arora_hi 2010-6-11 12:13
致文汇报的所谓"教育专家"-写在<最长的一周>被评之后
早上有旺网的MM短信说我的贴子<最长的一周>被登在文汇报上,被"教育专家"评论着.于是手贱贱地点了联接,"受宠若惊"地看完"教育专家"的点评.才真实地感受到为啥生活在中国教育体制下的孩子和家长是这么这么地苦的真实原因-就是因为有你们这种专家和官员
[url]http://whb.news365.com.cn/jyj/201006/t20100610_2732713.htm[/url]
华东师范大学心理学院副院长崔丽娟教授的观点是
"非常气愤,她说，孩子对于学校的所谓好坏，原本并没有概念。如果父母在孩子面前强调学校的好坏，反而会使孩子把是否被录取看作自己是否优秀的一个标准，由此给孩子带来的心理伤害，做再多的工作都难以愈合。“这粒种子埋下去就是一生一世，甚至产生的后果是，今后孩子碰到重大考试就会产生恐惧。”崔丽娟教授建议，如果家长一定要择校，千万不能把学校的好坏作为带着孩子去四处赶考的理由。更不能告诉孩子“这个学校要多少个人里面才能录取一个，只有聪明的孩子才能上这个学校”之类的话。“择校是成年人的选择，不要让孩子为成年人的选择付出代价。否则，如果孩子不被录取，他会给自己一个失败者的定义，这样的心理很可能会影响孩子的一生。”
我的点评.空洞无意义的套话.
我相信每个参加面试的孩子家长都能轻易说出比这个教授漂亮100倍的类似话,反而我建议这位教授好好看看旺网上各位BBMM在类似话题中的回答.
在参考的父母眼里,每个孩子无论他考不考得上,都是最棒的.没有任何一个家长会在这里发言指责自己的孩子,这里的家长更多的是看孩子自己喜欢哪个学校,如果孩子不喜欢那些名校,而愿意上公立,这里每个家长都不会强迫孩子的,不是吗?恰恰与"专家"观点相反的是:家长的压力都是在家长自己身上的,这位"专家"有没有感受到?
她凭什么看了一眼贴子就定义我们在给孩子埋个种子?她又是否能体会家长为孩子找个学习环境所付出的不惜代价的心情?为什么家长希望孩子去学风好的学校?
前几天看了一个MM关于她宝宝四年级在一所学校被其他小朋友欺负而不想上学的事情,难道说家长由此重视学风,希望为孩子择好学校,就是会给孩子造成影响他一生的心理影响.
我看这个"专家"还是趁早别在讲台上误人子弟了.你是否敢就教育问题让我和你在你的学生面前讨论,谈完后看看到你班上听课的学生还有多少?
上海市教科院科研处处长吴增强则说，事实上，一些名校为了显示高人一等的学习效果，会进行超前教学和高强度的魔鬼操练，从而牺牲孩子的休息时间。从长远发展来看，对孩子是不利的。而且，现在的小学之间差距并不像过去那么大。家长之所以希望挤进名校，进了名校还要想办法进“好班”，其中一个原因是，家长对目前义务教育学校办学现状没有很好了解。在均衡发展的背景下，大多数小学都办得不错，只不过这种现状未被家长认识到。而另一方面，择校说明了老百姓对优质教育的“饥渴”，但这种“饥渴”很多时候带有一定的盲目、从众和虚荣心，觉得进入好学校才对得起孩子，这不是为了孩子好，而是大人为了满足自己的心理。
我的点评,站着说话不腰疼.
我不反对国家需要精英也需要民工,但当我们看到国家ZF,特别是你们这些处长的孩子都在塞条子进名校的时候,你叫我们小老百姓对自己的孩子情何以堪,哪个区没有政府的御用小学,那些御用小学哪个又是你们口里的办得不错的"大多数小学".以前文革有句话"穷看穷,富看富,群众看干部".你是教科院,你能公布一下上海市区各头头脑脑的孩子都在哪些学校吗?跟前面那个教授的无知比起来,这位处长更能体现官方的愚民.
我相信文汇报的"千翔"一定是会看到我这个指名道姓的帖子的,既然前面那篇原封不动的照搬上去了,这篇也麻烦你搬一下吧.我们不收稿费,因为除了那些"专家"很气愤外,我们家长也很气愤,听听不同声音不正是你们新闻工作者的责任吗?当然前提是你是一个有责任的新闻工作者,而文汇报也是个有责任的媒体.
最后,也允许我引用名人的话来结束这个话题:世上本没有路,走的人多了.....就走不了了.
