旺旺她爸 2010-8-6 09:31
教育的三股合力
一个孩子的成长，基本上是由：家庭、学校、社会，这三股力量综合形成的。
三股力量的大小、方向，最终决定了孩子将成长成为什么样的人。
问题是孩子的知识、品德、能力，到底分别该由哪股力量来主导？
家长，作为孩子的监护人，同时作为家庭教育的主力，究竟该做哪些事呢？.
旺旺她爸 2010-8-6 09:37
补充，发这个帖子主要是看到了大杂烩里两个例子，明显是家庭教育的缺失或失误造成的。
[url]http://ww123.net/baby/thread-4744156-1-1.html[/url]
[url]http://ww123.net/baby/thread-4744040-1-1.html[/url]
学校教育失误的例子就更多。
至于社会教育，我都不想说了..........
安朴妈妈 2010-8-6 12:37
学校与社会，太大，较难影响，更无力控制。作为家长，还是要先从自身做起，做好家庭教育，让孩子首先学会建立在自立基础上的自信与自爱，未来方能自食其力。.
junhuayang2005 2010-8-6 13:25
家长的作用比较重要..
H爸 2010-8-6 13:28
孩子自己有没有力量？都是靠外界力量的末？.
家有考王 2010-8-6 13:47
回复 2#旺旺她爸 的帖子
这是两个未必真实的极端例子。.
旺旺她爸 2010-8-6 15:35
回复 5#H爸 的帖子
孩子自身的力及其方向，其实是上述三项的合力形成的。
从初始的角度来讲，可以认为孩子自身是没有力的。即使孩子长大后有了”自己的力“，他的”力“，也难逃脱上述三项力的影响。
这个说法大概以物理的眼光看比较容易理解：
一个静止的物体，受到三个方向的力的合力作用，开始朝某个方向移动，而这个合力可以视为该物体受到的唯一的力。.
旺旺她爸 2010-8-6 15:39
回复 6#家有考王 的帖子
那你觉得怎样才算”真实“呢？
饿死可能是夸张了。但另一个找工作的事情，你看看那个帖子后面的跟帖就知道，它所描述的事情，并不孤立，也有其他用户说自己身边就有类似的案例。.
H爸 2010-8-6 15:40
回复 7#旺旺她爸 的帖子
三股力实在太强大了，所以，孩子们要逃到“三国杀”里显示自己的能力。.
旺旺她爸 2010-8-6 15:43
回复 9#H爸 的帖子
如果仔细分析一下就知道，你可以将孩子玩三国杀这一现象分解成社会（网络）和学校（同学）的合力。.
H爸 2010-8-6 15:57
回复 10#旺旺她爸 的帖子
别搞得这么玄乎，也就孩子们喜欢而已。.
ccpaging 2010-8-6 16:09
[quote]原帖由 [i]H爸[/i] 于 2010-8-6 15:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7388621&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
别搞得这么玄乎，也就孩子们喜欢而已。 [/quote]
很可爱的想法。.
家有考王 2010-8-6 16:15
回复 11#H爸 的帖子
哪天我也整个更雷人的上去，不过我会先打草稿。
合资企业有党组织
这个合资企业是党委建制
这个合资企业管理很严
这个孩子进了党办
如果以上俱为真
“我上大学时，[b][color=black][color=red]每天[/color][/color][/b]都是喝到自然醉，睡到自然醒”，这是怎样的大学？哪个大学？这一点可以存疑；
如为真，这个学生不会是学生党员；
如为真，这个孩子不能进党办。
据此，我在那里跟帖说“这是个故事吧”。
[[i] 本帖最后由 家有考王 于 2010-8-6 16:16 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2010-8-6 16:22
回复 13#家有考王 的帖子
每天喝酒肯定夸张，但那北方有些人就是有这些习性。并且这个学生上的也不是什么好大学。
我们那时也有学生不上课、有人带点名，考试蒙混过关的例子。大学就是去混的，尤其是文科学校。.
家有考王 2010-8-6 16:27
回复 14#子玖妈妈 的帖子
前几天还有帖子讨论，现在挂科的学生怎么多了。
网络上的东西，发的人尽管发，看的人要用脑子想。真与伪、适于过、倾向性还是极个别。看清楚、想明白，该干啥，还干啥。.
火车是运茶的 2010-8-6 16:29
回复 13#家有考王 的帖子
合资企业里面设立党组织、建立党办，早就不是新闻了。这里是03年的文章，作者是北京现代汽车有限公司党委书记：
[url]http://www.people.com.cn/GB/paper85/10717/974360.html[/url].
子玖妈妈 2010-8-6 16:31
回复 10#旺旺她爸 的帖子
我们家下载过网游，但觉得不好玩、无聊，三国杀是什么也不知道。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2010-8-6 16:33 编辑 [/i]].
