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旺旺她爸 2010-7-26 22:04

到底怎样的孩子才算是“成功”？

在[url=http://ww123.net/baby/thread-4741897-1-1.html]教育的目的是什么[/url]的讨论中引申出来的一个问题就是：到底怎样的孩子才算是“成功”？
这也是我很想问问大家的：10年，20年，30年后，你希望看到你的孩子变成什么样，你才觉得他是“成功”了。这样问是因为只有他“成功”了，你才会觉得自己的教育是“成功”的。.

星宝贝 2010-7-26 22:16

昨天中央台的一个节目已经在讨论这个问题了.

huihui0409 2010-7-26 22:22

成功呀
1.会自己一个人玩，不至于一个人的时候无聊
2.会控制自己的情绪，不至于做出格的事情
3,养活自己没有问题，做自己感兴趣的工作，而不是为了生计而工作
4.孝敬父母，对朋友热情，对生活感恩
不好玩，不写了[tt25].

子玖妈妈 2010-7-26 22:40

他们自己觉得成功就好了。因为他们的价值观和我不会一样，我的看法不会是重要的。.

lean 2010-7-26 22:41

基本水准:自食其力
较高要求:工作与兴趣和谐相生相伴,
更高标准:有帮助他人的热情和能力,
.......

快乐的小鱼 2010-7-26 22:47

[quote]原帖由 [i]huihui0409[/i] 于 2010-7-26 22:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7346222&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
成功呀
1.会自己一个人玩，不至于一个人的时候无聊
2.会控制自己的情绪，不至于做出格的事情
3,养活自己没有问题，做自己感兴趣的工作，而不是为了生计而工作
4.孝敬父母，对朋友热情，对生活感恩
[/quote]
写得太好了！就是这样，这样的人生就是成功！.

混凝土 2010-7-26 23:12

有健康的体魄
既能够融入群体, 又不丧失自我
对世界充满好奇心, 能够持续学习,
拥有一份相对自由的职业, 能够经常外游
拥有2-3个至交.

小猪崽妈妈 2010-7-27 00:34

*** 该贴被屏蔽 ***

小猪崽妈妈 2010-7-27 01:01

*** 该贴被屏蔽 ***

-cc- 2010-7-27 01:56

但愿她的情商能足够她选到适合自己的男人，有智慧去经营和拥有美好的家庭生活。
拥有爱的能力，爱自己，爱家人，爱生活。
希望她将来能靠她学的某些手艺赚钱。
顺境时知足，惜福，逆境时懂得平衡自己，顽强而平稳地度过，希望她知道，生活就是这样。.

阳光妞妞 2010-7-27 04:04

健康的身体，健康的心理，知识广博，快乐地生活，享受生活。.

魅力人生 2010-7-27 04:49

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2010-7-27 04:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7346613&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
健康的身体，健康的心理，知识广博，快乐地生活，享受生活。 [/quote]

我的目标就是这样的

还有懂得感恩，知道进取，积极的面对生活。。。。.

魅力人生 2010-7-27 04:51

相对于成功，我更希望孩子普普通通但是却健康快乐的生活

这个在我眼中，就是成功

人生短暂，一切顺其自然，享受到生活的快乐就OK了.

wann 2010-7-27 08:33

健康的身体，清晰的头脑，乐观的天性
有了这些随便她想干什么都行.

hy_mz 2010-7-27 08:45

等他长大后，可以做自己喜欢的事而不用担心经济问题。
等他有了儿子，可以由着儿子的心愿，做孩子喜欢的事。书，爱读不读，咱可以去养马，修机车，搞艺术，反正是哪个能张扬个性就干哪个[tt14].

kathy_tang 2010-7-27 09:55

他能过得开心，能让他的家庭过得开心就行了.

子玖妈妈 2010-7-27 10:00

回复 9#小猪崽妈妈的帖子

虚、虚.

万宝全书 2010-7-27 10:09

不成功，变成人.

jimmy妈咪 2010-7-27 10:34

成功是对具体一件事而言的，比如一场演出成功，一项试验成功，火箭发射成功、企业发展成功等等。而孩子成功、一个人成功，这种说法我认为不正确。所以您出的题目不成立。.

旺旺她爸 2010-7-27 10:55

回复 19#jimmy妈咪的帖子

也就是说你认为不存在“成功的人”，对吗？.

jimmy妈咪 2010-7-27 10:56

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 10:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7347612&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
也就是说你认为不存在“成功的人”，对吗？ [/quote]
对！.

一骏妈妈 2010-7-27 11:05

幸福就是成功.

旺旺她爸 2010-7-27 11:08

回复 21#jimmy妈咪的帖子

本身这个问题就是从教育的目的引申出来的，因为有家长提到要教育出成功的孩子，如果你觉得不存在“成功的人”，那肯定就没有“成功的孩子”了。
但是，我们仍然可以从另一个角度探讨“成功的事”：把孩子教育成你想要的样子，可以说是自己做的一件“成功的事”。不知道你心目中想要孩子是什么样的？.

fangyuan 2010-7-27 11:15

懂得为人之道
完全的行为判断能力和自理能力
能用合理合法的手段为自己的生活打下基础
良好的心态.

cicilin 2010-7-27 11:24

回复 3#huihui0409 的帖子

写得挺好，送花了.

jimmy妈咪 2010-7-27 11:26

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 11:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7347701&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
本身这个问题就是从教育的目的引申出来的，因为有家长提到要教育出成功的孩子，如果你觉得不存在“成功的人”，那肯定就没有“成功的孩子”了。
但是，我们仍然可以从另一个角度探讨“成功的事”：把孩子教育成你想 ... [/quote]
能在这个社会中生存。.

子玖妈妈 2010-7-27 11:26

成功，意味着孩子能实现自己的梦想。至于孩子的梦想是什么，因人而异。
孩子小的时候，父母会有很多美好的设想。当他们渐渐长大，他们的见识、眼光超过你或者开始有自己世界观、人生观的时候，你就很难说希望他们成为什么样子了。
我女儿将来的梦想是做婚礼设计公司，赚很多钱，然后开养老院，收留无家可归的老人-----------这些都是超过我想象的梦想，所以除了鼓励她去做之外，没啥想法。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2010-7-27 11:44 编辑 [/i]].

jimmy妈咪 2010-7-27 11:27

旺旺她爸 2010-7-27 11:41

回复 27#子玖妈妈的帖子

那么培养他们实现梦想的素质，就是我们教育的目的。.

子玖妈妈 2010-7-27 11:47

回复 29#旺旺她爸的帖子

你总结得精准。.

旺旺她爸 2010-7-27 12:03

回复 26#jimmy妈咪的帖子

生存只是一个最低的指标，不同的人条件不同对生存的理解也会不同，不知道你对于“生存”这个词是如何理解的。
“衣食无忧”吗？这仍然不是一个可以衡量的指标。
这样吧，因为生存主要是一个物质条件，我们就以纯价值的东西来衡量它：
如果以收入来衡量，你自己定义中的“生存”，是多少年收入呢？
收入是会随着通胀而改变的，或者我们以更精准的食物来衡量，比如说：
你定义中“生存”的标准，是每年的收入能购买多少斤大米？或者购买多少个麦当劳的汉堡包？.

jimmy妈咪 2010-7-27 12:09

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 12:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7348066&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
生存只是一个最低的指标，不同的人条件不同对生存的理解也会不同，不知道你对于“生存”这个词是如何理解的。
“衣食无忧”吗？这仍然不是一个可以衡量的指标。
这样吧，因为生存主要是一个物质条件，我们就以纯价 ... [/quote]
又问到点上了。我对生存的理解，不仅仅是吃饱饭。如果我没有房子住要冻死（最起码要租得起房子，而不能住父母的），如果我看付不起巨额手术费要等死（即使我现在没有生病），那都不算有生存的能力。

[[i] 本帖最后由 jimmy妈咪于 2010-7-27 12:13 编辑 [/i]].

栀子花的海洋 2010-7-27 12:18

回复 27#子玖妈妈的帖子

我认同这个观点。
“成功，意味着孩子能实现自己的梦想。”
当然前提是一个正直、勇敢、坚韧、有责任心的人。.

核桃酥 2010-7-27 12:18

1。身体健康，喜爱运动；
2。有自己的兴趣和爱好（网瘾不算）；
3。从事与自己兴趣相关或者自己喜欢的工作；
4,。经济独立；
5。能够与人和谐相处。
简言之，韩寒就是榜样。[tt19] [tt21].

hy_mz 2010-7-27 12:24

回复 34#核桃酥的帖子

那你首先得具备韩寒爹妈的经济实力，让孩子可以率性地活着，干自己喜爱的事，不用操心是不是有稳定的收入保证，不会让爹妈老了老了还要再为自己操心。.

忘忘雪饼 2010-7-27 12:25

*** 该贴被屏蔽 ***

核桃酥 2010-7-27 12:28

回复 34#核桃酥的帖子

以这个标准衡量自己
1。身体健康，喜爱运动；===>极不喜欢运动。[tt12]
2。有自己的兴趣和爱好（网瘾不算）；===>有网瘾，尤其是泡旺网。[em14]
3。从事与自己兴趣相关或者自己喜欢的工作；===>从事自己不喜欢的工作，纯粹为糊口。[tt20]
4,。经济独立；===>经济独立。
5。能够与人和谐相处。===>一般般。
总结，五四一个极不成功的宁！[tt49] [tt56] [tt6] [tt25].

aug_lily 2010-7-27 12:30

琪琪妈 2010-7-27 12:43

*** 该贴被屏蔽 ***

卡米的宝贝 2010-7-27 13:18

家长的价值观是不能强加在孩子的身上的.因为每个个体都是独立的,即使他是自己的孩子.
作为家长只能从人生的经验给予孩子一定的引导.从可能性上给孩子以建议....
孩子是否成功,个人觉得看孩子本人长大后是否比较能自由的支配,选择自己想要的人生.
除了偶然因素如运气的话,有许多东西的个性培养,如挫折教育--培养坚韧不拔的意志,,情商培养---感受美的能力,处理好复杂的各种人际关系,..都是教育的主要目的之一.
教育,也不单是是为了认识这个世界,而且要能从中慢慢找到一定的自然或是社会规律.让他慢慢形成适合自己的人生观,价值观.具有独立思考,自我判断能力.从而比较乐观积极的面对人生的喜怒哀乐.
有独立的思考,判断,解决各种人生问题的能力,心理素质.

PS,成功,个人的定义是自由这两个字.

[[i] 本帖最后由卡米的宝贝于 2010-7-27 13:25 编辑 [/i]].

jjjnet 2010-7-27 13:18

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2010-7-27 04:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7346613&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
健康的身体，健康的心理，知识广博，快乐地生活，享受生活。 [/quote]

偶差不多也是这么想的：健康的身体，健康的心理，学会享受生活（不管生存条件如何），积极乐观的态度

[[i] 本帖最后由 jjjnet 于 2010-7-27 13:20 编辑 [/i]].

兰花草妈妈 2010-7-27 13:24

我的要求很低：有个健康的身体，能养活自己的工作，爱她的老公和可爱的孩子，我觉得就可以了！.

子玖妈妈 2010-7-27 13:27

回复 29#旺旺她爸的帖子

我想到一个问题，假如孩子的梦想是要成为黑社会老大呢？所以，梦想还是要加限制，就是这个梦想不能与人类普世价值相违背。（这个词在这里用上了）.

旺旺她爸 2010-7-27 13:34

回复 32#jimmy妈咪的帖子

你提的这些条件，基本上以“财富”作为衡量标准就一定能达到，所以我能不能这样认为：
你心目中成功的教育孩子标准，就是让他有足够的能力赚取足够的财富？.

小美女妈 2010-7-27 13:35

我认为孩子长大不啃老就算是成功，那我也觉得自己的教育也就成功了.

旺旺她爸 2010-7-27 13:37

回复 43#子玖妈妈的帖子

我倒觉得没什么，如果这真是孩子的梦想，就让他去试试又如何？
当然，你在培养素质的时候，可以为孩子设立一些底线，比如：诚实，守法......
有了这些底线，再去设定梦想，就不会有太大的偏差。.

keke妈 2010-7-27 13:40

物质的自由和精神的自由。.

SHINE-ON 2010-7-27 13:45

不让我操心算她的成功,不让她操心算我的成功..

redsun 2010-7-27 13:46

每个人对成功的要求不同，所以难以界定什么是公认的成功。
缩小到个人，则简单。
自己心想事成，就算成功！
失败就不说了。.

jimmy妈咪 2010-7-27 13:50

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 13:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7348676&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你提的这些条件，基本上以“财富”作为衡量标准就一定能达到，所以我能不能这样认为：
你心目中成功的教育孩子标准，就是让他有足够的能力赚取足够的财富？ [/quote]
旺爸的问题就是尖锐，再让我想一想。.

Hattie2000 2010-7-27 14:01

知道自己要什么，并能够为之努力，有思想有见地。
但是目前为止还不知道怎么培养她成为这样的人[tt35].

hy_mz 2010-7-27 14:10

jimmy妈咪 2010-7-27 14:13

旺旺她爸 2010-7-27 14:16

回复 53#jimmy妈咪的帖子

好的，我们先不讨论你这个标准的对错，因为每个人都可以有他自己的标准。
我现在的问题是：你觉得现有的教育体制，能把你的孩子教育成“有足够能力赚取足够财富”的人吗？.

jimmy妈咪 2010-7-27 14:19

huihui0409 2010-7-27 14:20

回复 54#旺旺她爸的帖子

哈哈，我就知道你要一步一步的来了;P.

jimmy妈咪 2010-7-27 14:21

温吞水妈妈 2010-7-27 14:22

不求成功，但求拥有甘于平凡的心境。
如果我有能力，她可以为兴趣而拥有自己的事业；如果我没有能力，恐怕她只能为生存谋求一份可以糊口的工作。.

jimmy妈咪 2010-7-27 14:25

旺旺她爸 2010-7-27 14:26

回复 55#jimmy妈咪的帖子

"赚钱"是不需要“入场券”的，现有教育体制能给你孩子的，充其量只是一个高级打工仔的入场券。
而它摧毁的，却是孩子们的创造力与想象力，更重要的是很可能摧毁了你孩子成为比尔盖茨的机会。.

jimmy妈咪 2010-7-27 14:29

jimmy妈咪 2010-7-27 14:31

sandyshang 2010-7-27 14:35

有健康的身体，正当的爱好，善良的朋友:victory: :victory:.

旺旺她爸 2010-7-27 14:36

回复 59#jimmy妈咪的帖子

一个人最后到底能成为什么样的人，是由各方的合力来完成的，家长的教育，学校的教育，社会的教育，三方面合力完成。
（这里我不提本人的素质，因为这样更具有普遍性。否则个人素质的不同很可能导致成长结果的不同，那就没办法讨论了。）
在孩子未踏入社会前，主要的影响力来源于学校与家长，学校的教育很显然是归入现有教育体制内的，而家长的教育如果也仅仅是简单地适应现有教育体制，最终的结果必然是现有教育体制对孩子的成长起到主导乃至决定作用。.

jimmy妈咪 2010-7-27 14:37

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 14:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7348985&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
"赚钱"是不需要“入场券”的，现有教育体制能给你孩子的，充其量只是一个高级打工仔的入场券。
而它摧毁的，却是孩子们的创造力与想象力，更重要的是很可能摧毁了你孩子成为比尔盖茨的机会。 [/quote]
“而它摧毁的，却是孩子们的创造力与想象力，更重要的是很可能摧毁了你孩子成为比尔盖茨的机会”，你说得太对了，用你自己的话回答你，就是不要说其他国家，这是在中国。连我们最大的教育体系都发挥不了孩子的创造力和想象力，那其他途径就更不能了。我们国家哪一方面的创造力比得过人家。.

jimmy妈咪 2010-7-27 14:41

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 14:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349045&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一个人最后到底能成为什么样的人，是由各方的合力来完成的，家长的教育，学校的教育，社会的教育，三方面合力完成。
（这里我不提本人的素质，因为这样更具有普遍性。否则个人素质的不同很可能导致成长结果的不同， ... [/quote]
“而家长的教育如果也仅仅是简单地适应现有教育体制，最终的结果必然是现有教育体制对孩子的成长起到主导乃至决定作用。”
我当然不认为家长的教育仅仅要适应现有的教育体制，这不是教育的全部，但也是必不可少的一部分。
适应现有的教育体制是我们家长教育任务的一部分，这点你应该承认吧。.

旺旺她爸 2010-7-27 14:49

回复 65#jimmy妈咪的帖子

连我们最大的教育体系都发挥不了孩子的创造力和想象力，那其他途径就更不能了。
=================================================================
很显然你是觉得“大”就是“好”了。最大不等于最好，有什么理由或证据说最大的教育体系不能发挥的，其他途径就更不能了呢？

我们国家哪一方面的创造力比得过人家。
===============================
这不正是我们国家教育体系的悲哀吗？.

jimmy妈咪 2010-7-27 14:50

旺爸，其实你我的观点是一样的，只是说的角度不同。最应该纠正的不是现在家长到处让孩子学奥数、补课这一现象，而是我们的政府引导下的教育体制。那么大环境是这样，我们家长除了要培养孩子的综合素质外，还有一个任务就是要让孩子适应教育体制，要拿得出分数。这是同时的，不是只要分数不要素质，但是没有分数也是万万不行的。.

旺旺她爸 2010-7-27 14:53

回复 68#jimmy妈咪的帖子

我们的观点不一样，我从来不认为孩子要去适应这种教育体制，也不认为“拿得出分数”很重要。.

旺旺她爸 2010-7-27 14:55

回复 68#jimmy妈咪的帖子

孩子去学校是学知识，学方法的，不是去拼成绩的。.

jimmy妈咪 2010-7-27 14:59

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 14:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349100&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
连我们最大的教育体系都发挥不了孩子的创造力和想象力，那其他途径就更不能了。
=================================================================
很显然你是觉得“大”就是“好”了。最大不等于最好，有什么理 ... [/quote]
“这不正是我们国家教育体系的悲哀吗？”

说对了。最应指责的是教育体制，而不是家长。个人的力量是渺小的。.

都都妈 2010-7-27 15:02

继续迷茫.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:02

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 14:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349142&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
孩子去学校是学知识，学方法的，不是去拼成绩的。 [/quote]
这个观点是对的，但在现在的教育体制下，就应该即学知识又拼成绩，兼顾两头。因为现在是唯有分数高的社会，不拼成绩的孩子将来肯定要靠父母的。.

老枪 2010-7-27 15:03

*** 该贴被屏蔽 ***

旺旺她爸 2010-7-27 15:04

回复 68#jimmy妈咪的帖子

你所谓的适应，其真实的目的其实是为了争夺有限的教育资源（好的小学，好的中学，好的大学），而事实上当前的教育体制导致了这种所谓的好的教育资源也已完全变味，一级一级都只是为了适应上一级而存在，最后进入好的大学，就以为是拿到了“入场券”，殊不知大学也早已变味，学术气氛被铜臭所掩盖，潜规则横行，这样的大学还有什么可读的？
在互联网社会里，[url=http://ww123.net/baby/thread-4740777-1-1.html]真正好的学校已经在开放他们最优秀的教育资源[/url]，总有一天，你会发现这些教育资源是唾手可得的，到那个时候，分数还有什么意义？.

旺旺她爸 2010-7-27 15:06

回复 71#jimmy妈咪的帖子

个人力量的渺小只是你的托辞，每个孩子的父母在孩子的成长过程中都有着无穷的影响力，你自己甘愿放弃这种影响力，却把它归咎于社会现实，我认为是不正确的想法。.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:07

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 15:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349179&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你所谓的适应，其真实的目的其实是为了争夺有限的教育资源（好的小学，好的中学，好的大学），而事实上当前的教育体制导致了这种所谓的好的教育资源也已完全变味，一级一级都只是为了适应上一级而存在，最后进入好的 ... [/quote]
“总有一天”
不是现在，不是吗？.

都都妈 2010-7-27 15:07

回复 75#旺旺她爸的帖子

分数可以换文凭、证件的时候是有用的.

小美女妈 2010-7-27 15:08

回复 75#旺旺她爸的帖子

呵呵，说得很有理。可是又有哪一个家长会让自己唯一的孩子去尝试呢？我就不敢。.

小美女妈 2010-7-27 15:09

回复 76#旺旺她爸的帖子

就算去尝试了，结果会不会就是你所想要的吗？.

