对我们国内的孩子来说，只要英文过关，实在没有挑战。
我们现在说的都是一些英文国家的学校。其实欧洲有些国家的小学功课也不少的，3年级以上每天1-1.5小时，个人认为这样比较合理。.

m宝贝 2010-11-26 14:09

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-25 09:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7830155&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
儿子首先脱口而出的第一句话是：“加拿大的老师是从来不骂人的。”立即引来一片喝彩和欢呼。

[/quote]
一起喝彩.

心迪妈妈 2010-11-26 14:10

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-24 15:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7828036&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我们也是，　和加拿大的同学打电话，视频是他很开心的一件事情。　但我怎么总觉得没有时间啊，　买了原版书也没有时间看，　怎么办啊？　原本培养的每天至少２０分钟的良好的阅读习惯快要毁于一旦了，　急啊！

... [/quote]
我们正相反，在国内英文学得蛮深的，到这里炒剩饭了。反正就是什么都不用学了，天天就是高兴的玩。.

m宝贝 2010-11-26 14:10

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-11-25 09:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7830313&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说的太好了，我们家孩子有一天回来也说老师说他们是“戆都”，我问是说一个孩子还是全部孩子，他说是说全部，我那个生气啊，这还是选拔出来的特长班的老师呢。我多次提醒孩子不能随便叫谁傻瓜什么的，但他好像不以为 ... [/quote]
“戆度”还是轻的，说明大家还没见识过更厉害的.

m宝贝 2010-11-26 14:15

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-25 11:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7830882&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
老师规定我们大家不可以和他说话 [/quote]
[tt13] 中国的老师，手段都一样.

m宝贝 2010-11-26 14:21

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-11-25 13:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7831820&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
Stupid是很不好很不好的，骂人的话。
为什么不选择进好点的民办小学？我感觉民办小学，特别是有境外班的，老师虽然严格，但还是比较与时俱进。 [/quote]
境外班和境内班差别蛮大的，一个可能是因为境外班不存在升学压力，另一个可能，我觉得中国人惯于“看人下菜”，面对拿着外国护照的家长，老师的态度是不同的，这个和社会现象一样.

m宝贝 2010-11-26 14:24

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-25 16:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7832996&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，　我很ｏｕｔ的，　我到现在也搞不清楚哪些小学和初中算民办的，　民办的好处到底是什么。

温哥华回上海的朋友倒是很多没有进公立的，　有的进了国际学校，　有的进了国际班。我们并不想让孩子近这样的学 ... [/quote]
如果不介意诸如“戆度”、“孤立”、不断的批评这样的“中国文化”，那么融入是很容易的.

DXMOM 2010-11-26 14:24

要说到人家教育的弊端，　还是要回到社会基础的不同。　昨天讨论的蓝领可以过不错的生活以及成年了还可以回炉上大学等，　决定了他们小学阶段快乐教育的可行性。
其实，　加拿大的孩子读大学的比例很少的，　只有１５％左右。　第一次听到这个数字的时候，　我很诧异的。　我不知道中国的数据是多少，　但至少在上海，　在我身边的人群中，　这个数据应该是很高的百分比吧。大家考虑的不是能不能进大学，　而是进什么样的好大学的问题。　

加拿大的教育就是自然淘汰的一个过程。　其实这也是合理的。　社会并不需要那么多的大学生的呀。不是读书的种，　何必要逼他进大学的门槛呢？选择一份自己喜欢的工作，　快快乐乐渡过一生，　很享受人生的。

因此，　学校老师也不会紧盯在孩子后面，　孩子愿意学就自己多学一点，　不乐意学绝没有人会ｐｕｓｈ。
比如，　我前面说到过的那个space project，　发生兴趣的孩子会自己泡图书馆，　自己上网找资料，　每天花２－３个小时。　而没兴趣的同学可以在课堂上就草草完成，　即使最后没有完成老师也不会批评的。　从这个例子就可以看出，　天长日久慢慢就会有分化的，　但一切都在不动声色和不知不觉之中。

加拿大的学校没有教科书，　低年级基本没有作业。　作为家长根本不知道他们在学校在干吗。　而且因为对于他们教学体系的陌生，　根本插不上手的。　去问问他们老师，　老师觉得很奇怪：　孩子教育教给学校就是了啊，　你们家长着什么急啊？

因此，　自觉的孩子就越学越好，　不自觉的孩子在岁月流逝中快乐地浑浑噩噩，　只留下家长也浑然。

如果，　能做到坦然接受孩子一生做labour 也能欣然接受的，　那就快乐地浑然吧。　我坦言，　我做不到，　我接受不了。
这就是为什么，　西人中产以上的家长也忙着择校和课外班，　　为什么华人家长一般都盯在孩子后面不放松的道理。

其实，　在国外做家长比在国内还要累。　国内大家都是这样紧张，　有大环境的；国外大多数孩子都在放松，　孩子很逆反：　凭什么人家在玩我要额外读书？

用我一个朋友的话说：　在加拿大，　那是凭我一个人的力量和整个教育体系抗争，　我好累啊！
她的女儿在上海读好四年级过去加拿大的，　在上海属于那种很优秀的孩子。　去年在加拿大读七年级（就是我们的初一）。　
一天小姑娘回来和她妈说：　今天我被老师大大表扬了。原因是：　班级里数学已经教到unit 5, 而绝大多数同学连Unit 1的作业都没有完成，　而她属于班级里面极少数几个完成unit 1作业的人，　因而得到老师的表扬。
小姑娘所在的学校是市里面数一数二的公立学校。　我的那个朋友和我说那个故事的时候的郁闷啊！

我儿子过去加拿大的班级，　作业布置了，　并不是第二天要交的，　即使到了该交的时候，　说忘记在家是很正常的理由。　有时候，　大家都会说：　老师对不起，　作业没有完成。　老师会笑嘻嘻地说：　那好吧，　给大家２０分钟时间，　今天课就不上了，　大家做作业吧。　我儿子一般作业都是做完的，　这时候他就无所事事地完自己的小玩具。

。。。。。。　先去接儿子，　回头再说。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-26 15:45 编辑 [/i]].

m宝贝 2010-11-26 14:29

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-26 09:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7834793&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是的，　是的。
我记得和我儿子三年级的加拿大老师聊过的，　她有一句话让我当时就十分感动，　她说：　我的工作只是encouragement（鼓励，　激励）。
班级里面没有好学生和坏学生之分的，　每一个学生都是平等的， ... [/quote]
中国老师的工作也是就是批评批评再批评。也许这是中国人的习惯，让你不断的发现自身的缺点，然后不断超越自己，但对孩子来说，他们也许会从对自己充满自信，慢慢变得对老师的批评认同，认为自己的确是这也不行，那也不行。

教育一直说不要给孩子扣帽子，但我们的老师做的最多的，也许是唯一的工作，就是给孩子扣上各种不同的帽子，但共同点都是：你是错的。.

m宝贝 2010-11-26 14:34

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-26 12:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7835704&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对于小干部的特权，　儿子上周遇到一件事情；

学校里面科技节开幕，　大家搬椅子坐在操场上两个多小时。　居我儿子说：　很boring 的。　开幕式结束回到教室，　班长对开幕式上坐姿不端正的小朋友一一指出批评，　 ... [/quote]
说到这个“特权”，我们学校有个很特别的“星星榜”，红名单白名单（记得有位公办学校的家长曾经非常愤怒的说过这事），如果你儿子这一幕发生在我们这儿，你儿子违抗班长，班长有权扣除你的星星，一直把你扣到“白名单”里去。

我自己没经历过文化大革命，但听说过把名字挂着挨批斗的，可怜我们的孩子，每天都享受着被高高挂着的“礼遇”。.

m宝贝 2010-11-26 14:40

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-26 13:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7835942&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哦，以我感觉，你儿子问得很好，没啥大问题啊。
你儿子挑战了班长的职责范围，问题问得非常有理有节。我感觉，老师不会批评你儿子吧。呵呵。
也许班长是奉了老师的指令对班级进行管理，此事对班长来说也是一件很具挑战意味的工作。相信班长回去心情也很郁闷。呵呵。
对于本例，我觉得是否需要进行换位假设（不是思考），如果作为班长接受了某任务，或者班长想声张自己的行为准则，该如何处理此事。
此问题讨论最不好的结果是导致孩子对价值观的强烈抵抗，最好的结果是让孩子懂得，和则两利，斗则两伤。嘿嘿。 [/quote]
就这个例子，假如老师维护了班长，支持了班长呢？又如何教育孩子？最终结果，就是让孩子知道，和“权”斗，必伤。我们成年人，不也是在一次次这样的教训中成长为不敢和“上级”翻毛腔的人么。.

m宝贝 2010-11-26 14:41

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-11-26 13:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7836194&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
3年级以上每天1-1.5小时[/quote]
国内翻个倍.

m宝贝 2010-11-26 15:00

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-26 14:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7836434&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实，　在国外做家长比在国内还要累。　国内大家都是这样紧张，　有大环境的；国外大多数孩子都在放松，　孩子很逆反：　凭什么人家在玩我要额外读书？

用我一个朋友的话说：　在加拿大，　那是凭我一个人的力量和整个教育体系抗争，　我好累啊！
[/quote]
喜欢紧张的读书法，那在中国更合适；喜欢放松的读书法，那就去国外。.

perfeiti 2010-11-26 15:14

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-26 15:18

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-26 15:24

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DXMOM 2010-11-26 15:50

哇，　转一圈回来，　那么多讨论啊，　开心开心！　让我慢慢看。.

DXMOM 2010-11-26 15:51

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-26 15:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7836691&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

自我感觉，这并非中西区别，是理解问题，在另一个楼，我对中国文化的学习模式有些观点，从这个模式看，没有学出头的，都会对知识追逐产生兴趣，而学通的，就自然不会这么考虑问题了。
而国外的知识体系的区别 使  ... [/quote]
能贴一下那“另一个楼”的地址吗？　很感兴趣。　谢谢！.

DXMOM 2010-11-26 16:00

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-26 15:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7836665&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

您理解有些偏差，
我所指的， 和则两利，斗则两伤，是指事后的和解交流。
向上级翻毛腔，得看很多条件，不是会翻毛腔的就是好汉，我们国家好象这样的好汉不少。国营企业颇多。没有数据统计。当我随便说说。 [/quote]
对于这个问题，　我最近也很迷茫怎么和孩子沟通。
我既不希望他成为一个别人说什么他就听什么的没有脑子的人，　希望他有自己的主见和思想；　同时又不希望他做戆头戆脑的冲头，　在斗争中受伤。　
我目前觉得：　
１，　人必须要有自己的想法，　不能人云亦云
２，　有不同意见的时候，　应该有良好的沟通技巧去和别人交流意见

当然，　要让孩子领悟到这个“度”并学会这个技巧，　那是要有一个漫长的过程的。很多时候，　我们也一直在学习中。.

DXMOM 2010-11-26 16:08

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-11-26 14:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7836452&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

中国老师的工作也是就是批评批评再批评。也许这是中国人的习惯，让你不断的发现自身的缺点，然后不断超越自己，但对孩子来说，他们也许会从对自己充满自信，慢慢变得对老师的批评认同，认为自己的确是这也不行，那 ... [/quote]
我想，　这也是东西方文化的一个不同吧。

中国很多时候是先用怀疑的眼光看人，　除非他慢慢证明自己的能力，　或做出什么事情来说明自己是“好人”。
而西方文化中，　首先认定所有的人都是“好人”，　除非他自己做了什么坏事情被发现。　这体现在他的法律体系，　信用体系，　以及其他的社会体系中，　也包括教育体系。

理解了文化的差异，　也许孩子就不会那么不自信了吧。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-26 16:13 编辑 [/i]].

不二周助 2010-11-26 16:18

同意。
太小到国外去读，很容易，非常容易，被淘汰。当然，所谓的淘汰是指学得不怎么样，以后就做极其一般的工作。并不代表他不快乐。但从我们家长的角度来看，是无法接受的。我见到的一个女孩，就是这样被淘汰的，现在20多岁，工作都是临时性的，住得很远，开着破车。但是她总是很开心，说很喜欢这个国家，很喜欢自己的临时的工作。实在没有钱用就在周末的集市上摆个摊卖卖小玩意。。。我想如果移民了孩子变成这样，我还不被郁闷S啊。连个正经工作都没有，就在那里穷开心。
所以说，做学问总会辛苦的，小时候养成好的习惯很有必要。宗旨就是在哪里都要适应环境，对这里老师的要求我是高度配合。.

DXMOM 2010-11-26 16:52

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-11-26 16:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7836971&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
同意。
太小到国外去读，很容易，非常容易，被淘汰。当然，所谓的淘汰是指学得不怎么样，以后就做极其一般的工作。并不代表他不快乐。但从我们家长的角度来看，是无法接受的。我见到的一个女孩，就是这样被淘汰的， ... [/quote]
完全赞同你的观点。
也许是我们的标准太势力，　对于生活的理解太功利。
有几次，　在加拿大坐公车，　看到公车司机的那份快乐，　那是怎样的来自于心底的快乐啊，　那种快乐不仅仅从他的眼睛中透露出来，　更从他的和每一个乘客的招呼声中，　每一次抑扬顿挫的报站声中，　那种快乐已经渗透到他的每一条皱纹，　感染到整个车厢的人们。　
我忽然疑惑与我们所谓的生活的追求。　我们是不是要的太多了？
想起《圣经》上所说：　有衣有食便当满足。　也许精神的快乐是更重要的。.

DXMOM 2010-11-26 17:00

回复 130#不二周助 的帖子

是啊，　要作学问，　总是要辛苦的，　天上没有掉馅饼的时候，　中国的古话“少壮不努力，　老大徒伤悲。”也不是没有道理的。　

记得在温哥华移民的一个论坛中，　有一个网友说过他女儿的故事：
他女儿在国内一直粪土分数，　想到了加拿大就是乐土了。　没曾想如果想进好的大学，　到哪里都是以分数说话的。　孩子高二去的加拿大，　等明白过来，　连哭都来不及了。

培养良好的学习习惯，　是我们回来把孩子扔进公立学校的其中一个重要原因。.

m宝贝 2010-11-26 17:01

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-26 15:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7836665&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

您理解有些偏差，
我所指的， 和则两利，斗则两伤，是指事后的和解交流。
向上级翻毛腔，得看很多条件，不是会翻毛腔的就是好汉，我们国家好象这样的好汉不少。国营企业颇多。没有数据统计。当我随便说说。 [/quote]
就以你上面说的，孩子没有清晰的“公平”的概念，只是对老师的态度有怀疑，那么，当你的孩子回来说：同样一件事，我做了和班长做了，老师只会批评我，不会批评班长。你如何解释？你如何教孩子事后和解？

当孩子根本没法理解为什么同样的行为受到的待遇是不同的，而且这种情况越来越多，不是偶然的时候；当你教育孩子以宽容待人，不计前嫌，而孩子通过事实发现，我不计前嫌却遭到有意无意的“小权力”的报复，你不认为所谓“和解”教育，是那么乏力。.

m宝贝 2010-11-26 17:03

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-26 16:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7836911&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我想，　这也是东西方文化的一个不同吧。

中国很多时候是先用怀疑的眼光看人，　除非他慢慢证明自己的能力，　或做出什么事情来说明自己是“好人”。
而西方文化中，　首先认定所有的人都是“好人”，　除非他 ... [/quote]
同意这个观点。中国人眼里，反倒是人之初性本恶的。.

m宝贝 2010-11-26 17:07

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-26 16:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7837119&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

完全赞同你的观点。
也许是我们的标准太势力，　对于生活的理解太功利。
有几次，　在加拿大坐公车，　看到公车司机的那份快乐，　那是怎样的来自于心底的快乐啊，　那种快乐不仅仅从他的眼睛中透露出来，　更从 ... [/quote]
这个我也很认同，在中国，即使公司里做到多高的职位，大学里做教授，或者有着多么令人羡慕的“好”职业，年薪多少高（这些在旺网上都不少），依然没有阳光快乐的心态的比比皆是。这个环境让人不快乐，而不是其他。.

m宝贝 2010-11-26 17:17

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-26 17:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7837159&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是啊，　要作学问，　总是要辛苦的，　天上没有掉馅饼的时候，　中国的古话“少壮不努力，　老大徒伤悲。”也不是没有道理的。　

记得在温哥华移民的一个论坛中，　有一个网友说过他女儿的故事：
他女儿在国内一 ... [/quote]
我倒是觉得，国内养成所谓的“学习好习惯”，不过就是用孩子完全不喜欢的方式，逼孩子做他们未必喜欢做的事，并且用一个同样的借口：“大家都是一样的”，来掩盖真相，哈哈~

我一直认为，学习是有方法的，而这个方法，首先是让孩子产生兴趣，无论是哪一个项目（语文数学英语，或者是体育艺术，甚至是手工是娱乐），孩子有了兴趣，谁说不能行行出状元？

当然不排除大家说的，是不是读书这块料。不是读书这块料，逼死孩子又能怎样？是读书这块料，早晚他们自己都会要走自己喜欢的路，家长拦也拦不住。当然，在中国，很多家长是不允许孩子有这种勇气去选择自己想要走的路的。中国从小的教育也注定了有勇气坚持自己的孩子，不会很多。

我坚信，只要是好胚子，等他们“开窍”了，绝对不会比被逼无奈读书的“好习惯”的孩子差的。而很多好胚子，在国内这种压抑的教育模式下，变成唯唯诺诺一无是处的普通胚子也是很绝对可能的。中国现在太急功近利，无论家长还是老师，都没有足够的时间和耐心去等孩子们慢慢长大，恨不得他们一出生就和刘翔比高低。这就是最大的弊端。

这就是我反感的中国式教育法，而不是想出国想移民的都是贪图享乐、巴不得孩子不学无术的家长。

当然，如LZ所说，家庭教育占很大比重，在国内国外都是，这点我坚信。.

DXMOM 2010-11-26 17:19

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-26 11:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7835359&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哦，我的理解，1、是否是孩子对老师对待学习差的学生的态度产生了疑问，也就对在国外老师评价标准的不同产生了疑问？
另外想了解，孩子对老师的方式方法不好？还是觉得老师的评价方法是错误的？
2、是否是孩子觉得 ... [/quote]
儿子回来，　特意和他讨论了这个话题。

一，　有关老师对待同学的态度
他回答：　在加拿大我一直觉得老师的方法是很好的。　现在也慢慢明白中国的老师是用完全不同的另外一种方式来刺激我们。　比如，　我们班的ＸＸＸ小朋友过去总是上课做梦，　就是被老师骂醒的，　最近老师一直表扬他，　说他进步了，　今天他默写还得了１００分呢。　　所以，　这是老师刺激我们的一种方法。

二，　有关小干部
我儿子是一直很想“管管别人”，　记得他第一次听说中国有小干部这一说就两眼发光。　他很希望能做ｌｅａｄｅｒ的。.

m宝贝 2010-11-26 17:26

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-26 16:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7836878&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对于这个问题，　我最近也很迷茫怎么和孩子沟通。
我既不希望他成为一个别人说什么他就听什么的没有脑子的人，　希望他有自己的主见和思想；　同时又不希望他做戆头戆脑的冲头，　在斗争中受伤。　
我目前觉得：　
１，　人必须要有自己的想法，　不能人云亦云
２，　有不同意见的时候，　应该有良好的沟通技巧去和别人交流意见

当然，　要让孩子领悟到这个“度”并学会这个技巧，　那是要有一个漫长的过程的。很多时候，　我们也一直在学习中。 [/quote]
你的2条，大多数人都会这样想，不过在中国，我想你还要有个心理准备：
假设你不人云亦云的想法，被“权威”、被“上级”否定并且批评，作为一个未成年的孩子，是否还有勇气一次又一次坚持自己的想法？是否以后还敢于提出自己不同的想法？一次次受伤后，不用我们说，孩子都明白了：指出“权威”、“上级”的错误，结局是“倒霉”的。“权威”们如果能给你交流的机会，能听从你的意见，那中国也不是现在这个样子了。

我和LS某位交流的时候，用了个词“翻毛腔”，可能他（她）也理解到另一条路上去了。那再换直接一点的例子：报告领导，你这里错了。

结果会是啥？大家展开联想。我先抛砖引玉：

1、领导很高兴：这孩子有前途，比我强

2、领导很生气：我哪里错了？你算老几，用得着你说！

3、领导很生气，表面上不动声色，以后鞋子就挤脚了

[tt17].

DXMOM 2010-11-26 17:32

回复 136#m宝贝 的帖子

我一直认为，　学习并不是一件“苦”的事情，　也不应该让孩子觉得学习是被逼迫去做的不得不做的痛苦的事情。
让学习变成一种快乐，　是我一直试图在做的。　

而正因为有了良好的学习习惯，　这种快乐才可能成立。.