家有考王 2010-8-6 16:36
回复 16#火车是运茶的 的帖子
这我很清楚，我们下面曾经有很多合资企业。徐和谊我们也接待过的，他们是我们的大客户。.
ccpaging 2010-8-6 16:38
【转载】教育的内容是人而不是知识
[url]http://www.xzedu.net.cn/ktoblog/UploadFiles/2009-8/83231818.doc[/url]
教育的内容是人而不是知识
------读美国教师克拉克事迹有感
最近阅读的一本书,名字叫《在与众不同的教室里》,里面介绍了七位美国教师的事迹,读后让我深受感动和启发.特别是里面有一位小学的数学教师克拉克先生,他并不是什么重点学校的老师,而是一位普通小学的教师,他的学生又是那么的调皮难以管理,但是他在普通的岗位上却取得了令人瞩目的成就.他三次受到了美国前总统布什与夫人的邀请带学生到白宫做客,2000年当选为迪士尼年度教师,他的事迹被拍成了电影,成为了一名家喻户晓的"明星教师".他的这些成绩都是在那些所谓的"最差的学校"和"最差的学生"中取得的,他曾经带过一个被校长称为"有史以来没见过的最令人头痛"的班级,班上37名学生全部来自贫民窟,几乎都没有学过数学和阅读,对于这样的学生是没有老师敢接手的,而克拉克先生却把它作为一个"令人愉快的经历".最终该班级在他的带领下,取得了全区最好的成绩.看到这里我就思考了一个问题:到底是什么原因让他去的这样的成绩呢 读完他的事迹介绍后,我终于找到了答案,那就是要把学生当成一个人而不是一个器皿进行教育.教育的全部内容是人的教育而不是知识的教育.这也是我们教育工作者常说的人品比知识更重要 的内涵所在.
克拉克先生在接手那个"差班"后,并没有对学生进行体罚或训斥,而是对学生"以理相待",他说过"我们应当把班级变成一个家","所有的人都应当对别人负责",同时他还强调班级的气氛,使班级里面每天都"充满鼓励和激情".为了帮助学生更好的遵守纪律,提高学习的效率,他还为班级制定了著名的"55条班规",通过条例来约束学生的言行,使学生知道什么是可以做到的,什么是不可以的,以及做错了要受到惩罚,作对了要受到表扬,在他看来,做人比作学问更重要,只有学会了做人,才可能做好学问.他在上课的第一天,不是教学生知识,而是对学生进行教育,使他们端正态度.试想一想我们又是如何做到呢 我们每天除了给学生布置很多作业外,又有谁真正关心过学生的成长呢 对于学生犯了错误,比如上网和吸烟,其实这些都是学生在成长的过程中正常经历的事情,我们却是一棍子打死,斥其不争,怒其不听话,却从来没有反思过我们在教育和管理中的问题:我们真的对学生的成长负责了吗,我们真的从学生的实际出发进行管理了吗 近几年来,常常听到有学生因心理问题自杀或犯罪的报道,也反映出了我们在教育中的一些问题,我们只是把学生 了一个容器,只是把一些理论知识拼命的装进去,只要学生能够取得好的成就就可以了.这就反映了我们在教育中所犯的一个错误:急功近利的教育.没有对学生的成长负责,没有对学生的发展负责,没有对学生的终身负责.这也说明了为什么学生对学校反感,甚至是憎恨.只要是放假,就赶快脱离学校,只要是考试完毕,就把课本统统卖掉甚至烧掉.造成这些情况是因为我们没有把学生当成一个有独立意识的人看待,虽然我们有些学校喊着口号"为了学生的一切,为了一切的学生",但是并没有落到实处,当我们羡慕国外的同行有着高级的办学条件,有着令人羡慕的高收入的时候,其实我们并没有意识到,不论是那个国家的学生,在他们的成长过程中同样也会出现令人头痛的问题,这是学生的天性使然,这一点我们是相同的,克拉克先生在这方面给我们做出了一个榜样,他能够做到的我们没有理由做不到,如果我们广大的教育工作者真正意识到了这个问题的话,那将是学生的福音,是教育的春天.写到这里给大家分享我刚刚知道的两条消息.坏的消息是:一名高三的学生在高考分数公布后,感到自己的分数不理想,在家上吊自杀.好的是:今年我们这个地方全面取消暑假补课,包括初三和高三..
火车是运茶的 2010-8-6 16:40
回复 18#家有考王 的帖子
哦，我看你郑重其事地写下
“合资企业有党组织
这个合资企业是党委建制
这个合资企业管理很严”
以为你不了解这方面的情况呢[em07] [em07].
ccpaging 2010-8-6 16:45
回复 17#子玖妈妈 的帖子
本来网游是没什么要紧的。我自己也玩了好几年的网游。
问题在于，当家庭、学校、社会的教育中，如果缺失了对人的教育，网游很可能填充这种缺失。但是，网游的环境是虚拟的，不是现实的、真正的自然和社会，其中的角色即孩子们学到的对人的教育也是虚拟的。
如果孩子本身已经从现实的自然和社会中学到了对人的教育，网游对这部分孩子而言就未必有什么特别的吸引力。
真正值得关注的是那些对网游着迷的孩子，我们关注的还不应是孩子玩网游的行为本身，而是孩子为什么玩网游这个“因”。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-6 16:46 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-8-6 16:52
回复 1#旺旺她爸 的帖子
在正常的情况下，家庭、学校、社会对孩子的知识、品德、能力都有影响的力量，或许侧重点有所不同。
但以国内的教育来看，我们所面临的不是侧重点问题，而是拾遗补缺的问题。
如果学校和社会只教给孩子知识，而忽略其它的两个方面，那么家庭就要在这两个方面补上去。.