旺旺她爸 2010-7-27 15:10

回复 73#jimmy妈咪的帖子

不拼成绩的孩子将来肯定要靠父母的。
==============================
这话有问题。我看倒过来说还差不多：只知道拼成绩的孩子将来肯定要靠父母的。.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:11

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 15:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349192&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
个人力量的渺小只是你的托辞，每个孩子的父母在孩子的成长过程中都有着无穷的影响力，你自己甘愿放弃这种影响力，却把它归咎于社会现实，我认为是不正确的想法。 [/quote]
你把我“适应教育体制”的观点理解成了父母教育孩子的唯一任务。父母的影响力和拿出毅力你你要的分数，并不矛盾。.

旺旺她爸 2010-7-27 15:11

回复 77#jimmy妈咪的帖子

你没看见我给是一个链接吗，正是现在，而且会越来越快越来越多。.

小美女妈 2010-7-27 15:11

回复 81#旺旺她爸的帖子

你这个话不对，不能用肯定这个词。.

旺旺她爸 2010-7-27 15:15

回复 84#小美女妈的帖子

呵呵，有理。.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:15

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 15:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349220&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不拼成绩的孩子将来肯定要靠父母的。
==============================
这话有问题。我看倒过来说还差不多：只知道拼成绩的孩子将来肯定要靠父母的。 [/quote]
偷换概念。我说过只知道拼成绩吗？
学知识、炼能力、养素质，拼成绩，缺一不可。.

旺旺她爸 2010-7-27 15:17

[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2010-7-27 15:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349230&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

你把我“适应教育体制”的观点理解成了父母教育孩子的唯一任务。父母的影响力和拿出毅力你你要的分数，并不矛盾。 [/quote]
第一句看懂了，但是我不是这样认为的。我相信没有哪个父母会傻到只看成绩（或许会有？）。
后一句没看懂，是什么意思？.

旺旺她爸 2010-7-27 15:18

回复 86#jimmy妈咪的帖子

因为现在是唯有分数高的社会，不拼成绩的孩子将来肯定要靠父母的。
==================================================
好吧，我也参考84#的说法，你不能用“肯定”。.

快乐的五线谱 2010-7-27 15:18

我觉得首先得对生活充满希望，要乐观和平和。态度决定一切。.

旺旺她爸 2010-7-27 15:20

回复 86#jimmy妈咪的帖子

学知识、炼能力、养素质，拼成绩，缺一不可。
======================================
这几句中我唯一不同意的就是“拼成绩”，原因前面已经说过了。.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:20

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 15:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349265&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

第一句看懂了，但是我不是这样认为的。我相信没有哪个父母会傻到只看成绩（或许会有？）。
后一句没看懂，是什么意思？ [/quote]
第二句是：父母的影响力，与培养孩子用毅力给社会一个它要求的分数，这两者并不矛盾。.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:22

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 15:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349285&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
学知识、炼能力、养素质，拼成绩，缺一不可。
======================================
这几句中我唯一不同意的就是“拼成绩”，原因前面已经说过了。 [/quote]
你如果不同意的话，那你得有钱、有闲，原因前面也说过了。

[[i] 本帖最后由 jimmy妈咪于 2010-7-27 15:25 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2010-7-27 15:26

回复 91#jimmy妈咪的帖子

第二句是：父母的影响力，与培养孩子用毅力给社会一个它要求的分数，这两者并不矛盾。
===========================================================
真的是社会需要吗？恐怕只是你自己需要吧。或者说为了帮孩子争夺“好的教育资源”才需要的吧。.

小美女妈 2010-7-27 15:27

[quote]学知识、炼能力、养素质，拼成绩，缺一不可。[/quote]
这个话我同意.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:28

旺旺她爸 2010-7-27 15:29

回复 95#jimmy妈咪的帖子

噢，真的吗？旺网上也有很多做HR的妈妈，你可以去那里问问看有谁在招聘的时候是看他们的学校成绩的。.

老枪 2010-7-27 15:29

*** 该贴被屏蔽 ***

小美女妈 2010-7-27 15:29

[quote]或者说为了帮孩子争夺“好的教育资源”才需要的吧。[/quote]
旺爸这个话我也同意，你说的很对，我也就是这样做的。.

旺旺她爸 2010-7-27 15:30

回复 97#老枪的帖子

还是限制一下的好，不然就说不清楚了：这里的成绩指的是孩子的考试成绩，或者说分数。.

小美女妈 2010-7-27 15:31

回复 93#旺旺她爸的帖子

旺爸是争取，不是争夺.

ziqunlu 2010-7-27 15:32

得到一个好分数的过程有可能带来的不光是有毅力这个好素养。还是个性差异不同会有很多不同的结果，比方有的可能失去了自信，有的可能找到了投机，还有的可能扼杀了创造性。.

老枪 2010-7-27 15:32

回复 99#旺旺她爸的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

旺旺她爸 2010-7-27 15:32

回复 100#小美女妈的帖子

不是争取，就是争夺。.

小美女妈 2010-7-27 15:33

回复 96#旺旺她爸的帖子

旺爸，招聘时学校成绩也许是不看的，但是哪个学校毕业的那是要看的。.

旺旺她爸 2010-7-27 15:34

回复 102#老枪的帖子

凡是为了争夺“好的教育资源”而去勉强“拼”来的东西，应该都算。.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:35

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 15:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349313&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
第二句是：父母的影响力，与培养孩子用毅力给社会一个它要求的分数，这两者并不矛盾。
===========================================================
真的是社会需要吗？恐怕只是你自己需要吧。或者说为了帮孩子争 ... [/quote]
好的教育资源要拼命争取，难道不是我们政府引导下的教育体制的问题，而是家长观念上的问题吗？
所以，你的话题不应职责家长，应该职责教育体制。
你知道让孩子拼分数的家长，就一定都是只让孩子拼分数，而不注重别的方面的影响吗？.

老枪 2010-7-27 15:35

回复 105#旺旺她爸的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

爱家亮亮妈 2010-7-27 15:36

孩子不应该活在所谓“成功”的模式概念之下。每一个个体都不能用所谓的“成功”来衡量。
成功哲学让我们看到了严重变味的教育和体育。
我希望我的孩子将来能 make the best use of what God gives her，享受生命的美好，做配得她美好生命的事。.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:37

[quote]原帖由 [i]ziqunlu[/i] 于 2010-7-27 15:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349352&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
得到一个好分数的过程有可能带来的不光是有毅力这个好素养。还是个性差异不同会有很多不同的结果，比方有的可能失去了自信，有的可能找到了投机，还有的可能扼杀了创造性。 [/quote]
对的，有毅力不一定有成绩，但是没毅力就一定没成绩。.

旺旺她爸 2010-7-27 15:38

回复 104#小美女妈的帖子

如果是这样的话，那就更简化了，“好的教育资源”简化成了一张“入场券”。
所有的学生（和他们的家长们）最终都是为了这张入场券拼博。
可是可是，且慢且慢，光凭这张入场券，真的能保障一路平安了吗？我看未必吧，名校毕业被企业弃用的所谓高材生也不少啊。.

旺旺她爸 2010-7-27 15:40

回复 109#jimmy妈咪的帖子

没毅力有“天赋”呢？.

ziqunlu 2010-7-27 15:40

回复 106#jimmy妈咪的帖子

人的精力是有限的，父母是，孩子也是，LD的意思可能是怕本末倒置吧。
但是你认可的方法可能是操作上相对简单，至少表面上的得到好结果的概率上相对较大，而且对自己对孩子也能交代的过去的比较中庸的方法之一吧。.

ziqunlu 2010-7-27 15:41

回复 109#jimmy妈咪的帖子

不是，我说的是副作用。.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:41

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 15:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349396&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果是这样的话，那就更简化了，“好的教育资源”简化成了一张“入场券”。
所有的学生（和他们的家长们）最终都是为了这张入场券拼博。
可是可是，且慢且慢，光凭这张入场券，真的能保障一路平安了吗？我看未必吧 ... [/quote]
光有入场券当然不行，但没有入场券也不行呀。
所以我说要兼顾，即要拼分数，又要培养能力。中国的孩子是很辛苦的，因为有生存压力呀。.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:43

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 15:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349412&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没毅力有“天赋”呢？ [/quote]
不行。
天才是1%的聪明加99%的汗水。.

ziqunlu 2010-7-27 15:47

回复 115#jimmy妈咪的帖子

这是骗人的。.

旺旺她爸 2010-7-27 15:47

回复 106#jimmy妈咪的帖子

好的教育资源要拼命争取，难道不是我们政府引导下的教育体制的问题，而是家长观念上的问题吗？
=============================================================================
是的，我所希望引导出的就是这样一个结论：
任何时候，好的教育资源都是无法满足所有孩子的，这其实不是教育体制的问题，即使在美国，也同样存在择校的情况。
真正重要的是家长的观念，不要去做无谓的争夺，更不用“拼命”。
花更多的时间和精力探寻培养孩子的兴趣，比让孩子徒劳地做这种争夺要来得更有价值，现在你也许不会发现，但等孩子长大以后就知道了。.

旺旺她爸 2010-7-27 15:50

回复 114#jimmy妈咪的帖子

孩子的能力才是他手上真正的入场券。
否则充其量只能是一张“站台票”，进去看看，还得出来的。.

小美女妈 2010-7-27 15:50

回复 110#旺旺她爸的帖子

现在我们让孩子拼分数，争取好的教育资源，其实就是要一张入场券。但是光凭这张入场券，是不能保障一路平安。在这里就要牵扯到一个词——“情商”，要保一路平安这就要看情商是否高。
小美女小的时候我经常去听心理学讲座，我记得有一个老师说过一句话“小的时候看智商，大的时候看情商”，所以当孩子离开学校踏上社会成绩并不是重要的。.

旺旺她爸 2010-7-27 15:51

回复 115#jimmy妈咪的帖子

天才是1%的灵感加99%的汗水,但是,那1%的灵感,比99%的汗水更重要!
爱迪生说的，不过在我们是小学生的时候很少有人听的到后半句。.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:52

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 15:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349460&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
好的教育资源要拼命争取，难道不是我们政府引导下的教育体制的问题，而是家长观念上的问题吗？
=============================================================================
是的，我所希望引导出的就是这样一 ... [/quote]
如果我的孩子智商很底，当然不会无谓争取。
如果我的孩子的智商和别的孩子一样，入场券只有一张，我怎么争取？当然是他要分数我给他分数，他要能力我给他能力，这就是叫适应，适应教育体制。.

jimmy妈咪 2010-7-27 15:54

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 15:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349482&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
天才是1%的灵感加99%的汗水,但是,那1%的灵感,比99%的汗水更重要!
爱迪生说的，不过在我们是小学生的时候很少有人听的到后半句。 [/quote]
如果都没有这1%呢，那99%就很有文章可作了。.

ziqunlu 2010-7-27 16:02

没有1%，永远不可能成为天才。.

jimmy妈咪 2010-7-27 16:04

[quote]原帖由 [i]ziqunlu[/i] 于 2010-7-27 16:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349548&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没有1%，永远不可能成为天才。 [/quote]
对呀，我们现在讨论的就是普通人的话题呀。讨论普通人如何生存的话题，.

ziqunlu 2010-7-27 16:08

回复 124#jimmy妈咪的帖子

我理解你，也相信以你的坚持，会换来你想要看到的孩子的未来。如果真正确认知道自己想要的，并且坚持下去的，一定会得到想要的东西的。怕就怕要错了，但是你应该不会。.

爱清清 2010-7-27 16:14

回复 120#旺旺她爸的帖子

貌似LD今天很空啊，回帖这么频繁

中国的教育体制肯定是有问题的，不过，在我们无法改变现状的前提下，只有改变自己的观念，去适应这个社会，只能去考级、去考证、去尽力考那些所谓的名牌小学、中学、大学。。。。。除非你去国外选择不同的教育体制
当然，这一切都做到了，也未必就成为一个成功的人，只能说是成功地完成了学业

我认为，一个人能做到情商和智商同样出色、工作与家庭两者兼顾、生活与娱乐毫不冲突、亲人和朋友同样重视、官场与情场一样得意、金钱与精神同样充盈，诸如此类。。。。。。
幸福与成功的定义，应该就离他不远了吧！.

旺旺她爸 2010-7-27 16:52

回复 124#jimmy妈咪的帖子

“普通人”的生存方式就是争取变成“不普通”的人，这就是我从你的回复中看到的答案。.

jimmy妈咪 2010-7-27 16:54

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 16:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349906&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“普通人”的生存方式就是争取变成“不普通”的人，这就是我从你的回复中看到的答案。 [/quote]
我的目的是变成"不普通"人吗？哪里看出来的？.

jimmy妈咪 2010-7-27 16:58

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 16:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349906&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“普通人”的生存方式就是争取变成“不普通”的人，这就是我从你的回复中看到的答案。 [/quote]
你的孩子能够脱离现在的教育体制，又没有父母的帮助，能够达到“衣食无忧”那才是“不普通”人呢。.

jimmy妈咪 2010-7-27 17:03

[quote]原帖由 [i]ziqunlu[/i] 于 2010-7-27 16:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349604&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我理解你，也相信以你的坚持，会换来你想要看到的孩子的未来。如果真正确认知道自己想要的，并且坚持下去的，一定会得到想要的东西的。怕就怕要错了，但是你应该不会。 [/quote]
你没理解。我坚持的是“现在的生存压力大”这个观点。
你没看见我回答LD的问题：我要的是1、能够生存2、能够给社会留下点什么。就行了
我要孩子有毅力，我要孩子拿出成绩是因为生存压力，而不是因为LD说的“做一个不普通的人”.

jimmy妈咪 2010-7-27 17:06

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 16:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349906&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“普通人”的生存方式就是争取变成“不普通”的人，这就是我从你的回复中看到的答案。 [/quote]
你把我的“生存需要财富”的观点，偷换成了“要更多的财富，做一个不普通的人”.

jimmy妈咪 2010-7-27 17:13

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 16:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349906&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“普通人”的生存方式就是争取变成“不普通”的人，这就是我从你的回复中看到的答案。 [/quote]
你忘了，我们是在中国保障机制不健全的前提下讨论这个问题的。如果你否认现在中国的百姓生存压力大，那就没有必要再讨论这个问题了。.

一缕阳光08 2010-7-27 17:13

健康的身体, 靠自己每天快乐的生活 ! 这是我对孩子的期望. 成功与否, 不同人/不同社会/不同时代的标准不一样. 我就不强加给孩子了..

青子 2010-7-27 17:14

*** 该贴被屏蔽 ***

jimmy妈咪 2010-7-27 17:19

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 16:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349906&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“普通人”的生存方式就是争取变成“不普通”的人，这就是我从你的回复中看到的答案。 [/quote]
要说不普通，我的第二个目标，要让我的孩子甚至于我自己能够给这个社会留下点什么，这才是并不普通的境界。.

旺旺她爸 2010-7-27 17:19

回复 134#青子的帖子

抱歉，论坛管理的事情现在不是我负责。.

朱莉妈 2010-7-27 17:23

[quote]原帖由 [i]魅力人生[/i] 于 2010-7-27 04:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7346616&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
相对于成功，我更希望孩子普普通通但是却健康快乐的生活

这个在我眼中，就是成功

人生短暂，一切顺其自然，享受到生活的快乐就OK了 [/quote]
有时候我也会这么想，但是是不是太不思进取了.

老枪 2010-7-27 17:32

回复 1#旺旺她爸的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

老枪 2010-7-27 17:35

回复 138#老枪的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

旺旺她爸 2010-7-27 17:49

回复 128#jimmy妈咪的帖子

难道不是吗？现在的中国，算的上是“好的教育资源”的学校占全部教育资源的比例不会超过10%，而要夺得这10%的教育资源，就必须让孩子（和自己）付出大量的努力，所谓“吃得苦中苦，方为人上人。”
你一旦夺得了这10%的教育资源，你就自然脱离了另90%使用其他教育资源的“普通人”，成了“不普通”的人。这不正是你所希望的和你所努力的方向吗？
我不否认现在中国的百姓生存压力大，但是你有没有考虑过，解决生存压力的途径并不止一条？
即使按你现在设计的途径，最终孩子成功地从名牌大学毕业，进了世界500强了，他就没有生存压力了吗？500强的生存压力可一点也不会小哦。
事实上，每个人的一生，都不可避免生存压力的考验，无论贫富，都有其自身的生存压力，如果不调整好心态，就算睡在成堆的钱上都不会轻松。而这，恰恰是我们现在的教育体制不会教给我们的孩子的，如果身为家长的我们也不教会孩子这些，反而一味地“适应教育体制”给孩子加压，那最终垮掉的很可能不止是孩子一个了。.

jimmy妈咪 2010-7-27 18:06

jimmy妈咪 2010-7-27 18:16

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 17:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7350202&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
难道不是吗？现在的中国，算的上是“好的教育资源”的学校占全部教育资源的比例不会超过10%，而要夺得这10%的教育资源，就必须让孩子（和自己）付出大量的努力，所谓“吃得苦中苦，方为人上人。”
你一旦夺得了这10 ... [/quote]
“即使按你现在设计的途径，最终孩子成功地从名牌大学毕业，进了世界500强了，他就没有生存压力了吗？500强的生存压力可一点也不会小哦。”
你说名牌大学进500强的生存压力大还是没读过书的民工生存压力大。我说的是生存压力，不是做“人上人”的压力。

----------------------------------------------------------------------------------------------------
“事实上，每个人的一生，都不可避免生存压力的考验，无论贫富，都有其自身的生存压力，如果不调整好心态，就算睡在成堆的钱上都不会轻松。”
去适应教育体制，就是调整好心态，一味的和这个体制反着干太累了，反而调整不好心态。
----------------------------------------------------------------------------------------------------

“恰恰是我们现在的教育体制不会教给我们的孩子的，如果身为家长的我们也不教会孩子这些，反而一味地“适应教育体制”给孩子加压，那最终垮掉的很可能不止是孩子一个了。”
去适应教育体制，不等于一味适应，不等于放弃其他的教育和培养。

[[i] 本帖最后由 jimmy妈咪于 2010-7-27 18:21 编辑 [/i]].

jimmy妈咪 2010-7-27 18:19

回复 140#旺旺她爸的帖子

以下是我在中考网上看到的，一个刚参加完中考的学生的感悟：

“看到网上很多家长在说中国教育的腐败，读书再好又怎样等等之类的言语，我明白各位的痛苦。我说过我不再会为那张纸拼命，但我会为了成绩努力，因为这是我实现梦想的第一步。应试教育仅仅只为了那张纸，没有那张文凭一切高谈阔论只是空谈。看着千万人像走独木桥般挤破头去争取那零星的大学、高中名额，或许很多人会不屑——读书无用，比尔盖茨，一个辍学生照样缔造了微软帝国。
  可是，你忘记了，第一，比尔盖茨是美国人，社会背景不一样。第二，他辍学的学校是世界第一的harvard，能进入这样的学府，足以证明他超高的智商，这样的智商，不是每个人都有的。最重要的一点，我们只看到那些没有过人文凭仍然俯瞰众生的人，却没有看到那些上不了学温饱都成问题的人。这个世界，站起来一个比尔盖茨，却倒下了999个民工，你能保证你会是那0.1%吗？
  是的，我不敢保证，所以我选择在应试教育面前低头，不是代表臣服，而是为了我的梦想做出的让步。
  我想告诉每一位对中国应试教育不满而觉得读书无用的考生和家长，是的，我承认这种教育害人不浅，但是请记住，你可以不拼命读书，但是要努力。其中的区别就是拼命是生命中只有读书，努力是在读书之余还会驻足欣赏人生沿岸其他美丽风景。”.

meia 2010-7-27 18:42

孩子通过教育知道自己喜欢什么，擅长什么，成年之后能够发挥自己的潜力，为人类奉献自己的一份礼物。.

青子 2010-7-27 18:42

*** 该贴被屏蔽 ***

ccpaging 2010-7-27 19:11

[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2010-7-27 15:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349256&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

偷换概念。我说过只知道拼成绩吗？
学知识、炼能力、养素质，拼成绩，缺一不可。 [/quote]

好像身体健康也不能缺。.