DXMOM 2010-11-26 17:39

回复 136#m宝贝 的帖子

是否有勇气坚持，　这是一个艰难的课题，　无论在中国还是在国外，　最最关键的不是身在何处，　而是家长的心态。

家长的心态绝对是教育孩子的根本，　不同的心态有不同的教育模式，　会成长出截然不同的孩子。.

m宝贝 2010-11-26 17:44

回复 139#DXMOM 的帖子

我倒是觉得，快乐是建立在兴趣上，而不是习惯。爱好阅读，和习惯阅读，我感觉是不同的[tt17]

而且每个人的兴趣点不同，不单是要考试的这几门功课才能作为兴趣。能按照自己的喜好去选择，才是快乐的。而现在，凡是和升学有直接关系的项目（比如奥数，比如英语考星级），都成了“不得不”的选择。肯定不是每个孩子都喜欢这些，不喜欢又怎么会快乐，怎么不是“苦”。

我是替古人担忧，“忧国忧民”哈哈，倒不是抱怨自己。因为我孩子读书完全不需要操心，但我还是希望他有更多的时间去做他想做的事，哪怕只是看看电视打打游戏，哪怕是像那个德国帖子里，做做面包卖卖蜂蜜都很好玩。不过他最大的爱好就是阅读。不让他读他会觉得是惩罚。[tt28].

m宝贝 2010-11-26 17:50

回复 140#DXMOM 的帖子

可能我操心的和大家不同，很多家长比较关注学习，操心怎么能保持孩子学习的紧张度和强度。我比较关注的是孩子内心和人格的发展。

我不喜欢听到一会这个同学受到什么不公正待遇啦，一会要孤立那个小朋友啦，一会又莫名其妙被批评啦等等，不希望孩子生活在这样一个环境里。关爱和感恩，我觉得这才是他们这个年纪的孩子更要学习的。现在都是独生子女比较多，这点大的孩子，不能在同学中感受和学习到互相关爱，而是互相竞争、互相歧视、甚至互相报复，搞小心眼什么的，而只有会这些的孩子才能讨老师喜欢，我觉得太可怕了…….

DXMOM 2010-11-26 18:11

回复 141#m宝贝 的帖子

说到阅读，　我很感谢加拿大为我儿子培养起来的阅读习惯。

学校鼓励孩子阅读，　办公室发下阅读记录表，　每天任何语言的书阅读满２０分钟，　家长签个字。　满２５天，　学校可以发一个证书，　并给一张星巴克的饮料卷以资鼓励，　还会在每个月的学校newsletter上公布名单。

每年暑假，　市政府会组织小朋友的读书俱乐部活动。　同样也是每天１５－２０分钟，　家长打个勾，　满５０天就可以在九月初，　由市议员在庆典上颁发读书奖章。

儿子一开始是为了打勾看书的，　后来就变成一种习惯，　再后来就成为一种乐趣。　慢慢地他自觉地每周要借一大摞的书回家。　
这种阅读习惯，让他的英语有了极大的进步，　我想这种习惯会让他终生受益的。

现在，　只要一有时间阅读仍然是他最难舍弃的。　这几天晚上一看书就一个多小时，　叫他睡觉也不想睡。

这就是我所喜欢的：　培养习惯－发生兴趣－推进学习的模式。这样的阅读，　孩子会觉得是一种享受，　而不是为了读书而读书的痛苦。.

m宝贝 2010-11-26 18:15

回复 143#DXMOM 的帖子

我也喜欢[tt9].

胡豆妈 2010-11-26 18:57

回复 89#汪洋大海 的帖子

我们教育的长处就在于，由俭入奢易，将来去国外读书也不成问题。外国小朋友想读我们的书，那是很困难的。

我们的教育肯定不全是缺点，只是缺点比较严重而已。

[[i] 本帖最后由 胡豆妈 于 2010-11-26 19:28 编辑 [/i]].

perfeiti 2010-11-26 20:04

*** 该贴被屏蔽 ***

sask 2010-11-26 21:46

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-26 16:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7837119&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

也许是我们的标准太势力，　对于生活的理解太功利。
　
我忽然疑惑与我们所谓的生活的追求。　我们是不是要的太多了？
[/quote]
（我认识的中国人不多，主要是通过网上论坛认识这个国家的文化的，所以可能不正确。）

我觉得：不是追求太多，而是追求的东西太一致，追求的标准太绝对。

[em14].

perfeiti 2010-11-26 22:26

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-27 10:56

又是周末了，　真是感谢上帝赐予上海今年有这样一个美丽和漫长的秋天。　据说，　今年１１月的降水之少快创历史记录了。　我不知道这对于农业作物是否不利，　但至少对于我们小老百姓的生活出行和感受季节真是太美妙了。

温哥华早已是白雪皑皑，　应该很美。　儿子遗憾不能玩滑雪板了。
往年一下雪，　孩子们在学校的小坡上拿个小滑板在雪地上疯玩是开心的记忆。

我和孩子说，　不同的地方可以享受不同的玩法。

周末想带他去看电影《哈里珀特》算是对他最近辛苦学习的奖励；　带他去和爷爷奶奶一起吃饭玩耍，　享受亲情的温暖；　小区里面运动一下；　休息，　放松；　还有和孩子一起玩他的游戏，　当然还要完成作业。。。。。。
过得最快的总是最美的时光，　周末的时间总是不够用啊！.

DXMOM 2010-11-27 10:58

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-26 22:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7837954&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

需要问一下, 能否介绍一下,你和你家孩子对沪上图书馆的看法? 谢谢！
另,现在还能借到心移的书吗?

我一直觉得上海的图书馆不好,这才是最大的差距.虽然比起内地来说已经很好了。 [/quote]
说到图书馆和图书资源，　真是太感慨了。　说来话长的，　留到周一再说吧，　先去陪孩子，　o(∩_∩)o....

金牛猴宝 2010-11-27 13:56

DXMON继续， 关注中。:handshake.

小狮子妈咪 2010-11-27 14:55

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-27 10:58 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7838364&ptid=4769632][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

说到图书馆和图书资源，　真是太感慨了。　说来话长的，　留到周一再说吧，　先去陪孩子，　o(∩_∩)o... [/quote]

不知道你们住哪个区？如果长宁，我推荐你天山路长宁图书馆去办个图书证，那里面少儿图书蛮多的， 而且这个借书证可以和仙霞路的少儿图书馆共用，我儿子去一次会借5本书， 一个月内归还。 当然这种图书资源和国外还是没法比， 可是我已经很满意了。 仙霞路上的图书馆有几乎全套的英汉双语的“magic tree house"， 我儿子就是看完中文， 又全部看了遍英语。 你们可以反一反。 [tt4].

mermaidmermaid 2010-11-27 14:58

我觉得若干 年后你会为自己现在这个想法后悔不已

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-25 16:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7832996&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，　我很ｏｕｔ的，　我到现在也搞不清楚哪些小学和初中算民办的，　民办的好处到底是什么。

温哥华回上海的朋友倒是很多没有进公立的，　有的进了国际学校，　有的进了国际班。我们并不想让孩子近这样的学 ... [/quote]

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-15 10:39 编辑 [/i]].

mermaidmermaid 2010-11-27 15:10

还有

1

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-15 10:39 编辑 [/i]].

shzla 2010-11-27 17:22

楼上的妈妈说的，我正在仔细回味认真思考中。。。

[[i] 本帖最后由 shzla 于 2010-11-27 17:25 编辑 [/i]].

RICO妈 2010-11-27 17:40

我们是在南京西路上的儿童出版社办的借书卡，因为里面有不少的原版书，有好多我们喜欢的SCHOLASTIC出版的书，还有GOOSEBUMPS系列、和ANDY GRIFFITHS(我儿子比较喜欢的一个作者)系列的，一次也是可借五本，两本原版，三本中文，当然和在国外图书馆一次可借12本相比，是差了很远，但能够借阅到一些我们也已经挺高兴的了，其余的只能去网上或外文书店再购买一些了。.

perfeiti 2010-11-27 19:17

回复 156#RICO妈 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-27 19:23

回复 152#小狮子妈咪 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-27 19:28

回复 153#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

mermaidmermaid 2010-11-27 20:25

回复 159#perfeiti 的帖子

没明白你的话，我是针对移民回来的孩子说的。该参加高考的孩子和本话题无关。回来的孩子有英文的优势，有健康的价值观，对玩有更理所当然的渴望，对国内的环境有本能的不适应，从一个极端走到另一个极端一定是有风险的，我只是写了一部分风险。

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-11-27 20:33 编辑 [/i]].

不二周助 2010-11-27 21:02

回复 154#mermaidmermaid 的帖子

这样说虽然有道理，但还是太极端了。小学的公校其实有很多很多时间阅读，就看家长怎么做了。特别是中文阅读量，可以做得很好的。

我们这里混血的孩子还是小学公校，中学国际学校，高中回国读非常优秀。

读书和家庭环境，家长要求还是有关系的。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-11-27 21:10 编辑 [/i]].

mermaidmermaid 2010-11-27 21:21

回复 161#不二周助 的帖子

看什么公校了，老师好，作业少有时间，能中英兼顾，当然好。.

RICO妈 2010-11-27 21:23

回复 157#perfeiti 的帖子

图书馆里具体按学前、小学、初中来划分的，诸如magic tree house系列的比较适合年龄小点的孩子，我们是9岁的男孩，比较喜欢的Bionicle、Goosebumps、Andew lost系列都有，书的种类相对其他图书馆还是蛮多的。.

不二周助 2010-11-27 21:33

回复 162#mermaidmermaid 的帖子

英文肯定不能兼顾，中国学校英文教得方法太有问题了。英文只有靠家长让孩子多阅读或者外面再补了，等于要培养很强的英文自学能力，这个挑战也是相当地大。
所以我觉得不放弃中文的境外班之类还是可选的，数学和中文都是中国老师教的那种。.

perfeiti 2010-11-27 22:09

回复 160#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-27 22:28

习惯

*** 该贴被屏蔽 ***

tommi妈妈 2010-11-27 22:41

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-27 14:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7838729&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
原因：
1，中文上来了，英文下去了。基本没有优势可言。因为三年级前积累的听说用不上忘 差不多的，没学的读写重新学，用中国的方法学，耽误不浅
2，中文数学看似上来了，其实做的是事半功倍的活儿，毫无意 ... [/quote]

很赞同.

mermaidmermaid 2010-11-28 11:38

回复 165#perfeiti 的帖子

看怎么学中文了，

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-15 10:40 编辑 [/i]].

shzla 2010-11-28 11:46

回复 168#mermaidmermaid 的帖子

我觉得你说的很多话，虽然比较绝对，但还是蛮有道理的。虚心请教一下：上面针对自己在家补习语文，通过自由阅读写作提高语文水平，若干年内达到native程度的方式，对英文同样适用吗？.

angel_chen 2010-11-28 11:47

回复 162#mermaidmermaid 的帖子

学校的学习并不是孩子教育的全部，还有家庭教育，公立学校作业不一定非常多，其实孩子还是可以有大把的时间，养成做事专心，放学回家后花2小时，把作业做完，有足够的时间玩耍或做其它事情。

时间就像海绵里的水[:ph54:].

shzla 2010-11-28 11:51

[quote]原帖由 [i]RICO妈[/i] 于 2010-11-27 17:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7839030&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们是在南京西路上的儿童出版社办的借书卡，因为里面有不少的原版书，有好多我们喜欢的SCHOLASTIC出版的书，还有GOOSEBUMPS系列、和ANDY GRIFFITHS(我儿子比较喜欢的一个作者)系列的，一次也是可借五本，两本原版， ... [/quote]
谢谢RICO妈妈的分享，请问有儿童出版社的具体地址或电话吗？我儿子也很爱GOOSEBUMPS，已经念完大半了。这些系列性质的书，的确借来看看蛮好。.

mermaidmermaid 2010-11-28 11:55

回复 164#不二周助 的帖子

其实

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-15 10:40 编辑 [/i]].

mermaidmermaid 2010-11-28 11:58

回复 169#shzla 的帖子

你是说移民回来的孩子，有了很好的听说的基础的孩子？多读多写，在能力上能保持和native基本同步，肯定是的。

但如果是国内的孩子，路径就不一样了。.

mermaidmermaid 2010-11-28 12:03

回复 170#angel_chen 的帖子

孩子大部分时间在学校，和作业。

你所谓的海绵里挤出来的时间，挤的是孩子的血。

国外的孩子，也是很忙的。私校的孩子从幼儿园开始也一样在挤时间，但人家挤的是无穷的活力，每个人争取活出的是自己。.

shzla 2010-11-28 12:05

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-28 11:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7840186&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你是说移民回来的孩子，有了很好的听说的基础的孩子？多读多写，在能力上能保持和native基本同步，肯定是的。

但如果是国内的孩子，路径就不一样了。 [/quote]
嗯，我是说有国外生长背景的孩子，听说读写都有一定基础，起码有自学的能力，这样的孩子，如果在国内的公校里，给他自由阅读的时间，而不是去上国际部这类的学校，你觉得可行吗？.

mermaidmermaid 2010-11-28 12:05

回复 164#不二周助 的帖子

同意你说的！所以我觉得不放弃中文的境外班之类还是可选的，数学和中文都是中国老师教的那种。.

angel_chen 2010-11-28 12:09

回复 174#mermaidmermaid 的帖子

因为我们地大人多物稀，实际情况如此，要改变很难，做家长只能尽力而为。但正如楼主和其他BBMM讲的那样，国外教育也有自身的问题。

社会发展不同的阶段对于快乐我自我的定义都不同，没有最好，只有更好！[:ph18:].

mermaidmermaid 2010-11-28 13:59

回复 175#shzla 的帖子

那听说呢？

读怎么保证？写怎么渐进

我碰到过出生在加拿大，八岁回国，三年后，英文从native转到esl的，在国际班。原因是国际班的教法过于中国化。孩子学着学着就把底子丢了。

现在国际班的孩子也多是讲中文的，但至少还有个环境。

当然，如果家长方法得法，小学也可行的。.

mermaidmermaid 2010-11-28 14:02

回复 177#angel_chen 的帖子

问题是，现在的情况是出去过了，再回来。

怎么样是相对对孩子的身心，学习是有利的。

不在这个前提上讨论，到哪都是有问题的。.

mermaidmermaid 2010-11-28 14:04

回复 175#shzla 的帖子

关键是“读”已经有相当的基础，不但能保持，还能稳步精进，在词汇量上，理解能力上。

同时，不间断地“写”

有这个保证，会好些。：）

但语言的学习，在初期也是个翘翘板哦。中文，英文要兼顾，这是家长的功力。

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-11-28 14:06 编辑 [/i]].

RICO妈 2010-11-28 14:52

回复 171#shzla 的帖子

上海少年儿童图书馆地址：南京西路962号，近茂名北路口，电话62189987（小学部）。         办理借书卡时须带好一张儿童或家长的社保卡及100元押金。.

angel_chen 2010-11-28 15:27

回复 179#mermaidmermaid 的帖子

楼主出去和回来应该都是有很好地考虑，您说的国内教育的弊端家长确实需要花一些精力去想办法解决[:sz11:].

shzla 2010-11-28 16:00

回复 181#RICO妈 的帖子

谢谢，我们有空去看看。.

DXMOM 2010-11-28 16:29

回复 152#小狮子妈咪 的帖子

谢谢，　也谢谢ＲＩＣＯ在１８１楼的信息。　看来我还需要进一步了解上海的信息。
等儿子把手里的这套《哈利波特》看完，　我会带他去你们说的图书馆借书的。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-28 16:30 编辑 [/i]].

shzla 2010-11-28 16:31

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-28 13:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7840421&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我碰到过出生在加拿大，八岁回国，三年后，英文从native转到esl的，在国际班。原因是国际班的教法过于中国化。孩子学着学着就把底子丢了。
[/quote]
这个例子真是dramatic啊，从native到non-native听说过，到esl还真是第一次，还是个国际班。不过国外背景的孩子，在中国是英文教学环境里，“成绩”都不是顶好，还容易被老师指责骄傲不虚心，这些都是必须面对的。作为家长，选择学校确实挺纠结的。.

DXMOM 2010-11-28 16:32

两天没有上来，　看到各位聊得好热闹啊！

原本想继续说说感受中的西方教育的弊端，　看来先放一放，　先参加大家的讨论吧。.

mermaidmermaid 2010-11-28 16:40

回复 185#shzla 的帖子

那可能回来的年级过低，一点没过阅读关，在读写上完全跟着中国的方法的原故。越学竟越不会了。.

DXMOM 2010-11-28 16:53

应该说，　语言是表达思想的工具， 是有声有形的思想。  语言本身是中性的，没有优劣之分。但作为中国人我一直认为，　中文是非常优美的语言。　因为他承载了中国五千年的文化。

午后的阳光里面，　喝一杯清茶读一曲诗词，　那是何等的享受。　我希望我的孩子同样能感受到中文的这种美，　希望我们优美的语言能够继续传承。

我绝对不能接受我的孩子不懂中文。　一个不懂得自己母语的人是一个没有根的人，　丧失了自己的母语如同人丧失了灵魂。

这也是我一定要带孩子回来的原因。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-28 16:55 编辑 [/i]].

shzla 2010-11-28 16:56

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-28 16:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7840696&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
两天没有上来，　看到各位聊得好热闹啊！

原本想继续说说感受中的西方教育的弊端，　看来先放一放，　先参加大家的讨论吧。 [/quote]
您写吧，西方教育的弊端我们大家都有大大的兴趣读的。.

DXMOM 2010-11-28 17:10

学习语言的途径是多种多样的，　课堂上得到的知识只是其中的一部分。　孩子在平时的阅读中，　和小朋友的玩耍中，　和别人的交谈中，　在收音机和电视中，　在公关汽车的移动新闻中，。。。。。。　每分每秒都在像海绵一样的汲取信息。

中国的目前教育确实存在禁锢孩子思想的做法，　这个我前面已经说过的。作为家长我能做的是引导再引导。　
让孩子明白任何事情不会平白无故，　都是有其背后的原因的。　让他明白中国现行的考试制度并理解老师为应试而不得不做的“规范化教育”。
同时让孩子明白：　每个人应该有自己的独到思想。　正因为思想的不同，　表现的语言肯定也各有千秋。　儿子现在非常明白“语言没有标准答案”。.

DXMOM 2010-11-28 17:33

当然，　让孩子仅仅明白这个抽象的概念是不够的，　需要从每一件小事做起。

比如：　昨天儿子写作文。　他们写作文一般会先写草稿，　然后老师批改并课堂点评，　然后重新修改并誊写到正式的作文本上面。　我儿子昨天就属于要修改并誊写的阶段。
他在重新修改的时候，　我让他说说想法。　他说想把第二段全部删除。　
我问：　为什么？　
儿子答道：　老师说这个不需要的。
我马上说：　嗯，　老师这么说的，　那你是怎么认为的呢？
儿子想了一想，　说：　我觉得这一段放在这里对整个文章的结构有点不清楚，　我在这里把它删除，　但会把这些内容分散放到后面对应的不同段落里面。
我马上说：　我很高兴你有自己的想法。　在作文的写作上，　老师的话是可以参考的，　但毕竟这是你自己的作文，　应该最终由你自己拿主意做决定的。
儿子很高兴地开始动手写他的文章。

儿子虽然语文功底很薄，　毕竟他才上过两个多月的中文课。　但是他不怕写作文。　因为我告诉他作文就是把自己的想说的话写下来。　
他的作文成绩基本是得良甚至优的。　在他的作文本上，　经常是一些字写不出来写拼音让我最后写给他，　但从文章的构思到语言词句的运用，　我感到让我非常满意的。

我自己上学的时候，　从来没有背过作文，　我也绝不会让我的孩子去背作文。
我闲来无事的时候，　觉得放飞思绪，　随手涂鸦，　也是享受中文的一种快乐。

我儿子也喜欢闲来提笔涂鸦，　只是他现在还是喜欢用英语写。　希望以后日子长了，　他能有足够的驾驭中文的能力，　用中文来挥洒他的思想。.

perfeiti 2010-11-28 17:43

*** 该贴被屏蔽 ***

ZHENGJINGYI 2010-11-28 17:46

MARK一下。.

perfeiti 2010-11-28 17:46

回复 168#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-28 17:49

回到国内后，　说到英语的退步，　那是理所当然的。　但这是有得有失的呀，两者不可得兼的。　如果中文的进步一定要以英语的退步作为代价，　我坦然接受。

作为家长，　我唯一能做的就是尽可能地维护他的英语吧。
阅读，　英语ｖｉｄｅｏ，　和加拿大同学的通话，　他随意的英语涂鸦，鼓励他和加拿大的老师朋友写信，　。。。。。。尽可能多地给他创造条件吧。
可惜，　在英语上，　我已经没有能力指导他了，　他的英语已经远远在我的前面了。

明年暑假，　我会带他回温哥华的，　让他再回到英语的环境。　上上教育局的Summer School，　还有当地大学为孩子们办的暑期的　Summer Camp.，　和他的小伙伴们一起去上社区的各种游泳，　高尔夫，　陶艺，　建筑，　等课程。
温哥华的暑期活动真是多啊，　各种写作，　阅读，　电脑，　自然，　体育，　野营，。。。。。。
儿子早就期盼着呢。.

ZHENGJINGYI 2010-11-28 17:49

来学习一下。.

perfeiti 2010-11-28 17:50

回复 191#DXMOM 的帖子

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不二周助 2010-11-28 17:51

[quote]原帖由 [i]shzla[/i] 于 2010-11-28 11:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7840160&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得你说的很多话，虽然比较绝对，但还是蛮有道理的。虚心请教一下：上面针对自己在家补习语文，通过自由阅读写作提高语文水平，若干年内达到native程度的方式，对英文同样适用吗？ [/quote]

这里你关键要注意的还是一个“写作”的问题。如果能解决写作的问题，基本上可以达到native一致的水平。.

mermaidmermaid 2010-11-28 17:52

回复 192#perfeiti 的帖子

后句是指不选国内小学，没课业压力，有时间自由阅读的状态。-人还是在中国。.

不二周助 2010-11-28 17:53

回复 195#DXMOM 的帖子

还是同样的建议，读 和 写能好，就不用担心。.

mermaidmermaid 2010-11-28 17:54

回复 194#perfeiti 的帖子

学汉语应该在中国这个大泳池学，而不是一定要在中国的小学。.

