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为了孩子移民究竟值不值zt

很大一部分华人移民父母，移民的目的就是为了能够提供给孩子一个更好的教育环境，因此父母放弃国内稳定优异的工作，来到加拿大这片土地上，一切从零开始。那么，为了孩子能接受更好的教育而移民，究竟值不值得?
加拿大的教学方式的灵活性和实用性被众所周知。在此新学期开始之际，安省教育厅以省内第1班至第8班的学生为对象，推出最新修订的健康和体育教育课程，内容涵盖校园欺凌、健康饮食、约会暴力和涉及种族的暴力、网上赌博和网上跟踪、吸烟和吸毒等多项议题。
首先，第1班至第8班的学生将学习与“辱骂”和“剥削性的行为”等相关的议题，至于高年级学生的学习内容将侧重于“愤怒情绪控制”和“网上骚 扰”。另外，低年级的学生将学习食物的来源和族裔文化食物;第4班至第6班的学生将学习如何阅读食物的营养标籤以及传媒对健康饮食的影响;第5班的学生将 学习体育活动和食物选择对个人健康的影响。其次，第4班至第6班的学生将对烟草、酒精和大麻进行深入了解，并让他们知道从哪裡可以获取有关吸烟的可靠资 讯;第7班至第8班的学生，将学习如何处理压力，并了解滥用毒品和人体变化之间的关系。最后，低年级的学生将学习如何报告不恰当的网上行为;第4班至第7 班学生的学习重点是“网上安全”;第7班的学生将了解什么是“网上跟踪”。至于其它的学习内容还包括新技术的益处和坏处、网络沉迷行为以及网上赌博等。
这就是加拿大的教学方式，强调实际运用、探索和创新。论坛上一位母亲介绍，她的孩子上10年级(相当于国内的高二)的时候，有一个化学作业 分为三部分。每一个部分做完之后，交给老师批改，再做下一个部分，并且需要两个学生为一组，进行讨论、分工、合作。 第一部分，要求学生选一个品牌的日常化学用品，可以是化妆品、洗发护发用品、清洁洗涤用品。同时写出选这个品牌的理由，并查出这个产品的生产商(厂家)， 找出这个产品(或系列)的主要化学成分及其功能。这些都是要上网，或者去商店咨询信息、查找资料。第二部分让学生查出这个生产厂家(公司)有哪些职位(职 业);要是你在这个公司工作的话，你想申请哪个职位? 这个职位的主要职责是什么?为什么要申请这个职位?第三部分是自己设计一套宣传方案，为这个产品制作一个有视觉效果的艺术广告。整个作业下来，不仅仅是要 运用化学知识，还要很多东西综合到一起，让学生自由发挥，同时要求“work as team”，强化了合作意识和知识的实际应用能力。
那么在这样的教学模式下，我们的华裔第二代的成长如何呢?
近日，媒体报道了九岁时即随父母移民至加国的华裔第二代移民杨智媜勇于尝试创业，与友人自创化妆品品牌，运用网络科技，拓展跨国商机，将自创的化妆品牌推广整个加拿大，并推向印度尼西亚、日本、台湾、墨西哥等多个国家。
笔者近日采访张辉萍女士时，了解到她的女儿四岁时随他们来到加拿大，目前发展非常全面，是所在学校唯一全优毕业学生，并考入安省高中名校IB 项目的学生;而且在全市跨栏比赛中获得第六名;还是学校排球队、篮球队主力，拉拉队队长;另外，还喜欢写科幻小说，而且把朋友名字和故事编排到小说的故事 情景中，使得小说在校园内被同学们广为传看。
与此同时，有一些华人移民父母认为北美教育制度中对基础知识的教育相对比较薄弱，并表示出一些担忧。当他们发现上小学低年级的孩子能够对二次世界大战、拿 破仑、爱因斯坦、居里夫人等如数家珍时，开始喜忧参半并陷入了深深地思考中：到底是这些常识重要，还乘法口诀、心算速度更重要呢?
一位在中国从教20多年的移民母亲表示，与中国的“精英教育”强调理论学习、崇尚做“学问”相比，加拿大教育注重知识在实际中的运用和学生就业求 职技能的培养。有人会说，中国中学课程比加拿大难度深。对于低年级的数理化来说，这是事实;但是到了12年级，中学里就开设了许多与高等教育接轨的课程， 就其深度和广度与国内的课程没有可比性了。例如，在讲到糖的时候，老师要求学生做的作业是血中糖的含量与糖尿病起因的关联，而没有去强调糖的结构、糖的 “左旋”和“右旋”。
另外，加拿大的教育思维和理念也有很大不同。在加拿大，儿童少年期很放松，享受童年;到了高中期间， 要求要完成一定数量做义工的时间，因此学生开始暑期打工或课余打工。 高中期间开设专门课程，规划设计职业方向;大学里也有专门的职业规划指导中心，帮助指导学生选专业、设计职业方向，为今后的就业做准备。加拿大的孩子，到 了高中大学阶段成人后，要对自己承受更大的责任，而不再是享受或依赖父母了。大多数人认为这样的教育理念更符合孩子成长的规律、更人性化。
总的来说，孩子们喜欢在加拿大上学，没有国内那么苦、没有国内考试和死记硬背的压力。然而，对一部分移民子女来说，存在着另一股巨大而无形的压 力，那就是父母破釜沉舟的付出和巨大的期望。担心成绩不好，考不上名牌大学而让父母失望。这时候如果再加上初期学习中的语言障碍、不同教学方法、新环境适 应不足等一系列外部因素，更加大了这种压力。有的孩子因此变得性格孤僻，不爱说话，也不合群，喜欢独处和思考，有的甚至产生厌学和不爱走出家门的情况。
这时候，其实我们真正应该思考的不应该是为了孩子教育移民加拿大究竟值不值得，而是当我们已经站在了这片土地上，在这个崭新的生存环境下，我们的思维是否也在随之“入乡随俗”?.

