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陶行知--先行后知还是先知后行

[b]身平介绍：[/b]
[url]http://www.hudong.com/wiki/%E9%99%B6%E8%A1%8C%E7%9F%A5[/url]
[url]http://baike.baidu.com/view/46132.htm[/url]

[b]主要理论：[/b]
在批判杜威“教育即生活”的基础上，陶行知提出“生活即教育”，“社会即学校”，“教学做合一”主张，形成“生活教育”教育思想体系。

[b]摘录一段：[/b]
教育者不是造神，不是造石像，不是造爱人。他们所要创造的是真善美的活人。真善美的活人是我们的神，是我们的石像，是我们的爱人。教师的成功是创造出值得自己崇拜的人，先生之最大的快乐，是创造出值得自己崇拜的学生。说得正确些，先生创造学生，学生也创造先生，学生先生合作而创造出值得彼此崇拜之活人。倘若创造出丑恶的活人，不但是所塑之像失败，亦是合作塑像者之失败。倘若活人之塑像是由于集体的创造，而不是个人的创造，那末这成功失败也是属于集体而不是仅仅属于个人。在一个集体当中，每一个活人之塑像，是这个人来一刀，那个人来一刀，有时是万刀齐发。倘使刀法不合于交响曲之节奏，那便处处是伤痕，而难以成为真善美之活塑像。在刀法之交响中，投入一丝一毫的杂声，都是中伤整个的和谐。
　　教育者也要创造值得自己崇拜之创造理论和创造技术。活人的塑像和大理石的塑像有一点不同，刀法如果用得不对，可以万像同毁，刀法如果用得对，则一笔下去，万龙点睛。
　　有人说：环境太平凡了，不能创造。平凡无过于一张白纸，八大山人挥毫画它几笔，便成为一幅名贵的杰作。平凡也无过于一块石头，到了菲狄亚斯、米开朗基罗的手里可以成为不朽的塑像。
　　有人说：生活太单调了，不能创造。单调无过于坐监牢，但是就在监牢中，产生了《易经》之卦辞，产生了《正气歌》，产生了苏联的国歌，产生了《尼赫鲁自传》。单调又无过于沙漠了，而雷赛布（Lesseps）竟能在沙漠中造成苏伊士运河，把地中海与红海贯通起来。单调又无过于开肉包铺子，而竟在这里面，产生了平凡而伟大的平老静。
　　可见平凡单调，只是懒惰者之遁辞。既已不平凡不单调了，又何须乎创造。我们是要在平凡上造出不平凡；在单调上造出不单调。有人说：年纪太小，不能创造，见着幼年研究生之名而哈哈大笑。但是当你把莫扎特、爱迪生，及冲破父亲数学层层封锁之帕斯卡尔（Pascal）的幼年研究生活翻给他看，他又只好哑口无言了。
　　有人说：我是太无能了，不能创造。但是鲁钝的曾参，传了孔子的道统，不识字的慧能，传了黄梅的教义。慧能说：“下下人有上上智”，我们岂可以自暴自弃呀！可见无能也是借口。蚕吃桑叶，尚能吐丝，难道我们天天吃白米饭，除造粪之外，便一无贡献吗？
　　有人说：山穷水尽，走投无路，陷入绝境，等死而已，不能创造。但是遭遇八十一难之玄奘，毕竟取得佛经；粮水断绝，众叛亲离之哥伦布，毕竟发现了美洲；冻饿病三重压迫下之莫扎特，毕竟写了《安魂曲》。绝望是懦夫的幻想。歌德说：没有勇气一切都完。是的，生路是要勇气探出来，走出来，造出来的。这只是一半真理，当英雄无用武之地，他除了大无畏之斧，还得有智慧之剑，金刚之信念与意志，才能开出一条生路。古语说：穷则变，变则通。要有智慧才知道怎样变得通，要有大无畏之精神及金刚之信念与意志才变得过来。
　　所以处处是创造之地，天天是创造之时，人人是创造之人，让我们至少走两步退一步，向着创造之路迈进吧。

[b]讨论：[/b]
他原名文濬，大学期间推崇明代哲学家王阳明的“知行合一”学说，取名“知行”。43岁时，他在《生活教育》上发表《行知行》一文，认为“行是知之始，知是行之成”，并改本名为陶行知。有意思的是王阳明本来的说法是“知是行之始，行是知之成”。正好跟他的说法想法，所以想跟大家探讨一下，你觉得是先行后知呢还是先知后行？

[[i] 本帖最后由 旺旺她爸 于 2010-7-30 07:55 编辑 [/i]].