宝贝儿妈妈 2010-7-27 19:30

BENNYMM 2010-7-27 20:02

年少的时候有理想有信心——能学会玩
壮年的时候全力以赴——负责任会生活
年老的时候无怨无悔——有朋友谈心有往事回味
。。。
个人以为这样的人生比较有成就感，但在别人眼里算不算成功就不得而知了！

孩子的升学阶段只是人生开始，何谈成功？有句话说进名校是“敲门砖”，敲的也许是成功之门。能不能进得了，谁知道？还有句话说的是，上帝为你关了一扇门，就会为你开一扇窗，所以没取得“敲门砖”的孩子，也未必不得进成功之门。孩子的学识能力不能一概而论，偏才一样有成名成家的可能，丁俊晖这一阶段某种程度上来看也是成功人士。所以，为什么要对孩子急于下定论，问出“怎样的孩子才算是成功”这样的问题呢？.

无比大蕈甲 2010-7-27 20:21

很少有家长清醒地认识到自己的孩子实际上智商平平，大部分家长都认为自己的孩子只要肯拼搏，至少考北大清华是没问题的。事实上，一种同类动物之间智商都是有差别的，人也一样。如果我们都对智商平平的孩子寄予高期望（就算有的家长没表现出来，但内心总是寄予厚望的），那孩子自然会很痛苦，我们也会很痛苦。.

叮叮爱妈 2010-7-27 20:27

孩子有一个目标或梦想,而这目标又是父母也希望的,10年20年30年后,这个目标实现了,我觉得这就是成功.
身体健康心理阳光,这是走向成功的必要条件.金钱权利地位,这是成功的附加值.

我的玛雅 2010-7-27 21:20

这到底是家长眼中的成功还是孩子想要的成功?这所谓的成功,现在无非是大学前的分数,大学后的文凭,然而这一切,在以后,又不一定和生活,地位,财富画上等号,越说越远,因为这本来就是个圈套,轮回!
我想要的无非是一个个的被快乐,小时候的可爱,大时候的聪慧,成家后的孝心,然后对自己说,我成功的生了个好孩子,给了我一生的快乐,足矣
至于孩子想要的成功,就等孩子去经历磨难吧,就如我们,也磨到现在了.........

ccpaging 2010-7-27 21:54

国企、机关、事业单位成就业歧视重灾区
[url]http://finance.sina.com.cn/roll/20100727/11318371018.shtml[/url]

[url]http://www.sina.com.cn[/url] 2010年07月27日 11:31 财新网
　　公平的就业机会是每个人生存发展的基本前提，也是社会平等的起点，国家机关和国有机构的职务更应平等开放，带头禁止任何招聘中的歧视行为【财新网】（实习记者林东晓 27日发自北京）“54.05%的大学毕业生在应聘过程中受到各种歧视。”7月26日，中国政法大学宪政研究所发布《当前大学生就业歧视状况的调查报告》（下文简称“调查报告”），该项目负责人蔡定剑教授指出：“目前我国存在的就业歧视状况非常严重。”

　　这份报告是在2008年和2010年所作的两次问卷调查的基础上完成的，调查选取了全国6个城市11所高校，覆盖了华北、华中、华南、西北、西南等地区。受访者均为高校毕业生。

　　报告中所称的“歧视”，是指用人单位基于与职业岗位内在要求无关的因素做出的任何区别、排除、限制或优惠。据中国政法大学宪政研究所刘小楠副教授介绍，从回收的两千余份有效问卷来看，除了过半大学毕业生求职曾遭受歧视之外，还主要存在以下几方面的问题：

　　——44.85%的受访者认为就业歧视程度达到“严重”以上。

　　——60.70%的毕业生遭遇的就业歧视来自企业（其中国有企业占48.54%）；其次是政府机关，占43.44%；最后是事业单位，占38.61%。

　　——性别、户籍地域、政治面貌、身高长相、年龄等指标，是用人单位对大学生求职者进行歧视的“重灾区”，所占比例均超过四成。其中，43.27%的被访者遇到用人单位明确要求招录男性；47.91%的大学生在应聘时，用人单位对户籍要求是本市或本地户口；47.88%的用人单位要求求职者长相端正，一般情况下女性达到160cm以上，男性170cm以上；43.02%的被访者在应聘过程中被要求“无重大疾病”。此外，还有34.83%的大学生遇到用人单位对政治面貌的要求是党员。

　　——遭遇就业歧视后，67.03%的大学生被访者选择无奈接受，8.63%选择向有关部门投诉，11.75%选择据理力争。另外，12.59%的大学生被访者遭遇就业歧视后根本不知如何是好。.

旺旺她爸 2010-7-27 22:10

回复 141#jimmy妈咪的帖子

我说过一定要挤进这10%的教育资源吗，当然，能够争取到是最好的，如果争取不到，那90%的教育资源就不是当今教育体制下的教育资源吗？就是没有分数就能进的吗？
================================================================
能够争取到最好--这句话已经表明了你的态度：虽然不一定能争得到，但一定要争一下。这也是很多抱同样态度家长的想法。
至于说剩下的90%，义务教育阶段的教育资源是不需要分数的。

你说名牌大学进500强的生存压力大还是没读过书的民工生存压力大。我说的是生存压力，不是做“人上人”的压力。
==================================================================
生存压力，在不同条件下有着不同的含义，对你可能是房子和医保，对农村的人来说可能只是一碗饭。我不知道你说的“生存压力”是哪种，但我确信你说的这种“生存压力”存在于所有人中，虽然不同年龄，不同经济基础下的压力会有所不同，但有一点是相同的：它会让我们忘记我们真正的“生存目的”。如果一个人仅仅为了生存而生存，是不是有点太可悲了？

去适应教育体制，就是调整好心态，一味的和这个体制反着干太累了，反而调整不好心态。
去适应教育体制，不等于一味适应，不等于放弃其他的教育和培养。
==================================================================
我也并没有说要“反着干”，我想说的是要找准“目标”：以孩子的兴趣为目标培养他的能力，而不是以孩子的分数为目标培养他的能力。而你所说的“适应教育体制”很显然是以分数为目标，过分强调了分数在教育中的作用，所以我认为是错误的。

你可以不拼命读书，但是要努力。
=================================================================
这句话很有意思，他没有说努力“读书”，而只说了“努力”。我也没否认过不读书等于不努力，孩子有了目标，自然会去努力。但现在我们很多家长简单地帮孩子设定读书（成绩或者分数）这个目标让他来努力，那等到有一天他毕业了踏上了社会，他就会发现接下去的目标跟读书的时候完全不同，已经没有分数来衡量了，到那个时候他怎么办？他还能适应吗？.

m宝贝 2010-7-27 23:00

我希望我的孩子有能力自己选择自己想要的生活，而不是被动选择.

m宝贝 2010-7-27 23:05

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2010-7-27 11:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7347834&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
成功，意味着孩子能实现自己的梦想。至于孩子的梦想是什么，因人而异。

[size=3][color=red]我女儿将来的梦想是做婚礼设计公司，赚很多钱，然后开养老院，收留无家可归的老人[/color][/size]-----------这些都是超过我想象的梦想，所以除了鼓励她去做之外，没啥想法。
[/quote]
我很喜欢这样的梦想[tt9].

m宝贝 2010-7-27 23:06

[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2010-7-27 12:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7348108&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

又问到点上了。我对生存的理解，不仅仅是吃饱饭。如果我没有房子住要冻死（最起码要租得起房子，而不能住父母的），如果我看付不起巨额手术费要等死（即使我现在没有生病），那都不算有生存的能力。 [/quote]
同意.

m宝贝 2010-7-27 23:08

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2010-7-27 13:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7348626&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我想到一个问题，假如孩子的梦想是要成为黑社会老大呢？所以，梦想还是要加限制，就是这个梦想不能与人类普世价值相违背。（这个词在这里用上了） [/quote]
你可以引导她（他）成为奥巴马-----“黑”社会老大[tt17].

m宝贝 2010-7-27 23:10

longmother 2010-7-27 23:12

对自己性价比高的人生，对家人和朋友有爱的人生，对地球有保护的人生，对福祉有感恩的人生。.

m宝贝 2010-7-27 23:13

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 14:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349142&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
孩子去学校是学知识，学方法的，不是去拼成绩的。 [/quote]
学校未必能学到多少“有用的”方法，甚至会误人子弟，教一些根本不必要的东西。.

m宝贝 2010-7-27 23:16

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 15:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349179&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[size=3]真正好的学校已经在开放他们最优秀的教育资源[/size] [/quote]
这只能是掀起盖头的一角，不可能完全开放的，所以有可能进入“真正好”的学校，才是最好，但这绝不适用于所有的孩子。每个人都应该有权力和能力，选择自己到底要不要学习所谓“最好”，都是他们的自由。.

m宝贝 2010-7-27 23:20

心迪妈妈 2010-7-27 23:21

m宝贝 2010-7-27 23:22

[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2010-7-27 15:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349377&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

好的教育资源要拼命争取，难道不是我们政府引导下的教育体制的问题，而是家长观念上的问题吗？
所以，你的话题不应职责家长，应该职责教育体制。
你知道让孩子拼分数的家长，就一定都是只让孩子拼分数，而不注重 ... [/quote]
拼命争夺，的确是因为好的教育资源实在是稀缺.

m宝贝 2010-7-27 23:30

[quote]原帖由 [i]ziqunlu[/i] 于 2010-7-27 15:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349458&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这是骗人的。 [/quote]
[tt17] [tt18] 中国的孩子太苦了，家长赋予他们太多的要求，又要拼分数，又要拼能力，又要拼素质教育（琴棋书画），没完没了的拼小命.

m宝贝 2010-7-27 23:39

[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2010-7-27 15:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349507&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

如果都没有这1%呢，那99%就很有文章可作了。 [/quote]
怎么会没有这1%，爱因斯坦的智商是165，爱迪生的有200。智商140以上者称为天才，智商120-140为最优秀。或许看看到底是这1%起的因素重要，还是拿99%的汗水重要。.

m宝贝 2010-7-27 23:41

[quote]原帖由 [i]青子[/i] 于 2010-7-27 17:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7350059&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

那LD把WW上的“竞赛考级”等等和您说的“为了争夺‘好的教育资源’而去勉强‘拼’来的东西”能挂上钩的版块先统统关掉再来唱高调吧。
LD不觉得正是你创建的WW在上海助长了你说的这些你认为不该的没用的东西吗 ... [/quote]
哈哈，这个也要[tt18] ，没来旺网之前的确不知道那些竞赛考级的事，不得不说，上海的“争抢教育资源”的风气，源于旺爸哦[tt17].

jimmy妈咪 2010-7-28 00:23

回复 153#旺旺她爸的帖子

"能够争取到最好--这句话已经表明了你的态度：虽然不一定能争得到，但一定要争一下。这也是很多抱同样态度家长的想法。"
"能够争取到最好"，这个想法不对吗？“一定要争取一下”并不表示我一定要得到。如果你能够得到的也放弃吗？你最错误的地方，就是把我看成大多数家长的代表！
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
“至于说剩下的90%，义务教育阶段的教育资源是不需要分数的。”
很明显，你说的10%就是高中和大学。高中和大学的教育在教育阶段只占10%吗？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
“生存压力，在不同条件下有着不同的含义，对你可能是房子和医保，对农村的人来说可能只是一碗饭。我不知道你说的“生存压力”是哪种，”
农村人只是一碗饭吗？没有医保压力吗？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
“但我确信你说的这种“生存压力”存在于所有人中，虽然不同年龄，不同经济基础下的压力会有所不同，”

你的意思还是这样：有的人是吃饭的压力，有的人是“人上人”的压力。但我仅指生存压力，所以你不要把我当成大多数家长的代表。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
“但有一点是相同的：它会让我们忘记我们真正的“生存目的”。如果一个人仅仅为了生存而生存，是不是有点太可悲了？”
我的回答是：先要生存下来，再为社会做贡献。（生存下来的意思是不仅有饭吃，还要生得起大病，但绝不是要做“人上人”的意思。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
“我也并没有说要“反着干”，我想说的是要找准“目标”：以孩子的兴趣为目标培养他的能力，而不是以孩子的分数为目标培养他的能力。”
我也并没有说要以分数为目标培养的能力，而是即应付分数，又培养兴趣和能力。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
“而你所说的“适应教育体制”很显然是以分数为目标，过分强调了分数在教育中的作用，所以我认为是错误的。”
过分强调分数在教育中的作用的不是我，而是现今的教育体系。我是认为“分数”重要，不是认为“分数教育”重要。不知道你能理解我的意思吗。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

“但现在我们很多家长简单地帮孩子设定读书（成绩或者分数）这个目标让他来努力，那等到有一天他毕业了踏上了社会，他就会发现接下去的目标跟读书的时候完全不同，已经没有分数来衡量了，到那个时候他怎么办？他还能适应吗？”
我不是把教育想得那么简单的家长，所以你不要把我当成“很多家长”的代表。我是在注重分数的同时，同样注重孩子的兴趣和能力。

[[i] 本帖最后由 jimmy妈咪于 2010-7-28 00:28 编辑 [/i]].

和你在一起 2010-7-28 02:00

丰富的、宽容的、自信的、有梦想而又务实的。
都是形容词，比较空洞。.

家有考王 2010-7-28 02:04

回复 169#和你在一起的帖子

过去的：
颜如玉、千钟粟、黄金屋带名词的;P.

不二周助 2010-7-28 06:24

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-7-27 23:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7351201&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[tt17] [tt18] 中国的孩子太苦了，家长赋予他们太多的要求，又要拼分数，又要拼能力，又要拼素质教育（琴棋书画），没完没了的拼小命 [/quote]

确实如此。但是只要父母有要求的，外国的孩子一样苦，有过之而无不及。没有要求的，在中国也可以一样也不学。

相对来说，外国的书更难读，要拼的东西更多。教育花的钱更多。.

小美女妈 2010-7-28 08:47

回复 171#不二周助的帖子

是的，同意你的意见。.

jeccy 2010-7-28 08:56

是不是成功，各人有各人的尺度，各人有各人的梦想。能不能成功，还有各人有各人的智商情商，各人有各人的实际背景，所以脱离实际的都是窝空。当然，超常规路线的人也是有的，但我没这个奢望。
我自己的生活虽然不敢说完美，但也没有什么遗憾：
念书的时候不怎么用功，工作起来倒是比别人敬业；恋爱的时候不算顺利，嫁个LG倒是灰太狼先生，夫妻感情稳定和谐；父母都是工薪草根，倒也没经历过下岗失业，退休后身体健康，衣食无忧；刚刚上班的时候一穷二白，现在有房子有车子，夫妻都是5位数了；精神生活不算丰富，但能在繁忙的工作中挤点时间出去旅游一下，偶尔看几本不咸不淡的书，每天在WW上兜兜说说，也算是一种享受了，最主要生活还是充实的；养个女儿先天有点小疾，手术台上过N次，苦吃了不少，现在快15岁了，倒是人高马大，健康活泼；女儿秉承我读书不用功的遗传，经常犯点迷糊，但越来越觉得她有点思想，充满梦想，将来的生活我未可知。
对于女儿的将来，我纵有千万个意愿也是白搭。祝福她，希望她得到她所要的，就是大大的成功了。.

ziqunlu 2010-7-28 09:17

[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2010-7-27 17:03 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349975&ptid=4741998][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

你没理解。我坚持的是“现在的生存压力大”这个观点。
你没看见我回答LD的问题：我要的是1、能够生存2、能够给社会留下点什么。就行了
我要孩子有毅力，我要孩子拿出成绩是因为生存压力，而不是因为LD说的“做一 ... [/quote]

生存的压力在于怎么看这个压力，家长活到3、40岁当然是不惑，甚至知天命的年龄，看法难免多少有点失去激情，虽说经验或许使他们能够总结出该如何走好每一步，但是那是对他们的过去的总结，况每个家长本来的生命轨迹就不同，对生活压力的感受也不同，有人可以泰然处之，有人可以焦虑万分，而我们的感受肯定会自然不自然地传导给孩子，都说社会太浮躁，可能我们也是浮躁的一份子。.

ziqunlu 2010-7-28 09:32

回复 130#jimmy妈咪的帖子

其实我还想问你个问题，你能允许你的孩子成为木匠么，如果他对木匠很感兴趣。
1、当然他可能发展到有机会成为能生的起大病，赚得起大钱，给社会留下了点什么（我不知道你的意思是不是只要留下了对别人有帮助的东西，但不一定名垂青史）的木匠；
2、也可能成为生不起大病，但不会生大病，而且生活快乐，给社会留下了点什么的木匠；
3、当然也有可能成为生不起大病，但生活快乐，给社会留下了点什么，走时快乐的木匠；
4、也有可能成为生不起大病，生活快乐，给社会留下了点什么，但临走时后悔成为木匠的。
以上四项皆有可能，是不是因为以上四项中最后一项的可能，你不能允许他成为一名木匠呢？
同样的，拼了分数，进了大学，走上一些体面的工作岗位，同样有以上四种可能，但是可能你会认为你作为父母
努力了。

[[i] 本帖最后由 ziqunlu 于 2010-7-28 09:50 编辑 [/i]].

OTPSIS 2010-7-28 09:44

拥有智慧的人生，驾驭于生活。.

旺旺她爸 2010-7-28 10:04

回复 175#ziqunlu 的帖子

我倒觉得她现在最担心的是：做木匠的人不可能快乐。而不可能快乐的原因是：没有房子，生不起病。.

herenow 2010-7-28 10:06

成功：有人爱，有事做，有钱花。.

ziqunlu 2010-7-28 10:15

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 10:04 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352004&ptid=4741998][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我倒觉得她现在最担心的是：做木匠的人不可能快乐。而不可能快乐的原因是：没有房子，生不起病。 [/quote]

LD我觉得其实这种讨论也许能发人深思，但是还是得因人而异，不能误人子弟，有时候该孩子父母坚持的，可能是最适合该孩子的。只要坚持，意念很重要，种瓜得瓜种豆得豆我还是相信的。.

子玖妈妈 2010-7-28 10:19

父母都操心太多了，管那么多干嘛？尽力就好了，其他听天由命吧。昨天晚上我两个青春期的孩子和我各吵一架，头痛欲裂。
我女儿因为回家路上碰到死猫，她想处理它的尸体，超度它，于是有无数个宗教问题问我，而我正忙着出门，让她去请教师傅，结果她生气了，冲我发了顿脾气。
我儿子因为认真做了一个月的数学课外题（长这么大第一次），说我没奖励他，但他掉了支笔，我就批评他，他觉得不公平，于是就踢茶几，追问我无数个为什么---------还好没爆粗话。
总之，做父母尽心就好了，其他不管了。很累。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2010-7-28 10:21 编辑 [/i]].

ziqunlu 2010-7-28 10:20

比方说有的妈妈跟帖说从不参加补习班，其实这个不是个不随波逐流的标准，有的孩子资质中上，没什么特别的天赋发展方向，也许他最好的选择就是考个大学，做个白领，认认真真做事，简简单单做人。.

还是冰冰 2010-7-28 10:32

经验1 ：现实社会中，从低到高存在不同的阶级，每个家庭根据其所拥有的“资源”水平（包括财富、人脉），处于相应的阶级中
经验2 ：“温饱，能生得起大病，有住处”可以大致量化，这个量化的结果，就相当于在这个个社会中生存所需的“平均资源水平”（是资源，不仅仅包括财富）
经验3 ：下一代如果天赋和努力都平平，那么他们会进入的阶级，基本上，都会和其父母长辈原来所处的阶级差不多

结论：
在“平均资源水平”以下的家庭的孩子，只有进入“平均资源水平”以上，才算成功；
本来家庭就在“平均”以上的，孩子长大后，不往下掉就算成功，能再往上“晋级”，就是“优秀”。.

ccpaging 2010-7-28 10:35

回复 180#子玖妈妈的帖子

哈哈，原来你们家有未来的数学系苗子啊。追问“为什么”是很可怕的哦。.