我觉得,很多人都说是为了孩子而移民,我觉得这只是借口而已.人的一生中除了孩子,还有其他很多的东西,选择移民这条路,他们肯定是认为移民还有其他方面更吸引他们的东西.

只能说为孩子提供更好的教育环境可以让他们在考虑移民的时候更多一点法码而已.

我所知道的移民的家庭都是在国内有很不错的经济条件或是夫妻二人本来在国内就是很优秀的职场人员,工作方面也一直是和外国人打交道的,就是说移民出去后也能够过着不错的生活或是能够找份不错的工作的家庭.我真是还没见过父母放弃国内稳定优异的工作移民后一切从零开始的,自己在外国打临工,省吃俭用地就单为供孩子在国外上学.实其哪怕父母可以做到这一点,我也觉得这样给孩子的压力太大了,这个孩子从小身上就背负着一个家庭的期望了!.

回复 2#东妈 的帖子

同意您的观点。.

只要我有能力是一定要移的，花多少代价都在所不惜，我移的不是生活，而是制度，一个有社会保障的制度，一个有免于恐惧的自由的制度，孩子不指忘出人头地，做个普通的劳动者也不错。.

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2010-10-29 09:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7729604&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
只要我有能力是一定要移的，花多少代价都在所不惜，我移的不是生活，而是制度，一个有社会保障的制度，一个有免于恐惧的自由的制度，孩子不指忘出人头地，做个普通的劳动者也不错。 [/quote]

说得真好, 自食其力并不丢人, 移民出去只是为了更好地理解生活的真谛, 享受更美好的人生, 而不需要在在不公平, 不民主, 不自由的环境里渡过余生..

我LG姐姐一家十几年前去了美国。从他们大人来看，他们去得不值得，原本他们在国内都有稳定的工作，收入也不少，双方家庭底子也很好，都是高知家庭。他们去了美国以后，不能再从事原来的职业，生活蛮辛苦，姐姐四十五岁拿到硕士学位才有了份收入较高社会地位也相对较高的职位。我原本为他们感到有些不值。但最近几年，孩子们都慢慢长大，都读了中学，我越来越觉得他们出去得值。他们的女儿无论从学业、品行、修养、思考问题能力和实践能力都远胜于国内的大多数同龄人。.

让孩子留学不就好了？
全家去和一个人去概念不一样。留学的话，一个人就代表全家，一个人什么都容易解决。全家去要考虑一大堆东西：就业啊，失业啊。现在经济不好，失业实在是太频繁了。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-10-29 13:02 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2010-10-29 09:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7729604&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
只要我有能力是一定要移的，花多少代价都在所不惜，我移的不是生活，而是制度，一个有社会保障的制度，一个有免于恐惧的自由的制度，孩子不指忘出人头地，做个普通的劳动者也不错。 [/quote]
和你一样的想法。.

正好和不二的想法相反。我是觉得与其让孩子以后去留学，还不如移民，让他去国外受教育。实在是对中国的高等教育失望透顶了。
也许是因为我们本来就一无所有，也没有什么好失去的，所以反而没有那么多顾虑吧。

[[i] 本帖最后由 kathy_tang 于 2010-10-29 14:09 编辑 [/i]].

回复 9#kathy_tang 的帖子

因为国外真正好的教育也是要花钱的，没有工作怎么负担孩子呢？当然如果孩子很出色，可以进公立的好学校，可竞争也不亚于中国。国内小学如能养成良好的学习习惯，对将来还是有帮助的。
国外差的学校很糟糕的，找不到固定工作，在麦当劳里做的进修一下也能来教小学。学生也是很糟糕，脏话成口头禅的那种。.

回复 10#不二周助 的帖子

移民有身份，留学没有身份，留学以后还是要面临身份问题，况且移民父母在身边，留学父母不在身边，家庭教育这一块怎么弥补？
想要在国外生存，不光要精通当地的语言，还要接受当地的文化和思维方式，从这方面来说，越小的孩子越容易融入。
天下没有免费的午餐，移民的第一代总是要付出代价的，父母没有能力则罢，有能力把孩子托出井口，让孩子自己通过公平竞争在社会上立足，过自己想过的生活，比留遗产要好。.