名言警句

自我警醒

　　1、行是知之始，知是行之成。
　　2、教育是立国之本。
　　3、人生办一件大事来，做一件大事去。
　　4、千教万教，教人求真；千学万学，学做真人。
　　5、与其把学生当天津鸭儿添入一些零碎知识，不如给他们几把锁匙，使他们可以自动去开发文化的金库和宇宙之宝藏。
　　6、真教育是心心相印的活动，唯独从心里发出来，才能打动心灵的深处。
　　7、农不重师，则农必破产；工不重师，则工必粗陋；国民不重师，则国必不能富强；人类不重师，则世界不得太平。
　　8、所谓健全人格须包括：一、私德为立身之本，公德为服务社会国家之本；二、人生所必需之知识技能；三、强健活泼之体格；四、优美和乐之感情。
　　9、手和脑在一块儿干，是创造教育的开始；手脑双全，是创造教育的目的。
　　10、乡村师范之主旨在造就农夫身手、科学头脑、改造社会精神的教师。
　　11、活的乡村教育要教人生利，他要叫荒山成林，叫瘠地长五谷。他教人人都能自立、自治、自卫。他要叫乡村变为西天乐园，村民都变为快乐的活神仙。
　　12、想自立，想进步，就须胆量放大，将试验精神，向那未发明的新理贯射过去；不怕辛苦，不怕疲倦，不怕障碍，不怕失败，一心要把那教育的奥妙新理，一个个的发现出来。
　　13、教学做是一件事，不是三件事。我们要在做上教，在做上学。不在做上用功夫，教固不成为教，学也不成为学。
　　14、要把教育和知识变成空气一样，弥漫于宇宙，洗荡于乾坤，普及众生，人人有得呼吸。
　　15、破即补。污即洗。劳即谦。乱即理。债即还。病即医。过即改。善即喜。行即思。倦即息。信即复。帐即记。
　　16、义则居先，利则居后；敬其所长；恕其所短。
教书育人

　　1. 先生不应该专教书，他的责任是教人做人；学生不应该专读书，他的责任是学习人生之道。
　　2. 在教师手里操着幼年人的命运，便操着民族和人类的命运。
　　3. 因为道德是做人的根本。根本一坏，纵然使你有一些学问和本领，也无甚用处。
　　4. 教师的职务是‘千教万教，教人求真’；学生的职务是‘千学万学，学做真人’。
　　5. 智仁勇三者是中国重要的精神遗产，过去它被认为‘天下之达德’，今天依然不失为个人完满发展之重要指标。
　　6. 教育工作中的百分之一的废品，就会使国家遭受严重的损失。
　　7. 生活、工作、学习倘使都能自动，则教育之收效定能事半功倍。所以我们特别注意自动力之培养，使它关注于全部的生活工作学习之中。自动是自觉的行动，而不是自发的行动。自觉的行动，需要适当的培养而后可以实现。
为人师表

　　1. 要想学生好学，必须先生好学。惟有学而不厌的先生才能教出学而不厌的学生。
　　2. 要学生做的事，教职员躬亲共做；要学生学的知识，教职员躬亲共学；要学生守的规则，教职员躬亲共守。
因材施教

　　1. 培养教育人和种花木一样，首先要认识花木的特点，区别不同情况给以施肥、浇水和培养教育，这叫“因材施教”。
　　2. 人像树木一样，要使他们尽量长上去，不能勉强都长得一样高，应当是：立脚点上求平等，于出头处谋自由。
教学方法

　　1. 活的人才教育不是灌输知识，而是将开发文化宝库的钥匙，尽我们知道的交给学生。
　　2. 我们要活的书，不要死的书；要真的书，不要假的书；要动的书，不要静的书；要用的书，不要读的书。总起来说，我们要以生活为中心的教学做指导，不要以文字为中心的教科书。
　　3. 好的先生不是教书，不是教学生，乃是教学生学。
成功教育

