旺旺她爸 2010-7-29 11:28
引导和逼迫
在讨论[url=http://ww123.net/baby/thread-4741897-1-1.html]教育的目的是什么[/url]后，我们继续讨论了[url=http://ww123.net/baby/thread-4741998-1-1.html]什么样的孩子是成功[/url]，虽然对教育的目的和成功的认识不同，但是有一点大家应该都有共识：在孩子的成长过程中，父母的正确引导是必不可少的。
同时我也发现，很多时候父母是在以引导的名义逼迫，这就引发了这个新的话题：
怎样的行为是引导？怎样的行为是逼迫？
我们到底能不能逼迫孩子？要不要逼迫孩子？.
candyr 2010-7-29 11:33
引导是一个循序渐进的过程，是使孩子慢慢乐意接受你的引导
而逼迫是强势的，是孩子在不乐意、甚至抵触抗议的情况下接受你的引导
所以我不会逼迫孩子，即使觉得自己教育的目的是一相情愿地正确
[[i] 本帖最后由 candyr 于 2010-7-29 11:35 编辑 [/i]].
贝妞妈 2010-7-29 11:34
我们是想引导来着，可有时候操作形式有点偏逼迫了，惭愧。
个人觉得孩子不想做的，非让她做就是逼迫。.
小美女妈 2010-7-29 11:36
回复 1#旺旺她爸 的帖子
不是逼迫，是强制
有些东西我认为不能引导，一定要强制，比如规矩，学习习惯等这个我都是强制规定怎样做的，不容许打折扣的。只有在做选择的时候我才会引导，比如现在我家小美女她的学业规划和职业规划都和我帮她规划的有些出入，那我目前就在引导她。.
m宝贝 2010-7-29 11:39
回复 3#贝妞妈 的帖子
比如说孩子不爱吃青菜，你非让他吃，这就是逼迫吧？[tt17]
但这种逼迫，有一个很好的理由，那就是“爱”
每一个家长，都可以用“爱”的理由“让孩子做他们本不想做的事”，
如果一件事，双方都有权力决定Yes or No，那这就不是逼迫。
如果一件事，以一方的意志为最终决定，而另一方无论怎么想，都根本没有决定权，那这就是逼迫。.
candyr 2010-7-29 11:39
回复 4#小美女妈 的帖子
规矩，学习习惯不能引导？[tt28].
m宝贝 2010-7-29 11:42
“引导”：
可能是一方被说服，服从另一方，结果为Yes；
可能是一方无法被说服，但也必须服从另一方，结果也是Yes；----------- 逼迫
可能是一方无法被说服，可以不服从另一方，结果为No。----------- 引导.
小美女妈 2010-7-29 11:43
回复 6#candyr 的帖子
呵呵，这是我认为的，不一定正确的。[em04].
candyr 2010-7-29 11:45
回复 8#小美女妈 的帖子
肯定是不正确的[em14].
m宝贝 2010-7-29 11:46
突然觉得，其实“引导”改为“民主”更恰当些。
民主的家庭，还是专制的家庭，决定了教育方法。反之，从教育方法中也可以看出父母是民主还是专制。.
小美女妈 2010-7-29 11:55
回复 9#candyr 的帖子
呵呵，那是我耐心不够，有时引导一遍、两遍。。。。。。孩子不听我就强制了.
-cc- 2010-7-29 11:55
就说练乐器，我们是引导与逼迫相结合。我自认为我平时引导得很多，陪练还是有一定的方法，但保险起见还是问问孩子的感受，刚刚问了我们小兔，我有没有逼迫她的情况，她说我逼迫她过一次，就是有一天她累趴了想偷一天懒，我还是逼着她练，因为我说每天都必须练习，不能间断。.
candyr 2010-7-29 12:02
回复 11#小美女妈 的帖子
那孩子也这样对你，你会不会反感呢？[tt3].
混凝土 2010-7-29 12:06
回复 5#m宝贝 的帖子
[em11].
小美女妈 2010-7-29 12:06
回复 13#candyr 的帖子
孩子不会这样对我的，和我亲着呢！另外这种事我的孩子是不会做的。谢谢你的杞人忧天.
candyr 2010-7-29 12:08
回复 15#小美女妈 的帖子
我这叫杞人忧天？[tt3].
小鱼儿的妈妈 2010-7-29 12:12
完全纯粹的引导是不可能的，人的惰性是天生的，强制是无奈的也是偶尔必须的。
毕竟不能要求每个家长都是懂得教育学、儿童心理学的专家。.
混凝土 2010-7-29 12:13
我从不逼孩子。。。帮她把事实摆出来， 然后给她时间思考， 所以她从幼儿开始就学会了归纳、分析和选择。
需要持续性练习的， 我会督促和提醒，给她合适的环境，做得好不好，不是我的责任，她会得到应得的结果的。.
混凝土 2010-7-29 12:14
回复 12#cc_jill 的帖子
你是对的， 哪怕少练点时间， 但也要摸摸乐器的。这种情况， 我一般会自己坐上去， 笨拙地弹一阵子， 人家觉得我太糟糕， 就会来教我[em16].
-cc- 2010-7-29 12:37
回复 19#混凝土 的帖子
是啊，她真的很累我会调整练习强度，但一定不能间断。
有时候我跟她说，就象是一把火，天天练就天天着，一天不练火好象就会要灭了，隔一天再点你要花加倍的力气。
还有时我会跟她说，你一天不碰，乐器就会跟你不亲，它会生气的。[s:027.gif]
还有电视剧的台词也用上了，一天不练你自己知道，两天不练邻居知道，三天不练连路过的狗都知道了。:lol.
混凝土 2010-7-29 12:44
回复 20#cc_jill 的帖子
电视剧的台词鸭梨很大[tt17].
旺旺她爸 2010-7-29 12:49
回复 4#小美女妈 的帖子
用词不一样不要紧，想表达的意思应该是一样的。
逼迫也好，强制也好，最终的结果是不是孩子做了自己不想做的事？.
精灵妈 2010-7-29 12:56
哼，我吃盐比他吃饭还多，什么该做什么不该做清楚得很，该逼就得逼，但是要尽量装得象引导一样，装不象就来硬的[tt44].
huihui0409 2010-7-29 12:56
（1）怎样的行为是引导？怎样的行为是逼迫？
（2）我们到底能不能逼迫孩子？要不要逼迫孩子？
--------------------------------------------------------------
这个问题老好回答的闹
（1）引导就是：以身作则。逼迫就是：软硬兼施
（2）逼迫适合而止吧，想一想气球和弹簧.
精灵妈 2010-7-29 12:57
[tt17] [tt17].
不二周助 2010-7-29 13:07
一开始要“逼迫”的，俗话说，就是“做规矩”。
很多从不“逼迫”的爹妈，孩子大多数很糟糕。
我看到的例子，父母开公司的，对孩子很不上心，应该说基本不逼迫。孩子不喝水的，家里饮料一箱箱买。吃出个严重早熟。读书根本没心思，小学生成绩都是60多。请家教，最基本的东西教10遍也脑子不进去。
不逼迫就是大人听小孩的，肯定是容易毁了孩子。
逼得太厉害也是适得其反，所以就是 教育孩子是学问。要掌握方法和一个度的问题。我个人提倡宽松教育，但是规矩还是最重要的。.
旺旺她爸 2010-7-29 13:12
回复 26#不二周助 的帖子
你说的这个例子，既不是逼迫也不是引导，而是放纵。
不逼迫不是简单的“大人听小孩的”，这点一定要区分开。.
不二周助 2010-7-29 13:20
回复 27#旺旺她爸 的帖子
那很难界定了。
比如让孩子去一个兴趣班，孩子不是很享受，当完成任务的。最好能不去就不去。可做为父母，我知道这个班去了还是对孩子学习有好处的。那肯定是“逼迫”孩子去，告诉他坚持就能成功。对小学生尤其如此。除非像我们这种中学生，很有想法，你说好，他认为不好，还有很多“理由”，这个时候可能想逼也没用了。.
不二周助 2010-7-29 13:25
我父亲会小提琴，钢琴，手风琴，可我一样也不会。问他为啥小时候不让我学，就算钢琴占地方，那个小提琴都是现成的怎么也不教？他说我小时候住奶奶家学过的，还学过杨琴（这个有印象，少年宫里选到的），后来是我太爱玩了，说不喜欢就没继续。那我说，我小孩又不懂的，你干吗不逼一下啦？.
旺旺她爸 2010-7-29 13:28
回复 28#不二周助 的帖子
仅就你这个例子而言，如果是我的话我会这样做：
1. 告诉孩子读这个班的好处
2. 告诉孩子不读这个班的坏处
然后让孩子自己选择去还是不去，如果她选择不去，那就真的没有必要强迫她继续读下去，如果坐在里面心不在焉，书没读到，反而增加了心理压力（爸妈掏钱要我读，我没读好，会不会打我。），还不如让她做其他自己感兴趣的事为好。.
loveneverdies 2010-7-29 13:28
昨天儿子回家说，不想上学了 （我们现在读的是幼小衔接班）。 我先是强调， 上学是他的工作， 上班是爸妈的工作， 每个人都必须做好自己的工作。 这个算是逼迫吧，或者用前面妈妈的话来讲， 这是做规矩。
然后，我再问他， 为什么不想上学了。 他说， 担心英文读不好，老师骂。 我就引导他，上课要认真听， 如果遇到困难，可以寻求帮助。 妈妈当过英文教师的，肯定可以帮助他一下的。 这个算是引导吧。.
jimmy妈咪 2010-7-29 13:29
[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2010-7-29 11:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7357424&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不是逼迫，是强制
有些东西我认为不能引导，一定要强制，比如规矩，学习习惯等这个我都是强制规定怎样做的，不容许打折扣的。只有在做选择的时候我才会引导，比如现在我家小美女她的学业规划和职业规划都和我帮她规 ... [/quote]
我同意你的观点。孩子毕竟是孩子，有些事情大人毕竟比他站得高看得远，站得高的人已经看到了事情，站得低的人由于没有看到而不相信，不愿意做，那就一定要逼迫了，如果不是我的孩子我就只引导不逼迫。.
混凝土 2010-7-29 13:34
回复 31#loveneverdies 的帖子
说的顺序倒一下， 听起来就非常顺耳了。。。
昨天儿子回家说，不想上学了。 为什么不想上学了？ 他说， 担心英文读不好，老师骂。 我就引导他，上课要认真听， 如果遇到困难，可以寻求帮助。 妈妈当过英文教师的，肯定可以帮助他一下的。然后我告诉他：上学是他的工作， 上班是爸妈的工作， 每个人都必须做好自己的工作。.
jimmy妈咪 2010-7-29 13:35
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-29 12:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7357874&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
用词不一样不要紧，想表达的意思应该是一样的。
逼迫也好，强制也好，最终的结果是不是孩子做了自己不想做的事？ [/quote]
孩子做了自己不想做的事，但当他以后从做了不想做的事中得到了益处，做父母的就算是尽到责任了。因为大人和孩子毕竟有经验上的区别的。.
混凝土 2010-7-29 13:35
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-7-29 13:25 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7358124&ptid=4742573][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我父亲会小提琴，钢琴，手风琴，可我一样也不会。问他为啥小时候不让我学，就算钢琴占地方，那个小提琴都是现成的怎么也不教？他说我小时候住奶奶家学过的，还学过杨琴（这个有印象，少年宫里选到的），后来是我太爱 ... [/quote]
听起来你是在责怪父亲。。。同时也害怕孩子数十年后来责怪你。。。.
不二周助 2010-7-29 13:38
回复 30#旺旺她爸 的帖子
那么如果孩子感兴趣的只是玩，什么书都不爱读，是不是就让他玩个够？这种孩子很多的。
而且我觉得对一样东西的兴趣是要培养的，但是过程当中时时会纠结在放弃还是坚持。一开始上个班或者学一样东西是不能决定兴趣的，特别是小学生，变化很快。如果父母分析了利弊让孩子选，其实就是大人听孩子的另一种情况。那我们说培训班可以选，如果是学校上课呢？无法选择了，是不是也就要逼孩子去？.
jimmy妈咪 2010-7-29 13:39
回复 22#旺旺她爸 的帖子
“最终的结果是不是孩子做了自己不想做的事？”
你还漏了一点，父母有时候还要强制孩子不能做他想要做的事。.