回复 10#不二周助 的帖子

说实话，像我们家的情况，不管在国内国外，目前来看都不太可能负担私校的费用，读相对好一点的公立学校是首选。太差的学校肯定不会去读的。好在国外仿佛租个学区房就能上好一点的学校的。不像在国内，租个房子就算在好点的学校隔壁，但是如果你没有房产证，那还是白搭。
至于工作，不可能一直找不到的，看人家到学校回炉，出来找个养家糊口的工作好像不是大问题。当然，大富大贵是不太可能的。
在国内上学，学到的基础知识可能多一点，但是家长孩子都不轻松呀。所以，我还是决定移民让孩子出去读书了。.

出去的人，有多少会把实际情况告诉你，都报喜不报忧的.

如果纯粹为了孩子， 我觉得不值得。
每一个教育体系都是各有利弊的， 国外的教育不是天堂。.

感觉几个妈妈讲的都有道理的，不喜欢中国教育制度的有理，同样另一个妈妈认认每一教育体系都有利有弊的，国外的教育不是天堂也很有道理。
中国不民主，中国的体制不好，同样，你到了国外，也就是个二等公民，碰到有些岐视中国人的，你会更郁闷。
我就觉得，天下乌鸭一般黑，只要你活在世上，哪里就都不是天堂。
有钱爱折腾的，就去，大人，小孩都开心
没钱想去的，储精蓄钱，老天会把好运给有准备的人，机会来了，抓住，说不定也能去成。

我最近也特别想去，不过，就是没机会，抓狂呢

不过，我亲戚家一男孩三岁去的加拿大，现在已二十多了，前些天和家人回国我们一起吃饭时聊起，外国长大的孩子和中国长大的孩子比大多都没啥门槛，属于憨答答的。.

2年前我们最后作决定移民确实不完全为了孩子，但孩子是主要考虑因素。与丰禾妈考虑得有些相似，为孩子其中一个原因是为了她将来不用操心身份，女儿一直在包玉刚学下去也只是出国一条路，但出去后如果不想回国，就得操心身份。
况且，我真的希望女儿能在国外生活。能有一技之长作为专业（哪怕她如同我一般从事技术行业）相对于国内，外面生存环境还是简单安稳一点，公平一点，各方面保障也好一点。
既然早晚都要走，不如早走，这样她可以从小融入北美的文化和生活，还能为我省一笔学费的说[tt17]


另外，我们对将来养老的状况很不乐观，曾看过一个数据说2030年以后上海常驻老龄人口比例很高，养老金本来就是白交的，到时候不知什么状况。想想我们还是早点给上海减少点人口算了[tt3]


当然，又一原因是我老愤青的思想状态，对自己不利。中国的事，只有靠时间，靠教育渗透来改变观念，急不来的，乐观的说再有个30年吧，我不等了，再等头发都白了[tt35]

[[i] 本帖最后由 pp_dream 于 2010-10-30 01:33 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-10-29 14:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7731725&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
因为国外真正好的教育也是要花钱的，没有工作怎么负担孩子呢？当然如果孩子很出色，可以进公立的好学校，可竞争也不亚于中国。国内小学如能养成良好的学习习惯，对将来还是有帮助的。
国外差的学校很糟糕的，找不到 ... [/quote]
幸好加拿大还不至于这样。

加拿大的教育理念是很强调公平的，所以私立学校不太流行，有些地方10年前才开始允许私立学校的成立。我相当惊讶于“高中一定要读私立”的说法，这可能仅是大城市华裔圈子的普遍情形。

公务员的薪水，福利，和工作环境，比外面的好很多（盈利公司为求高效率，一个员工通常要负责1.5个员工的工作量，压力很大，所以收入和工作量的比例比不上公务员），是很抢手的工作，教师的自主权很大，是很有成就感的工作，入门槛非常高。教育系毕业后，除非愿意到偏远地方，否则很难马上找到工作，多数从教室助手，代课老师等职位开始。

大学和学院里的人文科教授，大多数讲求公平，人权，他们培养出的学生也抱有同样有教无类的精神，很多有理想的老师愿意到比较处于劣势的学校服务。

家长在选择学校时，考虑的也不仅是考试成绩的排名，如果你把孩子送去私立学校，你是遇不到比较左派的家长的。.

sask是老加拿大了，我这个刚升3年级的新生也确实在这两年中体会了加拿大的平和。

相比美国，加拿大是不那么aggressive; 相比中国，加拿大是心平气和的。
加拿大贫富差距小，比美国小，比中国更小。一个贫富差距小高税收高福利的国家，大部分人的心态是平和的。再加上气候寒冷，不平和都不行，嘿嘿。

当然，这几天渥太华很热[tt26]

在旺旺上一直看到大家谈私立高中，可我在渥太华这里真没什么私立高中哎，还是我至今孤陋寡闻？我们学区的公立高中就是个有AP课程的好高中，如果我们以后不离开加拿大，这个学校就是我女儿的目标了，呵呵。.