　　1. 你的教鞭下有瓦特，你的冷眼里有牛顿，你的讥笑中有爱迪生。你别忙着把他们赶跑。你可不要等到坐火轮、点电灯、学微积分，才认识他们是你当年的小学生。
启发式教学

　　1. 教育中要防止两种不同的倾向：一种是将教与学的界限完全泯除，否定了教师主导作用的错误倾向；另一种是只管教，不问学生兴趣，不注重学生所提出问题的错误倾向。前一种倾向必然是无计划，随着生活打滚；后一种倾向必然把学生灌输成烧鸭。
　　2. 教育不能创造什么，但它能启发儿童创造力以从事于创造工作。
创新与实践

　　1. 我们发现了儿童有创造力，认识了儿童有创造力，就须进一步把儿童的创造力解放出来。
　　2. 中国教育之通病是教用脑的人不用手，不教用手的人用脑，所以一无所能。中国教育革命的对策是手脑联盟，结果是手与脑的力量都可以大到不可思议。
　　3. 要解放孩子的头脑、双手、脚、空间、时间，使他们充分得到自由的生活，从自由的生活中得到真正的教育。
　　4. 手脑双全，是创造教育的目的。中国教育革命的对策是使手脑联盟。
养成性教育

　　1. 生活、工作、学习倘使都能自动，则教育之收效定能事半功倍。所以我们特别注意自动力之培养，使它关注于全部的生活工作学习之中。自动是自觉的行动，而不是自发的行动。自觉的行动，需要适当的培养而后可以实现。
　　2. 集体生活是儿童之自我向社会化道路发展的重要推动力；为儿童心理正常发展的必需。一个不能获得这种正常发展的儿童，可能终其身只是一个悲剧。
　　3. 把自己的私德健全起来，建筑起“人格长城”来。由私德的健全，而扩大公德的效用，来为集体谋利益…….

回复 1#旺旺她爸 的帖子

从实践到理论，再从理论到实践，认识的二次飞跃解释得很清楚。.

回复 3#burninglife 的帖子

是先实践再理论然后再实践吗？
还是：知-行-知？.

回复 4#旺旺她爸 的帖子

（1)在实践的基础上由感性认识上升到理性认识，这是认识过程的第一次飞跃。(2)要实现这一次飞跃必须具备如下两个条件：第一，通过实践和调查研究获得十分丰富的感性材料。第二，运用科学的思维方法对感性材料进行加工制作。这样才能透过现象抓住本质，实现认识过程的第一次飞跃。
(3)从理性认识到实践是认识过程的第二次飞跃。
(4)实现这一次飞跃的重大意义是：第一，认识世界是为了改造世界，只有用理论去指导实践，才能实现改造世界的目的。第二，理性认识只有回到实践中去，才能得到检验、丰富和发展。
（5)认识过程的两次飞跃是有区别的。第一次飞跃主要是认识世界，第二次飞跃主要是改造世界。
(6)它们又是相互联系的。第一次飞跃是第二次飞跃的准备，第二次飞跃是第一次飞跃的归宿。

PS. WB当年没上过马克思辩证唯物主义的哲学课？.

[quote]原帖由 [i]burninglife[/i] 于 2010-7-30 10:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7361330&ptid=4742746][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
（1)在实践的基础上由感性认识上升到理性认识，这是认识过程的第一次飞跃。(2)要实现这一次飞跃必须具备如下两个条件：第一，通过实践和调查研究获得十分丰富的感性材料。第二，运用科学的思维方法对感性材料进行加工 ... [/quote]
马克思的唯物论是自创的，他的辩证法是剪刀加浆糊，几乎全复制黑格尔的辩证法。
PS：LD最近好像吃错药了。.

回复 6#上海汤包 的帖子

PS：LD最近好像吃错药了。[em03] 穷钻牛角尖。.

回复 5#burninglife 的帖子

正常成年人探知世界的过程是你写的那样的。
但是我们现在讨论的是孩子，孩子在最初受教育的阶段是没有那么多获得“感性材料”的机会的，他们接触学习的多是前人留下的经验，更多的是“理性材料”，而且我们现在的教育，几乎完全是以“理性材料”为基础的，严重脱离现实实践，那这样的教育是否有助于孩子学习探知世界的方法呢？

PS：不是吃错药，只不过我觉得讨论教育要比管理论坛有趣得多。.