不二周助 2010-11-28 18:04

这要看对中文要求学到什么程度了。

按我们学下来的感觉，确实中文比英文难学。

英文为母语的孩子，特别是写字方面，都很抵触中文写字。一个方块的，一个画圈的，不一样。.

DXMOM 2010-11-28 18:10

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-11-28 17:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7840843&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还是同样的建议，读 和 写能好，就不用担心。 [/quote]
同意。
无论是英语还是语文，　我想可以推广到任何的语言，　我觉得听－说－读－写，　这个顺序实在是太复合学习语言的循序渐进的阶段了。

首先能适应的是听懂人家说什么，　然后只要大胆练习“说”应该也是紧接着能学会做到的。　而读就是更上一层楼的事情，　而最见功力的是写。我们经常会感受到：　一篇英语文章一眼就能看出出自老外之手还是我们国人所写，　很多句子和说法都是不同的。　同样，　一个中国人的文学水准如何，　看一篇文章就能搭出脉来了。
听说是相辅相成的，　读写又是互相依存的。　用我儿子的比喻来说：　听说是一对相关联的，　像加法和减法；　读和写是一对好似乘和除，　要难一点的。虽然比喻地有点好笑，　但也不无道理啊。.

mermaidmermaid 2010-11-28 18:20

回复 202#不二周助 的帖子

中文在写上比英文难，这是语言的结构决定的。
但这是可以解决的，只要把脚步放慢点，这个过程只是比英文的过程长一点。
如果为了这个过程，去 国内的小学，过天天抄默的日子，力求同步，加速（现在小学进度就是力图在基础方面加速），那会让孩子失去很多学习的乐趣。而 这块的付出从长远来说，却又是没有价值的。.

mermaidmermaid 2010-11-28 18:23

回复 202#不二周助 的帖子

还有，你说的以英文为母语的孩子抵触写中文字，抵触的是强度更甚于难度。

如果这些孩子从中国家庭出来的以英文为母语的孩子，不强调强度，慢慢写，难度完全是没问题的。.

perfeiti 2010-11-28 18:59

回复 201#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-28 19:03

回复 204#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-28 19:07

*** 该贴被屏蔽 ***

mermaidmermaid 2010-11-28 19:15

回复 207#perfeiti 的帖子

是，中英文都应该读先行的，中文的写可以更放得慢一些。.

mermaidmermaid 2010-11-28 19:16

回复 206#perfeiti 的帖子

都一样。.

perfeiti 2010-11-28 20:24

回复 210#mermaidmermaid 的帖子

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perfeiti 2010-11-28 20:34

回复 209#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

mermaidmermaid 2010-11-28 20:59

回复 212#perfeiti 的帖子

不是的，我仅指抄默作业过多。希望孩子有更多阅读和自己的时间。中国作文的基本表达要求并不高，要求高在表达的过程中不许孩子有错别字和评测标准单一。

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-11-28 21:10 编辑 [/i]].

小飞飞MM 2010-11-28 21:09

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-27 15:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7838754&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]



没时间阅读的环境，中文，英文都学不好。学到的语言都是死的。所以希望孩子语言好，得给孩子阅读的时间和氛围，得给孩子积极思考的动力，得给孩子不看重一分两分的勇气，得给孩子质疑挑战的习惯

你现在给孩 ... [/quote]
对于在国外生活的中国人来说，爱国热情是空前的高涨，这些只有去过的人才回有体会
自己国家的语言、文化、习俗，都会成为一种骄傲。。。。
当自己的孩子走上另一种文化之路时，作为家长的遗憾、感慨也会随之而来。。
回国-为得只是让孩子切身体会到什么是祖国，而不是“假黄毛”
我觉得LZ回来是对的。。。。。.

mermaidmermaid 2010-11-28 21:17

回复 214#小飞飞MM 的帖子

回国是对的。希望学好中文也当然是对的。在中国学好中文，对！现在讨论的是怎么学是较合适的。.

小飞飞MM 2010-11-28 21:29

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-28 21:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7841334&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
回国是对的。希望学好中文也当然是对的。在中国学好中文，对！现在讨论的是怎么学是较合适的。 [/quote]
如果只是为了学习中文，怎么学的可以，生活在这里，有了环境自然就会了~什么时候看到过国外的妈妈们担心孩子的英文学不好？只是个时间问题
我想LZ回来不是为了学中文而回来了，适合中国国情，适合00后的中国文化才是目的，其实不必太刻意，中国的中庸之道就很好，不要想着孩子样样都出头，什么都要给他最好的，最好的老师、最好的学校。。。。最好不是一定是最合适，只要把住一个字“正”，只要孩子在正道上，走的慢点、平稳点也没什么，路边风景很多，路也很长。。。。。.

venetian 2010-11-28 21:36

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-28 11:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7840137&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看怎么学中文了，我个人认为，到了中国，花最多一个月时间识了拼音（两三年级以上的孩子），然后，阅读就得了。等阅读积累到一定的量，抄，默，这些慢慢来，三年左右，中文就起步了，能力绝对不会比读了五年小学，一 ... [/quote]

这个听起来到确实是个理想的学中文的方法。不知道有实践成功的例子吗？能再说得具体一点是怎么一步一步地做的吗？

我现在最纠结的就是孩子的中文问题。我的孩子就是你所说的住在中国，但不上中国的小学。中文听说是Native水平，但读写实在差得太远了。一直都觉得，除非是特别有天赋的孩子，否则这个中文和英文真的都是一种此消彼长的关系。一个强了，另一个相对也就弱了。因为大部分人都只是用一种语言在思考。就拿阅读来说吧，孩子自己主动去看的书一定是英文书。中文书每天只有我盯着才能看一点。如果能拿读英文书的时间全去看中文书，相信中文会进步很快。但一旦英文成了强势语言后，中文就容易变得越来越弱。所以大部分时候作为家长和孩子必须要做出选择，到底是要选择中文还是英文。.

perfeiti 2010-11-28 21:39

回复 213#mermaidmermaid 的帖子

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perfeiti 2010-11-28 21:41

回复 217#venetian 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

不二周助 2010-11-28 21:49

回复 217#venetian 的帖子

所以我说，还是中文难学。
到底是在中国先学好中文后，再去外国学英文，两种语言都好的人多？
还是在英文国家学好了英文，来中国学中文，两种语言都好的人多？
一定是前者。
虽然语言都是没有底的，难度系数仍然是中文要难一点。.

venetian 2010-11-28 22:03

回复 220#不二周助 的帖子

我也觉得还是中文难学。

不过你这个比较恐怕不能说明问题：第一类的人首先数量上肯定比第二类的人多；第一类人相对第二类的人各方面素质可能都要好；第一类人在去外国之前在中国肯定都是学过英文的，而且很多英文水平还不低，第二类人在来中国之前恐怕大部分中文底子都很差，有些可能根本就是零基础。拿这两类人做比较得出的结论不太能支持你的论点哦。[em16].

不二周助 2010-11-28 22:14

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-28 18:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7840897&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还有，你说的以英文为母语的孩子抵触写中文字，抵触的是强度更甚于难度。

如果这些孩子从中国家庭出来的以英文为母语的孩子，不强调强度，慢慢写，难度完全是没问题的。 [/quote]

我本来也是这么认为的。可后来发现不行，也许中文就是需要先有一个写字强度的，否则真的很难记住。慢慢写，时间拖得太长，前面的容易忘记，而且小孩子如果认识字少的话，阅读和年龄不配套，最终还是蛮难学好的。实践下来一开始的强度也不是那么可怕，在中国有环境，一般二三年级就可以大量读书了。但我不清楚比如初中出去能不能维持中文水平？从我女儿情况来说，好像蛮难维持的。她一个月就不肯再说中文了，不管我们和她说什么语言（普通话上海话），她都用英语回答。忘得太快了！真让人担心。
不过我一直想大概高中以后不会再把中文忘记了吧。
如果要求不高，给孩子点时间，是能学会中文的。水平估计是能把一件事写清楚吧。这个要求我个人觉得不够啊。.

不二周助 2010-11-28 22:32

回复 217#venetian 的帖子

中英文思考还是可以切换的。有不少人切换自如的，有的人还三种语言达到母语水平。
数学除外。一开始用什么语言学的数学好像以后就一直这样了。.

mermaidmermaid 2010-11-28 22:41

回复 217#venetian 的帖子

人在中国，能维持英语为强势语言，是否就可以理解为两种语言都在进步？

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-11-28 22:42 编辑 [/i]].

mermaidmermaid 2010-11-28 22:50

回复 218#perfeiti 的帖子

保持一路心态好也需要环境支持。.

mermaidmermaid 2010-11-28 22:59

回复 222#不二周助 的帖子

你女儿现在在国外？是纯西人环境？在温哥华，华人孩子与父母讲中文没问题。而中文的保持办法我想和英语是一样的，就是阅读上台阶并保持阅读兴趣。如果能喜欢阅读经典就不怕丢，你说呢？.

不二周助 2010-11-28 23:11

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-28 11:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7840137&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看怎么学中文了，我个人认为，到了中国，花最多一个月时间识了拼音（两三年级以上的孩子），然后，阅读就得了。等阅读积累到一定的量，抄，默，这些慢慢来，三年左右，中文就起步了，能力绝对不会比读了五年小学，一 ... [/quote]

这位妈妈说的理论上是和正确学习英语的过程一样。但里面有一个问题就是中文的拼音无法直接转换到方块字，这就是为什么可能写字只能先“练习“。
英文如果学会了Phonics，它落实到笔头上是八九不离十的，就是这个离了的一些的特殊Spelling,通过不断地阅读，混个眼熟，最后也能写对。
而中文学会了拼音，也写不了字。用拼音去阅读，就像用国际音标去阅读一样，很费时间，流畅度语感大打折扣，孩子也较难坚持。
先练习写字写句，记住了字再去读书就不累了。太枯燥的话可以将阅读和练字同时进行。

英语这样学就错了，背单词几千几万后再读书是很难读好的。

个人浅见。.

不二周助 2010-11-28 23:15

回复 226#mermaidmermaid 的帖子

我们去了纯西人学校学习了一段时间，只有她一个是中国人的学校。本来担心英语不够，没想到英语没有问题，中文很快退化。所以想来想去还是先拽回来再说。但是现在上海读得很辛苦，我又有点动摇了。在外国，她数学从来没有那么自信过。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-11-29 07:08 编辑 [/i]].

perfeiti 2010-11-29 08:39

回复 225#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

shzla 2010-11-29 08:51

学中文VS学写中国字

中国字真的挺难写，有些字明明认得，不常写就容易写错或干脆忘记怎么写，对海外的中国孩子，写中国字是学中文中比较难克服的一个障碍。妈妈们觉得对母语为英文的孩子，写中国字是学习中文必不可缺的一个环节吗？现在电脑打字那么普遍又放方便，只要有阅读能力就可以无障碍得写作中文，对于从小时间和精力都被分散去学习英文的孩子，是不是skip掉写中文也是可行的呢？嗬嗬，我就这么一想，大家别拍我啊，我知道很多中国人，特别是海外的中国人， 都认为中国字的美是中文里重要的一环，放弃写中国字就跟放弃传统似的。但常用的两千个汉字，个个都要没错误的写出来，是需要时间倾注下去一点点打磨的，我儿子小二，如果你让他用电脑，他可以很快打出一篇内容丰富情节有趣的很棒的作文，如果手写，质量速度肯定就要打很多折扣。

在国内的海归家庭，选择怎样的学校都没关系，不就是小学嘛，转学反正也很方便，各种体制都可以试试。公校是把很多学语文的时间花在写字上的，每天要写日记作文练习册练习卷，孩子书写能力会提高很快，但是正常情况下，不会留下太多时间给你自己阅读了。国际班偏重阅读，感觉写的部分要靠自己去安排了，很多国际班在小学低年级是没有中文写作的要求的，老师觉得孩子三年级前还没有写篇幅较长文章的能力。就学习语文来说，我觉得都不是太理想，都需要家庭自己按需做一些补充和调整的。.

perfeiti 2010-11-29 08:56

回复 227#不二周助 的帖子

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perfeiti 2010-11-29 09:07

回复 231#perfeiti 的帖子

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DXMOM 2010-11-29 09:32

回复 226#mermaidmermaid 的帖子

美人鱼也是在温哥华的吗？　温哥华的华人多，　在国外属于中文环境很好的。　我们在温哥华的家里一直坚持和孩子说上海话的。　我们规定，　他说英语我们是不搭理他的。　所以我儿子现在的上海话比生活在上海的小朋友都说得溜。
但他那时就如中国的文盲，　能说能听但不能读写。
我也企图教他中文，　一开始孩子是从心底里面抗拒的。　后来慢慢排除了心理抵抗，　真的认真学了，　但这个进程实在是太艰难。　

中文和英语相差太远了，　不像欧洲的那些语言发源于同一个语系，　能同时掌握几门语言并不是天方夜谭。　我老公会一点葡萄牙语，　他对西班牙语几乎就无师自通，　我们到意大利去玩他居然也能和售货亭的老头说几句玩笑话。
但英语和中文是截然不同的两种语言。　
我的儿子的书面教育算是从英语开始的，　当他写中文字时根本没有笔画的意识，　一开始完全是像画图一样在画字。要他认字几乎难于上青天，　即使好不容易认识了几个字，让他默写出来了，　但没过几个小时就立马忘记，　看到也不认识了。我痛苦啊！　这样同一个字反反复复好几遍也未必能掌握。
在这样艰难缓慢的认字进程下，　中文的阅读肯定难上加难了。　因为不认字，　孩子根本不能从阅读中得到乐趣，　他当然不会主动去读。我儿子在温哥华的那些微小而缓慢的中文的长进，　是我花了几倍或几十倍常人的力气帮他硬是慢慢堆积起来的。
同时，　他英语的日渐进步中，　他能随着英语书籍里面人物的喜乐而一起跌宕，　后来看英语书很快到了废寝忘食的地步。

回到中国后，　他的语文的进步是出乎我的意料的。　
一开始的第一个星期，　我觉得他在中国一个星期中文的长进已经超出在温哥华一到两个月的进步。
慢慢的这种比较已经是不存在的了，　因为他实在是进步太飞速了。　当然，　他和班级里面的那些小朋友还是有很大差距，　毕竟我儿子少上了两年的课，　但我已经很满足了。　如果排除那些基础知识的考核，　只考查目前学的课文的生词和单元测验，　他已经能基本保持六十几分到七十几分的水平。　这对于九月份开学时还是大字不认几个的小文盲来说，　真是让我感到欣喜。

这也得益于公立学校的有压力的学习吧，　没有压力哪里来的这么快的进步啊。

其实说到压力，　我觉得我儿子上的学校的功课以及学习的进度，　如果对于一个从一，　二年级就跟上来的小朋友来说，　压力也不算大的，　基本属于比较合理正常的吧。
我儿子一开始当然很痛苦，　等两个多月后，　基本适应了中国节奏以后，　现在开始慢慢能跟上节拍了。
公立学校也并不是那么可怕。.

venetian 2010-11-29 09:51

回复 223#不二周助 的帖子

一般情景的思考双语切换是没有问题的。但一旦涉及到特定的Subject有些还是会有问题。比如一个人学习打网球是在全英文的环境里学习的，那他自然就没有获得网球有关的那部分中文词汇。当然他可以通过看中文网球比赛或是和说中文的人打网球来获得中文词汇。但这样的Subject很多很多，一个人的精力是有限的。不可能所有的的Subject都同时用两种语言去学。就像你说的数学语言不能切换应该就是这样的。

[[i] 本帖最后由 venetian 于 2010-11-29 10:23 编辑 [/i]].

perfeiti 2010-11-29 09:59

别以为写汉字是浪费时间

*** 该贴被屏蔽 ***

venetian 2010-11-29 10:05

回复 222#不二周助 的帖子

我的孩子学中文就是有这样前学后忘得问题。所以进展及其缓慢。至于中国孩子什么时候出去比较合适，一般在国内念完小学了的再出去中文都可以Keep住了。我认识很多这样的，小学5/6年级或者初中去美国的。中文都保持得很好。很多人现在还跑回来中国工作生活。中文读写水平到底有多高我无从了解，但至少在中文语言环境下工作是完全没有问题的；.

venetian 2010-11-29 10:12

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-28 22:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7841579&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
人在中国，能维持英语为强势语言，是否就可以理解为两种语言都在进步？ [/quote]

两种语言当然都是在进步。但进步的速度是不一样的。我从他5岁开始教他认字读书，中文英文一起教。现在快7岁了，英文书早就读Chapter Book了，中文还是不能独立阅读。当然这里边还有学校的影响了，毕竟学校里全是在学英文，说英文，读英文。你所说的方法是我觉得比较理想的，但有没有成功的例子呢。我不介意中文进步慢一点，但至少要是一个有希望成功的道路。.

venetian 2010-11-29 10:19

回复 230#shzla 的帖子

从我自己教孩子的经历来看，中文学到一定程度必须要开始学习写字，否则光是认字孩子容易混淆。中文字好多都长得太像了。如果不练习写得话，很多细微的区别孩子是不会留意到的。.

perfeiti 2010-11-29 10:23

回复 237#venetian 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-29 10:25

回复 239#venetian 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

venetian 2010-11-29 10:27

回复 240#perfeiti 的帖子

你说得对。所以我现在也已经开始让孩子写字了。要加强各方面的练习自然是要加强读写了。无奈字认得太少了，所以不管是多阅读还是写作都还有困难。.

perfeiti 2010-11-29 10:35

回复 242#venetian 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

shzla 2010-11-29 10:38

回复 239#venetian 的帖子

关于写字，我也是很矛盾的。我儿子零基础进小学，目前小二已经会写一千左右的中文字了，可想一年多时间中花在写中文上的时间有多少。上面DXMOM提到的对孩子进步所感到的骄傲和喜悦，我都体会到过，我也很能理解她目前的立场。但最初的震撼过去后，就会开始痛惜孩子为了这些“进步”花费的时间，到底是否成合理比例，这恐怕每个人理解都不一样。.

perfeiti 2010-11-29 10:44

一点空道理

*** 该贴被屏蔽 ***

甘肃人 2010-11-29 10:51

回复 6#DXMOM 的帖子

[tt26] 纠结的家长还真不少！.

angel_chen 2010-11-29 10:55

回复 245#perfeiti 的帖子

平衡才健康。[:ph74:].

mermaidmermaid 2010-11-29 12:16

回复 227#不二周助 的帖子

我觉得你说的中文学会了拼音，也写不了字。用拼音去阅读，

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-15 10:42 编辑 [/i]].

mermaidmermaid 2010-11-29 12:19

回复 238#venetian 的帖子

那是因为你在人家的泳池里，换句话说，如果在中国，从他5岁开始教他认字读书，中文英文一起教。现在快7岁了，结果肯定是反过来的。

成功的例子就看看周围喜欢阅读的中国孩子就可以了呀。方向是一样的，只是速度慢一点。.

mermaidmermaid 2010-11-29 12:23

还是这句话：保持一路心态好也需要环境支持

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-29 08:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7841872&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
以我看来，似乎没有人逼迫对于孩子没有要求的家长，听到过，有家长对孩子要求非常宽松，大致60分也不错的那类。但一般家长都非常紧张，稍有掉队，立即下狠心补上的
有为老师说得很有趣，说如果家长对学校的方法不满 ... [/quote]



有“但一般家长都非常紧张，稍有掉队，立即下狠心补上的”这个想法，就很难有平衡从容的心态，你前贴说的“老师要求你不能错一个, 你自己要求可以多错3个不就行了?”就不成立。环境起的作用，就不是家长主导的。.