[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2010-10-28 14:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7727386&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
总的来说，孩子们喜欢在加拿大上学，没有国内那么苦、没有国内考试和死记硬背的压力。然而，对一部分移民子女来说，存在着另一股巨大而无形的压 力，那就是父母破釜沉舟的付出和巨大的期望。担心成绩不好，考不上名牌大学而让父母失望。这时候如果再加上初期学习中的语言障碍、不同教学方法、新环境适 应不足等一系列外部因素，更加大了这种压力。有的孩子因此变得性格孤僻，不爱说话，也不合群，喜欢独处和思考，有的甚至产生厌学和不爱走出家门的情况。
这时候，其实我们真正应该思考的不应该是为了孩子教育移民加拿大究竟值不值得，而是[color=red]当我们已经站在了这片土地上，在这个崭新的生存环境下，我们的思维是否也在随之“入乡随俗”?[/color] [/quote]
[:sz12:].

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2010-10-29 09:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7729604&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
只要我有能力是一定要移的，花多少代价都在所不惜，我移的不是生活，而是制度，一个有社会保障的制度，一个有免于恐惧的自由的制度，孩子不指忘出人头地，做个普通的劳动者也不错。 [/quote]
[em11].

[quote]原帖由 [i]kathy_tang[/i] 于 2010-10-29 14:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7731664&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
正好和不二的想法相反。我是觉得与其让孩子以后去留学，还不如移民，让他去国外受教育。实在是对中国的高等教育失望透顶了。
也许是因为我们本来就一无所有，也没有什么好失去的，所以反而没有那么多顾虑吧。 [/quote]
我觉得是思考问题的角度不同吧，就像LZ的转帖中说的，如果到了国外，反而计较国外的基础数学甚至奥数不如中国的教学，那还不如别出去了。既然欣赏国外的教育方式，就试着接受人家的思维模式，否则从心里里排斥，还不如呆在国内了.

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2010-10-29 14:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7731923&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
移民有身份，留学没有身份，留学以后还是要面临身份问题，况且移民父母在身边，留学父母不在身边，家庭教育这一块怎么弥补？
想要在国外生存，不光要精通当地的语言，还要接受当地的文化和思维方式，从这方面来说， ... [/quote]
[em11]

看过不少小留学生学坏的帖子，关键就是家庭教育的缺失，中国人从小习惯被管，乍一离开管束，再加上能送孩子出去留学的家庭都是不差钱的，又因为孩子一个人在国外，给的零用钱也特别多，更成了坏孩子的“目标”了。记得有个帖子说，大麻不卖给你有钱的孩子，卖给谁去。还有什么跟人家去豪赌一掷千金的小留，真是悲剧.

[quote]原帖由 [i]晴沛[/i] 于 2010-10-29 16:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7732390&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
出去的人，有多少会把实际情况告诉你，都报喜不报忧的 [/quote]
家园网很多抱怨的帖子，这不好那不好的很多啊，但凡下面有人回一句：既然这么不好，那您回大陆去吧，反正来去自由，没人绑着您。立马都没声了[em16]

这大概也是中国人的特性，在哪儿就抱怨哪儿，所谓做一行怨一行也是一样吧。.

[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2010-10-30 01:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7733354&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
2年前我们最后作决定移民确实不完全为了孩子，但孩子是主要考虑因素。与丰禾妈考虑得有些相似，为孩子其中一个原因是为了她将来不用操心身份，女儿一直在包玉刚学下去也只是出国一条路，但出去后如果不想回国，就得操 ... [/quote]
哈，原来PP的想法和我也不谋而合。

我也是因为孩子的教育，实在不喜欢国内这种没有个性、打击自信的教育方式，尤其我们是男孩，国内教育对男孩子的成长太压抑了，简直怀疑再这样下去男孩子都要被磨练成没有思想的窝囊废才能讨喜，所以羡慕像1楼转帖中描述的那种学习模式。所以这是第一考虑，也是主要因素。

然后就是对社会保障完全失去信心，对国家制度和一些黑暗面完全失去信心，这是辅助因素。

反正拿个身份，也是给自己进退两条路，不是有句潮话：不要在一棵树上吊死，多试试几棵树…….

“新加坡培训--中国官场的阶梯
新加坡正在成为中国大陆中高级官员的首选海外培训基地”

RMB升值 哪能办？ 投资教育，除此我想不出对平头百姓更有意义的事了，要么还有移民。RMB这东东拿着牢靠么？.

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2010-10-29 14:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7731923&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
移民有身份，留学没有身份，留学以后还是要面临身份问题，况且移民父母在身边，留学父母不在身边，家庭教育这一块怎么弥补？
想要在国外生存，不光要精通当地的语言，还要接受当地的文化和思维方式，从这方面来说， ... [/quote]
美国是有没有永户身份对大学录取很不一样。不知道澳洲加拿大如何了。
澳洲和加拿大好在留学再转身份比较容易。不过我觉得澳洲就孤零零一岛，挪藤空间不大。.

回复 4#丰禾妈 的帖子

虽然很赞同， 不过对制度的敏感度每个人不同的吧。.