家有考王 2010-8-6 16:52
回复 20#火车是运茶的 的帖子
这些话都是铺垫。
一个管理比较严的企业，又是党委建制，应该比较正规。进入这一级单位的党办，有一道门槛的。
如果是进了市场部、销售部，我是不会去跟那个帖的。.
子玖妈妈 2010-8-6 16:55
回复 21#ccpaging 的帖子
我对这方面是不懂的，我只是看过一篇文章，他说所有的游戏中网游的危害性是最大的。我也不懂为什么。是因为要花钱？.
火车是运茶的 2010-8-6 16:56
回复 23#家有考王 的帖子
也许人家说的管理严只是说考勤制度？比如上下班打卡。
不过再怎么说，既然能够跑官、买官，想来在二三线城市花12万进一个企业的党办，也不见得是什么大不了的事情。
个人观点。.
火车是运茶的 2010-8-6 16:58
回复 24#子玖妈妈 的帖子
是陶宏开说的吧？
据说有一次他去成都演讲，一个妈妈声泪俱下地问：我儿子x岁了，还每天沉迷网游，无心工作，我该怎么办呢？
你猜猜这里x=?.
子玖妈妈 2010-8-6 16:59
回复 26#火车是运茶的 的帖子
22岁？.
旺旺她爸 2010-8-6 17:00
回复 24#子玖妈妈 的帖子
网游的危害是被夸大的，关于这个我以后会写一篇专门的帖子来讨论游戏的问题。.
子玖妈妈 2010-8-6 17:03
回复 28#旺旺她爸 的帖子
相信这里的爸爸很多都是网游高手。.
家有考王 2010-8-6 17:05
回复 25#火车是运茶的 的帖子
你可以信或也许，我可以存疑。
进党办不说要有多少工作经历，最起码要是党员的吧。.
ccpaging 2010-8-6 17:06
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2010-8-6 16:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7388959&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我对这方面是不懂的，我只是看过一篇文章，他说所有的游戏中网游的危害性是最大的。我也不懂为什么。是因为要花钱？ [/quote]
不是花钱的问题。衡量网游的重要指标是平均在线游戏时间。我们国家对这方面是没有法律规定的。要成就一个成功的网游，就要各种办法把游戏者拖在网游中。
如果是一个成年人玩网游，这是他的自由。如果是一个未成年人，这就是大问题了。.
旺旺她爸 2010-8-6 17:07
回复 22#ccpaging 的帖子
能不能说说具体缺失了些什么？靠家长能不能补，怎么补？.
火车是运茶的 2010-8-6 17:08
回复 27#子玖妈妈 的帖子
不止.
Zwiebel 2010-8-6 17:10
回复 1#旺旺她爸 的帖子
标题不贴切
合力只有一股，没有三股:lol.
Zwiebel 2010-8-6 17:12
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-8-6 15:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7388505&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个说法大概以物理的眼光看比较容易理解：
一个静止的物体，[color=Red]受到三个方向的力的合力作用[/color]，开始朝某个方向移动，[color=Red]而这个合力可以视为该物体受到的唯一的力[/color]。
[/quote]
这句话中红色部分的物理表述也不贴切;P.
火车是运茶的 2010-8-6 17:13
回复 30#家有考王 的帖子
那个……我就没有发言权了。不过有事实支撑比较好[em16].
家有考王 2010-8-6 17:18
回复 36#火车是运茶的 的帖子
什么事实，非中共党员在党委办公室工作的实例？[em16].
子玖妈妈 2010-8-6 17:20
回复 33#火车是运茶的 的帖子
只要年龄不超过你这个大哥哥，我都不会惊讶。我们等着旺爸开游戏帖，再来讨论这个问题吧，因为我确实很好奇这有啥好玩的。.
火车是运茶的 2010-8-6 17:22
回复 38#子玖妈妈 的帖子
哦，到底多少岁无所谓啦。关键是超过了某个年龄还拎不清，应该算是网游的责任呢，还是他自己的责任呢？.
火车是运茶的 2010-8-6 17:23
回复 37#家有考王 的帖子
能支撑30楼的事实.