不二周助 2010-11-29 12:38

回复 248#mermaidmermaid 的帖子

明白了。就像学习英语一样，孩子本身对语言的感觉，家长给他怎么样的“养分”也很重要。

不管怎样，阅读是学语言的唯一出路，好像现在这点很多家长已经有共识了。.

m宝贝 2010-11-29 12:56

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-26 20:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7837583&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

呵呵, 非常遗憾,似乎你想法和我表达的有些偏差, 这是普适法宝么? 如有问题,请列出问题内容,具体事件具体分析.
谢谢! [/quote]
具体事情太多了，随便举个例吧，就拿常见的下课在走廊里奔跑来说吧。孩子回来告诉你：今天张三和我下课都在走廊里跑了，老师批评我没批评张三。你会怎么做呢？这个张三或许就是班干部，或许就是老师喜欢的同学，这样的次数多了，每一次都是这样，你又怎么做呢？谢谢！


我说下我怎么回答孩子的吧：你做好你自己，不犯错误，就不会被老师批评了，你管老师批评不批评张三呢！

当孩子告诉你他自己的想法：老师喜欢没有错误的人，但没有错误的人是不可能存在的，只要他做事，就可能犯错误，除非他除了活着必须做的事以外什么事也不做，才能不犯错误。但这是不可能的。

我用成人的语言解读一下孩子的话：多做多错，少做少错，不做不错。

为什么我们的教育会让这么小的孩子就有这样的感觉？这难道是我们要的教育吗？

纯属个人观点，别人觉得好就好，每个人的标准是不同的。.

m宝贝 2010-11-29 12:57

[quote]原帖由 [i]sask[/i] 于 2010-11-26 21:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7837847&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

（我认识的中国人不多，主要是通过网上论坛认识这个国家的文化的，所以可能不正确。）

我觉得：[size=3][color=red]不是追求太多，而是[b]追求的东西太一致[/b]，追求的标准太绝对。
[/color][/size]
[em14] [/quote]
灰常有同感！[tt18].

m宝贝 2010-11-29 13:00

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-27 10:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7838360&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
又是周末了，　真是感谢上帝赐予上海今年有这样一个美丽和漫长的秋天。　据说，　今年１１月的降水之少快创历史记录了。　我不知道这对于农业作物是否不利，　但至少对于我们小老百姓的生活出行和感受季节真是太美妙 ... [/quote]
呵呵，昨晚我们在饭店里吃饭，准备结账的时候我随口说了句：快点回去吧，课外班的作业还没做呢。儿子回答了句：妈妈你能不提扫兴的事么。.

m宝贝 2010-11-29 13:02

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-27 14:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7838729&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


4，上面说的是学业，下面说一说，一个是生活，孩子付出的性价比是什么，[size=3][color=red]付出的是没时间玩，被老师骂，良好价值观启蒙的扼杀[/color][/size]，   没过多久，你会觉得出去几年，你的孩子战斗力比别的孩子弱得不是一点点，更是后悔，出去个什么劲儿

[/quote]
其他几条因为没有对比，所以不好说，这条完全同意！[tt18].

venetian 2010-11-29 13:04

回复 243#perfeiti 的帖子

这方法不错，我们也可以试一试。.

venetian 2010-11-29 13:07

回复 244#shzla 的帖子

好羡慕你家孩子能写这么多汉字。学到这个程度了，如果家里能多加强中文的读写，估计现在转到全英文的学校去中文应该也可以持续进步下去了。.

m宝贝 2010-11-29 13:09

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-27 15:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7838754&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没时间阅读的环境，中文，英文都学不好。学到的语言都是死的。所以希望孩子语言好，得给孩子阅读的时间和氛围，[color=red]得给孩子积极思考的动力，[/color][color=red]得给孩子不看重一分两分的勇气，得给孩子质疑挑战的习惯
[/color]
你现在给孩子的环境能给孩子这些吗？如果环境给不了，随着孩子的成长，你敢说你能给吗？？





所谓学中文，中文上来了，不过是会写几个字和僵化的思想。前者慢慢来，都会的，而后者，是环境造出来的。

数学就更是了，你希望孩子怎么学数学？你想过为什么人家的数学讲究概念，不讲究计算吗？在中国哪儿学数学，都比国外好吧，干嘛非要到公校呢？如果你能想明白，就好了。

出去三年，想必将来不会参加中国高考吧，那，你的英文在公校里学，到时候怎么有竞争力？[color=red]靠语法拼写的，三星四星[/color]，能考得上国外的大学？你知道人家初中高中英文是什么水平吗？还有那么多以英文为语言的副科，你不在英文的泳池里，死记硬背成英雄？. [/quote]
[tt18]

第一部分：中国的环境，敢于坚持自己的思考自己的主见？那你就别想得到老师的喜欢。老师是最大的权威，敢于质疑挑战老师的权威？绝对是死路一条！莫说公校，私校也同样如此。这就是我们读了4年私校后得出的结论，这不是某个学校、某个老师的问题，这是中国大环境的问题，除非上国际学校。


第二部分：那天在一个群里看到，[color=red][b]小学5年级，已经读完了高中的英语辅导教材[/b][/color]。
请问一下，认为国内教育好的童鞋们，你们有这样的毅力辅导孩子，小学就自学完高中的课本么[tt14] 再请问一下，孩子有时间玩么。这就是中国教育要培养的“好习惯”。.

m宝贝 2010-11-29 13:12

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-27 21:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7839510&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看什么公校了，老师好，作业少有时间，能中英兼顾，当然好。 [/quote]
我认识几个公校的小朋友，有名校也有普通公校的，都说作业做到8点是常态，我记得公校下午3点左右就放学了吧？.

venetian 2010-11-29 13:14

回复 248#mermaidmermaid 的帖子

你孩子的经历对我们太Inspiring了。我孩子现在就是在读拼音读物的阶段。看来还是很有希望的。不知道你的孩子从开始读拼音读物到可以读不用拼音的书，这中间花了多长时间，拼音读物读了多少才可以读没有拼音的书？另外写作文是从什么阶段开始的？.

m宝贝 2010-11-29 13:16

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-28 11:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7840137&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看怎么学中文了，我个人认为，到了中国，花最多一个月时间识了拼音（两三年级以上的孩子），然后，阅读就得了。等阅读积累到一定的量，抄，默，这些慢慢来，三年左右，中文就起步了，能力绝对不会比读了五年小学，一 ... [/quote]
这点要不同意了。到中国后听说我认为很快能赶上，而读写——阅读理解和写作文，这个不要说国外回来的孩子，在国内1年级读起的孩子，都未必能达到多高的水平，要不怎么又那么多作文班火呢？

小学里每次考试2篇阅读理解和1篇作文，再也没有人能拿到满分了。那阅读理解的标准答案，就是对文章要表达的中心思想的总结和归纳，有些大道理别说孩子，连家长都未必能写的完全贴合标准答案呢。.

m宝贝 2010-11-29 13:22

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-28 11:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7840174&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
青春年华做什么不好，要这样重复做简单的基础题，我是不太理解的 ... [/quote]
赞同！曾经在外面上数学，老师要求做速算，有个小朋友家长，每天10张20张卷子让孩子做，就是为了连速度……听了都觉得很疯狂的.

mermaidmermaid 2010-11-29 13:28

回复 260#venetian 的帖子

回国一个月

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-15 10:42 编辑 [/i]].

perfeiti 2010-11-29 13:31

回复 250#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

mermaidmermaid 2010-11-29 13:31

回复 261#m宝贝 的帖子

中文的阅读理解，要求比较奇怪，我孩子跟不上。

但作文，自由地表达，没问题。

你说中国的孩子也不会写要上作文班，关键是孩子为什么不会写，是不会写，还是不知道该怎么写，甚至不敢写。

外面回来的孩子多数是敢写，能写的。至于回来了一段时间后，不会写了，不敢写了，这不是表达能力的问题。再后来又会写了，但写得都象教过的一样，这也不是表达能力的问题。.

m宝贝 2010-11-29 13:33

[quote]原帖由 [i]小飞飞MM[/i] 于 2010-11-28 21:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7841305&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

对于在国外生活的中国人来说，爱国热情是空前的高涨，这些只有去过的人才回有体会
自己国家的语言、文化、习俗，都会成为一种骄傲。。。。
当自己的孩子走上另一种文化之路时，作为家长的遗憾、感慨也会随之而来 ... [/quote]
是的，围城[tt17].

mermaidmermaid 2010-11-29 13:34

回复 262#m宝贝 的帖子

其实，数学的速度跟我在248楼回复不二周助的英文是一样的，到了五六年级，有了数感和概念，速度很快就练上去了，正确率也不是大问题。关键是为什么我们的小学要低年级的孩子死练？还有很多家长支持，觉得这是比国外数学强的优势？这是我不能理解的。.

perfeiti 2010-11-29 13:36

*** 该贴被屏蔽 ***

金牛白羊 2010-11-29 13:38

回复 188#DXMOM 的帖子

我和你现在的感觉一样，中文太让人无法舍弃了，但是现实是非常残酷的，你的孩子在公立小学读书，如果肯定不参加高考的，最好和班主任或者语文老师说清楚，不要让他们顶你的孩子太紧，给他一个宽松的环境。这个很重要的。否则你孩子的时间绝对会被榨干的。.

perfeiti 2010-11-29 13:40

*** 该贴被屏蔽 ***

m宝贝 2010-11-29 13:43

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-29 08:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7841872&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
以我看来，似乎没有人逼迫对于孩子没有要求的家长，[color=red]听到过，有家长对孩子要求非常宽松，大致60分也不错的那类[/color]。但一般家长都非常紧张，稍有掉队，立即下狠心补上的
有为老师说得很有趣，说如果家长对学校的方法不满意，可以自己选择教育方式，但失去的是孩子受公办教育的机会。
我感觉，如果家长觉得公办学校教育是系统性问题，选择放弃也属于无奈之举。
从语言来说，国外学校在小学就要求第二外语，由于资源相对比较丰富，小语种非常多样。虽然给了你选择权，但无论如何都必须选择一个第二外语。不知道他们是怎么克服语言环境关的。

[/quote]
你说的这类家长在中国绝对属于另类，极少数人，这也许就是环境关系。在这个大环境里，大多数人都是从众的，随大流的，所以虽然随着大流，但心里极其反感。就好比到了国外，禁止打孩子，谁还敢打孩子，那也需要相当大的勇气的[tt17].

perfeiti 2010-11-29 13:48

回复 274#kathyzhang0703 的帖子

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mermaidmermaid 2010-11-29 13:49

回复 265#perfeiti 的帖子

你要求家长有个客观分析判断的能力，而不是大环境。

而我说的是，先不说大部分家长在选择环境时就等于选择了处境，
即便如你这样的家长，保持一路心态好还是需要环境支持的。.

perfeiti 2010-11-29 13:50

回复 273#m宝贝 的帖子

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perfeiti 2010-11-29 13:55

回复 276#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-29 14:01

回复 248#mermaidmermaid 的帖子

真羡慕你孩子学了拼音就能开始的大量的中文阅读。
想请问一下，　你如何培养孩子用拼音阅读的兴趣？
我一直在尝试和努力，　我的孩子用拼音阅读中文应该早已没有问题，　但他就是不愿意，　除非我强压。　我也不希望过多地给他这种压力，　否则会造成他对中文阅读的反感。

我也知道，　语言在于积累，　慢慢地就会看到从量变带来的质变。　这种神奇的质变我已经领略到过很多次，　在我儿子英语和中文学习的不同阶段。
但我何时能感受到他喜爱中文阅读的质变？　我知道这个不能急，　但我如何能在量变的路途上加一把推力呢？.

m宝贝 2010-11-29 14:05

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-29 09:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7842122&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
美人鱼也是在温哥华的吗？　温哥华的华人多，　在国外属于中文环境很好的。　我们在温哥华的家里一直坚持和孩子说上海话的。　我们规定，　他说英语我们是不搭理他的。　所以我儿子现在的上海话比生活在上海的小朋友 ... [/quote]
我们幼儿园读的是一个美式私立幼儿园，我是个“懒”妈妈，这个“懒”，表示我根本没像大家一样在幼儿园里就急于教孩子认字学“知识”，无论是英语还是中文。倒是幼儿园每天有英语和中文字卡的认读时间，但老师极为宽松，根本不要求小朋友认真学，家长参观日，看到孩子们趴着躺着翻滚着的都有，老师只管读字卡，读完了就算ok，但是游戏中一定会有和这些字卡有关的内容。不管小朋友掌握的怎样，老师们都是鼓励和表扬孩子们的。

我儿子的学习兴趣我认为就是那种样子下培养起来的，他对中文字有自己的认知方法，于是在生活中认识了很多字，我们在家根本没花过一点力气教他。所以我非常喜欢这种寓教于乐的教学方式，而且我认为孩子就应该在这种教导下自然快乐的成长，知识的学习就是潜移默化，而不是急功近利的。

到了小学之后完全不对了，拼音速算啥的都出来了，不过我也挺庆幸的，我们幼儿园几乎没学过啥拼音，但我儿子的学习适应的非常好，我也不知道是不是该归功于幼儿园的“放任式”教育法呢，还是要怪罪这种教育，因为中国式的教育法，不管体现在学习上，更无形于其他各种事情上。我也是随大流的家长，别人上星级我们也上，别人上奥数我们也上，而且非但要上，还要出成绩，否则就觉得“掉队”了。这种坏心态让孩子和自己都觉得透不过气了！再加上孩子不够成熟，我认为孩子就该是天真的，但很多事情，比如LS提到的诸如“坚持自己的想法，有质疑的勇气，有积极思考的习惯”等等，这些本该是优秀的东西，在国内的教育看来却是错误的，根本不需要的，是要被批评而不是鼓励和表扬的。.

m宝贝 2010-11-29 14:09

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-29 09:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7842285&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
别以为写汉字是浪费时间汉字是方块字，
当你在对免，兔等字头大的时候，老师会让你抄写，很多家长会觉得这毫无用处。
我倒觉得，这正是一种智力游戏。
我们经常会做一些所谓开发智力的游戏，比如，小猫钓鱼，有很多线条杂乱地组合在一起，找到猫手中的线和哪条鱼被钓到。比如，找差别，两个图形中有区别的几个地方要找出来。如果这类游戏真能象它标榜得那样能开发智力，我想罚抄那个什么 免、兔、由、田、甲，可能也有差不多的功效。
现在的研究越来越向图形化发展，人们发现，图形本来就是人们学习的基本方式。有人说中国人聪明，我一直认为，汉字起了非常大的作用。[/quote]
学习方式是多种多样的，抄写只是一种，我个人非常不喜欢死记硬背的学习法，我喜欢理解。在理解的基础上，根本不需要反复机械化的动作，就可以记住。

比如“免”和“兔”，差别在一“丶”，只要记住兔子有那么个小尾巴，不是比你只抄不理解，更容易记住？

这种“比较记忆法”是我儿子幼儿园时候自己想出来的。我相信那句话，越是早“学习”“知识”，越是扼杀孩子自己的想象力。当然，任由孩子自己去学去想，可能会走很多弯路，这是我们大多数家长不愿意看到的，也不愿意浪费的。我们恨不得把孩子1分钟变成2分钟来用。.

mermaidmermaid 2010-11-29 14:11

回复 279#DXMOM 的帖子

找孩子有兴趣的书，拼音的文字读物，现在很丰富。相信有量变就有质变，你不能控制质变，只能尽量在“量”上满足。

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-11-29 14:12 编辑 [/i]].

m宝贝 2010-11-29 14:11

[quote]原帖由 [i]venetian[/i] 于 2010-11-29 10:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7842431&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
从我自己教孩子的经历来看，中文学到一定程度必须要开始学习写字，否则光是认字孩子容易混淆。中文字好多都长得太像了。如果不练习写得话，很多细微的区别孩子是不会留意到的。 [/quote]
我儿子上小学前靠自己认字报纸能看个7/8成，一个字没写过，都是后来上学后学写的.

m宝贝 2010-11-29 14:13

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-29 10:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7842553&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我曾经做过一类测试题，感觉比较适合孩子，把两个字型相近的字放在一起，
打印很多同样的一个字，另一个字型相近的随机放在那一堆字里，要把它找出来，还要比谁找得快。
这游戏不错，用纸打印了就能玩，字可以大些 ... [/quote]
我儿子自己认字就是这样，认识一个字，通过比较形近的，又认识一堆字。关键还是兴趣，他自己觉得好玩，当成玩的，就有兴趣认。反之当成任务必须去做，谁也会厌烦，大人也是如此。.

m宝贝 2010-11-29 14:14

[quote]原帖由 [i]shzla[/i] 于 2010-11-29 10:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7842571&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
关于写字，我也是很矛盾的。我儿子零基础进小学，目前小二已经会写一千左右的中文字了，可想一年多时间中花在写中文上的时间有多少。上面DXMOM提到的对孩子进步所感到的骄傲和喜悦，我都体会到过，我也很能理解她目前 ... [/quote]
是的，我也是痛心孩子自由玩乐的时间越来越少，而我认为孩子就该多玩，学习不该占据大部分、甚至是全部时间。.

m宝贝 2010-11-29 14:16

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-29 12:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7843272&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]




有“但一般家长都非常紧张，稍有掉队，立即下狠心补上的”这个想法，就很难有平衡从容的心态，你前贴说的“老师要求你不能错一个, 你自己要求可以多错3个不就行了?”就不成立。[color=red]环境起的作用，就不是家长主导[/color] ... [/quote]
同意！.

DXMOM 2010-11-29 14:18

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-29 14:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7843998&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
找孩子有兴趣的书，拼音的文字读物，现在很丰富。相信有量变就有质变，你不能控制质变，只能尽量在“量”上满足。 [/quote]
每个孩子在成长的路途上都是不同的。
我儿子的问题是，　由于他从英语阅读的书，　得到的知识，　或者说形成的认知已经达到一定的水准。　他就不屑于看太浅太简单的书籍，　认为那太小儿科了。而他的中文语言能力不足以支持他看有深度的书籍。　
每个家长有着不同的困惑啊。.

m宝贝 2010-11-29 14:18

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-11-29 13:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7843705&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
似乎你说的是课外班，这不是家长给孩子加的作业吗？不要带孩子上不就行了吗？ [/quote]
每个同学都在上，你能坚持不上吗？同学家长在聊起这些的时候，你不觉得自己像个异类吗？中国家长最容易犯的错误就是“人家怎么怎么”[tt28] 当然这是要检讨的…….

perfeiti 2010-11-29 14:18

*** 该贴被屏蔽 ***

m宝贝 2010-11-29 14:21

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-29 13:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7843734&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中文的阅读理解，要求比较奇怪，我孩子跟不上。

但作文，自由地表达，没问题。

你说中国的孩子也不会写要上作文班，关键是孩子为什么不会写，[color=red]是不会写，还是不知道该怎么写，甚至不敢写。[/color]
外面回来的孩子多 ... [/quote]
是的，这是关键，中国孩子被教育时间长了，就会想：我这样写是错的嘛？那样写是错的嘛？我还认识个孩子，连阅读理解的题目都不做了，因为“怎么写都和老师的答案不一样，干脆抄老师的答案好了”！.

m宝贝 2010-11-29 14:22

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-29 13:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7843761&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实，数学的速度跟我在248楼回复不二周助的英文是一样的，到了五六年级，有了数感和概念，速度很快就练上去了，正确率也不是大问题。关键是为什么我们的小学要低年级的孩子死练？还有很多家长支持，觉得这是比国外数 ... [/quote]
经常看到有家长笑话国外的孩子几年级了依然用计算机做题目，我们孩子在国内长大，我也不能理解这个。.

mermaidmermaid 2010-11-29 14:26

回复 287#DXMOM 的帖子

现在的拼音文字书籍 一点也不低幼，有很多全文字的小说，市场做得相当好！这是我回国最欣喜的一件事。

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-11-29 14:37 编辑 [/i]].

m宝贝 2010-11-29 14:26

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-29 13:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7843776&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
1、为什么要和某孩子一起跑呢？既然评判标准不同，作为同学完全可以用远离来代表自己的态度，如果因为其他孩子都喜欢和这个特权人物在一起，都在跑，只批评了一个同学，那就说明有问题。需要了解情况了。
小结：应分析班干部的权力来源，虽然从表面上，班干部的权力来源是老师，但作为利益攸关方，学生完全可以行使自己的选择权。能力强的孩子，也可以尝试组建虚拟组织。
[/quote]
小孩子喜欢奔跑是天性，尤其是男孩子，我们平时出去玩他也喜欢一个人跑跑跳跳。但学校出于管理和安全角度，禁止跑跳，一旦被发现就要挨批评，甚至叫家长上学校。有时候也不是一起跑，就是你跑了挨批了，别人跑了不挨批，等等，情况太多了。

我们也说过“不要和某些孩子一起玩”的话，但我认为不该是这样的。

虚拟组织？这个不属于中国的教育法[tt17]

选择权，你指的是班干部选举吗？中国式的选举，会有各种让你想不到的“公平”方式。.

m宝贝 2010-11-29 14:29

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-29 13:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7843869&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我这里听到的是，有孩子60分都没到，家长非常坦然的也有。 [/quote]
不能说没有另类，但绝对是极其少数。我听到的更多的家长是“学XX（一种非升初中需要的主流学科）？又不能得市奖，有这力气不如学奥数好了”[tt28].

m宝贝 2010-11-29 14:31

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-29 14:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7844052&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

呵呵，理解一词，要求很高啊。。。
这里的年龄范围是 6-12岁。在说免和兔的事情的时候，年龄跨度在3-6岁。我前面的讨论中，说明了，不同年龄有不同的方法。 [/quote]
6-12岁的方法就是大量抄写么……感觉还不如3-6岁.

perfeiti 2010-11-29 14:31

回复 276#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

m宝贝 2010-11-29 14:33

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-11-29 14:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7844091&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
目前而言，我认为我不会让孩子上这样的课程，但是我会选择别的给他，比如我最近考虑的情商冬令营什么的，我一直认为小时候养成的习惯会成为他性格的一部分，而如LS哪位妈妈说的，现在在外面补的数学或别的，可能2年后 ... [/quote]
只要时间许可，我相信不少家长在不拉下各种课外班的同时也报名情商冬令营的[tt17] 中国家长现在是“一个也不能少”，用一位家长的话说：中国式的家长，就是在较劲谁更能折磨孩子，而且乐此不疲。.

mermaidmermaid 2010-11-29 14:36

回复 298#perfeiti 的帖子

是，自暖自知就好了。.

perfeiti 2010-11-29 14:38

回复 295#m宝贝 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-29 14:41

回复 300#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-29 14:44

最了解自己孩子的还是自己的家长，　家长最知道自己的孩子需要什么。　妈妈应该是孩子最好的老师吧。

对于课外班，　我觉得，　没必要跟风的吧，　家长应该很清楚自己的孩子的长处和短处，以及自己的目标，　选择适合的课程，　否则孩子家长都很辛苦啊。
而且，　如果家长自己有能力自己教的，　何不自己陪孩子一起学呢？　即亲子增进感情，　又能更加了解孩子。

我儿子刚回中国的时候，　他的语文老师很着急，　跟我说：　你赶紧去找家教，　要天天去外面上课补习。并催了我几次。　
我理解老师的心情，　淡淡一笑，　坚持我自己的做法：　我肯定是要自己来辅导我的孩子的。