陶行知原名陶文濬，大学期间推崇明代哲学家王阳明的“知行合一”学说，取名“知行”。43岁时，他在《生活教育》上发表《行知行》一文，认为“行是知之始，知是行之成”，并改本名为陶行知。虽然王阳明学说含有主观唯心主义的成分，陶行知却从中悟出学习与实践相结合的道理，且终生以此自勉。
陶行知先生，他的雕像矗立在小儿校园的一角。在他铜像底座上镌刻着他对师德的高度概括“捧着一颗心来，不带半根草去。”我几次在他的格言前伫足，感受他的教育理念和人格力量。“行”和“知”之间的关系在旺网出现前，在孔子那年代就已经阐述得很清楚了。陶行知先生之所以被称为伟大的人民教育家，是因为他那“教育是为广大人民服务”的理念，是因为他把原来复杂的东西简单化，把深刻的道理用人民群众能理解接受的朴素的文字表达出来，用来推广教育、普及文化。
而旺爸你老是把简单的东西复杂化，这就是你区别与教育先哲最根本的地方。
回家好好看看书。.

回复 9#上海汤包 的帖子

介绍陶行知只不过是为了引出我的问题，你虽然也说了那么多，但还是没有回答我的问题。
我看了书，我查了网站，我没有得到答案，所以我提问。
如果你觉得你有答案，欢迎赐教，如果你觉得不屑赐教，欢迎绕道。.

光是形而上得讨论教育理论，一个比一个说得漂亮。书上得来终觉浅，方知此事要力行。
给大家一道数学题，目标对象是三年级，大家备备课，看看怎么教，把理论用于实践，如何？.

若能先“知”的话，10个孩子有10个爬回妈妈的肚子里去了，哈哈~  。

只能麻而搁之先“行”在先，

等“知”了，才发现回不去了，

只好轮回吧~.

回复 10#旺旺她爸 的帖子

难道我说得还不够清楚吗？
“行是知之始，知是行之成”，这是陶行知先生对“行”和“知”之间关系的解释。
如果连这句话你都理解不了，
那我绕道去，
因为认知是有层次的，
不在同一层面上，
很难解释清楚。.

回复 13#上海汤包 的帖子

这句话什么意思我当然理解，可是我的问题是王阳明本来的说法是“知是行之始，行是知之成”。正好跟他的说法相反，所以想跟大家探讨一下，你觉得是先行后知呢还是先知后行？.

回复 8#旺旺她爸 的帖子

我们现在的教育，几乎完全是以“理性材料”为基础的，严重脱离现实实践，

不至于吧。反正我看小儿的数学书，觉得生活感很强，比如，买东西或者出去玩怎么算钱，出门走什么线路啥的。语文英语也挺生活化的。再学上去，涉及物理化学的，不都配有实验课的么（再说，现在青少年活动基地很多，让他们充分体验的机会很丰富)

书本是前人实践的经验总结。

如果书本内容离孩子的生活（实践）太远，他们就无法理解和把握其中的内容，相反，书中内容让他们在具体生活中得到直接感受的话，就会认识得深刻得多，这就是为什么要让孩子在生活中多参与，多体验，反对死读书的道理。如果个体偏废实践，只会死认书本的理论，那只是个体的问题而已。.

回复 14#旺旺她爸 的帖子

外婆，
王阳明是明代哲学家，他的“知行合一”学说有局限，所以陶行知先生批判地继承下来，并且融入了现代教育理念，用来为广大劳动人民服务。
你不觉得陶先生的教育理念更为科学吗？
绕道绕道，
It's enough.
See you..

回复 15#burninglife 的帖子

生活感强不表示它就是“感性材料”了，写在书上的任何东西都只能是“理性材料”。自己不去实践，最多只能达到一个“知其然，不知其所以然”的程度。

就以算钱为例：如果组织学生开跳蚤市场自己交易，那就是感性的。而做一百道买卖题，它仍然只能属于“理性材料”。

物理化学实验，是感性材料，但这个也是要等初高中才能接触到的，小学里基本上不存在。.

回复 14#旺旺她爸 的帖子

干吗非把行和知割裂成二个独成一体的行为？

行不就是一种感知吗？“知”不就是为了行而去知（了解，学习）的吗？它们本是一个统一的有机体，在一个个循环中螺旋上升（认识逐步提高，干得也越来越漂亮）。.