ccpaging 2010-8-6 17:27
回复 32#旺旺她爸 的帖子
孩子做事拖沓，怎么办？（共三篇，持续更新讨论）
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4742651[/url]
在上面这个楼里边讲到了孩子自主安排的能力、全面考虑问题的能力、组织统筹的能力等。
记得九X年去河南的许昌出差，下火车的时候，看见不少农民工在排队上车，每一队人都像盲人一样，把手搭在前面一个人的肩膀上。他们的眼里有的是惊慌和恐惧的眼神。我猜测，大概他们是第一次从乡下出来吧。
问问孩子，他们在学校里边所有的事情都是由老师包办。即使偶尔做一点小事，老师也是千叮咛万嘱咐，生怕出什么问题。而能力是从不断的尝试、错误、反思中慢慢培养出来的，如果孩子们没有任何的机会去独立地处理事情，我担心，当他们离开父母身边的时候，会像许昌上车的那些农民工一样手足无措。
上周，我和007、还有小三小四游了一次世博。整个游览的过程从前一天查路线等准备，以及我们第二天游玩，都放手让小三小四商量着定，我和007跟在后面。
以下转自《冰眼看日本》
、、、
其次就是日本学校的技能教育，生活技能和工作技能教育。学校是培养社会的接班人的，接班人首先得有存活下来的能力，然后就是工作能力。日本小学是有“给食”的，从一年级开始给食就全由孩子们自己轮班负责搬运，摆放，老师只在一边看，你花多少时间，打翻多少瓶牛奶也没有关系，反正最后能让大家吃上饭就行。这样做有什么好处呢？一来是动手能力，二来是对同伴所犯错误的忍耐和宽容，其实第二点可能更加重要，日本人自己人不互相指责可能就是从小就知道了人人都会犯错误。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-6 18:32 编辑 [/i]].
牙医叔叔 2010-8-6 19:59
家长应该注重把握孩子的道德品行，身体健康，学习兴趣和方法方面的方向性教育，具体的知识能有多少指导多少，最主要还是靠他自己去学和悟，社会，学校都是一个学习的环境而已！.
m宝贝 2010-8-6 20:00
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2010-8-6 16:22 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7388765&ptid=4744205][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
每天喝酒肯定夸张，但那北方有些人就是有这些习性。并且这个学生上的也不是什么好大学。
我们那时也有学生不上课、有人带点名，考试蒙混过关的例子。大学就是去混的，尤其是文科学校。 [/quote]
嗯，我也知道不少大学生混日子的，玩网游最“稳定”的就是学生了。上班族下班后还有个约会啊，加班啊，出差什么的，学生族白天晚上，想不上课就不上课，基本上没人管，除非放假回家，才有家长管.
m宝贝 2010-8-6 20:03
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-8-6 09:31 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7386452&ptid=4744205][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一个孩子的成长，基本上是由：[color=red]家庭、学校、社会，这三股力量综合形成的。[/color]
[color=red]三股力量的大小、方向，最终决定了孩子将成长成为什么样的人。[/color]
问题是孩子的知识、品德、能力，到底分别该由哪股力量来主导？
家长，作 ... [/quote]
以后有机会，我也说说是什么样的力量，让我下决心要改变孩子的教育环境。现在不能说，因为我们还在这个环境里，还受着这股力量的压迫。.
m宝贝 2010-8-6 20:09
[quote]原帖由 [i]牙医叔叔[/i] 于 2010-8-6 19:59 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7389376&ptid=4744205][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
家长应该注重把握孩子的道德品行，身体健康，学习兴趣和[color=red]方法方面的方向性教育[/color]，具体的知识能有多少指导多少，最主要还是靠他自己去学和悟，社会，学校都是一个[color=red]学习的环境[b]而已[/b][/color]！ [/quote]
这个环境已经不止是“而已”这么简单的事了，我们上了3年学，我现在非常清楚的认识到，我们现在的学校教育，正在把我们的孩子往什么方向逼。
我讲的决不仅仅是学习知识和学习的兴趣，我完全有理由说，现在的教育方式，完全是人性的压抑。
孩子越来越大了，有自己的判断能力，不再是用“老师都是为你们好”能哄骗的过去的了，他们也有自己的思想，自己的交流。我也没法用我自己都没法信服的话给他“洗脑”了。.
m宝贝 2010-8-6 20:15
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-6 17:27 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7389100&ptid=4744205][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
反正最后能让大家吃上饭就行。这样做有什么好处呢？一来是动手能力，二来是对同伴所犯错误的忍耐和宽容，其实第二点可能更加重要，日本人自己人不互相指责可能就是从小就知道了人人都会犯错误。 [/quote]
我们的教育，是连吃饭都可以用来惩罚孩子。家长还能怎么办？
我们同学之间，家长们都互相安慰：让孩子学会无视惩罚。我不知道如果各位的孩子也是连吃顿午饭都要受罚的话，还谈什么教育不教育的.
ccpaging 2010-8-6 21:11
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-8-6 20:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7389402&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们的教育，是连吃饭都可以用来惩罚孩子。家长还能怎么办？
我们同学之间，家长们都互相安慰：让孩子学会无视惩罚。我不知道如果各位的孩子也是连吃顿午饭都要受罚的话，还谈什么教育不教育的 [/quote]
看样子，你们同学和家长都挺能忍的。那么忍了以后呢，情况改变了吗？还是家长和孩子改变了？这是你们想要的改变吗？.
christy 2010-8-6 21:25
*** 该贴被屏蔽 ***
旺旺她爸 2010-8-6 22:15
回复 48#christy 的帖子
能不能具体说说这个“初始的力”是朝哪个方向的？如果仅仅是生存本能，我想应该是不够的。
其实我并不想完全否认孩子自身存在内在的动力，只是我认为这种动力是完全不具方向性的。它最终会叠加到我说的三个力之上，还是抵消掉我说的三个力，乃至完全朝那三个力合力的反方向作用，都是不确定的。所以我觉得这讨论的时候应该暂时忽略这个力。.