回上海前，　儿子很担心他的语文的，　甚至有点焦虑的。　我那时就和他说：“I will be always with you. 妈妈会始终和你在一起。"　我记得我说完那句话，　儿子就给了我一个大大的hug.
我自己很清楚地记得，　我在加拿大惶恐无助的时候，　当时我的老师对我说的同样的一句话，　曾经给了我多大的安慰，　让我的诚惶诚恐的心感到平安。

事实上，　陪儿子共同学习的过程中，　我会比老师更清楚他的知识点掌握情况，　需要改进和提高的部分。　也让我和孩子的感情有了进一步的增强。

我们目前没有上任何的课外班，　以后我会慢慢帮他看加入一些必要的课外班内容。但前提肯定是他自己喜欢的课程。.

m宝贝 2010-11-29 14:46

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-29 14:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7844168&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，虚拟组织在中国很盛行，这不是外国人的专利。
要不改个词，结党？好似，你不会接受。

不要跑的问题，早已讨论过，有一个圈子里，早就讨论过，不过现在看不到当时某ＩＤ的发言了。原因你知道。不要跑，有一 ... [/quote]
跑的问题，不是我们这儿讨论的主体。你说举例，我就随便举个例子，不讨论这个例子本身，能否一视同仁的对待，是孩子们自己能感知的，无论什么谎言都未必骗得了孩子。这个问题说大就大了，公平这东西在成人世界里都属罕见，只是不想这么点大的孩子就遭遇到。前面你说到孩子从学校回来会有什么“怪问题”，这些就属于“怪问题”。.

perfeiti 2010-11-29 14:49

回复 295#m宝贝 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-29 14:49

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-11-29 14:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7844135&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

只要时间许可，我相信不少家长在不拉下各种课外班的同时也报名情商冬令营的[tt17] 中国家长现在是“一个也不能少”，用一位家长的话说：中国式的家长，就是在较劲谁更能折磨孩子，而且乐此不疲。 [/quote]
为什么要乐于折磨孩子？　不解？

　.

m宝贝 2010-11-29 14:52

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-11-29 14:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7844174&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这样就有点偏激了，现在的孩子也不是家长想怎么折磨就能怎么折磨的。
不知道你家怎样，反正我们家的课程都需要他同意才能报名的，在我看来这也是给他一个思考和选择的机会。当然，如果他以后认为自己愿意去参加那些 ... [/quote]
我们家也是“力推”“民主”的，但是这个“民主”的确有点打引号。我想很多家长都会这样打个引号再给孩子民主，比如说孩子如果选择天天打游戏看电视，你会允许他这样的“民主”要求吗？我们当然会用各种“教育”去“引导”他的民主诉求。

当然给他报的那些班都是他自己愿意去上的，并且我家的对读书还不反感，颇有兴趣，但反感的是反反复复做机械性的重复劳动，比如LS家长提到的重复抄写，重复做作业。他主张做一遍就可以，而我们主张学习要反复巩固……

其实内心我是认同孩子的观点，但作为家长，中国的家长，我只能选择和其他家长一样，支持“勤奋”学习。很矛盾。.

mermaidmermaid 2010-11-29 14:54

回复 303#perfeiti 的帖子

我没什么新理论

我说自暖自知的意思是，环境本来就是给人感受的，你觉得好就是好的。相信自己！我无意于来说服你。.

m宝贝 2010-11-29 14:54

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-29 14:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7844198&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
最了解自己孩子的还是自己的家长，　家长最知道自己的孩子需要什么。　妈妈应该是孩子最好的老师吧。

对于课外班，　我觉得，　没必要跟风的吧，　家长应该很清楚自己的孩子的长处和短处，以及自己的目标，　选择 ... [/quote]
这是“目标”的不同，就像LS家长说的，是60分为目标，还是100分为目标，要知道，越是高年级有难度的课程，提高1分2分都不大容易。

你们回国来，孩子中文有进步，就是很大的目标和提高了，自然不再考虑其他。

在中国读书的小学生，将来要在中国读初中，等等等等，呵呵，一言难尽了。.

DXMOM 2010-11-29 14:58

回复 306#perfeiti 的帖子

没错。　
加拿大就是孩子操场上运动出事情，　责任自负。　即使摔断骨头，　学校打个电话给家长，　自己带孩子去医院绑石膏吧。
孩子该跑还是跑，　该闹还是闹，　孩子不就是这样长大的吗。.

m宝贝 2010-11-29 15:02

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-11-29 14:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7844218&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
另外两个观念，
其实，我理解，你不是觉得批评和不批评不公平，而是觉得学学校的环境不好。
当然如果实在觉得批评是不公平的，也就是说，你觉得因为无法控制孩子在学校跑的行为而痛苦，其实很有趣，批评就批评吧， ... [/quote]
也许你在国内时间不长，呵呵，我们在国内读了4年书，眼睛看到和耳朵听到的，不管是公校私校，都有让人诧异的事，时间久了，也就见怪不怪了，但不代表我认同这样的教育方式。

跑不跑只是其一，包括老师的教育法，什么找家长啦都是小儿科，是这楼还是别的帖子里，什么孤立学生啦，都是屡见不鲜的。我们听到后的确起到了“杀鸡儆猴”的作用，回来教育孩子：千万别向XXX学啊。我自己觉得我的这种教育也是错的，这不摆明了歧视人家小朋友么，怎么能这样呢！[tt28].

m宝贝 2010-11-29 15:04

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-29 14:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7844221&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

为什么要乐于折磨孩子？　不解？

　 [/quote]
“折磨”应该是打引号的，我理解的意思就是违背了孩子爱玩的天性，用统一的、单一的标准去要求孩子吧。比如根本不喜欢奥数的孩子，非要去学奥数，这种逼迫的学习，怎么不是“折磨”呢。别的不说，旺网上不肯听从孩子自己意愿、乐于“折磨”孩子的家长就不在少数。.

perfeiti 2010-11-29 15:07

*** 该贴被屏蔽 ***

m宝贝 2010-11-29 15:11

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-11-29 15:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7844299&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没错，但是如果我内心是如此的反感这样的教育方法，我会考虑不让孩子在初中仍然继续这样的学习，毕竟现在可选择的范围多了很多。“己预不为，勿施于人”，如果我都不想这样学习，我为什么非要要自己的孩子这么做呢。 [/quote]
中国的学校貌似都是这样，无论是公校还是私校，而且私校压力还要大些，都是优秀的同学，竞争自然更激烈。小学还是好的，到了初中更辛苦。.

m宝贝 2010-11-29 15:12

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-29 14:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7844198&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“I will be always with you. 妈妈会始终和你在一起。" [/quote]
向你学习！[tt9].

m宝贝 2010-11-29 15:14

回复 320#kathyzhang0703 的帖子

哈，这套书我们有，看过了~

当每一次都和孩子说：你做好你自己，至于别人怎样不要去管。时间长了，就和“狼来了”一样，没有说服力度了。除非不在乎，否则心里还是会介意的。.

perfeiti 2010-11-29 15:16

回复 310#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

m宝贝 2010-11-29 15:37

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-11-29 15:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7844470&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
也许由爸爸来解释会有所不同，我们家孩子爸爸直接告诉孩子，这个世界本来就是不公平的，[color=red]你只有争取做到[b]最好[/b][/color]，才有可能争取到更多一点的相对公平。
还有其他的各种问题，我都会跟孩子讨论。
比如开学后不久他回来说，他们班有个同学很笨的，他们都不和他玩，我觉得这样不好。怎么办呢？正好他的铁杆玩伴(楼下邻居的孩子LL，和他一样大，不在同一个学校)成绩在班上也是中下等的，我就告诉他，LL的成绩其实也不好的，但是你会觉得他笨吗？成绩是不能代表一切的，后来再没听他回来说谁谁谁笨这样的话了。[/quote]
这句“最好”，我们也常这样要求孩子，可能我的孩子比较有思想，他反问了我一句：“那爸爸妈妈你们是‘最好’的么？”

孩子的智慧有时候是我们做家长的都自愧不如的。也想用这句话来问各位家长，当我们要求孩子做到“最好”的时候，我们自己做到“最好”了么？

也是在一次次的反省中，我也不断改善自己的教育方法，所以我更认为，让孩子做他自己，才是我们真正爱他们的方式。

在一个移民群曾看到一段讨论，有位老移民感慨：我们绑架了孩子。我觉得蛮有道理的，在孩子小时候，我们问过他们到底想要什么样的爱吗？我们从我们的“要求”出发，要他们学英文、学中文，也是因为我们不能接受我们的孩子“不会中文”、“不会英文”，于是我们把他们“绑架”到了世界上各个地方；还是因为我们的“要求”，他们必须按照我们想要的方式去成长，去长大，我们用我们的教育方式“绑架”了我们的孩子！

我一直认为，最好的爱不是给他（她）我认为最好的，而是给他（她）他（她）需要的！只是我常常做不到……[tt7]

用LZ的话来说：“I will be always with you. 妈妈会始终和你在一起。"　那么，无论孩子是不是最好，无论他喜欢英语还是喜欢中文，妈妈都无条件的爱他吧~[tt9].

mermaidmermaid 2010-11-29 15:38

回复 251#不二周助 的帖子

是，家长是跟着孩子的每个阶段成长的。
在国外时，就经常来这里看看，受益了你很多观点！在这里说声谢谢！.

m宝贝 2010-11-29 15:47

回复 326#kathyzhang0703 的帖子

确切的说，不缺乏自己的思考，而是这些思考不被认可。

要求太高太完美，对缺点和错误完全的不接受。这可能就是中国式教育（包括老师和家长）的最大弊端。.

m宝贝 2010-11-29 15:56

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-11-29 15:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7844627&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没错，主要是孩子的想法不被任何，不被鼓励，[color=red]慢慢孩子们就习惯于不思考了，反正想了也白想。

[/color]既然我们已经看到了这一点，[color=red]我们能做的就是引导孩子形成自己的思想，[/color][color=red]至于如何和学校磨合[/color]，孩子有他自己的方式和方法的，我能做到的只是告诉他哪些是好的。[/quote]
是的，一点没错！

怎么和学校和老师磨合，我现在一点不抱希望了，当孩子多次碰到正确的思想被老师否定且批评后，我不再有任何希望。我只能说，我们当父母的尚且会反省自己也有错误的时候，愿意承认自己的错误，而我们的老师，是绝对没有错误的，权威是绝对不容质疑的。而越是这样，这种权威却越是没有威信。.

venetian 2010-11-29 16:12

回复 264#mermaidmermaid 的帖子

谢谢你的回复，这对我是很有用的信息。你孩子半年能读５０本字书，阅读量不是一般的大，难怪进步这么快。.

perfeiti 2010-11-29 16:58

认字

*** 该贴被屏蔽 ***

蜜元妈 2010-11-29 17:11

回复 6#DXMOM 的帖子

清新的风
欢迎不同的观点。.

christinesean 2010-11-29 17:14

看了楼上的讨论。好纠结啊，中国还是美国的教育。
现在的国际形式，中国的地位越来越高，所以本身长着中国人的脸，还是做个中国人，接受一些外国的教育，把外国一些的精华拿来（比如交流沟通能力，演讲能力，英文流利就行了）。关键是要培养一个有竞争力的孩子，不管在国内国外都行。
而国内的教育体制虽然死板，但是有他长处。基础能力打扎实了，计算，中文听说写。而且也培养孩子的竞争力。试想孩子长大了，如果在国内的环境下工作的话，就必须要有竞争力。在国内的体制下，额外再培养孩子的课外文体兴趣，阅读兴趣，和社会能力就行了。
我们孩子从小在国内长大，计划是小学轻松的公立，假期去国外呆一呆。初中国际部或者国外。高中再看情况吧。这样给孩子一个选择的空间。感觉国内的双语或者国际学校，中不中，洋不洋，似乎有些另类，是个孤立的团体，所以不太喜欢。还是喜欢孩子随大流，在主流群体中成长。
我觉得在文化变迁的过程中相信孩子自己能适应的。想我们当初的条件比他们差多了。关键是孩子们自身的适应能力。.

christinesean 2010-11-29 17:20

看到楼上对于国内老师的评价，这个就是孩子必须要能适应的恶劣的中国现状，如果将来孩子要在国内发展的话，必须要有承受力。
我的感受是，从恶劣的环境到文明的环境适应起来容易，翻过来就难。所以先难后易更好些。就像国内的人去国外不容易生病，因为有免疫力了，而外国人到中国容易生病，一个道理。.

mermaidmermaid 2010-11-29 17:30

回复 331#venetian 的帖子

半年五十本不算多的，这还不算英文阅读的大头呢。孩子看书很快，一天翻两三本书也不出奇啊。.

mermaidmermaid 2010-11-29 17:50

回复 332#perfeiti 的帖子

不同年龄的孩子不同的认法

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-15 10:42 编辑 [/i]].

DXMOM 2010-11-29 19:09

回复 334#christinesean 的帖子

我心里也觉得国内的国际班和双语学校有点中不中，　洋不洋。　　只是个人感觉吧，　也许不正确。
没有选择这样的学校，　也是担心孩子中文没有学扎实，　英文也学得不咋样。

我们幼儿园是在一个双语幼儿园上的国际班，　班上的主要的一个老师是加拿大的一个阳光大男孩，　另外还有一个辅助的中国老师和一个生活阿姨。　那个加拿大老师是纯粹的老外啊，　几乎不会中文的，　他带着孩子们又是跑又是跳的，　孩子们很喜欢他的。　看着孩子们跟着他叽里呱啦的，　我以为孩子的英语应该很不错了啊。
没想到，　到了加拿大儿子还是什么都听不明白，　我晕啊！　

幼儿园还无所谓吧，　反正那是玩的年龄。　可是年龄大了可不能这样折腾啊。
我看到过国内国际班出来的孩子，　自小跟着老外上课的，　可到了温哥华依然混在ESL Level 2。　说实话我对国内现在的外教的水准很是怀疑。　好似是个老外就能教外语。

与其如此，　还不如踏踏实实好好学中文。

而且，　国际班看似另类，　但我觉得很真空的。和中国，　外国的教育体系似乎都有点关系，　但又不尽相同，　想要逃避中国的体系，　但又没有国外的土壤。

同意３３４楼同学说的，　相信孩子自己的适应能力，　是金子到哪里都会闪光。
　.

DXMOM 2010-11-29 19:16

回复 335#christinesean 的帖子

同意。
我们带孩子回来，　也是希望他以后不仅仅只能在国外发展，　希望他也能多一片在中国生存的空间。　
如果从小没有练就在这种环境下的生存能力，　以后如何立足？如果从小没有在这种大环境里面跌打滚爬，　长大如何能理解应对？

这也是我选择公立学校的道理之一。.

不二周助 2010-11-29 19:52

回复 338#DXMOM 的帖子

是有点问题，相对来说，美国英国学校之类语言环境好。

要找一个好外教很难。.

DXMOM 2010-11-29 20:15

回复 340#不二周助 的帖子

是的呀，　好外教太难找了。

即要他本人文学休养深厚，　又要懂得adacemic的教法，　还要懂得儿童教育，　另外最好人品好并和学生家长投缘，　这个实在太难了。
而且，　又由于咱本人的英语文学休养太差，　不懂得人家的adacemic套路，　要鉴定人家的水准，　我也实在说不出啥门道。

算了，　目前只好作罢。　只能让孩子自己阅读，　自己涂鸦了。
但等到年级高一点，　这个写作是必须要指点一下的，　只能到时候再说了。.

DXMOM 2010-11-29 20:23

我儿子比较幸运，　在加拿大读三年级的时候，　是在三，四年级混班，　而且是以四年级为主，　老师是一个一直教四年级的快退休的老教师。
ＢＣ省四年级是要省考的，　写作是一种一门主要考试项目，　所以我儿子跟着也学了一点基本的写作的基础。　他们学的写作的构思过程，　草稿提纲步骤等，　让我大开眼界。
真希望以后能在上海也遇到这样的老师，　有这样的写作的教法。.

tommi妈妈 2010-11-29 21:09

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-29 19:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7845438&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我心里也觉得国内的国际班和双语学校有点中不中，　洋不洋。　　只是个人感觉吧，　也许不正确。
没有选择这样的学校，　也是担心孩子中文没有学扎实，　英文也学得不咋样。

我们幼儿园是在一个双语幼儿园上的国 ... [/quote]

就我们亲身经历和体验,不是这样的.
虽然小孩未必达得到同龄老外的英语水平,但其语感和基础是大大超过Local. 甚至在实际运用上比大几年级的都强
达不到同龄老外, 相当重要,甚至最重要的是家庭语言环境的欠缺.

tommi妈妈 2010-11-29 21:15

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-29 19:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7845438&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我心里也觉得国内的国际班和双语学校有点中不中，　洋不洋。　　只是个人感觉吧，　也许不正确。
没有选择这样的学校，　也是担心孩子中文没有学扎实，　英文也学得不咋样。

我们幼儿园是在一个双语幼儿园上的国 ... [/quote]

另外, 就我们目前的经验看, 双语国际部中文的担心也完全是多余的.
中文水平一点不比同龄差,.

mermaidmermaid 2010-11-29 21:26

回复 344#tommi妈妈 的帖子

是，很多 妈妈是以分数衡量中文水平的。

其实，用分数来衡量仅限于应试。

中文水平，其实就是中文的理解能力，书面表达能力。

我觉得，如果欠缺阅读量，欠缺独立思考，欠缺自由表达的心灵，仅因为在国内小学就读，就断定中文水平就会高，是不成立的。.

tommi妈妈 2010-11-29 21:32

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-11-28 22:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7841555&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中英文思考还是可以切换的。有不少人切换自如的，有的人还三种语言达到母语水平。
数学除外。一开始用什么语言学的数学好像以后就一直这样了。 [/quote]

数学也能转换的..

不二周助 2010-11-29 21:36

大家不要认为公立学校中文水平不行。虽然我对阅读理解的标准答案也非常不满，甚至痛恨。

但我看到的是，小孩子不是那么好管理的。不是你中文老师要他死板地学习，他就一定照做。

这个中文水平，还和家庭有关系。从小阅读的中国孩子很多的，虽然他们为了分数会写一些“八股文”，但他们平时的写作也很有思想的，非常有思想。

我看过一些孩子的博客，都是中学生，中文能力已经很强，一般大人也无法达到这种写作水平。.

tommi妈妈 2010-11-29 21:39

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-29 21:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7846004&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是，很多 妈妈是以分数衡量中文水平的。
其实，用分数来衡量仅限于应试。
中文水平，其实就是中文的理解能力，书面表达能力。
我觉得，如果欠缺阅读量，欠缺独立思考，欠缺自由表达的心灵，仅因为在国内小学 ... [/quote]


确实如此.
如果只是要求会日常说说, 看得懂小说, 一般写写, 那只要不是笨蛋,应该都能学会的.
但要论较强的书面和口头表达能力, 现在这种中文教育方式到底怎么样还真不好说
名牌大学毕业生, 包括文科的, 写不好一个简单通知的是大有人在. 这些人要以语文考试分数痕量, 也许还很不错呢..

不二周助 2010-11-29 21:40

还有，真的要学好中文。长大了还得学一些文言文，这块自己阅读就比较难。我们现在学习的时候也是狂翻词典。有的很喜欢古文的孩子，他的写作和中文水平又上一台阶。.

mermaidmermaid 2010-11-29 21:42

回复 349#不二周助 的帖子

我觉得初中能写出大人也无法岂及的文章的孩子，本身就不是学校教出来的

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-15 10:45 编辑 [/i]].

不二周助 2010-11-29 21:49

回复 350#mermaidmermaid 的帖子

所以讲，小时候学习都是家长的事，长大了学习都是自己的事，没老师什么事了。。。.

tommi妈妈 2010-11-29 21:55

很可悲,
照理不该是这样的, 好的学校, 好的老师是可以起到非常大作用的
但现在中国好学校实在是非常的少. 少到买彩票中奖的程度
学校老师有时候起的甚至是反作用......

[[i] 本帖最后由 tommi妈妈 于 2010-11-30 11:52 编辑 [/i]].

christinesean 2010-11-29 21:57

[quote]原帖由 [i]tommi妈妈[/i] 于 2010-11-29 21:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7845922&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


就我们亲身经历和体验,不是这样的.
虽然小孩未必达得到同龄老外的英语水平,但其语感和基础是大大超过Local. 甚至在实际运用上比大几年级的都强
达不到同龄老外, 相当重要,甚至最重要的是家庭语言环境的欠缺 [/quote]

相信从学语言来看，当然国际学校的英文能学得很好，中文也应该还行。

但是我说的不是语言的问题，而是孩子的成长环境和文化的问题。既然在国内，我们还是希望孩子能接受中国的教育和主流文化，虽然有精华也有糟粕。感觉纯国际学校的孩子太白，太有优越感。现在有中国学校国际部比如说上中国际部听说不错，中国孩子很多，专门为走国际教育路线的外国籍中国孩子提供，也可以考虑，就看有没有这个必要。还是看家长的取舍吧。.

mermaidmermaid 2010-11-29 21:57

回复 351#不二周助 的帖子

是， 我也是同上面tommi妈妈的看法
好的教育，应该不是让家长，孩子自己去悟“道”的
我们的教育，不但没有助力，反而徒有阻力
举步维艰
孩子们竟只能逃出去了。。。。。.