回复 16#上海汤包 的帖子

“科学”是不能“觉得”的，需要严密的证明。但你没有提供严密的证明，所以无法说服我。


另外顺便贴一下知先行后的相关资料：
　　知先行后
　　中国北宋程颐提出的关于知行关系的学说。它片面强调知对行的指导作用，否认行是知的基础和来源。程颐说：“君子之学，必先明诸心，知所养，然后力行以求至，所谓自明而诚也”（《颜子所好何学论》）。他认为应该始终把认识封建道德义理放在第一位，只要有了知，行是自然而然的。他举例说，譬如有人要去京师，必须知道出什么门,走什么路,否则便去不了。于是得出结论:“须是识在所行之先”,“知了方行得”。朱熹继承和发展了这种观点，认为学问不外乎致知、力行两件事。他经常知行并提，强调两者不可偏废。但要究问知行先后，他则说“当以致知为先”。他认为《大学》先讲“格物、致知”，然后才讲“诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下”；《中庸》先讲“博学、审问、慎思、明辨”，然后才讲“笃行”，都是教以知先行后的次序，这个次序是不能颠倒的。程朱竭力反对“只说践履,不务穷理”。程颐说：“人谓要力行,亦只是浅近语。人既能知见,岂有不能行？”朱熹也说：“义理不明,如何践履？今人多教人践履，皆是自立标致去教人。”南宋的陆九渊亦主知先行后说。这种理论受到明末清初王夫之、颜元等唯物主义哲学家的批评。.

回复 17#旺旺她爸 的帖子

额滴神！

学校里虽然没有开设您的实践课程“跳蚤市场”，但出于培养爱心的义卖活动也是不少的好吧，义卖难道不是他们算钱的实践机会？另外，您在家难道从不给孩子机会自己买东西的吗？不要忘了学校学的内容都是为生活服务的，生活是大课堂，干吗非得在学校开跳蚤市场才算实践呢？.

回复 18#burninglife 的帖子

同意。“行”是鸡，“知”是蛋。“行”与“知”的关系，可以鸡与蛋的关系来解释。这种关系里边，既有先知还是先行的争论，也有进化和变异的统一。这是我的看法。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-30 11:59 编辑 [/i]].

回复 20#burninglife 的帖子

义卖当然是实践的机会，可是在实践前，你是不是要告诉他这个钱该怎么算的呢？
这个告诉的过程是不是一个先“使其知”的过程呢？.

回复 22#旺旺她爸 的帖子

当你告诉他钱怎么算之前，他要有数数的行。.

回复 21#ccpaging 的帖子

我认为蛋与鸡的关系在这里不适用。
人类认知的最初必然是先有“行”的。也就是很明确的（按你的比喻）先有的鸡。

但是我现在想要讨论的是在我们的教育孩子的过程中，是先“使其知”还是先“令其行”？.

回复 23#ccpaging 的帖子

当他要有数数的行之前，你先要告诉他有数这个知。.

回复 25#旺旺她爸 的帖子

在告诉他数这个知前，还是有行的。比如，他正在玩几个玩具熊，你拿走一个，他就哭了。.

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-30 11:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7361939&ptid=4742746][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“科学”是不能“觉得”的，需要严密的证明。但你没有提供严密的证明，所以无法说服我。


另外顺便贴一下知先行后的相关资料：
　　知先行后
　　中国北宋程颐提出的关于知行关系的学说。它片面强调知对行的指 ... [/quote]
吃力，证明一道几何题，本不想和你缠下去了，想想还是给出证明了以后再闪，不指望说服你，只是做到有始有终。
证明：
任何理论有它的产生背景，能被统治者推崇，扬名立万，是因为能为统治阶级服务，体现当时社会生产力发展水平。
程颐、朱熹他们的唯心主义思想无疑为当时的统治阶级所利用，人生而有贵贱，世袭的地位和教育不容质疑。所以，大地主阶级的永远是知道的比贫苦百姓多，因为，先知，而后行。如果没有钱，得不到良好的教育，只能安分守己地被统治和剥削。造反，无疑是早死晚死、怎么死的问题。
陶行知先生看到这些，这个伟大的教育家提出，人是平等的，无产阶级争取自由，无论已经行了多少路，都可以开始学习，在任何放下生产工具的地方。过去的实践饱含着知识，通过学习，使认识达到更高的高度。教育是全民族的，而不是少数人、有钱人的特权。所以他认为实践（行）在先，认知在后，通过学习改变个人、改变一个民族的命运，而不听命于任何人。
你，旺爸，成长在红旗下，今天，公开质疑无产阶级教育家的思想，倒退40年，都已经经死几遍了。
                  证明结束.