和你在一起 2010-8-6 22:29
回复 48#christy 的帖子
从经验上深刻认同。.
旺旺她爸 2010-8-6 22:31
回复 13#家有考王 的帖子
跟你说一件事：我在中学当老师那会，语文组有个年轻的骨干教师，每天中午喝酒，红着脸去上课。我跟他关系还不错，也陪他喝过几次，据他说这种习惯是大学里就养成的。所以别以为这种事情不可能发生。大部高中生在高考结束以后唯一的感觉是终于松绑了，进入大学怎么都能混出头。所以喝到自然睡，睡到自然醒不是不可能。.
和你在一起 2010-8-6 22:35
回复 51#旺旺她爸 的帖子
白岩松还红着脸上电视呢。.
子玖妈妈 2010-8-6 22:50
回复 51#旺旺她爸 的帖子
原来旺爸还当过数学老师，新闻。.
ccpaging 2010-8-6 23:04
回复 49#旺旺她爸 的帖子
探索未知就是一种原始的动力。到一定阶段，建立秩序也是一种原动力。再大一点，追求内在的完美和统一可能也是一种原动力。
把教育比作植树，把孩子比作种子、树苗是有道理的。无论多么好的园丁，很多时间都不是想把树弄直就能弄直，想树弯就能弄弯的。恐怕还是只能顺着树的性儿，给树提供合适的环境。.
m宝贝 2010-8-7 00:37
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-6 21:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7389542&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看样子，你们同学和家长都挺能忍的。那么忍了以后呢，情况改变了吗？还是家长和孩子改变了？这是你们想要的改变吗？ [/quote]
没有改变，所以突然才知道，同学们都纷纷办了移民，真正的惹不起躲得起了[tt28]
所以我说，这就是中国教育，好多家长追捧名校，只是看到了华丽的外表罢了。任何“华丽”（包括无止境的考证和竞赛），都是要付出代价的，这种代价，是不是家长们真的想要的呢？或者说，孩子们为了这份所谓的“华丽”，牺牲的是否值得。.
家有考王 2010-8-7 00:37
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-8-6 22:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7389769&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
跟你说一件事：我在中学当老师那会，语文组有个年轻的骨干教师，每天中午喝酒，红着脸去上课。我跟他关系还不错，也陪他喝过几次，据他说这种习惯是大学里就养成的。所以[color=red]别以为这种事情不可能发生。[/color]大部高中生在高考结束以后唯一的感觉是终于松绑了，进入大学怎么都能混出头。所以喝到自然睡，睡到自然醒不是不可能。[/quote]
[color=black]我没以为这种事情不可能发生，而是对[/color]那个大学生，[b][color=red]每天[/color][/b]喝到自然睡，睡到自然醒而能够通过学业，我存疑（见13楼）。
我对这件事的真实性的怀疑，主要是对非中共党员能进入一个管理比较严格的企业的党办工作。如前所述，假如是进入市场部、销售部工作，我就不会提出这个问题，尽管我对此事真实性有怀疑。
讨论问题需要援引实例，从具体到抽象，以便总结规律，但从极端的个例切入，未必是有效的讨论。如果从倾向性的、有数据支撑的现象切入，讨论会更有意义。.
m宝贝 2010-8-7 00:44
[quote]原帖由 [i]christy[/i] 于 2010-8-6 21:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7389583&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个我要驳一句。[color=red]现代心理学几十年研究下来[/color]，就是发现原来儿童不是一张白纸，不是一个空瓶子，[color=red]孩子是有他最初的“力”[/color]的，或者说，孩子是带着某些“预设程序”来到这个世上的，所以现在认为好的教育更多像是成人与 ... [/quote]
当孩子不明白上面的那股“力”为什么是这样的时候，当孩子有自己的是非观表示反抗的时候，我只能跟孩子说：没有道理，在学校就得无条件听老师的，即使老师错了，那也是为你们好。说多了我自己都觉得很假。
孩子的“力”，家长的“力”，真的很无力！.
家有考王 2010-8-7 00:53
回复 55#m宝贝 的帖子
说到移民，移民之后，孩子要上好的大学，也有一段艰难的路程的。.
旺旺她爸 2010-8-7 00:59
回复 56#家有考王 的帖子
我再跟你说一个事：我大学班里的团支部书记，当上团支书的时候，还不是团员。
所以，别以为“组织”有多严密，你凭什么就认为这样的学生不能是党员了呢？.
家有考王 2010-8-7 01:10
回复 59#旺旺她爸 的帖子
如果情况是这么的特殊和极端，那么真应了一句话，一切皆有可能。所以我在6楼没有否定这类可能。
“一个孩子的成长，基本上是由：家庭、学校、社会，这三股力量综合形成的。
三股力量的大小、方向，最终决定了孩子将成长成为什么样的人。
问题是孩子的知识、品德、能力，到底分别该由哪股力量来主导？
家长，作为孩子的监护人，同时作为家庭教育的主力，究竟该做哪些事呢？”
这个话题的讨论，还是需要从有普遍意义的例子切入。.