回复 24#m宝贝 的帖子

“实在不喜欢国内这种没有个性、打击自信的教育方式，尤其我们是男孩，国内教育对男孩子的成长太压抑了，简直怀疑再这样下去男孩子都要被磨练成没有思想的窝囊废才能讨喜”
我们刚刚在美国体验了不到两个月，确实这里的老师的教育方法都是因人而异的。孩子的ELL班上其他同学都是西班牙语背景的，只有他一人是中文背景，老师特别找到一些介绍有关中国的分级读物给他，这在我们这个中国人不多的小城市是很不容易的。刚刚找到一个钢琴老师，面试时，也总是问喜欢什么类型的音乐，愿不愿意学一点作曲，学琴的目的是考级还是想弹某一位钢琴家的曲子，等等，不像我们在国内学琴，老师教的都一样。看得出老师是尊重个体的，而且是用心的。.

回复 7#不二周助 的帖子

在国外生活过的人, 都会有比较深刻的体会, 虽然国外的教育氛围比国内好许多,
但同时也会衍伸出其它各种各样的弊端, 诸如无法消融的文化差异等等.
千万不要盲目移民吧.

[[i] 本帖最后由 丽贝卡妈妈 于 2010-10-30 15:26 编辑 [/i]].

[:sz21:].

回复 23#m宝贝 的帖子

报忧和抱怨是一回事啊？.

[quote]原帖由 [i]丽贝卡妈妈[/i] 于 2010-10-30 15:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7734063&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
在国外生活过的人, 都会有比较深刻的体会, 虽然国外的教育氛围比国内好许多,
但同时也会衍伸出其它各种各样的弊端, 诸如无法消融的文化差异等等.
千万不要盲目移民吧. [/quote]
赞成.

回复 29#丽贝卡妈妈 的帖子

所以说呢 投胎是技术活 技术不精湛 长大了就左一记泥光 右一记也泥光了..

[quote]原帖由 [i]TYMM[/i] 于 2010-10-30 13:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7733909&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“实在不喜欢国内这种没有个性、打击自信的教育方式，尤其我们是男孩，国内教育对男孩子的成长太压抑了，简直怀疑再这样下去男孩子都要被磨练成没有思想的窝囊废才能讨喜”
我们刚刚在美国体验了不到两个月，确实这里的老师的教育方法都是因人而异的。孩子的ELL班上其他同学都是西班牙语背景的，[color=red]只有他一人是中文背景，老师特别找到一些介绍有关中国的分级读物给他[/color]，这在我们这个中国人不多的小城市是很不容易的。刚刚找到一个钢琴老师，面试时，也总是问喜欢什么类型的音乐，愿不愿意学一点作曲，学琴的目的是考级还是想弹某一位钢琴家的曲子，等等，不像我们在国内学琴，老师教的都一样。看得出老师是尊重个体的，而且是用心的。 [/quote]
这个在中国大陆几乎都不可能办到。

学习板块里牢骚看的太多了。在中国，教师已经只是一种职业，不像我们小时候很多老师是因为爱这个工作，爱孩子才做老师，或者做一行爱一行。现在不是的。一直以来中国好孩子的标准就是听老师话，坐那儿就不能动，绝无对老师提出异议，绝不允许有和老师不同的想法等等。哎.

怎么说呢，我觉得人生很多选择，其实和性格和思想都有关系。找对象，选职业，选择居住地，都差不多的。

心态决定命运。.

[quote]原帖由 [i]慢吞吞[/i] 于 2010-10-30 11:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7733669&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

美国是有没有永户身份对大学录取很不一样。不知道澳洲加拿大如何了。
澳洲和加拿大好在留学再转身份比较容易。不过我觉得澳洲就孤零零一岛，挪藤空间不大。 [/quote]
澳洲也不一样的，许多热门专业都留给本国学生，奖学金的申请难度也不一样，还有无息助学贷款，学生补贴等福利。澳洲现在转身份也很难的，技术移民400多个专业砍剩100多个，而且一直在变，那边很多留学生读了专业出来没法转身份，前段时候有报道几个学生像我们这里的民工一样上屋顶了。
澳洲是穷人的天堂，想赚钱的不要去澳洲。.

我们移民肯定不是为了孩子，但是孩子的确是最大的受益者。出国前我一直认为国内的基础教育要比国外好，亲身体会后才明白国内的小学教育和国外的差距实在太大了，在国外课外活动的量也非常大，也是每天都安排的满满的只是内容和在国内的完全不一样。以后无论大学教育还是就业机会这个肯定是外来留学生不能比的。.

回复 36#丰禾妈 的帖子

阿? 我一直以为澳洲加拿大都很喜欢留学生的. 转不成有点惨,因为隔壁新西兰怕是工作机会更不如了.
出国么就是冲着当穷人去的,要发财留国内 [:sz12:].

回复 37#cicici 的帖子

虽然看上去好像比洋务运动时候,我们跟人家的差距要近些, 其实呢...特别是还倒退了几十年. 不过是不是大城市要稍微好点阿?.

回复 38#慢吞吞 的帖子

不管当什么，只要开心就好。[:sz20:]

[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2010-11-2 08:17 编辑 [/i]].

