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移民or不移民

最近一直纠结这个问题，移民or不移民。

以前也有朋友移民，但都没觉得和自己有什么关系，因为一想到移民，脑子里先浮现出：背井离乡，远离故土，去一个没有亲戚朋友、连自己母语都要忘记掉的陌生地方。我一直很佩服离开土生土长的家乡到外地工作甚至定居的人，比如新上海人。自己是从没有过离开上海出去生活很久一段日子的经历，更不要说去周围的人都长的不一样的地方去定居了，所以非常排斥和恐惧。

但也就是这几年，身边突然越来越多的人都办了移民，而且都是为了孩子，而且孩子的年龄越来越小。

朋友们也都是3、40岁的人了，投资移民，其实说白了，就是没有技术移民那样的资本，学历工作经历等，完全不能被国外承认，也就是意味着出去就是失业，更不要说在国内本来已经有点事业的人了，如果还没能力扩大到国际性事业的话，那就是从头来过，从0开始。毕竟谁也不是亿万富翁可以到国外坐吃山空都够享用几辈子的那类人。这些对将要人到中年的人来说，实在是恐怖的要命。在国内，我们都可以过很安逸很不错的生活，也许到了国外，就成了底层也未可知……

但是，我问那些已经办了移民的朋友是怎么想的。他们这样回答我：

1、你想过让孩子出国读书吗？如果没有，那你根本不要考虑移民。

2、你想让孩子大学还是高中还是初中出去读书呢？国外很多好学校好专业，是不接受“外国人”申请的，也就是说，如果孩子想读好的专业，你起码要提前到那个国家去读预科参加他们的“高考”，甚至为了早日融入，很多人在高中都送孩子出去读书了。你这些学费，还不如投资移民一家子享用了。你现在觉得给外国“捐款”，其实只是早晚的事。和买房一样，以后学费可能还会更贵，门槛还会更高。如果你绝对相信孩子有能力拿全额奖学金出去读书，那也不用考虑了。

3、就目前的国内读书和就业形势来看，除了名牌大学的出路会好些，一般的大学毕业出来找不找得到工作都未必，否则为什么现在从小学甚至幼儿园就要开始择校啊，还不是为了能一路“好”学校读上去？而在国内，孩子为了要拼个“还不错”的学校，需要花多大的代价？就说上海好了，市中心好的公办学校附近的一套学区房的价钱，都够投资移民的费用了。小学中学，打算买几套学区房才够。国外哪怕是租好学校旁边的房，都可以就近入学。国内如果家长不买学区房，那么孩子就奔波于奥数班英语班之间吧，为了市级比赛得奖去学各种喜欢甚至不喜欢的东西。对不喜欢奥数的孩子来说，学习哪还有乐趣可言？让孩子学习奥数的家长，很大部分都是为了升学。而以我们孩子的资质，在国外读个“还不错”的学校应该是不需要花太多力气的，尤其是中国人这么拼命读书，不会比老外差的。国外“还不错”的学校毕业，工作的选择范围要比国内大得多了，那时随便孩子在国外还是回中国都随他们。就像外地人到上海来一样，还不是看中了上海的机会比老家多嘛。

4、留学生就业，要比有当地身份的难。也就是说，如果只是大学去国外留学，毕业了未必能顺利留下（相当优秀的也不在此范围），人家有绿卡有身份的，条件不如你，可能招聘的都会要身份不要你。如果到那时才决定拿身份，不是白白多出一份钱。

5、既然早晚都要出国读书，如果准备高中就出去，那何必让孩子去挤中考的独木桥？于是以前有的家长初中就带着孩子出国了。同样现在，既然初中就要出国，那小学还读什么奥数去拼小升初啊？所以身边越来越多的小朋友家庭都办移民了……而且国外一直到高中都是免费的，越早出去越早享受福利。

6、国外读书的环境。几乎每个带孩子去国外读书的家长都在说，国外的学校和老师多么人性化，教育方式多么个性化，完全发挥和鼓励孩子的天性发展。国外的教育要求的是每个人都与众不同的个性，而不是国内千篇一律的模型式教育。尤其是男孩，在国内很长时间会受迂腐的约束，成了老师眼中的“差生”，而乖巧听话会看眼色的孩子才能得到老师的喜爱。在国外，却越是“调皮捣蛋”的孩子越出众。有个孩子出去3个月，就完全融入当地的学校，说妈妈“你为什么不早点带我来啊”，越小越能适应。

7、国外的福利，不谈了。

8、总之移民出国读书，就是对孩子好。灰常灰常优秀的孩子可能什么都不成问题，但是在国内，要成为灰常灰常优秀的孩子，孩子自己要花多大代价，要牺牲多少童年的乐趣。
但是苦了爸妈，生活质量可能要下降。首先是请不起保姆了……其次是要重新拾起早就还给老师的语言（不过他们都说，外地人到上海都能学会上海话，我们读书时候还都有英语基础的，怕啥）；接着就是，要么爸爸妈妈就得有能力到国外重新开始工作，要是不能放弃国内的高收入出去的话，那起码妈妈要带着孩子吧（现在出去的都是小学生，怎么能不陪），于是就剩下爸爸一个人赚钱养活两个人在国外的开销，如果没有经济实力的根本没法考虑；再就是，夫妻分居，两个人都有压力，感情是否经得起考验，生活上有个头痛脑热突发事件等等都是考验（堪比单亲家庭了）。经济条件好的，爸爸可以经常飞过去看望看望。只要熬过“移民监”，孩子大了，一个人能有自理能力了，到高中可以让他们住读（现在也有很多不办移民，让孩子自己出去读高中的），父母就可以“团聚”了……

总之朋友们说起来都是能克服的，想想说的都很有道理，只是这个抉择实在痛苦啊。也有的人说，牺牲我们这些年，造福后代……[tt28] 想知道大家怎么想的呢？.

欧美，澳洲移民最大的最大优点是:可以摆脱思想和人格的奴役和支配，为孩子和家族未来获得稳定发展的空间。.

“移民监”需要多长时间啊？.

lz分析得很到位啊.

回复 3#云翔妈 的帖子

各国家不同，有2、3年的.

移民意味着心理上要脱离原居地， 凡事要向前看，向积极的方面看， 并且尽快融入当地生活。
如果没有这样的心理素质， 移民是很痛苦和艰难的一件事。.

回复 6#混凝土 的帖子

就是这个纠结。所以我觉得外地来上海的心理能力比较强吧，容易适应换一个环境，而我们这种娇生惯养的，怕是太难接受[tt5].

移民除了有楼主说的好处，还有食品安全，政府公信力等等。

好像旺网上有一篇文章，说的是中产阶级为啥都移了，也是非常有道理。

当然困难也是显而易见的。.

回复 7#m宝贝 的帖子

以我对你的了解（仅限于以往的发言:lol ），你应该没问题的，况且已经有那么多朋友已经移民， 可以寻求精神上的支持，不算举目无亲哈！.

回复 9#混凝土 的帖子

我在这儿习惯了衣来伸手饭来张口，老公说，要是你一个人带孩子过去，你自己要想好，有点啥事只能靠自己[tt6].

回复 10#m宝贝 的帖子

那就连阿姨一起申请:lol.

回复 11#混凝土 的帖子

[tt3] 个记开销特度了……阿姨宁噶还有一噶们来[tt17].

阿姨好像很难带出去的。

我朋友也是这个想法，说是办不出去。

国外人工特别贵，中产一般都不用的。.

回复 12#m宝贝 的帖子

当地请阿姨也行的，一周来2次清洁洗衣熨烫， 购物做饭得自己来，得有驾照。。。
如果偷懒， 就别买HOUSE, 买APARTMENT吧，不用打理花园，也不必担心蛇虫鼠蚁，基本上跟上海生活也就没啥两样了。。。:lol.

回复 13#傻妮子 的帖子

是带不出去的。。。在外面请不起阿姨是正常的， 生活水平大不相同。.

回复 13#傻妮子 的帖子

带阿姨出去是说笑了，人家怎么肯扔下家里人跟你到外国继续做阿姨去。

做家务倒是小事，关键是心理上怕承受不了。对陌生环境的不了解，一个人带着孩子，在外面万一碰到什么事，总是无依无靠的感觉。

而且这不是买买东西这么小的事，买错了或者不喜欢了丢掉就算了，换了身份，以后就不是中国人了，这种感觉很奇怪呀，又不是中国人，又不是外国人，这种心理[tt3] ，我不知道新上海人是不是也会这样纠结过，不过再怎么说，在中国啥地方都还一样是中国人，在外面，就怕会有没有根的想法，到时候，自己都不能认同自己的身份，后悔都来不及了。.

[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2010-6-27 15:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230471&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
当地请阿姨也行的，一周来2次清洁洗衣熨烫， 购物做饭得自己来，得有驾照。。。
如果偷懒， 就别买HOUSE, 买APARTMENT吧，不用打理花园，也不必担心蛇虫鼠蚁，基本上跟上海生活也就没啥两样了。。。:lol [/quote]
购物做饭都自己来的话，我也不要请阿姨了，就我和孩子两个人，有多少衣服要洗要烫呀。再说了，我和朋友开玩笑时候说，外国好啊，名牌便宜啊，她开了句玩笑说：到那儿你穿不穿名牌都无所谓啦，除非去高级场所。否则开车出去半天都看不到几个人的，你穿给谁看啊！[tt10].

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-27 15:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230483&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
带阿姨出去是说笑了，人家怎么肯扔下家里人跟你到外国继续做阿姨去。

做家务倒是小事，关键是心理上怕承受不了。对陌生环境的不了解，一个人带着孩子，在外面万一碰到什么事，总是无依无靠的感觉。

而且这不是 ... [/quote]
你应该这样想，不管俺拿的什么身份，什么护照，俺还是原来那个俺。
外语抓紧，生活质量到底咋样说到底就靠它了，碰到什么事也好处理了就没那么害怕了。.

回复 17#m宝贝 的帖子

你朋友没说错， 真没人把名牌当一回事， 他们愿意投资住好一点的房子， 旅游，进修等等， 越是有钱的人越低调。而且当有了房子车子， 生活水平就差别不大了。.

回复 18#cc_jill 的帖子

是呢，最近刚好几个同学都办好了，剩下的本来就心动的（包括我）更挣扎了.

回复 19#混凝土 的帖子

已经过去的人说，一般的房和车都不贵，但是要过得好，开销还是不小的。.

回复 21#m宝贝 的帖子

这个过得好嘛。。。是个无底洞哦。。。.

回复 22#混凝土 的帖子

这倒是[tt17].

回复 23#m宝贝 的帖子

移民过去，你可以选择进修， 人生的另一个境界哦。。。.

[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2010-6-27 15:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230522&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
移民过去，你可以选择进修， 人生的另一个境界哦。。。 [/quote]
有个朋友一出国LG就送她去了歌德学院羡慕色人了。.

回复 25#cc_jill 的帖子

重归校园， 时光倒流的感觉， 非常棒.

看看国内的现状吧，有条件当然移民。
人的潜力和适应能力是相当大的，不要担心。.

移民后需要面对的现实：
1、经济上的支持：正如楼主所言，如果经济实力还未达到非常强大的话，带着孩子出去后，自己还是需要去工作。房子如果要用好点，也不便宜，车子固然比国内便宜，但养车的成车不低。
2、教育的现实：国外的教育固然比较人性化，孩子也没有考试的压力，但是，孩子如果要想考上好的大学，也是要付出相当的努力。孩子业余时间也在外面上各种兴趣班，如果高中乃至大学想要上好学校，学费也是一笔很大的开支的。另外一个很现实的问题就是，孩子的中文教育，当国内的孩子在课外时间狂学英语的同时，你的孩子就要疯狂地补中文，如果你不想让孩子忘记母语的话。
3、生活的问题：在国外的生活简单，你要耐得住寂寞。朋友也许很多，但各人都有各人的生活，什么事情还是要靠自己。
4、个人的心态：正如楼主所说，在国内衣来伸手，饭来张口，而移民初时暂时还不会用保姆，那么所有的事情都得靠自己。早上起床后，做早饭，给孩子准备午饭，送孩子上学，回家收拾屋子，洗衣服，然后去上课（或者工作)，买菜，回家，接孩子，准备晚饭，帮孩子补习中文，监督孩子练习乐器，有时还要帮助孩子完成学校的作业，包括手工啊，科学试验啊，查资料啊，写日记啊等等，周末也要接送孩子去中文学校，去打网球，去游泳，去上乐器课等等。这些活，说实在的，在国内有阿姨，有父母，有老公帮忙，没觉得。当所有的活都集中到一个人身上时，很累很累，还象楼主自己说的，碰到什么事，总觉得自己无依无靠。如果楼主一家三口都移民，或许会好些，如果只是你带着孩子过去，时间久了，怨气会越积越多。
5、孩子未来的方向：大部分孩子习惯了国外宽松的教育环境，都会说喜欢这里，不想回中国了。如果孩子长大之后，还是不愿意回中国，做父母的就会面临着选择，你自己是留在孩子身边，还是想落叶归根？

当然，移民固然有不少理由，比如国外的福利，比如楼上有妈妈说食品安全问题等等。其实各有各的问题，举个很简单的例子，都说国外的医疗条件好，国内医院怎么怎么的排队，但是，我觉得在国内，排队虽然痛苦，你总是能在短时间内看到病吧。在国外，很麻烦，前阵子，我来老朋友时常觉得胸部痛，想去做个b超检查一下，先要去公立预约家庭医生，然后再预约妇科，妇科基本上是要提前一个月预约，然后告诉我留下电话和地址，等通知做B超的时间，我一听就晕了，至少等三五个月吧。因为我买了私人保险，就另外又预约了私立医院，先给我个全面体检，半个月出报告，然后再给我做妇科检查，然后再约半个月后来做B超。。。。我那个郁闷啊，怪不得很多人说，要是有人得了潜伏性的慢性病，等排队看上病，有些人已经去天堂了。

我声明一下，我没有移民，也不想移民，只是短期旅居国外，我还是很想念上海，还是想回上海。

[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2010-6-27 16:30 编辑 [/i]].

一般潜水，忍不住浮出。我跟你情况差不多，最近决定移民了。出去看什么地方，有些地方居住很自在的，根本不用担心的，去年我在温哥华，今年暑假在旧金山，没什么担心的，就是要经济支持。.

要多少资产才能移民啊？.

国外和国内有一个很大的区别就是蓝白领的工资差距不大（除了个别职业和高职位），因此，一般家庭是请不起housekeeping的，另外，不请的另一个原因是女主人一般不上班，小孩在16岁（好像是）以下不能一个人在家的。house的花园其实不难打理，割草可以包给专门人员三周割一次，费用相当于请个housekeeping做2个小时。
国外的生活费用肯定比中国低很多（按当地收入算），养车的成本更不用说，汽油都比国内便宜。福利等等肯定是国内不能比，但是有一点是最难忍受的是寂寞，没有什么朋友，没有娱乐，等等。.

[quote]原帖由 [i]myclaire[/i] 于 2010-6-27 17:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230779&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
国外和国内有一个很大的区别就是蓝白领的工资差距不大（除了个别职业和高职位），因此，一般家庭是请不起housekeeping的，另外，不请的另一个原因是女主人一般不上班，小孩在16岁（好像是）以下不能一个人在家的。ho ... [/quote]
应该是13岁吧？.

回复 32#心迪妈妈 的帖子

具体年龄我忘了。.

其实别的什么都好说，关键你有没有金窝银窝不如自己草窝的想法。
年轻的时候觉得没什么，一切都是新的，大部分人都是向往新事物的，到了60岁左右了，你会不会想念家乡，思念自己的父母？.

说到福利，中年出去的人交的税少，老了的福利并不是想象的那么好.

回复 28#阳光妞妞 的帖子

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2010-6-27 16:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230670&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
移民后需要面对的现实：
1、经济上的支持：正如楼主所言，如果经济实力还未达到非常强大的话，带着孩子出去后，自己还是需要去工作。房子如果要用好点，也不便宜，车子固然比国内便宜，但养车的成车不低。
2、教育 ... [/quote]

分析得很对啊。说起看病，都说 等到了预约的日子，不是病好了，就是已死了.

[quote]原帖由 [i]晴沛[/i] 于 2010-6-27 17:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230853&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


分析得很对啊。说起看病，都说 等到了预约的日子，不是病好了，就是已死了 [/quote]
请问这是在美国的情况啊？.

回复 16#m宝贝 的帖子

你第一楼里所说的移民只是拿长期居住在而已，还是中国人
你上的不是中国人那个是拿到绿卡后5年申请入籍，成功后就不是中国人了，但现在很多人不申请入籍的。至少我没有这个打算。.

回复 36#晴沛 的帖子

这在香港也一样， 除非是急诊，一般要先到私人诊所， 让医生写转介信，才能转到公立医院进一步治疗。公立医院排期， 三个月到一年，费用很低。

我们一般都会买医疗保险， 可以选择先去私立医院看病， 然后在公立医院跟进。。。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-27 15:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230483&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
而且这不是买买东西这么小的事，买错了或者不喜欢了丢掉就算了，换了身份，以后就不是中国人了，这种感觉很奇怪呀，又不是中国人，又不是外国人，这种心理 ，我不知道新上海人是不是也会这样纠结过，不过再怎么说，在中国啥地方都还一样是中国人，在外面，就怕会有没有根的想法，到时候，自己都不能认同自己的身份，后悔都来不及了。 ... [/quote]

说老实话我都搞不清楚该算老老上海人还是新上海人，因为父母两边的家族都有一个共同的特点－－迁徙。而我自己也已经迁徙了数个地方。我不认为适应性跟是上海人或者不是上海人有什么关系。有一颗开放且好奇的心，迁徙就不是问题，找到了适合的地方，适应性也不是问题。.

[quote]原帖由 [i]myclaire[/i] 于 2010-6-27 17:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230779&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
国外和国内有一个很大的区别就是蓝白领的工资差距不大（除了个别职业和高职位） ... [/quote]

这个是自然教育必然的结果。如果在理想的情况下，同学们都接受到相对公平的教育，他们之间最大的不同就是兴趣上的差别了。一个喜欢机械的同学去当汽车工人，与一个喜欢管这管那的调度员，应该获得同样的报酬。如果不是这样的话，因为工资高低、工种歧视等原因，造成喜欢机械的人去搞调度，而喜欢管事的人搞机械，大家都不开心的。
所以，这不是有意为之，实在是因果的关系。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-27 19:18 编辑 [/i]].

和楼主一样有时会考虑这个问题，　不过仅仅还是考虑而已。
１。投资移民１２万加币，　觉得还是有点小贵哈，　不如走技术移民，　我的雅思应该考得出来。
２。孩子开学初二，　慢慢办，　到高中毕业时候也差不多了，　ＳＡＴ往年的卷子我看过，　起码数学是非常简单的，　阅读写作相信通过国内系统的培训也问题不大。　　高中在国内读还是可以的，　基础打得牢固一点。　　我妹妹在美国每周到大学去教书（兼职的），　１２的平方她直接写上１４４居然让那些美国本科的孩子惊叹，　可想而知数学的难度是不大的。
３。本来我们就是没有根基的人，　到哪儿都是一样的，　在上海也是靠我和老公两个人，　没请过阿姨，　自己可以全部搞定。　我们都擅长结交朋友，　到哪这个都不是问题。
４。我们本来就是科班外贸，　语言对于我们也不是障碍，　到哪里开个小超市也不错。　我们有朋友到南美开超市，　一年几十万人民币收入是没有问题的。  他还一直建议我们到南美去看看， 想想那个地方也有点怕怕， 懒得折腾。
５。我的妹妹在美国，　我的父母也是非常随遇而安的人，　他们到哪里都习惯的，　都能安家。　　公公已经去世，　婆婆跟着小姑子生活估计也没有问题。
缺点：
对于在那里的未来实在是感到没法琢磨，　是个未知数，　而且在上海生活得也很惬意，　３０几岁还折腾有没有必要，　特别象我们这样并不是都为孩子考虑的家长，　我们如果出去，　基本都是为了自己换换生活环境，　不是为了帮孩子逃避国内的教育。　
听说国外没什么美食，荒凉得很，很是沮丧啊，　这点对于我们喜欢品尝美食的人实在是很大的打击，　也是重点的不考虑移民的因素。　　老公常说不如移回东北老家得了，　东西便宜又好吃，　唉唉唉。
所以移民只是偶尔想想，　懒得动弹，　因为吸引力真的还没有上海大，　所以还是要考虑考虑。。。.

回复 39#混凝土 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 43#猪小弟721 的帖子

啊。。。。。再加上语言障碍，唉。。。.

拿了两个国家绿卡,总结下来移民后,要想过好日子,还是要努力的..

回复 42#钊元妈妈 的帖子

１２万加币是多少人民币? 我还没有这个概念..

回复 44#混凝土 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 43#猪小弟721 的帖子

看病是要看国家的，如果是高福利国家要好很多，我丈母娘在国外享受到了国内无法想象的福利，平时不说，单说有次突然不适叫了救护车进医院，吃喝费用全免，医院还特地请了一个免费的中文翻译。另一个老伯回国查出癌症开刀（在国内有劳保的），但自己也花了好多钱（在上海生个大病开刀之类的，很多药都是自费的，而且相当昂贵）。再说公立医院要等，很多单位（这倒都是些白领享受到的多）都会为员工买医疗保险，那样的话有些慢性病就不用等排队了。
我认为在国外主要2点要好好考虑：一是种族歧视，二是寂寞。.

[quote]原帖由 [i]myclaire[/i] 于 2010-6-27 19:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231040&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看病是要看国家的，如果是高福利国家要好很多，我丈母娘在国外享受到了国内无法想象的福利，平时不说，单说有次突然不适叫了救护车进医院，吃喝费用全免，医院还特地请了一个免费的中文翻译。另一个老伯回国查出癌症 ... [/quote]
我也觉得看病的福利要具体到国家，国与国有区别，所以在移民前要针对自己想去的国家做好具体调查工作。.

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2010-6-27 19:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231036&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
１２万加币是多少人民币? 我还没有这个概念. [/quote]
加币坚挺，好象一直在6点多，也就是八十万人民币左右。
但我听说投资移民花费是十分巨大的呀，不止这些好象。.

我会寂寞而死，看着没人的大街，很早关门的商店，空空荡荡的房子，每年如一日的生活很恐怖的。目前由于工作关系还要夫妻分离，我就更不干了！

每次我们上海有人去，全家都开心。连上海老房子的邻居去，也都是热情接待，难得的人气啊！今年回上海前，我祖父抓着我和女儿的手，做了祷告，久久不舍得放开。

吃的哪有上海的丰富？连馄饨皮也是咖喱色，切面不像切面。我女儿吃得要吐了，现在我最纠结的就是送孩子出去也不忍心她没东西吃！

看病：我祖母有一年发病，住医院里，外国医生说：抢救是很残酷的，建议不抢救！结果国外的子女一致要求抢救，救过来了又多活了几年。听他们的不行的！我们大家族有4人逝在国外，2人60岁以下，西医我不觉得是最先进的。.

投资移民加拿大的话，100万人民币可以搞定了。

寂寞是真的，没啥娱乐，温哥华相对还好些，其他地方更别提了。.

国外人工太贵。做小生意根本请不起人，请人的话基本上就不赚了。自己去做又辛苦得很，最终脱不了劳碌命！

连站柜台都没有上海带劲，因为人少，除了圣诞节经常是一天只有几个人，太无聊了。.

回复 53#不二周助 的帖子

我有个朋友在casino做dealer，也说有时真没劲，因为有的班没什么人，就这么站着无聊啊.

回复 47#猪小弟721 的帖子

中国人总是愿意围着儿孙转的，呵呵！.

回复 52#傻妮子 的帖子

100W人民币是一次性奥段价，但也要有资产门槛。目前是财产评估要在80W加币，投资40W加币，无息，5年后返还。但8月后，联邦会涨价，估计是翻一番左右，目前还没拿到联邦号的就要享受涨价后的待遇了。.

回复 54#myclaire 的帖子

我亲戚有店，我代他站过，还是大商场里面的店，和上海比人太少了，几乎不可能排队。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-6-27 21:38 编辑 [/i]].

国外的生活未必比上海好.
我的两个表姐妹都在纽约生活,去了十几年,
回上海,亲戚走动,小有感触;
说话洋气,穿着土气,花钱小气,办事傻气[em14].

[quote]原帖由 [i]混凝土[/i] 于 2010-6-27 15:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230522&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
移民过去，你可以选择进修， 人生的另一个境界哦。。。 [/quote]
奔4了都……早就没有学习能力了[tt27].

回复 59#m宝贝 的帖子

瞎说！活到老， 学到老.

回复 50#cc_jill 的帖子

我觉着投资移民这点钱不够,  否则好多人都移了吧. 一套房子都可以移几次了..

国外教育比较轻松。但是我看下来哪里有中国人就有竞争有补课，只不过补的内容不一样。

奥数不用了。但是中文，乐器都来了。2种乐器不稀奇，学3种也有，也要考级。学拉丁的，网球的，象棋的，也是忙得团团转。课外班费用当然不菲，.

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2010-6-27 21:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231392&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉着投资移民这点钱不够,  否则好多人都移了吧. 一套房子都可以移几次了. [/quote]
是的，56楼的回答是比较靠谱的，而且的确我前两天碰到朋友说，是要涨了，说没有一千万的立升就不用考虑移民了。.

回复 58#shimin4825 的帖子

花钱小气,办事傻气

花钱小气: 是不是因为外国东西便宜?

办事傻气: 外国人讲规矩,不需要动额外的脑筋. 他们傻得科技比我们发达多了..

国外很多好学校好专业，是不接受“外国人”申请的——确实如此，但我已经研究过了，受限制的专业虽然是工资比较高的专业，但做起来会非常辛苦，读起来更是时间长得不得了。比如国外做医生，要出头基本上也要50岁朝上了，让一个资质平平的孩子去做有什么意思？还有比如做警察，技术兵等是外国人不能读的。

如果仅仅是为了孩子读书，那么可以让孩子在国内接受国际教育，将来这样的机会会越来越多。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-6-27 21:44 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]怡君的妈妈[/i] 于 2010-6-27 18:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230895&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你第一楼里所说的移民只是拿长期居住在而已，还是中国人
你上的不是中国人那个是拿到绿卡后5年申请入籍，成功后就不是中国人了，但现在很多人不申请入籍的。至少我没有这个打算。 [/quote]
不入籍的每5年要延期一次，每5年都要坐监……谁受得了啊[tt28].