ccpaging 2010-8-7 01:27
回复 57#m宝贝 的帖子
顺从和逃避都改变不了现实的处境。不想随大流，随的结果不会好，只会更加糟糕。
如果你相信学校里边的老师是普通的人，那么人总是可以被影响和改变的。也就是说，我们始终可以积极地寻找改变环境的办法。
孩子的“力”，很无力，尤其是小学生，这一点我同意的。但是，家长的“力”，不管有“力”还是无“力”，无论如何，都要发生作用，成为保护孩子的“作用力”。否则，孩子还有什么可指望的呢？.
ccpaging 2010-8-7 01:35
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-8-6 22:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7389725&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
能不能具体说说这个“初始的力”是朝哪个方向的？如果仅仅是生存本能，我想应该是不够的。
其实我并不想完全否认孩子自身存在内在的动力，只是我认为这种动力是完全不具方向性的。它最终会叠加到我说的三个力之上，还是抵消掉我说的三个力，乃至完全朝那三个力合力的反方向作用，都是不确定的。所以我觉得这讨论的时候应该暂时忽略这个力。 [/quote]
也许我们不应该忽视孩子的力。我相信，真正强大的力量源自于人的内心。所以，我们对孩子要做的事情是想办法保护、激发孩子幼小的力，使其能自然生长，逐渐强大。.
旺旺她爸 2010-8-7 08:38
回复 60#家有考王 的帖子
你觉得我举的这两个是特殊的例子吗？
我倒觉得这种现象很普遍，不过是程度不同而已。.
christy 2010-8-7 14:55
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旺旺她爸 2010-8-7 15:13
回复 64#christy 的帖子
搜了一下，看到了这样的内容 [url=http://www.tj.xinhuanet.com/shkj/2007-02/08/content_9264805.htm]先天气质决定孩子命运[/url]。
但是看这样的标题给我的感觉就是“宿命论”。也就是说一个孩子的将来从他受孕的那刻起就由他的基因注定了。
不知道你是怎么想的，所谓的“外因”（我们这里讨论的也就是家庭学校社会的教育），到底有没有可能改变孩子的命运？.
旺旺她爸 2010-8-7 15:16
回复 64#christy 的帖子
关于内因-外因，好像是唯物辩证法的东西，我昨天刚转来一个[url=http://ww123.net/baby/thread-4744164-1-1.html]关于辩证法的帖子[/url]，你不妨去看看。.
旺旺她爸 2010-8-7 15:25
回复 64#christy 的帖子
再说你举的这个例子，你问我“在这样的相互关系中，真的是成人完全占据主动吗？”
我想问你难道不是吗？孩子越小，成人的主动性就必然越大，随着孩子的长大，成人才会慢慢将主动判断主动行动的权力交给孩子。这个跟孩子天生的气质毫无关系。
不管是易养还是难养，成人都得主动养活他们呀。.
家有考王 2010-8-7 15:25
回复 63#旺旺她爸 的帖子
如果我们信其为真，可以说是两个极端的例子。
懒、啃老的现象确实很普遍。这个讨论有意义。.
旺旺她爸 2010-8-7 15:27
回复 68#家有考王 的帖子
值得警惕的是这种“极端”的事情越来越多，变得“普通”。.
家有考王 2010-8-7 15:31
变得“普通”的是懒、啃老这种现象，而不是这种“极端”的事情。
我们当然要对这种想象警惕，所以这个讨论有意义。.
火车是运茶的 2010-8-7 15:32
回复 69#旺旺她爸 的帖子
“普通”要抗议的。“普遍”还差不多。不过也算不上，顶多叫“不罕见”吧。.
christy 2010-8-7 16:12
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christy 2010-8-7 16:15
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christy 2010-8-7 16:21
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子玖妈妈 2010-8-7 16:31
回复 64#christy 的帖子
每个孩子都有与生俱来的气质、天赋，这点我完全相信。正因如此才要因材施教，不同的“教”确实会让孩子未来的走向完全不同。.
家有考王 2010-8-7 16:32
回复 75#子玖妈妈 的帖子
那就有内因和外因了。.
火车是运茶的 2010-8-7 16:32
回复 73#christy 的帖子
你一边谈基因，一边谈星座，伊拉除了神秘一笑，也实在无话可讲了呀，太高深了嘛！.
christy 2010-8-7 16:39
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christy 2010-8-7 16:40
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子玖妈妈 2010-8-7 16:43
回复 76#家有考王 的帖子
这种气质、天赋在小时候还不足以成为一股力量来影响孩子本身的发展，只是父母在教育孩子的时候，要用不同的方法来教育。比如：我训我女儿小时候那套虽然很管用，用在我儿子身上就没用，我必须要换个方法来达到我的目的。
到了一定年龄，孩子的“自我教育”可能就会发生作用，年龄越大，“自我教育”这部分起的作用越大。
我也有个疑问：孩子从什么时候起开始自我教育呢？.
火车是运茶的 2010-8-7 16:45
回复 78#christy 的帖子
伊拉竟敢自命不凡，你用星座给伊讲讲明天的运势，让伊无话可说！[em06].