不二周助 2010-11-29 22:00

小学我印象中中国的公立应该是轻松的，但看了那么多妈妈说忙，大概我不领行情了，现在已经不是我们当初了。

初中国内学校最最不好的是功课太多，现在我还在陪着小孩，不能休息！！每天搞得很疲惫。

我想让孩子洗洗碗，整理房间，洗洗自己的小衣服也没有时间。这样学下去真的不行。.

tommi妈妈 2010-11-29 22:02

[quote]原帖由 [i]christinesean[/i] 于 2010-11-29 21:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7846121&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

相信从学语言来看，当然国际学校的英文能学得很好，中文也应该还行。
但是我说的不是语言的问题，而是孩子的成长环境和文化的问题。既然在国内，我们还是希望孩子能接受中国的教育和主流文化，虽然有精华也有 ... [/quote]

在中国的大环境里肯定要比国外好很多. 另外家庭,尤其父母是可以起到很大影响的.
还是以我个人亲身体验和观察, 这不是个问题.

不二周助 2010-11-29 22:03

回复 354#mermaidmermaid 的帖子

中国人真想不通。那么多孩子留学，移民，那么多教育的钱给人家赚。不如自己把教育搞搞好，别弄得我们家长孩子都无路可走。.

mermaidmermaid 2010-11-29 22:03

回复 355#不二周助 的帖子

是，我也听说有些公校的作业是比国际部还轻松的，晚饭前作业就做完了。但很少。.

不二周助 2010-11-29 22:05

回复 352#tommi妈妈 的帖子

还是制度的问题。老师也只能围着分数转。.

mermaidmermaid 2010-11-29 22:05

回复 357#不二周助 的帖子

不光是中国，整个亚洲都这样。.

christinesean 2010-11-29 22:07

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-11-29 22:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7846146&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中国人真想不通。那么多孩子留学，移民，那么多教育的钱给人家赚。不如自己把教育搞搞好，别弄得我们家长孩子都无路可走。 [/quote]
就是因为我们人多粥少。相信到我们孩子毕业工作的时候，人口老龄化，就业压力会小很多。所以不用太紧张。.

tommi妈妈 2010-11-29 22:08

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-11-29 22:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7846146&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中国人真想不通。那么多孩子留学，移民，那么多教育的钱给人家赚。不如自己把教育搞搞好，别弄得我们家长孩子都无路可走。 [/quote]

太有共鸣了.
可悲可叹, 但又无可奈何

记得以前一个帖子里讨论过为何放着便宜的公立学校不读,非要折腾国际部或国际学校,或早早送到国外.
不是说这样的选择多么的好, 而是实在是无法比Local教育更糟......

tommi妈妈 2010-11-29 22:09

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-11-29 22:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7846158&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还是制度的问题。老师也只能围着分数转。 [/quote]

没错. 怪老师是不公平的. 他们也限于体制.
这和医疗什么的很类似

[[i] 本帖最后由 tommi妈妈 于 2010-11-29 22:15 编辑 [/i]].

tommi妈妈 2010-11-29 22:19

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-29 22:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7846147&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是，我也听说有些公校的作业是比国际部还轻松的，晚饭前作业就做完了。但很少。 [/quote]

作业还只是部分, 还有教育理念, 方法, 视野, 对孩子的尊重, 与父母的沟通交流, 学校的管理., 师资.......

perfeiti 2010-11-29 22:30

回复 349#不二周助 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-29 22:33

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-30 08:24

回复 365#perfeiti 的帖子

同意大家说的，　学好中文一定要学古文。　我一直很怀疑五四运动废除文言推广白话，　。。。

目前阶段让孩子慢慢接触古诗，　爱上古诗是这个年龄可以做到的。　.

DXMOM 2010-11-30 08:34

也许各个公立学校差别还是蛮大的。　至少到目前为止我对于儿子上的这个学校还是比较满意的。　

一般正常情况下，　６ｐｍ前可以完成学校布置的作业，　晚餐后我帮他稍微复习一下，　然后他可以做他自己喜欢做的事情。　８：３０开始是阅读时间，　我有时间就陪他一起读中文，　我没有时间就让他自己看英语书。　９：３０之前肯定可以睡觉。

另外，　说一件昨天儿子学校的小事：
语文老师要求语文作业用２Ｈ的铅笔，　那样写出来的字比较整洁美观，　这是老师一再强调的。　昨天我儿子又忘记了，　而且他的字写得也实在是太龙飞凤舞了啊。　老师没有骂他，　却送给他三支２Ｈ的中华铅笔。
遇到这样的老师，　我除了感谢还能说什么？.

RICO妈 2010-11-30 08:38

回复 287#DXMOM 的帖子

是这样的，当英文书已经能看到很深的内容时，孩子一定是不想再看很小儿科的中文书的。他会觉得内容太幼稚了。           记得我们当时刚去澳洲时，孩子对于英语的认知能力还很弱，是无法看原版小说的，他那时候的选择余地是只有中文书，刚去的一段时间里，把从国内带去的中文书全部看完，由于带去的中文书毕竟有限，（而且我挺后悔应该买个电子书过去，这样就能大大提高中文阅读水平了），于是只能把那些中文书反复地再看。记的那些中文书里只有小部份是带拼音的，有一本《法布尔昆虫记》是他最爱看的，后来我们开始鼓励他自己尝试看不带拼音的中文书，记得有本《迪斯尼金卷》，当孩子开始自己每看完一小段故事，就会高兴地跑来跟我说：妈妈，我又能自己读完这篇小故事了。可能因为就这样反复看下来后，认字和理解能力一下子提高得很快。所以当时带去的一、二年级国内教材，对他来说难度不太大。              所以我感觉LZ可以试着挑选类似于《法布尔昆虫记》的书，这一整套的书有版本上边是带拼音的，内容比较生动，男孩子应该会比较喜欢看的。.

DXMOM 2010-11-30 08:51

我一直很感激上帝的安排，　让我儿子一直都遇到好老师。　

回来之前，　我们一直很担心中国老师的凶狠，　但回来后很幸运地没有遇到传说中的极品老师。　孩子的语数外老师都是很通情达理，　很尽心尽职。

儿子九月刚开始上语文课，　语文老师看到他基础差，　主动提出给他额外开小灶补课，　没有收取一分钱。　
平时，　根据儿子的情况，　老师单独给他调整作业量，　让他形成良性循环。　所以，　一开始我儿子虽然语文考的一塌糊涂，　也并没有被罚抄，　只有合理的订正。

所以，　我很理解老师偶尔的罚抄，　那肯定是背后有原因的，　我肯定会全力支持老师。
比如，　昨天，　儿子第一次被放学留下来，　老师还和我打招呼说明缘由：　儿子课堂订正不认真，　拖拖拉拉浪费时间。　老师看他没有完成让他兴趣课上继续写，　可我儿子兴趣课还是在和小朋友说话。　在老师多次提醒依然没有改进的情况下，　老师决定让他留下来罚抄８遍当天默写错误的生词。　
这种罚抄我当然要支持。　最近我正好和孩子在说提高时间效率的问题，　正好学校家里一起教育了。.

DXMOM 2010-11-30 08:55

回复 369#RICO妈 的帖子

谢谢你的信息，　我相信我儿子一定会喜欢的。　我去找找。.

RICO妈 2010-11-30 09:05

的确，能遇上一个好老师，比能进入一个好学校，更要来的真切。             很想知道，对于过几年的小升初，LZ会给孩子选择怎样类型的学校呢？公立、私立或国际学校？因为现在的我也很茫然，小升初的仗打得太累人，也不是我们想要的那种学习方式，但对口的初中又不太好，像这样的话该选择去怎样的初中比较适合？.

DXMOM 2010-11-30 11:26

回复 374#kathyzhang0703 的帖子

赞同！.

DXMOM 2010-11-30 11:30

回复 373#kathyzhang0703 的帖子

我对初中学校的特性不是太了解，　能请教一下这两个学校的差别吗？为什么要转来转去？.

DXMOM 2010-11-30 11:41

回复 372#RICO妈 的帖子

说实话，　这也是我目前困惑迷茫的。
户口对口的初中很糟糕，　我们面临的肯定是要重新选择的。
我想再花一段时间了解一下附近学校的情况吧，　目前我稀里糊涂的，　也搞不清楚到了初中，　私立学校，　民办和公立等到底各自利弊是什么。哪位达人可以给我扫扫盲哇？
目前想法如果能找到公立的不错的学校（不用太ｔｏｐ），　离家近，　孩子读书读得不要太辛苦，　那是最理想的。

目前我了解到的是：　要想升好的初中，　奥数好像是必不可少的。　我们没有学过奥数，　我也不了解奥数，　只听说有点变态。
先了解一下吧，　我不会为了升学而让孩子去学奥数吧，　如果是对开发智力有益，　孩子又喜欢，　那倒可以学学。

慢慢地来动态地完善这个问题吧，　总有解决办法。.

tommi妈妈 2010-11-30 11:46

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-11-30 11:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7847726&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
平和学校也是个民办学校，从小学一直到高中，但是它应该是中国模式的教育，因为在浦东中考排名里，平和学校位居第2，不过它里面糅合了一些国外的教育方法和人文文化。而那个华师二附中是上海的所谓4大名校之一，只是 ... [/quote]

公立学校的国际部其实还是在大体制下的,
但这须与双语学校国际部及纯国际学校区分开来

[[i] 本帖最后由 tommi妈妈 于 2010-11-30 11:51 编辑 [/i]].

christinesean 2010-11-30 12:50

回复 373#kathyzhang0703 的帖子

我们也是准备初中出去读。小学还轻松，在上海中考太累了。另外听说国外的高中其实辛苦，到高中再转也会吃不消。
如果初中在这边读国际部的话，就要有好的学校。
平和我映象里不太喜欢，它有些自己的理念，感觉私立不算太规范，我喜欢中规中举些的学校。
听说上中国际部不错，也准备去了解一下。
说来说去，其实都看父母自己的口味了。.

粒粒橙 2010-11-30 13:21

[quote]原帖由 [i]angel_chen[/i] 于 2010-11-24 10:00 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7826161&ptid=4769632][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
教条化程式化的答案，目前学校里很难改变这种现状，学校老师都有分数和升学的压力，只能在家里多多沟通疏导。

有时候为了这类问题儿子会和我争执，他说老师说的就是这个答案，不能是别的答案，非常无语。[tt59] [/quote]

一模一样啊！.

假居士的跟班 2010-11-30 13:30

楼主很淡定、很包容、很理性，相信楼主的儿子会在优秀父母的影响下更加优秀。
以这些优秀品质为基础，所谓的学校选择、师资配备之类困扰普通父母的问题都不会是问题。问题都会变成锦上的那朵花。[em06].

不二周助 2010-11-30 13:31

现在小学生的父母，特别是之前一直在中国读的，特别是低年级的，讨论初中出国还是有点早。因为到初中孩子会变很多。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-12-1 21:00 编辑 [/i]].

不二周助 2010-11-30 13:35

回复 382#kathyzhang0703 的帖子

国际学校相差很多的。另外，除了美国学校可能要排队，其他纯国际学校还是很好进的。.

DXMOM 2010-11-30 13:42

看到大家讨论何时出去念书的问题，　我谈谈我的观点。

如果孩子不想参加国内高考，　想在国外申请大学的，　最迟高一一般要出去。
加拿大大学录取学生，　要看１１，　１２年级（就是高二高三）的平时成绩作为录取考核标准的。　也就是说，　孩子必须在１１，　１２年级已经适应并得到拿得出手的成绩。　
孩子必须要在１１年级之前，　出ＥＳＬ。　因为如果还没有出ＥＳＬ，　是没有资格去上正常的课程，　也就根本谈不上得到成绩。

如果目标常春藤的孩子，　那就要求更高了。　１０年级结束前必须要修完高中的全部学分，　１１年级开始修ＩＢ课或ＡＰ课（大学预科），　１２年级上半学年基本就是递申请，　好大学在圣诞之前就需要吧资料递出去的；　１２年级下半学年是收获的季节。

压力啊！　到哪里都是逃不掉的。

而且，　北美大学不光光看成绩的，　还要看社会表现的。　要申请好大学一定要有行动证明有leadership，　这对于刚到一个陌生土地上的中国孩子来说，　很挑战的。

我没有经历过北美的高中，　但我关注过加拿大一个华人社区论坛上那些孩子们的大学申请过程和心路历程。　那些孩子和妈妈好厉害啊！好厉害啊！

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-30 13:47 编辑 [/i]].

perfeiti 2010-11-30 13:45

回复 370#DXMOM 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-11-30 13:48

回复 387#DXMOM 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

不二周助 2010-11-30 13:49

回复 388#kathyzhang0703 的帖子

国际学校的难进只是名额的问题，排队。不是像中国的学校要过五关斩六将。.

DXMOM 2010-11-30 13:58

刚从儿子学校的家长讲坛回来。

感觉到班级里面个别的孩子好聪明，　知识真渊博啊，　反应快，　好学，　看得出他眼睛里面的那种光芒啊！

优秀的孩子到哪里都能成材的。

过去在加拿大，　我也在儿子班上做过ｖｏｌｕｎｔｅｅｒ的，　哪里都是有突出的孩子和稀里糊涂的孩子的，　一样的。　并不是国外的孩子人人都是思维活跃，　创造性发散性思维的。.

perfeiti 2010-11-30 14:10

回复 392#DXMOM 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-11-30 14:27

回复 394#perfeiti 的帖子

是的。

我讲我们今年三月进入北极圈的风光习俗，　北极光，　冰上钓鱼，　等所见所闻。
我带了地球仪，　从七大洲四大洋，　赤道北极圈等开始讲起，　问了孩子很多问题，　也鼓励孩子随时提问，　并准备了巧克力，　回答或提问好的孩子都有奖励。我很高兴一大盒巧克力全部分光。

有些孩子思维非常活跃，　知识面很广。　天文地理什么都知道啊，　居然连极光的成因由太阳风和空气摩擦形成都一清二楚啊。

好出色的孩子！.

perfeiti 2010-11-30 14:35

回复 395#DXMOM 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

venetian 2010-11-30 14:42

回复 388#kathyzhang0703 的帖子

德威只是幼儿园难进，越往高年级越容易进。其实上海这些学费巨贵的国际学校，自从08年底经济开始变差到现在已经都没什么Waiting List了，包括美国学校也是。估计要再来一次Economic Boom才可能出现象前几年那样Waiting List要排上一两年的情况了。.

DXMOM 2010-11-30 14:47

继续说，　人家教育的弊端。

加拿大老师的nice和中国老师的“凶恶”好似成了鲜明的对比。　但这种nice表现在对人的尊重上是好事，　但表现在对于孩子的功课上就让人抓狂了。
这也让我明白，　任何事情都是要有一个度吧，　如果像加拿大老师这种，　把nice进行到底，　还真是让人有点吃不消的。

１－３年级是没有测验考试这一说的，　前面说了，　我儿子分在三四年级混班，　也就混着有了一些ｑｕｉｚ。
一次看见儿子同桌的那个漂亮的小姑娘，　数学居然只考了６分，　１００分满分哦，　只考６分，　老师还是左一个sweetie，　又一个　ｈｏｎｅｙ，　依然拥抱回家。
小姑娘一脸开心地回家了。

几天后的测验小姑娘依然是个位数得分，　依然欢天喜地地回家了。

我倒，　我想ＷＷ上的任何一个家长不会容忍自己孩子的测验成绩徘徊在１０分以下而依然开开心心吧。　

所以任何事情都是有利有弊的啊。
是否可以认为，　中国老师的这种凶是一种责任的表现呢？如果哪个中国老师也像加拿大的这个老师一样的彻头彻尾的nice，　估计早就被家长骂ｓ了吧。.

christinesean 2010-11-30 14:48

回复 382#kathyzhang0703 的帖子

有朋友的孩子在concordia读书，就是在中国的一个外籍expate学校的小圈子。当然学的东西和美国的私立学校差不多的，也学中文，要求比美国要严些。阅读很多，活动也很丰富。我不喜欢的一点就是文化比较白，从小不觉得自己是个中国人。德威是英式教育，应该学的更多。.

DXMOM 2010-11-30 14:59

加拿大班级里面，　一个班级一个老师，　这个老师除了不上音乐课和图书馆课程外，　其他全部课程由这一个老师全包。　真是辛苦。

老师上午９点进教室，　１２点午休，　下午是一点到三点放学。　不是这个时间段里面班级里面发生的任何事情和老师无关。

我儿子三年级的那个老师属于很好很好的老师，　三点放学了还愿意和孩子聊聊天。　一般的老师２：５５分早就让孩子在班级门口排队准备离校，　就等着３点种的铃声。　三点后绝不会再多说一句话的。

记得有一次，　我儿子和他加拿大的老师说，　午餐时间（当然不是老师的工作时间），　小朋友们在教室里面无法无天，　到处乱扔巧克力和各种snack 来取乐。
猜猜老师怎么回答的？　她哈哈大笑，　说：　那我应该在教室里面装一个摄像头，　我们老师在教师休息室一边看你们表演一边吃午饭，　多fun啊！

对比，　中国学校老师课余的那种兢兢业业，　我真是感到中国老师的负责啊。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-30 15:01 编辑 [/i]].

不二周助 2010-11-30 15:10

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-30 14:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7849023&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
加拿大班级里面，　一个班级一个老师，　这个老师除了不上音乐课和图书馆课程外，　其他全部课程由这一个老师全包。　真是辛苦。

老师上午９点进教室，　１２点午休，　下午是一点到三点放学。　不是这个时间段里 ... [/quote]

真正的好老师到哪儿都是可遇不可求的。

我女儿有次在老师休息的Staff room外面，听到外国老师在聊天。她耳朵很尖，就听见一个老师问大家：你们是为什么会选择这个职业的？然后很多老师都说自己的经历。。。居然是没有一个人说是真心喜欢teaching的，里面有美国英国澳洲人，都一样。哎，外国人就这样，不能要求过高了。他们最喜欢就是拿杯咖啡，聊啊聊。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-11-30 15:13 编辑 [/i]].

DXMOM 2010-11-30 15:21

回复 402#不二周助 的帖子

同意！.

christinesean 2010-11-30 15:23

回复 385#不二周助 的帖子

也是，孩子大了有自己想法，不是想扔哪就扔哪。如果学习好，能适应，就干脆在国内呆着也挺好，过五关，斩六将，只要不混成个书呆子就好，我们不也这么走过来了。如果这里书读的一般，就出国发散性学习。反正趁人家初中轻松，好好补下语言，去华人占多的学校，外国人的坏毛病就少些，适应起来也容易些。.

不二周助 2010-11-30 15:33

回复 404#christinesean 的帖子

说实话华人多的学校我感觉语言环境不行，真的还不如这里的纯国际学校语言环境好。由于文化背景差异，华人多的学校，华人孩子不会选择去和外国同学交往（因为和外国人交往也很吃力的），特别是青春期的孩子（外国人）本来就难弄。.

christinesean 2010-11-30 15:48

回复 405#不二周助 的帖子

在国外的朋友也说，小学时可以不分人种混的很好。到大了，好朋友还是自然的按照肤色分了。混在亚裔孩子里也行，适应的快些，其实我们出去并不是去学语言，语言只是辅助的。反正只要孩子能够成长的好就行了。高中再找个好些的私立学校住读。.

christinesean 2010-11-30 16:04

照一个朋友的话说，孩子的基因由父母的遗传已经定了。而我们要做的就是不要让孩子过得太优越，多吃些苦，受些挫折，自己找到内心成长的动力和平衡。所以经常要告诫自己，不要过分担心，孩子的适应力超过我们的想象。.

joyhong 2010-11-30 16:20

这个帖子真不错，也来说说公立小学的利弊吧。
老师认真负责，作业不多，平均下来回家以后需要花三刻钟，所以晚饭前是肯定可以都弄完的，这样一来，每天都有阅读，锻炼，玩耍的时间。我们二年级了。了解了一下高年级的，一般也在7点左右统统结束了，动作快的孩子依旧吃晚饭前都能搞定。
弊：一个班级孩子多，老师管不过来，有时的教育方式很有待商榷。还有一些楼上很多mm都提到了，比较“功利”，对孩子鼓励不够，学科的批改死板等等，以及将来所要面对的小升初。这些弊恰好就是西方教育最完善的地方，有的时候想想，为什么就不能有一种教育体制能真正融合中西的优点呢？我并不觉得我们的教育就统统都是糟粕，好的地方还是很多很多的，包括对学科基础知识的巩固，待人处世方面的谦虚礼让，孝顺父母等等。
另外，非常同意楼上某位妈妈说的，真的要学好中文，以前看复旦陆谷孙教授的一段话：“在学好英语的同时，一定要把汉语作为维系民族精魂的纽带。”这不是一句口号，不是高调，而是一个孩子将来长大成人以后所十分需要的底气。.

DXMOM 2010-11-30 17:02

回复 408#joyhong 的帖子

是的，　其实我们现在的教育还是有很多的可取之处的。　

我过去也一直说，　什么地方能有把中西方教育综合的地方就好了。　后来发觉，　这个地方是不存在于社会之中，　而是要靠家长自己营造的。
记得上面一个ＭＭ说过，　作为家长就是做学校的补充。如果家长能把学校中好的地方发扬光大，　把不足的充分补充，　这样的环境不就是我们所期盼的吗？而且是绝对适合自己孩子的。

另，　非常赞同有关学习中文的意见。中文是做中国人的根本啊。这不是口号，　是我发自心底的领悟。

说实话，　英语只不过是一个交流的工具，　真的有必要那么费心费力这样全民投入的去学吗？记得陈丹青曾质疑艺术类研究生必须通过英语考核的必要性，　同样，　每个孩子的目标方向不同，　真的有必要一定要从小花费那么多的时间和精力去学习吗？.