*** 该贴被屏蔽 ***

国外无论再好，夫妻分居两地这个代价也太大了。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-27 18:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230943&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


说老实话我都搞不清楚该算老老上海人还是新上海人，因为父母两边的家族都有一个共同的特点－－迁徙。而我自己也已经迁徙了数个地方。我不认为适应性跟是上海人或者不是上海人有什么关系。有一颗开放且好奇的心， ... [/quote]
不要又对上海不上海的问题特别敏感……我的意思是有的人适应和习惯举家迁徙，比如已经迁徙过一次的会有些经验和勇气。

因为我们现在在上海的这个论坛，自然是迁徙到上海的人多一些，总比问从山东迁徙到广东的例子更切实际些呀。所以就说了那么句，别搞成地域帖，拜托[tt3].

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-27 18:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230978&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


这个是自然教育必然的结果。如果在理想的情况下，同学们都接受到相对公平的教育，他们之间最大的不同就是兴趣上的差别了。一个喜欢机械的同学去当汽车工人，与一个喜欢管这管那的调度员，应该获得同样的报酬。如 ... [/quote]
如果在我们孩子毕业的时候，中国也实现了你这样的梦想，就是可以按自己的兴趣选择职业，并且都可以过上丰衣足食无忧无虑的生活，谁还会考虑去一个陌生的地方呢？

即便是在国内迁徙，也总是往更好的地方跑，很少有人拖家带口从大城市跑到跋山涉水的山沟去的呀。当然有崇高的人理想就是扎根在山区那也另当别论啦。.

*** 该贴被屏蔽 ***

这次姐姐的好友从米国回来了，出国以前是市重点中学的老师，90年代初去的美国，这次回来看SB，姐说人显的很老气的，在美国真的是很寂寞的，因为结婚以后出的国没有继续进修，目前只能是在丹佛当地的商店工作。
另一个是姐夫的表妹从大阪回上海，姐姐也说看上去生活的很辛苦，真的不如外人觉得在国外生活是如此的光鲜，比是才40，老年斑都出来的。唉！:(
就像我的老板虽然入了奥洲籍，可就是S活不愿去那里走走看看，自己的太太和孩子一拿到国籍就立马回国了，想想还是国内舒服！

[[i] 本帖最后由 杨小兔的妈妈 于 2010-6-27 21:52 编辑 [/i]].

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回复 66#m宝贝 的帖子

是的,我们每年要回去一次,去不知干嘛,都几乎找不出想玩的地方了,就为了那个RE-ENTRY PERMIT..

*** 该贴被屏蔽 ***

单是为读书的话，那么在国内的国际学校先读，再考国外高中或大学，也是一样的。
美国是很好。我们有大房子，BMW等等。我老公拿外派待遇在美国呆了3年，各项费用都是公司出的。我们如果现在想继续呆在美国，那么就要放弃外派待遇了。我们已经决定回来。
说实在的，在哪儿，都是钱多的能享受。.

[quote]原帖由 [i]cowy98[/i] 于 2010-6-27 21:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231625&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


不管在哪，要想过好日子,都是要努力的. [/quote]


相对中国更容易赚钱，却没有公平赚钱的机会

国外努力，因为福利保障齐全，还是为了实现自我价值的因素更多点吧

中国努力，是因为今天不知道明天:( :( 没办法只能努力:L :L.

澳洲，加拿大，美国，新西兰是四大热门

南非，德国貌似更容易点

还有很多很小很小的国家，不熟悉的岛屿国家，很容易的，但是不熟悉，老吓宁的:L :L.

新加坡不要做移民监的，但是有男孩子的不行，要服兵役的.

[quote]原帖由 [i]魅力人生[/i] 于 2010-6-27 22:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231659&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
澳洲，加拿大，美国，新西兰是四大热门

南非，德国貌似更容易点

还有很多很小很小的国家，不熟悉的岛屿国家，很容易的，但是不熟悉，老吓宁的:L :L [/quote]
德国不是移民国家来着啊，现在是用什么途径移过去啊？.

[quote]原帖由 [i]cowy98[/i] 于 2010-6-27 21:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231625&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


不管在哪，要想过好日子,都是要努力的. [/quote]
是的,好多人误以为国外生活比较容易,但实际国内国外都要吃饭的,移民后的饭要吃的好,更要努力,因为没爹娘扶持,没亲戚朋友帮忙.我在澳洲玩时,看到不少上海人在那儿开出租车,问后竟然是名牌大学毕业生,因为收入和大学教师差不多,所以甘愿下就.我想他们的教育真的白受了,难道不知道人的社会地位更重要吗?移民原来是为了拣便当的来啊!.

国外其实真没啥意思

你说赚钱吧，现在哪个国家会有中国机会多？？看看多少老外都到中国来挖金

你说空气好吧，中国很多其他城市，象威海，烟台，大连我都觉得不错

你说福利好吧，你也得有贡献呀，不然人家国家又不傻的咯，白白给中国人大笔退休金哈

你说食品安全吧，好象千里迢迢，就去为了吃点健康食品，那也夸张了点

你说孩子读书吧，到了咱孩子那代，我们都进入了老年社会，他们青壮年找工作一定不会有现在那么难，找个养家糊口的工作还不至于找不到吧

。。。。。

那到底是为啥，要中年背井离乡，投钱投精力到国外去呢？？然后来回奔波，做个国际人？？

虽然我自己也在积极备战中:o :o.

有些同学大学毕业就出国的，当时真是优秀人才啊

但是经过毕业那么多年，真的回来，看到我们的生活方式，吃喝玩乐，还是羡慕中国最近经济的腾飞的

就象楼上网友说的，现在国外的人回来都羡慕我们的，当然我们也羡慕他们的清闲安逸

但是也可以说是寂寞

凡事都是两面性的，十全十美的事情是没有的

但是移民，一定要有雄厚的经济基础，支撑自己想回来就回来，过去就当是度假，不要去打工，可以去学习，那是有钱有闲提高自己

要是还要去打工，端盘子，做苦力，那还是中国呆呆舒服多了

好歹这里还是可以随便找个阿姨，代劳很多家务事情，到了那边，全靠自己做了

打工，怎么说也是个小白领吧，过去了，现在经济不景气，当地工作机会可能都不太多，找个好点的工作不容易

开店自己做，雇人心疼哦，就想外地人在上海开个大饼油条摊，上个厕所也要和旁人打声招呼看一下摊头.

[quote]原帖由 [i]蓝爵[/i] 于 2010-6-27 20:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231229&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
100W人民币是一次性奥段价，但也要有资产门槛。目前是财产评估要在80W加币，投资40W加币，无息，5年后返还。但8月后，联邦会涨价，估计是翻一番左右，目前还没拿到联邦号的就要享受涨价后的待遇了。 [/quote]


是有资产门槛。我说的是付出去收不回来的的费用。.

[quote]原帖由 [i]cc_jill[/i] 于 2010-6-27 22:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231671&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

德国不是移民国家来着啊，现在是用什么途径移过去啊？ [/quote]


啊？？德国我是听朋友说的，大概是技术移民吧

网上搜搜应该一大堆吧.

[quote]原帖由 [i]魅力人生[/i] 于 2010-6-27 22:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231725&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]



啊？？德国我是听朋友说的，大概是技术移民吧

网上搜搜应该一大堆吧 [/quote]
我刚刚搜了一下了，有投资移民，注册一个公司，然后拿居留。但我LG说那个是看上去简单，那个公司注册完了以后要有经营业绩，要交税正常才能延续居留。对有中德生意门路的人来说是一种不错的选择。.

偶老公也想让我孩子出去读书，我不想出去，偶还是希望老了能够落叶归根，在自己熟悉的地方养老，每次回家，都很留恋那种到处都是亲人的感觉，就算在上海，有时也难免感到漂泊的孤独，况且是国外，一切又要从头开始。.

[quote]原帖由 [i]cc_jill[/i] 于 2010-6-27 22:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231738&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我刚刚搜了一下了，有投资移民，注册一个公司，然后拿居留。但我LG说那个是看上去简单，那个公司注册完了以后要有经营业绩，要交税正常才能延续居留。对有中德生意门路的人来说是一种不错的选择。 [/quote]

很多投资移民，其实也可以脱管，就是每年交的税到位就可以了

想想这里多轻松哈，到了国外一片茫然，很冷清的，是真正的国外乡下

大城市热闹，但是花费很大，虽然工作机会多，但是竞争也厉害

这就象上海和其他中国小城市一样的道理

我有个同学在加拿大，每年回来都是看中医条理，尽量那边的冬季回中国来，太冷了，加拿大，温哥华不错，气候宜人，其他地方都太冷了，但是应该说还是大多数人的首选

本来很有才华的，但是生了两孩子，再也没有工作过

所以，每次回来都不想再回去，但是不回去又怎样呢？/现在上海的房子都买不起了，工作也没有办法再做了

有时候，我会觉得当时没有出国也挺正确的

那么现在，是否真的有必要再出去呢？？---------好好考虑

虽然我马上要考雅思了.

[quote]原帖由 [i]魅力人生[/i] 于 2010-6-27 22:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231758&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


很多投资移民，其实也可以脱管，就是每年交的税到位就可以了

想想这里多轻松哈，到了国外一片茫然，很冷清的，是真正的国外乡下

大城市热闹，但是花费很大，虽然工作机会多，但是竞争也厉害

这就象上海 ... [/quote]
平心而论，带孩子移民出去最大的挑战是在父母身上，因为不象二十多岁的时候了，那时候赤手空拳地打拼起来也方便，适应性也更强。有了一定的年龄再出去经济基础会好一点，但是适应性就因人而异了。
我是从年轻时候到了外面，记得第一次过去的时候是住三个月，我只新鲜了一个月，然后就开始数日子想回上海了，很崩溃的，觉得国外太冷清了，当然那时候早，连电脑都还没有。后来的几年因为有机会时常来回两头住，来来回回几个回合后才适应了两边的生活。所以这里要移民出去的MM们这个思想准备要有的，要有一个逐渐适应的过程。.

[quote]原帖由 [i]cc_jill[/i] 于 2010-6-27 22:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231805&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

平心而论，带孩子移民出去最大的挑战是在父母身上，因为不象二十多岁的时候了，那时候赤手空拳地打拼起来也方便，适应性也更强。有了一定的年龄再出去经济基础会好一点，但是适应性就因人而异了。
我是从年轻时候 ... [/quote]


其实也可以大家旺网上的妈妈组团的，这样大家热闹点，互通信息

我打算去的是新西兰，因为有朋友在那边

目前打算创业移民

这地方去的人不多的，太冷清了，羊比人多

但是四大热门里，属于最好成行的地方

钱赚不到的，纯粹是拿身份的，孩子读书也不去的，顶多假期给他去读读英文


这样的想法可行么？？----------其实我自己都搞不太清楚

那么大的事情，可不是开玩笑的

有熟悉可以指导下我么？？:handshake :handshake.

德国移民费用不高的。但那个德语啊，是个挑战。我家有亲戚带2孩子移民过去的，现在基本每年要回来很长时间。.

回复 90#魅力人生 的帖子

一样办理，建议办理加拿大，尽管难度高些，但是将来的可变通性比新西兰强。.

以前看到网上新闻说移民，很多都是家财几千万上亿的老板，做个投资移民，自己基本是出去享受的，我这等普通LBX就不考虑了。.

[quote]原帖由 [i]钊元妈妈[/i] 于 2010-6-27 18:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230985&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
和楼主一样有时会考虑这个问题，　不过仅仅还是考虑而已。
１。投资移民１２万加币，　觉得还是有点小贵哈，　不如走技术移民，　我的雅思应该考得出来。
２。孩子开学初二，　慢慢办，　到高中毕业时候也差不多了，　ＳＡＴ往年的卷子我看过，　起码数学是非常简单的，　阅读写作相信通过国内系统的培训也问题不大。　　高中在国内读还是可以的，　基础打得牢固一点。　　我妹妹在美国每周到大学去教书（兼职的），　１２的平方她直接写上１４４居然让那些美国本科的孩子惊叹，　可想而知数学的难度是不大的。
３。本来我们就是没有根基的人，　到哪儿都是一样的，　在上海也是靠我和老公两个人，　没请过阿姨，　自己可以全部搞定。　我们都擅长结交朋友，　到哪这个都不是问题。
４。我们本来就是科班外贸，　语言对于我们也不是障碍，　到哪里开个小超市也不错。　我们有朋友到南美开超市，　一年几十万人民币收入是没有问题的。  他还一直建议我们到南美去看看， 想想那个地方也有点怕怕， 懒得折腾。
５。我的妹妹在美国，　我的父母也是非常随遇而安的人，　他们到哪里都习惯的，　都能安家。　　公公已经去世，　婆婆跟着小姑子生活估计也没有问题。
缺点：
对于在那里的未来实在是感到没法琢磨，　是个未知数，　而且在上海生活得也很惬意，　３０几岁还折腾有没有必要，　特别象我们这样并不是都为孩子考虑的家长，　我们如果出去，　基本都是为了自己换换生活环境，　不是为了帮孩子逃避国内的教育。　
听说国外没什么美食，荒凉得很，很是沮丧啊，　这点对于我们喜欢品尝美食的人实在是很大的打击，　也是重点的不考虑移民的因素。　　老公常说不如移回东北老家得了，　东西便宜又好吃，　唉唉唉。
所以移民只是偶尔想想，　懒得动弹，　因为吸引力真的还没有上海大，　所以还是要考虑考虑。。。 [/quote]
我也还在考虑当中，所以想多听听别人想法再决定，跟以及办好的朋友聊，怕自己一冲动没想好也去办了。

加拿大的价钱应该是最低的了，新西兰目前才最贵吧。

本来也有想法让孩子高中出去读书，但最近很多小学生家长都办出去，他们的观点是，国外岁舒服的是小时候的真正的愉快教育，既然早晚都要去国外读书，何苦让孩子在国内多吃几年苦呢。何苦孩子越是小越是有灵性，国内的教育，就是太多教条，把孩子身上的灵气都磨没了。国外去读书，不是逃避学习的问题，国外也不是不学无术的天堂。而是国内的教育方式太压抑孩子的天性了，自由和人性，这儿是从小就被剥夺了的……

我倒是30多年都没做过家务……早上也是睡到自然醒，不需要起早送孩子什么的，虽然父母公婆从没帮过忙，但一直有阿姨或者老公处理大小事情，LS有位妈妈说的正是我的软肋，哎。老公也就是不放心这点。

至于娱乐，怎么说呢，我们在上海也不是天天歌舞昇平的，也不过是喜欢旅游啊，购物啊，美食这些，要放弃购物放弃华服放弃美食，也实在是想起来就头疼啊。我老公是说，生长在上海30多年了，结果奔4了还要到完全陌生的地方去，怎么能适应……可想想孩子……我很纠结.

回复 94#m宝贝 的帖子

目前加拿大是偏高的，因为有个资产审核关，要有80w加币的资产（8月后调整为150W加币），在签证时如何说明这部分财产的来源和累计是最大的要点。而获签后，有2种投资方式，一种是一次性投12W加币（8月后会大涨）不返还，另一种是投40W加币（8月后翻番），5年后无息返还。.

[quote]原帖由 [i]myclaire[/i] 于 2010-6-27 19:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231040&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看病是要看国家的，如果是高福利国家要好很多，我丈母娘在国外享受到了国内无法想象的福利，平时不说，单说有次突然不适叫了救护车进医院，吃喝费用全免，医院还特地请了一个免费的中文翻译。另一个老伯回国查出癌症 ... [/quote]
你指的高福利国家是？她们说的看病要等死人的国家又是？.

[quote]原帖由 [i]cc_jill[/i] 于 2010-6-27 19:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231088&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

加币坚挺，好象一直在6点多，也就是八十万人民币左右。
但我听说投资移民花费是十分巨大的呀，不止这些好象。 [/quote]
100W白送给他，另外要80W加币的资产作为保障。

加还是最优惠的，新西兰150W纽币，折合下来要捐700W RMB[tt3].

[quote]原帖由 [i]cicici[/i] 于 2010-6-27 21:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231564&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
国外无论再好，夫妻分居两地这个代价也太大了。 [/quote]
入籍的话是坐监3年，按朋友的话来说，孩子读到高中也不止3年了，怎么可能把孩子一个人扔在国外，肯定要去陪的。

哎，就是拿不定，舍弃这么多，真的值得吗，就怕折腾的要死结果会后悔。.

[quote]原帖由 [i]cowy98[/i] 于 2010-6-27 21:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231581&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


还是概念问题， 新上海人肯定不会有这种纠结，全中国有多少人想要在上海，做上海人啊。
而国籍就不一样了，毕竟我们都是中国人，还是很矛盾的。 [/quote]
是呢，老公就很排斥，觉得和洋人总归没法融入的。

但朋友呢，也是从这个角度上说，孩子大学去留学，也会和老爸一样觉得无法融入了，在国外的时候会有排斥感，小时候过去就不会了，很快就能融入，并且学习和了解外国的文化等.

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-6-27 21:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231618&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是的,我们每年要回去一次,去不知干嘛,都几乎找不出想玩的地方了,就为了那个RE-ENTRY PERMIT. [/quote]
这个太折腾了，孩子读书也不方便啊，还是入籍，熬个3年一了百了……[tt28].

[quote]原帖由 [i]shimin4825[/i] 于 2010-6-27 20:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231345&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
国外的生活未必比上海好.
我的两个表姐妹都在纽约生活,去了十几年,
回上海,亲戚走动,小有感触;
说话洋气,穿着土气,花钱小气,办事傻气[em14] [/quote]
一针见血，可以比的只有环境和空气…….

[quote]原帖由 [i]魅力人生[/i] 于 2010-6-27 22:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231644&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]



相对中国更容易赚钱，却没有公平赚钱的机会

国外努力，因为福利保障齐全，还是为了实现自我价值的因素更多点吧

中国努力，是因为今天不知道明天:( :( 没办法只能努力:L :L [/quote]
以前没这样想，现在各种食品问题，社会问题，等等，反正觉得在中国越来越没有安全感，真的觉得完全看不到未来看不到希望的样子。说白了，我们30多岁也一把年纪了，要实现自我价值啥的，20多岁更有拼劲和冲劲，现在倒是越来越趋于稳定和安逸的生活。只是想到孩子，孩子在国内成长学习等等，以我们在国内的条件以及孩子自身的条件，都不会差的。可若干年后孩子长大了，生活环境会改变吗？这个国家能让我们看到越来越完善的希望吗？我就是觉得看不到希望，才开始考虑出国的。

我们小时候，虽然买东西都要凭票子，但是人心总的来说还是好的，扶老奶奶过马路是不会要掏出几万块来赔偿的；商人农民也是朴实的，不会黑心到在给人吃的东西里面放工业原料和地沟油的！每次看到这样的新闻，我都很难过，人心变成这样子了，我没有能力去改变，我的孩子呢？我们都没有能力去改变这个国家，难道我们惹不起还躲不起吗？还必须麻木的告诉自己：没关系，大家都在吃毒奶粉，大家都在吃死猪肉，所以，我也可以坚强的活下去！[tt5].

[quote]原帖由 [i]cc_jill[/i] 于 2010-6-27 22:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231671&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

德国不是移民国家来着啊，现在是用什么途径移过去啊？ [/quote]
现在德国也有开放移民，但是德国困难啊，这语言哪能学得会啊……叽里咕噜的[tt3] 英语好歹还有点基础呀。.

[quote]原帖由 [i]魅力人生[/i] 于 2010-6-27 22:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231659&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
澳洲，加拿大，美国，新西兰是四大热门

南非，德国貌似更容易点

还有很多很小很小的国家，不熟悉的岛屿国家，很容易的，但是不熟悉，老吓宁的:L :L [/quote]
小国家太平点伐……安全还是首要考虑因素的，万一动荡起来，逃难都没地方逃啊……[tt28].

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-6-27 22:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231681&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

是的,好多人误以为国外生活比较容易,但实际国内国外都要吃饭的,移民后的饭要吃的好,更要努力,因为没爹娘扶持,没亲戚朋友帮忙.我在澳洲玩时,看到不少上海人在那儿开出租车,问后竟然是名牌大学毕业生,因为收入和大学 ... [/quote]
[tt3] 你这话说的，有个BB肯定要砸你的哦

有的人就是觉得，只要自己喜欢，自己愿意，哪怕开主租车，哪怕做门卫都没什么可歧视的啊。我也觉得不要这样歧视别人的职业，人家靠两只手吃饭，不偷不抢有啥啦。难道读大学的目的，只是为了做美国总统[tt17].

回复 82#魅力人生 的帖子

是啊，所以有点矛盾，这样折腾到底是图啥.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-27 23:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232060&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

现在德国也有开放移民，但是德国困难啊，这语言哪能学得会啊……叽里咕噜的[tt3] 英语好歹还有点基础呀。 [/quote]
德语不是叽里咕噜的，德语是锵锵锵锵的:lol.

[quote]原帖由 [i]魅力人生[/i] 于 2010-6-27 22:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231834&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]



其实也可以大家旺网上的妈妈组团的，这样大家热闹点，互通信息

我打算去的是新西兰，因为有朋友在那边

目前打算创业移民

这地方去的人不多的，太冷清了，羊比人多

但是四大热门里，属于最好成行的 ... [/quote]
额，我的天，新西兰真是大草原了啊，真是开车半天都只能看到羊看不到人的地方呀……

我认识个办的那边投资，700W投资一次到位，难怪你要考雅思[tt3] 创业怎么创？买牧场还是果园啊？不过猕猴桃应该很好吃的[tt17].

[quote]原帖由 [i]蓝爵[/i] 于 2010-6-27 22:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231886&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一样办理，建议办理加拿大，尽管难度高些，但是将来的可变通性比新西兰强。 [/quote]
加拿大我觉得孩子去读书是很适宜的，那边考美国大学据说很容易.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-28 00:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232085&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

加拿大我觉得孩子去读书是很适宜的，那边考美国大学据说很容易 [/quote]
是的，美加兄弟国，很多资源利益均共享。.

[quote]原帖由 [i]蓝爵[/i] 于 2010-6-27 23:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231940&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
目前加拿大是偏高的，因为有个资产审核关，要有80w加币的资产（8月后调整为150W加币），在签证时如何说明这部分财产的来源和累计是最大的要点。而获签后，有2种投资方式，一种是一次性投12W加币（8月后会大涨）不返还 ... [/quote]
80W加币，在上海也就是1、 2套房子，没有这点资产根本不要考虑移民了……难道真去国外洗盘子当保姆啊[tt3] 何况我们这种情况，基本上是妈妈去陪读，什么也不干的，爸爸养活一家门[tt3].

回复 111#m宝贝 的帖子

涨价后的门槛一下高了许多。.

回复 107#cc_jill 的帖子

不行，我对自己语言没信心，那种古怪的饶舌语，我怕是学不会了[tt28].

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-27 21:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231579&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

如果在我们孩子毕业的时候，中国也实现了你这样的梦想，就是可以按自己的兴趣选择职业，并且都可以过上丰衣足食无忧无虑的生活，谁还会考虑去一个陌生的地方呢？

即便是在国内迁徙，也总是往更好的地方跑，很少 ... [/quote]

家乡就是最好的地方，如果向往更好的地方，美国是不值得的向往的。它肯定没家乡好。.

回复 112#蓝爵 的帖子

值得这样折腾吗？怕就怕一把年纪折腾到最后，还是会后悔…….

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-28 00:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232106&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


家乡就是最好的地方，如果向往更好的地方，美国是不值得的向往的。它肯定没家乡好。 [/quote]
家乡是最好的地方，那为什么每个地方外来人口都越来越多呢[tt28].

回复 115#m宝贝 的帖子

这就是很多人徘徊在移或不移2扇门口多年的原因。.

回复 117#蓝爵 的帖子

不下决心吧，又怕时间不等人，再拖下去孩子越来越大了，几年后移不移也都要读高中了。我们年纪也越来越大了，会更下不了决心。就像当年一直犹豫在到底要不要再添个闺女，结果拖来拖去，岁数大了，死了那个扑腾的心了。[tt12].

哈哈，那也算扑腾过了嘛。.

国外：好山  好水   好寂寞
国内：很乱  很脏   很好玩

[tt28] [tt28]

移还是不移？

几年前，我矛盾，我犹豫

在纠结中等来了加拿大技术移民的227新政

现在我居然还在矛盾 还在犹豫

结果又要等来投资移民金额的暴涨

[tt27] [tt27].

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-27 21:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231579&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

如果在我们孩子毕业的时候，中国也实现了你这样的梦想，就是可以按自己的兴趣选择职业，并且都可以过上丰衣足食无忧无虑的生活，谁还会考虑去一个陌生的地方呢？

即便是在国内迁徙，也总是往更好的地方跑，很少 ... [/quote]

1、即使那时候红头文件让TX们按兴趣选择职业，TX们已经没兴趣，还选择啥？如有怀疑，不妨问问TX们，他们有什么兴趣，都不用问高中生，问初中生就行了。
2、职业之间的不平等一定存在，而且会更加恶化，丛林法则，赢得考试的才能生存，输者连生存都有问题，也不用说有尊严、平等之类的活。为什么？从幼儿园大班到小学、中学、大学，TX们已脑子里边的丛林法则已经被建立且根深蒂固了。谁可以丰衣足食，考试中的赢者。

所以，国内的教育只讲考试，不讲平等，TX们不讲兴趣，讲等级。要是在餐馆里边，看见某个穿着体面的食客对服务员大喊大叫，服务员低头哈腰，我一点都不会奇怪。因为那个食客的考试成绩好，服务员的考试成绩不好，这就是丛林法则。

好像歪楼了，看了楼主说考虑移民的主要理由是教育，那么好像也不算歪楼。
在义务教育阶段，国内才能得到“更好”的、“刻苦”的教育。国外，通常只能得到“平等”的、“愉快”的教育。哪个更适合孩子呢？不知道。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-28 01:47 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]YaoYaoMM[/i] 于 2010-6-27 12:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7230132&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
欧美，澳洲移民最大的最大优点是:可以摆脱思想和人格的奴役和支配，为孩子和家族未来获得稳定发展的空间。 [/quote]
不一定的看你移过去干啥，我几个朋友都在澳洲和美国。。。国内啥素质   国外还是一样  没见提高.

回复 42#钊元妈妈 的帖子

现在各个国家移民的门槛都提高了。
加拿大刚刚提高了投资移民的标准，资产从80万资产提高到160万，投资额也从40万提高到80万，也就是原来可以用12万搞定的话，现在至少也得24万才行。
至于技术移民，很多职业都不在需求范围了，而且，去年的技术移民拒签率超过好像是60%以上，即便没拒签，多数都得等4年以上。
澳洲也是这样。.