子玖妈妈 2010-8-7 16:49
回复 80#子玖妈妈 的帖子
我认为阅读的重要性就在于：它是孩子自我教育的重要部分。.
christy 2010-8-7 16:50
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火车是运茶的 2010-8-7 16:53
回复 82#子玖妈妈 的帖子
阅读是非常重要的。驾驭语言文字的能力，怎么强调都不过分。而阅读正是培养语言能力的有效手段。.
ccpaging 2010-8-7 18:28
星座是出生月划分的，如果出生的季节即出生的环境对性格有影响的话，星座倒也不是全无道理的哦。
[url]http://health.sohu.com/20071219/n254174242.shtml[/url]
9、10月出生的孩子在现在这种提前搞恶性竞争的教育环境中，也占了很大便宜，至少在小学一到三年级阶段比较容易得到青睐。7、8月出生的孩子晚一年上学也不错的。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-7 18:31 编辑 [/i]].
旺旺她爸 2010-8-7 18:42
回复 85#ccpaging 的帖子
我倒认为受孕时刻对孩子的影响更大。
因为刚受孕的时候是基因最容易变化的时候。
当然把受孕时间加上10个月，就基本得到了星座。.
子玖妈妈 2010-8-7 20:00
楼上两位学数学的谈星座的，赶紧打住吧。顺便给你们网址：[url]http://www.nongli.com/item5/xingzuo/12xz_mp.htm[/url]
看看自己的星盘和解释。别乱解释了，这是门很深奥的学问。
出生地点：可以点击自己出生的城市，可显示经度纬度。
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个人觉得，这和教育似乎没什么关系，只是一个人天生的性格、气质、情绪特征。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2010-8-7 20:07 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2010-8-7 20:05
回复 87#子玖妈妈 的帖子
顶你！他们的数学明显学得不好，改天应该跟你多学学[em06].
旺旺她爸 2010-8-7 21:21
回复 87#子玖妈妈 的帖子
的确我也觉得孩子天生的素质跟后天的教育是两回事，天生素质好也需后天教育得当才能发挥更好的效果。.
胡豆妈 2010-8-8 01:35
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-7 01:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7389998&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
也许我们不应该忽视孩子的力。我相信，真正强大的力量源自于人的内心。所以，我们对孩子要做的事情是想办法保护、激发孩子幼小的力，使其能自然生长，逐渐强大。 [/quote]
认真顶！.
christy 2010-8-8 08:33
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christy 2010-8-8 08:38
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christy 2010-8-8 10:13
说明一下
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旺旺她爸 2010-8-8 10:30
回复 93#christy 的帖子
关于鸡蛋与石头的比喻，我觉得你用错了。因为鸡蛋和石头的区别是“质”的，而不是“因”。
你要以蛋做比喻，好歹也拿个草鸡蛋与野鸡蛋来比吧。或者拿火鸡蛋与鸵鸟蛋来比。至少这样的比喻中“质”还是有共同点的。
回到人身上也是一样，探讨对孩子的教育，首先要确认他们的“质”--都是人--不然的话比较教育孩子和小鸡的问题是没有意义的（就像比较鸡蛋与石头能不能孵化的问题一样）。
对孩子来说，虽然有易养难养的区别（这个算是内因吧），但是从“质”上说他们是一样的。没有哪个孩子是天生不配成长，不配学习，不配生活的。所谓有教无类，我们要讨论的就是这种大前提下的教育该如何进行。
最后的思考题：
爱因斯坦，贝多芬，爱迪生，这些人如果出生在非洲原始部落，他们的命运会如何？他们的成就又会如何？.
christy 2010-8-8 10:59
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家有考王 2010-8-8 11:38
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-8-8 10:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7392035&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
关于鸡蛋与石头的比喻，我觉得你用错了。因为鸡蛋和石头的区别是“质”的，而不是“因”。
[/quote]
相对于外部作用力来说，此地的“质”可以看作内部条件，或曰“内因”。.
家有考王 2010-8-8 11:39
回复 95#christy 的帖子
讨论教育，主要是讨论“后天”。.
ccpaging 2010-8-8 11:41
是不是要先把教育分成几个阶段？例如：
0-3岁，即沉默不语的阶段；
3-6岁，非学校教育的阶段；
6-19岁，学校教育的阶段。.
旺旺她爸 2010-8-8 17:28
回复 98#ccpaging 的帖子
0～3岁也不能算完全沉默阶段，一般孩子1岁以后就开始说话，而且按蒙特梭利的理论2岁是语言敏感期。.
christy 2010-8-8 18:32
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ccpaging 2010-8-8 18:38
回复 99#旺旺她爸 的帖子
如果我们把讨论的范围从6岁上学开始起算的话，进小学校的孩子其实已经受自然环境和家庭环境的影响而变得各式各样，各有其特点了。例如，有的大胆粗心，有的胆小细心，有的以自我为中心，有的会察言观色等等。
那么，学校和老师是顺应孩子的个性让其自然发展出那些好的方面、抑制不好的方面，还是强势地改造孩子的个性和思想、使其统一，这就成为一个需要认真思考的问题了。.