[quote]我们移民肯定不是为了孩子，但是孩子的确是最大的受益者。出国前我一直认为国内的基础教育要比国外好，亲身体会后才明白国内的小学教育和国外的差距实在太大了，在国外课外活动的量也非常大，也是每天都安排的满满的只是内容和在国内的完全不一样。以后无论大学教育还是就业机会这个肯定是外来留学生不能比的。[/quote]
是这样滴，所以主张越早越好。国外学生的能力不是国内应试教育能培养出来的。[:sz15:].

澳洲对留学生的专业限制仅限于医生，警察这些工作。对的，医生是很赚钱的工作，但是你们知道医生在澳洲多么辛苦？等真有钱的时候已经50多岁了。这个职业不是轻轻易易就能做的。有的医生50多岁还离婚，因为实在太不能顾家了，索性2人把钱分了。
另外，美国，澳洲，加拿大都是移民国家，如果想留下来，只要你自己想，没见哪个人留不下来的。这根本就不用考虑。要考虑的是你留下来做什么工作，过怎么样的生活？是不是你喜欢的和擅长的？
我认为国外的教育是比中国好，但是大多数人只知其一不知其二。不好的地方也有很多的，这就是为什么移民的人，等他们的孩子到高中时，有很多反而在重新思考一个问题：为什么要为孩子的教育移民？这个孩子还是我的孩子吗？
当高中的孩子提出来和朋友合租房子住出去的时候，作为传统思想的中国父母只能无奈接受。当你不能问自己十几岁的孩子夜归是去哪里？和谁在一起？你问了就是侵犯他的权益。当30多岁的孩子只恋爱不结婚，只要生小孩不要婚姻，情愿孩子生出来就单亲，唉。任何事都不完美。2种文化总要牺牲掉一代人。
移民留学都是一样，看你的观念。.

回复 42#不二周助 的帖子

这些冲突都可以追溯到人家那个文艺复兴，个性解放上去吧。我们缺了这一环，家长和孩子之间界限不清，就是家长们之间，比如夫妻，婆媳，等等，界限也模糊不清，人格不完整。.

回复 43#慢吞吞 的帖子

但我认为亲情上我们是对的，绝对不是人格不完整。
就是我们作为父母，没到那个年龄是无法体会的。
我们不能体会我们60岁以后的感受。
就像现在丁克的人很开心，但是他们不知道在他们5,60岁的时候是不是没有孩子也一样开心。
我看到一个桌子上吃饭的一家人，而且是一年仅有的一次，女儿女婿，爸爸妈妈，公公婆婆，各付各帐，我是不喜欢的，也不希望我孩子将来这样。.

回复 44#不二周助 的帖子

你上面说的 十几岁夜不归拉 生小孩不要婚姻拉等等这些可以算作考验界限是否分明的事例。
吃饭AA之类不能算吧，不然 热情地帮助陌生人帮助新邻居，岂不成越界了？
我们跟我们的长辈不同的地方在于，我们知道人与人之间，即便关系再亲密，也有“界限”这一说。当然了， 知道不等于行为上就一定会跟长辈有不同，可能还是会忍不住要敢于小孩的私生活。但是我觉得“知道”就是一种进步啊。.

回复 45#慢吞吞 的帖子

孩子较早的到国外，就没法阻止他这样发展，因为他的同龄人都这样，他必须去融入。亲情实在比较淡。就像你说的，哪怕夫妻之间也有“界限”，但和我们理解的“界限”不同。
中国女孩嫁给美国人，不幸的30多岁生绝症。她的老公把她送进医院就什么也不管了，她是无比不平衡无比忿恨地离开人世。因为她老公从来没有去看过她，他的说法就是外国人典型的想法：“我又不是医生，我去干嘛？不解决问题，还是让能解决问题的人去照顾她。”他说得很现实，很有道理。可他LP发高烧泪流满面，想见他一面都见不着。真很杯具。其实独立的背后有些方面可以和自私连起来了。.

回复 46#不二周助 的帖子

这个LG明显是自私吧 不能算作界限 就看美剧 邻居生了病还帮忙啊探视阿老忙的。
我想小孩真正属于父母的时间也就十几年，往后只是亲情淡化的快慢和程度的问题，这个过程无法抗拒，当父母的是不是越早接受对大家都越好呢。.

回复 29#丽贝卡妈妈 的帖子

只有真正在国外生活过的人才真的有体会，真的是各有利弊，不管是教育体制和医疗，国外不是天堂。但为孩子移民我认为不可取。.

回复 47#慢吞吞 的帖子

他们就住全是白人的高级地区，没有人来关心。其实这是常态，美国人让人搭个车已经是天大的好事了。.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-11-2 10:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7742007&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
当高中的孩子提出来和朋友合租房子住出去的时候，作为传统思想的中国父母只能无奈接受。当你不能问自己十几岁的孩子夜归是去哪里？和谁在一起？你问了就是侵犯他的权益。当30多岁的孩子只恋爱不结婚，只要生小孩不要婚姻，情愿孩子生出来就单亲，唉。任何事都不完美。2种文化总要牺牲掉一代人。
[/quote]
怎么说呢，还是观念问题吧，中国长大的传统思想教育下来的孩子，应该怎么样呢？30多了结婚不结婚，生不生孩子，父母左右的了？如果能让父母左右，这孩子我觉得也完了，老娘舅里当了爹妈还什么都拿不了主意，对父母言听计从的不算年轻的年轻人也多得是，未婚生子、同居多年不领证、为了拆迁假结婚假离婚什么乱78糟的故事还少吗，这算中国传统教育的成功吗？有些事是家教的问题，有些中国人的家教在中国的土壤里也未必都是成功的。