你好一妈 2010-7-29 13:43
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-7-29 13:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7358124&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我父亲会小提琴，钢琴，手风琴，可我一样也不会。问他为啥小时候不让我学，就算钢琴占地方，那个小提琴都是现成的怎么也不教？他说我小时候住奶奶家学过的，还学过杨琴（这个有印象，少年宫里选到的），后来是我太爱 ... [/quote]
为了宝宝学毛笔的事，我问了很多人，我弟弟也是从小就学的，但是后来放弃了，他现在坚决赞成让宝宝学毛笔。
宝宝是女生，我又特地问了我弟弟的同学，她非常喜欢我家宝宝，她说她也学过，但是后来放弃了，但是现在很后悔，她也说：“有时候，父母应该逼一下小孩”.
loveneverdies 2010-7-29 13:44
[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2010-7-29 13:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7358198&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说的顺序倒一下， 听起来就非常顺耳了。。。
昨天儿子回家说，不想上学了。 为什么不想上学了？ 他说， 担心英文读不好，老师骂。 我就引导他，上课要认真听， 如果遇到困难，可以寻求帮助。 妈妈当过英文教师的 ... [/quote]
对的，顺序调整一下效果会更好的。.
不二周助 2010-7-29 13:46
回复 35#混凝土 的帖子
我觉得他太享受自己的音乐世界，没有考虑到分享给孩子。这是很可惜的。
我对自己孩子也不是完全逼的，我已经让她放弃了一个乐器选了一个自己喜欢的继续。我让她放弃了以后，我反思了这么多年在她学习音乐上的路，我感觉是教学和要求的问题，还有一些是音乐培养问题，比如看音乐会太少，不理解曲子等。我将在第二个乐器上进行调整，多支持她。.
子玖妈妈 2010-7-29 13:48
回复 19#混凝土 的帖子
乐器的事情我正在烦恼。我儿子原来学萨克斯，这两年迷上吉他，结果萨克斯就扔一边。你说这种情况，应该让他把萨克斯练下去呢？还是顺其自然？.
旺旺她爸 2010-7-29 13:53
回复 37#jimmy妈咪 的帖子
我认为在理由充分的前提下“强制孩子不能做他想要做的事。”是无需讨论的。所有人都认同的。.
旺旺她爸 2010-7-29 13:54
回复 41#子玖妈妈 的帖子
问问孩子自己的想法，再帮他分析一下原因，告诉他后果，然后让他自己做选择。.
-cc- 2010-7-29 13:59
我原来一直没有打算要去当琴童妈，我觉得那对孩子对自己都是相当累和苦的的事情，但后来却无意中发现了孩子在音乐方面的兴趣，发现了她擅长的乐器，就这样义无把顾的，她成了琴童，我成了琴童妈，我认为这是一种很大的幸运。
练习枯燥或遇到困难的时候她也会叫苦，这时候需要大人的鼓励支持，而每一次攻克一个难关，我们都很有成就感。有点兴趣不容易，小孩要努力练习，大人要小心扶持。.
混凝土 2010-7-29 14:01
回复 40#不二周助 的帖子
可能因为他知道过程比较难熬， 想让你有个轻松点的童年。。。
对孩子学习乐器， 你的反思非常及时，音乐修养靠的是累积，感受和理解了，再通过乐器展现，否则， 演奏时纵有炫目的技巧也不能感染受众。.
不二周助 2010-7-29 14:01
[quote]原帖由 [i]你好一妈[/i] 于 2010-7-29 13:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7358255&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
为了宝宝学毛笔的事，我问了很多人，我弟弟也是从小就学的，但是后来放弃了，他现在坚决赞成让宝宝学毛笔。
宝宝是女生，我又特地问了我弟弟的同学，她非常喜欢我家宝宝，她说她也学过，但是后来放弃了，但是现在 ... [/quote]
对的。我听过一个名人说小时候的事，也是说他爸爸逼他写毛笔的事情。说当时很不愿意写，但看到父亲有点怕就坚持了。现在虽然父亲已去世，但很感激他的培养。.
jimmy妈咪 2010-7-29 14:03
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-29 13:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7358316&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为在理由充分的前提下“强制孩子不能做他想要做的事。”是无需讨论的。所有人都认同的。 [/quote]
做任何事情都要讲个理，没有充分的理由强制孩子做他不想做的事情，也是无需讨论的。.
混凝土 2010-7-29 14:04
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2010-7-29 13:48 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7358288&ptid=4742573][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
乐器的事情我正在烦恼。我儿子原来学萨克斯，这两年迷上吉他，结果萨克斯就扔一边。你说这种情况，应该让他把萨克斯练下去呢？还是顺其自然？ [/quote]
是否因为你儿子觉得吉他的表现力比较丰富？可不可以同时学两样呢？
我女儿同时学钢琴和大提琴， 进度可能比较慢， 但是都舍不得放掉。。。.
想放慢生活 2010-7-29 14:06
我们是受过教育的家长，但并不表示我们就懂教育。
有些事情，如果家长和孩子经过沟通后达成共识，那么就是引导成功，有些事情，孩子并不愿意，但是，还是权衡之下要求孩子去做，那就有点逼迫；没关系那就继续引导，如果能够接受了，就是由逼迫转为引导成功，孩子继续不接受，那么应该结束。.
旺旺她爸 2010-7-29 14:11
回复 32#jimmy妈咪 的帖子
不可否认孩子在大多数时候站得的确比大人低。
但是你是希望孩子将来只站到和你一样的高度呢？还是希望他能够更胜你一筹？
现在你为他做出决定，将来终有一天，他要自己做出决定，当他要自己做出决定的时候，他能参照的只有过去做决定的经验，而他所有的经验都是从你这里得来的，他自己没有思考（或者他思考过了，做出了与你不同的决定，却被你否决了），不知道方法（或者说唯一的方法就是听妈妈的话），他能做出最好的决定也只能达到和你一样的高度，你就这么确信你的高度是足够的吗？
如果平时尊重孩子的意见，多引导他思考，掌握做决定的方法，那他就是站到了你的肩膀上，他有的的不光是你的经验，更能融合他自己的方法，那时候他做出的决定，其高度就有可能超过你了。.
-cc- 2010-7-29 14:11
回复 41#子玖妈妈 的帖子
萨克斯叫他也不要扔掉，很可惜的。经常花一点时间摸摸这样就扔不了。
我们老师说不能象熊拣玉米，胳支窝下面夹一个，等看到下一个的时候就把胳支窝下面那个松掉扔了。.
旺旺她爸 2010-7-29 14:12
回复 47#jimmy妈咪 的帖子
你所说的“无需讨论”是指大家都认同，还是大家都反对？.
jimmy妈咪 2010-7-29 14:13
回复 42#旺旺她爸 的帖子
如果孩子想做一件事或不想做一件事的理由很充分，当然不要强制了。.
旺旺她爸 2010-7-29 14:14
回复 53#jimmy妈咪 的帖子
那也就是说：你能够接受自己的孩子不练习打字的--只要他给你充分的理由。.
big美人 2010-7-29 14:18
我们还小，人家都会说话了我们这个还不会，我不逼他说，只是自己多跟他说话，算引导吧？
他总是不肯吃饭，今天午饭又没有吃，我没收了他的饭，下午也不许他吃别的东西，允许吃半个苹果和水，不到晚饭时间不给他吃饭，这个算逼迫吧？
对我来说吃饭关系到健康，是头等大事，我得逼他。。。.
子玖妈妈 2010-7-29 14:18
回复 48#混凝土 的帖子
我觉得萨克斯对他来说，已经没有新意了，同样的曲子用吉他来表现，他觉得更好听。而吉他又比较轻松，可以自己编曲，重要的是可以耍酷------------所以对他弹吉他，我是不需要提醒的，只需要提醒：不要练太久，可以写作业了。
但我很功利的想，萨克斯如果去考级，对申请大学不知道有没有帮助？外国人认中国人的乐器考级？.
jimmy妈咪 2010-7-29 14:21
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-29 14:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7358418&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不可否认孩子在大多数时候站得的确比大人低。
但是你是希望孩子将来只站到和你一样的高度呢？还是希望他能够更胜你一筹？
现在你为他做出决定，将来终有一天，他要自己做出决定，当他要自己做出决定的时候，他能参 ... [/quote]
“尊重孩子的意见”“不要替孩子做出决定”......，你说的这些道理对是对的，但做家长的不会连这些道理都不懂，所以无需讨论的。.
qiqimm1999 2010-7-29 14:26
小时候学东西还是要合理的逼一下，等到孩子有了感觉，有了兴趣，就可以放手了。我们学钢琴，学到三级的时候，非常痛苦，整天不肯弹琴，可现在长大了，你让她放弃她都不肯，毕竟她体会到了其中的乐趣，再说这种音乐素养，是以后再有钱也买不来的。.
旺旺她爸 2010-7-29 14:27
回复 57#jimmy妈咪 的帖子
光懂还不够，还要去践行。
很多家长就是懂这个道理，却无法真的实行，遇到了问题，还是以家长的权威去逼迫孩子做一些孩子不愿做的事情。
包括我自己，也存在这样的问题，所以我认为很有讨论的必要。
通过讨论，我们可以明确这个道理，并且学会更多实践这个道理的方法。.
jimmy妈咪 2010-7-29 14:29
回复 59#旺旺她爸 的帖子
赞同！.
混凝土 2010-7-29 14:30
回复 56#子玖妈妈 的帖子
外国人不看什么乐器考级的吧。。。但会让你谈学习乐器的乐趣
我个人觉得， 不作为专业的话， 乐器是可以随时拿起和放下的， 如果儿子只是因为倦怠而不是因为怕吃苦放弃萨克斯， 那么就顺其自然吧。。。.
-cc- 2010-7-29 14:30
回复 56#子玖妈妈 的帖子
外国人不认中国的考级。
但老外比较注意一个人在业余是否有一些技艺和爱好。.
旺旺她爸 2010-7-29 14:31
回复 55#big美人 的帖子
你的方法是正确的，这个不叫逼迫。
我们要区分“不让孩子做”和“强迫孩子做”。
孩子不吃饭，强迫他吃，那是“逼迫”。下一顿可能还是老样子。
孩子不吃饭，那就不吃，收拾掉，下午肚子饿了也没有吃，等晚饭，那就是“不让”。
通过这样的实践，孩子就会学会下一顿吃饭的时候乖乖地吃。因为他有了经验：现在不吃下午要肚子饿的。.
旺旺她爸 2010-7-29 14:32
回复 60#jimmy妈咪 的帖子
你还没回答我54#提出的问题。:P.
子玖妈妈 2010-7-29 14:37
回复 61#混凝土 的帖子
萨克斯是费劲，吉他是手指会磨破-------学乐器都是会吃苦的。
看来就顺其自然吧，有这点时间还是去写数学题吧。哈哈。我儿子曾经要求去外面数学补课的，但我不允许，要求他自己搞定。这算不算逼迫？.
子玖妈妈 2010-7-29 14:38
回复 62#cc_jill 的帖子
那太好了，谢谢。.
旺旺她爸 2010-7-29 14:40
回复 46#不二周助 的帖子
就以写毛笔这件事来说，参见我50#的说法，你好一妈的例子可以用这样来解释：
1. 弟弟放弃了学毛笔--虽然我们不知道原因但他的父亲让他做出了选择。
2. 弟弟获得了这样一个经验：放弃学毛笔是错误的决定。
3. 弟弟把这个经验交给了她，她可以再交给自己的孩子。
但是请注意：是否要继续写毛笔字，仍然应该由孩子自己决定。
这样才能形成一个经验的累积。
如果孩子将来得出同样的结论：放弃学毛笔是错误的决定。
那么他再交给自己的孩子时，就有了两个经验的实例可以传授：弟弟和他自己。
此时孩子再做选择时，可能就会有所不同。
这就是高度，弟弟的高度，孩子的高度，孩子的孩子的高度，他们站在前人经验的基础上，做出的选择会更高更合理。.
旺旺她爸 2010-7-29 14:41
回复 65#子玖妈妈 的帖子
这个不是逼迫，而是我说的“不让”，你如果不让他去的话，应该告诉他充分的理由。.
jimmy妈咪 2010-7-29 14:50
回复 64#旺旺她爸 的帖子
不好意思，没看见54#。
这个问题是这样的：我在你的另一个贴里用了2次逼迫，一次是锻炼身体和学游泳，另一次是练打字。关于你提出的打字问题，我既然是强迫他的，我肯定有我充分理由的，如果孩子也能给我一个充分的不练打字的理由，我肯定尊重他的意见。回答完毕。.