回复 26#ccpaging 的帖子

这个是多与少的概念，人类从多与少的概念发展进化到数字比较，其实是经历了一段时间的。如果是寻根溯源的话，最终肯定是归结到“行”的，这点毫无疑问。
但如果只探讨孩子个体的教育，那么肯定是必须先“使其知”，否则的话一个孩子怎么可能重走人类从多少概念进化到数字的过程？不告诉他数的概念，就算再哭，也没办法数数字。.

一个孩子怎么可能重走人类从多少概念进化到数字的过程？
孩子数学认知发展的过程是人类数学认知发展过程的缩影。为什么孩子的数学认知发展过程比较快呢？我认为，这是老师或者担负启蒙教育的BBMM的作用，学校中别的同学也可以起到作用，这些作用可以引导也可以是刺激，由于这些作用是在已知的人类数学认知发展过程的情况下进行的，所以孩子的发展更快。

仍然继续前例：
孩子他正在玩几个玩具熊，爸爸故意拿走一个藏了起来，他就哭了。
妈妈：宝宝为什么哭啊？
宝宝：玩具熊少了。
妈妈：是谁拿走了啊？
宝宝：爸爸。
妈妈：爸爸坏，拿了宝宝的玩具熊。
宝宝又哭大声了、、、
妈妈：爸爸拿走了几个玩具熊啊？
宝宝不哭了，看着爸爸妈妈。
爸爸：爸爸拿走了一个玩具熊。
爸爸一边把玩具换给宝宝，一边说：“一个玩具熊，还给宝宝。”
宝宝伸手接，抓住了玩具。爸爸不松手，继续问：“爸爸还给宝宝几个玩具熊啊？”
宝宝：一个。
爸爸松手了。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-30 13:08 编辑 [/i]].

回复 27#上海汤包 的帖子

对于你的证明，我只能用“哭笑不得”四个字来回复，以后还是请绕道吧。.

回复 30#旺旺她爸 的帖子

我反对旺爸这么说，每个人都可以发言，对不对是要另论，不能劝别人绕道。.

回复 29#ccpaging 的帖子

你的这个例子中，教孩子获得“一”这个数字的概念，首先是建立在整个人类对数的认知基础之上的。
当父亲告诉孩子这是“一个”的时候，他是在“使其知”。
当父亲让孩子重复“一个”的时候，他是在“令其行”。
但是此时此刻，我们并不能保证孩子已经正确获得了“一”的概念。
这样的过程可能要重复很多次，孩子才能最终得到正确的“一”的概念。
但是这个概念必须先建立在“知”的基础上。
如果父亲一直称其为“十个”，那么孩子最终会获得的就是一个“十”的概念。很显然这种情况下孩子最终得到的“知”是错误的。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-30 13:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7362387&ptid=4742746][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我反对旺爸这么说，每个人都可以发言，对不对是要另论，不能劝别人绕道。 [/quote]
我绕我绕，[em16] ，放老大一条生路。[em06] [em06] [em06].

回复 31#ccpaging 的帖子

他以为对，我以为错，我自认无法说服他，他也无法说服我。可这个帖子是我开的，等于是我在走我的道，除了请他绕道以外难道还有别的途径？难不成还要我来让道？.

回复 34#旺旺她爸 的帖子

大哥，我绕了还不行，你要我咋说，观点不同很正常呀。
           ——你的汤包.

[quote]原帖由 [i]上海汤包[/i] 于 2010-7-30 12:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7362191&ptid=4742746][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

吃力----

看来WB不会是学理工科的。.

回复 32#旺旺她爸 的帖子

你的这个例子中，教孩子获得“一”这个数字的概念，首先是建立在整个人类对数的认知基础之上的。
当父亲告诉孩子这是“一个”的时候，他是在“使其知”。
当父亲让孩子重复“一个”的时候，他是在“令其行”。
但是此时此刻，我们并不能保证孩子已经正确获得了“一”的概念。
这样的过程可能要重复很多次，孩子才能最终得到正确的“一”的概念。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
答：同意。

但是这个概念必须先建立在“知”的基础上。
如果父亲一直称其为“十个”，那么孩子最终会获得的就是一个“十”的概念。很显然这种情况下孩子最终得到的“知”是错误的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
答：不同意。

抛开语义或者符号的东西，十个跟一个是有很大区别的，十个可以继续减少下去，一个不可以继续减少下去了，再减就没了。也就是说不管父亲是不是教孩子这个是一个，那个是十个，孩子的“行”都给他一正确的“一”的概念，不会把“一”跟“十”搞混淆。换句话说，孩子在通过行建立“一”的概念时，爸爸的“知”不是必要的。不过，我们并不能因此否定爸爸的“知”，广而言之，人类的“知”。因为这些“知”通过合适的方式可以加速孩子建立“一”的概念。.