回复 80#cc_jill 的帖子

就是，德国只有永久居留，不能办移民。现在欧洲的居留只要一年内离开超过六个月就自动失效。而且德国人从骨子里瞧不起中国人，融入相当困难。

[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2010-6-28 03:35 编辑 [/i]].

回复 80#cc_jill 的帖子

德国也有类似投资移民的办公司长期签证，但每年都检查你的公司运作情况，德国的税务制度也很严，不是随便动脑筋交交税就可以的。不行就不继续给签证，让你滚蛋。另外德国的书不好读的，福利现在也越来越差了，不是理想的移民国家，最早去的那批人，拿了国籍的全后悔

[[i] 本帖最后由 晴沛 于 2010-6-28 04:06 编辑 [/i]].

说说我的经历吧。
上海不是我的故乡，但是上海是我非常喜欢的一个城市。大学毕业后我留在上海，当时没体会到对上海的喜爱，后来轻率的放弃了上海的户口和工作去外地来3年多（当时上海户口很值钱啊！）去外地的3年，我一直后悔，觉得上海真好。3年后，又放弃了外地的稳定的工作作为4无人员（无钱，无户口，无工作，无房子）潜回上海，历经考研2次不中，打工遭遇3个黑心老板，只好自己开个皮包公司混碗饭吃，公司开了5年，每况愈下，只好把精力投入买卖房子，先后买卖了6套房子（其中3个楼花，不过，要是那些房子能捂到今天，该多好啊！）感谢我第一单客户和当年房产的飞涨，公司开到第五年，怀孕了，算了算存款，觉得够给自己发几年工资了，就把公司关掉了，回家保胎去了。顺便申请了加拿大移民。
女儿一岁半的时候我登陆的。到现在快5年了，5年里我每年回国几个月，也曾经一直在犹豫要不要回流。但是，最终还是决定留在加拿大。
因为这5年里，上海的变化太大了，很遗憾不是变好是变糟。最糟糕的就是人增加太多了，太多人争夺有限的一点资源，生存环境越来越差。
原来想回国还有个原因是孩子的教育，我可不希望他们太完全融入加拿大，忘记了中文的美好。这也是我整天在旺旺潜水的原因，我女儿也曾回国读了一年半的幼儿园，而且，也考虑了小学的选择。
但是，最终的体会却是国内的教育是有问题的。简单说，太注重学习而忽略了做人。我女儿在国内呆一段时间，就会变得自私，回加拿大就会友爱的多。
至于楼上很多妈妈考虑的在国外辛苦,其实,我反而觉得国内辛苦,如果是同样收入水平的话,肯定是国外生活舒适的多.我自己照顾2个孩子,家务没有想象的那么多,反正我每天有足够的时间上网,发呆,无聊.国外人少,安全,我独自一人乘地铁可以带孩子们在mall里玩一天，他们独自在儿童乐园玩（mall里的儿童乐园都是免费的，而且，一段时间一个主题）我自己去逛街，只要告诉姐姐：妈妈不来不可以从出口出来。然后带他们去茶餐厅吃饭。买玩具。
因为我一直不敢开车，我们还住公寓，国外3房的公寓很少，相对2房和1房也比较贵，通常只有高区才会做成3房，我们住的公寓8年旧，带室内泳池，健身房，会客室，小型电影院，图书馆，套内面积150多平米（阳台还有30多平米不算在内），顶楼复式，视野无限好啊！每天吃饭时我都指着窗外美丽的风景说：秀色可以佐餐，少烧个菜吧，但是看久了也就麻木了，位于一个不错的社区，折合人民币不到500万。比国内公寓好的另外一点是房子附带2个地下车位还有一个小小的储藏室。当然，同样价格也可以买稍远点的House，可是，我LG很懒惰，我自己也不那么贤惠，住house 而不去打理，不是要被邻居扔砖头了么？住公寓糟糕的一点就是物业费很高，每个月的物业费折合人民币3000元，包含燃气采暖，冷热水，配套设施也是免费使用的。所以，够用的话买小点就好了，可惜我一儿一女必须3房。
我LG算自雇，还是体力活。再雇个小工和他一起干活而已。现金工作的好处是不用交税。嘿嘿。当然，也就没公司提供的福利，比如看牙，配眼镜，失业金什么的。就他做这么一份低级的工作，也能养活一家4口，女儿也还能培养点高雅爱好，供房养车都还可以了。
他原来和我一起做生意，专门陪低级趣味的客户吃喝嫖赌，除了赌在国外不违法没戒掉，别的，都戒掉了。有次还取笑他：8年前在苏北做生意，一天8小时和不同的客户泡澡桑拿，怎么想得到现在每天干活不用蒸也出汗呢。体力活的好处是肚子越来越小，肩膀越来越粗，带孩子出去玩，可以肩上坐一个，手里抱一个。回国和他TX比，身材就他最好了，呵呵。当年他们班的女生还讥笑他腿细胳膊细呢。
现在他要是回国，没准靠色相也能花个把MM呢。
其实，最想回国的是我，我喜欢热闹，喜欢香港上海那种繁荣，而且，原来靠销售赚钱的，现在语言不行强项没了。
可是，除非在国内还一直有一份不错的事业，二边都是从头开始做的话，可能还是国外好做些，国内现在是狼多肉少，早已经不是6-7年前的世道那么好混了。

[[i] 本帖最后由 relyace 于 2010-6-28 09:02 编辑 [/i]].

回复 96#m宝贝 的帖子

新西兰。.

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2010-6-27 21:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231423&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
花钱小气,办事傻气

花钱小气: 是不是因为外国东西便宜?

办事傻气: 外国人讲规矩,不需要动额外的脑筋. 他们傻得科技比我们发达多了. [/quote]

不错，这个傻气是有讲究的，如果国人办事都能达到如此傻气，恐怕想移民的人就会少很多了.

[quote]原帖由 [i]yolanda[/i] 于 2010-6-27 22:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231631&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
单是为读书的话，那么在国内的国际学校先读，再考国外高中或大学，也是一样的。
美国是很好。我们有大房子，BMW等等。我老公拿外派待遇在美国呆了3年，各项费用都是公司出的。我们如果现在想继续呆在美国，那么就要 ... [/quote]
国际学校是要有外籍才可以读的.

回复 102#m宝贝 的帖子

还是让孩子大点后出国好，因为小时候出国教育出来的孩子和父母的代沟会很大。他们对中国的人和事会一点感情都没有了。而且肯定会很早离家。我们为孩子牺牲很多，可能到最后会发现不一定完全是我们要的结果。
我经过很长时间的斗争和考虑，最后决定先按兵不动。
教育方面，一切都在于家长的心态。孩子在中国好的在外国也不会差，不好的到国外去也难改变。另外，校园里也有歧视也有看不起。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-6-28 09:44 编辑 [/i]].

LZ不用纠结，就一个字：上！有条件上，没有条件创造条件也要上。为了孩子的教育，为了财产的安全，为了自由和空气。.

回复 98#m宝贝 的帖子

不移民，有这样的经济在国内折腾不是挺好的嘛。
出去还要分居
孩子苦几年也没啥，[em14].

[quote]原帖由 [i]jess[/i] 于 2010-6-28 01:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232170&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

不一定的看你移过去干啥，我几个朋友都在澳洲和美国。。。国内啥素质   国外还是一样  没见提高 [/quote]
深有体会，根深蒂固的东西， 不容易被同化的。。。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-27 23:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232065&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[tt3] 你这话说的，有个BB肯定要砸你的哦

有的人就是觉得，只要自己喜欢，自己愿意，哪怕开主租车，哪怕做门卫都没什么可歧视的啊。我也觉得不要这样歧视别人的职业，人家靠两只手吃饭，不偷不抢有啥啦。难道读 ... [/quote]
是呀，在国外读个大学，那个学位很容易的，不要以为人家开出租车就没有学位的。国内即使拿到学位也不见得有什么一技之长，如果能做到做自己喜欢的事情也是很了不起的。.

回复 16#m宝贝 的帖子

我是3年前从外地跑来上海的。全家从一个城市迁移到另一个城市。来讲讲所谓国内移民的感受吧。

刚来时特别不舒服。
1）住得很差。原来自家的大房子不用付租金，现在租个小房子，装修比较差。还要付不便宜的租金。好在自家的房子出租了，能cover这边的租金。当然这个不舒服是由于自己的经济实力不济引起的。
2）儿子的学校也不是很满意，当然对我们这种外地人来说能进那个幼儿园已经很好了。
3）生活环境不好。周末带儿子去公园的日子屈指可数。主要是上海太大了，人太多了，公园又很少。

然后成天在那里郁闷，也经常怪LG，因为是他要来上海的。但是慢慢地，住久了也习惯了，更多地看到了上海的好，也日渐开始喜欢这里的生活。

想着已经经历了一次国内的移民，干脆就真的申请了移民。想想国外移民比国内移民的弱势：
1）语言问题。英语再好，也是有障碍的
2）工作问题。国内移民是先找到工作，再移民的。经济上不用发愁
3）剩下的就是气候，饮食等等的问题了

不管怎么样，只要自己做好最坏的打算，估计再苦也能撑过去吧，我想。.

[quote]原帖由 [i]蓝爵[/i] 于 2010-6-27 20:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231229&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
100W人民币是一次性奥段价，但也要有资产门槛。目前是财产评估要在80W加币，投资40W加币，无息，5年后返还。但8月后，联邦会涨价，估计是翻一番左右，目前还没拿到联邦号的就要享受涨价后的待遇了。 [/quote]
刚出来的政策，已经翻了.

[quote]原帖由 [i]心迪妈妈[/i] 于 2010-6-28 09:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232573&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

国际学校是要有外籍才可以读的 [/quote]
很多国际学校不需要外籍。比如说，平和国际班，只需要签一个放弃应试教育的协议就可以读；协和根本就不需要外籍；其他很多学校，只要诚心想去国际班，也是可以的。我们就是国内护照，没有国外居留证，现在基本确定了国际班。当然，我们情况特殊，孩子在美国3年，英文为母语，上国际班大概稍微容易些。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-27 23:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232020&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

是呢，老公就很排斥，觉得和洋人总归没法融入的。

但朋友呢，也是从这个角度上说，孩子大学去留学，也会和老爸一样觉得无法融入了，在国外的时候会有排斥感，小时候过去就不会了，很快就能融入，并且学习和了解 ... [/quote]
像我们这种在国内土生土长的，要和洋人融入，估计是不可能的事情。

要是早点出去，孩子不知道是不是能融入当地的主流文化？.

回复 120#依依妈妈 的帖子

4242，有时候就会觉得，很多机会很多勇气，就是在犹豫中错过了…….

[quote]原帖由 [i]yolanda[/i] 于 2010-6-28 10:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232931&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

很多国际学校不需要外籍。比如说，平和国际班，只需要签一个放弃应试教育的协议就可以读；协和根本就不需要外籍；其他很多学校，只要诚心想去国际班，也是可以的。我们就是国内护照，没有国外居留证，现在基本确定 ... [/quote]
这个叫国际班，不叫国际学校的。很多这样的孩子是没有学籍的，因为按政策是必须要外籍的。.

其实，不怕挨砸，我是认定国外好。这次回来上海，每天雾蒙蒙的。问了些人，都说好几年没看见蓝天白云了。我印象里，3年前出去时还是空气不错的呀，难道是回忆惹的祸？天天看车子横行、马路设摊。面对孩子的提问我都尽量迂回。但是有些时候就是无语。那天在新亚大包门口，那个女人随地一口痰，我儿子惊讶了半天，居然没有再问。
因为必须要回来，所以一直跟儿子谈国内的亲戚朋友以及好处，所以孩子还是很喜欢上海的。不知道上学后他是否怀念美国。
现在移民是越来越容易，我想，等孩子到高中或大学，肯定是要出去念的了。现在必须在国内上班赚钱。到时，就移民吧。.

[quote]原帖由 [i]心迪妈妈[/i] 于 2010-6-28 10:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232984&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

这个叫国际班，不叫国际学校的。很多这样的孩子是没有学籍的，因为按政策是必须要外籍的。 [/quote]
哦我们有学籍的。大概是我们情况特殊了，所以学校也是特事特办了。再说了，想好要出去的话，要学籍干嘛呀。.

[quote]原帖由 [i]kathy_tang[/i] 于 2010-6-28 10:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232961&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

像我们这种在国内土生土长的，要和洋人融入，估计是不可能的事情。

要是早点出去，孩子不知道是不是能融入当地的主流文化？ [/quote]
早点出去的话，孩子说话比较没有口音，对他/她以后的生活有好处。至于说是否融入，基本上是不会融入的，因为孩子在小时候就已经形成了‘世界观’，再说，你的肤色已经决定了你是个老外这个事实。
当然，像美国这个国家，包容万象，如果自己自尊自强，没有人能够看不起的。.

[quote]原帖由 [i]yolanda[/i] 于 2010-6-28 10:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233004&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

哦我们有学籍的。大概是我们情况特殊了，所以学校也是特事特办了。再说了，想好要出去的话，要学籍干嘛呀。 [/quote]
那倒是的，但是一旦到了中学还没有出去，尤其是高中，如果没有学籍，想要把成绩转到国外恐怕是不容易的。现在是因为很多学校的外籍班没有足够的生源，所以才会出现这种情况。如果一旦满足了生源，所有体系完善了，恐怕象你这种情况的就不容易进去了吧！.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-28 01:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232168&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
在义务教育阶段，国内才能得到“更好”的、“刻苦”的教育。国外，通常只能得到“平等”的、“愉快”的教育。哪个更适合孩子呢？不知道。 [/quote]
你说的没错，在国内，身在这个“丛林”里，会逼着人不得不去追求“考试”，追求所谓的“名校”。虽然我心里觉得这些根本没意义。因为我们本就觉得：开心，才是人生该追求的东西。但是现在，我们只能把学习放在第一，把开心放在后面，很俗，但是没办法。身边就是这样的环境，我没法免俗，我也很想泰然自若的和孩子说，别人爱考什么名校考什么去吧，我们只要好好玩就行。但是话到嘴边却成了：宝贝你要努力，你的未来要靠你自己创造。

为什么？就像你说的，也像LS家长说的，考试成绩不好的，你将来就不会有社会地位，你开出租，就要被人看不起，就不如当教授可以昂首挺胸。

而兴趣爱好，越是小的孩子，越是能说出一大堆，在国内长大，孩子会渐渐没有自己的想法了，他们的想法，都是老师认为该怎么想的，他们才这么想，以及家长认为该怎么想的，就怎么想。课堂上纠正老师的错误，老师会白眼睛，说你“讲怪话”，跟家长投诉。我能怎么办？我只好告诉孩子，你在这儿，就得遵守这儿的规矩，无论这规矩是对是错，首先你得遵守它。我真的很违心，可我没有能力去改变。中国的家长，有几个会去和老师“探讨”教育方式的？有谁能改变中国的教育方式？没有，也看不到希望。

就是因为这个，我才会动出去读书的念头，至少每个出去读书的小朋友都反映，你完全可以在老师面前，在学校里，表达和老师和别人不一样的见解，老师非但不会批评你，相反会表扬你。光这一点，我觉得中国再花几十年都到达不了。.

[quote]原帖由 [i]yolanda[/i] 于 2010-6-28 10:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233025&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

早点出去的话，孩子说话比较没有口音，对他/她以后的生活有好处。至于说是否融入，基本上是不会融入的，因为孩子在小时候就已经形成了‘世界观’，再说，你的肤色已经决定了你是个老外这个事实。
当然，像美国这个 ... [/quote]
肤色这种问题是没解的了。。。

所以，要出去还得去移民国家，包容性强一点。.

回复 143#yolanda 的帖子

是很早以前的Yolanda啊？.

[quote]原帖由 [i]心迪妈妈[/i] 于 2010-6-28 10:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233060&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

那倒是的，但是一旦到了中学还没有出去，尤其是高中，如果没有学籍，想要把成绩转到国外恐怕是不容易的。现在是因为很多学校的外籍班没有足够的生源，所以才会出现这种情况。如果一旦满足了生源，所有体系完善了， ... [/quote]
嗯。看来你了解的比我多。我没考虑过到国外还需要从中国转学籍去？我以为到国外就是提供成绩单就好了。我到现在也不明白学籍是怎么回事。这次找学校，也是一个良师益友提醒过要问学籍的事情。.

[quote]原帖由 [i]兔兔妈[/i] 于 2010-6-28 10:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233125&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是很早以前的Yolanda啊？ [/quote]
呵呵~~是我，老yolanda~~
现在要回来了，为孩子9月读2年级上旺旺。狂泡了1个多月，选了些学校，实地看下来，真是非常感概。.

m宝贝啊，你开始在折腾啦？.

我觉得人是群居动物,长期脱离自己的群,完全融入别的群有点困难,而且完全为了孩子,自己夫妻分居我也不赞成,这又要说到中国人对下一代过多的付出问题.所以自己的事业正好有出国的机会,可以试试,可为了孩子特别还要妈妈牺牲自己所有的生活,实在不可取,对国内的爸爸也不好,爸爸是赚钱机器,妈妈是保姆,给孩子这样的印象好吗?优秀的孩子靠自己出国,靠自己奋斗,他也不会忘了父母..

*** 该贴被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]yolanda[/i] 于 2010-6-28 10:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233145&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

嗯。看来你了解的比我多。我没考虑过到国外还需要从中国转学籍去？我以为到国外就是提供成绩单就好了。我到现在也不明白学籍是怎么回事。这次找学校，也是一个良师益友提醒过要问学籍的事情。 [/quote]
嗯，一般低学年是不需要的，只要带好疫苗证书就好了，高学年的因为国外不是一考定终身，所以要看成绩的和课外活动的。这就是为什么一般这样的孩子在高中肯定要出去读书的。而且一旦没有学籍，如果学校出现任何不必要的纠纷的时候，受害的肯定是孩子了。.

[quote]原帖由 [i]relyace[/i] 于 2010-6-28 04:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232253&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说说我的经历吧。
上海不是我的故乡，但是上海是我非常喜欢的一个城市。大学毕业后我留在上海，当时没体会到对上海的喜爱，后来轻率的放弃了上海的户口和工作去外地来3年多（当时上海户口很值钱啊！）去外地的3年， ... [/quote]
感谢你的分享，我一直很恐慌，老公也一直说，听听人家生活多年的人说，而不是正要过去的人怎么说。因为正要过去的，内心都充满着向往和美好，过去住久了，才会经历过初期的艰苦，才有真的体会。

我原来也很不主张孩子从小过去，因为我不希望我的孩子成为“香蕉人”。我不那么伟大，但我还敢说，我骨子里还是爱国的，毕竟这个血统是改变不了的。我曾经还想着孩子只要出去读读书，读完了就回来好了。也是国内的生活环境和教育方式，让我越来越觉得无可留恋，太多负面的东西，让我对这个生我养我的祖国母亲感到失望，才动了让孩子从小出去接受西方教育的想法，比如你说的友爱。我也听过不少过去的小朋友，因为独生子女太受溺爱而自私，到了国外发现自私完全行不通，而逐渐改变的例子。

我们现在的情况是，老公在国内有稳定的生意，而且我们一家三口全是依靠这份生意过着还不错的生活。老公比我还保守，他接受不了入籍这个概念，对融入洋人的国家觉得完全没有可能……他甚至说让我和儿子出去，他一个人留在国内赚钱养我们就好。这些暂不谈，即使我们过去，我想我们也不可能马上结束这边的生意，否则万一在那儿人生地不熟，语言又不好，怎么从头开始？即便是像你说的做体力活，也摸不到门路啊……本来朋友中有一部分是老公在国内赚钱，老婆带孩子去读书，有的是坐监完了回国团聚，有的是老婆在那边能“扎根”的话老公再过去。

再请问关于医疗保险的问题，如果自己不买保险，能享受什么样的福利？如果自己买保险，是否费用高的承受不起？还有就是种族歧视是否很严重？中国孩子会不会被洋孩子歧视…….

回复 149#yolanda 的帖子

:lol 上次好多人还说到你 好亲切.

[quote]原帖由 [i]myclaire[/i] 于 2010-6-28 08:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232348&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
新西兰。 [/quote]
新西兰人口太少[tt5] 整一个大农场呀，我朋友都说，除非很向往田园生活，否则大城市出去的绝对过不惯。.

回复 77#魅力人生 的帖子

另一方面说，正因为今天不知道明天，生活才变得有趣味，如果让你今天就能看到以后十年二十年的生活，人都要变颓了，那估计就有时间研究人为什么活着了。哈哈。.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-6-28 09:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232633&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还是让孩子大点后出国好，因为小时候出国教育出来的孩子和父母的代沟会很大。他们对中国的人和事会一点感情都没有了。而且肯定会很早离家。我们为孩子牺牲很多，可能到最后会发现不一定完全是我们要的结果。
我经过 ... [/quote]
是，我也怕孩子接受了西方教育，到时候和我们2个老的完全没法沟通怎么办，但是国内现在那些负面的东西，真不知道怎么教育孩子好了。我教育孩子要多为别人着想，人家会当我们戆度；教育孩子要助人为乐，搞不好还引火烧身…….

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2010-6-28 03:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232243&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
就是，德国只有永久居留，不能办移民。现在欧洲的居留只要一年内离开超过六个月就自动失效。而且德国人从骨子里瞧不起中国人，融入相当困难。 [/quote]
其实离开6月居留不会失效,这个规定只是纸上说说说而已,实际上边境根本不管的:victory: ..

[quote]原帖由 [i]orchid_ren[/i] 于 2010-6-28 09:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232729&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不移民，有这样的经济在国内折腾不是挺好的嘛。
出去还要分居
孩子苦几年也没啥，[em14] [/quote]
哎……老公也说，国内小日子过的这么惬意，非要跑到国外吃苦去，快40了还心思嘎活络[tt10].

[quote]原帖由 [i]kathy_tang[/i] 于 2010-6-28 10:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232961&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

像我们这种在国内土生土长的，要和洋人融入，估计是不可能的事情。

要是早点出去，孩子不知道是不是能融入当地的主流文化？ [/quote]
孩子小应该容易些吧，但是还是希望保留中国人的传统，否则完全变成假洋鬼子也吃不消啊.

关于读书。是我对于上海最失望的地方了。上海是全国最注重素质教育的吧。上海的父母是最注重孩子读书的吧。上海需要孩子全面发展的吧。实际呢，就是应试一条心呵呵~~
在美国时，从旺旺了解各个学校，再上学校网站千遍万遍的看，所以从本质上来说，我不是个省心的家长。但是，我到了上海才知道，我对孩子学校的期望，跟旺旺大部分不省心的家长基本没有相同之处。
孩子在美国时，1年级每天作业1分钟，周五和节假日没有作业。我差不多一直认为学校里根本就不教东西，但是现在回头看看，我孩子2年半前到美国，一句英文都不会，现在老师评定英文读写3年级水平，数学也3年级。——这不都是学校里教的么。
我对学校的期望，就是快乐教育，全面教育，能力教育，我相信这样教出来的孩子应试能力也是相当强的。.

回复 150#dorothy 的帖子

在挣扎[tt28].

[quote]原帖由 [i]兔兔妈[/i] 于 2010-6-28 10:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233202&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
:lol 上次好多人还说到你 好亲切 [/quote]
呀~~真的啊，好感动的。我们过两天又回美国了，等9月搬回来，再跟你们聚啊！.

[quote]原帖由 [i]晴沛[/i] 于 2010-6-28 03:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232245&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
德国也有类似投资移民的办公司长期签证，但每年都检查你的公司运作情况，德国的税务制度也很严，不是随便动脑筋交交税就可以的。不行就不继续给签证，让你滚蛋。另外德国的书不好读的，福利现在也越来越差了，不是理 ... [/quote]
是的,我LG也是这么说的,德国公司受到的税务监管是很严格的.
大学难读,一读读十年也不希奇.不好好努力就是赔光青春
福利方面那还是OK的,虽然跟以前比有一点退步,但还是非常理想的,拿德国护照后悔的人不可能是因为福利的问题,而是都在后悔错过了国内挣钱的行情..

回复 163#m宝贝 的帖子

你还不错，至少在考虑了，我是不舍得让孩子这么小就出去呢。.

回复 156#m宝贝 的帖子

是的。我总结了这几点，看是否对你有帮助
1。那里空气新鲜，福利好，对老人、孩子是天堂。
2。如果有个好的工作，工作是极其轻松的，也没有什么压力。想当初我上班的时候，出勤时间自己网上填（一周做满40小时，没有考勤时间），几乎没有加班，记得2000年千年虫问题公司为鼓励加班给了很多好处，teatime drink time让你觉得上班很舒服。如果没有好的工作，会比较累，但不会像中国那样被人看不起，人会活得有尊严。
3。太寂寞
4。永远不要想融入当地社会，要想做到高层很难
5。出去办事，特别是政府机关不用看人脸色，但也要忍耐那里人办事的慢，因为那里人干活就是那个习惯。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-28 10:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233256&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

哎……老公也说，国内小日子过的这么惬意，非要跑到国外吃苦去，快40了还心思嘎活络[tt10] [/quote]
我觉得你老公说的没错,听你LG的比较靠谱..

回复 158#m宝贝 的帖子

你的纠结是我几年前的纠结。我比你更纠结，因为我更了解国外的中小学教育，看到了很多正面的教育但同时看到了对中国孩子来说很负面的东西。你带孩子走，老公在这里赚钱你情感上7得消伐？我试过了，不要说我，我老公也吃不消，不仅生几次病，少了个可以分担快乐和痛苦的人在身边，横不好竖不好，脾气也大了。我婆婆盼我回来那叫望眼欲穿。我老公坚持只送孩子出国，不要过分居两地的生活！.

[quote]原帖由 [i]yolanda[/i] 于 2010-6-28 10:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233291&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
关于读书。是我对于上海最失望的地方了。上海是全国最注重素质教育的吧。上海的父母是最注重孩子读书的吧。上海需要孩子全面发展的吧。实际呢，就是应试一条心呵呵~~
在美国时，从旺旺了解各个学校，再上学校网站千 ... [/quote]
上海的学校，周五会布置你3天的作业量，因为周六周日不是不上学么……当然境外班可能并非如此。.

回复 166#dorothy 的帖子

去就要妈妈陪着啊，一个人自然不能放出去的.

[quote]原帖由 [i]cc_jill[/i] 于 2010-6-28 11:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233342&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我觉得你老公说的没错,听你LG的比较靠谱. [/quote]
[tt3] [tt3] 当初也是他不要生二宝的，到现在我还耿耿于怀.