混凝土 2010-7-29 14:51
回复 65#子玖妈妈 的帖子
不是逼迫， 是理智， 孩子有时候分不清轻重的， 我们要理智。.
旺旺她爸 2010-7-29 14:54
回复 69#jimmy妈咪 的帖子
那好，我们就做一回实验，你看看以下哪几个理由算“充分”的：
1. 我今天很累，不想再打了。
2. 反正以后接触电脑的机会很多，早晚能练出来，何必现在盯着苦练？
3. 美国跟韩国在军演，我要上网查查朝鲜的动态，没空打了。.
混凝土 2010-7-29 15:01
回复 71#旺旺她爸 的帖子
1. 我今天很累，不想再打了。
===》 那好， 我们玩游戏机吧！
2. 反正以后接触电脑的机会很多，早晚能练出来，何必现在盯着苦练？
===》有道理！很后悔那么早生了你，应该晚几年生。
3. 美国跟韩国在军演，我要上网查查朝鲜的动态，没空打了。
===》看看就好， 别发表议论哦。。。否则等你写好了， 讨论已经结束了
[tt35] 我真是一个坏妈妈.
旺旺她爸 2010-7-29 15:03
回复 72#混凝土 的帖子
你真坏 :$.
不二周助 2010-7-29 15:04
回复 67#旺旺她爸 的帖子
我明白你的意思。如果父母已经有这个经验和高度了，传授给孩子，他有可能听懂了，做出了继续学习的选择。而事实上，孩子很多时候是不想继续了，甚至很多有天赋的孩子也会这样选，老师也觉得可惜。孩子的孩子的高度，并非简单参考大人的经验就可以达到的，虽然引导有些影响，但如今能吸引孩子的东西太多，电视，游戏，都能直观地获得他们的兴趣。所以完全让他们决定还是有问题的。因为很多学习需要“童子功”，比如乐器，如果错过了一定的时间，孩子自己想通了再来就来不及了。这不像吃饭那么容易获得经验。我认为要适当“逼迫”，当然兴趣和天赋也决定了最终的学习高度。.
子玖妈妈 2010-7-29 15:07
回复 51#cc_jill 的帖子
知道很可惜，但时间真的有限。希望哪一天他自己再捡起来。.
不二周助 2010-7-29 15:09
回复 75#子玖妈妈 的帖子
我觉得没有关系。虽然有点可惜，但是新的开始是自己很喜欢的，没什么不好。.
旺旺她爸 2010-7-29 15:11
回复 74#不二周助 的帖子
错过了也是经验啊，不一定非要成功才是经验，失败也是一种经验。
你说“孩子很多时候是不想继续了，甚至很多有天赋的孩子也会这样选，老师也觉得可惜。”
肯定会有一个更深层的不想继续的理由存在，需要我们去挖掘和帮他分析：
是太累了？跟不上？没有成就感？还是想学其他的什么？
我觉得重要的是不管孩子做出什么选择，都要他给出一个像样的理由来，这样我们可以帮助他调整。不管调整的结果是继续学还是不学了还是换一个学学，对孩子来说都是可以接受的结果。
这总比一个满腹牢骚的孩子继续坐在那里，以极低的效率获得极差的效果要好。.
子玖妈妈 2010-7-29 15:13
回复 76#不二周助 的帖子
我儿子练钢笔字是很自觉的，自己会去练，因为这随时会给人看的东西。练毛笔字就要盯了。我也盯烦了，现在不管了，只要钢笔字写好就OK了。.
混凝土 2010-7-29 15:13
回复 77#旺旺她爸 的帖子
还得学会从孩子说出来的理由， 听出其真正的想法.
jimmy妈咪 2010-7-29 15:27
回复 71#旺旺她爸 的帖子
1、“混凝土”的回答（看看就好， 别发表议论哦。。。否则等你写好了， 讨论已经结束了）真的很聪明，是很好的引导方法。
2、分别回答一下您说的这三个理由：
“我今天很累，不想再打了。”-------累了就休息，休息完再打。
“反正以后接触电脑的机会很多，早晚能练出来，何必现在盯着苦练？”--------这个理由不充分，因为打字是一套系统的指法，与电脑接触多不多无关。
“美国跟韩国在军演，我要上网查查朝鲜的动态，没空打了”--------让他查，查完再打。.
子玖妈妈 2010-7-29 15:33
从个人经验来说，我认为孩子对自己感兴趣的事情都会很努力地做。但仅这点还不够，因为现实需要他们对重要的事情也要付出努力。比如：孩子不感兴趣的数学等等。
所以，让孩子意识到什么是自己感兴趣的、什么是重要的事情（对于这点，有的孩子领悟的早，有的领悟的晚），来分配自己的时间，是个关键点。假如孩子能把这些都领悟了，那么家长就不需要逼迫了吧。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2010-7-29 16:18 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2010-7-29 15:40
回复 80#jimmy妈咪 的帖子
对于打字，我赞同你的想法。我女儿那时也是练打字，结果不听从我的“逼迫”，打字变成那个玩游戏了，所以打字一直还是不够快。这次参加托福考试，就吃到苦头，打文章的时间比较紧张。
但反过来想，这对她来说，也是个教训。以后碰到类似情况，不会再犯这样的错。.
笑笑的妈妈 2010-7-29 15:44
我通常的做法:
小孩走路,如果前面是个小坑,就"引导".如果是个大坑,就"逼迫"了.
那么,小和大的标准是什么,这又会回到"你希望小孩将来会是什么样的人上",
不过:小孩青春期之后,大人就是想"逼迫",恐怕也做不到了,只剩下"引导"了.
所以对于我们家长来说,时间紧迫呀..
我是乐乐妈 2010-7-29 17:17
理论上说，所有的需要“逼迫”去完成的事情，做得巧妙一些，都可以变成“引导”，至少是“诱”导；当我“黔驴技穷”或心境不佳的时候，就会“逼迫”孩子。
如果一件事情家长认为必须坚持的，不管是引导，还是逼迫，都应该坚持。
有时候“粗暴”一些的逼迫，效果可能比循循善诱的引导还好一些。仅仅是有些时候。
只要孩子和管教者之间有相互的信任和爱作为基础，只要这种方式能取得好的效果，两种方式都可以使用。
很多时候孩子是需要被“push”一下的，无论是引导还是逼迫。而之后成功的甜头，会让大家都满意的。.
我是乐乐妈 2010-7-29 17:36
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-7-29 11:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7357494&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
突然觉得，其实“引导”改为“民主”更恰当些。
民主的家庭，还是专制的家庭，决定了教育方法。反之，从教育方法中也可以看出父母是民主还是专制。 [/quote]
民主和引导完全是两回事吧。
另外，别太迷信“民主”，尤其是对男孩的教育。摘抄《养育儿子》（[美]珍妮.艾里姆等著）中第七章一段：
“[b]设定行为界限不是一个民主的过程。[/b]一般来说，有三种养育风格。
[b]权威性[/b]的父母制定规则，很少给孩子选择的机会，并且期望孩子遵守家里的规则。
[b]民主型[/b]的父母重视是否公平，考虑到每个人的感受，给与孩子许多选择的机会，并且按照少数服从多数的原则来做决定。
[b]放任型[/b]的父母允许孩子为所欲为，只要他愿意，他可以怎么想就怎么做。
研究人员对上述三种家庭中的孩子的适应能力进行了追踪研究，研究结果令人震惊。
在放任型家庭中长大的孩子很难与其他人合作或者相处，
在民主型家庭中长大的孩子没有决断能力，
在权威性家庭中长大的孩子成为适应能力最强的人，他们能够自己做决定、遵守规则、善于与他人合作。
重要的是，我们必须将权威型与独裁型的养育风格区分开来，……”.
yingjie1018 2010-7-29 17:49
回复 85#我是乐乐妈 的帖子
我们必须将权威型与独裁型的养育风格区分开来，……
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
支持！
这把“尺”可能就是“爱”的度量。
内涵是家长本身养育孩子的“智慧”。.
小雪花妈妈 2010-7-29 18:16
家长引导要给予孩子思考的时间空间以及合理辩论，否则势必成为逼迫。.
我是乐乐妈 2010-7-29 19:42
[quote]原帖由 [i]yingjie1018[/i] 于 2010-7-29 17:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7359536&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们必须将权威型与独裁型的养育风格区分开来，……
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
支持！
这把“尺”可能就是“爱”的度量。
内涵是家长本身养育孩子的“智慧”。 [/quote]
说到智慧，有的家长似乎本能的就知道怎么去做。自然天成。那大概就是大智慧，也可以归到情商一类。
相比之下，像我这种“书呆子”妈妈显得有点教条和笨拙哦。[tt3].
m宝贝 2010-7-29 20:49
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-29 13:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7358011&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你说的这个例子，既不是逼迫也不是引导，而是放纵。
不逼迫不是简单的“大人听小孩的”，这点一定要区分开。 [/quote]
[tt18] 不要从一个极端到另一个极端.
m宝贝 2010-7-29 20:52
看到一句话，但愿能引以为鉴
[quote][size=3]哎，伟大的父母。[color=red]可是您怎么会知道这样做对孩子的将来就是最好的呢，孩子有自己的未来，如果他将来不喜欢甚至埋怨您的选择，[/color]您的牺牲还值得吗？[/size]
[size=3][/size]
[size=3]我曾经想当然地替孩子安排这安排那，并挂在嘴巴上说为了你，一次我说：“我把你生下来，在未成年前当然要管你的。”[/size]
[size=3][/size]
[size=3]儿子说的一句话噎得我够呛“[color=red]你生下我征得我的同意了吗[/color]？”[/size]
[size=3][/size]
[size=3]孩子不想从小就背上沉重的感情负担，其实每个人都一样，为了孩子最好让他以后能轻松地过自己的生活，别让他觉得父母牺牲了自己而背上一辈子的感情债。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]我们这一代人背得还少吗，非得一直传下去[/size]？！[/quote].
m宝贝 2010-7-29 21:02
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-7-29 13:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7358081&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那很难界定了。
比如让孩子去一个兴趣班，孩子不是很享受，当完成任务的。最好能不去就不去。可做为父母，我知道这个班去了还是对孩子学习有好处的。那肯定是“逼迫”孩子去，告诉他坚持就能成功。对小学生尤其如 ... [/quote]
在我们家，只要他说得出合理的理由，那就不去好了。哪怕只是一句“我实在不喜欢”，那就可以。
什么东西是必须学的？我认为都不是必须的。
除了人品道德，别的我觉得没有原则问题。.
m宝贝 2010-7-29 21:18
[quote]原帖由 [i]big美人[/i] 于 2010-7-29 14:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7358471&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们还小，人家都会说话了我们这个还不会，我不逼他说，只是自己多跟他说话，算引导吧？
他总是不肯吃饭，今天午饭又没有吃，我没收了他的饭，下午也不许他吃别的东西，允许吃半个苹果和水，不到晚饭时间不给他吃饭 ... [/quote]
我想起来我儿子小的时候，我妈那辈老人，一直说喂饭要靠“塞”，结果我儿子一塞就呕，不塞还能吃半碗，多塞一口就全部呕掉。---这算逼迫吧？
医生和书上都说，定时喂，不吃就拉倒，到下一顿饿了再给吃。----这算引导吗？
反正对吃饭这问题我很头疼.