如果父母能给予孩子自由和自我做主的权利，又何必在意他们是10几岁还是有自己的思想，还是30岁以后才有自己的思想？如果这都不肯放开，我觉得不是出国不出国的问题，而是真的不该生孩子，因为孩子不是父母的附属品呀。.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-11-2 10:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7742231&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
但我认为亲情上我们是对的，绝对不是人格不完整。
就是我们作为父母，没到那个年龄是无法体会的。
我们不能体会我们60岁以后的感受。
就像现在丁克的人很开心，但是他们不知道在他们5,60岁的时候是不是没有孩子也一样开心。
我看到一个桌子上吃饭的一家人，而且是一年仅有的一次，女儿女婿，爸爸妈妈，公公婆婆，各付各帐，我是不喜欢的，也不希望我孩子将来这样。[/quote]
子非鱼啦，谁也不知道别人是不是真开心，就像人家也不知道我们是不是真开心一样。

至于付账啥的，也是家庭习惯，我是认为家教很重要。不是每个老外父母公婆女儿女婿都各付各的，中国家庭现在夫妻AA制的也多得是，旺网情感版块不就常有.

回复 50#m宝贝 的帖子

我的意思，在国外，中国的家教难以实施。.

回复 52#不二周助 的帖子

海外华人子女教育经验（转帖）

刘以栋




最近有机会聆听了两位华人教育工作者介绍子女教育经验，感觉很有道理，现把我的记录整理成这篇短文，期望对我们这些做父母的海外华人有所帮助。这是别人的经验，我是学生。优点属于那两位老师，缺点则是我的理解错误。

教育小孩不容易，教育青春期的小孩则更难。在海外教育青春期的华人小孩则难上加难。[color=red]因为不但我们的孩子需要接受美国的教育，而且我们这些做家长的更需要接受美国的教育。如果我们不能接受和理解美国的教育理念，那么我们的孩子就会生活在中美文化的夹缝中，倍受煎熬。

[/color]在海外教育小孩，我们要扮演好我们自己的角色。从小孩出生到四岁，我们是孩子的领导，我们可以行使权威，强迫孩子接受我们的行为规范。孩子的基本行为准则，应该在这个时期养成。孩子五岁到十岁，我们是孩子的老师。这时孩子已经开始上学，有机会接受老师和学校的规范。我们对孩子的教育，要跟学校基本保持一致，否则孩子就会无所适从。孩子十一岁到十八岁，我们是孩子的教练。这个时期的孩子，已经有自己的各种社会和学习活动，许多事我们可能还不如孩子们明白，这时我们仅是教练，给孩子们做后勤工作，主角是孩子。[color=red]十八岁以后，孩子上大学了，我们是孩子的朋友。这时孩子已经独立，有自己的生活天地，[b]我们仅是孩子的朋友，跟他们交流我们的想法，做决定的是孩子。

[/b][/color]我们这些人，都经历了大大小小的无数次考试，所以对小孩考试成绩很重视。但是，在孩子的成长过程中，智商仅是一部份，情商如果不比智商更重要的话，至少跟智商同等重要。孩子的成长过程中，在情商方面，要能和人建立互信关系和沟通；能对自己行为有责任感；能控制自己的行为；有自己的价值观；有自己的人生目标；要能不屈服于同伴的压力，凡事有自己的主见。

美国人说，许多问题的根本原因，都在我们的帽子底下。现在大家都不戴帽子了，所以小孩教育的关键，就在我们的头发底下，也就是我们自己。[color=red]孩子是我们的镜子，我们是孩子的启蒙老师。如果我们自己不能以身作则，坚持原则，那么我们也就很难要求孩子去做一个正直的人。

[/color]青春期的孩子都有反叛心理，以为父母都是他们的绊脚石。这时我们更需要有耐心，争取了解孩子的想法，理解他们的忧虑，倾听他们的烦恼，然后再探讨解决问题的途径。如果我们不能理解孩子的情绪和压力，仅是责备他们，朝他们发脾气，那么我们就切断了与他们交流的渠道，使他们感到更加失望和迷茫。

青春期孩子的家长，往往面临中年危机时期的压力。工作和生活压力都很重，所以要理性地跟孩子交流也很不容易。如果可能的话，最好不要把工作压力带到家里，让孩子成为我们的出气筒。如果工作压力实在太大，那么最好让孩子知道，不要招惹我们发火。如果有时孩子主动找我们谈话，那么即使工作再累，也要放下手中一切事情，倾听他们的心中感受，因为这样的机会很少，而且一旦过去，就很难补救。

[color=red]我们经过这么多年的人生磨练，对很多事的认识当然比孩子们深刻得多。但我们不能永远为孩子们做决定，他们迟早有离开我们的那一天。[b]我们要授之以渔而非鱼，要让孩子们理解外面世界的现实，明白不同选择可能产生的不同后果。