DXMOM 2010-11-30 17:05

[quote]原帖由 [i]christinesean[/i] 于 2010-11-30 16:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7849399&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
照一个朋友的话说，孩子的基因由父母的遗传已经定了。而我们要做的就是不要让孩子过得太优越，多吃些苦，受些挫折，自己找到内心成长的动力和平衡。所以经常要告诫自己，不要过分担心，孩子的适应力超过我们的想象。 [/quote]
是的。
按照基督教的理论是有神在带领，　按照佛教的理论是命由天定。
儿孙自有儿孙福。.

DXMOM 2010-11-30 17:07

回复 406#christinesean 的帖子

小学就会自然而然地分种族玩的。　
虽然孩子们说的都是英语，　但这也是自然现象吧，　很奇怪的，　自然就选择了。.

venetian 2010-11-30 17:28

回复 398#DXMOM 的帖子

这个，要凶孩子也只能家长自己回家去凶，反正老师是不会凶孩子的。国外学校的理念是We Are All Good At Something。就算考试只考几分不表示这小孩就没别的长处了嘛。所以国外上学或者是国际学校上学一定要家长盯着的，全扔给学校管肯定是不行的。.

venetian 2010-11-30 17:32

回复 401#kathyzhang0703 的帖子

这个Concordia可不是私塾，学校很大的，从Preschool 3一直到12年级。学生没有1000人也接近1000了吧。不过确实上国际学校的是比较局限于外国人的小圈子，生活地比较真空的说。.

不二周助 2010-11-30 17:57

一切都看家长要求了，中文，英文都是没有底的。
而且语言高度最终还是靠天赋。就像数学一样。如果认为语言和智商没关系，只要死记硬背就大错特错。
我们学到现在，经常会感叹：今天很没有灵感啊！
当然学习和积累是必不可少。.

DXMOM 2010-11-30 18:33

回复 412#venetian 的帖子

是的，　在国外做家长远远比在国内要累。.

DXMOM 2010-11-30 18:35

回复 412#venetian 的帖子

老师并不一定要凶孩子，　至少对孩子应该有所要求吧。　国外这种没有任何要求的nice，　让我大为感叹。.

christinesean 2010-11-30 19:50

回复 411#DXMOM 的帖子

也不一定的。我朋友的孩子四年级，最好的朋友是个犹太人和韩国人。也看父母的态度的和教育方式的。在不知不觉中，我们的态度影响了孩子。如果我们觉得难，孩子也会觉得难。我们狭隘，孩子也狭隘。.

不二周助 2010-11-30 19:53

回复 417#christinesean 的帖子

和白人比较难。.

DXMOM 2010-11-30 20:00

回复 417#christinesean 的帖子

我觉得我和白人根本没有共同语言，　不是狭隘不狭隘的问题，　原本就是物以类聚，　人以群分。
大家可以一起吃吃饭，　聊聊天，　但不可能深交作朋友的。尤其是在别人的土地上的时候。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-30 20:01 编辑 [/i]].

christinesean 2010-11-30 20:04

回复 419#DXMOM 的帖子

毕竟文化背景不同吧。所以父母的态度影响孩子。.

mermaidmermaid 2010-11-30 20:07

回复 400#DXMOM 的帖子

呵呵，十二点关门，孩子大雪天也没办法加在教室拿外套
三点下课，三点零五分你还跟老师扯，她会nice地不仃看表
我都经历过
我想，那里的老师只是把老师当一份职业，
专业-----是他们对自己的职业要求
所以也能理解为什么老师对学生没要求了
你想怎么样学，学到什么程度
是你的事
他的专业表现在于：让你不要对自己灰心
这样，你以后开窍还能找得到方向.

mermaidmermaid 2010-11-30 20:08

回复 421#mermaidmermaid 的帖子

还有，我觉得国人所理解的外国老师的爱心，耐心，nice
其实都只是人家的----专业。.

angel_chen 2010-11-30 20:46

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-11-28 17:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7840767&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
。。。。。。　表现的语言肯定也各有千秋。　儿子现在非常明白“语言没有标准答案”。[/quote]

帖子越来越长，又重新回顾了一下，明天早上上学路上和儿子探讨一下关于“语言没有标准答案”的问题。.

DXMOM 2010-11-30 20:50

[quote]原帖由 [i]mermaidmermaid[/i] 于 2010-11-30 20:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7850238&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还有，我觉得国人所理解的外国老师的爱心，耐心，nice
其实都只是人家的----专业。 [/quote]
是的，　还有其他行业人士的那些彬彬有礼和客气也都只是专业。　
西人的那些职业精神真的是值得我们学习。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-30 20:52 编辑 [/i]].

DXMOM 2010-11-30 21:19

继续聊聊西方教育的弊端，　有ＭＭ告诉我很想了解，　我继续谈谈我的感受。

那边教育出来的孩子，　永远都是慢吞吞的，　没有时间和效率的概念。
前面说了，　学校的作业可以慢慢做，　不做也没关系，　直接导致孩子一回家肯定先玩，　玩过头了就不做作业也无所谓。
即使作作业，　也慢慢来。　明明２０分钟能做完的功课，　磨个６０分钟还不知道在干嘛。

周末还和温哥华的一个朋友打电话，　他说他儿子现在在加拿大学校的数学测验，　是没有时间概念的。　数学课上没做完，　课后接着做，　上午还没做完下午可以连着做。　　测验时题目做不来可以问老师的，　但是规定是：　一道题目最多问三个问题。
我晕，　这还是测验吗？

整个加拿大就是慢节奏啊，　这样慢节奏的孩子也算是符合他们的国情吧。

回到上海后培养孩子回家作业的习惯，　我就痛苦了老半天。好不容易让他建立了良好的学习作业习惯，　终于让他能基本做到：　快速作业，　省下来的时间可以自己自由支配，　作任何自己想做的事情。
培养高效的时间效率，　也算是中国教育产物吧。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-11-30 21:22 编辑 [/i]].

mermaidmermaid 2010-11-30 21:32

回复 425#DXMOM 的帖子

这个不同意

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-15 10:45 编辑 [/i]].

不二周助 2010-11-30 22:22

回复 426#mermaidmermaid 的帖子

在正式考试前，也有针对性训练的，应试训练。否则按平时的要求，考试就来不及了。.

不二周助 2010-11-30 22:25

回复 425#DXMOM 的帖子

节奏慢是特点。澳洲也这样。银行里难得排长队，做的人还是保持慢动作。.

mermaidmermaid 2010-11-30 22:38

回复 427#不二周助 的帖子

训练还是见仁见智的，国外的针对训练远不如国内

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-15 10:45 编辑 [/i]].

mermaidmermaid 2010-11-30 22:51

回复 425#DXMOM 的帖子

你是拿中国的普遍的精英教育理念和国外的平民教育在作比较。

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-15 10:51 编辑 [/i]].

shzla 2010-12-1 08:30

楼上的观点我很同意。我们在美国念过公校也念过私校，私校的要求，不论从纪律到学业到品格，都比很多国内号称严谨治学的学校有过之而无不及，但我欣赏它一点，就是它让孩子学了那么多，从做人到做学问，在三年级前，还是没有带回家的作业，一切在学校完成，除了几个偶尔的以research为主的take-home project。我们的学校，为什么不能放慢一点点脚步，给孩子时间在课堂内做完应做的练习，强度大难度高都不是问题，只要回家后，让他们有一点自己的自由空间，做做学校课程以外的事？

另外，我觉得咱们不要认为国外的老师都个个是爱孩子，也不要走另一个极端，觉得他们都是把教书当成一个工作，没有育人的热情。我们碰到过的老师，不论公立私立，确实有下课就走人的，但也有特别敬业的。这样的老师，其实也有很多。老师不喜欢放学后跟家长拉家常，但是欢迎家长预约时间电话或当面交流，这点上，跟国内老师风格是不一样，习惯了，就好。

我不熟悉加拿大，但是在美国三年级之后学校必须参加standard test，学生考试的成绩直接会影响到公立学校的排名，我想任何top的公立学校是不会放任一个孩子任何学科考到single digit而不管的，但是这也是他们好的一面，就是老师不会当着别人（同学，特别是别的家长在场的情况）对这个孩子说教，孩子的自尊心需要保护，有问题，都是老师私下跟家长沟通，希望家长配合补课或怎样，公立学校老师只负责教育水平中间的学生，above average你可以进天才班，below average你可以进special need班，即使进了那些班，孩子依然可以很开心，试问开心和成绩好不好有什么必然联系啊？脑袋还没有开窍学东西慢的孩子，就没有开心的权利了吗？

[[i] 本帖最后由 shzla 于 2010-12-1 09:53 编辑 [/i]].

perfeiti 2010-12-1 09:02

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-12-1 09:10

试问如何理解教育和价值观的关系

*** 该贴被屏蔽 ***

mermaidmermaid 2010-12-1 09:18

回复 432#perfeiti 的帖子

对低年级（相对高中而言的低年级）的速度和量，看看lower ssat和pre IB的考试量，就知道了。

还有越往高上走的作业量。当然，你做不做，怎么做，又是你自己自主的事。但你不能因为是自主，就说没有啊。

科目到上面是可以选的。.

DXMOM 2010-12-1 09:18

我的所有的比较都是基于：　 加拿大普通公立小学　vs 上海普通公立小学
我们上的这两个学校有很多相似之处：　
１，都是当地的普通公立，　属于当地的主流大众教育，　
２，在我们所在的区域都是属于比较靠前的好学校
３，离家很近
这也算是秉承我一贯的择校态度吧。

至于到底加拿大是精英教育，　还是目前上海式的教育属于精英教育，　我真的很迷茫，　不知道这个所谓的“精英教育" 的内涵是什么？　我没有研究过教育理论，　觉得疑惑。
我认为，　既然是公立学校，　既然是小学阶段，　就不应该有什么精英教育的概念在里面。　因为面对的是普通大众的基础教育啊。.

perfeiti 2010-12-1 09:18

回复 433#perfeiti 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

mermaidmermaid 2010-12-1 09:20

回复 433#perfeiti 的帖子

价值观是对生活体验的自我总结。

各自的生存环境不一样，价值观就不一样。

包括上学，学校的小环境不一样，价值观也会有差异。

家长根据自己的价值观教育孩子，和孩子通过自己的体验建立自己的价值观，是两条路径。会不会重合或相交，取决于孩子的体验和家长的教育是不是重合和相交。

[[i] 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2010-12-1 09:22 编辑 [/i]].

perfeiti 2010-12-1 09:26

回复 435#DXMOM 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-12-1 09:39

*** 该贴被屏蔽 ***

kelly_le 2010-12-1 09:40

回复 103#DXMOM 的帖子

好像我儿子和你们是一个学校的。关于特权，他们学校还专门有像捉违纪的小朋友，好像是老师特派高年级的一些小朋友组织起来的。前天儿子由于小便急，小跑了去厕所，结果被有特权的小朋友发现，立即开了违纪单，还让我们家长签名。唉，我真的很无语，连这个也要开违纪单，而且不可以有申诉的理由。[:ph82:] 其他学校不知是否有这种情况？.

DXMOM 2010-12-1 09:43

回复 426#mermaidmermaid 的帖子

我确实经历的只有低年级阶段，　最多只亲身感受到四年级的节奏。　但我也很留意地听朋友们孩子的经验之谈，　以及我们加拿大论坛上各个阶段的孩子和家长们的分享。

我前面也简单介绍过加拿大高中的压力，　要想进好大学需要付出的努力绝对不会亚于中国的高考。　也相信你说的ＳＡＴ以及ｌｏｗ　ｓｓａｔ的试题量。　
ＢＣ　省四年级的省考，　试题量就已经很大，　考写作的时候时间压力很大的。

这也是我困惑的：　平时日常懒懒散散的节奏如何能应对这些有压力的考试？　
后来我想明白：　要想读书读得有点出息的（至少考上大学吧），　总是要必须通过那些考试吧，所以高标准，严要求还是放在那里的。　天下没有掉馅饼的事情，在加拿大依然是要通过努力来达到要求的。　
只是人家是靠孩子自己的自觉，　自然淘汰分流。　千万不要被人家表面的那些松散所迷惑，　松松散散的自然不能通过那些考试，　自然就被淘汰的。　当然前面说了，　这种淘汰的观念只是我们中国家长的观念，　人家作蓝领也能快乐地过日子的。

如果能确信自己的孩子有坚强的毅力，　高度的学习自觉性，　在松散的环境中也能不和旁边的孩子一起随波逐流一起瞎玩的；　或者是家长能坦然接受自己孩子做蓝领也很快乐的，　那就留在国外的教育中吧。

我家孩子是一个平常的贪玩的小朋友，　我也不能容忍他一辈子做ｌａｂｏｕｒ的。　所以我还是吧他带回来在一个相对严格的大环境中，　随大流付出努力。　.

perfeiti 2010-12-1 09:43

回复 440#kelly_le 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

mermaidmermaid 2010-12-1 09:47

回复 441#DXMOM 的帖子

是，公校是平民教育，要做精英，是你自己的选择。

这样成长起来的孩子，也更有自我的责任感。.

mermaidmermaid 2010-12-1 09:48

回复 439#perfeiti 的帖子

你所谓的“假”的，经过青春期一整合，就都是“真”的了

价值观也不是凭空掉的陷饼。.

mermaidmermaid 2010-12-1 09:50

回复 440#kelly_le 的帖子

可以申诉的，可以找老师，找校长。

小朋友开违纪单，本身就是错误的。.

perfeiti 2010-12-1 09:51

回复 437#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

mermaidmermaid 2010-12-1 09:56

回复 446#perfeiti 的帖子

无非是从三个地方来，学校+家庭+社会

对国内的环境，学校是大头。这大头表现在一，孩子在校时间长。二老师对孩子的要求很强势，孩子对老师很敬畏，三，完成作业，其实也是与学校关系的时间延长。

至于学校是不是包办，家庭有多少作用，这种东西没法量化。家长只能根据客观事实自己去度量。.

perfeiti 2010-12-1 10:02

回复 444#mermaidmermaid 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-12-1 10:09

回复 448#kathyzhang0703 的帖子

同意你的说法的。

加拿大的那些teenage很反叛，　很无法无天的，　年轻人的犯罪率高得吓人。
但是一般教会里面出来的孩子很少有学坏的，　这是他们信仰的道德价值观的约束和指引。.

perfeiti 2010-12-1 10:14

回复 447#mermaidmermaid 的帖子

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不二周助 2010-12-1 10:17

精英到哪都是精英。
很多上海受基础教育的优秀孩子，高中出去，好像最后都轻易地考到第一名第二名。.

kelly_le 2010-12-1 10:17

回复 358#mermaidmermaid 的帖子

有的，很多学校就是看上去作业都在晚饭以前做好了，但，知道吗？很多作业是在学校里就完成了，怎么完成的？放弃许多副科不上，班主任上的副科不上了，作为自修，大家做作业，活动课上半节，还有半节，做作业。这就是回家作业少的原因。这样培养出来的孩子，以后有什么用？.

DXMOM 2010-12-1 10:18

回复 451#perfeiti 的帖子

请教, 在目前的现状下，　在孩子认知建立的过程中，　我们家长能作什么？.

mermaidmermaid 2010-12-1 10:21

回复 451#perfeiti 的帖子

青春期就是确立自我价值的过程中的一个动荡期。

当孩子的体验认知和社会教化差异太大时，反逆的行为就会厉害。

这也是为什么西方很多家庭，会把青春期的孩子送去教会的原因。.

perfeiti 2010-12-1 10:34

回复 454#DXMOM 的帖子

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perfeiti 2010-12-1 10:38

回复 459#kathyzhang0703 的帖子

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perfeiti 2010-12-1 10:41

回复 460#perfeiti 的帖子

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perfeiti 2010-12-1 10:51

回复 462#kathyzhang0703 的帖子

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perfeiti 2010-12-1 10:53

回复 463#kathyzhang0703 的帖子

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假居士的跟班 2010-12-1 10:54

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-12-1 10:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7852166&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
hehe, 请问，老毛毁灭了什么信仰？ [/quote]
嘿嘿 。谈点不成熟的看法。
与其说老毛毁灭信仰，不如说是历史的选择。
国人的信仰一直是由大而融框架下的功利主义盛行，清末的颓势、五四运动的开展其实是对过去文化和信仰的反思和抛弃。无论是太平天国、义和团还是辛亥革命的背后都有西方宗教幌子下乖戾乱神。
这样的选择其实比一人一票的投票还要民主，与其说毁灭不如说在重新构建中
毛对待信仰的问题，和斯一脉相承，把马恩理论机械化和曲解泛化。马恩理论不可否认是一个时代的思想高峰，对那个时代的社会科学增添了极大的活力。可能我们感受体会到的和其本质是2回事。70、80年代的东欧学者对马恩理论的诠释可能更接近本来面目。
很多历史问题归结到个人身上，应该不是一个正确的历史观。不如说这些问题是社会合力的产物。.

perfeiti 2010-12-1 10:58

回复 466#假居士的跟班 的帖子

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perfeiti 2010-12-1 10:59

回复 467#kathyzhang0703 的帖子

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DXMOM 2010-12-1 11:02

回复 467#kathyzhang0703 的帖子

是啊，　是啊。
我过去也从来没有考虑过有关认知的话题，　好高深的说，　我的小麻雀脑袋又要转不过来了。
很高兴在这里能和各位一起探讨，　一起激发火花，　这也是我开帖的初衷。.

DXMOM 2010-12-1 11:03

回复 469#perfeiti 的帖子

你的很多观点给了我很多启发的。.

perfeiti 2010-12-1 11:06

回复 470#DXMOM 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

kelly_le 2010-12-1 11:09

回复 445#mermaidmermaid 的帖子

我是要去学校说的，但儿子说不可以，因为他们班有小朋友的家长把理由写在单子上的，结果老师还是批评了那个小朋友。他们好像是把违纪单贴在班级的黑板上，还要扣什么星之类的。我们大人觉得那些星无所谓，但小孩子不同啊，他们觉得那些星就是荣誉。我又不好多说什么，只能教育儿子以后小便早点去，不要跑着去，你们说我还能说什么？和老师去反映？和校长说有用吗？这些制度就是校长规定的，找他有用吗？男孩子在中国的学校真的很苦。.

假居士的跟班 2010-12-1 11:13

我甚至怀疑价值观是否由教育主导的？
我倒是不希望学校教育有诸多涉及价值观方面内容，不如培养他们的思辨能力，提高认知能力。把价值观的形成建立在思考、反思和经历的基础上。
信仰宗教的人，也难免有质疑信仰的时候。灌输式不会带来“正信”，真正的信仰是要经过实践的洗礼才会坚定。.

perfeiti 2010-12-1 11:21

回复 474#假居士的跟班 的帖子

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金牛白羊 2010-12-1 11:43

回复 435#DXMOM 的帖子

应该说加拿大的教育，或者说整个西方教育应该是精英教育。加拿大的精英过程是一个比较有逻辑的过程，数学好，当然不是靠补课的，老师会推荐靠gift班。 家长和老师的心态都是比较平和的。在中国小学阶段，读奥数是有目的的，为了升学需要的那个成绩。所以一样靠100分，一个从来不补课的，和一个靠补出来的，本质是不同的。中国的小学就给你带上差生的帽子这个在加拿大是不可能。所以中国小学的所谓精英教育只是尽最大的力量，大量作业，补课拉高分数，整个是“育分”的过程。其他体育活动，副科都是可以随便放弃的。（人文，艺术气氛比起加拿大那里肯定要差的）.

DXMOM 2010-12-1 11:45

宗教给人的影响是深远的，　不要说孩子，　连像我这样的大人，　都会受到很大的改变。

在温哥华的时候，　我断断续续参加了近三年的查经活动，　也就是学习圣经。　他改变了我很多很多的价值观念，　改变了我的行为。.

mermaidmermaid 2010-12-1 11:49

回复 475#perfeiti 的帖子

那是因为你对学校教育失望了。

西方的学校，价值观输入是无孔不入的。

青春期会有激荡 ，但过了后，又有一个融合的过程。

所以西方的价值观体系，比中国，要成体系。.

mermaidmermaid 2010-12-1 11:51

回复 473#kelly_le 的帖子

要较真，当然是可以的。很多时候，家长也懒得。因为结果不理想。
国外为什么更多的人敢较真，因为结果更可期。.

金牛白羊 2010-12-1 11:52

回复 478#DXMOM 的帖子

我也呆了3年多，还是无法融入他们的宗教。宗教给我感觉是有个道德方面的约束，是最最基本的。我发现自己能做到那些，换句话说，我能控制自己的行为，比较理智的话，是无需额外的信仰的。当然教堂给人一个可以倾诉的场所，一个周末的小聚会的机会这个是很不错的。
再回中国，我居然喜欢道教了。.

DXMOM 2010-12-1 11:55

[quote]原帖由 [i]假居士的跟班[/i] 于 2010-12-1 11:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7852455&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我甚至怀疑价值观是否由教育主导的？
我倒是不希望学校教育有诸多涉及价值观方面内容，不如培养他们的思辨能力，提高认知能力。把价值观的形成建立在思考、反思和经历的基础上。
信仰宗教的人，也难免有质疑信仰的 ... [/quote]
说得太好了。
还是想请教：　
认知的形成不应该在于学校，　那么家长就更加任重道远了。　对于小朋友，　家长应该如何启发引导，　让孩子有一个顺利的认知道路？.

DXMOM 2010-12-1 11:56

回复 479#mermaidmermaid 的帖子

能具体说说吗？　这个体系是怎样的？.

kelly_le 2010-12-1 11:57

回复 480#mermaidmermaid 的帖子

说到我心里，所以算了。我比较倾向于让孩子去国外念书，但看了那么多帖子又要犹豫了。唉。。。。父母真的不好当啊！.