不二周助 2010-7-29 21:20
回复 91#m宝贝 的帖子
如果一开始不喜欢，但学着学着觉得慢慢喜欢了呢？这种情况很多的，因为不是每个孩子都能对自己的兴趣把握准的。
不喜欢去学校的孩子也很多啊。这点国外的家长也是仍旧“逼迫”去的，确实过了一段时间就爱上学校了。
教育小孩有的时候要“狠心”的。比如送幼儿园，很多孩子一开始哭得天昏地暗，后面不是也适应了吗？.
m宝贝 2010-7-29 21:20
[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-29 14:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7358695&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
反正以后接触电脑的机会很多，早晚能练出来，何必现在盯着苦练？
[/quote]
非常同意！.
m宝贝 2010-7-29 21:26
[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2010-7-29 15:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7358867&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
因为打字是一套系统的指法，与电脑接触多不多无关。 [/quote]
这点完全错了，打字就是个熟能生巧。
我系统的打字基础还是初中里，后来就没用过了，那时候家庭电脑还不普及，自从家里有了电脑开始上网，打字速度是越来越快，当然指法还未必是很标准的，但是速度是绝对可保证.
m宝贝 2010-7-29 21:27
[quote]原帖由 [i]我是乐乐妈[/i] 于 2010-7-29 17:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7359493&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
民主和引导完全是两回事吧。
另外，别太迷信“民主”，尤其是对男孩的教育。摘抄《养育儿子》（[美]珍妮.艾里姆等著）中第七章一段：
“设定行为界限不是一个民主的过程。一般来说，有三种养育风格。
权威 ... [/quote]
民主不等于没有权威，权威不等于专制。[tt2].
big美人 2010-7-29 21:28
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-7-29 21:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7360046&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我想起来我儿子小的时候，我妈那辈老人，一直说喂饭要靠“塞”，结果我儿子一塞就呕，不塞还能吃半碗，多塞一口就全部呕掉。---这算逼迫吧？
医生和书上都说，定时喂，不吃就拉倒，到下一顿饿了再给吃。----这算 ... [/quote]
唉。。。我家完全一样的，一塞就呕光。从他4个月开始添加辅食开始就为吃的不好烦心，每次去体检都被医生批得一脸黑，人家的孩子4个月开始米粉，果泥吃得要多欢有多欢，我们这个一直到8个月才肯勉强吃一点点米粉。
我老公说我要么不发脾气，要是见我冲到小房间去喘气肯定又是儿子不肯吃饭了。。。
有时真想“逼迫”搞什么乱七八糟的“引导”，引导的我自己郁闷得想撞墙！[tt5].
m宝贝 2010-7-29 21:34
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-7-29 21:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7360053&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果一开始不喜欢，但学着学着觉得慢慢喜欢了呢？这种情况很多的，因为不是每个孩子都能对自己的兴趣把握准的。
不喜欢去学校的孩子也很多啊。这点国外的家长也是仍旧“逼迫”去的，确实过了一段时间就爱上学校了 ... [/quote]
我儿子从来没有哭的天昏地暗去幼儿园，也许从一开始，我“引导”的就比较好？[tt17] 哈哈~不过说真的我和儿子沟通的还算好
倒是现在，我儿子对某些事情看不懂，有不满，我也非常不满，还是那句话，我们没有能力改变的，只能委屈去适应它。或者，就去找一个更适合我们的环境好了。
没有谁的方式更好，只是适合自己，适合自己的就是最好的。.
不二周助 2010-7-29 21:37
回复 98#m宝贝 的帖子
你的沟通就是引导，说明引导成功了。引导不成功的时候，而且是必须要做的事，那就只能是逼迫了。.
不二周助 2010-7-29 21:42
也许学特长，兴趣班不是啥大不了的事。不喜欢就不学又怎样？但是养成了很容易放弃的习惯对孩子是不好的。
没错，我们应该聆听孩子的心声，但更主要的是，轻易放弃一定有背后的原因。那么在一次放弃以后，可以总结下经验找到更合适的东西去学，孩子同意了，就不能再放弃。人生没有那么多后悔药和机会的，有一个就需要坚持。.
m宝贝 2010-7-29 21:43
[quote]原帖由 [i]big美人[/i] 于 2010-7-29 21:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7360079&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
唉。。。我家完全一样的，一塞就呕光。从他4个月开始添加辅食开始就为吃的不好烦心，每次去体检都被医生批得一脸黑，人家的孩子4个月开始米粉，果泥吃得要多欢有多欢，我们这个一直到8个月才肯勉强吃一点点米粉。
... [/quote]
你们太小，“引导”我觉得是要的，但是也是有方法的，每个孩子的胃口有大小，大人太多虑了也是有的。
我儿子很瘦，我妈每次说他瘦我都很不舒服，好像是我虐待了孩子一样，所以也老想让他多吃点，但其实，我自己也很瘦啊。多年“引导”没有成效，我也降低自己的“标准”了，我妈再说我，我就回答她：你也没把我养胖啊。
其实我觉得很多时候我们对孩子施加压力是怕别人说，怕别人说自己没教好孩子，耽误孩子。实际上没有那么严重的啦，别给自己太大压力，反而大人孩子都觉得放松了。.
m宝贝 2010-7-29 21:46
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-7-29 21:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7360112&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
也许学特长，兴趣班不是啥大不了的事。不喜欢就不学又怎样？但是养成了很容易放弃的习惯对孩子是不好的。
没错，我们应该聆听孩子的心声，但更主要的是，轻易放弃一定有背后的原因。那么在一次放弃以后，可以总结 ... [/quote]
可能是我要求比较低吧[em04].
不二周助 2010-7-29 21:49
回复 102#m宝贝 的帖子
你肯定很宠宝宝。不过你的教育方向是正统的。.
big美人 2010-7-29 21:54
回复 101#m宝贝 的帖子
是的是的，我就是受不了被儿保医生骂。
不过相比他8，9个月的时候心态已经调整了很多了，主要就是控制零食水果。
少吃些我已经完全接受了，就是一点都不吃的时候还是会忍不住生气。。。修炼得还不够火候啊！.
m宝贝 2010-7-29 21:54
回复 103#不二周助 的帖子
也没有了，一起读兴趣班的家长还说我很严，宝贝是宝贝的，但绝不能溺爱，对吧.
m宝贝 2010-7-29 21:57
[quote]原帖由 [i]big美人[/i] 于 2010-7-29 21:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7360174&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是的是的，我就是受不了被儿保医生骂。
不过相比他8，9个月的时候心态已经调整了很多了，主要就是控制零食水果。
少吃些我已经完全接受了，就是一点都不吃的时候还是会忍不住生气。。。修炼得还不够火候啊！ [/quote]
慢慢磨啊，初为人母都是这样的，巴不得自己的宝宝一口气吃个大胖子[tt17].
-cc- 2010-7-29 21:57
回复 95#m宝贝 的帖子
对的,我是上班以后才学英文打字的,那时候连那种机械的打字机都该不起的,问一个邻居男同事借了一台,说一个星期还,并跟他打堵我一个礼拜练打字能练到速度几何.....那个礼拜我每天下班吃过晚饭就坑坑坑练打字,过一个礼拜他来验收都傻眼了.:lol
我女儿今后练英打,我假期里限她一个礼拜最多十天交差,速战速决,就象完成一个短项目..
m宝贝 2010-7-29 22:03
回复 107#cc_jill 的帖子
[tt17] 我很不好意思的说，当初我练会速打，是因为玩游戏。当然不能这样教孩子，但是可以说明一个问题，自己有兴趣的东西，不需要别人逼的.
-cc- 2010-7-29 22:08
回复 108#m宝贝 的帖子
我当时是机器一个礼拜要还只能猛练,但从而发现英打就是速成的活..
m宝贝 2010-7-29 22:14
回复 109#cc_jill 的帖子
总之说明：
1、自己有兴趣就有动力
2、早学晚学都一样，用得着的时候再去学也完全来得及.
ggpp0411 2010-7-29 23:14
回复 26#不二周助 的帖子
我觉得你讲得非常有道理，我们也一直在纠结“引导”和“逼迫”之间，我深感对小孩子来说，“逼近”对养成良好习惯是非常有帮助的。当然，“逼迫”没有必要咬牙切齿，只要达到目的即可。.
和你在一起 2010-7-29 23:59
回复 85#我是乐乐妈 的帖子
这个研究真实度如何不得而知，但和我们的经验相当吻合。
我的感觉是：
家庭内部人际关系如果反映当下社会总体人际结构特点，这孩子适应性就强。
“民主”的家庭教育在中国是自欺欺人，父母放弃责任或自我满足而已，孩子一踏上社会就不适应。.
和你在一起 2010-7-30 00:03
回复 110#m宝贝 的帖子
兴趣爱好就像定期储蓄，每天存一点，将来可以拿出来当笔财富。
要是克扣得太多，哪怕难以长久。
父母适当督促一下，不要急于求成，是给孩子的一个很好的gift。
送给孩子一个没有任何负担的童年，将来回忆起来是个很好的gift。
不可能兼得之。.
和你在一起 2010-7-30 00:05
父母要有威信，不要靠怒气和暴力
不怒而威，让孩子信赖、相信的父母，是理想。
讨论手段，不如讨论如何让父母在孩子眼里，更有威信。.
ccpaging 2010-7-30 00:53
饿了就要吃饭，不吃饭就是不饿。不饿就把饭菜收了，再饿一顿，别塞零食等工业食品，那些都不是什么好东西。这好像跟引导、逼迫都没什么关系。
当孩子耍赖时，绝不妥协。什么叫耍赖？BBMM让孩子做什么事，讲个理由先，这是不耍赖、不逼迫。孩子可以不做，但也必须给个理由先，没理由又不做就是耍赖，耍赖就不妥协。
说到孩子有天分，又放弃，BBMM和老师都觉得可惜。这有什么可惜的，有天分的孩子通常不在一件事上有天分，这件事不做，还有下一件，总有一件事是孩子有兴趣又有天分的。只是这件事不能高考加分，BBMM要踌躇了，话说回来，有天分没兴趣，这件事同样是做不好的，因为他肯定做不过那些有天分又有兴趣的。
民主的家庭教育是中国人最缺少的。因为其缺少民主的家庭教育，出来的孩子－－如我们这些BBMM，便不知道何为民主，也不知道如何运用民主。在工作上，要不唯某狗屁领导的胡言乱语行事，要不就跟领导对着干，处理不好跟领导的关系，不能做到有理有节的民主。对下级呢，我们的位置换了，还是不会民主。回到家，明明可以引导的，总觉得逼迫省事，就滥用逼迫，家庭关系也处理不好。所以，民主也是BBMM要学习的东西。学起来很难，难在心态，难在没玩过民主。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-30 00:54 编辑 [/i]].
旺旺她爸 2010-7-30 01:30
回复 80#jimmy妈咪 的帖子
从你的回答看，一个理由不充分，另两个是“X完再打”，可以说是变相的仍然要求他打字。不知道你是否认为这两种（1，3）属于“充分”的理由。
如果不属于的话，你能不能举一个你认为是“充分”的理由，也就是说：你得知这个理由后会无条件地同意他不再练习打字。而不是加上“X完再打”的条件。.
jimmy妈咪 2010-7-30 09:19
回复 95#m宝贝 的帖子
不用指法打字，虽然速度可保证，但是：1、打成段的英语文章速度快不起来；2、出错率高。
我觉得花一些时间练一下指法，是一件一劳永逸的事，而且如果按照系统的过程一步一步练下来，需要的时间也不是很长，很快就会在脑中留下固定印象了。.
jimmy妈咪 2010-7-30 09:36
回复 116#旺旺她爸 的帖子
1、你1和3的理由不能算是否定“学打字”这个项目的理由，而是某一天或某一段时间暂时不能练的原因。
2、充分理由是指你要说服我“学打字”有什么不好，或者你要说出我让你学打字的的充分理由是错误的。
3、到目前为止，孩子的状况是，每天晚上在我的催促下基本上还是愿意坐在电脑前面，看着打字书一步一步地练，他既然没说出任何不学的理由，也没有用行动抗争，那我估计他是认可我的建议的。.
你好一妈 2010-7-30 10:41
回复 67#旺旺她爸 的帖子
旺爸，孩子很多时候都不太懂的，需要我们家长把握一下。我就是因为怕给小孩太大压力，所以咨询了很多人，我弟弟的同学也说放弃毛笔很后悔，言语中说她妈妈太疼她，没有给她压力。.
旺旺她爸 2010-7-30 11:14
回复 118#jimmy妈咪 的帖子
1. 就当它是一天的理由，你能接受吗？
2. 孩子没有说，可能有很多原因：可能是过去的抗争经验告诉他说了是没用的，也可能他已经习惯了你的强迫方式，更可能是他已经放弃了与你交流。
问题是：如果他真的认可你的建议的话，你为什么要说“逼他打字”呢？
很显然是因为在行动上他存在抵制打字的行为吧。
你没有挖掘其深层的原因，只看到了表象--他打字了。
这样仅接受表象的办法，无法有效提高他的学习兴趣和学习效率，需要改进。.