回复 171#m宝贝 的帖子

问题是我自己都不愿意出去呢，当然旅游除外。.

回复 88#魅力人生 的帖子

祝考试成功~ 我年初考了，但是后来政策又变了，结果白搭.

[quote]原帖由 [i]myclaire[/i] 于 2010-6-28 11:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233339&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是的。我总结了这几点，看是否对你有帮助
1。那里空气新鲜，福利好，对老人、孩子是天堂。
2。如果有个好的工作，工作是极其轻松的，也没有什么压力。想当初我上班的时候，出勤时间自己网上填（一周做满40小时，没 ... [/quote]
哎，是的，总是有利有弊，看自己能不能舍弃点什么了.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-6-28 11:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233349&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你的纠结是我几年前的纠结。我比你更纠结，因为我更了解国外的中小学教育，看到了很多正面的教育但同时看到了对中国孩子来说很负面的东西。你带孩子走，老公在这里赚钱你情感上7得消伐？我试过了，不要说我，我老公也 ... [/quote]
我和你情况差不多，我们公婆父母平时和我们不搭界，就我和老公两个人可以说是互相依靠快12年了，还从没分开过，我老公是连出差都日夜兼程尽量当天赶回来的，真是无法想象会怎么样.

回复 173#dorothy 的帖子

哎，真的挺难的。男孩子吧，总想他将来要到国外去读书，接受一下更好的教育什么的。.

回复 177#m宝贝 的帖子

我们家是爸爸比较积极，他说以后由他陪女儿去外面读书。[em16].

[quote]原帖由 [i]cc_jill[/i] 于 2010-6-27 22:24 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231738&ptid=4735676][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我刚刚搜了一下了，有投资移民，注册一个公司，然后拿居留。但我LG说那个是看上去简单，那个公司注册完了以后要有经营业绩，要交税正常才能延续居留。对有中德生意门路的人来说是一种不错的选择。 [/quote]
只要注册5年以上,帐面有盈利就可以了,前几天有朋友对我说过,但是德国种族歧视更厉害..

回复 178#dorothy 的帖子

我老公很排斥到陌生地方去生活的.

我是几年前花不到2万办的技术移民
去短登过半年
生了老二
曾一度想放弃，可最近身边很多人都在办投资移民
自己又开始想折腾了
可在上海工作家庭很稳定
犹豫呀.

回复 42#钊元妈妈 的帖子

如果到加国，227新政，办得很快的，投料到取签不用一年就办出来了，你在你宝宝初三时就要准备出发的事了。.

向我等这种喜欢热闹的真的不适合去那么冷清的地方。。。K歌都找不到人。。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-28 10:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233208&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

新西兰人口太少[tt5] 整一个大农场呀，我朋友都说，除非很向往田园生活，否则大城市出去的绝对过不惯。 [/quote]

其实新西兰并非大家想像的那样“空旷”哈，还是有人滴。对我们亚洲人来说一般移民还是回去那个国家比较繁华的城市，所以大家要看到牛羊成群可能要到南岛比较偏远的地方了。至少我在奥克兰生活了近十年，也只在郊区看见一些牛羊，但还没片地都是，在南岛偏远的地方看见的。希望想去NZ的MM可以打消顾虑。

至于生活的选择，这个旁人是不好说什么的了。只要自己知道自己想要的是什么生活，而且生活的要求也会随着年龄的不同而不同。国外的生活WW上的筒子们都说了，是的，就是那样，西方的国家生活的模式很相像，就看你想过什么样的生活。对我而言，我不想再呆在中国，想回NZ了，而且是非常想，想念那里单纯，宁静，和谐，友善。。。。。的生活，而且我也不希望我的孩子在中国呆更长的时间，我希望她活的轻松点，真诚点，可爱点。。。。。。。，不想呆在上海（其实上海在中国已经非常好了，这个只有比较就会知道）的原因，WW上的MM们也说了，特别是Lz有一帖子说的就是我想说的，既然改变不了什么，那就只有逃避，是个胆小的人，没办法。。。。。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-28 10:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233071&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

中国的家长，有几个会去和老师“探讨”教育方式的？有谁能改变中国的教育方式？没有，也看不到希望。

就是因为这个，我才会动出去读书的念头， ... [/quote]

同意。
国内的老师，基本不要想跟他们“探讨”教育方式。为什么呢？控制整个教育体系的不是搞教育的，甚至可以说不是懂教育的。真正干“教育”这活儿的在教育体系的最底层，可能连话语权都没有。于是，老师们只能按照那些二不挂五的一层层上级的意愿去工作，而领导的意愿又是什么呢？花钱、赚钱、为ZF提供公务员，为国营企业提供干部、工人。越是符合上级愿望的老师，越不能跟你“探讨”教育方式。在这个体系中老师有双重的属性，一方面是大教育体制中的最底层的一环，一方面代表体制与TX们和BBMM们对话。比如，你跟一个数学老师“探讨”教育的话，他可能只会跟你说成绩、考试、做习题，除此之外，他说不了。反而是刚从学校毕业的老师，可能还会“说漏嘴”跟你“探讨”一番，因为他在学校里边学到的东西还在起着好的作用。
国外的教育体制把教育和行政是分开的。简单地说，对老师们而言，你ZF把钱拨给我们就别管了，怎么教，教成什么样，会按照教育本身的规律去做。管钱的只管钱，管教育只管教育。这样的话，老师剩下的服务对象是TX们和BBMM。那BBMM是不是可以肆无忌惮地要求老师呢？还不行。因为老师们是为TX们服务的，他们会按照自己对教育的理解，选择对TX们最合适的教育，而不是BBMM们的。但TX们仍然有一些东西是需要BBMM们教的，如性格养成、品德等等，并非BBMM们对教育就无事可做了。相对而言，BBMM们对知识的传授上不用操太多心，在学校教育可以有专业的老师做这件事。

如果BBMM能力足够强，可以在家里补充学校学习之不足，那就没必要出去读书；直到孩子学到BBMM都搞不定的时候，就要考虑出去读书了。
如果BBMM比较下来，钱、在国外定居发展比教孩子更有信心、更擅长，那就出去读书，越早越好。
好像出去读书越晚，BBMM的开销越低。

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-28 10:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233071&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
至少每个出去读书的小朋友都反映，你完全可以在老师面前，在学校里，表达和老师和别人不一样的见解，老师非但不会批评你，相反会表扬你。光这一点，我觉得中国再花几十年都到达不了。光这一点，我觉得中国再花几十年都到达不了。 ... [/quote]
我对这一点本来是绝望的。希望只能寄托在家庭教育上，即在家里，表达和BBMM和别人不一样的见解，BBMM非但不会批评你，相反会表扬你。
家庭教育和学校教育是背离的，这样不好，但好像也只能是这样了。
现实状况比我的想象好一点，儿子的老师中有几个是提倡这些的。

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-28 12:13 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]钊元妈妈[/i] 于 2010-6-28 11:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233689&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
向我等这种喜欢热闹的真的不适合去那么冷清的地方。。。K歌都找不到人。。 [/quote]
没有国内出去的朋友吗？我们倒是很多朋友都出去了，不过都在不同的地方…….

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-6-28 11:03 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233349&ptid=4735676][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你的纠结是我几年前的纠结。我比你更纠结，因为我更了解国外的中小学教育，看到了很多正面的教育但同时看到了对中国孩子来说很负面的东西。你带孩子走，老公在这里赚钱你情感上7得消伐？我试过了，不要说我，我老公也 ... [/quote]

能请教下你看到的负面的东西是什么吗？谢谢！

还有你觉得孩子什么年纪出去读书比较好呢？男孩子女孩子有区别吗？

如果高中出去，初中阶段选择哪些学校比较好？ 如果大学本科出去，初高中选择哪些学校比较好啊？

问题好多，不好意思了！～！[tt7].

回复 151#恺妈724 的帖子

严重支持这位妈妈的观点。
我们是不是把人生割裂开来了 - 头40年为自己活，后40年就只为了孩子活啦？自己人生的连贯完整才能更好的示范给孩子呀。.

就怕出去找不到合适的工作。太辛苦没什么意思。。.

关注此帖，前些时间也动过心思。但最大的障碍是LG的专业到国外是完全废掉，心有不甘；
我到是满容易的，做基础研究的，出去也能讨口饭吃。
LG的意见是顺其自然，女儿高中后自己有想法并搞定学校，我就去陪读；要是资质一般般，就在国内混混吧。子女的未来还是要靠自己争取的，不该靠父母的牺牲去成全。.

[quote]原帖由 [i]佳宁妈妈[/i] 于 2010-6-28 11:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233551&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

只要注册5年以上,帐面有盈利就可以了,前几天有朋友对我说过,但是德国种族歧视更厉害. [/quote]
种族歧视我感觉可以忽略,至少我感受不深,不影响生活.
德国我感觉可能吃的方面比美国加拿大差,中国的东西少,不成气候.天气不好,阴沉沉容易导致忧郁症,连德国人自己都说天气太差了想移民:lol
最大的障碍和难点还是德语.中年移民的话基本无法考虑.
不过我很喜欢德国的社会风气,这是个不淘浆糊的国家..

回复 138#kathy_tang 的帖子

以我侄女为例。5岁去的美国，今年刚从普利斯顿毕业，进了华尔街的银行，按说应该融入了吧？但是她告诉我她的朋友基本都是华裔，男朋友也是同她一样经历的东北人。
所以我认为移民最大的缺点，其实不是吃苦，不是寂寞，缺点就是很难进入主流社会。可能要移民后好几代才能融入一些吧？.

回复 73#cowy98 的帖子

一开始我肯定陪她在美国生活，等她自立后，我2边住，中国的养老金我已经交了17年了，如果可能，在美国工作10年，2边拿钱也不错.

回复 28#阳光妞妞 的帖子

我就是受不了你所说的这些而放弃了移民身份，周围的朋友都大呼看不懂，很多事情只有经历了，才会有所体会。.

[quote]原帖由 [i]怡君的妈妈[/i] 于 2010-6-28 12:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7234135&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一开始我肯定陪她在美国生活，等她自立后，我2边住，中国的养老金我已经交了17年了，如果可能，在美国工作10年，2边拿钱也不错 [/quote]
你这样打算就是不入籍只拿绿卡吧？但是绿卡一直要两头跑呀.

现在基本都是妈妈带着孩子去国外奋斗-------为将来

爸爸继续在国内奋斗---------为钞票.

回复 154#m宝贝 的帖子

加拿大的医疗是全民免费的，这点是比美国好的地方。个别省，比如温哥华所在BC省，是个人交一定的费用，好像是全家108元/月，不过，如果是低收入，就不必付这笔钱。多伦多所在的安省就不用交。出石油的那个省福利更好。
我个人不赞成二地分居拿到身份回国这种想二边好处都兼顾的移民方式，事实上，是弊大于利。
在国内再努力几年，多赚点钱，这样出国后也可以自由很长时间，再慢慢找机会吧，其实，机会总是有的，你们在国内生意能做得好，也不是每个人都可以的，也是有过人之处。要相信自己。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-27 21:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7231522&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

不入籍的每5年要延期一次，每5年都要坐监……谁受得了啊[tt28] [/quote]

入籍的话是不是回来就麻烦了？每次都得签证，不是想呆多久就多久的？.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-28 13:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7234324&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

你这样打算就是不入籍只拿绿卡吧？但是绿卡一直要两头跑呀 [/quote]


关于那创业移民是这样的

先有三种方式

1。技术移民，这个因为国外经济不景气，目前来说除非特别稀缺的岗位，一般很难再出去

2。投资移民，一下子投入几百万，这里面又有两种，一种是有去无还的，一种是投进去放几年，也有利息的

3。创业移民，买入商业，并自雇自，要参与经营

我知道新西兰是

250万，买当地的生意，可以加油站拉，超市啦，咖啡店啦。。。。。并雇佣当地三名全职人员，250万必须有150万以纽币投入新西兰，另100万可以作为流动资金用于生产经营

申请人自己参与经营，二年中呆满一年

   这样两年后可以申请给出长期居留证

   或者入股已经有的生意，同样在原有雇员上增加三个全职就业机会----------这是我想去做的

   雅思四分以上.

回复 199#魅力人生 的帖子

新西兰我了解的不多，只知道有个朋友出了150W纽币，每年要呆满140多天。

加拿大据我了解是两种，续永久居留的[b]每5年[/b]要累积呆满2年，还有就是入籍，4年里累积呆满3年，以后就随便了。.

回复 195#m宝贝 的帖子

跑！

跑到七老八十的时候跑不动了，再决定住那里

我现在住的大楼里有很多这种老候鸟的——子女在美国、加拿大等，定期回上海小住。.

原来我也不怎么想移民，因为外国的生活肯定是没有国内方便，特别是我老公什么都不会弄，什么开关坏了，什么有问题了，他都不会的，注定我们的生活会很累，而且我老公绝对喜欢吃中国菜，如果到国外，意味着我很辛苦，要天天烧菜。好像即便是唐人街，也几乎没有看到有卖油条的地方。

但是最近又变了想法，儿子将来肯定是要他出去的，那如果他不回来，我们就会很寂寞。前两天，看到一个妈妈的事情，她儿子非常优秀，高中毕业就出去了，但5年都没有回国，那个妈妈好想他，后来自己还生了病，但儿子也不在身边。

独生子女政策不得不使我们跟着唯一的孩子走。.

LZ的状况和我差不多，我也曾经纠结过，不过现在想通了，出不出去也就是选择你要自己的人生还是孩子的人生，如果出去孩子的人生会精彩一点，但是未来是好是坏谁都不知道。但是自己的人生肯定比现在差，夫妻分居两地，举目无亲，事事亲力亲为，无人依靠商量，寂寞孤单。享福惯了的LZ应该是不会要过这种生活的。而且夫妻分居有太多不安定和不确定的状况。LZ你能承受吗？如果为了孩子放弃目前稳定而幸福的生活值得吗？儿孙自有儿孙福，我们自己的幸福要紧紧抓住。对与孩子，我所要做的就是给她一个幸福的家，准备好充足的“弹药”为她今后展翅高飞做保障。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-28 13:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7234483&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
新西兰我了解的不多，只知道有个朋友出了150W纽币，每年要呆满140多天。

加拿大据我了解是两种，续永久居留的每5年要累积呆满2年，还有就是入籍，4年里累积呆满3年，以后就随便了。 [/quote]


你朋友应该是投资移民，一枪头到位:victory: :victory:

不需要雅思，不需要买商业的

是投资政府基金，但是利息很高的，还是合算的

我现在也打算要么好好工作一段时间，索性再问朋友借钱，也一枪头到位:lol :lol

省得买商业，还自己要过去做小老板，还两年后继续申请，哈烦

有了身份，那边学习很多课程都是免费的

不过，说实话，每年还要到那么远呆那么久，也不容易哈:( :(.

回复 204#lisa.wang 的帖子

所以才考虑入籍，一次性呆满3年，以后随便去那儿都没问题了吧。有个入了澳洲的朋友，怎么看他们全家都在上海，好像不过去的……[tt3].

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-27 23:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232065&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[tt3] 你这话说的，有个BB肯定要砸你的哦

有的人就是觉得，只要自己喜欢，自己愿意，哪怕开主租车，哪怕做门卫都没什么可歧视的啊。我也觉得不要这样歧视别人的职业，人家靠两只手吃饭，不偷不抢有啥啦。难道读 ... [/quote]
哪个BB啊?你把他叫来吧,我挺砸不动气.实际我很想知道这些人的想法的,会不会失落?我到觉得他们当年移民耽误了他们,因为简单工作安逸生活使他们丧失了竞争性和上进心,现在回不来,国外又过不到好日子.最近很多国家都变成中国富豪高官的后花园,他们会不会更失落?我也看到很多海外妈妈,自己就算了,但对孩子要求哈高,国外中国孩子要出众,也辛苦的.

[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-6-28 14:02 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-27 23:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232065&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[tt3] 你这话说的，有个BB肯定要砸你的哦

有的人就是觉得，只要自己喜欢，自己愿意，哪怕开主租车，哪怕做门卫都没什么可歧视的啊。我也觉得不要这样歧视别人的职业，人家靠两只手吃饭，不偷不抢有啥啦。难道读 ... [/quote]

明明是你这个妈妈认为开出租没什么可歧视，干吗拉那个BB来垫背。

教育类型和平等人际关系的建立之间是有联系的。

要是瞧不起开出租的，那当然不能让孩子去开出租啦。怎么才能保证孩子不去开出租呢？考试，玩命的考试，孩子绝对不会有机会喜欢出租车行业的。当然，还要考得好。万一不能适应考试那就惨了，因为孩子很可能被选择去干自己瞧不起的工作。在国内接受教育，行业之间的不平等是必然的。
要是瞧不起开出租的，又把儿子送到国外，那有可能出麻烦。自然教育是鼓励孩子的兴趣以及适合孩子能力的，万一孩子就喜欢开车，而且还适合开车呢，学校是会鼓励的，至少不会去扼杀孩子的天性。有一点倒是可以放心，即便孩子不会最终去开出租，也可能跟将来开出租的TX是哥们/姐们，孩子也一定不会瞧不起开出租的。在国外接受教育，行业之间的平等是必然的。
把孩子送到国外去接受教育的话，有一点要提醒大家做好准备。如果他/她大学毕业，想到非洲国家去做无偿援助，作为BBMM你受得了哇？

[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-28 14:14 编辑 [/i]].

回复 200#m宝贝 的帖子

我去年回国拿了点那里移民公司的资料，因为我朋友正好要问，如果你要，我找找看给你，有MSN号的，我记得，你可以直接咨询。.

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-6-28 14:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7234706&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

哪个BB啊?你把他叫来吧,我挺砸不动气.实际我很想知道这些人的想法的,会不会失落?我到觉得他们当年移民耽误了他们,因为简单工作安逸生活使他们丧失了竞争性和上进心,现在回不来,国外又过不到好日子.最近很多国家都变 ... [/quote]

那个BB是被拉来垫背的。咱们不动气。高官富豪的孩子出去的，我听说过，那叫一个奢侈，那叫一个有钱，当地一般人绝对是望而兴叹的。那些人把孩子送出去，就是转移财产的，不需要孩子做什么。.

回复 209#ccpaging 的帖子

是的,我的客户(是原国有企业变股份制私有化的老板),两个孩子在国外,凯帝拉克和宝马轮着开,一年后又换成林宝坚尼了,住的地段深宅大院,很远就有人拦着私人产业,不得入内.最近还有个富豪,拿着两个大箱子的现钞,带着一群保镖,在新加坡最贵的地段大闹:"快卖房给我."那地段已经60%是中国人了.

[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-6-28 14:17 编辑 [/i]].

*** 该贴被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]SHINE-ON[/i] 于 2010-6-28 14:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7234706&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

哪个BB啊?你把他叫来吧,我挺砸不动气.实际我很想知道这些人的想法的,会不会失落?我到觉得他们当年移民耽误了他们,因为简单工作安逸生活使他们丧失了竞争性和上进心,现在回不来,国外又过不到好日子.最近很多国家都变 ... [/quote]
这段我强烈同意。
由于回不来，所以只能适应。我认识的人在金融危机失业，当地找不到工。终于找到在中国南方城市的一个工作45万年薪，因为有3个小孩，思来想去还是不能回来，只得继续失业。一家5口硬撑着。.

[quote]原帖由 [i]cc_jill[/i] 于 2010-6-28 12:34 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7234041&ptid=4735676][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

种族歧视我感觉可以忽略,至少我感受不深,不影响生活.
德国我感觉可能吃的方面比美国加拿大差,中国的东西少,不成气候.天气不好,阴沉沉容易导致忧郁症,连德国人自己都说天气太差了想移民:lol
最大的障碍和难点还是 ... [/quote]
请问你在德国吗?是注册公司过去的吗?可不可以向你咨询?.

回复 207#ccpaging 的帖子

哈，我知道你肯定会砸的[tt17].

[quote]原帖由 [i]myclaire[/i] 于 2010-6-28 14:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7234769&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我去年回国拿了点那里移民公司的资料，因为我朋友正好要问，如果你要，我找找看给你，有MSN号的，我记得，你可以直接咨询。 [/quote]
谢谢，办新西兰，澳洲，加拿大的都不少，最近大家谈的话题也几乎都是这个.

回复 152#鸣鸣飞飞的爸爸 的帖子

这段象梦话..

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-6-28 11:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233349&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你的纠结是我几年前的纠结。我比你更纠结，因为我更了解国外的中小学教育，看到了很多正面的教育但同时看到了对中国孩子来说很负面的东西。你带孩子走，老公在这里赚钱你情感上7得消伐？我试过了，不要说我，我老公也 ... [/quote]
这个有道理的，无论怎样一家人不要分开的。.

前一阵子孩子在学校的一些不愉快经历，使我彻底看透了当前中国的教育形式和教学风气，深深感到孩子在国内是不可能享受到快乐教育的，甚至还影响孩子心灵的健康成长，这让我既震惊又失望，也勾起了我曾经的出国梦想。。。。。。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-28 11:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233416&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我和你情况差不多，我们公婆父母平时和我们不搭界，就我和老公两个人可以说是互相依靠快12年了，还从没分开过，我老公是连出差都日夜兼程尽量当天赶回来的，真是无法想象会怎么样 [/quote]
我们现在是坚持：要么全家一起去，要么不去。孩子在适当的时候可以让她自己选择。现在出国真的不是什么难事。
本来我觉得孩子在应试教育的环境中会适应得不好，现在上了中学却发现越来越适应，我没有给孩子压力，她自己也读得过得去。也有时间发展业余爱好。关键是保持了一颗上进的心。我怕在国外的教育环境中，她将失去学习上的动力，因为国外是很好混日子的。.

回复 183#钊元妈妈 的帖子

以你的性格, 在外面会有新的爱好的,  不会只想K歌吧..

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-6-28 15:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7235331&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我们现在是坚持：要么全家一起去，要么不去。孩子在适当的时候可以让她自己选择。现在出国真的不是什么难事。
本来我觉得孩子在应试教育的环境中会适应得不好，现在上了中学却发现越来越适应，我没有给孩子压力， ... [/quote]
我们现在每周五的作业起码要花半天时间才能完成，周末剩下的时间就在奥数英语钢琴课里消耗掉了。我怀念幼儿园时代每个周末都出去玩的日子。有个去新加坡的小朋友家长说，她们那儿只上半天课，下午就是游泳冲浪玩耍，回来没有回家作业，想干嘛干嘛。.

[quote]原帖由 [i]stevenmami[/i] 于 2010-6-28 13:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7234427&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


入籍的话是不是回来就麻烦了？每次都得签证，不是想呆多久就多久的？ [/quote]
回来可以办工作签证，每年renew一次，也很方便的。.

[quote]原帖由 [i]jess[/i] 于 2010-6-28 01:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7232170&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

不一定的看你移过去干啥，我几个朋友都在澳洲和美国。。。国内啥素质   国外还是一样  没见提高 [/quote]

大实话..

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-6-28 15:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7235331&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我怕在国外的教育环境中，她将失去学习上的动力，因为国外是很好混日子的。 ... [/quote]

国外的教育能包容不上进的孩子，同时又是鼓励上进的，鼓励的方式很多，不像国内只有考试这一种激励方式。这主要是指义务制教育阶段，高中以前。
进入高中，同学们的志向已经分野了，考大学想继续学习的比较累，不考大学想工作的比较轻松，互不影响的。
“混”日子要看怎么算是“混”。
像国内一天马不停蹄地工作12小时，还吃不好穿不好住不好，不管对谁而言，个人觉得还是太过分了。
如果说8小时认真工作，中间有个tea time之类的休息以下，保证周末休息两天，能做到吃穿住不愁，应该是合理的“混”吧。.

[quote]原帖由 [i]tequila_qq[/i] 于 2010-6-28 12:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233939&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


能请教下你看到的负面的东西是什么吗？谢谢！

还有你觉得孩子什么年纪出去读书比较好呢？男孩子女孩子有区别吗？

如果高中出去，初中阶段选择哪些学校比较好？ 如果大学本科出去，初高中选择哪些学校比较好 ... [/quote]

我谈这些也是我一家之言，但是我认为我有那么丁点资格谈这些东西，不仅是因为我家所有人已移民海外20多年，更因为家里还有好几个人在国外名校工作，看到的比家长多得多。
选择何时出国对每个孩子每个家庭是不同的。因为每个人的期待值不一样，对将来的打算也不一样。
楼上有妈妈说得对，要融入是几乎不可能的。我们家有四代人在国外，也没有人完全融入。我妈妈的朋友家是正宗国际家庭，欧，美，亚，非洲人都有，也都在各自坚持自己祖国的东西。可以了解外国人的文化，学习他们的优点，但很难而且也没有必要按他们的方式过一生。

其他问题我稍后写。.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-6-28 16:03 发表 [url=http://www3.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7235456&ptid=4735676][img]http://www3.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


我谈这些也是我一家之言，但是我认为我有那么丁点资格谈这些东西，不仅是因为我家所有人已移民海外20多年，更因为家里还有好几个人在国外名校工作，看到的比家长多得多。
选择何时出国对每个孩子每个家庭是不同 ... [/quote]
[em01] [em04].

回复 216#meia 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 140#心迪妈妈 的帖子

有学籍和没学籍的区别是什么？没有学籍对以后升学等会有什么影响吗？弄不明白。。。谢谢！.

回复 227#鸣鸣飞飞的爸爸 的帖子

'移民还是不移民是每个人自己的问题':  我非常赞同你的这句话.

'丢弃自己的生活，夫妻分居，离开家人，漂洋过海':  我了解的移民的,大多是全家一起去, 哪有几个是分居的? 移民不等于分居.  

自己觉着幸福, 才是幸福. 很难啊. 周围有几人能不在乎外人如何看待自己而独自享受幸福的?.

回复 229#meia 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 225#不二周助 的帖子

想问一下如果是打算高中出国读书的男孩子，在小学和初中阶段都什么学校好呢？本来也想过移民，但是这样就要夫妻两地分居了，这样我们都不太愿意。所以我们打算给他读国际班，可以吗？有什么利弊呢？谢谢！

[[i] 本帖最后由 doudouma0809 于 2010-6-28 16:45 编辑 [/i]].

有条件移民当然移民好。
做ＩＴ的。２０００年左右的。ｃｏｍ　高潮大概有一半左右的同学同事朋友申请了加拿大或澳大利亚的技术移民。
开始过不惯的现在也都过的很惯了。
但是千万为自己多考虑，不要单为孩子考虑。儿孙自有儿孙福。
孩子出国后如果完全变成ＡＢＣ不知道你接受的了吗？
（至少我接受不了，我希望他同时了解中国的文化和西方的文化）.