金色童年 2010-7-28 10:36

WHAT IS SUCCESS
　　Ralph Waldo Emerson
　　
　　What is success?
　　To laugh often and love much;
　　To win the respect of intelligent people
　　And the affection of children;
　　To earn the approbation of honest critics
　　And endure the betrayal of false friends;
　　To appreciate beauty;
　　To find the best in others;
　　To give one's self;
　　To leave the world a little better,
　　Whether by a healthy child,
　　A garden patch,
　　Or a redeemed social condition;
　　To have played and laughed with enthusiasm
　　And sung with exultation;
　　To know even one life has breathed easier，
　　Because you have lived...
　　This is to have succeeded.
　　
　　成功的内涵
　　拉尔夫•沃尔多•爱默生　　
　　成功是什么？
　　笑口常开，爱心永在，
　　赢得智者的尊重，
　　孩子们的爱戴；
　　博得真诚的认可，
　　容忍损友的背叛；
　　欣赏美好的东西，
　　发现别人的可爱。
　　学会无私地奉献，
　　给世界增添光彩：
　　要么培育出健康的孩子，
　　要么留下花园一块，
　　亦或是改善社会条件；
　　尽情娱乐、笑得畅快，
　　把欢乐的歌唱起来；
　　甚至知道一个生命活得自在，
　　因为你的一路走来……
　　这就是成功的内涵。.

婷婷妈咪 2010-7-28 10:37

[color=Red]回复 138#老枪的帖子
首先，健康的活着
其次，能找到自己的快乐
再则，对周遭还有一点贡献
还有，不危害别人
很成功了[/color]
说的真好，只要是正常的人都是有欲望的，实现自己的愿望，对每个人来说就是成功。可是不是每个人都能实现自己的愿望的。而且实现第一个，就有第二个。其实每个人人生总是有遗憾的。
说到孩子的成功，究竟是孩子自己觉得成功还是家长觉得孩子成功了。.

小美女妈 2010-7-28 10:39

回复 180#子玖妈妈的帖子

子玖妈妈，我好奇的问一下，你家2个孩子是龙凤胎吗.

子玖妈妈 2010-7-28 10:40

回复 183#ccpaging 的帖子

是我就笑不动了。[tt35] 我儿子经常期末考试一考完，教科书就给他扔掉了。所以初中三年数学教科书没有留下一本。不过，我倒是有问题请教，像他这个年龄的孩子再认真学数学还来得及吗？（不考虑中考）.

子玖妈妈 2010-7-28 10:40

回复 186#小美女妈的帖子

不是，女儿比儿子大二岁。.

marry1125 2010-7-28 10:41

这是一个我们一直在思考的问题。我们大家都在为孩子奔波，任劳任怨，也许想的就是让孩子不要输在起跑线上，将来能成为一个成功的人。
然而，我记得我的父亲曾经说过的一段话，让我感触很深。那次是给父亲做70大寿时，我的父亲满眼泪水，说他感到很满足。
因为他的一双儿女很成功。
1。身体健康，平平安安
2。婚姻幸福，家庭和睦
3。孝敬老人，知书达理
4。比上不足，比下有余
5。工作稳定，事业心强
6。小康生活，有房有车（不啃老）.

小美女妈 2010-7-28 10:43

回复 188#子玖妈妈的帖子

2个孩子，我无限羡慕.

minner_vertex 2010-7-28 10:43

个人认为只要到时候孩子发自内心的觉得自己幸福指数高，这就是成功。
现在外界很多觉得这个人成功，那个成功，但是到底他们本人是否这样认为呢？
成功不在于外界看，而是本人自己才知道的。.

ccpaging 2010-7-28 10:47

生得起大病的问题要在医疗体制里边解决。如果医疗体制解决不了的话，赚再多的钱其实也解决不了。医疗体制要是有问题，小病也可能被看得倾家荡产。
日常的生活和学习也总不能始终处于生大病这样的阴影里边吧。平时放宽心，保持饮食自然，少食工业食品，保证睡眠，适度运动，关注周边生活环境，才能减少生大病的可能性。
就像地震、台风也都可能发生，整日价的担心，好像没什么意义吧。一旦大的灾害发生，穷人富人还不都是一样，只有互帮互助才能度过难关。.

jimmy妈咪 2010-7-28 10:50

[quote]原帖由 [i]ziqunlu[/i] 于 2010-7-28 09:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7351803&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我还想问你个问题，你能允许你的孩子成为木匠么，如果他对木匠很感兴趣。
1、当然他可能发展到有机会成为能生的起大病，赚得起大钱，给社会留下了点什么（我不知道你的意思是不是只要留下了对别人有帮助的东西， ... [/quote]
我也问你一个问题，你允许你的孩子将来什么都不干吗，因为他的兴趣是到处游山玩水，吃喝玩乐。
孩子做木匠用不着得到我的允许，我不会替他决定他要干的工作，这应该是他自己的选择。而我们做父母应该是在他的未成年阶段引导他如何去适应这个社会，如何靠自己的能力在这个社会上生存下来，其实我们这个社会是很残酷的，所谓适者生存，我一直在想，当我的孩子，他周围的亲人如果突然地离他而去，而且没有留下任何钱财，他一个人能在这个社会上能很好地生存下来，那我的教育成功了。.

子玖妈妈 2010-7-28 10:51

回复 190#小美女妈的帖子

两个小孩的好处是心比较平，因为看的很清楚，老天给他们的天分都是不一样的，他们会各自继承父母的优缺点，不能求全责备。
只生一个孩子，有时会看不清楚这点，就会要求过高。
所以多子女家庭的孩子压力不会很大。.

子玖妈妈 2010-7-28 10:53

所以，旺爸，作为多子女家长和独生子女家长讨论教育问题，心态上是会不一样的。.

ccpaging 2010-7-28 10:53

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2010-7-28 10:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352290&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是我就笑不动了。[tt35] 我儿子经常期末考试一考完，教科书就给他扔掉了。所以初中三年数学教科书没有留下一本。不过，我倒是有问题请教，像他这个年龄的孩子再认真学数学还来得及吗？（不考虑中考） [/quote]

不考虑中考的话，就可以慢慢重新建立对数学的兴趣。可靠的办法是买几本数学书扔家里，如张景中的数学书、《好玩的数学》系列、李毓佩的《数学好玩》系列。
小歪一下楼，下不为例。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-28 11:03 编辑 [/i]].

hongyafan 2010-7-28 10:58

*** 该贴被屏蔽 ***

小美女妈 2010-7-28 10:58

回复 193#jimmy妈咪的帖子

jimmy妈咪你辛苦了，在这里支持你观点人ms不多额，我看下来好像就我一个支持你。[em04].

jimmy妈咪 2010-7-28 10:58

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 10:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352004&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我倒觉得她现在最担心的是：做木匠的人不可能快乐。而不可能快乐的原因是：没有房子，生不起病。 [/quote]
你还是把我划到那一类里去了。我根本就没有为我的孩子设计过未来的工作和发展，我不能代替孩子决定未来，孩子将来喜欢做什么工作，与现在我要求他用自己的毅力争取一个好的学习成绩并不矛盾。.

jimmy妈咪 2010-7-28 11:01

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2010-7-28 10:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352453&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
jimmy妈咪你辛苦了，在这里支持你观点人ms不多额，我看下来好像就我一个支持你。[em04] [/quote]
如果仔细看我的回贴，其实我的观点与大多数人不矛盾，与旺爸也不矛盾，我只是看问题的角度与他不一样。.

盎鼓头妈妈 2010-7-28 11:01

对人感恩,对己克制,对物珍惜,对事尽责----希望孩子能做到母校之行动指南.

小美女妈 2010-7-28 11:05

回复 200#jimmy妈咪的帖子

还是有些区别的，旺爸他们认为分数并不是太重要，而你我却认为分数在求学过程中是很重要的。.

ziqunlu 2010-7-28 11:06

是，每个人都是有底线的，我相信肯定也有允许孩子游山玩水，并孩子通过游山玩水达到行万里路胜过读万卷书的境界的。只是我们每个人的底线不同，而底线的设置是基于我们自己的生命轨迹在无形中形成的。所以我不完全排斥你说的拼分数，进大学，目的可以理解，方法有待探讨。我想我理解此贴讨论的目的是让一味拼分数的家长反思下对他们的孩子来说有没有比拼分数进大学更好的兴趣选择去培养，而对在快乐的名义下放松孩子的家长提起警示，注意引导孩子们提高他们的生存能力。.

jimmy妈咪 2010-7-28 11:08

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-28 10:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352354&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
生得起大病的问题要在医疗体制里边解决。如果医疗体制解决不了的话，赚再多的钱其实也解决不了。医疗体制要是有问题，小病也可能被看得倾家荡产。
日常的生活和学习也总不能始终处于生大病这样的阴影里边吧。平时放 ... [/quote]
“生得起大病的问题要在医疗体制里边解决。如果医疗体制解决不了的话，赚再多的钱其实也解决不了。医疗体制要是有问题，小病也可能被看得倾家荡产。”
这话说得太对了。医疗体制有问题、教育体制也有问题、保障体制也有问题、还有其他方面的问题更多，怎么办？适者生存！.

小美女妈 2010-7-28 11:10

[quote]我想我理解此贴讨论的目的是让一味拼分数的家长反思下对他们的孩子来说有没有比拼分数进大学更好的兴趣选择去培养，而对在快乐的名义下放松孩子的家长提起警示，注意引导孩子们提高他们的生存能力。[/quote]
你这句话说得好，[em08].

ccpaging 2010-7-28 11:11

回复 204#jimmy妈咪的帖子

哦，想听听，您有什么高见，我们应该如何在这些有问题的体制里边适应而生存？.

小美女妈 2010-7-28 11:13

回复 206#ccpaging 的帖子

呵呵，你又来了[em18].

旺旺她爸 2010-7-28 11:13

回复 204#jimmy妈咪的帖子

其实按这种理论，还真得当上“不普通的人”，比如高级政府官员，才能确保不会有一场大病倾家荡产的事发生。
所以我说你所谓的“适者生存”其本质就是要争取当“不普通的人”。.

jimmy妈咪 2010-7-28 11:16

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2010-7-28 11:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352493&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还是有些区别的，旺爸他们认为分数并不是太重要，而你我却认为分数在求学过程中是很重要的。 [/quote]
现今是一个唯有分数高的社会，谁能唯心地说分数不重要？除非旺爸把孩子带回家自己教育，不要送到学校去。
其实旺爸的意思是分数不是唯一重要的，还有兴趣、能力的培养。所以我和他不矛盾，我是即注重分数又注重其他方面的培养。
其实我的孩子考试分数一直不高，我也没怎么心态不好，如果这个分数是努力得来的，那就欣然接受，如果是因为缺乏毅力，那我要批评他的，因为毅力的培养也很重要。.

ccpaging 2010-7-28 11:17

jimmy妈咪 2010-7-28 11:23

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 11:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352556&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实按这种理论，还真得当上“不普通的人”，比如高级政府官员，才能确保不会有一场大病倾家荡产的事发生。
所以我说你所谓的“适者生存”其本质就是要争取当“不普通的人”。 [/quote]
你看，你也承认了，我们这个社会，非得要当上“不普通的人”才能在生大病的时候生存下来，那我们普通人万一有病有灾，都得等死，难道还不是生存压力吗？.

jimmy妈咪 2010-7-28 11:24

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-28 11:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352590&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我认为分数很重要，但是更重要的是获取分数的过程。而且获取分数的手段非常多，付出的代价也各不相同。所以严格地说，我认为，更重要的是获取分数的过程和手段。 [/quote]
对，一个是毅力、一个是巧妙的应试手段。.

旺旺她爸 2010-7-28 11:26

回复 211#jimmy妈咪的帖子

你看，你也承认了，我们这个社会，非得要当上“不普通的人”才能在生大病的时候生存下来，那我们普通人万一有病有灾，都得等死，难道还不是生存压力吗？
=============================================
那你解决生存压力的手段是什么？争取成为“不普通的人”吗？.

双鱼阳 2010-7-28 11:26

“成功”真的很难定义：一对在某个乡村或小镇住了一辈子的年过百岁的老夫妻？一对集美貌财富于一身的年轻夫妇？抑或战胜病魔的中年男子？我不知道我的孩子在未来会有怎样的际遇，平淡但安全？风光却暗流涌动？都不是我能左右的吧。我想只要她能勇敢面对，就是她的成功！而不论境况如何，她都视我为最忠实的后盾，就是我的成功吧。
所以我基本没有旺爸的烦恼。我给了她生命后的最大的希望是她能对我不离不弃，我愿能一直有机会陪着她哭，陪着她笑，通过她再成长一次，再感受一次生命的悲与喜。也许我是自私的妈妈。.

jimmy妈咪 2010-7-28 11:27

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-28 11:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352540&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哦，想听听，您有什么高见，我们应该如何在这些有问题的体制里边适应而生存？ [/quote]
我没有高见，我只是有这么一个居安思危的想法，当你没办法改变环境的时候，只能去适应环境而生存。.

旺旺她爸 2010-7-28 11:27

回复 209#jimmy妈咪的帖子

其实旺爸的意思是分数不是唯一重要的，还有兴趣、能力的培养。所以我和他不矛盾，我是即注重分数又注重其他方面的培养。
===========================================
这是你的意思，不是我的意思，我的意思是：分数是不重要的。兴趣，能力的培养远比分数重要。.

jimmy妈咪 2010-7-28 11:29

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 11:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352662&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你看，你也承认了，我们这个社会，非得要当上“不普通的人”才能在生大病的时候生存下来，那我们普通人万一有病有灾，都得等死，难道还不是生存压力吗？
=============================================
那你解决生 ... [/quote]
我没有说要一定要拼命当上“不普通的人”，我的观点一直是我们的生存压力比保障体制好的国家要大得多。.

小美女妈 2010-7-28 11:31

回复 209#jimmy妈咪的帖子

我明白你的意思，就说我吧，我在让小美女追求高分数的时候，也对她兴趣和能力的培养。旺爸的意思我也明白，因为我以前也是这样想的，经常困惑，但当我想清楚了我家孩子今后要在那里求学，那里工作、那里生活后，明确了方向，并为孩子做了一下学业规划和职业规划后，现在这种困惑就逐步减少了。.

m宝贝 2010-7-28 11:33

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-7-28 06:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7351414&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

确实如此。但是只要父母有要求的，外国的孩子一样苦，有过之而无不及。没有要求的，在中国也可以一样也不学。

相对来说，外国的书更难读，要拼的东西更多。教育花的钱更多。 [/quote]
[size=3]未必，就说最差的，什么都不学好了，中国孩子做个工人，和外国孩子做个工人，日子过得绝对不一样。

外国的书难读，外国孩子的“苦”，是他们自己喜欢读书，愿意读书，所以才选择读书，喜欢的东西怎么会觉得“苦”呢，如果觉得“苦”，随时可以放弃咯。

之所以觉得“苦”，我理解是因为不喜欢、不愿意、不是自己想要、被别人（父母或环境）逼迫，这样的话，什么都是苦的。中国孩子所处的环境，就是这样。当然，如果中国的父母到了国外，还是用中国式的教育方式逼孩子做他们不喜欢的事，那孩子自然还是会觉得“苦”。

从这点上来说，我非常同意旺爸说的，其实都是家长心态不好造成的。在国内家长逼孩子拼这拼那，或许还可以借口说“环境所迫”，到国外那种宽松的环境里还要逼孩子，除了心态不好，还能有啥借口。[/size].

旺旺她爸 2010-7-28 11:34

回复 217#jimmy妈咪的帖子

我的观点一直是我们的生存压力比保障体制好的国家要大得多。
===========================================================
这是“现状”而不是“方法”，我想问的是面对这样的“现状”你有什么方法？
目前我看到你的方法就是：适应现状，顺应现有的教育体制，抓孩子的分数，让他最终有机会当上“不普通的人”。
如果我的理解有误，请提出你的明确的方法。.

mayflower 2010-7-28 11:36

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 11:13 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352556&ptid=4741998][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实按这种理论，还真得当上“不普通的人”，比如[color=Red]高级政府官员[/color]，才能确保不会有一场大病倾家荡产的事发生。
所以我说你所谓的“适者生存”其本质就是要争取当“不普通的人”。 [/quote]

删，歪了:L

[[i] 本帖最后由 mayflower 于 2010-7-28 11:46 编辑 [/i]].

m宝贝 2010-7-28 11:39

[quote]原帖由 [i]ziqunlu[/i] 于 2010-7-28 09:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7351803&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我还想问你个问题，你能允许你的孩子成为木匠么，如果他对木匠很感兴趣。
1、当然他可能发展到有机会成为能生的起大病，赚得起大钱，给社会留下了点什么（我不知道你的意思是不是只要留下了对别人有帮助的东西， ... [/quote]
这个问题我觉得也有2种情况：

1、中国的木匠什么时候才能够生的起大病赚得起大钱，那可能有部分家长会“愿意”（不是允许，儿大不由娘，你们以为孩子成年后还会完全听父母的啊）

2、即使生的起大病赚得起大钱，能否得到社会尊重，有和医生律师教授平等的社会地位，那才会有更多的家长自豪的说“我孩子是木匠”。

[color=red]说到底，中国的体力劳动者，什么时候才能不被人看不起，才能得到人人平等的尊重，那样中国家长们或许才会不拿孩子来攀比，才会允许孩子有快乐的自由。[/color].

不二周助 2010-7-28 11:40

回复 219#m宝贝的帖子

你说得没错。但首先要家长的心态，如果觉得做个工人是完全能接受的，那么无论在国内国外都能很轻松。问题是到国外，虽然工人，什么管道工，工资很高，但是有几个华人家长以此为孩子教育的目标呢？.

jimmy妈咪 2010-7-28 11:40

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 11:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352677&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实旺爸的意思是分数不是唯一重要的，还有兴趣、能力的培养。所以我和他不矛盾，我是即注重分数又注重其他方面的培养。
===========================================
这是你的意思，不是我的意思，我的意思是：分 ... [/quote]
我在想，您的坚持可能是有原因的，可能是你的亲身体验。你把这个旺旺论谈搞得那么好，IT技术那么高，莫非不是大学里学的，是自学成材的？如果是这样，这倒是一个好的借鉴，旺爸不妨说一下你的奋斗史，也可以教育一下那些家长，如何做到即使脱离现在的教育体制也能实现自己的目标。.

m宝贝 2010-7-28 11:41

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2010-7-28 10:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352112&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
父母都操心太多了，管那么多干嘛？尽力就好了，其他听天由命吧。昨天晚上我两个青春期的孩子和我各吵一架，头痛欲裂。
我女儿因为回家路上碰到死猫，她想处理它的尸体，超度它，于是有无数个宗教问题问我，而我正忙 ... [/quote]
[tt3] 我的天，真不知道我儿子到青春期了脾气会变成什么样.

ccpaging 2010-7-28 11:42

回复 222#m宝贝的帖子

你的思想进步得真快。.

m宝贝 2010-7-28 11:43

[quote]原帖由 [i]ziqunlu[/i] 于 2010-7-28 10:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352130&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
比方说有的妈妈跟帖说从不参加补习班，其实这个不是个不随波逐流的标准，有的孩子资质中上，没什么特别的天赋发展方向，也许他最好的选择就是考个大学，做个白领，认认真真做事，简简单单做人。 [/quote]
也有很多孩子资质平平，但在家长心里却是百里挑一的孩子，必定要读名校，进4大，将来创造丰功伟绩，出人头地呢。也或许这些家长心里想的只是：别人孩子有的（比如进名校），我孩子凭什么不能有.

m宝贝 2010-7-28 11:44

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2010-7-28 10:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352290&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是我就笑不动了。[tt35] 我儿子经常期末考试一考完，教科书就给他扔掉了。所以初中三年数学教科书没有留下一本。不过，我倒是有问题请教，像他这个年龄的孩子再认真学数学还来得及吗？（不考虑中考） [/quote]
这不怪孩子，中国孩子很多都是这样，中考完了高考完了，撕书的孩子太多了，只能说明一个问题：这些课本和课堂，让孩子深恶痛绝啊！.

jimmy妈咪 2010-7-28 11:45

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 11:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352727&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的观点一直是我们的生存压力比保障体制好的国家要大得多。
===========================================================
这是“现状”而不是“方法”，我想问的是面对这样的“现状”你有什么方法？
目前我看到 ... [/quote]
你的理解没有误。适应现状是我的方法，顺应现有的教育体制也是我的方法，抓孩子的分数也是方法，但我还强调了其他的方法，兴趣的培养、毅力的培养、能力的培养、综合素质的教育等等。.