DXMOM 2010-12-1 12:02

回复 480#mermaidmermaid 的帖子

这个，　同意的。　
在国外，　任何人都可以有自己的任何观点，　都是被鼓励的。　
在国内，　好坏评判的标准太单一。

在国内，　这方面家长需要花很大的心思去引导孩子的，　比较累。

所以，　家长anyway是要承担系统的补充的使命的，　到哪里都不得安定的。　这也是家长的职责吧。.

mermaidmermaid 2010-12-1 12:05

回复 483#DXMOM 的帖子

这个体系，就是你生活在那里三年感受到的呀

无论是老师的专业，孩子为自己活着，还是福利制度，。。。。。。都不仅在理念上，还在实际中，里外如一地执行着这个体系。

而国内，里外如一是远远达不到的。

我想，发达国家最重要并不在于它有多有钱，上海现在的经济消费发达程度比国外的大多数城乡要高，但在于它是不是如一的，普遍的，平等的。.

DXMOM 2010-12-1 12:11

回复 481#chang 的帖子

我一开始去教会是出于好奇，　后来是周末的聚会聊天吸引我，　慢慢地当《圣经》的话语触动到心灵的时候，　那就是完全不同的感受。
那时候行为道德已经不再是理智控制的范畴，　而是发自内心的，　而且有来自心中的喜乐。

我到目前依然还不是基督徒，　我去学习圣经是想在这过程中不断有所思考并有收获，　同时也算是坚实我的认知的一个过程吧。.

DXMOM 2010-12-1 12:19

回复 488#kathyzhang0703 的帖子

那倒是的。

小孩子他作为人就是一个独立的个体，　他有自己的思想也应该为自己负责的。
我一直期望我们家里做到：　给建议是家长的责任，　听不听由孩子的，　做决定是孩子自己的判断。.

DXMOM 2010-12-1 12:29

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-12-1 12:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7852905&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我在4年前就接触《圣经》，只是一直在为生活和奔波，没能静下心来了解，我倒是有想法入教呢，我觉得《圣经》里有关爱的诠释非常好。 [/quote]
说实话，　我每次自己看《圣经》总也看不出个什么名堂，　一点感觉都没有的。　也许是我道行太浅。
但每次小组一起读，　有人带领，　然后大家一起结合自己的实际生活发表感受讨论的时候，　就会有火花出来。　

回国以后，　有想继续参加一些讨论，　去了朋友推荐的一个地方。　居然被告知一定要外国护照才能参加。
什么世道啊！　在神的眼里，　哪里有国家的概念？　很多时候，　宗教就是被世人加上了自己人为的意念而发生变化。　不过回头想想也对啊，　这不就是宗教的发展史吗？

记得有一次听一个牧师讲道，　说到：
基督教在耶稣时代是一种思想，　传到希腊变成一种哲学，　到了罗马成为法律，　到了欧洲成为文化，　到了北美变成了business..

假居士的跟班 2010-12-1 14:23

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-12-1 11:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7852752&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

说得太好了。
还是想请教：　
认知的形成不应该在于学校，　那么家长就更加任重道远了。　对于小朋友，　家长应该如何启发引导，　让孩子有一个顺利的认知道路？ [/quote]

不好意思，涉及到这个层面的话题我总是倾向于不可知论者。
如果说知识是科学的范畴，那么价值观大概属于心理的范畴。这方面我认可荣格的观点：心理的每一处外在显现都混合着多种影响。首先是清醒自我的影响，其次是个人以及个人从属的群体身上那些很少被意识到的情结的影响；再次是来自于未被意识到的集体心理的那些无论以什么方式结合在一起的原型动力机制的影响。
如果说孩子的价值观是果的话，我觉得父母能通过自己的言行潜移默化地影响到孩子价值观很大一部分因，至于一个严格有序的影响过程我不认为有这样可以描述的过程。归纳下来就是——做好为人父母的因（譬如你的宽容、信任、真诚、奉献。。。），果实自然会成熟。[em01].

sharonwang 2010-12-1 14:43

回复 104#DXMOM 的帖子

同意你的说法的。

加拿大的那些teenage很反叛，　很无法无天的，　年轻人的犯罪率高得吓人。
但是一般教会里面出来的孩子很少有学坏的，　这是他们信仰的道德价值观的约束和指引。

-----年轻人的犯罪率高？咱中国移去的孩子怎办.

angel_chen 2010-12-1 14:46

回复 491#DXMOM 的帖子

楼主，弱弱地问一句，是否国外的教育都是这么好，是否我们出国的家庭所处在的环境或阶层属于中上级。从工作中看到老外很多做的东西或事情还不及国内。是否对国外的教育有些神化了，对国内的教育有些妖魔化了。.

hairupluserica 2010-12-1 14:54

“是否对国外的教育有些神化了，对国内的教育有些妖魔化了。”
这是我回国后看到最多的现象了。.

angel_chen 2010-12-1 15:02

回复 496#hairupluserica 的帖子

给大家说说您的感受吧，取其精华，去其糟粕是我们共同的目标[:sz11:].

DXMOM 2010-12-1 15:07

回复 493#假居士的跟班 的帖子

谢谢指点！.

perfeiti 2010-12-1 15:11

回复 482#DXMOM 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-12-1 15:13

回复 495#angel_chen 的帖子

我从来没有认为国外的教育是“那么好”，　我一直认为这是不同社会下各有利弊的产物。　家长能作的就是上面你说的取其精华，　去其糟粕吧。

我回来后也觉得现在“对国外的教育有些神化了，对国内的教育有些妖魔化了。”.

angel_chen 2010-12-1 15:15

回复 501#DXMOM 的帖子

不好意思，误会了，我不是指您神化了国外教育，只是昨天再次复习该帖之后，有感而发。[:sz17:].

胡豆妈 2010-12-1 15:40

回复 222#不二周助 的帖子

“她一个月就不肯再说中文了”

这个无论如何不是记忆的问题，而是文化认同的问题。.

不二周助 2010-12-1 15:42

我们以前每周二有唱赞美诗的聚会，我很喜欢，学了很多诗。
周日去教会，有时候也参加查经班，捐款购买福音车。后来女儿去的时候我带她参加了周日的教会，是讲英文的。我自己听讲道听得很有感触，女儿就不大懂。.

露舞青荷 2010-12-1 15:43

经常觉得孩子阅读理解差，后来问老师，她是按照标准答案来批改的，孩子和她答案不一样就不行，可想而知孩子的阅读理解差是差在哪里。.

不二周助 2010-12-1 15:43

回复 503#胡豆妈 的帖子

应该是的。还有因为她用英文思考，很自然觉得说英文容易。.

小鱼儿 2010-12-1 15:55

负责的诲人还是毁人？

有个很有名的调查，20年前，中美联合做的，美国调查员来到中国，发现中国小学生每天没睡醒就背着重重的书包上学，勤学苦练，晚上要做家庭作业到9-10点，惊叹中国孩子是世界上最勤奋的学生，中国很快就要赶超美国；去美国调查的中国人也惊叹美国学生不认真努力，老师不够负责，美国将会很快落后。20年后，中美两方的调查都错了，大错特错。.

DXMOM 2010-12-1 15:58

回复 500#perfeiti 的帖子

谢谢！
好高深啊。

我也同意“认知是语言生成前就开始的”。.

perfeiti 2010-12-1 16:01

回复 507#小鱼儿 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

hairupluserica 2010-12-1 16:03

回复 497#angel_chen 的帖子

因为女儿才二年级，我浅显地感受到国内教育在两个方面有缺失：
- 语文教育
语文卷子有标准答案，对于阅读理解部分，老师们只有一个“正确答案”而忽略孩子阐述理由的逻辑思维和文法的流畅是否到位。
-人格培养
老师对好学生和差学生区别对待，甚至公开批评讽刺冷落差同学。使同学之间缺乏友爱平等之心，对孩子的人格性情发展极其不利。

当然还有很多细节部分，但是工作原因不能细数。优秀的方面也很多，绝大多数老师认真负责，在细节培养方面做的不错。.

DXMOM 2010-12-1 16:03

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-12-1 15:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7854315&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们以前每周二有唱赞美诗的聚会，我很喜欢，学了很多诗。
周日去教会，有时候也参加查经班，捐款购买福音车。后来女儿去的时候我带她参加了周日的教会，是讲英文的。我自己听讲道听得很有感触，女儿就不大懂。 [/quote]
毕竟讲道的道理很深奥的，　要有足够社会经验的积累才能感悟得到。
我们那里分年龄段，　小孩有小孩的，　青年组，　成人组等，　我儿子在他的那个年龄组里面，　老师就能用比较简单的故事等来解释圣经，　青年组有简易版本的圣经，　。。。这样就会好一点。
我儿子很喜欢他的Ａｗａｎａ。　

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-12-1 16:07 编辑 [/i]].

小鱼儿 2010-12-1 16:05

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-12-1 16:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7854428&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
20年前，我们在弄堂里刮刮片，做纸蛤蟆，公园吊龙虾等等等等。。。 [/quote]
你幸福的，我30年前，就开始过着水深火热的读书生活了。所以我对孩子，是60分就足够了。可是公立学校的老师不肯，给我的压力很大。于是我继续水深火热，还捎带上孩子。.

DXMOM 2010-12-1 16:07

回复 506#不二周助 的帖子

还有，　孩子在学校学的很多内容都是用英语的，　一下子要翻成中文很拗口的，　或孩子没有学过中文的内容确实不知道中文该如何表述，　或中文里面没有这个概念的，　确实也给孩子说中文带来难度的。.

perfeiti 2010-12-1 16:10

回复 512#小鱼儿 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-12-1 16:19

回复 514#kathyzhang0703 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-12-1 16:19

[quote]原帖由 [i]kathyzhang0703[/i] 于 2010-12-1 16:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7854482&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不知道上海有没有这样的地方可以让我们去体会体会。 [/quote]
我也不知道呀。　
回来以后被人家“国外团体”拒绝了一次后，　就没有去过教堂。　哪位知道这方面的信息的，　也引荐我们一下啊。

我觉得找教会也和找合适的学校一样的。
教会里面分支和派别也蛮多的，　我也搞不清楚的，　要找到自己合适的才会觉得舒服。　
不过我相信《圣经》里面说的：“叩门的我必开门。”在这里也算祷告：　求神带领让我们找到精神归属的地方。.

perfeiti 2010-12-1 16:41

回复 519#kathyzhang0703 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

s1100 2010-12-1 16:56

[quote]原帖由 [i]小鱼儿[/i] 于 2010-12-1 15:55 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7854388&ptid=4769632][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有个很有名的调查，20年前，中美联合做的，美国调查员来到中国，发现中国小学生每天没睡醒就背着重重的书包上学，勤学苦练，晚上要做家庭作业到9-10点，惊叹中国孩子是世界上最勤奋的学生，中国很快就要赶超美国；去 ... [/quote]
不知道这件事情的真实性如何.

DXMOM 2010-12-1 17:16

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-12-1 16:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7854693&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

不知道这件事情的真实性如何 [/quote]
同问。
我过去也看到过这个故事的。　老美不会这么没有自信吧，　而且如果真的这样认为，　怎么老美２０年没有任何改进动作？

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-12-1 17:38 编辑 [/i]].

s1100 2010-12-1 17:29

还有一个问题，20年前中美的差距还是蛮大的，很快赶超是多少年啊，再说这20年我们和美国的差距是越来越缩小了，那是不是证明我们的教育优于美国呢.

christinesean 2010-12-1 19:39

回复 474#假居士的跟班 的帖子

同意的。现在的中国缺乏价值观，所以在教育中无法实施。在这方面，可能要靠我们家长来实施吧。目前社会的价值观是金钱为本，这也是为什么成绩升学最重要，一个好的文凭是通向荣华富贵的通道。这个可能要等到我们社会的就业压力或者社会保障问题解决之后才能形成吧。
中国价值观体系的未来是什么？是老祖宗的孔孟之道，还是西方的文化？
我最近发现一个现象，就是身边越来越多的人在参加教会的活动，讲座，感觉在迅速渗透上海的白领家庭。物质丰富后需要精神粮食吧。.

christinesean 2010-12-1 19:45

只是我们经济的起点低，一个封闭社会的门突然打开了，才会有这么快的增长。如果中美维持目前的经济增速，20年后可以超过。但是中国目前人口是美国的5倍，所以人均是远远比不上的。这就决定了中国会是个贫富不均的社会。如果中国每个人都过着美国人似的生活，那么地球的资源将枯竭。
是的，我觉得中国的教育培养出来的人平均智商应该比美国人更高，创造力更低吧。不过这个世界不需要这么多有创造力的人，有一点点就够了。.

DXMOM 2010-12-1 19:45

回复 521#perfeiti 的帖子

《圣经》上爱的解释：

爱是恒久忍耐，　又有恩慈；　爱是不嫉妒，　爱是不自夸，　不张狂，　不作害羞的事，　不求自己的益处，　不轻易发怒，　不计算人家的恶，　不喜欢不义，　只喜欢真理；　凡事包容，　凡事相信，　凡事盼望，　凡事忍耐。　爱是永不止息。　　　　－－　哥林多前书　１３：４－８

这种宽广的爱，　不仅仅是自己的感受到的，　而且是把爱在行动中表现出来，　把爱传播。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-12-1 21:47 编辑 [/i]].

假居士的跟班 2010-12-1 19:52

[quote]原帖由 [i]christinesean[/i] 于 2010-12-1 19:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7855176&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
同意的。现在的中国缺乏价值观，所以在教育中无法实施。在这方面，可能要靠我们家长来实施吧。目前社会的价值观是金钱为本，这也是为什么成绩升学最重要，一个好的文凭是通向荣华富贵的通道。这个可能要等到我们社会 ... [/quote]
以我的观察，其实宗教活动在国内是很自由的，参加的范围和广度也发展迅速。
但是宗教有神圣美好的一面，也有危险的一面—— 那就是纯粹性。
进入新世纪新兴宗教遍地开花，类似宗教的思想群体也不少，四不像的类宗教团体更不少。。。。。看看90年代后的台湾宗教界部分乱像，或许是面镜子。
因此做一个真正有信仰的人是一种眷顾的幸福，值得庆贺。.

假居士的跟班 2010-12-1 19:57

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-12-1 19:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7855196&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
《圣经》上爱的解释：

爱是恒久忍耐，　又有恩慈；　爱是不嫉妒，　爱是不自夸，　不张狂，　不作害羞的事，　不求自己的益处，　不轻易发怒，　不计算人家的恶，　不喜欢不义，　只喜欢真理；　凡是包容，　凡是 ... [/quote]
宗教对爱的诠释才是直指人心。
反之，我等挂在嘴巴上的“爱孩子”、“爱伴侣”、“爱XX”。。。。天知道包含了多少的自私、占有、控制。。。。;P.

christinesean 2010-12-1 20:02

回复 527#DXMOM 的帖子

有信仰的人能得到内心的平静和安逸，这是人的最佳状态。.

christinesean 2010-12-1 20:18

回复 528#假居士的跟班 的帖子

你是说中国也会是遍地开花，一片乱象？那么我们社会文化的未来指向什么呢，真得有些困惑。.

DXMOM 2010-12-1 20:55

[quote]原帖由 [i]DXMOM[/i] 于 2010-12-1 19:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7855196&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
《圣经》上爱的解释：

爱是恒久忍耐，　又有恩慈；　爱是不嫉妒，　爱是不自夸，　不张狂，　不作害羞的事，　不求自己的益处，　不轻易发怒，　不计算人家的恶，　不喜欢不义，　只喜欢真理；　凡是包容，　凡是 ... [/quote]
这段经文被改写成赞美诗《爱的真谛》。　我对这段经文的感触也来源于那首歌。　故事是这样的：

我有一阵子和一个朋友有点误会吧，　心里面总有个疙瘩很郁闷：　我觉得她刚登陆的时候我给了她很多帮助，　可是后来他却对我挺不好的。　郁闷了很久。
周末去教堂，　唱这首《爱的真谛》的时候，　我忽然感悟，　原本帮助别人的时候就没有要求人家回报的，　现在何必要去计较别人的好不好呢。　心中豁然开朗，　那种多日的郁闷一扫而光。　心中释然的轻松给我很大的快感。　
这大概就是人们说的宗教给予人的心的安宁和平和吧。

[[i] 本帖最后由 DXMOM 于 2010-12-2 08:17 编辑 [/i]].

金牛猴宝 2010-12-2 09:02

回复 529#假居士的跟班 的帖子

呵呵， 是的。 所以佛家不讲“爱”， 宣扬“慈悲”。.

金牛猴宝 2010-12-2 09:13

[quote]原帖由 [i]s1100[/i] 于 2010-12-1 17:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7854808&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还有一个问题，20年前中美的差距还是蛮大的，很快赶超是多少年啊，再说这20年我们和美国的差距是越来越缩小了，那是不是证明我们的教育优于美国呢 [/quote]
20年前的某段时间， 美国在正常的发展。 我们退步了10年。 这20年的经济上的发展， 是我们牺牲了环境、资源、农民的利益换来的。
注意， 只是经济上的发展， 我们的人伦道德建设、教育、医疗、社会价值体系、文化、艺术，进步不大甚至有些是退步的。
看一个国家、社会的进步， 不是只看经济的。
就如同一个人， 忽然间暴富了， 但是他的人文修养、道德品质并不随之进步， 这种人。 社会上叫：暴发户。.

perfeiti 2010-12-2 09:22

推荐

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-12-2 10:39

[quote]原帖由 [i]perfeiti[/i] 于 2010-12-2 09:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7856416&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4771222&page=1#pid7855437[/url] [/quote]
鼓掌！　如果家长，　老师，　整个社会都能有这样的宽容，　我们的教育就会越来越健康。

中国历来的“望子成龙”，　“唯有读书高”，　“母凭子贵”等很大程度上影响了我们的观念。　可是观念的改变是一个长期和复杂的过程，　不是一朝一夕能急得来的。.

michale 2010-12-2 10:54

回复 456#kathyzhang0703 的帖子

“我可不可以认为国外的教育就是以非常丰富和广泛的知识量来冲击孩子的头脑，给他一个成长的过程，然后到高年级的时候开始引导他们独立思考自己的兴趣和爱好，这样的方法使得那些优秀的孩子更能较早的知道自己的兴趣和爱好，以及以后从事工作的类别，然后孩子们会更自发地去努力学习，这完全适应自然规律：优胜劣汰。
我们之所以不能适应，更多是因为我们自己从小接受的教育就是勤奋刻苦，我们对于孩子在那样环境中成长是否能够自发地去学习毫无把握，我们不能接受对孩子失控的感觉，我们担心孩子在还没有参与竞争的时候就自我放弃了。”
说得太好了！.

michale 2010-12-2 11:06

回复 491#DXMOM 的帖子

“居然被告知一定要外国护照才能参加。”
不要误会他们，因为这是我们政府的要求，外国牧师带领的聚会只能限制在持外国护照的人参加的范围内。 中国人的查经班是可以参加的。.

perfeiti 2010-12-2 11:40

回复 538#michale 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

michale 2010-12-2 11:53

回复 516#kathyzhang0703 的帖子

短信给你了。.

michale 2010-12-2 12:03

to kathyzhang0703 and DXMOM

[url]http://www.xiexieshen.org/[/url]
这是张江感恩堂的网址。推荐你们去。.

perfeiti 2010-12-2 12:05

回复 542#kathyzhang0703 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-12-2 12:53

回复 546#kathyzhang0703 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

zhiyiyg 2010-12-2 12:59

儿童教育没有文化-- 宗教--地域--理想 -----

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-12-2 13:03

回复 548#kathyzhang0703 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-12-2 13:09

回复 550#perfeiti 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-12-2 13:15

回复 551#perfeiti 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

perfeiti 2010-12-2 13:29

回复 546#kathyzhang0703 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

DXMOM 2010-12-2 13:40

[quote]原帖由 [i]michale[/i] 于 2010-12-2 11:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7857096&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“居然被告知一定要外国护照才能参加。”
不要误会他们，因为这是我们政府的要求，外国牧师带领的聚会只能限制在持外国护照的人参加的范围内。 中国人的查经班是可以参加的。 [/quote]
谢谢！　我后来也了解到了原委了。.

DXMOM 2010-12-2 13:55

[quote]原帖由 [i]zhiyiyg[/i] 于 2010-12-2 12:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7857797&ptid=4769632][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看到很多 父母的 发言，很有感触：

现在的儿童教育没有那么复杂吧，我看了很多国外的教材，他们基础教育的原则----广 ;高等教育----深

国内的教育基础阶段 --- 深 ;  高等教育 ---精英

完全是没有超过国外教 ... [/quote]
说到高等教育，　想请教一下各位，　现在国内的高等教育到底是什么样子？

我只记得我那时候的大学，　过得很开心的日子。　我一向属于好学生的，　一般上课不会无故逃课的。　但那个作业么，　说实话是不会做的，　下课就是玩了。　等到考试之前两个星期发奋读书，　居然也能拿到奖学金的。
这样，　其实不知道学了点什么知识的，　汗！

不知道现在的大学情况演变成如何的了。不过，　中国的大学好像基本是个保险箱，　只要不要太离谱，　一般进得大学的总能毕业的。

看到国外大学，　那叫真的紧张啊。　淘汰率也高，　大学生们真的是很拼命地在学习的。

从学习知识的角度，　是否该送孩子去国外念大学呢？或者其实国内好大学也是不错的说？.
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