小美女妈 2010-7-30 11:32
回复 120#旺旺她爸 的帖子
旺爸，如果是一天的理由我能接受，我家孩子小的时候也会对我提出今天她什么也不想干，只想做她喜欢做的事，那我说好的，不过就只能是今天，明天还是恢复原样，孩子也同意，那么今天就让她去做她想做的事。这其实就是孩子在情绪上的发泄，偶尔的一次，作为父母我觉得应该允许的。如果孩子经常提出那就不行了，在学习过程中，不仅仅是学习这样东西，还要让孩子明白做任何事都要坚持，不能半途而废。.
ccpaging 2010-7-30 11:45
回复 121#小美女妈 的帖子
“做任何事都要坚持，不能半途而废”并不总是对的。例如，错误的事情就不能坚持，就要半途而废，另寻它途。
为什么错误的事情我们不能在一开始就避免呢？错误的事情还去做，那不是蛮“傻”的吗？没有人原意做错误的事情，只不过现实世界的惊喜太多，如果都不敢去尝试，那么很可能根本不知道这件事是对还是错。
教会了孩子“坚持”，同时也要教会孩子尝试、置疑、选择。否则，只会坚持的孩子永远需要一个智者帮他把握方向，在他坚持以前，智者要能够绝对确认这个坚持是绝对合理和值得的。谁来当这个智者呢？
按同学的话说：要我坚持，OK，没问题，请给个理由先。如果你硬是不给理由，也行，冲着BBMM的面子，不扫你们的兴而已。不过丑话说在前面，你要咱坚持的是一件“没理由”的事情。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-30 11:53 编辑 [/i]].
小美女妈 2010-7-30 12:04
回复 122#ccpaging 的帖子
你前面说的有理错误的事情就不能坚持，就要半途而废，另寻它途。后面最后一句说的不对。
比如我家孩子，她学琴学了一会儿不想学了，觉得反复的训练太枯燥了，她跟我说不想练基本功，只喜欢上舞台表演，她学游泳也是的，学了一会儿也不想学了，说游了圈数太多了。这时候，我认为就要看家长了，家长坚持孩子就能坚持，否则孩子什么也学不会。
我想说的坚持并不是说要坚持错误，你不要歪解我的意思，而是说在学习的过程中坚持是尤为重要的。
我要出门了，回来再继续探讨.
jimmy妈咪 2010-7-30 13:55
回复 120#旺旺她爸 的帖子
1. "就当它是一天的理由，你能接受吗？”
答： 只要有理由就接受。暂时的理由暂时接受，永远否定的理由就永远接受。
2. “孩子没有说，可能有很多原因：可能是过去的抗争经验告诉他说了是没用的，也可能他已经习惯了你的强迫方式，更可能是他已经放弃了与你交流。”
答：恰恰是过去的抗争是有用的，恰恰是有很多事我不得不听他的，恰恰是只要与他有关的事我们都是商量着来的，交流很多的。
我已经说过，你没有必要和我讨论别人共同存在的问题，因为它在我身上不存在，你不要把我当成代表。
3、“问题是：如果他真的认可你的建议的话，你为什么要说“逼他打字”呢？”
答：惰性。
4、“很显然是因为在行动上他存在抵制打字的行为吧。”
答：行动上是：在我的催促下开始练习。我想你应该知道要到什么样的程度才算“抵制”吧
5、“这样仅接受表象的办法，无法有效提高他的学习兴趣和学习效率，需要改进。”
答：有的时候，没有兴趣的东西也要逼着去做一做的，比如，有的孩子只喜欢吃肯德鸡，没兴趣吃蔬菜，那就应该逼他吃，因为大人知道不吃蔬菜只吃荤菜的后果，但孩子不懂事或是只图眼前舒服。
我不否认要让孩子根据自己的兴趣自由发展，但是有自由，也要有约束，有娱乐也要有汗水，有保护也要有坚强......，这是包括我们大人在内的所有人都应遵从的生活观。.
m宝贝 2010-7-30 14:52
[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-7-30 00:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7360538&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
兴趣爱好就像定期储蓄，每天存一点，将来可以拿出来当笔财富。
要是克扣得太多，哪怕难以长久。
父母[color=red]适当督促[/color]一下，不要急于求成，是给孩子的一个很好的gift。
送给孩子一个没有任何负担的童年，将来回忆起来是个 ... [/quote]
[size=3][color=#ff0000][color=#ff0000][size=3]引导：[color=black]带领；领路[/color][/size][/color]
[size=3][color=#ff0000][/color][/size]
[color=#ff0000][size=3]逼迫：[color=black]紧紧地催促；用压力促使[/color][/size][/color]
适当督促[/color][color=black][b]不等于逼迫，不等于强权，不等于专制。[/b][/color][/size]
[size=3][color=#000000][/color][/size]
[color=#000000][size=3][color=red]民主[/color][b]不等于放纵。否则还叫什么“引导”？[/b][/size][/color]
[size=3][color=#000000][/color][/size]
[color=#ff0000][size=3][b][color=black][/color][/b][/size][/color]
[b][size=3][color=#000000][/color][/size][/b]
[size=3][color=#000000]2个都是动词，就是说行动上的不同，采取的方式和手段不同。[/color][/size]
[size=3][color=#000000][/color][/size]
[size=3][color=#000000]也就是说，无关目的、目标，二者的区别是采用什么方法。可以用循循善诱的方式达到的结果，为什么一定要强制？[/color][/size]
[size=3][color=#000000][/color][/size]
[size=3][color=#000000]如果家长讲道理都讲不过孩子的话，可能：[/color][/size]
[size=3][color=#000000]1、这道理本来就不是道理，歪理自然站不住脚[/color][/size]
[size=3][color=#000000]2、家长的水平还不如孩子？那自然没法让人心服口服，只能采取强权政策[/color][/size]
[size=3][color=#ff0000][/color][/size]
[size=3][color=black]另：说大法一点：因为国家没有到达民主的境界，难道就要从自己开始，放弃追求民主的境界？如果当年的那辈人也这样想的话，新中国还没有成立呢。[/color][/size].
m宝贝 2010-7-30 14:56
[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-7-30 00:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7360542&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不怒而威，让孩子信赖、相信的父母，是理想。
讨论手段，不如讨论如何让父母在孩子眼里，更有威信。 [/quote]
[size=3]同样，我认为威信也不等于逼迫，靠逼迫也许会树立假象的“威信”，但决不是心服口服。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]所以，逼迫下得到的假象，一旦失去逼迫，就原形毕露，因为孩子没有能力自己管自己，只能靠逼迫，这个有形或无形的东西压着。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]就像没有JC的路口，红绿灯会形同虚设。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]教育很多时候未必是逐件小事单独分开来看的，很多都是相辅相成[/size].
m宝贝 2010-7-30 14:57
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-30 00:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7360597&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
饿了就要吃饭，不吃饭就是不饿。不饿就把饭菜收了，再饿一顿，别塞零食等工业食品，那些都不是什么好东西。这好像跟引导、逼迫都没什么关系。
当孩子耍赖时，绝不妥协。什么叫耍赖？BBMM让孩子做什么事，讲个理由先 ... [/quote]
[tt18] [tt18] 说的太好了！.
m宝贝 2010-7-30 15:00
[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2010-7-30 09:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7360945&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不用指法打字，虽然速度可保证，但是：1、打成段的英语文章速度快不起来；2、出错率高。
我觉得花一些时间练一下指法，是一件一劳永逸的事，而且如果按照系统的过程一步一步练下来，需要的时间也不是很长，很快就会 ... [/quote]
我认为打字是个机械的，纯属熟能生巧的东西。前人研究了一套他觉得舒服的指法并流传下来，但每个人都可以有自己的习惯吧，比如左撇子，以前我们那时候碰到左撇子，家长非叫孩子改过来不可的，现在家长大多数不会这样了吧，反而觉得左撇子的孩子聪明（貌似也是学老外）。
既然每个人习惯不同，就像刷牙洗脸，没有人按照规定的步骤来，不也过得蛮好嘛，当然也许有人刷牙姿势难看，只要他自己觉得舒服，达到一样的结果，不就ok了.
m宝贝 2010-7-30 15:02
[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2010-7-30 11:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7361818&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
旺爸，如果是一天的理由我能接受，我家孩子小的时候也会对我提出今天她什么也不想干，只想做她喜欢做的事，那我说好的，不过就只能是今天，明天还是恢复原样，孩子也同意，那么今天就让她去做她想做的事。这其实就是 ... [/quote]
如果一个人（不光是孩子），经常需要发泄情绪，我觉得就是个很大的警告了。
大人上班尚且不喜欢被领导逼着压着，为了点工资不得不看领导脸色，难道孩子从小就要这样过日子么。.
m宝贝 2010-7-30 15:09
[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2010-7-30 12:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7362027&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你前面说的有理错误的事情就不能坚持，就要半途而废，另寻它途。后面最后一句说的不对。
比如我家孩子，她学琴学了一会儿不想学了，觉得反复的训练太枯燥了，她跟我说不想练基本功，只喜欢上舞台表演，她学游泳也是 ... [/quote]
就说弹琴吧，每个孩子都是这样，不喜欢反复枯燥的练习，只喜欢出风头的表演。
我的方法是由他去，因为这是他要学习的东西，跟我有什么关系，学的好和不好，自己负责，我们做家长的，最多赔上金钱和力气罢了。
于是，有一次机会来了，他得到一个表演的机会。自己回来不声不响的练习，我也没理会，后来自己告诉我，要参加表演。
我就趁机“教育”了一番，其实也不用多说了，他自己知道练习，肯定是知道了自己的差距，有目标有兴趣的去做一件事，远比家长吼叫来的有效。
所以我觉得，“引导”和“民主”不是放弃教育，而是要抓住教育的时机和方法，也要承受得起失败。
总之允许孩子失败，允许孩子落后，要舍得给孩子成长的时间和空间，你才会发现，原来你根本不需要怎么逼他，他就已经很优秀了。.
混凝土 2010-7-30 15:09
回复 107#cc_jill 的帖子
我记得上班第一天就要帮老板打信（把手写的信用打字机打出来）， 额滴神啊。。。6页， 打了整整一天， 越打越多错， 越错越心慌。。。最后， 我抖发抖发拿给老板， 他一边看一边摇头，然后拿给某同事， 让她重新打一遍[tt49].
ccpaging 2010-7-30 15:13
回复 131#混凝土 的帖子
我国营单位的时候，厂办主任整天就惦记着把我那台计算机变成打字机，帮他打那些狗屁不值的红头文件、管理制度。
俺告诉他：“尊敬的领导，俺是学程序设计的，只会编程序，不会打字饿。”.
jimmy妈咪 2010-7-30 15:25
回复 128#m宝贝 的帖子
如果有指法和没指法，打的结果是一样的，那当然OK啦。.
混凝土 2010-7-30 15:30
回复 132#ccpaging 的帖子
闹， 理科鄙视文科了闹。。。.
和你在一起 2010-7-30 15:36
回复 126#m宝贝 的帖子
JC是国家暴力。
父母能够以自己的生活态度赢得孩子发自内心的尊敬，身教自然优于言传。
比讲100句道理都有用。
这是我说的威信。
如果父母自己生活得没有追求，还要小孩追求，那就只能靠暴力和压制了吧。.
ccpaging 2010-7-30 15:37
回复 134#混凝土 的帖子
我改，我改还不行吗？
我国营单位的时候，厂办主任整天就惦记着把我那台计算机变成打字机，帮他打那些狗屁不值的红头文件、管理制度。
俺告诉他：“尊敬的领导，俺是学程序设计的，只会编程序，不会打字饿。”
改成：
我国营单位的时候，厂办主任整天就惦记着把我那台计算机变成打字机，帮他打那些大量的红头文件、管理制度。
俺告诉他：“尊敬的领导，俺是学程序设计的，只会编程序，不会打字饿。其实他们刻出来的字比计算机字好好较漂亮呢。而且，打印机打油印纸会堵塞针头，针头修修很贵的。”
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-30 15:45 编辑 [/i]].