旺旺她爸 2010-7-28 11:47

回复 218#小美女妈的帖子

当我想清楚了我家孩子今后要在那里求学，那里工作、那里生活后，明确了方向，并为孩子做了一下学业规划和职业规划后，现在这种困惑就逐步减少了。
===================================
适应，还是改变，这的确是个问题。
如果人人都选择适应，那么最终这个体制将长期占主导地位，培养出一批批经过格式化的“人才”。
而如果人人都选择改变，那么受益的将不光是我们的孩子，还有孩子的孩子，孩子的孩子的孩子......

m宝贝 2010-7-28 11:48

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-28 10:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352354&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
生得起大病的问题要在医疗体制里边解决。如果医疗体制解决不了的话，赚再多的钱其实也解决不了。医疗体制要是有问题，小病也可能被看得倾家荡产。
日常的生活和学习也总不能始终处于生大病这样的阴影里边吧。平时放 ... [/quote]
昨天的“一呼柏应”看了吗，一个打工仔，16岁做到26，打了10年工，工作强度比FSK有过之无不及，今年查出来尿毒症，在上海长征医院看病，换肾要35W，血透一次450，每周要3次，他说：有钱人可以看（病），我们穷人看不起的，不如就这样死了吧。

现场的和电视机前的我看了哭得稀里哗啦的，老公看完就捐款了……

谁都不想生病，但这是由不得自己的。医疗问题，打工仔的收入、生活工作环境等等，这不就是中国的现状吗？.

子玖妈妈 2010-7-28 11:52

回复 225#m宝贝的帖子

是个坏脾气的孩子，集我的缺乏耐心和他爸爸的暴烈脾气之大成。昨晚最后他问我一个问题：“从明天开始，我收拾好自己的房间，做好自己的事情，你再朝我发脾气怎么办？”
我告诉他我头痛死了，今天结束了。他最后撂一句话：”以后我说结束了，你也必须结束！“气鼓鼓的进房间了。
现在和他吵架，是有成果的。算是自我安慰一下。.

m宝贝 2010-7-28 11:52

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2010-7-28 11:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352493&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还是有些区别的，旺爸他们认为分数并不是太重要，而你我却认为分数在求学过程中是很重要的。 [/quote]
我觉得旺爸的意思是，求学、读名校，不是唯一出路，家长对孩子读书不要求，但可以从别的方面要求，比如素质教育，一样可以成为快乐和成功的人。当然，大家对快乐和“成功”的定义是不同的。

有的家长或许认为：只有读名校才是成功的孩子，或者才是成功的唯一出路。其实讲穿了，还是中国人好面子，要则台型，拿孩子来攀比。.

ccpaging 2010-7-28 11:53

回复 231#m宝贝的帖子

深呼吸、、、长叹一声、、、唉、、、打工仔要把自己当人看，老板也要把打工仔当人看。大家都是老百姓，相煎何急啊！.

小美女妈 2010-7-28 11:55

回复 230#旺旺她爸的帖子

呵呵，旺爸怎么改变，这个问题太大了，我们就只有一个孩子，经不起折腾额，要是改变了结果是理想的，那没什么问题，是改革成功，要是改变后结果不是你想的那样那将怎么办？.

ziqunlu 2010-7-28 11:58

回复 222#m宝贝的帖子

1、当然有，手艺到一定的地步可以延伸发展，这种情况不想多举例，可能已经不叫木匠，这不重要，重要的是他从事的是从自己喜欢的兴趣木匠开始的到自己喜欢的事业，也许叫大师，叫老板，都有可能。
2、尊重是靠自己的，每个人都能热爱并自豪于自己所从事行业，认真工作，别人也定不会轻视，我们这个社会就是在本职岗位上热爱并认真工作的人少了，所以社会才会越来越浮躁。当然要等整个社会改变看法也许要很久，但是即使是目前，真正敬业的人还是会得到别人的尊重。

即使以上两个问题都如你所说的，你就会放弃让孩子从事自己喜欢做的事，而去千军万马走独木桥么？那么就永远恶性循环下去，只有家长用自己好的心态去引导，孩子用自己满腔的热情去实施，那么社会会变得更良性。其实在国外也有被公认的崇高职业，如你说的医生律师，但是不是这个职业的人会仰视尊重医生律师，但是不会瞧不起自己的。.

m宝贝 2010-7-28 11:59

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2010-7-28 11:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352704&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我明白你的意思，就说我吧，我在让小美女追求高分数的时候，也对她兴趣和能力的培养。旺爸的意思我也明白，因为我以前也是这样想的，经常困惑，但当我想清楚了我家孩子今后要在那里求学，那里工作、那里生活后，明确 ... [/quote]
其实你们都不矛盾，都是希望孩子将来过得好。

只是一方认为有一定的财力作为保障，才有快乐幸福的生活；而另一方认为即使没钱，一样可以过得开心快乐。

一方认为这个社会流行什么，我们就得让孩子去拼，成绩兴趣一个也不能少，不管升学需要啥，我们都要拼一拼，都要拿得出；另一方认为，这种无谓的拼成绩实在不可取，也不屑拼，条条大路通罗马。

这个我觉得还是取决于每位家长自己的心态，谁都没错，只是前者的孩子很辛苦，真的很辛苦。孩子的精力和时间也是有限的，让孩子这么小就为了未知的将来（谁都不能保证现在的努力一定进的了名牌大学吧），付出这么多，是不是太苦了。

我觉得孩子只要自己喜欢读书愿意读书的话，什么时候什么方式都可以，但童年只有一次，失去了就再也找不回来了。.

m宝贝 2010-7-28 12:01

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-7-28 11:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352776&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你说得没错。但首先要家长的心态，如果觉得做个工人是完全能接受的，那么无论在国内国外都能很轻松。问题是到国外，虽然工人，什么管道工，工资很高，但是有几个华人家长以此为孩子教育的目标呢？ [/quote]
这还是每位家长自己的心态啦，和旺爸他们讨论的一致。

旺爸他们讨论的是在国内，能否允许孩子不以读名校、不以成为“不普通的人”为人生目标，你说的是在国外。

国外人人平等的环境下，尚且不能接受孩子成为“普通人”，这纯粹是心态啦~.

ccpaging 2010-7-28 12:03

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-7-28 11:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352768&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说到底，中国的体力劳动者，什么时候才能不被人看不起，才能得到人人平等的尊重，那样中国家长们或许才会不拿孩子来攀比，才会允许孩子有快乐的自由。 ... [/quote]

教育平等、自然地接受教育、顺应同学们的兴趣进行教育，必然需要“人人平等”，“人人平等”又是实现前面这些教育目标的条件，所以他们的关系是互为条件，互为依存的，简言之，是鸡和蛋之间的关系。
怎么才能实现这种关系呢？从我们的孩子做起，让同学们学会尊重体力劳动者，学会互相尊重。不管这个同学考试分数高低，不管这个同学是否是民工子弟，只要是同学，就要互相尊重。.

小美女妈 2010-7-28 12:04

回复 233#m宝贝的帖子

名校有名校的优点，否则也不会称为名校，我想作为家长为孩子选择名校并不是好面子，要则台型，拿孩子来攀比的吧，而是经过综合考虑过才会为孩子做出选择的.

m宝贝 2010-7-28 12:05

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-28 11:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352793&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你的思想进步得真快。 [/quote]
啊，我不是思想进步了，而是我和那位妈妈一样，在国内现有的体制下，我也是没有能力改变它的小小老百姓，所以我只能忍受，只能随波逐流，虽然我心里一百个不愿意。但是如果可以有一个平等自由的环境，我想每个家长都会“进步”的。当然，把“成为人上人”作为教育孩子的唯一目标的家长，肯定不会这样想。

是否成为人上人，我觉得也有很多因素，不是每个智商100的孩子，都能超越爱因斯坦和爱迪生的，所以不要看到那些伟人怎么怎么，有些东西未必是努力就可以达到的。

换句话来说，做个普通人，难道就不会快乐和幸福了么。.

m宝贝 2010-7-28 12:08

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2010-7-28 11:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352850&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是个坏脾气的孩子，集我的缺乏耐心和他爸爸的暴烈脾气之大成。昨晚最后他问我一个问题：“从明天开始，我收拾好自己的房间，做好自己的事情，你再朝我发脾气怎么办？”
我告诉他我头痛死了，今天结束了。他最后撂一 ... [/quote]
蛮好玩的，不过整天对付他们，估计也是头很大，哈哈，就好像自己在和自己的脾气吵架一样[tt17].

m宝贝 2010-7-28 12:09

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-28 11:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352857&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
深呼吸、、、长叹一声、、、唉、、、打工仔要把自己当人看，老板也要把打工仔当人看。大家都是老百姓，相煎何急啊！ [/quote]
木有人权[tt28].

jimmy妈咪 2010-7-28 12:12

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 11:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352828&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
当我想清楚了我家孩子今后要在那里求学，那里工作、那里生活后，明确了方向，并为孩子做了一下学业规划和职业规划后，现在这种困惑就逐步减少了。
===================================
适应，还是改变，这的确是个 ... [/quote]
"如果人人都选择适应，那么最终这个体制将长期占主导地位，培养出一批批经过格式化的“人才”。
而如果人人都选择改变，那么受益的将不光是我们的孩子，还有孩子的孩子，孩子的孩子的孩子....."

我完全理解你这两句话的含义，这是一种相当高的境界，你的这种境界就属于我所说的“为社会留下点什么”。
好比要推翻一个腐败的政府，大家都起来反抗，但肯定要有流血、有牺牲。要通过人人的努力改变不合理的教育体制也一样，肯定要有牺牲的。而大多数家庭只有一个孩子，可能没有那么多的人愿意冒者牺牲的风险。旺爸的境界值得敬佩。

[[i] 本帖最后由 jimmy妈咪于 2010-7-28 12:14 编辑 [/i]].

小美女妈 2010-7-28 12:13

回复 237#m宝贝的帖子

你怎么知道前者的孩子很辛苦，真的很辛苦，我家小美女就非常快乐，而且乐之不疲，用她的话来说出去读书很快乐，路上能看风景，上课能吸取知识，下课能和同学交谈，还不用吃我烧的饭。.

m宝贝 2010-7-28 12:15

[quote]原帖由 [i]ziqunlu[/i] 于 2010-7-28 11:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352885&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
1、当然有，手艺到一定的地步可以延伸发展，这种情况不想多举例，可能已经不叫木匠，这不重要，重要的是他从事的是从自己喜欢的兴趣木匠开始的到自己喜欢的事业，也许叫大师，叫老板，都有可能。
2、尊重是靠自己的 ... [/quote]
是哎，手艺发展到一定程度，不是一朝一夕，很可能是十几年后或者数十年后，这个社会等得起吗？我又要讲最现实的问题了，假如一个男孩子学做木匠，20多岁还做不到大师级吧，有女孩子的妈妈肯把女儿嫁给他吗？他一个初级木匠，买得起房子吗？

尊重是靠自己，就比如一个年轻的木匠好了，父母很尊重他，他自己也很尊重他，但要是介绍对象或者谈婚论嫁处处碰壁，理由就是“你是个木匠”，你说他还会有信心和自信，把木匠坚持到底吗？

国外没有人不尊重工人，那是社会环境长期积累的呀，中国人到这一天还早着呢。不信可以搞个投票看看，有多少家长认为孩子做工人一样很支持的。.

ziqunlu 2010-7-28 12:19

回复 246#m宝贝的帖子

1、有这份热爱，并享受着的人不见得比读了大学，无激情工作着的人晚买上房子。
2、发自内心的热爱、发自内心的自重绝对是会感染他人的。.

m宝贝 2010-7-28 12:19

回复 240#小美女妈的帖子回复 239#ccpaging 的帖子

人人平等，快乐的教育模式，请移步看看别人的心态

[url]http://ww123.net/baby/thread-4742262-1-1.html[/url]

什么是快乐，有权做自己喜欢的事，有权不做自己不喜欢的事，我认为这才是快乐，无论大人还是孩子。

家长认为孩子很快乐，那就让孩子自己安排自己的生活，看看他们的快乐，是否和你们的依然一致，你就知道他们到底喜欢什么了。.

jimmy妈咪 2010-7-28 12:20

[quote]原帖由 [i]ziqunlu[/i] 于 2010-7-28 11:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352502&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是，每个人都是有底线的，我相信肯定也有允许孩子游山玩水，并孩子通过游山玩水达到行万里路胜过读万卷书的境界的。只是我们每个人的底线不同，而底线的设置是基于我们自己的生命轨迹在无形中形成的。所以我不完全排 ... [/quote]
“孩子通过游山玩水达到行万里路胜过读万卷书的境界”钱呢？父母提供？
我理解此贴的讨论点是在没有父母背景、没钱没权的，甚至是底层百姓的条件下展开讨论的。.

m宝贝 2010-7-28 12:20

[quote]原帖由 [i]ziqunlu[/i] 于 2010-7-28 12:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352986&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
1、有这份热爱，并享受着的人不见得比读了大学，无激情工作着的人晚买上房子。
2、发自内心的热爱、发自内心的自重绝对是会感染他人的。 [/quote]
可惜生活中少有看到这样享受着的人，理想很美好，现实很骨感。.

m宝贝 2010-7-28 12:21

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2010-7-28 12:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352955&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你怎么知道前者的孩子很辛苦，真的很辛苦，我家小美女就非常快乐，而且乐之不疲，用她的话来说出去读书很快乐，路上能看风景，上课能吸取知识，下课能和同学交谈，还不用吃我烧的饭。 [/quote]
快乐还是辛苦，可以参考你的签名~[tt9].

子玖妈妈 2010-7-28 12:23

我在想，楼主这个问题，问幼儿园的家长、小学的家长、初中的家长、高中的家长，答案会有什么不同？.

ccpaging 2010-7-28 12:26

回复 244#jimmy妈咪的帖子

[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2010-7-28 12:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352952&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
"如果人人都选择适应，那么最终这个体制将长期占主导地位，培养出一批批经过格式化的“人才”。
而如果人人都选择改变，那么受益的将不光是我们的孩子，还有孩子的孩子，孩子的孩子的孩子....."

我完全理解你这两句话的含义，这是一种相当高的境界，你的这种境界就属于我所说的“为社会留下点什么”。
好比要推翻一个腐败的政府，大家都起来反抗，但肯定要有流血、有牺牲。要通过人人的努力改变不合理的教育体制也一样，肯定要有牺牲的。而大多数家庭只有一个孩子，可能没有那么多的人愿意冒者牺牲的风险。旺爸的境界值得敬佩。 [/quote]

我认为，你的观点是错误的。
教育是可以不流血、不做大的牺牲而使社会自然进化的方式，很可能是唯一的方式。因为其改变的过程长而缓慢，所以代价较低。
在教育上只适应现在的体制，意味着教育不能对社会进化做出贡献，反而使社会更加僵化，那么将来不得不调整的时候，改变的方式就会剧烈、痛苦、代价极大。

我猜测，这也是旺爸在妈妈们中间开这个帖子，整天上来喋喋不休的原因之一。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-28 12:28 编辑 [/i]].

混凝土 2010-7-28 12:28

回复 253#ccpaging 的帖子

果然是数学系的，非常有逻辑.

混凝土 2010-7-28 12:30

回复 253#ccpaging 的帖子

放眼看看发达国家，尤其是经过战火洗礼那些，哪个不是靠教育奠定国力的？.

ziqunlu 2010-7-28 12:31

[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2010-7-28 12:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352988&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

“孩子通过游山玩水达到行万里路胜过读万卷书的境界”钱呢？父母提供？
我理解此贴的讨论点是在没有父母背景、没钱没权的，甚至是底层百姓的条件下展开讨论的。 [/quote]

恰恰相反，我倒觉得敢于这么做的，现在很可能是既没钱，也没权的老百姓们，孩子既然有这个兴趣，就自己通过自己的方式得到这个目的啊，有了很多的人是怕失去的。.

双鱼阳 2010-7-28 12:34

前两天看报纸，冯小刚说如今文艺都产业化，只剩产业没有文化了。我看教育产业化也是，只有产业，没有教育了。.

m宝贝 2010-7-28 12:34

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-28 12:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7353022&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
在教育上只适应现在的体制，意味着教育不能对社会进化做出贡献，反而使社会更加僵化，那么将来不得不调整的时候，改变的方式就会剧烈、痛苦、代价极大。 [/quote]
因为我们只有一个孩子，我们不敢拿孩子去为社会进化做贡献[tt3].

ziqunlu 2010-7-28 12:36

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-7-28 12:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352993&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

可惜生活中少有看到这样享受着的人，理想很美好，现实很骨感。 [/quote]

问题所在啊，因为没多少人真正是热爱自己工作的，或者知道工作的目的不止是满足私欲，还有必须承担的公共责任。.

不二周助 2010-7-28 12:42

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-7-28 12:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7352901&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

这还是每位家长自己的心态啦，和旺爸他们讨论的一致。

旺爸他们讨论的是在国内，能否允许孩子不以读名校、不以成为“不普通的人”为人生目标，你说的是在国外。

国外人人平等的环境下，尚且不能接受孩子成为 ... [/quote]

你想得有点简单。国外也不是所谓人人平等的。在中国没这个心态，到外国的环境也一样无法有这个心态。只要是中国人，是无法逃避竞争的，而且最终也都是和中国人竞争。是啊，就是人太多了。做一个普通人也有普通人的竞争，问题是：我们说让孩子做普通人，轻松点。又怎知他们长大会不会一直轻松下去？我堂弟就是一个在中国考进普通中学的孩子，但他没有去5年级就移民了。现在他20多岁，工作好几个，没有一个是稳定的长期合同的。虽然也读了硕士，但学校太普通，从小放羊，能力不强，做什么工作都觉得压力大，也不开心。中文不会也不能来国内做。
逃避不是办法，孩子需要锻炼，世界上任何地方都是一份付出一份收获的。外国人到长大想通了，为了进好学校有好前途都是承受大压力的。

我经过长期观察，很多实例，总结下来：只有少数情况也许可以心态一直好下去。一种是几代人的努力结果，最小的将来也不和中国人竞争了，因为也不是中国人了。另外一种是：生很多孩子，5个以上，名校不名校都靠自己，成为怎样的人都是自由发展。

[[i] 本帖最后由不二周助于 2010-7-28 12:45 编辑 [/i]].

m宝贝 2010-7-28 12:43

回复 259#ziqunlu 的帖子

也许这份工作并不是自己喜欢的，也不是自己想选择的，只是父母认为这样的工作可以给孩子带来高收入、高社会地位，于是一直这样灌输给孩子，孩子们虽然接受了父母的“教育”，却没法真的感受到“快乐”.

m宝贝 2010-7-28 12:47

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-7-28 12:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7353125&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
能力不强，做什么工作都觉得压力大，也不开心 [/quote]

这才是问题关键吧，也还是心态。

像LS一个MM说的，如果做一行爱一行，而不是眼高手低，做什么，在哪儿做，都会觉得快乐。反之，做什么都觉得屈才，都觉得还没达到自己想要的高度，的确是怎么都不会开心啦。

移民不移民，不是为了逃避学习压力，而是选择一种自己喜欢的生活方式。如果根本不喜欢国外的生活方式和思维方式，那根本没必要移民了。

就像旺爸他们的比喻，是苹果是生梨是橘子，每个人都可以选择自己喜欢的那一种，而不要把眼睛只放在唯一的一个目标上，压力就会化解吧。.