以我观察所得， 孩子最初都是先行而后知的， 累积了一定经验之后， 就学会了先知而后行， 省得碰太多钉子。这个顺序很关键， 是学习效率的体现。.

回复 32#旺旺她爸 的帖子

当父亲告诉孩子这是“一个”的时候，他是在“使其知”。-----
这是提前教育的状况。如果不是急着早教，随着他一天天长大，自然会在生活中看到，感知（也就是实践）到什么是1，2，3这些内容（只要不是生活在真空！）

如果父亲一直称其为“十个”，那么孩子最终会获得的就是一个“十”的概念。很显然这种情况下孩子最终得到的“知”是错误的。-----
没错。理论不完全都是正确的，充其量只是前人知识的总结。到底对还是不对还是部分正确，抑或是有条件地成立，只有实践才是检验真理的唯一标准。8过，对于当前比较成熟的学生课本来说，楞把十说成一这样的谬论应该还是极少的。[em07]

理论是实践的浓缩，使其知的过程也就是在认识上感知前人走过的道路，吸取经验教训或者认识科学道理的过程，也是行的一种。知行一体，犹如灵与肉是一体的一样。.

回复 37#ccpaging 的帖子

抛开语义或者符号的东西，十个跟一个是有很大区别的，十个可以继续减少下去，一个不可以继续减少下去了，再减就没了。也就是说不管父亲是不是教孩子这个是一个，那个是十个，孩子的“行”都给他一正确的“一”的概念，不会把“一”跟“十”搞混淆。换句话说，孩子在通过行建立“一”的概念时，爸爸的“知”不是必要的。不过，我们并不能因此否定爸爸的“知”，广而言之，人类的“知”。因为这些“知”通过合适的方式可以加速孩子建立“一”的概念。
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怎么可以抛开语义和符号呢？我们传达知识最有效的工具就是文字啊。
在这个例子中，父亲的“知”是直接同过语言来传达给孩子的。如果父亲的“知”是错的，那传达给孩子的“知”必然是错的，而且孩子不可能从这种传达和基于这个“知”而产生的“行”中获得正确的“知”。
换句话说：如果孩子是独立地建立“一”的概念时，爸爸的“知”是不必要的，但是当他要借助外部的力量（爸爸的“知”）来建立这个概念时，爸爸的“知”就很重要了。显然他必须借助外部的力量，否则的话他就不得不重走人类发明数字的进程，这是不可能的。.

抛开语义或者符号的东西，十个跟一个是有很大区别的，十个可以继续减少下去，一个不可以继续减少下去了，再减就没了。
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怎么可以抛开语义和符号呢？我们传达知识最有效的工具就是文字啊。
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答：抛开语义或者符号是指我举例讨论中“一”是数学的概念，而非语言和符号。这样做的目的是避免把教数学和教语言混淆起来。不过，从这一点来说，我的例子不够好，仍然容易混淆。发生这种混淆，我猜测有两个原因，一是启蒙本身不是界限清晰的（可以把我的这个说法认为是托词）；二是我的表达能力还不行。

为了继续说明这个例子，我查了1的定义：
[url]http://zh.wikipedia.org/zh-cn/1[/url]
1（一）是0与2之间的自然数，是最小的奇数。

假设这个对1的定义是合适的，那么这就是他人对“一”的“知”。显然，对幼儿来说，我们只能通过使其“行”从而使其“知”，这是他知对幼儿启蒙的作用方式。说到这里，我从“他知”联想到“自知”，我这说的自知，指自觉自悟。
我以为，幼儿在理解“一”的概念时，是“他知”、“自知”以及“行”三种因素的相互作用。没有“他知”，幼儿仍然可以通过行和自知独立建立“一”的正确概念，如再少一个就没有了。甚至我相信，大部分的幼儿可以通过行和自知独立建立“一”的概念中更复杂的部分，如“一”增加一个就是“二”，二少一再少一就没有了。
错误的“他知”，跟幼儿的“行”和自知会产生矛盾，其结果未必是错误的“他知”获胜。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-30 16:30 编辑 [/i]].