和你在一起 2010-7-30 15:41
回复 125#m宝贝 的帖子
引导：带领；领路
----------------------
我跟你的观点不矛盾。父母走在前面带头，就是引导，我同意。
关键是父母对孩子的要求和自己身体力行是否一致。
至于民主的讨论，我认为你的引申一点都不大。
我希望我的孩子是改良派。
我不知道有多少家长希望孩子走志士之路。
不要说到街上去闹了，就是在教室里闹一闹就够家长头疼心烦的了。
如果你的孩子在学校跟老师搞民运，你支持吗？
我肯定反对。
人人平等，是你去争取和人人平等。而不是不平等的时候去要一个说法。
前者的活法更有尊严和务实。后者很天真，很可悲。.
m宝贝 2010-7-30 15:49
[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-7-30 15:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7363359&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
JC是国家暴力。
父母能够以自己的生活态度赢得孩子发自内心的尊敬，身教自然优于言传。
比讲100句道理都有用。
这是我说的威信。
如果父母自己生活得没有追求，还要小孩追求，那就只能靠暴力和压制了吧。 [/quote]
[tt18].
m宝贝 2010-7-30 15:53
[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-7-30 15:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7363394&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不要说到街上去闹了，就是在教室里闹一闹就够家长头疼心烦的了。
[color=red]如果你的孩子在学校跟老师搞民运，你支持吗？[/color]
我肯定反对。
人人平等，是你去争取和人人平等。而不是不平等的时候去要一个说法。
前者的活法更有尊严和务实。后者很天真，很可悲。 [/quote]
这个。。。绝对不敢，人在屋檐下，不得不低头啊[tt28]
人人平等也许目前只是句口号，我只想从我自己这里给孩子一个平等的机会。
他们在学校里已经被压抑的够呛了，难道家还不能给他们一个安宁和平等吗？
不平等，讨说法有用吗？我认为在一个不平等的社会环境下，和不相信民主平等的人讲道理，无疑是鸡同鸭讲，甚至会遭到更不平等的打击报复。
我胆小，咱惹不起，躲得起…….
混凝土 2010-7-30 15:55
回复 136#ccpaging 的帖子
我要是那位领导的话， 马上给你提拔提拔[tt0].
和你在一起 2010-7-30 16:07
回复 139#m宝贝 的帖子
在人的社会里，只有形式民主，程序民主。
上下级关系永远的存在。没有本事把老板炒掉，就不要发牢骚。
这就是你说的“屋檐”。
有的时候，屋檐有形，有的时候是看不见的玻璃天顶。
我是历史悲观论，人生乐观论者。
还是让我们的孩子多一点本领，不要在低低的屋檐下抬不起头，这比较务实。.
m宝贝 2010-7-30 16:15
回复 141#和你在一起 的帖子
我不由想起来前几天看到的一句话：中国的纳税人，你有知情权么？你有话语权么？.
ccpaging 2010-7-30 16:21
回复 142#m宝贝 的帖子
你、、、那壶不开提那壶、、、戳俺心窝子。.
和你在一起 2010-7-30 16:27
回复 142#m宝贝 的帖子
受不了的人不是移民去了吗？
我在此地纳税，让孩子上公立学校、争取每周都去免费的博物馆、公园、听政府贴钱的市民音乐会，把税都拿回来。.
和你在一起 2010-7-30 16:30
回复 142#m宝贝 的帖子
不知不觉开始歪楼了。
我就告诉孩子，你想自由，就得有本事。
这算引导还是逼迫？
或者叫延迟满足？.
m宝贝 2010-7-30 16:43
回复 145#和你在一起 的帖子
让孩子有机会看到不同，看到自由和民主不止是存在于课本和口号，给他们有多一个选择的机会。.
m宝贝 2010-7-30 16:44
回复 143#ccpaging 的帖子
[tt3] 那天刚好看到有个人写的：奥运会，世博会，你用我们（纳税人）的钱，问过我们乐意么？.
混凝土 2010-7-30 16:47
回复 145#和你在一起 的帖子
这是陷阱[tt17].
-cc- 2010-7-30 16:49
回复 131#混凝土 的帖子
作涅额。刺激受了结棍额。
各就是吃罗卜干饭呀。.
ccpaging 2010-7-30 16:50
[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2010-7-30 16:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7363869&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这是陷阱[tt17] [/quote]
精辟，严重同意。.
hengma 2010-7-30 16:53
引导和逼迫都需要，凡事不要太过就好[tt2].
混凝土 2010-7-30 16:54
回复 149#cc_jill 的帖子
初入社会， 横遭白眼， 惨啊~
不过， 这个经验挺有趣， 如今做我的下属就幸福多了。.
和你在一起 2010-7-30 16:56
回复 147#m宝贝 的帖子
我就高高兴兴看奥运会，看世博会。
人生苦短，生那个气干吗？
他们把这种人叫做逍遥派、或曰既得利益者。
我都得到利益了，还管人家有没有问我同意干吗？
我真是很落后。.
和你在一起 2010-7-30 16:57
回复 148#混凝土 的帖子
你的警惕心很高嘛！.
m宝贝 2010-7-30 17:15
回复 153#和你在一起 的帖子
因为砖头不是直接砸在自己脚下，就可以当做不存在？也可以把这叫做阿Q
也许只有当自己挨砸了，才能想到这个社会有没有痛吧.
混凝土 2010-7-30 17:19
回复 153#和你在一起 的帖子
你很有公民意识.
和你在一起 2010-7-30 17:20
回复 155#m宝贝 的帖子
对，这次我自我暴露很彻底。.
m宝贝 2010-7-30 17:22
[quote] [align=left][align=left][align=left][font=宋体][/font][/align]
[/align][/align][align=left][font=Tahoma][ [/font][font=宋体]转自铁血社区[/font][font=Tahoma] [url=http://bbs.tiexue.net/][color=#0000ff]http://bbs.tiexue.net/[/color][/url] ][/font][/align]
[font=宋体][/font]
[size=3][/size][align=left][size=3][font=宋体]由于中国文化不鼓励敢于冒险这种优良品质，所以中国人极力避免冒险，他们也不想寻求机会来改善自己的生活。中国人对于生活的平衡性和意义性并不感兴趣，相反他们更执迷于对物质的索取，这点上要远远胜于西方人。大多数中国人发现他们不懂得[/font][font=Tahoma]"[/font][font=宋体]精神灵性[/font][font=Tahoma]"[/font][font=宋体]，[/font][font=Tahoma]"[/font][font=宋体]自由信仰[/font][font=Tahoma]"[/font][font=宋体]以及[/font][font=Tahoma]"[/font][font=宋体]心智健康[/font][font=Tahoma]"[/font][font=宋体]这样的概念，因为他们的思想尚不能达到一个生命（补：即肉体和灵性的并存）存在的更高层次。他们的思想还停留在专注于动物本能对性和食物那点贪婪可怜的欲望上。[/font][/size][/align][size=3][/size]
[size=3][/size]
[size=3][/size][align=left][font=宋体][size=3]在中国人的眼中，[color=red]受教育不是为了寻求真理或者改善生活质量，[b]而只是身份和显赫地位的象征和标志[/b]。中国的知识分子从别人那里得到尊敬[b]并不是因为他们为了别人的幸福做过什么[/b]，而只是因为他们获得占有了相当的知识。[/color]事实上，他们中的大多数只不过是一群仅仅通晓考试却从不关心真理和道德的食客。[/size][/font][/align]
[/quote]
纯属转载，不完全同意文中说的，但某些部分说的的确如此。
很多人读书、成功的标准，是建立在提高自身的角度。
当然，管好自己，两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书，这是老祖宗留下来的古训。.
和你在一起 2010-7-30 17:22
回复 156#混凝土 的帖子
我做回沉默者。.
和你在一起 2010-7-30 17:23
回复 158#m宝贝 的帖子
中国的知识分子早已经比熊猫都稀少。
现在最多是知道分子。
或曰脑力劳动者。
我记得这在旺网上早有热论。.
混凝土 2010-7-30 17:23
回复 159#和你在一起 的帖子
沉默是金， 你掘金去啦? [tt17].
和你在一起 2010-7-30 17:27
回复 161#混凝土 的帖子
对的。去竞赛板块看看。.
和你在一起 2010-7-30 17:28
回复 158#m宝贝 的帖子
知道分子，脑力劳动者都还算好的，不要做犬儒守住自己的道德底线就是上品了。.
子玖妈妈 2010-7-30 17:37
回复 158#m宝贝 的帖子
这是儒家思想的传统：何谓大孝？显名于世，扬名父母。《孝经》.
和你在一起 2010-7-30 17:42
回复 158#m宝贝 的帖子
做清白的专家，走“白专道路”。.
m宝贝 2010-7-30 17:56
回复 164#子玖妈妈 的帖子 回复 165#和你在一起 的帖子
好吧，这个话题引申的问题更大，我也沉默是金了[tt17].
ljj 2010-7-30 18:02
gold digger
满眼沉默者，遍地掘金女呵。[tt49].
小美女妈 2010-7-30 18:35
回复 129#m宝贝 的帖子
我家孩子情绪的发泄很少总共2次，自从上学以后这种事就从未发生过。另外我家孩子学得乐器不是表演前练习一下就行的。
我觉得你很武断，喜欢把自己的观点强加于别人，我只是个凡人，在教育中肯定是有问题的，我来这里是探讨，来完善自己的教育方式，而不是来被人指责。其实在我看来你的教育也存在很大的问题，并不是如此的完善。我想我与你之间的探讨就到此结束，谢谢！.
假居士的跟班 2010-7-30 22:10
感动我的一篇琴童回忆文。
忘记作者是谁了
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
呵呵……看这里发言的都是家长，我来说句作为“孩子”的心里话吧。
我今年21岁了，在美国读大学，目前暑假留在芝加哥做实习。
我3岁开始学的琴（在中国），那时候家里穷，父母连几百块的小提琴都买不起，是我外公看我爱好音乐，花了500块钱给我买了一把1/4的琴。那时候我妈带我找音乐学校的老师上门求授琴，老师看我小没答应，后来我妈骗老师说我5岁，老师才勉强把我收下。最后，我成为了老师众多的学生中年龄最小的一个。
一开始学琴的时候自然是艰苦的。听我爸妈后来说，我拉了一个礼拜就嚷嚷不拉了。这当然是不允许的，于是每天在爸爸的鸡毛掸子下含着泪练琴。从3岁到10岁（小学四年级），我练了7年的琴，参加过市内的比赛（拿过一个小小奖杯），拉过许许多多的曲子（最后一首是野蜂飞舞），可是凭良心说，我一天都没喜欢过小提琴。
7年来，我爸妈一直每周风雨无阻地把我送到小提琴老师家里。我记得有一次下了几天几夜的雨，教琴的老师家楼下的积水有腰部高。我爸背着我一步一步涉水到老师家里，当时老师都很吃惊，说其他学生都不来了，只有我还按时上课。那时候我不明白爸妈，我这么讨厌拉琴，为什么他们吃这么大的苦，花这么多的钱，让我上我不喜欢的小提琴课。我最后一个老师特别严厉，任何错误，只要他说过一遍，如果三次以上犯同一错误，他就会动手打我屁股，有时候还打我脑袋。其实老师打得并不疼，可是我小时候爱面子，被老师一打就哭。我爸妈在旁边看着，不知道老师下手轻重，但也一声不敢吭，只有下课的时候才给我买根雪糕。现在想来，在旁边的爸妈眼里看着，心里比我疼多了。
7年来，我爸妈要求我每天至少练习两个小时的琴。我从4岁开始同时学小提琴和钢琴，但爸妈总是说，小提琴为主，钢琴为副。他们从来不用担心我学习，因为我在小学里成绩从来没有在前三名之外。但正因为我对小提琴的厌恶，让我对钢琴和学习都很有兴趣，因为至少不用练小提琴。我小时候总是觉得，无论放弃什么，父母都不会让我放弃小提琴，因为他们付出的心血实在太多太多了。
然而，我小学三年级的时候，终于以学习为由，提出要放弃一个琴。爸妈让我选，我知道他们很不想我放弃小提琴，然而我还是选择了提琴。那时候我妈不停地说，太可惜了，太可惜了。而陪我练琴练得最多的爸爸，却一言不发，最后轻轻地说了一句：“你做了这个决定，将来，不要再提出要拉琴了。”我犹豫了很久，点了点头。
一开始放弃的时候，我只觉得扔下了一个包袱，顿时轻松好多。过了几年，当我听到邻居家的小提琴声响起，我跟爸妈说我想继续拉琴，他们说什么都不让。后来，我再也没有提出过，只有在看着班里同学拉琴的时候，偶尔回想一下当年的“辉煌”。
后来，我来了美国读高中，学校里的orchestra缺人，于是我决定把小提琴捡起来。由于orchestra的水平不高，我只要会拉，能进还是很有希望的。我那时候还take了private lesson, 跟附近大学一个graduate student 学琴。跟当初国内的老师水平虽然没法比，我还是很enjoy每个礼拜一次的小提琴。有一次，Indiana University一个所谓天才学生来我们高中表演，最后一首拉的是Kreisler的Praeludium and Allegro, 我当时听了之后，很坚决地对我的violin teacher说，“I want to learn this one". 他说，“It's gonna take you 3 months", 我说 "I don't care. I have to learn this one.", 他说，“OK".