生姜水 2010-7-28 12:53

城市的风 2010-7-28 12:55

m宝贝 2010-7-28 13:00

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-7-28 12:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7353125&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[color=red]世界上任何地方都是一份付出一份收获的。[/color]外国人到长大想通了，为了进好学校有好前途都是承受大压力的。

我经过长期观察，很多实例，总结下来：只有少数情况也许可以心态一直好下去。一种是几代人的努力结果，最小的将来也不和中国人竞争了，因为也不是中国人了。另外一种是：生很多孩子，5个以上，名校不名校都靠自己，成为怎样的人都是自由发展。
[/quote]
[color=#ff0000]世界上任何地方都是一份付出一份收获的。[/color][color=black]----------- [/color][color=black]非常同意[/color]
[color=#000000][/color]
外国人到长大想通了，为了进好学校有好前途都是承受大压力的。--------- 孩子自己想通了，自己要学习了，那么承受压力是他自己的选择，他就会发自内心的去努力。而中国式的教育法就是：怕孩子想通了也来不及了，所以在孩子还没“想通”要学习的时候，不管三七二十一，不管孩子要不要，拼命塞给他，美其名曰：为了孩子好。真正的爱，我认为是给予他想要的，而不是给他你认为好的。因为每个人对“好”的定义是不同的。当然中国式的教育，就是把父母的意愿转嫁给孩子。

将来也不和中国人竞争了----------- 为什么一定要和人竞争呢？如果喜欢竞争，热衷竞争，能从竞争中获得心灵的满足和愉悦，那就继续呀。如果不是呢？为什么不让自己放轻松，解脱自己，也解放孩子。也许中国人习惯了争夺，因为只有一块蛋糕，却有十几亿人口来分，不争不夺连吃饱的份都没了，所以骨子里就有弱肉强食这种心态了吧。而国外，一个蛋糕就那么一点人，吃都吃不光，人家自然不认为要争夺啊。就好比世博会，中国办的世博会不挤不排9小时是进不去的，老外看到这光景吓也吓死了。

人生只有一次，是在你争我夺中终老，还是给心灵一个自由，为自己好好活，而不是为别人。

说到移民，10来年前的技术移民高潮，的确是很多有才之士想到国外创出一番新天地新高度，结果这10年里国内发展的日新月异，国外的发展机会反倒没有国内多，于是心里忿忿。现在这股投资移民大潮，却刚好相反，很多人在前10多年积累够了一定资本，却因此也身心疲惫，累了，厌倦了，又深感这个环境的压抑，于是纷纷出去追求简单宁静的生活，也给自己孩子一个可进可退的学习环境（当然不乏有人是为了继续竞争，目标常春藤的中国家长）。最近在别的网站看的蛮多投资移民的亲身经历，基本上都是这类人。

[color=#000000][/color]
[color=#000000][/color].

ccpaging 2010-7-28 13:08

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-7-28 12:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7353067&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

因为我们只有一个孩子，我们不敢拿孩子去为社会进化做贡献[tt3] [/quote]

跟孩子讲“人人平等”，不会牺牲孩子什么吧。.

m宝贝 2010-7-28 13:15

回复 266#ccpaging 的帖子

人人平等我讲的呀，但是平等到他头上，我做不到的……哈哈，自相矛盾吧。没办法，在国内就得面临残酷的竞争，僧多粥少啊。

再就是怕平等教育到他长大了，发现别人不讲人人平等的呀[tt3] ，他会觉得，老妈你从小和我说的“人人平等”，都是忽悠我的吗？

所以，为了让他知道人人平等的确存在，动脑筋带他去找那样的“乐土”吧。.

不二周助 2010-7-28 13:20

回复 265#m宝贝的帖子

由于现在移民和留学都太容易，等我们的孩子长大，外国的蛋糕不会吃不完的。而且最大的蛋糕肯定还是在中国。
当然，如果有非常非常强大的经济实力，比如是为继承家族事业，那么就可以完全不用竞争了。.

m宝贝 2010-7-28 13:27

回复 268#不二周助的帖子

也许吧，将来的事都未可知。

移民和留学，只是给孩子多一种选择，多一种途径。

就像内地到沿海地区来的人一样，是看看就回去，还是留在新的地方，总是多一种选择的。

即便是生活体验，也是好的。行万里路嘛，多了解多认识一些未知的东西。

任何生活方式，都不会十全十美，关键还是心态。.

ccpaging 2010-7-28 13:40

回复 267#m宝贝的帖子

我说的人人平等是指人格上的平等，即互相尊重。这种尊重不应受职业、岗位的影响。例如，一个高管对一个送水大哥的尊重。.

m宝贝 2010-7-28 13:46

回复 270#ccpaging 的帖子

这点毋庸置疑，我自己都是这样做的，但我知道别人不是这样，所以我不能保证，如果我的孩子将来只希望做一个送水大哥，是否能得到别人的尊重。

人是群居动物，不是只有自己的父母尊重他认可他就够了的呀。.

ziqunlu 2010-7-28 14:00

回复 271#m宝贝的帖子

我就很尊重我们小区一个很认真安排车位，很负责安防工作的一个保安。正因为他的敬业我尊重他并能感受到他的自重。不要夹杂物质因素，就理所当然的认为这种尊重无足轻重。.

m宝贝 2010-7-28 14:08

回复 272#ziqunlu 的帖子

不关敬业不敬业，我尊重我们家的钟点工，我尊重楼道里的清洁工，我尊重每一个自食其力的人。

但，我们每个人可以做好自己，教好自己的孩子，却不能让别人都和我们一样，尊重普通的劳动者，不说远的，还是说旺网，你看有多少家长能够接受自己的孩子成为一个“普通劳动者”的？.

ccpaging 2010-7-28 14:12

回复 273#m宝贝的帖子

尊重他们和自尊并不矛盾。.

m宝贝 2010-7-28 14:16

回复 274#ccpaging 的帖子

哎，你没明白我的意思啦。

我们可以尊重别的劳动者，也可以作为劳动者自尊。但如果作为劳动者，我们得不到别人的尊重，是否会觉得受打击，是否会后悔当初应该拼命竞争个更能得到别人尊重的工作，而这样的工作，就是需要拼命竞争名校才能有的。

如果社会、全民，不能都给予普通劳动者应有的互相尊重，只是靠自尊的话，需要很强大的心理状态才行呢。.

旺旺她爸 2010-7-28 14:22

回复 229#jimmy妈咪的帖子

既然我的理解没有错，那么：让他最终有机会当上“不普通的人”。
就是你设定的教育目标，这点你也应该承认了吧？可是你有没有想过，这个世界上“不普通的人”能有多少？“普通的人”又有多少？万一要是目标没有达成，孩子只成长为“普通的人”，他的心理上准备够吗？能力上的准备够吗？

分数，兴趣，毅力，能力，综合素质，这些东西里有重复的，但这个我们先不谈，能不能说说你心目中主次的排名。
假设孩子的精力有100点，你打算怎样给他分配呢？.

旺旺她爸 2010-7-28 14:25

回复 275#m宝贝的帖子

“能得到别人尊重的工作”不是靠考试成绩拼来的，也不是靠名校的“入场券”得来的，只有靠自己的能力才能获得。.

m宝贝 2010-7-28 14:35

回复 277#旺旺她爸的帖子

如果一辈子都只是普通木匠，或者做一辈子修理工呢？能证明自己有“得到别人尊重的能力”吗？

前面有位家长提到的木匠，也没忘了加上“木匠大师、木匠老板”，如果一辈子都只是普通人呢？

尊重是基于人品人格，而不论成绩，不论工作能力的大小，每个对社会对他人无害的人，都应该得到起码的尊重。

只是这样的尊重，在现实社会里都未必能实现。.

jimmy妈咪 2010-7-28 14:39

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 14:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7353853&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
既然我的理解没有错，那么：让他最终有机会当上“不普通的人”。
就是你设定的教育目标，这点你也应该承认了吧？可是你有没有想过，这个世界上“不普通的人”能有多少？“普通的人”又有多少？万一要是目标没有达成 ... [/quote]
“分数，兴趣，毅力，能力，综合素质，这些东西里有重复的，但这个我们先不谈，能不能说说你心目中主次的排名。
假设孩子的精力有100点，你打算怎样给他分配呢？”

我认为都重要，那就意味着是平分。（其实分数和毅力在某种角度上是相辅相成的）
你又是如何分配的呢，我想，你肯定把分数分配为0点。

[[i] 本帖最后由 jimmy妈咪于 2010-7-28 14:42 编辑 [/i]].

小猫宝宝 2010-7-28 14:40

回复 1#旺旺她爸的帖子

什么样的小囡算成功？
当然是领导人的孙子了
人家噶小年纪喏，就给领导当孙子了，成功哇.

小猫宝宝 2010-7-28 14:41

鱼了

纯粹娱乐.

旺旺她爸 2010-7-28 14:46

回复 278#m宝贝的帖子

为什么不能？如果每个人都尊重普通的劳动者，尊重这个词就不会再被放在“工作”前面。
尊重应该是一种常识，如果尊重一个人仅仅因为他的工作，那么这种常识就已经是被扭曲了。
如果我们每个人获得的只可能是这种扭曲的尊重，那还有什么真正的尊重存在？

你的问题又绕回到了社会现实头上，就如同之前讨论教育的目标，成功的定义时一样。
是不是社会现实没有这个土壤，我们就只能跟着社会现实走，放弃自己心底明知是正确的目标了？.

jimmy妈咪 2010-7-28 14:50

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 14:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7353866&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“能得到别人尊重的工作”不是靠考试成绩拼来的，也不是靠名校的“入场券”得来的，只有靠自己的能力才能获得。 [/quote]
“能得到别人尊重的工作”不靠成绩、不靠名校、也不靠自己的才能，它什么也不靠，因为任何工作，都应受到别人的尊重。.

旺旺她爸 2010-7-28 14:51

回复 279#jimmy妈咪的帖子

感觉这几点有点虚，我需要重新确认一下，你目前到底安排了哪些具体的项目，这些项目分别能锻炼孩子的哪方面能力，如果方便的话请讲一讲。.

m宝贝 2010-7-28 14:54

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 14:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7354000&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你的问题又绕回到了社会现实头上，就如同之前讨论教育的目标，成功的定义时一样。
是不是社会现实没有这个土壤，我们就只能跟着社会现实走，放弃自己心底明知是正确的目标了？ [/quote]
那怎么办，就像当年上山下乡一样。当然现在读书读名校拼成绩等，不是强制的，但如果人人都在这样做，你我的放弃能改变啥？何况在中国个人的力量根本就不可能怎样…….

m宝贝 2010-7-28 14:56

[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2010-7-28 14:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7354036&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

“能得到别人尊重的工作”不靠成绩、不靠名校、也不靠自己的才能，它什么也不靠，因为任何工作，都应受到别人的尊重。 [/quote]
“应该”和“现实”，未必划等号。就回到前面说的，如果你的孩子就喜欢做个普通劳动者，他们肯定是“应该受到尊重”，但实际上呢？连你都会觉得，这不是你教育她的目标。.

旺旺她爸 2010-7-28 15:03

回复 286#m宝贝的帖子

我觉得一点都不难，根本不用责怪社会现实，只要教育自己的孩子尊重他人就可以了。
社会是由每个人构成的，每个人都教育孩子尊重他人，我们这辈子可能看不到人人尊重的场面，但孩子们就有机会生活在这样的互相尊重的社会中。.

yhy78811 2010-7-28 15:08

回复 216#旺旺她爸的帖子

没有合适的载体和平台,兴趣和爱好很空泛啊,怎么坚持得下去呀。我觉得分数和考级等是很好的载体..

m宝贝 2010-7-28 15:12

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 15:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7354120&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得一点都不难，根本不用责怪社会现实，只要教育自己的孩子尊重他人就可以了。
社会是由每个人构成的，每个人都教育孩子尊重他人，我们这辈子可能看不到人人尊重的场面，但孩子们就有机会生活在这样的互相尊重的 ... [/quote]
是，但有些事说起来容易做起来太难。

比如说助人为乐吧。我们从小受的教育就是助人为乐，我们也这样教育我们的孩子，只要从自己做起就好。但是那么多助人反让自己陷入困境的例子，让我们不得不改变我们的教育方法。这个难道不是社会和现实造成的吗？.

旺旺她爸 2010-7-28 15:16

回复 288#yhy78811 的帖子

你说到这两个根本不是什么“载体”，而是用来“比较”的工具。
培养孩子的兴趣爱好，如果非得和分数，考级之类的挂上勾，那就明显存在着功利性。
要做好“培养普通人”的准备：让孩子学钢琴，不是因为能考级，能加分，能择校，而是因为能培养她对音乐的兴趣，锻炼她坚持不懈毅力。即使将来她从事的工作与音乐毫无关系也无妨，我们的家长现在缺少的就是这种心态。.

旺旺她爸 2010-7-28 15:17

回复 289#m宝贝的帖子

会有办法的。:P.

jimmy妈咪 2010-7-28 15:59

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 14:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7354045&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
感觉这几点有点虚，我需要重新确认一下，你目前到底安排了哪些具体的项目，这些项目分别能锻炼孩子的哪方面能力，如果方便的话请讲一讲。 [/quote]
1、尽力提高分数，以培养坚强意志和适应社会的能力。（其实他的分数一直不高，这和没有养成良好的学习习惯以及缺乏意志不无关系）
2、课外阅读，提高文学修养，拓展知识面。
3、平时注意对孩子情商的培养，引导他如何待人接物、如何正确面对挫折、如何做一个有道德有修养的公民。（上次他随学校去澳大利亚游学，他从国外打来电话告诉我说：“我为中国人争光了”。我问他为什么，他说他在那里住HOMESTAY，有礼有节，而且主人表扬他他的英语口语是他们接待过的亚洲学生中最好的。他回来后还告诉我，和他同住的同学是班里的尖子生，在人家家里不是打翻这个，就是弄坏那个，而且和住家的交流，基本都是由他来完成的。）
4、他喜欢看报纸、看时政新闻，上网查找有关地理、历史、各国政治体制等内容，这是他的兴趣，我不阻拦，对综合素质的提高有帮助。（游学的时候，他告诉我，很多同学，而且都是功课好的同学，到了一个地方就坐下来打牌，他认为不值，他要抓紧时间看这个地方的人文）。
5、老师建议课外读新东方英语，他要去报名，我很赞同，因为孩子说，他最大的愿望就是能说一口流利的英语。（孩子还想学西班牙语，这可能是社会对他的影响，他说，英语好的人都会西班牙语，我同意他学。可后来，他又说没时间不学了，我也同意。）
6、暑假里，尽量给他创造机会去打工，让他吃吃苦，让他知道工作的艰辛，让他体会到大人赚钱谋生的不易，让他体会到书到用时方恨少的含义。（这次他到世博会去做志愿者，根据他描述的工作情况，我放心了，我觉得即使我们父母现在突然离他而去，而且没留下任何钱财，我觉得他也不会饿死了，这就是我教育孩子要达到的目的）
7、暑假里练英语打字，这是我逼他的。平时用电脑指法很乱，学校里要求打作文都是我帮他打，他没有指法打得很慢，我想让他学会自己打，他自己也有体会，做志愿者时，人家让他用电脑输入名片，他打得很慢，有压力。
8、暑假里还在补课班学下一学期的课程内容，有利于新学期的学习轻松一点。这不是我逼他的，是他自己提出的。他把自己在学校里的体会告诉我说，他平时上课很累，有点跟不上老师的节奏，考出来成绩不好老师要批评。但他觉得他不是智商不如人家，而是他发现学得轻松的同学都是以前已经学过好几遍的，所以说，为了下学期轻松一点，他要提前学。
先讲这些吧，想起来再讲。

[[i] 本帖最后由 jimmy妈咪于 2010-7-28 16:40 编辑 [/i]].

jimmy妈咪 2010-7-28 16:09

[quote]原帖由 [i]ziqunlu[/i] 于 2010-7-28 12:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7353044&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

恰恰相反，我倒觉得敢于这么做的，现在很可能是既没钱，也没权的老百姓们，孩子既然有这个兴趣，就自己通过自己的方式得到这个目的啊，有了很多的人是怕失去的。 [/quote]
你说的是成人后做木匠这个工作，我说的也是成人后不工作游山玩水，不是说现在，不是说读书的时候。.

ziqunlu 2010-7-28 16:24

回复 293#jimmy妈咪的帖子

该读书的时候读书是没有错的，关键是读什么书，怎么读书，哪一方面的书读到哪一个程度。
不要太绝对的例子，木匠和游玩什么的吧，比方说，你允许你家出个韩寒类么，或者说你会给你家出个韩寒类提供宽松的条件么。或者韩寒类还是太极端，太个别。就说有偏科的，但是考大学要考全科啊，你会为了补这些偏科给他压力，打着有毅力的名号让他去参加补习，而由此肯定少了他有兴趣学科的学习时间，和一些可能对孩子心灵产生的负面因素。大学出来，貌似全材，其实还是个适应这个社会的小白领，表面不错，而失去的机会成本令我遐想。教育贯穿与成长的整个过程，父母的每一句话都是有直接后果和间接后果的。

[[i] 本帖最后由 ziqunlu 于 2010-7-28 16:32 编辑 [/i]].

旺旺她爸 2010-7-28 16:47

回复 292#jimmy妈咪的帖子

总结简化一下：
1. 提高分数--这个还是很虚，能不能具体说一下是以什么样的措施来提高孩子的分数的。
2. 课外阅读。
3. 道德情商。
4. 关心时政。
5. 补外语课。
6. 暑假打工。
7. 打字练习。
8. 预习新课。

我不知道你或者你孩子是怎样安排的，但我总感觉这么多内容，对一个孩子来说是不是太多了？
另外在这么多内容中，我并没有看到孩子真正的兴趣点在哪里。不过我真的可以看出他的确是在为做一个“不普通的人”在做准备。
我无意批评或干涉你的安排，不过我真的建议你跟孩子认真谈谈，从你贴的内容中可以看出，他已经不小了，可以问问他将来的打算了，知道了他的打算，再根据这个打算去安排可能会更好一点。不要象有些高中毕业生一样，到了填志愿的时候都不知道该填啥。
比如：学好英语，只是一个阶段性的目标，但这个目标如果与最终的打算没有太大关系，何不放一放？.

和你在一起 2010-7-28 16:54

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2010-7-28 02:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7351370&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
过去的：
颜如玉、千钟粟、黄金屋带名词的;P [/quote]
清清楚楚的啊。
反正求仁得仁、求名得名、求利得利、求权得权。
知道自己求什么，去拿就是。
不要患得患失、左顾右盼、蹉跎年华就好了。
自我同一，就是大幸。.

jimmy妈咪 2010-7-28 16:57

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 15:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7349334&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
噢，真的吗？旺网上也有很多做HR的妈妈，你可以去那里问问看有谁在招聘的时候是看他们的学校成绩的。 [/quote]
不看成绩,看毕业的学校吗？看文凭吗？要有毕业的学校就要有分数，没分数怎么进学校呢？
我倒建议旺网上HR的妈妈，你们在招聘的时候不要在看应聘者的简历了，应该看他的实际能力。可是现在不看简历可能吗，问问HR妈妈。.

瑶瑶的妈妈 2010-7-28 17:06

回复 287#旺旺她爸的帖子

我同意这观点，要想人家尊重自己，首先要自己尊重他人。这是最基本的道理！.

旺旺她爸 2010-7-28 17:14

回复 297#jimmy妈咪的帖子

正是如此，你不妨去问问她们，有多少愿意招没有工作经验的应届毕业生的。不管什么学校。.

s1100 2010-7-28 17:18

[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2010-7-28 16:57 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7354772&ptid=4741998][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

不看成绩,看毕业的学校吗？看文凭吗？要有毕业的学校就要有分数，没分数怎么进学校呢？
我倒建议旺网上HR的妈妈，你们在招聘的时候不要在看应聘者的简历了，应该看他的实际能力。可是现在不看简历可能吗，问问HR妈 ... [/quote]
实际这个操作起来很难的，现在hr看简历都是1－2分钟看一个的，先在心里设置几个初步的标准，不符合的就直接筛掉，然后再稍微仔细看下，开始安排面试，哪怕3轮面试，加起来的时间也就有几个小时，要在这么短的时间里，看透一个人的能力，真的很难。.

jimmy妈咪 2010-7-28 17:24

回复 295#旺旺她爸的帖子

1、怎么能简化呢，是你自己要我说出这些项目对锻炼孩子有什么帮助的，你一简化就看不出帮助了。特别是上预习班，它的帮助是让学习更轻松而不是增压。
2、时间安排：从考完中考后两天开始，安排两个星期的世博志愿者，然后7月10号到7月底（当中有休息天）每天上午新东方，下午数理化预习班，晚上或阅读或上网，还有就是逼他练打字。8月份再安排两个月的世博工作，然后到学校报到、军训。
3、孩子真正的兴趣点我已经写明，被你简化了，你再仔细看看。你如果看出这些内容是在为什么做准备，那你的理解也太让我失望了。我们到现在为止，根本没有刻意地为要去成为一个什么人而做准备，你是哪里看出的，请指出。哦对了，你简化，就误解了。
4、学英语是他的兴趣，为何要放？至于你问到他将来的打算，倒真的还没有具体打算过，现在就是打基础、学做人的阶段。

[[i] 本帖最后由 jimmy妈咪于 2010-7-28 17:26 编辑 [/i]].