以我儿子打架做例子，虽然早就告知他：打架不会得到自己想要的结果，但他进入初中后，还是会用武力来证明自己，他的名言：光靠成绩，是没用的。当然他似乎也得到自己想要的结果---------没人敢欺负他，似乎获得别人的尊敬。
不过，一开始的得意过后，他发现同学并不是真的服他，而是有些怕他、疏远他。这其中到底过程是什么，我不太清楚。我只知道结果是，他不再打架，而是经常劝架。
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我认为，要使“知”成为自己认可的”知“，需要”行“，但假如所有的“知”都需要“行”才可成为“知”，成本太大了。所以是先行后知、还是先知后行，我觉得都存在，并且因为每个人特质不一样，比例也会不一样。

[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2010-7-30 15:23 编辑 [/i]].

回复 41#ccpaging 的帖子

没有“他知”而只靠幼儿自己的行来建立“一”这个“自知”，是很困难的。典型的例子是“狼孩”，在完全没有“他知”的情况下，狼孩最多能发展出来对“多少”“有无”的认知（有趣的是他也是通过“行”：争夺食物。来获得这种认知的），不可能建立数学意义上“一”的概念。

[[i] 本帖最后由 旺旺她爸 于 2010-7-30 15:26 编辑 [/i]].

回复 43#旺旺她爸 的帖子

据报道，很多非洲的原始部落只能数到3，凡是大于3这个数字的，都是用“很多”来代表。不过，数学家们在解决自然数多还是偶数多的问题上所使用的方法，跟非洲原始部落比较哪个“很多”更多时使用的方法，两者居然是异曲同工。

这个例子引出了一个新的问题，“行”和“自知”的威力有多大？当孩子遇到比建立“一”的概念更复杂的问题时，是否还要注意“行”和“自知”的优先权？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-30 16:31 编辑 [/i]].

回复 38#混凝土 的帖子

你说的这个是孩子逐步学会如何探知世界的过程，我们该如何引导孩子逐步实现这种转变呢？.

回复 44#ccpaging 的帖子

你忽略了一点：原始部落是有“他知”的，他们虽然只能数到3，但是他们的“知”可能已经传承了千年。
你需要举一个没有"他知"而发展出相对较高“自知”的例子来。.

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-30 15:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7363366&ptid=4742746][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你忽略了一点：原始部落是有“他知”的，他们虽然只能数到3，但是他们的“知”可能已经传承了千年。
你需要举一个没有"他知"而发展出相对较高“自知”的例子来。 [/quote]

举不出来这样的例子。较高的“自知”很可能一定需要“他知”的帮助的，在完全没有“他知”帮助的条件下，可能他一生都未必能建立完整的“一”、“二”、“三”的概念。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-30 15:46 编辑 [/i]].

回复 47#ccpaging 的帖子

:lol :victory:
其实你这样的说法倒启发了我，我觉得认知的过程是这样的：
1. “他知”通过语言文字等各种方式传授给“我”，此时的我是“知其然”，也就是说知道有这么回事。但为什么是这么回事我是不知道。这时候的“知”到底算“我知”还是“他知”我还真吃不准。
2. 我在获得“他知”后，有了“行”，而“行”是基于1中获得的“知”以及已有的"我知"进行的。当然，这个行的过程可能会失败，会成功，会重复。但最终理想的结果就是：
3. 我把“他知”转变成了“我知”。此时的我是“知其所以然”的。更重要的是，在行的结果中，可能产生“新知”，这种“新知”也成为了“我知”的一部分，并通过我向他人传递，成为他人的“他知”。.

回复 45#旺旺她爸 的帖子

着重培养孩子的多向思维方式，动用所有感官， 熟练搜集、整理、分析、总结，善于利用已知的知识和经验， 开拓未知的领域。

孩子在学习过程都有所感悟， 我们要及时参与探讨， 鼓励和提供帮助， 让他们更深入探究。.

回复 48#旺旺她爸 的帖子

基本同意。复杂问题的认知过程更加复杂，如果你有兴趣，不妨分析在数学楼里边的一个例子。

分银子－－刻在泥板上的数学题
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=67#pid7339733[/url]
备课 by 水老师
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=67#pid7342963[/url]
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=67#pid7346017[/url]
备课 by ccpaging
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=67#pid7343304[/url]
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=67#pid7346187[/url]
备课 by hxy007
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=67#pid7344548[/url]
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=67#pid7346332[/url]
分银子 by Alex
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4564875&page=67#pid7355287[/url].