于是我花了两个月的时间练习这首曲子。对于6，7年没碰琴的我，要拉这首有一点难度，而且我的毛病跟小时候的一样，老出错，从来没试过一音不错地拉下这首曲子。当时我高三毕业有piano recital, 我跟老师说我想在我的recital上拉这首曲子。老师说，听天由命吧。
后来这首曲子成为我recital的压轴，而且是我拉得最好的一次。一个音都没错，还特带感情。结束后，我的小提琴老师紧紧地抱着我，说，“I am so proud of you!". 我说：“I made it......after 7 years!"
当时我真的很希望我父母可以看到这一幕。我想让他们看看女儿小时候的琴没白学，我想让他们知道，我真的很感激他们小时候对我这么严厉地逼迫。如果没有他们当初逼着我学琴，我想我一辈子都没有机会这么为自己骄傲。我知道他们从来没希望我成为小提琴家，以前的小提琴老师曾经建议我去考音乐学校的小学，我父母都没同意过。他们花这么多钱，只希望能够让我陶冶情操，兼学一种可称之为“艺”的东西。我想我学过小提琴和钢琴，此生都无憾了……
我只想在这里跟各位家长说，我真的真的很感激我的父母当初让我学的是音乐，而不是英语和数学。英语、数学、电脑，小孩子有一辈子的时间去学习去接触，然而音乐，却是长大了的他们没有时间或者毅力去学习的东西。而且学琴的小孩子，只要坚持下来，对他们的人格都是一种磨练。我可以说，我认识大多数坚持学琴的人（至少学到中学），都是成绩很优秀，而且非常hard-working的人。我虽然还不是一个很成功的人，但我小时候的成绩一直非常让父母骄傲，现在也在名校（虽然不是哈佛，但也有全美前十）念书，我觉得这是和我从小学音乐分不开的。我不是想吹嘘什么，我只是觉得，我没有像刘亦婷那样优秀可以让母亲写一本关于教育的书，但我觉得我的父母比她的父母更优秀，更伟大。.
yiyilaoba 2010-7-30 22:36
[quote]原帖由 [i]假居士的跟班[/i] 于 2010-7-30 22:10 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7364797&ptid=4742573][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
忘记作者是谁了
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
呵呵……看这里发言的都是家长，我来说 ... [/quote]
很不错的文章，谢谢分享。我觉得小孩子学点艺术的东西很好的，音乐，绘画... 哪怕多欣赏些也好。.
m宝贝 2010-7-31 00:26
[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2010-7-30 18:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7364213&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我家孩子情绪的发泄很少总共2次，自从上学以后这种事就从未发生过。另外我家孩子学得乐器不是表演前练习一下就行的。
我觉得你很武断，喜欢把自己的观点强加于别人，我只是个凡人，在教育中肯定是有问题的，我来这里 ... [/quote]
你的“探讨”气势好汹[tt3] ，只要有别于你的观点，一律被你当成“指责”。
自己一点受不得不同意见，又非得强制孩子接受，己所不欲硬施于人[tt3] 作孽额~.
m宝贝 2010-7-31 00:44
回复 169#假居士的跟班 的帖子
每天在爸爸的鸡毛掸子下含着泪练琴
如果三次以上犯同一错误，他就会动手打我屁股，有时候还打我脑袋
无论放弃什么，父母都不会让我放弃小提琴，因为他们付出的心血实在太多太多了。
我从4岁开始同时学小提琴和钢琴。。。。。。我小学三年级的时候，终于以学习为由，提出要放弃一个琴
我跟爸妈说我想继续拉琴
于是我决定把小提琴捡起来。由于orchestra的水平不高，我只要会拉，能进还是很有希望的
于是我花了两个月的时间练习这首曲子。。。。。。而且是我拉得最好的一次。
=================================================================
同一篇文章，每个人看到的东西都是不同的。
我看到的是一个孩子痛苦的童年，和他（她）并不想要的学琴过程，学琴6年里，他不快乐，父母也不快乐
父母不舍的放弃，是因为“他们”付出的心血
直到孩子自己想要拉琴，对拉琴有了兴趣
2个月的练习，比以前6年的鸡毛掸子和打屁股更有效
=======================================================================
每个人看法都不同，还是那句话，每个人只能用自己的方法，教育自己的孩子，所以，根本不必在乎别人怎么看，怎么做，你认为你想怎么教育、怎么对待你的孩子，在中国，你是绝对有这个自由的。
鸡毛掸子+打屁股+6年的不快乐===》强制教育，支持的请继续。[tt9]
自己有兴趣自主的练习，2个月获得最好的效果===》兴趣是最好的老师，支持的请保持[tt9].
ccpaging 2010-7-31 01:28
回复 123#小美女妈 的帖子
看来我们俩说的不是一回事啊。我说的是，我经常不知道：
要孩子坚持的这件事是对还是错？
是应该坚持还是不应该坚持？
例如，参照我们家的家谱，上下三代没出过一个搞艺术的，可是儿子偏要去“磨铅笔”。同样的，俺们家上下三代没出过一个搞体育的，可是儿子偏要去练游泳。按照我现在的觉悟，搞艺术尤其是搞素描这种西洋艺术，没什么大出息。搞体育的大多也是混个教练就了此一生了，没什么大出息。可是，二十年以后，我的这番看法是对还是错呢？盖茨比较谦虚，他说，只要你看到十年以后这个世界是什么样，你一定可以发大财。我没有发大财，显然不具备看清楚十年之未来的能力。
所以，俺逼迫不下去，因为根本就搞不清楚现在的这些坚持在二十年以后是对还是错。佩服那些能看清未来二十年的妈妈，由衷的、、、.
和你在一起 2010-7-31 11:11
关于学钢琴
天才们的传记很多，
流传较广的有史兰倩丝卡的回忆录《琴恋》。这是钢琴家本人撰写的回忆录，记录了她从幼年时代习琴的过程。
我摘几句给大家看看：
第七章
1931年1月15日，我满6岁。日子充满了挣扎和音乐。
。。。。。。
这段时间，父亲慢慢理出一个练琴和进食间进一步的关系。大约有三年，早餐是我从早上6点半练到9点半，父亲满意后的奖励；中餐是接下去那个时段的奖励；最后为了晚餐，我也得努力赢得他的满意。
。。。。。。
只要练得不顺父亲的意，就是没有东西吃。
当然，史兰倩丝卡的父亲本身是一位小提琴教师，有很高的音乐修养和鉴赏力。而且是个偏执狂，并不惜为培养女儿成为“最伟大”的音乐家牺牲全家人的生活。他不考虑任何的人情世故，总是直接带女儿去他能找到的最好的钢琴老师那里，用最短的时间学习那位老师所内给与的技巧和知识后，立刻改投下一个老师。
这一点朗郎的父亲也有点像。
那种把命豁出去的疯狂，没有几个父母会有。同时，也没有几个孩子能承受住。
史兰倩丝卡幼年就每天练习10个小时，但是他父亲对外总是说3个小时。
这才是天才。
是否一个平凡的孩子被这样要求，也能成为天才呢？当然不可能。
平凡的孩子，我认为有一个更好的范本：
上海音乐学院林华出过一本《学琴日记》。林华在少女许雪青跟随陈树哲教授学琴记下的日记的基础上，作了注释，阐述了少儿学习钢琴过程中必须注意的技术问题和练习方法。少女许雪青开始学琴已经小学三年级，在大多数中国家长看来“太晚了”，不可能“成才”。但，音乐或其他的艺术学习本来就不应该是功利的。音乐学习对大多数人而言，是文娱生活。
定位准确了，家长就不会对孩子要求过高，不切实际。同样练习1万个小时，慢慢来，就是一件愉快的事，如果一定要在小学4年级以前达到（以便考附中），这就很可怕了。
更可怕的是，被强制的孩子天赋平平。
至于孩子是不是天才，能够被强制的孩子的孩子大概就是天才，在强制过程中遇到极大阻力的，肯定不是。史兰倩丝卡6岁的时候每天练琴10小时，如果你可以让你的孩子也做到，我认为这个孩子极有可能是天才。如果做不到，我认为不是“能力”或“态度”问题，是“天赋”问题。
普通小朋友，每天弹40-60分钟，足够了。
我见过低龄考高级别的小朋友，说实话，大多数弹得都很勉强、幼稚、空洞。
天才是神的孩子，注定要祭献，不是天才，就好好爱她，不要让她吃太多的苦。
[[i] 本帖最后由 和你在一起 于 2010-7-31 11:14 编辑 [/i]].
和你在一起 2010-7-31 11:23
回复 169#假居士的跟班 的帖子
而且我的毛病跟小时候的一样，老出错，从来没试过一音不错地拉下这首曲子。
------------------------------
这么明显的短处，肯定没有培养前途。
早该放弃小提琴作为主项，拉着玩玩就可以了。
天才是没有短板的。.
和你在一起 2010-7-31 11:27
回复 173#ccpaging 的帖子
也许他将来做工业设计呢？素描基本功当然用得到。而且很锻炼观察力、注意力。好处很多啊。
体育活动是交朋友和自身减压的最好途径。
体育才能突出的男孩子找女朋友优势也明显。
最主要的理由是你孩子喜欢，画画和游泳让他开心。
人开心的时候，容易发挥潜在力，学习事半功倍。
绝对要支持的。.
ccpaging 2010-7-31 12:08
回复 176#和你在一起 的帖子
但是素描和游泳，小升初没用的，中考大概也不能加分吧，高考就更加不必说了。
如果要顺大流的话，我是不是应该逼迫儿子放弃这两样将来“不加分”的爱好，腾出时间来从事一些能够加分的事情。.
火车是运茶的 2010-7-31 12:32
回复 174#和你在一起 的帖子
花花！
另外谢谢你的《学琴日记》信息，我去当当上下单了。.
和你在一起 2010-7-31 13:19
回复 177#ccpaging 的帖子
如果是我，我不会去逼迫孩子学习小升初加分的项目。
我女儿每天花1小时弹钢琴，1小时练书法，暑假2.5小时游泳，都不能为升学加分。
但我认为可以为她的人生加分，为她的生活加分，为她的快乐加分。
小升初也许她会落在同学后面，但是就是上一个普通公立初中也没什么。
最后决定她高度的不是学校，是她的眼界、目标、价值观和生活态度。
我希望她的人生丰富些。.
和你在一起 2010-7-31 13:26
回复 178#火车是运茶的 的帖子
谢谢你的花。
史兰倩丝卡的《琴恋》和《指尖下的音乐》也很值得一读。
前者让人知道到底什么才是“天才”，以及天才艰难的心路。
读了可以早早断了把自己孩子培养成天才的妄想。
后者讲练习方法，虽然我自己不弹琴，但是读来也觉得十分会心。.