魅力人生 2010-7-28 17:24

[quote]原帖由 [i]朱莉妈[/i] 于 2010-7-27 17:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7350107&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

有时候我也会这么想，但是是不是太不思进取了 [/quote]

也许吧

不过，一个孩子，在身边，安安稳稳可以了

但是一定要在自己的行业里做到优秀，对自己的家庭负责

而不管他做哪行，娶谁做太太

我已经代他辛苦了，他不需要奋斗了，居家过日子就可以了

当然他要奋斗，我不反对，我赞成的，并且会夸他有理想，不愧是我的孩子，呵呵

可目前看不出有啥奋斗的样子[tt35] [tt35]

[[i] 本帖最后由魅力人生于 2010-7-28 17:25 编辑 [/i]].

家有考王 2010-7-28 17:28

回复 299#旺旺她爸的帖子

第一次找工作看你学校、专业；第二次找工作看你干过什么、会干什么、干成过什么。.

jimmy妈咪 2010-7-28 17:29

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-28 17:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7354859&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
正是如此，你不妨去问问她们，有多少愿意招没有工作经验的应届毕业生的。不管什么学校。 [/quote]
工作经验是哪里来的？总要有第一次吧。.

sunny_sunxiaoj 2010-7-28 17:29

想起喜宝说的：我要很多很多爱，如果没有，那就要很多很多钱。
看起来简单，实际上很难。

从我自己的经验来回想，其实成功<>快乐。成功的标准很多，快乐的标准却很简单。
你要孩子成功，他/她就不一定快乐。
你要孩子快乐，他/她就不一定成功。.

jimmy妈咪 2010-7-28 17:29

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2010-7-28 17:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7354923&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
第一次找工作看你学校、专业；第二次找工作看你干过什么、会干什么、干成过什么。 [/quote]
同意！.

混凝土 2010-7-28 17:29

魅力人生 2010-7-28 17:30

[quote]原帖由 [i]心迪妈妈[/i] 于 2010-7-27 23:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7351170&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我也是这么想的！ [/quote]

以前，有个朋友对我说，她生孩子的时候，想着那么痛苦，就想着不要生女孩，以免自己的孩子再经历一次

我想，这个依次类推就是我现在的想法

工作很忙，太累了，没完没了的累，也不算成功，只是不断努力，没有尽头

同样的，我希望自己的孩子不要那么累，好好享受生活，安逸潇洒的快乐生活，就是成功.

子玖妈妈 2010-7-28 17:51

回复 308#魅力人生的帖子

你就不怕孩子把你的成果消耗光，老了过苦日子？
奉劝千万不要让孩子有依赖父母的想法。.

jiazhang001 2010-7-28 18:01

回复 1#旺旺她爸的帖子

开朗乐观、积极向上、奋发进取，懂得友爱、懂得回报，就是成功的孩子。
没有多少天生的天才或蠢蛋，以中国现行教育状况，只要多花时间反复强化训练就可以取得好的考试成绩以及各类证书，所以学习成绩、证书都不能代表成功。.

魅力人生 2010-7-28 18:03

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2010-7-28 17:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7355010&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你就不怕孩子把你的成果消耗光，老了过苦日子？
奉劝千万不要让孩子有依赖父母的想法。 [/quote]

不会的，他会有份安逸的工作，不会待业的

这个我从小灌输他，要养活自己，养活老婆孩子的，妈妈帮不了他的[tt23] [tt23]

就算做个乞丐也是要有水平的，有竞争力的乞丐

现在哪行没有竞争哈？？

我还教育他，一定要在行业里做到领先，才可以有竞争力

至于孩子做哪行，我倒没有太多要求

未来工作，养活自己的工作总有的.

ccpaging 2010-7-28 18:12

[quote]原帖由 [i]魅力人生[/i] 于 2010-7-28 18:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7355048&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我还教育他，一定要在行业里做到领先，才可以有竞争力 [/quote]

做到这一点很不容易的，不管是哪个行业，可是怎么才能让孩子实现这一点呢？.

晴空万里1004 2010-7-28 18:12

不同时代的成功定义是不一样的，
我们对成功的判定在很大程度上是受周围环境、周围人的影响，
真正能坚守自己的信念，
follow you heat的人是很少的，
人生活在这个社会中是需要别人的肯定的。.

魅力人生 2010-7-28 18:17

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-28 18:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7355064&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

做到这一点很不容易的，不管是哪个行业，可是怎么才能让孩子实现这一点呢？ [/quote]

努力点，进取点，多学习点，多累计点咯，多学习别人的优秀地方

我的期望而已

但是身为父母，一直是他榜样吧，呵呵，我们可以骄傲的说，至少我们处于同行领先的位置，所以不至于失业，温饱没有任何问题，要做到优秀还需要努力，我们在努力哦

因为在行业里做到领先，那么至少工作就有了，工作有了，那么温饱没有问题了，不要整天担心失业，这老讨厌的，年轻还有体力，年纪大了，再失业，那么吃饭也成问题了.

yiyilaoba 2010-7-28 18:23

少小不努力，老大徒伤悲.

ccpaging 2010-7-28 18:23

回复 314#魅力人生的帖子

做那些跟自己的兴趣有关的工作。如果不是这样，别说领先，生存也是很困难的。
因为别人喜欢这个行业而做，苦点、累点、短期亏点、平时多想一点，这些都可以变成优势。而对于一个不喜欢的人而言，努力、进取、学习都会变成负担。一正一负，一加一减，差别就大了。.

魅力人生 2010-7-28 18:39

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-28 18:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7355097&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
做那些跟自己的兴趣有关的工作。如果不是这样，别说领先，生存也是很困难的。
因为别人喜欢这个行业而做，苦点、累点、短期亏点、平时多想一点，这些都可以变成优势。而对于一个不喜欢的人而言，努力、进取、学习都 ... [/quote]

对的，一定是做自己喜欢的行业

不过，我们都是做销售的，开始真没有喜欢，好象没有办法，只能做了，为了生计

不过，越来越爱上销售了，呵呵，所以说，为了生活会改变很多

而如果只能做，那么开心的享受这个过程很重要

到了最后，其实，做一行能够优秀，其实做其他很多行也能优秀的，这是个人的态度问题

要持之以恒的努力，加学习，加好的心态

===================================================================

成功，说到底，还是每个人的感觉，最主要是自己对人生的态度

乐观，积极，向上，健康，这个人最终都差不到哪里去，无论是工作还是生活.

魅力人生 2010-7-28 18:43

说到底，暂时的分数不重要

而这个孩子的质地很重要

还有，他处于怎样的环境

所谓天时，地利，人和很重要

我教育孩子不算成功，这个我自己也很清楚[tt3] [tt3]

但是，我觉得他的质地还不错，半成品还有些问题，但是希望成品出来之前我还要改良下[tt19] [tt19]

做父母的有双慧眼，根据家庭的实际条件，孩子的实际条件不断引导孩子走适合自己的路，并创造条件很重要

因为成功没有统一的定义，而且成功是没有办法复制的.

ccpaging 2010-7-28 19:08

回复 318#魅力人生的帖子

你、、、貌似在谈素质教育了？.

魅力人生 2010-7-28 19:12

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-28 19:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7355227&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你、、、貌似在谈素质教育了？ [/quote]

我。。。我不敢哈[tt3] [tt3]

老实说，怎样教育孩子，我做了十年妈，还不知道呢[tt34] [tt34]

反正我看见他整天乐呵呵，我就乐呵呵，虽然知道自己要求太低了[tt34] [tt34]

可我忍不住就这么低要求了[tt38] [tt38]

要么，我再生个，重新来过

两个，我可以大胆博一下了

一个冒险，一个保守，正好守恒[tt23].

小美女妈 2010-7-28 21:27

回复 251#m宝贝的帖子

我的签名只是我在和小美女打声招呼而已，并不能代表我家小美女的想法，一个是表象，一个是本质，和我的言论并不矛盾！小美女每天上学回来，我都会对她说一声:"辛苦了，宝贝！"按照你的逻辑，难道上学也是辛苦的吗？

[[i] 本帖最后由小美女妈于 2010-7-28 21:53 编辑 [/i]].

ccpaging 2010-7-28 21:59

回复 321#小美女妈的帖子

Alex 每天上学回来，我都会问他一声：“今天又发生有趣的事吗？跟我讲讲。”.

旺旺她爸 2010-7-28 22:01

回复 301#jimmy妈咪的帖子

1、怎么能简化呢，是你自己要我说出这些项目对锻炼孩子有什么帮助的，你一简化就看不出帮助了。特别是上预习班，它的帮助是让学习更轻松而不是增压。
===========================================
嗯，我简化是为了看清楚具体有些什么事，有哪些帮助暂时不是重点，我相信每个项目都是会在某些方面有帮助的。

2、时间安排：从考完中考后两天开始，安排两个星期的世博志愿者，然后7月10号到7月底（当中有休息天）每天上午新东方，下午数理化预习班，晚上或阅读或上网，还有就是逼他练打字。8月份再安排两个月的世博工作，然后到学校报到、军训。
============================================
真的很辛苦啊。

3、孩子真正的兴趣点我已经写明，被你简化了，你再仔细看看。你如果看出这些内容是在为什么做准备，那你的理解也太让我失望了。我们到现在为止，根本没有刻意地为要去成为一个什么人而做准备，你是哪里看出的，请指出。哦对了，你简化，就误解了。
=============================================
如果你是指时政方面的兴趣，我倒觉得这样的还不算很突出。在我们中学的时候，每个班就订了文汇报解放报，也是一堆男孩子每天抢着看，我想这可以算男孩子的天性吧。不过能够在游学的时候研究这个而不打牌，的确是比较不错的。(有点好奇，按说能游学的学校应该不差，怎么同学出去了都打牌玩？也太没长进了吧。)具体做什么对什么事有帮助，暂时

4、学英语是他的兴趣，为何要放？至于你问到他将来的打算，倒真的还没有具体打算过，现在就是打基础、学做人的阶段。
============================================
我只是在“比如”，并不是真的要放英语。军训的话要么高一要么大一，我猜应该是高一，这个年纪定方向的确是早了点。不过不妨一问。

另外，“提高成绩”真的不是“实际的措施”，而是“期望的目标”，后面写的补习班，才是“提高成绩”的措施。

从你给出的整个日程来看，我觉得有两点缺憾：1. 没有娱乐。2. 没有运动。建议你考虑适当加入。.

小美女妈 2010-7-28 22:08

回复 322#ccpaging 的帖子

这个我也问的，不过是在睡觉前问的：“今天学校里有没有发生些什么事？有什么有趣的dd可以和妈妈讲讲？”.

小美女妈 2010-7-28 22:13

回复 323#旺旺她爸的帖子

旺爸，小孩子的娱乐是什么？我家每天有固定时间看书、听音乐，这个是不是娱乐呢？.

旺旺她爸 2010-7-28 22:20

回复 325#小美女妈的帖子

问她做某件事有没有感到轻松快乐，只要有，那就是娱乐，或者至少娱乐的目的达到了。.

小美女妈 2010-7-28 22:24

回复 326#旺旺她爸的帖子

谢谢，我明白了，那我家是有娱乐的，她在看书听音乐时非常享受。.

jimmy妈咪 2010-7-29 09:27

回复 323#旺旺她爸的帖子

同意你的建议。其实刚写好回贴我就想起一件，就是锻炼身体，这也是我经常在假期里（学校里有体育课）逼他做的一件事情，游泳已经被我逼会了，中考体育选的就是游泳。至于娱乐，我不用安排，也不用逼，我的孩子缺乏毅力当然就不会放弃娱乐，今年暑假就是因为有世博志愿者这个锻炼机会，他才自愿放弃旅游的。.

凯凯的好妈妈 2010-7-29 09:44

成功与不成功

许多时候，我们看着成功的人，他自己认为成不成功呢？
我们看着不成功的人，他又自己怎么认为地呢？
所以，我们只是父母，不是孩子。
若干年后，这些孩子每个人对成功的定义不是我们父母现在能决定的。
例如：有些人认为不择手段获取金钱和地位就是成功，而有些人认为踏踏实实地做人就是成功。.

m宝贝 2010-7-29 09:56

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-7-28 21:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7355723&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
Alex 每天上学回来，我都会问他一声：“今天又发生有趣的事吗？跟我讲讲。” [/quote]
一样，我也问儿子：今天有没有什么好玩的事呀[tt17].

m宝贝 2010-7-29 09:59

[quote]原帖由 [i]凯凯的好妈妈[/i] 于 2010-7-29 09:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7356632&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
许多时候，我们看着成功的人，他自己认为成不成功呢？
我们看着不成功的人，他又自己怎么认为地呢？
所以，我们只是父母，不是孩子。
[color=red]若干年后，这些孩子每个人对成功的定义不是我们父母现在能决定的。[/color]
例如：有 ... [/quote]
同意。

中国式的思维，很多时候就是：我爱你，所以我要把我认为最好的东西给你，而且你必须得接受。

从来不会反省：我给你的爱的方式，是否就是你想要的爱的方式呢？.

m宝贝 2010-7-29 10:19

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2010-7-28 21:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7355585&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的签名只是我在和小美女打声招呼而已，并不能代表我家小美女的想法，一个是表象，一个是本质，和我的言论并不矛盾！小美女每天上学回来，我都会对她说一声:"辛苦了，宝贝！"按照你的逻辑，[color=red]难道上学也是辛苦的吗？[/color] [/quote]
有没有不上学的选择呢？答案肯定是NO！

我的孩子和你们的也差不多，喜欢看书，做作业的间隙也抓起本书来看。有朋友问我，怎么你儿子这么自觉啊。

其实我心里很清楚，因为他没有其他选择，每天看电视玩电脑的时间是有限制的，那么空下来，还有什么选择呢。

我和朋友举了个例子，假如你拿着一个苹果问孩子：你是吃苹果呢，还是不吃。如果孩子不想吃，如果你允许他选择“no”的话，他肯定就选no了。如果你拿着一个苹果一个生梨问孩子：你是吃苹果呢还是吃生梨。其实这是有暗示性的选择，因为他没有其他选择，哪怕他2个都不喜欢吃，但是他还是会选择其一。

这个心理暗示我想很多家长都明白，也都是这样做的：你是读奥数呢，还是读英语呢？是读这个奥数班呢，还是读那个奥数班？

这就是为什么有的家长说：我的孩子很喜欢学习啊，乐在其中啊。不明就里的家长就以为自己的孩子怎么这么贪玩呢。其实如果把这些“好学”的孩子，和“贪玩”的孩子放到一起去，就会发现，原来孩子的第一娱乐，真的未必是读书，只是他们没有这样的选择的机会罢了。

有人要反对，那么好，请回想一下，你带孩子出门旅游，如果你不给他带上书，他会不会到当地先找书店买本书来看？如果不是，那就说明在有其他选择的前提下，孩子自己是不会首选看书的。

贪玩，是每个孩子的天性，是人之常情，不一样的孩子，只是家长从小的教育方式不同。

或者这可以称之为“成功”的教育方式，从小养成的习惯。但是否只有这样的孩子，将来才一定会“成功”呢？

暂不说“成功”是否是做人上人，是考进名校成为状元。就算这是教育的终极目标好了，难道一定只有这一种方式达到这个“终点”么？

假如有多一个选择：孩子童年时尽情的玩耍（真正的玩耍），长大了努力学习，达到读书成才的目标，家长是否愿意给孩子这样一个机会呢？

我还是觉得，书是什么时候都可以读的，只要孩子是这块料，任何时候都会迎头赶上，如果孩子不是读这个的料，那再花力气也是白费，没有人是全才。

而生命只有一次，童年只有一次，让孩子有权力选择他们真正想做的事，而不是在家长设下的圈套里做选择。.

旺旺她爸 2010-7-29 10:48

回复 332#m宝贝的帖子

:handshake 说得好。.

小美女妈 2010-7-29 10:51

读书我从不让孩子选择，那是我决定的。别的我都让孩子选择，但不是你这种选择，水果我会问孩子：你想吃什么？而不是二选一，娱乐我只规定时间，不规定娱乐什么，她想看电视、玩游戏、看书听音乐，或者去小区玩都行。
孩子童年时尽情的玩耍（真正的玩耍），当玩耍养成习惯了，长大了努力学习ms不多
“好学”的孩子和“贪玩”的孩子放到一起去，那会是没有什么交流，因为玩得内容不一样，所以玩不在一起的
如果孩子出门旅游还要去逛书店的话，那我倒是要好好检讨一下自己，怎么教育出一个书呆子了，连玩也不会了
孩子生下来大多数的智商是差不多的，至于后来为什么会有差别，这就是和后天环境有关，所以不存在孩子是不是这块料的说法
童年是只有一次，如果让孩子选择他们真正想做的事，将来孩子成功了那是皆大欢喜，要是孩子碌碌无为呢，那么孩子会不会责怪父母当初没有好好引导呢？.

小美女妈 2010-7-29 10:54

回复 332#m宝贝的帖子

ls是回复你的.

双鱼阳 2010-7-29 10:59

说来说去，纠结的不是怎样的孩子才是成功的，而是做怎样的父母才是成功的，何况现在就一个孩子，错了就再没机会了。.

旺旺她爸 2010-7-29 11:02

回复 334#小美女妈的帖子

观念上的区别就在这“碌碌无为”四个字上。
就象我之前跟jimmy妈咪说的一样，你跟她的想法基本是一致的，就是希望孩子成为一个“不普通的人”“不碌碌无为的人”。
是你们（而不是孩子）无法接受“碌碌无为”的孩子。
如m宝贝所说，书是什么时候都可以读的，只要愿意，什么时候学都不算晚。
我高中有个好友，一直就知道玩，到了大学读了个专科，还是玩。奇怪了，等毕业了，他开始知道读书了，专升本，会计证，一样样学得个起劲。现在在SAP任职，很不错的工作。

其实，还是我说的，关键是家长的心态。如果家长能接受孩子“普通”，那孩子就不会有压力。如果孩子将来“怪”你，你完全可以告诉他这是他自己的选择，而且他如果现在醒悟了，再学也不迟。.

小美女妈 2010-7-29 11:11

回复 337#旺旺她爸的帖子

“碌碌无为”我是说的客气的，要是孩子将来找不到工作呢？要依附父母生活呢？
你说的是案例是普遍性呢，还是少数性的呢？
希望孩子成为一个“不普通的人”“不碌碌无为的人”并不是我们的想法，那是你强加给我们的。我们只想孩子长大以后能自力更生，不依附父母生活而已，现在所做的一切都是在为这个目标而努力的

[[i] 本帖最后由小美女妈于 2010-7-29 11:18 编辑 [/i]].

小美女妈 2010-7-29 11:16

回复 337#旺旺她爸的帖子

如果孩子将来“怪”你，你完全可以告诉他这是他自己的选择，而且他如果现在醒悟了，再学也不迟。
=============================================================================
那孩子会说我小不懂怎么选择，你作为父母怎能由着我来呢？父母的责任难道不是引导吗？
现在再学是不迟，可是他却要付出比别人多很多的努力，这个过程也是很艰辛的.

旺旺她爸 2010-7-29 11:20

“碌碌无为”可是你自己说的，不是我强加给你的。
难道一个碌碌无为普通的人就不能“自力更生，不依附父母生活”了吗？要是可以的话，那就接受孩子的“碌碌无为”吧。

我说的案例可以说是具有普遍性的，而且到目前为止，我还没看到过哪个长大的孩子怪自己的家长小时候没盯得太紧的。

不过这里有一个尺度的问题才是值得探讨的，那就是关于“引导”的尺度。
引导肯定是必须的，逼迫肯定是不好的。我相信你自己也不会愿意逼迫孩子做太多的事情，我认为我们应该讨论讨论：
什么样的行为是引导，什么样的行为是逼迫。.