回复 224#ccpaging 的帖子

国内连孩子都一天将近12个小时在学习。小学生校内8个多小时，回来作业还要2小时（周末翻倍都不止）；到了初中，作业时间更是翻个番。高中大学……完全不敢想象.

老公博士毕业时想着出去，我当时因为看《北京人在纽约》有了后遗症，坚决不同意他出国，甚至还威胁要分手[tt28] 自从儿子入学，我那个后悔呀！！现在看着孩子每天被繁重的功课追着，我自己都跟着抑郁了。老公倒是没怎么后悔过，但是也很认真地说，还是高中就送出去吧。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-28 17:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7235845&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
国内连孩子都一天将近12个小时在学习。小学生校内8个多小时，回来作业还要2小时（周末翻倍都不止）；到了初中，作业时间更是翻个番。高中大学……完全不敢想象 [/quote]
我也就纠结的。前几天有个人告诉我一个办法，不知道可行否？
作业发回来，让孩子先看一遍。这道题会做了，让BB做，BB不会做，就请教孩子。这一遍抄写，让MM抄。这样的话，3个小时作业，估计能在一小时内完成。前面让孩子先讲做题方法半小时。
我和孩子他妈现在就开始模仿笔迹，我学数字，他妈妈学写汉字。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-28 17:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7235845&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
国内连孩子都一天将近12个小时在学习。小学生校内8个多小时，回来作业还要2小时（周末翻倍都不止）；到了初中，作业时间更是翻个番。高中大学……完全不敢想象 [/quote]

每天一早背个大书包出门，课间要订正各科作业，不用订正也不能随便出去疯跑。下午放学回家也是被我们追着叮嘱“先坐功课哦，千万别贪玩”，功课做完要弹琴、听英文、做奥数。。。。。。想想我们大人每天上班还开个小差，窜个办公室，泡旺网。。。。。。
弟弟的孩子今年中考，初三一年每天晚上功课做到11点，洗洗睡觉就得快半夜了，想想我就恐怖[tt44].

[quote]原帖由 [i]鸣鸣飞飞的爸爸[/i] 于 2010-6-28 16:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7235637&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
理解不同吧，你说的家人和我说的家人不是一个概念。兄弟姐妹，于我而言也算是家人。何况现在挺多的都是老公在国内拔份，妻子孩子在国外的。只是说部分现象，没说全部。
也许别人如何看待自己，也是必须的一部分，但 ... [/quote]
兄弟姐妹都能在一起生活么？中国人或者说大都市的人很早就不会和兄弟姐妹一大家族生活在一起了吧，最多也就是逢年过节大家聚聚，平时各过各的“幸福生活”。看到过很多外地人（没有任何歧义），几个兄弟都跑到不同的大城市去打拼，有的来上海，有的去广东，甚至连过年都聚不到一起。夫妻分居，老公在大城市扒分，老婆孩子在老乡读书过日子，年迈的老父母扔在家乡，又不是什么罕见的事。

说到生活习惯文化不同，那么请问下，云贵川那边的人和江浙沪一带的人生活习惯相同伐？连饮食都不同咯，说不定那边的人也觉得上海连正宗的家乡菜都吃不到，完全没必要跑出来呀，但是还是有那么多人离开家乡不是么。

再说了，有的人家老公或者老婆就职的企业，需要整天出差，或者外派到别的省市国家工作个几年，老婆孩子不跟着去的，不也很多？难道你家出差都带着老婆孩子的。

说白了，跑到外地和跑到外国其实都差不多，只是后者地域更远罢了。.

[quote]原帖由 [i]seawind[/i] 于 2010-6-28 16:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7235801&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有条件移民当然移民好。
做ＩＴ的。２０００年左右的。ｃｏｍ　高潮大概有一半左右的同学同事朋友申请了加拿大或澳大利亚的技术移民。
开始过不惯的现在也都过的很惯了。
但是千万为自己多考虑，不要单为孩子考虑 ... [/quote]
家长陪读可能会好一些吧，至少在家里你还可以跟他说中文，灌输一些中国的传统教育和思维方式。孩子一个人扔到外面，我觉得那才危险啊。

夫妻分居大家都觉得难以接受，的确我也认为很多不好。但是，孩子一个人扔出去就好了吗？大家舍不了老公老婆，难道舍得了孩子？难道他们高中大学出去留学了，我们留在国内对他们的生活一无所知，我们能安心吗？要么到时候再举家移民，但是超过21岁，人家不接受孩子和你一起办移民了。

我听过一个朋友说起她的孩子在国外读大学，和妈妈网上聊天很平淡的说起前一阵发高烧，一个人自己照顾自己。孩子已经没啥了，妈妈哭了。我听的人也哭了。大家都是做妈妈的，如果我的孩子一个人在外连个头痛脑热都没人知道，没人照顾，我想这种感觉才是揪心啊。当然了，老公也是心疼的。如果能全家一起放弃国内优越的条件全部出去从0开始，白手起家，用老公的话来说“从穷人开始”，那也许心理上能得到最大的安慰吧。如果不能，如果夫妻都不愿意出去，孩子却早晚要去留学，那父子母子分离的痛，不会亚于现在夫妻分离的痛。.

[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-28 17:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7235871&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我也就纠结的。前几天有个人告诉我一个办法，不知道可行否？
作业发回来，让孩子先看一遍。这道题会做了，让BB做，BB不会做，就请教孩子。这一遍抄写，让MM抄。这样的话，3个小时作业，估计能在一小时内完成。前面 ... [/quote]
[tt3] 我的天……你这个爸爸新潮的呀，这不是弄虚作假嘛.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-28 17:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7235947&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[tt3] 我的天……你这个爸爸新潮的呀，这不是弄虚作假嘛 [/quote]

那咋办呢？再怎么说，我也请教过儿子的呀。怪我自己不能带他出去，自己作孽自己还啦。.

[quote]原帖由 [i]夏天爱西瓜[/i] 于 2010-6-28 17:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7235879&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


每天一早背个大书包出门，课间要订正各科作业，不用订正也不能随便出去疯跑。下午放学回家也是被我们追着叮嘱“先坐功课哦，千万别贪玩”，功课做完要弹琴、听英文、做奥数。。。。。。想想我们大人每天上班还开 ... [/quote]
是啊，完全是这幅样子。
功课呢，即使我不去要求孩子，孩子现在也已经知道竞争，他们几个成绩最好的同学之间互相比较成绩，有的家长是非常喜欢这种攀比的，我只能说，我觉得很扭曲！虽然我也是其中一员，虽然我也在“谦虚”的接受别人对成绩的羡慕，但我更喜欢大家从容一点，淡定一点，更羡慕国外的孩子可以玩的随心所欲一点！
在学校，下课上厕所喝水，都要循规蹈矩，孩子们最快乐的地方居然是厕所！因为老师不会在厕所里“抓”你！
这就是“绅士淑女”的培养？这样的童年，有啥乐趣可言？这样捆绑长大的孩子，有啥幸福可言？？.

能请教下你看到的负面的东西是什么吗？

这个是一言难尽。

这么说吧，我知道的美国人家长，前提是注重子女教育的美国人，对学校里，特别是小学里的知识方面的教学有诸多的投诉和不满。
当一张二年级孩子的成绩单上，老师告诉你，你的孩子通过这学期的学习，已经学会了从0数到1000。能从0-100的坐标中找到50的位子。做为家长会怎么想？
数学，教得太让人困惑了。循环式的教法让很多孩子越来越迷糊。最后剩下的确实是最有悟性的寥寥几个。中国的数学基础到了国外，想让人家不说你“天才”都难。

还有，孩子独立是好事，过早成熟和独立会走弯路。外国人是不在乎的，心态就是让孩子去经历一下。但中国人没这个心态，如果青春期的孩子很晚回来，家长却没有权利问和谁一起，去了哪里？如果孩子有了女朋友或男朋友，提出要去人家那里过夜，是不是放行？如果孩子的要好同学里有吸大麻的酗酒的，家长怎样教育？这种事不是什么个别现象，几乎每个学校都有可能。

校园欺负的问题，这个完全要孩子自己来解决。告老师没有用的。只有自己强大才能不受人欺负。小孩子呀，Nice一两天，看看你是个英文也不好，什么也不懂的黑头发人，恶作剧就来了，外国人的调皮方法是很多的。有时候真的会给孩子留下阴影。

还有很多，我女儿自己也有感触，有的课等于是浪费时间，有的老师什么也不教。轻松当然是轻松的，久而久之孩子就再也懒得动脑筋了。.

还有你觉得孩子什么年纪出去读书比较好呢？男孩子女孩子有区别吗？

男孩子和女孩子当然有点区别。女孩子不回来也没啥，到时找份过得去的工作，嫁人生孩子。男孩子还是要回来做比较好，亚洲男人想在西方社会很TOP基本不可能。
非常现实的问题，黄皮肤想管白皮肤，人家接受不了，也不给你机会。
我还是觉得至少高中以上去，但是要从小学时开始准备。.

回复 58#shimin4825 的帖子

你说的太生动啦.

回复 242#不二周助 的帖子

你们是去体验过美国的/或者/澳洲/或者是英国的教育系统呢? 具体是哪一国的呢?

看网上大家谈的, 外国的初中以上教育也不轻松啊?

太轻松了, 我们都接受不了的..

回复 245#meia 的帖子

不管美，加，澳，英都是大同小异的。我们都非常了解的。加，澳都是英制学校，和英国的体制，管理方法一样的。如果认为英国的小学教得少，那么美国应该是更少，就Science要内容多一点而已。而且，这和学校有很大的关系，和老师也有关系，因为国外不是统一教材，不是统一School Calendar。每个学校一年的上学天数也不同，Recess课间休息时间也不同。
初中不轻松是相对他们的小学，比中国肯定要轻松得多。高中以上要忙很多。可是忙不忙都是孩子自己的事，一定要自己学，选课也是自己选的。
个人认为，美国管理比英国更松。有外国人觉得自己孩子太出格了，要有点规矩，就会高中放到英国的Boarding School.

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-6-28 19:48 编辑 [/i]].

回复 246#不二周助 的帖子

那他们最后不是也要统一考试 SAT 或者A-level ,  中国孩子留学也要考的这个考试,  和高考相比哪个简单一些呢?.

回复 247#meia 的帖子

SAT有什么难的？标准化考试呀。
中国孩子觉得难主要是英文考的。英文要过关就问题不大了。现在不是中国人考AP也一堆满分吗？
高考是中国考试，路子不一样的。.

我看今年北京的状元说SAT考得不算太理想,所以没成功申请到国外大学..

回复 249#meia 的帖子

要认定一条路走。两个都学不能将结果最优化，准备工作要充分。.

从长远来看, 我们的教育没有培养出更多优秀的人才.

但是我们也有竞争优势.

令人困惑..

LZ，我很仔细的看了这个帖子，移民固然有很多头疼的地方（我有和你一样的纠结），但是有一点是很重要的，现在吃了苦不只是成全了孩子的教育，也是给自己第二个选择。
目前，ZF负面的情况特别多，环境安全不尽人意，给自己一个退路不也是很重要吗？孩子独立了，我们做父母可以选择在国内或者国外吧，到时候也要看中国情况。所有目前大家说中国赚钱国外花，按照目前这个经济形势是可以，但是代价也是巨大的。但是经济也不可能一直以这种速度增长，按照目前中国的社会福利到时候更不乐观了。我想，到时大家就没有那么纠结了，但是会不会太晚呢？.

回复 237#m宝贝 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 159#cc_jill 的帖子

我的身边发生过好几起被拒绝入境的先例了。
德国的天气确实不好，我们在德国北部呆了那么久，虽然生活环境很温馨，但真是很难得见阳光啊，冬天的黑夜是那么地漫长。.

[quote]原帖由 [i]ananbaby[/i] 于 2010-6-28 14:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7234965&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

请问你在德国吗?是注册公司过去的吗?可不可以向你咨询? [/quote]
恩,不过我不是注册过去的,对这块倒不是很熟.只是对那里的情况还是有些了解..

看了所有的帖,怎么没看到美国投资移民信息呢,好象这个是不用坐移民监的,一直对坐移民监不能接受,所以对美国投资移民比较有兴趣,就是风险也不小,不知道有没有比较了解的妈妈,我想请教一下..

回复 253#鸣鸣飞飞的爸爸 的帖子

你是很无聊的一个人，你自己貌似也是不远万里从新疆跑到上海来，不也是远离你的家族家人么，有什么好唧唧歪歪说别人的。.

其实，我觉得如果出于国外福利制度好，生存条件优越，政治之类的原因移民，都是个人的选择，每个人都有选择自己生活的权利。

但是，如果只是为了孩子教育而移民，尤其是为了这个目的而夫妻长期分居两地，我觉得还是要细思量。少年夫妻老来伴，转眼都奔四奔五了，而孩子总是要离开妈妈的，儿孙自有儿孙福。谁能保证带着孩子出国就是正确的选择，国外孩子的快乐是建立在家长对孩子没有过多期望的基础上，而中国的家长无论生活在哪里，都希望孩子出人头第，如果放不下这种心态，到了国外，孩子还是很累。在旺旺论坛高中的那个坛子里，有一篇贴子写到美国的高中生最累，那真的是事实。

其实说到福利，很多国家的福利体制其实也出现了问题，只是我们听不到声音。延长退休年龄，提高税率等等，都是政府采取的一种补救措施。也许二十年，三十年以后，等到我们领退养老金的时候，发现还不如国内。。。。。食品安全，社会治安，政治问题等等，在每个国家都存在。

要说外国，给我的感觉也就是人少，空气干净而矣，但是生活确实简单而寂寞，一家人在一起，家里才会充满笑声。.

回复 258#阳光妞妞 的帖子

首先，“长期分居”这个概念，据我了解各个国家也就是2-3年的移民监，所以我才说，有的家庭夫妻一方长期出差或者外派到外地外国，都会碰到这样的问题。只是有的人生存能力强，独立性强，甚至有的只是因为工作没办法，总不能因为经常出差而辞职咯，所以很多人都没觉得经常出差和外派是什么大问题。

而出国，就像你说的，因为是自己的选择，明明可以不这样做，是自己要这样，就觉得难以接受。就像本来很平静的湖水，非要往里扔石头一样。

至于未来，谁也不知道，所以才纠结，有点像赌博。就像你说的，也许今后中国强大了赶超英美呢，或许出去的人全都后悔了[tt28].

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2010-6-28 21:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7236762&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的身边发生过好几起被拒绝入境的先例了。
德国的天气确实不好，我们在德国北部呆了那么久，虽然生活环境很温馨，但真是很难得见阳光啊，冬天的黑夜是那么地漫长。 [/quote]

被你这么一说我还是当心一点.
北部的天气那是更加不济了真是甭提了.不过我还是很喜欢德国的,一切都井然有续,有很强安全感的国家.

[[i] 本帖最后由 cc_jill 于 2010-7-3 22:20 编辑 [/i]].

回复 260#cc_jill 的帖子

还是稍微注意一下吧，现在欧洲各国都开始注意出境的时间了。我们这边国航都发启示了。否则将来换护照的时候，要重新换居留页，会有麻烦的。我就是因为当时留在国内陪儿子上学，居留就被作废了。

德国除了天气和吃的，我也很喜欢：）.

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2010-6-28 22:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7236939&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还是稍微注意一下吧，现在欧洲各国都开始注意出境的时间了。我们这边国航都发启示了。否则将来换护照的时候，要重新换居留页，会有麻烦的。我就是因为当时留在国内陪儿子上学，居留就被作废了。

德国除了天气和吃 ... [/quote]
是谁把你的居留作废拉?是不是你换户照了去领管重贴居留被发现了?.

我觉得吧，移民，往小里说是为孩子的教育，往大里说是给自己一条后路，至少财产不那么容易被共产，个人权利得到保护。.

回复 259#m宝贝 的帖子

我是看你说自己陪儿子过去，老公在国内。才说到这句话。如果你只是去过呆两三年，拿到身份就回来的话，那倒是可以克服几年的。但是看你的贴子，你是个很爱很爱儿子的妈妈，到时候，会不会还是不舍得独自留下儿子呢？

不过加拿大的移民监现在是不是审批时间也长了呢？我一个朋友，06年过去的，当时也只是想拿了身份就回来，一直到今年才办好。呆呆整整四年。其中老公是每隔二个月就过去陪她一个月，真的也是辛苦。

你的最后一句话，真的是个不定数。我在这认识一对夫妻，二十年前公派出来后留下来了，现在发展很好，但是却很寂寞，没有朋友。那些打工的中国人，他们看不上，而他们自认为层次能够和他们相当的中国人数量不是很多，也是各管各的，只是一般来往。女的跟我说，真的想不到中国发展这么快，如果二十年前，中国国内象现在这样，她们肯定不会选择出来。现在他们很想回去，在北京，上海包括老家都买了房子，可是两个孩子土生土长，已经不认为自己是中国人了，也不适应国内的生活了，真的是矛盾啊。.

移民局啊。我们娘俩的都没换出来。反正我们也不要移民，孩子也要回国上学，我们就走了。.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-6-28 18:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7236075&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还有你觉得孩子什么年纪出去读书比较好呢？男孩子女孩子有区别吗？

男孩子和女孩子当然有点区别。女孩子不回来也没啥，到时找份过得去的工作，嫁人生孩子。男孩子还是要回来做比较好，亚洲男人想在西方社会很TOP基 ... [/quote]

男孩子有什么区别呢？
到时找份过得去的工作，娶个太太生孩子。再不回国娶个太太再带过去。不是也一样吗？
中国男人想在中国社会很TOP容易吗？.

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2010-6-28 22:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7237008&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
移民局啊。我们娘俩的都没换出来。反正我们也不要移民，孩子也要回国上学，我们就走了。 [/quote]
那时是拿的永居还是几年期的居留啊?.

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2010-6-28 22:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7237000&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我是看你说自己陪儿子过去，老公在国内。才说到这句话。如果你只是去过呆两三年，拿到身份就回来的话，那倒是可以克服几年的。但是看你的贴子，你是个很爱很爱儿子的妈妈，到时候，会不会还是不舍得独自留下儿子呢？ ... [/quote]
嗯，我们身边不少妈妈都走的这条路投资移民。有的夫妻双方都有做生意实力的，夫妻两边打理生意，反正把生意国际化么（自然是很大的生意才能做跨国企业哈），所以移民监也不成为问题了，就当发展生意前期双方都长期出差罢了。

也有的就像我一样本来就是全职妈妈，享福惯了的，而老公的生意暂时还没法扩展到全球（汗一个），所以只好老公继续赚钱，老婆陪着孩子。有不少妈妈是打算陪孩子到进高中，孩子进寄宿学校，那时候再回国，或者如果老公的生意发展大了，也发展到国外去；也有的妈妈很厉害，自己先带着孩子过去，自己站稳脚跟逐渐把老公的事业带过去等等。反正前期总是要熬的，对于我这种没什么能力的妈妈来说实在是大挑战……尤其是我老公完全不想去国外长期生活，真是麻烦.

[quote]原帖由 [i]seawind[/i] 于 2010-6-28 22:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7237026&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


男孩子有什么区别呢？
到时找份过得去的工作，娶个太太生孩子。再不回国娶个太太再带过去。不是也一样吗？
中国男人想在中国社会很TOP容易吗？ [/quote]
中国人特别在乎top吧。有个朋友说的一句话蛮对我胃口的，就是说：同样的高度，或许在国内要费九牛二虎之力才能挤出头，在国外也许只要花2/3甚至一半的力气就可以达到。读书和工作都是差不多。何况，奥巴马那皮肤……够黑了.

[quote]原帖由 [i]seawind[/i] 于 2010-6-28 22:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7237026&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


男孩子有什么区别呢？
到时找份过得去的工作，娶个太太生孩子。再不回国娶个太太再带过去。不是也一样吗？
中国男人想在中国社会很TOP容易吗？ [/quote]

你误解了我的意思。
不是一定要做TOP，我只是说在国外工作有玻璃顶，很多工作已经有高度限制了。
如果是优秀的人，在一个较高的平台上，将会对此有深深的体会。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-6-28 22:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7237123&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

中国人特别在乎top吧。有个朋友说的一句话蛮对我胃口的，就是说：同样的高度，或许在国内要费九牛二虎之力才能挤出头，在国外也许只要花2/3甚至一半的力气就可以达到。读书和工作都是差不多。何况，奥巴马那皮肤… ... [/quote]
哈哈，过分地相信国外的公平。看看读MBA的人有多少在失业或者做和专业不相干的事？有几个国外教授是黄种人？.

在国外有一份工是能买房子买车子，但是现在找工作的难度也相当大。将来会更大，因为中国人更多了，而且中国人想做的事都差不多。
举列，5年级就移民的孩子，英文也很好，今年30岁了，硕士学位，工作那么多年还从来没找到过一个Full time的工作。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-6-28 23:29 编辑 [/i]].

回复 272#不二周助 的帖子

去了国外工作，才会真正理解中国人要做到TOP MANAGEMENT的职位是相当不容易的，中国人做一个技术职位很多，但ＴＯＰ　职位很难，这里有很多原因，首先就是种族歧视（这是白人骨子里的，印度人都比中国人好，在这点上），第二，中国人的个性，第三，语言.

回复 180#m宝贝 的帖子

我们家正相反呢，我比较不习惯到陌生的地方生活，而我LG却适应任何环境。.

回复 271#不二周助 的帖子

赞同。.

这其实也是围城。有人想出去，出去的人也有的要回来。
说穿了，也是生活。选择了什么样的路，就是选择了哪一种生活。有时候，也不用听别人的，听多了，更难做选择啦。.

[quote]原帖由 [i]doudouma0809[/i] 于 2010-6-28 16:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7235587&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有学籍和没学籍的区别是什么？没有学籍对以后升学等会有什么影响吗？弄不明白。。。谢谢！ [/quote]
请看我在144和153楼的发言。.

[quote]原帖由 [i]cc_jill[/i] 于 2010-6-28 10:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7233237&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

其实离开6月居留不会失效,这个规定只是纸上说说说而已,实际上边境根本不管的:victory: . [/quote]
谁说的？ 有人差几天都被查出来的
看完贴了，有MM已经提醒了

[[i] 本帖最后由 晴沛 于 2010-6-29 04:12 编辑 [/i]].

回复 165#cc_jill 的帖子

对于吃社会救济金的人来说真是非常理想。

拿德国国籍的人后悔，这句话应该和前一句话分开，可能我没表达清楚，比较懒，挑主要地说。那些人呆二十年了，我觉得对大部分中国人来说，如果想移居国外，德国绝对不是一个理想的居住国家 。

我还是蛮喜欢德国的，有个原因就是中国人不多，不成气候，否则也麻烦，也可能因为我不是一个喜欢热闹的人，不过我打算孩子上了大学就回国。

[[i] 本帖最后由 晴沛 于 2010-6-29 04:17 编辑 [/i]].

回复 279#晴沛 的帖子

你也在德国吗？走过欧洲很多国家，还是最喜欢德国，离开两年多了，常常会想念那里的温馨和安静。尽管在那里，感觉自己永远是游离于主流社会之外。
德国的中国人不算少，但是人家政府控制，不允许有华人区，并且限制每个小区外国人的居住比例。所以华人就不成气候。.

[quote]原帖由 [i]doudouma0809[/i] 于 2010-6-28 16:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7235716&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
想问一下如果是打算高中出国读书的男孩子，在小学和初中阶段都什么学校好呢？本来也想过移民，但是这样就要夫妻两地分居了，这样我们都不太愿意。所以我们打算给他读国际班，可以吗？有什么利弊呢？谢谢！ [/quote]
国际班当然是可以的。英语上有保证，读书也不会累。
如果对英语有一定的把握，比如课外补课之外，家里人有心思帮助孩子的英语，那么选择公立学校也可以。这样习惯和中文基础比较牢靠。出国读高中，自觉性和自我管理能力很重要。在上海的学校分数无所谓多少，关键要有英语书的阅读量。不过呢，有了阅读量，学校分数也好的。.

移民后陪孩子去，2,3个月是极限，2,3个月爸爸就要飞一次，真的很辛苦。那个飞机到7,8个小时简直无法忍受。我是浑身别经。
说实话，3个月都嫌太长。视频也没用。阿拉女儿讲：爸爸的脸是怎么样的我已经忘记了。我也有同感，就是不好意思说。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-6-29 07:47 编辑 [/i]].

上周在浦东一私立小学参加插班考试，跟几个妈妈聊天，我们一共4人，原先都不认识，没想到2个妈妈是国外护照，1个妈妈家里开店，很富裕，2个孩子，高中是肯定会出去了。我们在国外呆3年回来的，孩子英文母语，没有国外护照。——看起来出国还是很流行，简直国外居留证要成为必需品了。.

回复 270#不二周助 的帖子

我赞同您的意思。
在国外是有透明天花板，华人做到Top Management 确实很难。
但我的意思是，在国内，做到Top Management 也很难。在外企和外国是一样的。在国企，ZF， 就要看你的出生背景了。对草根来说一样很难。
对男孩来说，目标低一点,做个Engineer 或 Professor, 对别人有用, 又能养活自己和家人,在那个社会都是一样的. 过一种简单而快乐的生活.
国外做技术人员不一定比管理人员差的. 我表妹和他先生都在Oracle.
我表妹做开发, 他先生做管理, 还是我表妹争得多..

回复 1#m宝贝 的帖子

同样在纠结中.

回复 284#seawind 的帖子

在外企和外国不一样。localization会有很多机会。市场在哪机会就在，资本来源地派人是肯定的，但由于成本和效率的考虑，本地化是趋势。当然做什么是要看性格和能力的。做销售和管理的人才让他做技术，毫无乐趣可言。
不深入说这个了。应该说，技术人才，比如以前IT的人技术移民是很容易的。但到了国外还一样，很多人想摆脱，就是没有其他的机会。在上海有很多人转了。.

我想起一个完全融入的例子。二年级去美国的，中文听，说都不会了，现在是当兵，技术兵，因为他自己很喜欢。蛮好的，40岁可以退休拿退休工资了。.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-6-28 23:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7237231&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

哈哈，过分地相信国外的公平。看看读MBA的人有多少在失业或者做和专业不相干的事？有几个国外教授是黄种人？ [/quote]
MBA在国内也并非一定混的好呀，不行到时候儿子再回来工作呗.

回复 288#m宝贝 的帖子

因为你是孩子那么小的时候去的，回来孩子一定不适应了。如果仅仅是出国读了个MBA，那回来就没问题。这又归到我们纠结的：小人几岁出国？.