子玖妈妈 2010-7-31 13:54
回复 177#ccpaging 的帖子
对于男孩子来说，热爱运动是种可贵的品质，对他一生有益。素描则是让他静下来，细致观察事物的爱好，和音乐一样，画画也是开发右脑最好的途径。为什么要放弃？
我儿子今年也要学素描，想看看自己有没有将来选择设计行业的潜力。我觉得未来的职业规划，和平时的兴趣、爱好大有关系。怎么能因为小升初放弃呢？.
ccpaging 2010-7-31 14:16
回复 181#子玖妈妈 的帖子
是啊。为什么要坚持？为什么要放弃？每次去交钱学素描和游泳的时候，我都问 Alex 这个问题。
父：我们能不能不学素描了？
子：为什么？
父：我很累的，你知道哇，每周都要骑自行车送你过来。暑假里边，你每周还加了一次水彩。
子：我开始也不喜欢水彩的，老师说要加，所以试试看。
父：试下来，你是不是发现水彩没什么意思啊？还是磨铅笔简单些吧？
子：水彩蛮好玩的。老师说我第一次就可以把几个很难的色彩调准。
父：水彩好像贵一点哦？
子：是的。老师说，因为我画得好，送我一盒颜料。那盒颜料要二十多块钱啦。
父：哦，有优惠啊。
子：这样吧，妈妈不是说家里的墙壁上太空了嘛？
父：是啊，买那种小画很贵的，印刷的画都要好几十块，要是真画要几百块啦。
子：就是嘛，我帮妈妈画好啦。
父：可是画框也要花钱的。
子：我们老师教过我们怎么做画框，用家具的包装纸板也可以做的。
父：这样也行啊。那妈妈就不用花钱买画了。
子：是啊，我自己做就好了。
父：可是这么热的天，每次都是我送你、、、
子：那算我们两个人画的，好哇啦？
父：嗯。如果你能优惠卖给我一根冰棒的话，我就想得过了。
子：哦、、、那1块2的红豆沙，我收你1块5好啦，妈妈吃的话，要付2块的。
父：你就不能送我一根棒冰吗？
子：我的本钱就亏了，赚不回来20块，下次的生意做不成，你们俩想吃就得自己出去买，天很热的，还不能批发。
父：对，一般是我出去买，太不划算的。
子：就是嘛。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-31 14:23 编辑 [/i]].
m宝贝 2010-7-31 14:17
[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2010-7-31 11:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7365524&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
也许他将来做工业设计呢？素描基本功当然用得到。而且很锻炼观察力、注意力。好处很多啊。
体育活动是交朋友和自身减压的最好途径。
体育才能突出的男孩子找女朋友优势也明显。
最主要的理由是你孩子喜欢，画画和 ... [/quote]
[tt17] [tt18]
我也觉得，只要孩子喜欢，有兴趣，就让他尝试，家长鼓励就行了，实在不喜欢了再说。
我认识一个小朋友，喜欢玩拼装玩具模型，他妈妈也就由着他去玩，培养动手能力，我们也都夸他，长大了兴许能做个工程师呢.
ccpaging 2010-7-31 14:20
回复 183#m宝贝 的帖子
乐高很贵的。儿子期末考试成绩让妈妈比较满意，妈妈才出钱买了一小桶。.
m宝贝 2010-7-31 14:23
回复 182#ccpaging 的帖子
你儿子嘎好玩啊[tt17].
m宝贝 2010-7-31 14:24
回复 184#ccpaging 的帖子
我们家也有这样的奖惩制度，学期考试前让他自己定目标，考到几名要求我们奖励啥，考不到怎么办，全都自己制定。考得好皆大欢喜，考不好我们省钱[tt17].
ccpaging 2010-7-31 14:26
[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-7-31 14:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7365838&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你儿子嘎好玩啊[tt17] [/quote]
假期里边给了儿子二十块钱作本，定期出去批发冰激凌、棒冰回来，卖给BBMM。采购、销售、回款，都是儿子一个人弄。顾客不不多，平时就BBMM。前几天，外婆和表弟来了，外婆买了20元棒冰，害得儿子生意少做一轮，因为外婆是免费供应，很影响儿子销售的。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-31 14:28 编辑 [/i]].
子玖妈妈 2010-7-31 14:26
回复 182#ccpaging 的帖子
你儿子超可爱，为了学画，还要贿赂你这个懒爸爸，作孽------------
不过，学画画是蛮费钱、精力的。还好，我儿子只喜欢铅笔画。他从小到大，都不爱涂颜色，到了初中美术课，要涂颜色的画他都只交铅笔画。能懒成这样子，我也服了他。.
m宝贝 2010-7-31 14:27
回复 187#ccpaging 的帖子
灵呃，从小培养经济头脑，这方面我就不行了，我这么大都没经济头脑[tt28] 我妈居然还是做财务的，居然没有培养出我的理财能力.
子玖妈妈 2010-7-31 14:28
回复 187#ccpaging 的帖子
这倒是培养财商的好方法。赞一个。.
ccpaging 2010-7-31 14:32
[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2010-7-31 14:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7365849&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这倒是培养财商的好方法。赞一个。 [/quote]
小小的二十元生意，儿子想了很多问题的。例如：
我吃的棒冰应该怎么算？
怎么搭配棒冰？是买几根贵的，还是多买点便宜的？各有什么优缺点？
怎么说服BBMM买我的棒冰？
我的棒冰怎么定价？
阿婆买了棒冰送给我，我可不可以卖？
、、、.
Hollywind 2010-7-31 18:28
引导和逼迫兼而有之，能不逼的尽量不逼。.
小美女妈 2010-7-31 21:36
回复 171#m宝贝 的帖子
呵呵，看了你的回复我又反思自己，并和lg一起学习了你的帖子，想寻找问题的所在，lg看了说其实问题在于我们两家的孩子心智不在一个层面上，所以才会在教育问题上发生很大的分歧。他说你的孩子要是真如你所说的，那么他的心智成熟已到达成人的标准，而我的孩子还未有如此程度，故时时需要我们做家长的指导和管教。抱歉了
[[i] 本帖最后由 小美女妈 于 2010-7-31 21:45 编辑 [/i]].
糖果她妈 2010-7-31 22:52
回复 1#旺旺她爸 的帖子
需不需要“逼迫”，问问种树的人，小树苗为了让它长直成材，幼年时在它身上绑了一根棍子，算不算“逼迫”，当然有时我们需要一些弯弯曲曲的用来做盆景，但不可否认，我们需要更多直的用来做各种东西。万事万物道理相通，看你愿意有目标的培养孩子成为小众的人还是大众的人了.
一叶 2010-7-31 23:28
引导和逼迫是教育孩子不可缺少的俩大武器，都是好东西，一个都不能少．
一个需要耐心，一个需要手段．最好能交替使用，灵活应用．其灵魂是掌握好分寸．
比如，当一个小小孩坐在ＫＦＣ，看着香喷喷的鸡腿，你想要引导他出来，是万万不行的，要么妥协，要么逼迫出来．.
旺旺她爸 2010-8-1 00:11
回复 194#糖果她妈 的帖子
需不需要“逼迫”，问问种树的人，小树苗为了让它长直成材，幼年时在它身上绑了一根棍子，算不算“逼迫”，
==================================================================
我不知道你关于小树苗和棍子的故事是从哪个种树的人哪里听来的。我搜了一下，似乎没这种原理。
我只知道每种树有每种树的长法，有的树你就算绑再多的棍子，它都不会长成直材。而有的树即使压上了石头，都会突破重压顶天立地。
但是当你手上拿到的是一颗种子的时候，你能清楚地知道它将会长成什么树吗？
再说了，树并不一定非要直才有用，桃树直吗？一点也不，可是谁在乎？我们需要的只是它的果子。
再退一步说，纵使有了万千棵长得一模一样挺立的树（我猜连树种也会是一样的），那风景又怎比得过原始森林的美丽？而原始森林之所以美丽，就是因为没有人去干涉它，不同的植物都能在里面存在，不同的植物都有自己的位置，互相缠绕蔓延，长得郁郁葱葱。
当然有时我们需要一些弯弯曲曲的用来做盆景，
=====================================================================
至于说盆景，它倒是经常用各种手段来折磨植物：不光是棍子捆绑，还有刀割火烧。所以才长得这么变态。可是有哪个盆景中的植物能跟自然原始的植物媲美的？
但不可否认，我们需要更多直的用来做各种东西。
======================================================================
这句话，让我看到了你的真正的目的：是你自己需要更多直的材料，来做各种东西。
你有没有问过小树：它需要什么？它愿意长直吗？
万事万物道理相通，看你愿意有目标的培养孩子成为小众的人还是大众的人了
===============================================
听你的意思，我想培养的是“小众的人”，而你想培养的是“大众的人”。
但你真的是想培养“大众”的人吗？中国的“大众”是谁？是农民，9亿农民，占全国人口的70%。你想培养出农民吗？我看你不会想。
所有一切以“好的教育资源”为目标的教育方式，其真实的目标都不是让孩子成为“大众的人”，而是希望自己的孩子能够站到金字塔的顶端，尽享荣华富贵。这"金字塔的顶端",是大众，还是小众？.
m宝贝 2010-8-1 10:09
[quote]原帖由 [i]一叶[/i] 于 2010-7-31 23:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7366925&ptid=4742573][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
引导和逼迫是教育孩子不可缺少的俩大武器，都是好东西，一个都不能少．
一个需要耐心，一个需要手段．最好能交替使用，灵活应用．其灵魂是掌握好分寸．
比如，当一个小小孩坐在ＫＦＣ，看着香喷喷的鸡腿，你想要引 ... [/quote]
KFC怎么说呢，偶尔时间来不及了吃吃也未尝不可，从来不让他碰的他们也许更充满好奇心呢。
但至于怎么不让他们上瘾，可以用更好的东西去“诱惑”，如果他对别的饭店、菜系上瘾，肯定不会迷恋KFC啦。.
一叶 2010-8-1 21:11
孩子由于小,自控能力差,在某些天然的本性面前,引导的效果不大.反而逼迫的效果会更好.你可以化很大的力气去引导,但最终的效果却不及逼迫更实在有效.
不要轻视逼迫,它和引导无非一个在前拉,前一个在后推.运用得好才是硬道理.
引导的分寸掌握不好,依然会失败.
比如我以为,要让孩子离开KFC,用其它的菜系去“诱惑”，还不如一把拉出来更合理.
上海老古话:小蜡烛不点不亮,就是这个意思..
旺旺她爸 2010-8-1 21:21
回复 198#一叶 的帖子
你搞错了，引导不是在前拉，也不是在后推，而是以技巧的手段让孩子做出自己的选择。如果最终还是要拉或者推的话，那就还是逼迫。
关于KFC的例子，我认为正确的做法就是一开始就不该带孩子去那里。既然去了，就是有目的（吃KFC）的，怎么可以去了以后再逼他出来呢？.
一叶 2010-8-1 21:28
回复 199#旺旺她爸 的帖子
没有搞错.
引导无非是用洗脑的方式将大人的意愿强加与孩子,如果孩子的想法和大人一致是不需引导的.
和逼迫相比,一个是隐性的,一个是显性的,差异仅是方式而已.
KFC的例子想说明的是小孩面对自然的诱惑,如果你想改变他,有时逼迫比引导更合理.
[[i] 本帖最后由 一叶 于 2010-8-1 21:30 编辑 [/i]].
旺旺她爸 2010-8-1 21:43
回复 200#一叶 的帖子
如果你对引导的看法是这样的，那很显然你我的观点是不一致的，或者说我想说的不是引导。
因为我主张让孩子自己做出选择，你可以用各种方法去诱惑他，也可以给他洗脑，但是洗脑不一定会成功，在这种情况下如果孩子仍然坚持他自己的选择而不是服从你为他做的安排，你就必须尊重他的选择。
另外，在我的主张中有一个观念是跟逼迫无关的：父母可以禁止孩子做不利孩子的事情，只要跟孩子说明了理由，无论孩子听得懂还是听不懂，也无关孩子自己的选择。
以KFC为例：
如果孩子闻着想吃鸡翅，父母可以以鸡翅不利孩子身体的理由拒绝。这不是孩子的选择，而是父母的选择。
另一方面：如果父母给孩子买了土豆泥，而孩子不愿意吃，父母可以引导他，告诉他土豆泥的美味、好处，引导他吃下去。但是如果孩子在听力这些以后仍然拒绝吃，父母就不能强迫他吃下去，因为这是孩子的选择，我们必须尊重。
不知道这样的说明能不能表达清楚我的观点。.
一叶 2010-8-1 21:57
回复 201#旺旺她爸 的帖子
"另外，在我的主张中有一个观念是跟逼迫无关的：父母可以禁止孩子做不利孩子的事情，只要跟孩子说明了理由，无论孩子听得懂还是听不懂，也无关孩子自己的选择。"
您能对这种方式给个定义吗?这不是逼迫,是什么?
比如明知道KFC不利孩子,孩子坚持,你说明理由后强行禁止了.这个不算逼迫,那只能是我们理解词意有明显差异了.
尽管这样,但是通过讨论,我依然受益不浅.感谢各位了.
明天要上班,先下了.
[[i] 本帖最后由 一叶 于 2010-8-1 22:11 编辑 [/i]].
页:
[1]