旺旺她爸 2010-7-29 11:21

回复 339#小美女妈的帖子

我另开一个帖子讨论。.

m宝贝 2010-7-29 11:30

[quote]原帖由 [i]小美女妈[/i] 于 2010-7-29 10:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7357073&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
读书我从不让孩子选择，那是我决定的。别的我都让孩子选择，但不是你这种选择，水果我会问孩子：你想吃什么？而不是二选一，娱乐我只规定时间，不规定娱乐什么，她想看电视、玩游戏、看书听音乐，或者去小区玩都行。
孩子童年时尽情的玩耍（真正的玩耍），当玩耍养成习惯了，长大了努力学习ms不多
“好学”的孩子和“贪玩”的孩子放到一起去，那会是没有什么交流，因为玩得内容不一样，所以玩不在一起的
如果孩子出门旅游还要去逛书店的话，那我倒是要好好检讨一下自己，怎么教育出一个书呆子了，连玩也不会了
孩子生下来大多数的智商是差不多的，至于后来为什么会有差别，这就是和后天环境有关，所以不存在孩子是不是这块料的说法
童年是只有一次，如果让孩子选择他们真正想做的事，将来孩子成功了那是皆大欢喜，要是孩子碌碌无为呢，那么孩子会不会责怪父母当初没有好好引导呢？[/quote]
安啦安啦~

1、读书我从不让孩子选择，那是我决定的-------小美女的人生，妈妈早就为她规划好咯，给她做主的只是吃什么水果这一小点自由咯~

2、当玩耍养成习惯了，长大了努力学习ms不多-----------要相信我们的孩子，自己会动脑筋玩的孩子，只要兴趣回到学习上来，肯定比不会动脑子玩的孩子事半功倍啦~

3、“好学”的孩子和“贪玩”的孩子放到一起去，那会是没有什么交流，因为玩得内容不一样，所以玩不在一起的--------为什么中国式的家长就不允许孩子有多种选择哦，连“玩”都要分出高下来

4、如果孩子出门旅游还要去逛书店的话，那我倒是要好好检讨一下自己，怎么教育出一个书呆子了，连玩也不会了--------你也没否认孩子还是需要玩，不是只需要读书作为“享受”的咯。但你的孩子的玩耍和享受，都必须在你的掌控之下，你决定现在是玩耍时间，那她就不能表现的像个“书呆子”，你决定现在是“享受”时间，那她就马上抱起书来享受~

5、孩子生下来大多数的智商是差不多的，至于后来为什么会有差别，这就是和后天环境有关，所以不存在孩子是不是这块料的说法------------请百度一下“爱因斯坦和爱迪生的智商是多少”

6、如果[color=red]让孩子选择他们真正想做的事[/color]，将来孩子成功了那是皆大欢喜，要是孩子碌碌无为呢------------既然是孩子自己的选择，那为什么要抱怨父母呢？你没有给过她选择的权力，如果长大了她有自己的主见，也许才会抱怨自己的父母，[color=red]作为一个独立的人[/color]连最基本的选择权都没有给过她！

至于什么才是“成功”，什么才是碌碌无为，什么才是孩子想要的爱，每个人的想法都不同，你和你的孩子，想法也未必相同。失败也未必就可怕。就像学走路，摔跤也是他们必须经历的过程，早点摔跤难道不比成年了再摔跤来的好么。

也许你从小到大一直按照你父母给你规划的人生轨迹一路走到现在，从没想过自己会和父母有不同的想法，所以你不会认为有一天也许你的小美女会和你想的不同。但假如她长大了，是个很有主见的孩子，她就是要走一条不是你设计的、属于她自己的人生道路呢？你那时候是否会失望？是否会后悔？当然，强势的父母，也许很少碰到太有主见的孩子的，因为他们从小，就被剥夺了自己做主的权利，他们父母的意愿，早就在父母的潜移默化中，变成了他们的意愿。

每个人对孩子的定义不同。我相信每个家长都希望给予自己孩子最好的东西，只是在这个给予的方式上、过程中，有的家长太多的用自己的眼光和角度去“教育”，用“爱”去控制和描绘孩子的人生。[color=red]不要把孩子当成自己的“作品”。[/color]

其实大家都没有对错，每个人都只对自己的孩子有决定权。我只是认为，[color=red]孩子应该有他们自己想要的人生[/color]。即使现在，中国式的父母不给他们这样的权力，一旦他有能力，他肯定会选择自己想要的，除非他已经失去这样的能力。.

小美女妈 2010-7-29 11:52

回复 342#m宝贝的帖子

我觉得你很有趣的，老是把你自己的看法强加于别人，这一点和旺爸有点相同，而且言谈又有点咄咄逼人，这样又岂能探讨？.

candyr 2010-7-29 12:00

回复 343#小美女妈的帖子

哈哈，因为你有时的观点很主观，太感性[tt35].

小美女妈 2010-7-29 12:08

回复 344#candyr 的帖子

是吗，那我倒要好好检讨一下了。
那么请问你有没有这样呢？.

candyr 2010-7-29 12:09

回复 345#小美女妈的帖子

我肯定有，否则怎么能意识到呢？[tt28].

m宝贝 2010-7-29 12:10

[quote]原帖由 [i]candyr[/i] 于 2010-7-29 12:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7357582&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哈哈，因为你有时的观点很主观，太感性[tt35] [/quote]
[em11].

小美女妈 2010-7-29 12:12

回复 346#candyr 的帖子

既然已经意识到了，那就好好先检讨一下自己吧！
另外，请别搅了旺爸的贴，谢谢.

shumi1 2010-7-29 12:16

旺爸最近是不是染上了成功妄想症;P 整了那么多相关的帖子.

爱妮公主 2010-7-29 12:17

我看到标题--------到底怎样的孩子才算是“成功”？
我觉得对于孩子来说成功太早了，成功两字背负了太多的压力和负担。成功是在大人眼中的东西。对于孩子来说，希望她以后能够快乐。只希望她以后能够做自己喜欢的事情，不用像我们一样是为了赚钱而工作。希望她能够健康。
每个人对成功的定义不同，对于成功的理解不同。只要孩子以后能够健康成长，快乐生活就好了。.

candyr 2010-7-29 12:25

回复 348#小美女妈的帖子

算搅吗？家长都没意识到自身存在的问题，怎么能解决好在教育孩子上存在的问题
谢谢你的提醒哈，我还是理智地撤[tt2].

小美女妈 2010-7-29 12:33

回复 351#candyr 的帖子

人无完人，每个人都有自身存在的问题（包括你我），我没有说我的教育方法是正确的，所以拿出来一起探讨。按照你的说法先要解决自身存在的问题才能教育好孩子，那岂不是要等到我做到完人了才行吗，我看我这一辈子也很难达到，那我就不要教育我孩子了吗？.

candyr 2010-7-29 12:36

回复 352#小美女妈的帖子

和孩子一起成长啊.

小美女妈 2010-7-29 12:38

回复 353#candyr 的帖子

那么请问这怎么做才是和孩子一起成长呢？.

candyr 2010-7-29 12:41

回复 354#小美女妈的帖子

活到老，学到老.

小美女妈 2010-7-29 12:47

回复 355#candyr 的帖子

这个太笼统了，
学，我们一直在学，孩子学什么其实家长也是跟着一起学的，就是上旺旺，这也是家长学习的一种，还是希望明确指点一下吧

[[i] 本帖最后由小美女妈于 2010-7-29 12:48 编辑 [/i]].

田园妈妈 2010-7-29 19:29

成功是自我的一种感受，和幸福一样。.

agan 2010-7-29 19:39

回复 356#小美女妈的帖子

做好自己，做自己孩子的好妈妈，好孩子是不同的，好父母当然也是不同的，“橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳”。好像学习也该因人而异吧。.

JUDY'S妈妈 2010-7-29 20:23

如果我女儿长大后，身体健康；认可生活给予她的快乐并享受着；为人真诚、善待他人；有她热爱的工作与家庭，就足够。.

hengma 2010-7-30 16:19

长大后能够做自己喜欢的工作，善待家人和朋友，有爱心，有积极乐观的心态.

和你在一起 2010-8-1 17:12

回复 170#家有考王的帖子

前辈，我突然想到形容词和名词间的区别。
形容词，表达我希望孩子成为怎样的人。
名词，规定孩子必须达到何种“成就”。
我觉得，成为什么样的人才是最重要的。
拥有什么不是第一要义。
你同意吗？.

家有考王 2010-8-1 17:32

回复 361#和你在一起的帖子

成为什么样的人才是最重要的，拥有什么不是第一要义。这话是对的。
成为什么样的人很难定量化表述，但光用形容词来表示也很难说明白。你在169楼是一种说法，我的想法很简单，能够自食其力，并对他人有所贡献。前者是活着，是生存，后者是生活，是生存的意义。.

牙医叔叔 2010-8-1 17:58

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2010-8-1 17:32 发表 [img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img]
能够自食其力，能为自己发展创造条件，这个过程并对他人有所贡献。[/quote]
很赞同这种说法！.

家有考王 2010-8-1 18:05

回复 363#牙医叔叔的帖子

你的表述把要求提高了一点。
有持续的自我发展能力，其中包括学习能力、创造能力、执行能力，也就是举一反三，并能实现，那就很成功了。.

小宁宁妈 2010-8-1 18:38

中国人习惯把成功跟功名利禄联系在一起的
我觉得快乐一生就是成功.

和你在一起 2010-8-1 18:48

回复 362#家有考王的帖子

能够自食其力，并对他人有所贡献。
==========================
同意。同时我希望孩子自身是愉悦的，且能给周围人带来快乐的。
前者是教育的成功，后者是幸福的实现。.

佳来妈 2010-8-4 10:39

上次看读者，人最重要的可能是自食其力，快乐最重要。.

s1100 2010-8-4 11:13

[quote]原帖由 [i]佳来妈[/i] 于 2010-8-4 10:39 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7378831&ptid=4741998][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
上次看读者，人最重要的可能是自食其力，快乐最重要。 [/quote]
自食其力我觉得要求太低了，仅仅能够自食其力的人，是很难快乐的.

X爸 2010-8-7 20:52

成功的定义是达到预定的目的。孩子的成功自然是学有所成，学艺术有所成，习武功有所得，练体育有水平，读书有理想的考分，学习得道人生无疑惑。不过现在的孩子主流是上学（比如丁俊晖是例外），就剩下读书考试升学这点事，最后能考上好的大学就算成功了。
大家讨论的实际是人生的成功论。人生的成功有时空之分，当下的成功应该是所在圈子里出色者，经商赚大钱，当官得高升，有钱有权被视为当仁不让的成功标志。
从历史上看，或从人生大半生来看，今日有钱也许明日就出事，今日高位或突然不自由，抑或广被人所诟病，故不惑之年后众人感慨，成功就是快乐，就是自由，就是力所能及对社会有所奉献。.

rainbowxu99 2010-8-12 20:30

回复 1#旺旺她爸的帖子

二三十年后，不抱怨父母所作的或没做的就算成功了。以个人经验，我觉得人不自怨自艾，认可自我家庭就算有成功基础了。.

兔子的姐姐 2010-8-12 21:28

呵呵，我觉得这个问题，好像应该让孩子自己回答。

TA想要什么样的人生，得到了，就是成功的人生，父母只是帮助和引导TA朝自己的目标前进而已。.

霖档妈妈 2010-8-19 21:54

孩子也是一个人，一个会长大的人。所以我觉得这个问题应该问问我们自己，怎样的人生才算成功？人总有一天会离开这个世界，当回首往事时，希望能对自己说至少我已尽力、我已无遗憾。

不过人生总有遗憾，有缺欠的人生才更加的真实、更加的完美。.

嘉虞妈妈 2010-9-7 14:26

[quote]原帖由 [i]小宁宁妈[/i] 于 2010-8-1 18:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7368482&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中国人习惯把成功跟功名利禄联系在一起的
我觉得快乐一生就是成功 [/quote]
[em11] 能有健康快乐的人生就是成功的.
快乐不一定要功成名就,不一定要赚大把的钱,快乐是一种良好的心态也是一种积极的生活态度..

amy0202 2010-9-8 15:52

不知道怎样才算是真正“成功”的[tt13]

感觉成功是无止境的！.

amy0202 2010-9-8 15:57

有得必有失！

也就无所谓成功不成功了......

从小的来说，你的梦想实现了，你的目标达到了，也就算暂时成功了！.

桥哥 2010-9-14 17:28

[quote]原帖由 [i]旺旺她爸[/i] 于 2010-7-27 14:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7348912&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
好的，我们先不讨论你这个标准的对错，因为每个人都可以有他自己的标准。
我现在的问题是：你觉得现有的教育体制，能把你的孩子教育成“有足够能力赚取足够财富”的人吗？ [/quote]

俺随便挑一个旺爸的贴子回复一下。

在我看来，旺旺的基调，就是顺应教育体制培养孩子的基调。
包括这么多苍蝇般的辅教机构充斥，他们看中的，正是体制内的蛋糕。

俺不了解旺爸，但显然，旺爸这个个体，与俺以前理解的旺爸，有很大的不同。
至少在这个贴体现出来了。

现行教育体制，将会毁掉中国紧跟体制的孩子。
也毁掉一批已经在教育体制中跟不上的孩子，大多是男孩。
不过，无论是紧跟体制的，还是在体制中跟不上的，都会有孩子会冒出来，并取得最终成功的。
我相信，他们的成功，和体制没有任何关系。
而是和他们的家长所给他们提供的有关人生的思考方式有关。

应试体制，只能培养废物。
但当你看到某个天才在应试体制中如鱼得水，冒了出来。
你千万不要相信，他是应试体制培养出来的。
你要关注真正培养了他的是什么？
我感觉，这真是目前许多牛爸牛妈所迷惑的。
他们看到然，却不知道所以然。所以，他们只有根据他们心中的然，去追求然。结果则不然。.

mingchenjing 2010-9-14 19:11

－工作与兴趣结合，可以投入地做，而不是为生存而做
－生活上，找到自己爱的人，结婚，生子。。。
－业余有自己的爱好，调剂一下
－有几个知心朋友，也是别人的知心朋友，交友，处事不要太功利化
－自信，从容，不以物喜，不以己悲.

桥哥 2010-9-14 22:34

[quote]原帖由 [i]小宁宁妈[/i] 于 2010-8-1 18:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7368482&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中国人习惯把成功跟功名利禄联系在一起的
我觉得快乐一生就是成功 [/quote]

这个是一定要顶的。
我也只有这一个标准。.

小宁宁妈 2010-9-14 22:37

[quote]原帖由 [i]桥哥[/i] 于 2010-9-14 22:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7553085&ptid=4741998][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

这个是一定要顶的。
我也只有这一个标准。 [/quote]
:handshake.

大小双的妈妈 2010-9-15 10:29

*** 该贴被屏蔽 ***

Mark爸 2010-9-18 23:11

论语里面谈论到志向的内容，其他的内容想不起来了

颜渊、季路侍，子曰：“盍各言尓志。”
子路曰：“愿车马、衣裘与朋友共，敝之而无憾。”
颜渊曰：“愿无伐善、无施劳。”
子路曰：“愿闻子之志。”子曰：“老者安之，朋友信之，少者怀之。”

颜渊和子路侍立于孔子身旁，孔子说：“为什么不各自说说你们的志向呢？”
子路先说道：“希望把我的车马、衣裘等和朋友共同享用，即使用破了也没有什么遗憾。”
颜渊说：“希望既不夸耀自己的长处，也不表白自己的功劳。”
子路说：“希望听听夫子您的志向。”孔子说：“希望老人能够平安生活，朋友能够相互信任，年少的能够得到关怀。”
这一章是孔子和弟子子路及颜渊各人谈论自己的志向。孔子重视志向的确立，几次与弟子们讨论各自的志向，因为志向是各人生活的目标和方向，它最能反映一个人的个性、人格和追求。子路讲义气、重友情，认为最高兴的事是有好东西与朋友共同分享，但只重视物质层面；颜渊重视精神，重视自我修养，但止于“独善其身”。
孔子有更高的追求，既能善其身，又能推己及人，既重物质，更重精神。他的志向更为远大，那就是使普天之下，老有所安，少有所爱，朋友之间相互信任。这大概就是孔子所追求的理想的仁德世界吧。
是的，孔子理想的仁德世界至今也没有完全实现，但是我们不能因此而放弃理想，更不能亵渎理想、嘲弄理想者。我们把目光移向现实世界：一个没有理想、没有信仰的人能走多远？一个没有理想、没有信仰的民族，它的前途在哪里？
当然，理想也并非越远大越好，更不能拿理想当现实，画饼充饥，“大跃进”，“跑步进入”等历史教训应当牢牢记取，绝不能重蹈覆辙。.

Mark爸 2010-9-18 23:14

论语里面还有一段谈论志向的

子路、曾皙、冉有、公西华侍坐。
　　子曰：“以吾一日长乎尔，毋吾以也。居则曰：‘不吾知也！’如或知尔，则何以哉？”
　　子路率尔而对曰：“千乘之国，摄乎大国之间，加之以师旅，因之以饥馑；由也为之，比及三年，可使有勇，且知方也。”
　　夫子哂之。
　　“求！尔何如？”
　　对曰：“方六七十，如五六十，求也为之，比及三年，可使足民。如其礼乐，以俟君子。”
　　“赤！尔何如？”
　　对曰：“非曰能之，愿学焉。宗庙之事，如会同，端章甫，愿为小相焉。”
　　“点！尔何如？”
　　鼓瑟希，铿尔，舍瑟而作，对曰：“异乎三子者之撰。”
　　子曰：“何伤乎？亦各言其志也。”
　　曰：“莫春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。”
　　夫子喟然叹曰：“吾与点也！”
　　三子者出，曾皙后。曾皙曰：“夫三子者之言何如？”
　　子曰：“亦各言其志也已矣。”
　　曰：“夫子何哂由也？”
　　曰：“为国以礼，其言不让，是故哂之。”
　　“唯求则非邦也与？”
　　“安见方六七十如五六十而非邦也者？”
　　“唯赤则非邦也与？”
　　“宗庙会同，非诸侯而何？赤也为之小，孰能为之大？”

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译文

　　子路、曾晳、冉有、公西华陪（孔子）坐着。孔子说："不要因为我年纪比你们大一点，就不敢讲了。（你们）平时常说：'没有人了解我呀！'假如有人了解你们，那么（你们）打算怎么做呢？"
　　子路轻率匆忙地回答说："一个拥有一千辆兵车的国家，夹在大国之间，加上外国军队的侵犯，接着又遇上饥荒；如果让我治理这个国家，等到三年功夫，就可以使人人勇敢善战，而且还懂得做人的道理。"
　　孔子听了，微微一笑。
　　"冉求，你怎么样？"
　　（冉求）回答说："一个纵横各六七十里或五六十里的国家，如果让我去治理，等到三年，就可以使老百姓富足起来。至于修明礼乐，那就只有等待贤人君子了。"
　　"公西赤，你怎么样？"
　　（公西赤）回答说："我不敢说能做到什么，只是愿意学习。宗庙祭祀的工作，或者是诸侯会盟，朝见天子，我愿意穿着礼服，戴着礼帽，做一个小小的赞礼人。"
　　"曾点，你怎么样？"
　　（曾点）弹瑟的声音渐渐稀疏下来，铿的一声，放下瑟直起身来，回答说："我和他们三人的才能不一样呀！"
　　孔子说："那有什么关系呢？不过是各自谈谈自己的志向！"
　　（曾点）说："暮春时节（天气和暖），春天的衣服已经穿着了。（我和）五六位成年人，六七个少年，到沂河里洗澡，在舞雩台上吹吹风，唱着歌走回家。"
　　孔子长叹一声说："我是赞成曾点的想法呀！"
　　子路、冉有、公西华都出去了，曾晳最后走。曾晳问（孔子）："他们三个人的话怎么样？"
　　孔子说："也不过是各自谈谈自己的志向罢了！"
　　（曾晳）说："你为什么笑仲由呢？"
　　（孔子）说："治理国家要讲理让，可他的话却一点不谦让，所以笑他。难道冉求所讲的就不是国家吗？怎见得纵横六七十里或五六十里的地方就不是国家呢？难道公西赤所讲的不是国家吗？宗庙祭祀和诸侯会同之事，不是诸侯的大事又是什么呢？如果公西华只能给诸侯做一个小的赞礼人，那谁能来做大的赞礼呢？".

荷塘月色. 2010-9-19 01:09

健康快乐地成长就是最大的成功和幸福！
自食其力；
自信但不自傲；
善于发现和欣赏美；
有责任感。.

SHINE-ON 2010-9-19 08:17

男人,能通过对社会的贡献得到的回馈,来组织好一个家庭,就算成功.

女人,能帮男人组织好这个家庭,也算成功.

星吟妈 2010-9-19 09:32

身体健康，性格开朗，自食其力，有同情心，.

rainbow73 2010-9-19 09:52

我觉得“成功”就生活得愉快，愉快地生活，自己快乐，家人快乐，朋友快乐。.