[quote]原帖由 [i]seawind[/i] 于 2010-6-29 09:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7237826&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我赞同您的意思。
在国外是有透明天花板，华人做到Top Management 确实很难。
但我的意思是，在国内，做到Top Management 也很难。在外企和外国是一样的。在国企，ZF， 就要看你的出生背景了。对草根来说一样很难。 ... [/quote]
国内其实也一样难。

有次聚会，一个女性朋友由衷的感叹，花了比男人更多的力气，家里全不管不顾，拼了命想要做国企的最高职位，结果上面找她谈，直截了当的告诉她，她现在这个位置就是极限，因为上面从没想过让女的做到最高。同样的岁数，她看上去像是我的长辈…….

[quote]原帖由 [i]晴沛[/i] 于 2010-6-29 03:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7237435&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对于吃社会救济金的人来说真是非常理想。

拿德国国籍的人后悔，这句话应该和前一句话分开，可能我没表达清楚，比较懒，挑主要地说。那些人呆二十年了，我觉得对大部分中国人来说，如果想移居国外，德国绝对不是一 ... [/quote]
也不能小看这个社会救济,象美国如果遇到失业,只有半年保障然后就不知道怎么办了,是不能够想象的.
移居德国的挑战要比去美加大得多这也是肯定的,机遇肯定比美加少,想干一番大事业的人做高层的人,德国更是不要去了..

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-6-29 10:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7238332&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
因为你是孩子那么小的时候去的，回来孩子一定不适应了。如果仅仅是出国读了个MBA，那回来就没问题。这又归到我们纠结的：小人几岁出国？ [/quote]
仅仅是出国读个MBA，那目标就是肯定回来的。我朋友是这样和我说的：给孩子多一个选择的机会。在国外读书长大，将来他喜欢国外就留在国外，不喜欢的话就回国，或者到世界各地去，都随他。毕竟外国公民比中国公民在这点上选择度和自由度是要大许多的，只要经济基础够强大。反正我们能供得起孩子，损失么，总归要损失些的。

我和老公本来是想等孩子大了（高中以上吧），让他自己决定要不要出去，我们那时候岁数大了，肯定是折腾不动的。但是身边有很多朋友都走了，有的孩子大的，也是孩子一个人出去读高中读大学，说起孩子一个人在外面就心疼的不得了，我也觉得很难受，到时候孩子岁数大了再去陪读就不方便了。要是到时候再决定移民，朋友说你还不如现在就办了啊，早办早享受，何况国外的教育绝对是让孩子觉得非常舒服的。想想也真有道理，所以就心动了。.

回复 292#m宝贝 的帖子

早办早享受。——我不知道有什么可以享受的，哎。。。等你去了就知道了。在上海那么享福，到了那里花园自己弄，家务自己做，一天从买菜做饭整理到做园丁接孩子。。。不过很多人最后确实爱上了做园丁。
将来他喜欢国外就留在国外，不喜欢的话就回国。——太小出国回国工作是不可能的，回不来的。回来也是十分短暂的停留，和到其他国家一样。
说起孩子一个人在外面就心疼的不得了——我理解，我也会的。可既然去了国外，我要努力像国外家长一样潇洒。高中就算你陪在身边，他受了国外教育也会随时和你拜拜。
国外让我喜欢的地方就是比较秩序井然，干净，空间大。什么事情是就是是，不是就是不是。.

[b][/b]

[[i] 本帖最后由 lindazhou 于 2010-6-29 12:18 编辑 [/i]].

回复 293#不二周助 的帖子

严重同意！但是纠结了很久，还是办了澳洲移民，正在等待批复中。----心里真的很害怕，不是怕他们不批复，而是害怕怎么面对改变后完全不同的生活。.

回复 295#厉特宝妈 的帖子

习惯了就好了。太寂寞孤独的地方，参加教会吧。但是参加教会要心里真的信靠上帝，否则没有热情，很没意思的。澳洲越来越多的年轻人加入教会。.

回复 296#不二周助 的帖子

寂寞我倒是蛮耐得住滴。就是一个人带着青春期有点叛逆的女儿在陌生的城市，那种像单亲妈妈的感受真是不敢想象啊！-----还有是不是要忍受像我们上海人看煤老板的那种眼光呢？.

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-6-29 12:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7238884&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
国外让我喜欢的地方就是比较秩序井然，干净，空间大。什么事情是就是是，不是就是不是。[/quote]
的确是，前面那些困难实在难熬，但是就因为这个“是就是是，不是就不是”，才觉得国外好。

在国内，我们是没有老板不用看人脸色过日子，但是孩子不是。老师的一个白眼，一句嘲叽叽的话，一个不开心就抹杀孩子的努力，搞点小动作等等，全然不在乎别人孩子心理会有什么反应。我对孩子做的最多的教育就是“淡定，咱不稀罕”等等，心里真的没法接受这样的教育，可看到老师还得满脸堆笑“巴结”她，真的觉得违心的活着。有的MM说为了孩子出国牺牲自己的生活不值得，可我不羡慕国外的生活，却羡慕国外孩子的教育。.

*** 该贴被屏蔽 ***

总结一下大家的意见. 家庭中如果有一员无法放弃国内的工作或生活, 那么移民还是慎重考虑吧..

回复 280#阳光妞妞 的帖子

在德国的中国人人数这几年急剧下降，读完书的大部分回国，外嫁的多些。 说不成气候吧，你看那些土人，所以宁可不多，适量就好，像加拿大那里，搞不好中国人群将来和土人很相似， 我指的不是经济，而是别人对你的看法.

回复 264#阳光妞妞 的帖子

完全同意你的观点。即使是2-3年的分开也是很难熬的，对LZ是如此，对LZ的老公更是如此。因为你还有孩子在身边，孩子将是你强有力的精神支柱；而你LG确实孤身一人。而且从平时帖子推断LZ是一个精神上蛮依赖LG的人，你会发现3个月已是你的极限，每次分开你又会心如刀割，非常难受的。到时候，你会觉得还要3年（实际上基本要4年，要扣除回国的日子），很难熬。。。绝对是一种精神折磨。.

总算看完嘎长的帖子，总结楼主是受了移民朋友或移民公司的蛊惑，过段时间不提移民自然会消停。

比较赞同不二的回复，说的中肯在理。孩子小的时候应该带他去国外多看看，等到他有足够的能力做决定的时候，让他自己决定是否要去国外深造。

无论我们这代人和孩子这一代都会面临这样的抉择，究竟谁来做第一代移民！.

回复 303#波纳妈妈 的帖子

孩子小的时候,如果在那里上了学,多半不肯回国内读. 何时算有足够能力呢?什么阶段的学习算深造呢?

父母算有能力选择了, 为什么不选择呢?  直接说不也是一种选择哦..

回复 304#meia 的帖子

因为外国人小学里真的不学什么，主要学习：团结友爱。我认为英文好的话很快能适应，一适应分分秒秒可以超过他们。至少在数学上是绝对优势。不少人都在回流，回到中国（或香港）打基础，同时学好中文。到初中或者高中再回去。
要说不竞争那是假的，华人在哪都怕孩子落后，实在是潇洒不起来。
精华部分在高中，这就是为什么在海外的人，有时为了省钱考虑，小学时不放最贵的私立，到中学以上才考虑名校。因为在大学时，说自己毕业于XX名中学那也有点不一样的。当然，高中同学的层次也比较好。.

终于看完了这个移民讨论帖，感触很多，也来凑凑热闹。
我们家亲戚中有一家曾经办过澳洲的投资移民，爸爸在外资做总经理收入不菲，儿子大学毕业在国内混得不好，妈妈是家庭主妇，本来这样的家庭移民应该挺合适的，况且妈妈的哥哥一家早就扎根在澳洲了。妈妈带着儿子去澳洲坐移民监，儿子根据要求开了家小店每天一大早自己开车去采购回来做店员，爸爸继续在国内做总经理挣钱。结果，意想不到的是一年多点后妈妈带着儿子就回国了，投资移民的投入打了水漂。原因是妈妈不会英语，虽然自己哥哥在那里但是哥哥一家也各有各的工作生活，看电视看不懂，出去没有儿子开车连买个菜都不方便，最后妈妈在那里得了忧郁症。儿子在国内本来就过惯公子哥的生活，在澳洲虽然生活也能维持但是跟国内比觉得好苦，于是决定跟妈妈一起回国。爸爸本来想退休后去澳洲享受享受国外的生活，结果赔了夫人又折兵。
还有一个例子，我朋友同样是澳洲移民，但是是技术移民，妈妈靠技术移民在澳洲找到一个不错的工作，还买了HOUSE，去的时候生了二胎，爸爸放弃了国内副总的工作一起过去，爸爸现在在那里做导游，总体来说家庭幸福属于比较成功的案例。不过成功的原因在于妈妈比较厉害，爸爸又甘愿牺牲。
轮到我考虑自己的事情了，我自己年轻时去过国外，也吃过苦，后来因为家庭和工作的关系回国了。不过我觉得作为孩子应该体验一些挫折和失败，太一帆风顺只会害了他，我以我自身的经历希望我的孩子将来也能一个人去国外体验一下（相当于父母辈的上山下乡），这样他才会更加珍惜生活更加珍惜家人。现在还是在国内打好基础比较好。.

回复 299#鸣鸣飞飞的爸爸 的帖子

哦，原来这个帖子是你起的？我快点回过去看看一楼楼主是撒宁。所谓知青，原来连中文字都伐识。

不屑谢谢侬，快点侧起伐，根据侬以往乌78糟伐腻伐三额帖子，看到侬则ID就错气。.

看到一个也是关于移民问题的争议帖，转过来和大家分享一下

[size=4]“我要移民加拿大”辩论会


[font=宋体][b]正方[/b]： [/font]


[font=宋体][b]自然环境[/b]非常美丽，这是大多数新移民对加拿大的第一印象。当你置身于雪山碧海之间，徜徉于湖光山色之中时，你都不敢相信，世上竟会有这样的“人间仙境”！[/font]

[font=宋体]　　位列七大工业国之一的加拿大能在经济高度发达的同时保持这么美的环境，不简单。其最主要的原因有两个：一是地广人稀。加拿大国土面积相当辽阔，达9，970，610平 方公里。按国土面积计，她是仅次于俄罗斯联邦之后的世界第二大国。从东面纽芬兰省的圣约翰到西面不列颠哥伦比亚省的维多利亚，横跨七千多公里。您如果想来 一次从大西洋横跨加拿大全境到太平洋的旅行，那么乘飞机需要飞行七小时；驾车走高速公路，昼夜不停您需要跑七天。这么大的地方只生活着3000万 人，平均每三人就占有一平方公里的土地，对环境的破坏自然就少了，许多地方还是未受明显干扰的原始状态。二是加拿大人的环境保护意识十分强烈，认为环境一 旦遭到破坏想再恢复是太难了。正因为如此，许多人都在致力于环境保护工作，大家都尽可能回收和使用各类再生物品物资，政府的环保法令也非常严格。加拿大人 很为此自豪，颇有点“谁不说俺家乡好”的味道。最近发布的2000年联合国人类发展指数报告说，加拿大已经连续七年蝉联“世界上最适宜于人类居住的国家” [/font]

[font=宋体](世界排名第一)这一美名了。今年的调查涉及174个国家人口的生活状态，包括医疗、生活期望值、教育和收入。在总体排位上，前十名为：加拿大、挪威、美国、日本、比利时、瑞典、澳大利亚、荷兰、冰岛、英国。[/font]

[font=宋体]谁不想生活在山清水秀的地方，谁愿意前年才遇上了洪灾、去年又遇上旱灾、今年竟遇上了沙尘暴哇？[/font]



[font=宋体][b]反方：[/b][/font]

[font=宋体]自 然环境再美能当饭吃吗？新移民来到之后，一年半载找不到工作是常事，这时如果在他面前提“环境美”之类的话，他非跟你急不可。这不能破坏，那不准开垦，连 修地铁因为要经过一片树林，都有那么一大帮子人举着牌子死乞百赖地挡在推土机前抗议，不就是砍几棵树嘛？平时上班挤不上车你们也抗议，现在扩建交通线路你 们也抗议，我这市长(一激动，假冒了市长一回)还怎么当？又说这里生意不如在香港、在大陆好做，如果我也象在香港、深圳一样遍地起高楼、开工厂，东建一个工业园、西建一个开发区，你们还不得把我扔到太平洋里去喂鱼呀？想在这儿继续象在香港、深圳、上海那样倒地皮、炒楼花，找来钱快的生意，没戏。[/font]

[font=宋体]　　看惯了高楼大厦的人乍一来到加拿大，看到温哥华、多伦多等世界名城的建筑，你会不相信自己的眼睛。与香港、深圳、上海、北京等城市相比，仅就建筑而言，这些加拿大的大城市近乎于乡村，其田园风光虽美，却少了几分大都市的繁华。[/font]

[font=宋体]　　对于靠双手、大脑吃饭的技术移民来说，没有工作-----稳定的经济来源，就算是住在”最适宜人类居住的国家”，时间长了，时不时也会体味到下了地狱般的恐惧，尤其是在加拿大经济持续徘徊在低谷、失业率长期徘徊在6～8%的现实下。[/font]

[font=宋体]　　如果您是到加拿大享清福来了，那确实是找对了地方。如果您是到加拿大求事业、求发展来了，那就未必。很多人都觉得在这里干得没有在中国大陆、香港、台湾来劲，要不怎么有那么多人回流？那么多“太空人”(专指为兼顾生意和保持移民身份频繁地在加拿大和港台之间穿梭飞行的人士)？又把为了保持移民身份而不得不呆在加拿大叫做“坐移民监”？“监”者，牢也，呆在那里面，恐怕不是什么乐事吧？[/font]





[font=宋体][b]正方[/b]：[/font]

[font=宋体]　 　[b]加拿大有良好的教育体系。[/b]在加拿大，任何公民或落地移民，只要年满五岁，都可以选择居住区内的公立学校入读。从五岁开始的幼儿园到十七八岁毕业的高中， 十二年的免费教育，真的是所有费用全免。如果你需要为孩子储存上大学的费用，只要每年存入银行固定户口两千加币，政府每年就贴补你四百加币直到孩子17岁。 这叫做“教育基金”，当然这笔钱必须完全用在孩子上大学上。此外，升入大学无需参加什么“全国统考”，只要通过高中的毕业考试，想入大学受教育，就算家里 没钱，也可靠政府提供的助学金或学校颁发的奖学金，还可以申请低息甚至无息的学习贷款来完成学业。学生们在无压力的环境下得到高尚而完善的教育。[/font][/size]
[size=4][font=宋体][/font][/size]
[size=4][font=宋体]     对移民来 说，想在加拿大上大学或攻读硕士、博士学位，学费要比以海外留学生的身份去读书省很多钱。有了移民身份，学费与加拿大公民的待遇相同，只相当于海外留学生 的学费的约三分之一到四分之一。没钱读还可以贷款。如果工作了一段时间又失业了，政府还贴钱给你去培训或读书呐。加拿大的文凭在全世界都得到承认，而中国 的文凭出了国门就不吃香了。如果想在国外得到一个很高薪水的职位或得到较高的社会地位，没有一个被广泛承认的文凭是不行的。[/font]


[font=宋体]　　[b]反方：[/b][/font]

[font=宋体]　 　加拿大有良好的教育？要我说，加拿大的教育体系是不错，可教育质量太差，尤其是中小学！你看他们的小学生，上课尽学些啥？玩游戏、捏泥人、做手工，而一 个中国的小学生学的东西能顶他们的中学生。坏就坏在这里的学生没压力，老师、家长都不给学生压力，洋人可不会教孩子：“小二郎，小二郎，背着书包上学堂。 不怕太阳晒，不怕风雨狂。只怕先生将我骂，没有学问无颜见爹娘”。这里的孩子是玩得撒欢的时候不怕太阳晒，而风雨狂的时候法律规定是不用上学的。哪位先生 要是骂孩子，那就等着吃官司。没有学问又怎样，每年有十几万技术移民来帮没学问的洋人打工。这里的老师的责任心也是令人不敢恭维，绝没有为您的孩子补课这 份“闲心”，对学生完全放任自流。这里的小孩子在商场里偷糖果、上公共汽车不买票也是屡见不鲜，更有甚者，十岁出头的小孩就敢成群结队地打劫商铺、偷汽 车，还敢拒捕、跟警方“赛车”。到了加拿大，我由衷地怀念中国的教师的那份无私与伟大！不过话又说回来，如果先让小孩在国内的小学把学习(还有品德)基 础打牢，来加拿大上中学，然后升入大学，那倒是很理想的，东西方的教育优势全都利用上了，同时各自的弊端也全消除了。[/font][/size]
[size=4][font=宋体][/font][/size]
[size=4][font=宋体]    移民来读大学、研究生？还半工半读、 勤工俭学？听起来不错，但您得先参照中国足协的“体能测试”标准测测自己的体能和毅力。能在课堂上跟下来，晚上一两点钟能做完功课睡觉就不错了，哪儿还有 体力和精力去打工。学费低是不错，但要求的水平可不低。先不说别的，有几个中国学生的英语水平能比得上当地的高中生？[b]攻下托福600分的人，到了这还是“聋子”、“哑巴”。[/b]我极为钦佩那些正在国外大学里念书的中国学生，非常用功，但其中的辛苦只有他(她)们自己知道。没有“头悬梁，锥刺股”的精神，那大学的门，就算你进去了，也不一定出得来。[/font]



[font=宋体][b]正方：[/b][/font]

[font=宋体]　　加拿大的社会福利和保障制度非常完善，[b]是儿童和老人们的“天堂”。[/b]儿童有牛奶金和日托补贴，子女从出生到十八岁，除高收入家庭外，每个家庭每月均可以得到联邦政的儿童福利金，以帮助儿童的成长。每人每月85元，7岁以下再加17元，再根据父母的收入的高低有所增减。只要提出申请，从孩子移民入境的第二个月起，钱就直接打到父母的银行帐号上。老年人就更幸福了，年满六十五岁的退休人士就可以领取退体金和养老金。对于老年人，哪怕他(她)一生从未工作过，政府每月也有800-900元的生活费发给他(她)， 还提供非常便宜的住房，看病、吃药全免费。行动不便的老年人，政府提供一种小电动车，充足电走一整天没问题，街上经常能见到驾驶着小电动车的老人家逍遥地 这里去那里去。还有专门的公共汽车可以承载轮椅车，司机会把公共汽车的车身降低，让轮椅车直接从人行道上进入公共汽车里。全社会都对老人和小孩关心备至。 对失业的人，政府发给失业保险金，还提供免费培训和助学贷款，直到你重新找到工作为止。[/font]


[font=宋体]　　[b]反方：[/b][/font]

[font=宋体]　 　没错，加拿大的确是儿童和老人们的“天堂”。但这只是“上联”，“下联”是：加拿大是青年和中年人的“战场”。俗话说得好：“羊毛出在羊身上”，孩子们 的福利好，那是因为当爹妈的没少交税；老人家无忧无虑，那是因为年轻时已经为社会贡献了全部光和热，要不然，就是别的纳税人在进行“爱的奉献”。加拿大是 出了名的“万税之国”，一个人的收入最高要被扣约50%的税。加拿大的福利政策，说到底是“杀富济 贫”的政策，是“有加拿大特色的共产主义”。而且，老而无忧的先决条件是：你在拥有一份工作后按期缴纳政府养老保险费用，并且从年青时开始进行注册退休储 蓄计划，即每月从工资中划出若干存入固定户口进行投资，待退休后再逐月动用这笔钱，否则到年老时仅靠政府发放的养老金是不够用的。另外，很多福利新移民并 不能享受，比如，托儿补贴的规定就对新移民很不利。按移民部规定，新移民入境时要带够相当于半年的生活费用（12000-15000元）。 这样，刚来的人就无法申请托儿补贴，因为你是“有钱人”，没有多少加拿大人有上万元的银行存款，他们可能夫妇俩都工作，贷款买房子、买汽车，就是银行里没 存款，他们反而可以申请托儿补贴。这笔托儿费是非常昂贵的，每月费用会在六百加币以上，新移民家庭未必能承受得起。如果有五岁以下的儿童随父母移民，则家 长不得不考虑在三四年以内有一方全职照顾孩子。老年人是有养老金和退休金，但那要在加拿大住够十年以上的人士才有资格领，新移民是轮不上这样的好事儿的。 至于失业保险金，可不是什么人失业都可以领的。是有条件的，一要工作够一定的时间(目前的要求是累计工作九百小时以上)，而且是全日制的工作。二、失业的原因只能是雇主因为生意不好、需要裁员等原因而解雇你，自己辞职或因为表现不好而被老板“炒鱿鱼”是不能领失业保险金的。再说了，这失业保险金可领取的时间也不过就只有几个月至一年不等，每月发放的数目也有上限，一般为受雇时工资的50%左右，最高每月不能超过500元左右。[/font]

[b]正方：

[/b][font=宋体]加拿大的[b]医疗福利制度[/b]在全世界是数一数二的，看病不用花钱，医疗设备先进，医生水平高。加拿大实施公费医疗制度，任何家庭均可享受免费医疗服务。如果生病需要住院，医疗费、住院费都由政府支付，甚至还免费管饭。[/font]


[font=宋体][b]反方：[/b][/font]

[font=宋体]那 可不能一概而论，比如在安大略省和不列颠哥伦比亚省就不一样。在安大略省的医疗费是全免的，而在不列颠哥伦比亚省则每个月要预交几十元的医疗保险费，然后 才能享受“免费医疗”服务。就算看病不用花钱，吃药可要自己掏腰包，那药费还要加上消费税，也不便宜。说到底，“免费”是建立在高税收这一制度之上的。不 能说是“政府”在支付医疗费用，而只能说是纳税人在付钱。其次，您该知道“好货不便宜，便宜没好货”这句话吧？“免费的医疗”和“优质的医疗”可不是一回 事。恰恰是因为“免费”，使得很多病人和医生滥用资源。在这里，急诊经常要等四五个小时；一住院，先抽几大管血化验，还检查不出什么结果；想做个CT， 要排队等三个月……如此这般，已是司空见惯。针对医疗制度中的种种浪费和弊端，加拿大人自己也在呼吁改革医疗体制。同时，因为美国的工资高，吸引了大批的 加拿大医护人员南下美国，另谋高就。合格的医护人员大量流失，同时因为不承认外国医生的学历，无法从技术移民中补充人手，使得加拿大的本地医疗状况雪上加 霜。因为人手不足，政府又削减开支，医生和护士们不堪重负，已多次罢工抗议。在这儿，虽然不用给医生塞“红包”，医生们的态度和医术都不错，但可不敢病， 病不起。[/font]

[font=宋体]　　不信？请看加通社最近的报道：费雷沙学会十月十二日公布其第十届“候诊时间”(Waiting Your [/font][font=宋体]Turn)年 度报告时指出，九九年除缅省及安省略为缩短候诊时间外，全国平均等候施手术和其他疗治的时间增加至十四周，较九八年的十三点三周上升了百分之五点三。报告 称，去年病人由家庭医生转介给专科医生到见到医生所需时间稍见下降，全国平均候诊时间为五点六周，较九八年的六周略有减少。不过问题出在由病人见到专科医 生后到实际接受治疗的时间，病人平均等候时间由九八年的七点三周增至八点四周，加起来就是十四周。[/font]

[font=宋体]　　该学会指出，由上述数据显示，如今是时候去全面检讨加国的医疗保健系统了。加拿大人坚持医疗保健系统的优点，是不分贫穷富裕都可以得到同等看待。但根据最近不少研究结果显示，富有的、有名气的和可以藉著人事关系的人都不用轮候，而得到优先处理(谁说加拿大人不走后门？)，至於社会中的低下阶层较收入较高人士能够获得专科医生诊治的机会为低。[/font]

[font=宋体]　 　以目前所得的数据而言，人们要长时间等候才可以就诊，则所花费的开支是否值得？换言之，现存的医疗保健制度是否仍然值得保留，况且根本不是人人得到平等 对待，既不能及时给病人提供治疗，而治疗的质素亦没有保证，则要好好检讨才是。该学会认为，用者自付费用，以及个人自行安排医疗保健预算的做法，会令民众 不致滥用现有制度。同时让医院自行决定资源的运用，才能为病人提供最恰当的治疗方式。[/font]

[font=宋体]　　十四周啊！病魔能有这个耐性吗？！[/font]


[font=宋体]　　[b]正方：[/b][/font]

[font=宋体]　 　移民在加拿大住满三年后，就有资格申请取得加拿大国籍。持加拿大的[b]护照可以全世界通行，免签证[/b]进入几十个国家。例如：澳大利亚、奥地利、比利时、丹麦、 芬兰、法国、德国、希腊、匈牙利、冰岛、爱尔兰、以色列、意大利、日本、列支敦士登、卢森堡、马来群岛、马耳他、墨西哥、摩纳哥、荷兰、新西兰、挪威、葡 萄牙、韩国、沙特阿拉伯、新加坡、西班牙、瑞典、斯洛文尼亚、瑞士、美国等。同时，加拿大承认双重及多重国籍。现在，为了吸引更多的移民，加拿大还打算修 改移民法，将入籍时间放松至“移民在加拿大住满两年就有资格申请取得加拿大国籍”。即使不入加拿大籍，有加拿大永久居民签证之后，申请前往第三国的签证也 容易得多了。比如说，现在瑞士政府就对持有加拿大永久居民签证的某些第三国公民给予免签证进入瑞士的待遇，中国公民也在此范围之内。[/font]
[font=宋体]　[/font]

[font=宋体]　　[b]反方：[/b][/font]

[font=宋体]　 　如果仅仅是为了在全世界旅行方便，用得着花那么大的代价、劳命伤财吗？中国公民持中国护照照样可以全世界通行，只不过需要申请目的地所在国的签证而已。 现在中国也在逐步放宽公民出境的限制，连原来一次性的旅游护照也取消了，只要有正当的出国理由，全签发符合国际惯例的五年期护照，换汇的政策也放宽了，只 要有签证，随到随换。如果不是职业旅行家，一个人的一生能去几个国家？对于那些你永远没有机会去的地方，给你免签证又有什么意义呢？很多国家的入境签证虽 然是难办，但如果是去旅游，就容易得多了，在一些急需外汇的国家，人家对中国游客还求之不得呢。旅游业是无烟工业，送上门来的钱哪有不赚的道理。中国公民 签证难的主要原因并不是人家嫌中国人“穷”，现在没有多少外国人还认为中国穷，反而认为中国发展太快了，已经威胁到了他们的利益。中国公民签证难的主要原 因只能怪中国人自己，很多拿了短期签证到了国外的中国人违法逾期居留，宁愿打“黑工”，没有签证的则甚至冒险偷渡。没有了信誉，自然就不受欢迎。[/font]