m宝贝 2010-8-9 11:40
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2010-8-7 00:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7389986&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说到移民，移民之后，孩子要上好的大学，也有一段艰难的路程的。 [/quote]
最近关注移民，看了些国外移民的华人网，对读书这点事也有些感悟吧。
看到一个说法，说老外讲的是“普及教育”和“精英教育”。普及教育就是保证所有人的义务教育到18-20岁，精英教育是让大约15%有天赋并且也喜欢读书的人可以选择继续深入读书或者研究学问。
这也看出在国外，读大学不是必须的、唯一的“出路”（旺爸讨论的“成功的目标”在这基础上才有讨论的意义），而社会制度、工资报酬等，也保证了如果不喜欢读大学继续深造的人，读不上去完全可以不读，或者读个college，也有不差的生活保障。
所以，读名牌大学，甚至硕士博士，都只是选择之一，都完全出于自己兴趣以及能力，自觉自愿才是最好的动力么。
再返回来讲，中国式的家长，都是以读书为唯一目标教育孩子的。出去的孩子，除了英语，一般其他方面的学习都要高出小老外们（尤其是数学），艰难的主要是语言。但国外的语言环境和在中国苦读英语，那还是国外要轻松许多了。
再说国外比较重视的课外活动和体育项目等，也还是那句话，在有多种选择的前提下，总比整天埋头在书堆题海里好吧。
再加上国外本来就是人少资源多，只要学分够就能上心仪的学校，和国内刚好相反，看了不少小移民小留学生们的求学心得，基本上只要不学坏，国内出去的孩子上本地一流大学也是为数不少的（难度绝对比北大清华要低），至于考常春藤就看孩子自己的天赋，和自己要不要了。
我看好的国外教育的优势，倒还不是读书是否轻松，我欣赏的是愉快，心情的愉快。国外老师决不会用各种手段打击孩子的上进心和自信心，决不会因孩子蹦蹦跳跳而受到惩罚，决不会教孩子们去孤立其他孩子（虽然我们不是被孤立的，但我极不希望我的孩子从小就学这种待人之道），等等，太多不人性化的东西。
我认为[color=Red]比学习、比读个好大学更重要、更需要从小培养的，是人格和心理的健康[/color]，而这个，是我在中国老师身上没法看到的。当然，这也许只能怪体制，老师也是被某些“指标”压制，或者是因为她们工作本来就感觉不到愉快，所以才发泄到学生头上。这种情况，家长有什么能力改变呢。
[[i] 本帖最后由 m宝贝 于 2010-8-9 11:43 编辑 [/i]].
家有考王 2010-8-9 11:48
回复 102#m宝贝 的帖子
同样的中国老师，不同体制、不同学校的也有区别。.
m宝贝 2010-8-9 11:56
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-8-7 01:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7389997&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
顺从和逃避都改变不了现实的处境。不想随大流，随的结果不会好，只会更加糟糕。
如果你相信学校里边的老师是普通的人，那么人总是可以被影响和改变的。也就是说，我们始终可以积极地寻找改变环境的办法。
孩子的“力”，很无力，尤其是小学生，这一点我同意的。但是，家长的“力”，不管有“力”还是无“力”，无论如何，都要发生作用，成为保护孩子的“作用力”。否则，孩子还有什么可指望的呢？ [/quote]
我知道逃避不能改变现实，但可以改变我孩子所处的环境。古代尚有孟母三迁那。假如一个水池是黑水，一个是清水，把黑水变成清水固然是功德无量的好事，但直接使用清水，见效更快些吧。
我相信学校的老师是普通人，但你要知道，制度是没法改变的，能改变的只是执行者使用什么方法而已。而执行者使用什么方法，要看她是什么性格的人。
我也曾不断尝试沟通，但是越沟通效果越糟糕。中国的老师不是来接受家长的“再教育”的，相反她希望家长和孩子一起接受她的教育。
家长想成为孩子的“保护力”，最明显的结果就是，越想帮孩子些什么，孩子受的委屈越大。这已经是很多家长们的共识，所以最后，家长们都放弃了。
总之，大人（老师）想抓孩子什么错，岂有抓不到的道理？.
m宝贝 2010-8-9 11:58
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2010-8-9 11:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7395045&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
同样的中国老师，不同体制、不同学校的也有区别。 [/quote]
也许吧，曾经考虑过转学，但我们学校已经算是不错的学校了，不知道还有什么学校会不这样。
体制外的学校有，我听说过一些国际学校老师就非常人性化。但体制外的学校，最终目标还是出国读书。.
m宝贝 2010-8-9 12:02
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2010-8-7 20:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7391153&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上两位学数学的谈星座的，赶紧打住吧。顺便给你们网址：[url]http://www.nongli.com/item5/xingzuo/12xz_mp.htm[/url]
看看自己的星盘和解释。别乱解释了，这是门很深奥的学问。
出生地点：可以点击自己出生的城市，可显示经 ... [/quote]
特复杂了，如此说来，以后家长们的“竞争”，不光从胎教就要开始，更要选择受孕时间啦，“输在起跑线上”的，不是孩子，是爸妈自己咯！[tt17].
m宝贝 2010-8-9 12:03
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-8-8 17:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7392814&ptid=4744205][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
0～3岁也不能算完全沉默阶段，一般孩子1岁以后就开始说话，而且按蒙特梭利的理论2岁是语言敏感期。 [/quote]
你这样一说，2岁还没开口说话的孩子们的家长，岂不是要急死了.
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