[/b][/color]孩子们在美国成长，接触的是美国教育和文化，所以我们要理解他们的生活环境和成长环境，而不要仅关心他们的考试成绩，更不要把他们跟别人比。你的孩子是你的，跟别人的孩子不一样，你给孩子的应该是你的爱，你看孩子的标准应该是孩子的价值观、孩子的选择准则和孩子的努力程度。

我们的孩子在美国长大，他们关心音乐和体育的热情可能远超过对学习的关心。作为父母，我们要用我们的爱、我们的耐心、我们的沟通技巧，与孩子们建立信任关系，从而使我们的孩子能树立正确的人生观和价值观。[color=red]孩子们的价值取向确定以后，其它各种技能仅是人生的细节部分，慢慢都可以掌握。[/color]

[[i] 本帖最后由 m宝贝 于 2010-11-2 12:32 编辑 [/i]].

回复 53#m宝贝 的帖子

这些都是有道理的。但是作为父母，真的能把这些做好，在世界任何一个地方都能培养出很好的孩子。包括中国。
要有好心态不容易。.

是的，天性和天赋是出生就决定的了，我们能给予和改变的只是后天的教育和环境。

对知识的学习和追求，任何地方都可以达到，所以我不认为在国外的学习就不如国内。

而对人的欣赏和鼓励，平等和尊重，相对来说，我认为国内绝对不如国外。.

回复 18#pp_dream 的帖子

侄子下周就要登录渥太华了，想去读高中，麻烦你告诉我一下你说的高中名字，还有什么好的高中可以推荐给我吗？谢谢。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-11-2 12:41 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7743071&ptid=4764618][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是的，天性和天赋是出生就决定的了，我们能给予和改变的只是后天的教育和环境。

对知识的学习和追求，任何地方都可以达到，所以我不认为在国外的学习就不如国内。

而对人的欣赏和鼓励，平等和尊重，相对来说， ... [/quote]


说得好！.

回复 49#不二周助 的帖子

这么看来，美国人比日本人还冷漠了。[em07].

回复 56#Cindymother 的帖子

[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4738876&extra=&page=8[/url]

见372楼的附件，是安省公立高中的排名，渥太华排在前20名的只有几所。
我所在的地区的那所学校我短你。.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-11-2 11:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7742534&ptid=4764618][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
孩子较早的到国外，就没法阻止他这样发展，因为他的同龄人都这样，他必须去融入。亲情实在比较淡。就像你说的，哪怕夫妻之间也有“界限”，但和我们理解的“界限”不同。
中国女孩嫁给美国人，不幸的30多岁生绝症。 ... [/quote]
这个，是有的，但不都这样吧？！如果这样算下来，那国内很多更过分的不是也有吗？.

回复 42#不二周助 的帖子

明白不二的意思了，就是说，中国人的观念里面，亲情是很重的，为孩子移民，也是这种价值观的体现。

但是到了国外，是另外一种价值观，重自我，轻亲情的。孩子到了新环境，能够适应、也必须适应新的文化和价值观，但是作为老移民的父母，不太可能转变价值观。这就出现了：我为孩子，孩子不管我的悲剧性结局，或者至少要接受一些文化冲击。所以去之前要先想想清楚，自己能不能接受这种冲击。矛盾就在于，“为孩子移民”的人，本来就是操心型父母，叫他不要操心，那可太痛苦啦。

结论是移民可以，但千万别“为了孩子”。因为这是一条自相矛盾的措施。

那个绝症女孩的例子，好象也太残酷了些，应该不是普遍现象。我看电视里外国人结婚的时候，对着神父，都要发誓，在任何困难的情况下，不离不弃。说明人家的传统，至少是要对配偶很重视的。.

回复 61#胡豆妈 的帖子

胡豆妈真是高人。和我想的一样，可惜我语文不好，说得不明白。[tt49] [tt42]

还有，外国的环境真的好，空间大，这个中国好像再过多少年都无法赶上。

我记忆中小时候很大的“大弄堂”，现在看来就像外国的driveway一般大小。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-11-3 15:50 编辑 [/i]].

回复 62#不二周助 的帖子

:$ ，谢谢夸奖，没有误读就好。

从你的贴子里得到很多有用的信息，特别是不要盲目崇拜国外教育，特别有帮助。:handshake

中国人多地少，也是亚洲国家的普遍特点。换个角度，宽有宽的舒服，挤有挤的乐趣啊，呵呵。.

我觉得移民是更自由的生活，所以想让孩子大点了留学+移民，希望这样孩子尽量能懂两边的规则。目前不愿意放弃中国的一切，因为将来世界的中心肯定会在中国，这只是时间问题。我们要为孩子和家人站个岗，等退休了再考虑具体在哪里养老。.

让愿意走的人走，让愿意留得人留，各得其所不是很好吗？[tt2].

孩子在哪里都是生活，不过，生活的环境、质量不同，每人的想法、要求不同而已。现在选择的机会比较多，得失考虑后只有自己知道。.