[font=宋体][b]正方：[/b][/font]

[font=宋体]由于近两年来宽松的[b]移民政策[/b]，给加拿大带来了很大的好处，刺激了加拿大低迷的经济的复苏，加拿大的移民政策还会继续实施。但加拿大的移民政策是会改变的，根据加国劳工市场的需要，原则上是每年都可能修改一次。同时,技术移民所需之专业也经常在调整,一 些原有的专业有可能会被删去。总的趋势是：移民数量将增加，但具体的移民规则将会变严。现在加国正在探讨的未来的新规则，据说新法例对年龄的限制将更严 格，对语言的要求将更高，对于您对加拿大的了解和适应能力要求将更严，移民官的权利将会更大。所以，要移民就应该抓紧时机，赶快申请。对于那些年龄大一 些，英文略差的朋友，在新的严格政策实施之前，应该抓紧时机马上申请。现在您的专业如果有名额，也许以后就没有了。[/font]

[font=宋体]　　[b]反方：[/b][/font]

[font=宋体]　　似是而非。加拿大的移民政策究竟是要收紧还是放宽目前并无定论，新移民法已提交国会，要到今年秋天才能开始展开辩论。前两年，各类移民配额加起来是20多万人，实际到达人数只有17-18万。据移民部的官员分析，八十年代以来，移民来源地主要是亚洲国家，前两年由于这些国家纷纷受到亚洲金融风暴的打击，很多已经被批准移民了的人无钱前往加拿大，加上加拿大在海外各国的使领馆审理移民申请的官员人手也严重不足，这两年都没有用满这20万移民配额。现在加拿大正在准备开始全国大选，甚至还有政客主张将移民配额提高到60万。 还有消息说，新的移民法将准备放宽对申请人的学历的要求，使普通技术工人也有机会移民加拿大。职业需求表也将被废除，语言要求也将有另外的标准。加拿大政 府所要限制的是非法移民。偷渡来加的非法移民既没有合法身份，又没有加国社会急需的技能，而且多是由“蛇头”组织的，跟各种犯罪集团有千丝万缕的联系，很 容易对社会带来危害，所以已经引起加国各界的高度关注。这样的收紧跟正当的移民没有任何关系。如果您真的需要移民，大可以不慌不忙，看清楚了再作决定。三 思而后行，有百利而无一害。[/font]

[b]正方：

[/b][font=宋体]　 　加拿大是一个移民国家，实行尊重多元化的移民政策。从全世界各地来的移民在这里形成一个[b]多民族、多元文化的社会[/b]。加拿大允许并鼓励各族裔保留发扬自己的 文化，和同是移民国家的美国”民族大熔炉”形成鲜明对比，加拿大人形象地称自己的国家为”民族马赛克”。很多加拿大人本身就是从别国移民来的，没有种族歧 视。社会治安稳定，犯罪率低，人们生活在这里有安全感。与加拿大相邻的美国紧缩移民政策，相反，加拿大却敞开移民大门，热情地欢迎海外各地的移民，而华人 数量在近几年的移民中占第一位。对于难于到达美国或难于留在美国、欧洲及其他非移民国家的华人，移民加拿大后既可以自由方便地进出美国及世界各地，又可以 享受比美国等国家的犯罪率低、无歧视等优势。[/font]



[font=宋体]　　[b]反方：[/b][/font]

[font=宋体]　 　平心而论，比起一湖之隔的美国，加拿大的犯罪率和种族歧视的程度是低一些，最起码枪支受到管制。但这并不意味着您就可以高枕无忧，在加拿大历史上，也曾 出现过考不上大学的中学生用枪将十四名被录取了的同学杀光的令人发指的血案。最近还出现了专门针对亚裔女士的杀人强奸恶魔，至今仍未落入法网。加拿大的警 察及其它公务员实行的是“高薪养廉”政策，给他们的工资和福利待遇都很高，目的是让他们觉得没有必要去贪污。但“高薪养廉”的副作用是：很多人不会为了打 击罪案而去搏命，万一有个三长两短，就享受不上高工资和高福利的好日子了。所以，出门在外，万事靠自己小心，可不能依赖一个所谓低犯罪率的国家来保障您自 己及家人的安全！至于多元文化和种族歧视，两者并不能对立起来。加拿大是实行多元文化政策，立有相关的法律，但这并不能消灭种族歧视。相反，随着移民数量 的增多，加拿大的种族歧视日趋严重，这是不争的事实。就象中国大城市里的人瞧不起外地人，城里人瞧不起乡下人一样，“排外”是人类的“本性”，不可能用法 律来消除的。即使是在移民之间也存在歧视，中国人和日本人，日本人和韩国人，韩国人和印度人，香港人和大陆人，大陆人和台湾人，新移民和老移民，都有排 斥、歧视和矛盾。白人就更不用说了，在地铁和电梯里经常能见到有的白人不愿与有色人种同乘一辆车或同搭一部电梯，甚至指着你的鼻子骂声不断。还有的白人放 狗追咬中国来的新移民，打911报警竟然等了24小 时才来了警察，来了还说这不归他们管，归防止虐待动物协会管。在加拿大驾车，经常会遇到一些加拿大人故意在超车、停车、让道、转弯的时候为难你，用大喇叭 轰你，甚至还发生过故意撞击和枪击亚裔人士所驾驶的车辆的恶性暴力事件。很多白人嘴上不说，脸上可看得出来，并不欢迎移民。碍于法律，他(她)们不好发作而已。于是白人自己给自己划有无形的地盘和圈子，在一些所谓高尚社区和场所，几乎就见不到移民了。想移民，先得有坚强的神经。最起码得把英语学好，有别人骂你的时候不吃亏。[/font]





[font=宋体]　　[b]正方：[/b][/font]

[font=宋体]　 　“人往高处走，水往低处流”。在加拿大，开小车，住洋楼是再平常不过的事情了。而在中国买房是个很沉重的负担，买套两房一厅的单元少说也得二三十万，面 积不过七八十平方米，一年工资才多少钱哪？不吃不喝也要攒几十年才买得起自己的房子。买车就更难了，在国际市场上才几千块美金的桑塔纳在中国就要十几万人 民币，太不公平了。加拿大元与人民币的兑换率接近1:6，一年的工资三五万加币很平常，在这里打两 个月的工就顶在国内辛苦一年的工资。二三十万加币能买一栋独立的两层小洋楼，面积三四百平方米，光屋前的花园、屋后的车库，国内几百万的豪华别墅也未必能 比得上。从个人和家庭的生活舒适程度上说，加拿大的确是一片乐土。如果你想在商海中开展一番事业，加拿大也是一个合适的“战场”。加拿大的经济体系是一个 开放和自由的体系，在这里，近至美国、南美诸国，远至欧洲、亚洲、大洋洲的股票、债券、基金，你都可以买卖，24小时不停，只要你有资金。想开公司，做跨国生意，更是没什么限制，完全融汇在世界经济体系当中。[/font]



[font=宋体]　　[b]反方：[/b][/font]

[font=宋体]　　在加拿大挣钱比在国内多？这得看你怎么算。三五万加币的年薪在加拿大是中等水平，这不假，IT业的精英们能拿到七八万的年薪也不出奇，换算成人民币就是五六十万。遗憾的是，工资表上的七八万年薪到了你手上就只剩下三四万了。别忘了加拿大是个“万税国”，所得税是很重的，你在中国缴过50%的 税吗？那说的还是个人所得税，除所得税外，在这除了食品、公共交通、房租，买其他任何东西，作任何消费都还要缴货品及劳务税，省政府要收一次，联邦政府还 要再收一次。再说了，能缴税还是很幸福的，因为那意味着你有工作，有收入。而新移民还没找到工作的时候，你可能就很怀念在国内的好日子了，因为在你还没有 收入的时候，你已经要在加拿大缴这样那样的税了。客观地说：A.如果你是IT业内的专业人士，有实际工作经验，英语过得去，在国内并非高收入人士、高官、大腕儿，移民到加拿大是可以考虑的一种选择，至少工作好找很多。B.如果你是其他专业的人才，事先没有在网上了解过加拿大的你的专业的就业行情，就要慎重，再慎重。除非你能忍受巨大的压力熬它一两年。我说的不是生活压力，在加拿大吃饱饭是不困难的，但找不到专业工作的精神压力是很恐怖的，老婆都会跟你翻脸。C.如 果在国内就已经功成名就，高官厚禄，移民加拿大就并非最好的选择。人生短暂，既然已经在一个地方取得了成功，需不需要换个地方从头来过呢？那就要看个人的 勇气和运气了。想出国看看，可以先办旅游嘛。总之，“光脚的不怕穿鞋的”，在国内啥都没有，出来就不会后悔；啥都有了，出来就有可能后悔。不管怎么说，绝 对不要低估“万事开头难”的这个“难”字，精神上、体能上要做好一百分的准备。我建议加拿大政府向中国足协学习，也搞一套“12分钟跑”之类的体能测试标准，不达标者不准登陆(搞笑，别当真^:^)当 然，我们不否认，当你有了稳定的工作，在加拿大的生活是很舒适的，衣食住行的消费相对于你的收入来说并不高。只不过不能抱着发财的目的来这里，在加拿大除 去日常的开支、缴税，工薪家庭是不会有太多的余钱的。举个例子，即使是当地的白人，给小孩买鞋也会买大三码，好让正在长个儿的孩子能多穿一些日子，能省点 就省点吧。还有哇，别以为小洋楼就那么好住，这儿的房子绝大多数都是木结构的，楼上房东走路、婆媳吵嘴，楼下听得清清楚楚，隔壁邻居鬼佬黄毛打电话跟女朋 友调情[/font][font=宋体]你 也能听得明明白白，甚至厨房里的电冰箱压缩机的震动，在楼板的共振下的产生的嗡嗡声都能让您睡不着觉。住公寓，嘿，那就更惨了，电视里中国队刚进球，您一 嗓子“进啦！”立刻，楼上跺脚，楼下撞墙，管理员来砸门，特没劲！在加拿大开展工商生意，自由是自由，但想赚钱，还得靠自己的本事。这里有让你赚钱的自 由，也有让你饿死的自由，没人在乎你破产，更不会有政府“托市”、“救市”。这里的法制健全，换句话说钻空子、搞旁门左道暴富的机会就少了，如果没有真本 事，想在这里赚钱是很难的。在中国当老板的人，如果想在加拿大当老板，那除了要对付你的竞争对手之外，还有一帮子很难对付的人在等着你，那就是工会。说起 来滑稽，这资本主义社会里的工会可比咱社会主义社会里的工会厉害多了，说罢工就罢工，不给加工钱就让你这个老板做不成生意。从年头到年尾，每个月都有人罢 工，教师、医生、护士、飞行员、巴士司机、环卫工人、政府公务员等等，三教九流都可以罢工，至于学生的功课、病人的安危、游客和市民的交通通勤、国家的经 济、社会的安定、市民的生活，不仅没人在乎，反而正好用来对雇主施加压力。别以为当老板就可以指手画脚，稍不小心，员工动不动就可以把你告上法庭，说你侵 犯人权。“东风吹，战鼓擂，这世上究竟谁怕谁”？[/font]


[font=宋体]　　[b]正方：[/b][/font]

[font=宋体]加 拿大是个崇尚自由、民主的法制国家，政府高效、廉洁，制度公平、公正、公开。人民在生活、言论、新闻、集会、罢工等方面享有充分的自由和权利。加拿大人想 去哪儿旅行，拎个包抬脚就可以走，哪象我们现在这样办个护照还要政审、担保、查祖宗十八代，单位盖章、居委会盖章、派出所盖章、公安分局盖章、公安局长签 字那么麻烦？在加拿大，上至国王、总理，下至市长、议员，我看谁不顺眼，开口就可以骂他个狗血淋头，哪象在中国有那么多忌讳？[/font]


[font=宋体]　　[b]反方：[/b][/font]

[font=宋体]　 　“门难进、脸难看、事难办”，这是最为中国老百姓所诟病的“衙门习气”、官僚作风，人人深恶痛绝。办点正正当当的小事也要求爷爷、告奶奶，有多少人能做 到“全心全意为人民服务”？社会上有很多不合理、不公平的现象，如果不抓紧改进，别的不说，已经很严重的人才流失现象就会越来越严重。不过，加拿大的“衙 门”廉洁倒是廉洁，可别指望它办事高效。一是因为既然是法制国家，规矩当然就很多，按部就班地办事，再急的事，谁都得排队等着。二是这儿的人哪，讲究享 受，做事情慢条斯理的，礼貌倒是很礼貌，可你急他不急。每个月都有各种各样的长假期，不管是公立机构还是私营机构，经常连着三五天没人上班，鬼影子你都找 不着，都在海滩上晒日光浴或是在哪个山洞里烧烤呢，你的事自然就放在文件夹里睡大觉了。另一方面，在加拿大受“衙门”的气也许是少了，但受种族歧视或排 外、“欺生”的气却会多了，很多加拿大人，尤其是加拿大女人对英语不好的移民是很瞧不起的。这不仅是我们的亲身经历，也是加拿大人自己做的民意调查的结 论。对此您可得有足够的思想准备，在电梯里遇到加拿大人对你翻白眼、在大街上遇到加拿大人对你竖起中指、开车遇到加拿大人故意挤你、电话里遇到加拿大人侮 辱你、等公共汽车时遇到加拿大人问你要钱，都是经常的事。至于民主和自由，很多人常常挂在嘴边，可当他们真的有一天进入了他们梦寐以求的“民主社会”时， 却又没有气量去面对这种民主和自由，就好像成语所说的：“叶公好龙”。君不见，一些海外中文论坛上的争论，最后往往就演变成为互相谩骂、攻讦。有些人骂这 个独裁、那个专制，可如果一有人不同意他们的观点，他们马上就说你是谁谁谁派来的特务，然后就是一堆不堪入耳的脏话。还有些人出到国外仍抱着狭隘的地域观 念不放，今天骂上海人，明天骂北京人，后天骂香港人，其作派完全是“文化大革命”那一套，简直可笑。更可笑的是，这些人又大多数没有亲身经历过那场浩劫。 哪为什么会这样呢？因为中国两千年的封建史，留在每一个中国人身上的烙印都是很深刻的，想抹都抹不掉。我们因为憎恶封建的专制，所以向往民主和自由，但却 不知道什么是民主和自由的真谛，不知道民主和自由的基础应该是互相尊重。在中国人的心里或多或少的都留有封建思想的残余，“顺我者昌，逆我者亡”，不要说 在BBS上搞“文化大革命”，连在议会里，堂堂国大代表们都可以大打出手。男男女女拳脚相加打群架，揪头、[/font][font=宋体]“鹰爪功”、泼茶水，各路“武功”纷纷亮相，通过电视向全球“实况转”，[/font][font=宋体]在全世界传为笑谈。鬼佬们真是感到很奇怪：中国人就这样搞民主的吗？在加拿大，您当然可以“口无遮拦”(不过要记住，诽谤、威胁和辱骂都是要吃官司的)，可别人也可以畅所欲言，如果有人反驳你，那是再自然不过的事情。说不说是您的自由，听不听是我的自由。哪能三句话不投机就暴跳如雷、污言秽语、泼皮撒野呀？可这样的人真是太多了，您要是真想出国，得先练好一点气量。如果有一天您不幸被狂呼“大日本天皇万岁”的□□(此处删去两字)、高叫“台独台独万万岁”的□□□(此处删去三字)、连释迦牟尼佛祖都敢玷污的邪教□□□(此处删去三字)、或是摇晃着雪山狮子旗的□□□□(此处删去四字)恶毒的谩骂所包围，别气坏了身子。在一个民主和自由的社会里，不仅能听到智者的哲言，也能听到疯子的呓语；不仅能听到正义的呐喊，也能听到邪恶的诅咒；不仅能听到天使的声音，也能听到鬼哭狼嚎。您，受得了这样的刺激吗？[/font]


　　[b]正方：[/b]

[font=宋体]　　好男儿志在四方。出去看看外面的世界有助于开阔眼界，开拓思路，经风雨，见世面。它山之石，可以攻玉。“父母在，不远游”已经过时了，老局限于目前的小圈子，固步自封，鼠目寸光，很容易变成井底之蛙，夜郎自大。明知山有虎，偏向虎山行！[/font]


[font=宋体]　　[b]反方：[/b][/font]

[font=宋体]　　好！够豪气！本回合本方高挂免战牌，同意正方的观点。但是，志在四方的不仅是好男儿，还有好女儿呐。“看世界，见世面”也不仅仅只有移民这一条路，留学、旅游都可以经风雨，见世面啊。别忘了，“父母在，不远游”的后面还有一句——“游必有方”！要打虎，先得练就一身行者武松的好功夫；如果不会功夫，那也得先练就一手杨子荣的好枪法。那老虎，可是长牙的！[/font]






[/size].

[quote]原帖由 [i]波纳妈妈[/i] 于 2010-6-29 18:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7241118&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
总算看完嘎长的帖子，总结楼主是受了移民朋友或移民公司的蛊惑，过段时间不提移民自然会消停。

比较赞同不二的回复，说的中肯在理。孩子小的时候应该带他去国外多看看，等到他有足够的能力做决定的时候，让他自己 ... [/quote]
是的，最近办好移民的朋友接二连三，所以自己也联系到自己头上了。

我老公也是这样说，让孩子自己去选择要不要到别的地方去读书和生活，我们就这样安安稳稳的过到老好了。但总要有第一代移民的，第一代移民总归是要“艰苦”的，经济到不是问题，就是精神上的艰苦。我是觉着，孩子要是高中出来读书，也不过16岁多，住房子啊没朋友啊等等，这些痛苦要他一个10多岁的小人承担的话，我实在舍不得。趁我们现在还没老到要退休的地步，经济上还不成问题，要么就拼一记？将来孩子要是想留在国外，反正基础帮他打好，他也不至于太辛苦。要是我们实在过不惯，到时候再回来呗。反正最坏打算就是把这些钱折腾光了，回国住养老院去……要是在国外过的习惯，孩子以后也决定留在国外，那至少我们一家都可以在一起了。.

加拿大好像比澳洲热闹一点。
像多伦多，走在路上或坐在BUS、地铁里，不时能听见有人说广东话、普通话甚至上海话。
华人超市里，更不用说了。
付费电视，也有中文台的，湖南卫视、中央4台、凤凰卫视等等。
孤独、寂寞总是有的，就看如何排遣了，可以学英语、上学读书、多和人交流等等。
总之，好像没有那么可怕。.

回复 309#m宝贝 的帖子

我就是这样想的。.

在国内接受国际教育，大学再走，也是一条很好的途径。并且极有可能申请的学校比在当地申请的更好。.

[quote]原帖由 [i]厉特宝妈[/i] 于 2010-6-29 13:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7239275&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
寂寞我倒是蛮耐得住滴。就是一个人带着青春期有点叛逆的女儿在陌生的城市，那种像单亲妈妈的感受真是不敢想象啊！-----还有是不是要忍受像我们上海人看煤老板的那种眼光呢？ [/quote]
163的有很多人这样，妈妈带着孩子。我估计你家女儿会变很多，我女儿变得很会和我顶嘴板道理，很要好看。要做指甲，烫头发，化妆，因为她要融入就必须这样。.

回复 313#不二周助 的帖子

肯定会这样的，我女儿现在就有这种心思，经常会念叨。.

回复 312#不二周助 的帖子

如果澳洲移民不成功的话，我们就想办新加坡，这样我女儿就能进国际学校了，等到大学再去美国读吧！
但哪个学校好呢？.

[quote]原帖由 [i]厉特宝妈[/i] 于 2010-6-29 23:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7242015&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我就是这样想的。 [/quote]
但是大人要放弃很多呢……国内现有的舒适条件，哎，本来在国内啥也不做跟养老么区别的，跑到国外一百样都要自己做，人生地不熟，连说话都要从新学起来。在国内花钱连看标签的习惯都没有，说不定到了外国会变成强迫症，什么东西都要换算成RMB来比较一下[tt3].

回复 316#m宝贝 的帖子

是的，我朋友们到了国外都变得实惠了，也不是为了省钱，而是变成习惯了。其实也蛮好的。.

回复 317#厉特宝妈 的帖子

嗯，我朋友“笑话”我，就和你说的一样，说学会“过日子”不是蛮好。.

回复 318#m宝贝 的帖子

而且会变得越来越能干。我朋友现在说起他在澳洲坐移民监的老婆，真是自豪得很呢！.

回复 319#厉特宝妈 的帖子

哈~也是种历练吧，在国内老公太宝贝，反而成了“废物”了[tt3].

回复 308#m宝贝 的帖子

反方说得很现实。.

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2010-6-29 19:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7241274&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
孩子小的时候,如果在那里上了学,多半不肯回国内读. 何时算有足够能力呢?什么阶段的学习算深造呢?

父母算有能力选择了, 为什么不选择呢?  直接说不也是一种选择哦. [/quote]
[em11] 就当为孩子赎身好了。.

回复 269#m宝贝 的帖子

同样的高度，或许在国内要费九牛二虎之力才能挤出头，在国外也许只要花2/3甚至一半的力气就可以达到。
这个话也是我经常说的，难道。。。，还是什么雄所见略同啊，哈哈[tt9].

回复 304#meia 的帖子

有头脑的孩子再加上家庭的灌输，相信孩子在比较年轻的时候算是有能力选择的，可以是高中，也可以是大学。所以，我赞同不二的说法。

至于母亲陪孩子过去坐移民监的情况，风险太大，将来最惨的情况是，孩子长大自己独立，老公在大陆另立门户，只有自己独自飘零，太惨了！.

借问一下：为什么我今天移民圈进不去了？？

[url]http://ww123.net/baby/forumdisplay.php?fid=27&filter=cycle&cycleid=204[/url]

昨天还没有问题。.

回复 325#jake_shi 的帖子

合并了，[url]http://ww123.net/baby/forum-180-1.html[/url].

回复 309#m宝贝 的帖子

孩子一受苦，你就受不了，做妈妈的都这样。可移民了，还狠不下心，放不了手，就很难融入人家的社会，理念根本不同，不知不觉中都会流露出这种思想，人家会接受你？

我家的14岁就打工了，在国内总是舍不得的

[[i] 本帖最后由 晴沛 于 2010-6-30 17:23 编辑 [/i]].

回复 327#晴沛 的帖子

14岁……不是童工么[tt3].

[quote]原帖由 [i]caima[/i] 于 2010-6-30 09:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7242662&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
同样的高度，或许在国内要费九牛二虎之力才能挤出头，在国外也许只要花2/3甚至一半的力气就可以达到。
这个话也是我经常说的，难道。。。，还是什么雄所见略同啊，哈哈[tt9] [/quote]
是吧。

这九牛二虎之力能熬出头也就算了，也是天时地利人和才行的，但有时候是你费了九牛二虎之力了，你也有能力得到某个机会或者说你该得的东西，但是因为人为的、无法抗争的因素，就白白失去，这种懊丧，这种对不公平的无力感，实在让人受不了。

何况，现在这种所谓的“挫折”，根本就是在儿童时代，在学校里都比比皆是，你说我们对大陆的教育还能有啥信心？

有朋友说，3、5000的“意思”去“搞定”，嫌少再加码，就不信搞不定老师，但我就是痛恨这种事，我觉得这对老师是侮辱，家长也是低三下四，何必。可能是我拎不清，我情愿在我感受到老师对孩子的爱心后表达我的谢意，而不是“买”老师的笑脸。.

[quote]原帖由 [i]波纳妈妈[/i] 于 2010-6-30 09:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7242835&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
至于母亲陪孩子过去坐移民监的情况，风险太大，将来最惨的情况是，孩子长大自己独立，老公在大陆另立门户，只有自己独自飘零，太惨了！[/quote]
啊哈，这么先进的思想，为什么一想到这问题，还是流露出女性弱势的旧思想来。怎么就不会想到，老婆追求者众，哈哈~优秀的女性难道就没有人追求啦？玩笑。

婚姻中最重要也是最基础的一条，我想是信任，互相信任。女人对婚姻有不安全感，恰恰说明女性在这份婚姻里处于弱势地位。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2010-7-1 01:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7246654&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

啊哈，这么先进的思想，为什么一想到这问题，还是流露出女性弱势的旧思想来。怎么就不会想到，老婆追求者众，哈哈~优秀的女性难道就没有人追求啦？玩笑。

婚姻中最重要也是最基础的一条，我想是信任，互相信任。 ... [/quote]


宝贝很久不见你拉， 哈哈
芭蕾还跳哇.

回复 331#张凯文妈妈 的帖子

伐跳了，老师换脱，你们都撤，我们剩下的也撤了~.

回复 314#厉特宝妈 的帖子

在国外这样我就感觉孩子的发展完全在我们掌控之外，也就是说再下去是完全不需要父母了。另外一个，关注外表追求时尚和流行没什么不对，可偶觉得是时间精力花得太多了，很多外国孩子几乎从早到晚都在谈这个，还是功课过少了的原因。.

回复 333#不二周助 的帖子

"一切尽不在掌控"是我担心的但也无奈的事, 反正早晚要不在掌控的. 跟国外同龄人比,我们的孩子明显稚嫩,这是不是中国家长掌控过头的结果?
家长有自己的生活, 我是不太接受为孩子牺牲一切的价值观的. 而且, 真为孩子牺牲了一切,对孩子来说,岂不是一个巨大的心理负担?
再看历史上,真要有什么风云突变再动手, 一切也都还来得及..

阿城写过个关于蛋白酶的小文章, 说一个人如果不是从小喝惯牛奶,长大再喝, 通常会发生消化不良,因为小时候身体没有接触过这东西,没有产生相应的蛋白酶.其他食物也一样,所以有吃惯吃不惯的说法.
再推理到生活中,也还是一样,所以家乡好的意思不是家乡有多好,而且有多习惯.移民就是连根拔, 搬个家也都有适应期, 更何况连根拔呢..

回复 333#不二周助 的帖子

如果是私立学校或者是很好的公立学校,里面的学生也是这样八卦吗? 外国人生活太舒服了,已经不太努力了.

那你怕不怕女儿在国内又学习得太累了呢?.

回复 336#meia 的帖子

都差不多。区别是好学校学生素质好点，没有满口切口。
那你怕不怕女儿在国内又学习得太累了呢? 我是不欣赏国内的教育，但是不累在国外也学不好的，只不过他们是越大越累。究竟有多少百分比的人在长大的同时从不累到累学出点成绩呢？我看未必，泯然众人的人为多数。
对一般孩子而言，家长期望值在，总是累的，到哪里都一样，天外有天。

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-7-2 16:40 编辑 [/i]].

回复 334#慢吞吞 的帖子

初中高年级或者高中不掌控是完全应该的。但是苗头是，由于中西方文化差异加上青春期，一进初中就独立了。.

回复 333#不二周助 的帖子

有同感。
孩子在国外上学，接受到的教育是尊重个性，尊重隐私，听到的多数是表扬而少有批评，久而久之，就会常常对父母说，这是我的事，我自己来决定，不用你管。父母就会越来越觉得孩子不听话，孩子的个性发展很难在父母的控制中。还有一个问题就是心理很脆弱，外国孩子动不动就觉得受到伤害了，所以老外的心理医生职业也发达。
还有追求外表和时尚，确实比国内要厉害些。我觉得功课少不是最主要的原因，主要还是家长对孩子的学习没有太高的要求。虽然老师要求的作业少，但我觉得如果要把老师上课的内容吃透，回来还是有不少活要做的。.

回复 339#阳光妞妞 的帖子

你说得更到位。

所以我终于想通了，陪什么读，高中或者大学去的话我最多想孩子，反正现在网络发达，再不行就假期回来。我牺牲那么多，一本正经陪在身边，肯定到时一包气。最恨我用中文好说歹说教育她，她用外国话顶嘴。.

回复 338#不二周助 的帖子

初中留学好像是早了点 初中孩子跟父母的感情纽带还很紧密 不应该人为切断 我看外籍人士身边留的小孩也很少有高中生那种大孩子 估计高中都不在中国读了.

不过如果本来一家门在国外 就么有这个早送晚送（留学）的矛盾。那初中就开始慢慢独立我觉得也很好，如果这里的学生也从初中就独立，高中出国留学应该只会更顺利，要不要留学，什么时候留学，具体的决定和操作都可以他们自己来做了。

[[i] 本帖最后由 慢吞吞 于 2010-7-2 17:12 编辑 [/i]].

回复 341#慢吞吞 的帖子

现在办移民的都是小学生家长多，那不是初中就在国外了吗？

是的，外国人在中国工作，孩子回去读boarding school。.

回复 333#不二周助 的帖子

如果孩子就是一普通人 智商情商都不出众 那我觉得更应该学会独立 有承担 懂得做人做事的基本道理了 这些我希望外国学校比国内的教得更好些。当然也可能受过这里的毒害 出了国 受了另一套毒害 成了一个五毒俱全的人 哈哈.

回复 342#不二周助 的帖子

这个是国内家长的做法 跟孩子走 这边老外还是夫妻在一起的.

而且太小出国 中文基本就丢了 中文学校没用的 这样就把优势变成了劣势：一身黄皮肤却不会中文。如果外黄内白却会中文 那就比老外有优势阿。所以我觉得不融入也没什么 只要你有自己优势。.

回复 345#慢吞吞 的帖子

中国人就是矛盾的心态啦~很多事，就是想太多想出来的，撇开出国和移民问题，难道在国内，在父母身边一辈子的孩子，就不存在这样那样的问题了吗？

一方面认为孩子要让他独立，再小也没关系，老外都是夫妻只管自己，孩子随他去，家长要放手要狠心让孩子去接受外国的独立思想才能适应国外；另一方面又担心孩子出国后太独立，独立到不服家长管等于惹自己生气，甚至接受了外国文化又丢了本国文化。

一方面认为国内的教育太压抑，压力大的喘不过气，学的都是无用的东西，全面奥数苦不堪言，向往国外轻松的教育；另一方面又担心国外教的太简单，没有功课没有压力，外国中学生的数学还不如中国小学生好。

鱼与熊掌，这个道理，什么地方都适用啊。任何选择，任何决定，都是有利有弊，怎么可能十全十美。总不能按照每个家长自己的想法造就一个国度，既不丢了中国文化，又能学习和融汇西方文化；既能够有独立自主性，又对父母恭恭敬敬言听计从；既不要有升学压力，能有更多的时间接触自己喜欢的更广的知识面，又不能学的太少比国内的孩子学的少了……

啊！[tt28] 孩子不是橡皮泥，父母想怎样就可以把他们捏成怎样。既然都是有着开放思想的家长，既然都认为孩子就是个独立的个体，那为什么还要担心孩子以后会和我们不一样？我们本来就不该让孩子完全copy父母的人生观啊！孩子未成年的时候，父母起的就是引导和陪伴的作用，给他们我们能够并愿意提供和创造的条件，而他们将来要发展成为什么样的人，那是他们的选择。我们可以告诉他们，我们是怎么长大的，我们的人生观价值观，但我们也不可以借着爱的名义，要他们一定同意家长的观点，不可以把我们的观点强加给他们啦~要是担心他们会忘记中文，父母是干什么的呀，你可以一直不断的提供给孩子中文书籍啊，就像在国内，那么多家长让孩子阅读英文书籍一样啊。.

回复 346#m宝贝 的帖子

第一第二段的问题我觉得可以参考数据来解决。比如国外学校基本什么问题比较突出，小孩什么阶段出国能保留大致多少比例的原文化。虽然可能这些数据根本靠不住，或者参照了也白搭，个人总觉得好过盲人摸象，或变成彻底的不可知论者。中间你是借题发挥吧，嘿嘿。。。。。最后这个原文化问题还是开头我说的，以数据（或再加实例）为参考， 当然，以大多数普通孩子资质+普通机遇为基准。.

回复 346#m宝贝 的帖子

呵呵，等你出了国，就知道你一直不断地提供给孩子中文书，给他灌输中国文化，是一件多么困难的事情。
很多孩子出了国，慢慢地就放弃了中文的学习。尤其是初中以后出去的，他们认为他们一辈子不会忘记中文了，很多说不需要再继续学中文了。可是，在我看来，那种水平的中文只是最普通的说和看，写得不能算上很好。孩子从小的生长环境和所受的教育所决定的他首先是用中文进行思维的。如果仅仅用这点中文去思维，我个人感觉远远不够。
我一直对儿子说，无论你的英文多好，你的黄皮肤黑头发决定了你在外国人眼中你永远是中国人，所以，妈妈希望你长大以后，别人说你是个英文说得很好的中国人。而不希望中国人说你是外国人，外国人却又说你中国人。

回过头来说，我们真的做不到象外国人那样思想开放。才八九岁的女孩子，可以和妈妈说喜欢一个男生，和那男生接过吻了。我记得旺网上有个贴子说初中的孩子的同学在班上当众接吻，很多跟贴建议家长找老师（大意如此吧），可是在国外，找谁啊，人家家长都不管，老师更不当回事了。俺学语言班上一个从美国来的小伙子，总和我说结婚四年了，手上戴着指环，有一天却告诉我周末要陪老公去看父母，我听了那个恶心啊，想想看，如果一个中国人的父母把儿子养大成人，带回一个媳妇，是男的，会是什么感觉，也会好吃好玩招待一通吗？还有吸毒，父母不是不管，是孩子觉得是自己的选择。。。。。。

也许，我还是个很传统的中国人吧。总觉得金窝银窝不如自家草窝。

[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2010-7-2 19:53 编辑 [/i]].

回复 340#不二周助 的帖子

是啊。

我很多同事和朋友的孩子，都是高中或大学出去的，都很有出息。毕业以后有的留下，有的回来，都很优秀。他们的父母都有移民的能力，很多也都在国外生活过，但真的很少人说为了孩子教育或者说喜欢人家的生活环境而移出去。我觉得可能还是一种自尊心吧，在人家的国家，有时候真的会莫名其妙地被看不起。你不知道，我儿子的一个来自迈安密的同学妈妈对我说，中国人在我眼中就是那些开餐馆，开小店，给人理发的人，买东西从不排队，在公共场合大声说话。你让我改变了一些对中国人的看法。我听这话的感觉真的很差，这个妈妈还算和我来往比较多的，才敢说真话，相信很多其他家长也有相同的想法只是没说，人家表面上对我客客气气的，见面点头问好，心里真的是很瞧不起中国人。.

回复 348#阳光妞妞 的帖子

那种水平的中文只是最普通的说和看，写得不能算上很好。----------就说国内教育出来的大学毕业生吧，写的根本不好的多得是……公司里的小白领，个个都能像韩寒那样写么？如果不是从事文字工作，或者大学学的就是中文，估计多半也就只是普通的说和看。说白了，现在我们学校里考的阅读理解和作文，生活里能用到多少。学校的八股文能拿满分，将来就能成作家么。什么都是未知数啊。

我们觉得英文已经是说的很好了，可是在老外眼里耳里，估计也就是和成年外地人到上海学说上海话一样，在外地人圈子里赞叹不已，上海人一听就是洋泾浜。任何语言都是越小学的越像，口音彻底改了，还有一点就是，思维方式也改了。还是用上海话举例，成年外地人到上海，即使学会了说上海话，一些俗语俚语，也是搞不清其中一些奥妙的，而这些，可以说是语感吧，可意会而不能言传，未必是在中国的英语课本里，或者每周跟外教学个把小时能学到的。

思想开放，怎么说呢，国外也许大环境就是和我们这些老思想格格不入的，但你举的例子恰恰是国内，就是不出国，要变坏的孩子一样会变化，没有道德和羞耻感的在哪个国家都存在，中国早已不是一块净土，什么日本动画片啦互联网啦等等，还是家教的问题吧。所以我觉得跟着孩子一起生活，一个关心他们的妈妈，是会发现他的点点滴滴的变化的，这时候引导就可以起作用了。而即使在国内，有的不关心孩子的家长，往往等孩子出了问题还木知木觉。老师同学环境的影响是很大，中国老师的问题难道旺网看的还少吗？对幼小的孩子冷嘲热讽，打击挖苦报复，孩子在这样的环境里心理会没有问题？也许钢铁就是这样炼成的吧。

至于同性恋和吸毒，国内没有么……也还是那句话，国内的孩子，家长又能管到他多久，如果连家长都没办法管自己的孩子，靠学校靠老师强制性的教育，能改变吗？难道那些啃老族都是家长愿意让孩子们这样的吗，还不是“被啃老”，说了孩子又听你的吗。

这些东西，其实我认为哪里都有，只是国外目前可能比较多一些，或者说孩子们做了“坏事”还理直气壮，但看看中国的现状，除了吸毒是犯法，其他也未必能好到哪儿去了。

金窝银窝的确不如自己的草窝，可有时候，草窝着火了，是等着和他同归于尽呢，还是想想别的出路……哎，谁不希望自己的家乡越来越好。.

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2010-7-2 20:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7254484&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是啊。

我很多同事和朋友的孩子，都是高中或大学出去的，都很有出息。毕业以后有的留下，有的回来，都很优秀。他们的父母都有移民的能力，很多也都在国外生活过，但真的很少人说为了孩子教育或者说喜欢人家的生活 ... [/quote]
外国人看中国人，就像上海人看外地人。

外地人在上海，即使别人没有看不起，自己也会觉得“被”看不起。其实大家都一样，因为我们是中国人，这是中国人惯有的心态。

我们也有外地朋友，也是会突然莫名其妙的自卑起来，因为他们来上海时间蛮长了，其实都听得懂上海话，只是不会说，有时候我们一帮子人出来玩，只有个把外地人，我们都是说普通话，只是说的一激动，或者有些措辞觉得普通话不够“色跟”，于是上海话就忍不住蹦了出来，如果细心的话，会马上发现有的外地人脸色就变了，其实他们完全听得懂我们说什么……但是就会觉得我们说上海话就是看不起外地人，我们也很无辜[tt28].

回复 351#m宝贝 的帖子

呵呵，我不是上海人，但我在上海没有那种感觉。很多上海人天生有一种地域上的优越感，我完全可以忽略。我只是不愿意让外国人看不起中国人。
而且你这里说的和我说的不是一回事，你的朋友只是自己自卑，是他自己心里的感觉，事实上你不见得会看不起他们。但是在国外，我并不自卑，可是很多外国人从心底里瞧不起中国人，这是无法改变的事实。

[[i] 本帖最后由 阳光妞妞 于 2010-7-2 21:49 编辑 [/i]].

回复 350#m宝贝 的帖子

呵呵，俺对这个贴的回复到此为止啦。
我只是想说说自己的所见所闻，并无恶意。另外，我不太习惯你用反问句来回复我。.

回复 76#yolanda 的帖子

完全正确!
我也是在总部工作了三年, 所有的开销都是公司负担. 如果拿美国工资,每个月的节余还不到国内的四分之一..

从头到尾看完帖子后的感觉：

m宝贝超级爱孩子所以为孩子出国留学移民倾向强烈，对夫妻分居毫无疑虑源于对自家lg充分信任，并且家庭经济实力很好，鉴定完毕：）

出去玩过几次，感觉国外饮食不习惯，超长的飞行时间和来回往返肯定不能和在国内各地往返相提并论，妈妈邻居家一儿一女，儿子美国成家后基本难得回来一次，最终没来得及赶回来见到自己父亲最后一面，还是女婿在病床前伺候到闭眼。如果是国内分居在不同地点，亲戚老少间的走动方便不是一点点。中国人骨子里亲情观念强烈的人，是舍不下那么多亲友之间的来往和团聚的


好坏都是自己的选择，大家只是在发表自己看法而已，其实听得进各方面的看法才能真正了解自己内心的选择并最大可能保证以后不后悔，开贴不就是为了听取各方面意见的么？所以不要动气.

回复 333#不二周助 的帖子

非常赞同你的观点。-----我老公的发小，现在是耶鲁的教授。从十年前到现在观点始终没变过，他认为孩子最佳的留学时间是大学，因为他看到太多小孩子出去后失败的例子了。-------上两个月他回来听我说已经办了移民，想了很久说：走了那么多地方，他觉得没有一个城市像现在的上海那样有朝气。----为什么身在其中的我就没感觉到呢？----严重困惑中，自己的选择是否正确！.

我也算新上海人，来上海14年了，儿子小一了，当初一个人提着皮箱来到上海，除了单位的老总，不认识第二个人，原以为漂泊几年后回去，没想到在上海就结婚生子，一下都呆了十几年。因为忍受不了上班的不自由，所以每份工作维持一年后，就回归自由状态。自由1年后，又想体验上班状态，结果就不断变化。中间又跑到北京住了2年，杭州住了两年，满足了自己迁徙的愿望，也为了孩子多体验不同城市的生活。这次申请加拿大移民，有时候也纠结，不知道将来有多少困难等待，但想想当初，如果不一冲动离开老家，可能就没有现在的感受了。毕竟才40岁，人生才过了一半，想到了，去做，以后才不后悔。所以就往前冲吧，遇到困难再说。.

回复 348#阳光妞妞 的帖子

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2010-7-2 19:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7254437&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，等你出了国，就知道你一直不断地提供给孩子中文书，给他灌输中国文化，是一件多么困难的事情。
很多孩子出了国，慢慢地就放弃了中文的学习。尤其是初中以后出去的，他们认为他们一辈子不会忘记中文了，很多说 ... [/quote]
对的，国外教育，特别是到了中学，只教书，不育人

初中的孩子，你让学会独立，可他没很好的判断力，就怕他长歪了，身边就有一个例子，男孩，老想着要和外国孩子一样，现在，头发长，这个也算了，牛仔裤快耷拉到屁股下了，最严重的是  留级了.

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2010-7-2 21:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7254691&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，我不是上海人，但我在上海没有那种感觉。很多上海人天生有一种地域上的优越感，我完全可以忽略。我只是不愿意让外国人看不起中国人。
而且你这里说的和我说的不是一回事，你的朋友只是自己自卑，是他自己心里 ... [/quote]
好吧，也许你认为我的回帖里有用过什么反问句式伤害了你，我只好说，或许这只是上海人的说话方式吧，习惯用“伐”来做句子的结尾，我在打字的时候用了上海话的口气，把“伐”字改成了“吗”，其实不是反问，被你一说，我想了想居然想不出也解释不清到底这个语气词有啥具体意思，或许根本没有意思……也许在非上海人看来这就是“地域上的优越感”，而其实并没有，只是习惯性的语气词罢了。

所以，是否有自卑，是否有看不起，是否有优越感，哎，其实也看每个人内心的想法吧。

如果我的回帖让你和其他人有所谓的优越感或者不适感的话，请忽略。本来只是讨论，不要造成你的不愉快，不是我本意。（敲下这些字，我一再自责我在大陆土生土长、学了那么多年的语文，居然令我觉得这么词不达意）.

回复 355#kacyliu2005 的帖子

我语文没学好，如果让别人觉得有不开心，嗯，只有这一个解释了[tt28].

[quote]原帖由 [i]厉特宝妈[/i] 于 2010-7-3 01:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7255236&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
非常赞同你的观点。-----我老公的发小，现在是耶鲁的教授。从十年前到现在观点始终没变过，他认为孩子最佳的留学时间是大学，因为他看到太多小孩子出去后失败的例子了。-------上两个月他回来听我说已经办了移民，想 ... [/quote]
围城

仅从城市的建设和发展速度来看，我也认为上海毋庸置疑可以算国际一流的大都市，但软件和内在，完全没有跟上建设的速度。当然，每个地方都有各自的优点和缺点，或者说让自己喜欢和不喜欢的地方。.

[quote]原帖由 [i]BBY妈妈[/i] 于 2010-7-3 17:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7256374&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也算新上海人，来上海14年了，儿子小一了，当初一个人提着皮箱来到上海，除了单位的老总，不认识第二个人，原以为漂泊几年后回去，没想到在上海就结婚生子，一下都呆了十几年。因为忍受不了上班的不自由，所以每份 ... [/quote]
你真是蛮有勇气的女性，佩服[tt23].

Homesick

[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2013-6-22 19:14 编辑 [/i]].

回复 363#不二周助 的帖子

在两种截然不同的文化冲突之下生活，很难的。很佩服你。.

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 365#cowy98 的帖子

世博园里的确这样，我回来对每个人都说，场馆的确不错，很值得一看。但是你说的现象，我也看了很惊讶。垃圾桶几乎几步就有一个，但是依然很多人随手一扔，连垃圾桶边上，也都扔的是，我就不懂了，就那么几步路，好好的扔进垃圾桶，都会累死人吗？[tt28].

[quote]原帖由 [i]晴沛[/i] 于 2010-7-3 20:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7256626&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

对的，国外教育，特别是到了中学，只教书，不育人

初中的孩子，你让学会独立，可他没很好的判断力，就怕他长歪了，身边就有一个例子，男孩，老想着要和外国孩子一样，现在，头发长，这个也算了，牛仔裤快耷拉到 ... [/quote]

国外不是不留级的吗?

牛仔裤快耷拉到 ... 笑死了,我也不理解为什么外国人不好好穿裤子.

[[i] 本帖最后由 meia 于 2010-7-5 19:03 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2010-7-4 08:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7257621&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
Homesick。有一年在澳洲的冬天，5点钟天默默黑，连路灯都没有一个，外面狂风大作，住的房子是一条不通的路，没人没车。听阿杜的”坚持到底”，忽然觉得好像坚持不下去了。
在上海看毛阿敏的访谈节目，她说她在法国的 ... [/quote]

不同的时间地点会有不同的心境. 很有诗意的心境.

我曾经在一条没有行人只有汽车飞过的路上迷了路. 我还约好时间要赶到地方接人,我是步行,没有地图,路上只嘲笑自己笨,因为我过去号称不迷路.没有其它感想,最后找到有人的房子敲门问路,赶到约会地点还是严重迟到了. 事后我总结觉着这事还挺刺激的..

大概2周没来旺旺，忽发现移民板块移成热点板块了，原来冷清的地盘，忽的有了些人气。

带着孩子从加拿大回上海后就去了趟北京，让她体会下中国文化，也见见众多亲戚。北京之行让孩子对文化和亲情感受很深，尤其是对亲情的感受极强烈，这点我完全没想到。当然她在北京的表现也很棒，让亲戚们略见不同教育体制下孩子的成长状况。

其实离开上海也就近2年，我也一直在旺旺上了解上海近况，但这趟回来“放风”还是感受不少，孩子更是有些不适应。等我这段工作空下来，也来说说两边的体会。.

[quote]国民素质就是这样，实在是没有办法。[/quote]
地大人多垃圾丰富——这是制度造成的。中国没有国民参与公共事务的权利。所以没有国民只有小民，小民眼里没有国只有家。.

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2010-7-6 09:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7264796&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

地大人多垃圾丰富——这是制度造成的。中国没有国民参与公共事务的权利。所以没有国民只有小民，小民眼里没有国只有家。 [/quote]

崇敬，赞同，深刻，送花。.

回复 369#pp_dream 的帖子

期待你的心得分享[tt9].

[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2010-7-5 18:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7263306&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


国外不是不留级的吗?

牛仔裤快耷拉到 ... 笑死了,我也不理解为什么外国人不好好穿裤子. [/quote]
牛仔裤那一条，现在国内也很多这样穿的，年轻身材好的穿穿也就罢了，有的腰里全是赘肉，也穿着低腰裤，一坐下一弯腰，更是连“沟”都看得到……更有甚者，外面低腰了，里面不讲究，各色花样的内裤都露出来……实在是洋伐洋腔伐腔[tt17].

我见过一个家伙这样穿着裤子, 骑着自行车,天气晴朗, 我在公共汽车上, 他在前面骑, 远远的,就看见白晃晃一片, 仔细分辨, 原来就是屁股在骑自行车,  我们笑开了花, 他好像不知道是这个效果..

回复 374#meia 的帖子

[tt3] 我以前碰到过在我前面上楼梯的……我只好低头看楼梯.

[quote]原帖由 [i]丰禾妈[/i] 于 2010-7-6 09:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7264796&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

地大人多垃圾丰富——这是制度造成的。中国没有国民参与公共事务的权利。所以没有国民只有小民，小民眼里没有国只有家。 [/quote]
[em11].

回复 375#m宝贝 的帖子

我和儿子去公园赏花，不时看见有MM跟小孩子蹲在花树面前……我只好抬头看高处的花和叶。.

*** 该贴被屏蔽 ***

*** 该贴被屏蔽 ***

以前真没想过移民事，受朋友影响近期也开始关注！.

[quote]原帖由 [i]厉特宝妈[/i] 于 2010-7-3 01:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7255236&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
非常赞同你的观点。-----我老公的发小，现在是耶鲁的教授。从十年前到现在观点始终没变过，他认为孩子最佳的留学时间是大学，因为他看到太多小孩子出去后失败的例子了。-------上两个月他回来听我说已经办了移民，想 ... [/quote]
那要看你要的是什么？已经有太多的帖子讨论过这个问题了，相信你也早都看过了。说白了，移不移民完全是自己的选择。.

回复 381#心迪妈妈 的帖子

是滴，是滴，不可能这个人说移好你就移，那个人说移不好你就不移。不过在拿不定主意的情况下，不移比移好。.

[quote]原帖由 [i]阳光妞妞[/i] 于 2010-7-2 21:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7254691&ptid=4735676][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，我不是上海人，但我在上海没有那种感觉。很多上海人天生有一种地域上的优越感，我完全可以忽略。我只是不愿意让外国人看不起中国人。
而且你这里说的和我说的不是一回事，你的朋友只是自己自卑，是他自己心里 ... [/quote]

忍不住要说，真的外国人从骨子里看不起中国人，不管他对人是多么的有礼，...而这一点，没有在国外居住过一段时间的人是体会不到的，.......

[tt53].

楼主最终移了吗？近况如何？.

对哦，好久没看到LZ出现了，不知道在国外生活下来感觉如何？.

*** 该贴被屏蔽 ***

那么有人了解香港移民吗？

既然国外移民那么多纠结，那么考虑国内移民去香港呢？有人了解香港的教育制度，福利等情况吗？.

回复 388楼xiny妈 的帖子

香港太拥挤，不适合居住，除了食品和空气，其他不能和上海比的。.

真是感慨万千，有那么多的妈妈为了孩子走上了移民之路，母爱的伟大哦！
海外的生活是枯燥寂寞的，5年了，大家要有准备哦。
好山好水好寂寞。
好多40多岁的妈妈在海外还生老二，不为其他只为排解寂寞。.

在国外目前个人感到开心的是：在国内属胖子的尺寸，到国外是S:lol.

平时倒是没有顾虑了，临回国前痛苦得不得了。我现在就这状况，感觉都没脸回去见老朋友了，人家一定以为我怎么人肿的啦[em02].

嗯，在外不减肥，回国徒伤悲:lol

话说，最近发现我也胖了，不知道是饮食造成的，还是年龄老了自然会增胖:Q
饮食上，中午在公司吃饭， 热量蛮高的，一般是冰水加米式或墨式饭。我现在吃墨西哥饭都习惯了。
我上班很早，7点出门，早饭在公司吃，总是面包/bagel/dounut之类的甜的东东，易发胖。如果早上能吃到油条/煎饼/生煎。。。哎呦喂，不能想，一想就忍不住咽口水:Q

还是要多运动啊，每天溜狗是我主要的运动:lol

另外，我仲么觉得在国外挺好的，我喜欢也适应:P 平日忙完工作忙家里，忙完女儿忙狗狗，最近俺工作不忙心情特别好:P ；节假日出游和聚会。我这里的同学数量已经超过在上海的了，到了我这个年龄同学间特别爱聚，今年有同学从国内专门来聚会的。

夏天到，多出去玩玩，好山好水好开心哦:P.

回复 393楼pp_dream 的帖子

好羡慕。。。。.

回复 393楼pp_dream 的帖子

真的是好呀，怎么有这么多志同道合的同学啊！真够让人羡慕的。大家聚会可有机会说母语啦。.

回复 395楼橙子mum 的帖子

那些都是早年出国的同学，大多数在米有20年左右了，有几个是海龟又返回了。我是这几年由上海帮叛变到北美帮的:P

其实，在家都说中文啊:).

回复 1楼m宝贝 的帖子

LZ最终移了吗？近况？？.

回复 396楼pp_dream 的帖子

所以说什么事都要赶早啊，移民也好，留学也好。.

回复 398楼橙子mum 的帖子

是的。我几年折腾下来，感觉最后悔的就是当年没有早点走:L
90年代末，pp爸本可在美留下的，但他居然返回了，我还常唠叨抱怨他当年多么短视，害我这把年龄还这么励志:Q.

回复 399楼pp_dream 的帖子

你们已经是很有先见之明的了，走在大批人马的前面了，不象现在移民的门槛越来越高了，老百姓真的是承受不起啊。.

回复 399楼pp_dream 的帖子

呵呵，励志这个词，很好笑的用在你身上！.