[[i] 本帖最后由 arora_hi 于 2010-6-11 12:55 编辑 [/i]].
jxshwang 2010-6-11 12:36
专家学者?那些名校是谁搞出来的?那些条子又是谁塞的?让他们说说自己孩子读什么学校?要照他们说的话,把全上海学校校长老师打乱后重新分配一下.
我记得我孩子进小学的时候,到处打听,有个搞教育的专家MM劝我说,孩子不在乎学校好坏,主要自己要,如果学校差,就自己多用点心,她孩子对口学校出名的差,她准备陪读五年.....但实际她自己给孩子报了名校而且进了. 人何必如此虚伪呢,更没权利指责旁人.
[[i] 本帖最后由 jxshwang 于 2010-6-11 12:42 编辑 [/i]].
anglezood 2010-6-11 12:36
楼主的文采很棒，呵呵.
UFO 2010-6-11 12:53
回复 1#arora_hi 的帖子
[tt9] 顶你！说得好阿。拍手!!.
snoopy03 2010-6-11 12:56
*** 该贴被屏蔽 ***
毛毛妈妈0901 2010-6-11 12:56
回复 1#arora_hi 的帖子
教育专家站着说话不腰疼,鉴定完毕.
一如既往,支持多妈,自己小人自己负责,管人家怎么想,坚持走自己的路,加油.
qqxx 2010-6-11 12:58
顶楼主。所谓的专家教授敢不敢公布你们的孩子户口对口哪所小学，上的又是哪所小学！.
angel_chen 2010-6-11 13:00
请问这些专家的孩子、孩子的孩子都在哪里上学，点评之前先公告一番，估计就是个见光死[tt30].
zhaojueling 2010-6-11 13:02
顶!!!
支付楼主的观点!.
sandyshang 2010-6-11 13:10
[color=Red][b]我的点评,站着说话不腰疼.[/b][/color]
精辟[em11].
粉色蜜糖 2010-6-11 13:14
这些专家先晒晒自己的孩子是在哪里上学的，说出来的话才令人信服。
再说了，现在的这种择校热是谁造成的？还是不是这些所谓的专家学者？.
adela999 2010-6-11 13:16
原来是他们没经过你的同意就转载的呀，真是太过分了！ LZ请别拿人家的错误让自己太生气了！.
得宝妈咪 2010-6-11 13:21
对于现在的教育制度我们是shenshouqihai，听说又要改革了，我都无语问苍天了.
栀子花的海洋 2010-6-11 13:21
这些砖家 怎么不用脚想想，为啥会有所谓的“名校”！！！
就这些砖家，你们的孩子上什么学校！！！
根本就无权去指责别人[tt33] [tt33]
没经过原作者同意，转载别人的文章，还对别人指指点点，都是些什么东西！.
丫丫绩优股 2010-6-11 13:25
尽可以把责任推到家长身上，否则中国的教育问题又能怎么办呢[tt35]
教育专家，教科院人士，中国的教育弄到今天这个地步，我都为你们这类懂教育的人感到脸红。不要推卸责任，不要指责家长，希望你们做一些能改观的实事来引导我们家长，只有这样，中国教育才有希望，你们这类人的称谓前面才配得上“教育”两字。.
yangmama1970 2010-6-11 13:30
可惜阿拉只能送十朵花，要不然一百朵都不嫌多
看到文汇报上“专家”的评论就觉得这个专家歪曲了原文家长的立意。
家长带着孩子参考，也是被这个教育制度逼出来的。作为家长，总归尽自己所能为子女创造最好的条件。有条子的去拿条子，没条子的去拿钱，拿了条子还要被没条子的鄙视一番，其中的滋味你觉得好受吗。
作者只不过心疼孩子，发了个帖子感慨一下而已，那些所谓的“砖家”跑出来说“欠揍”，不怕被“拍砖”？.
arora_hi 2010-6-11 13:37
[quote]原帖由 [i]粉色蜜糖[/i] 于 2010-6-11 13:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7160389&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这些专家先晒晒自己的孩子是在哪里上学的，说出来的话才令人信服。
再说了，现在的这种择校热是谁造成的？还是不是这些所谓的专家学者？ [/quote]
是的
十万个孩子就有十万种不同的教育方式,我真想不通这些专家研究的方向和理论在哪里,我看到的是,即使进不了名校,每个家长也都为自己的孩子在寻找尽可能好的教育模式,无论是快乐教育还是应试教育,都不能一概抹杀,因为孩子是不同的,有的人适合,有的人不适合.今天的家长已经意识到教育不是学校单方面的问题,就说明了教育是不需要专家的.需要的是好的氛围.所以每当我看到有人以教育专家自称,就发自内心的觉得好笑.仅仅是因为他们有几十年误人子弟的经验吗?
至于官员,管好学校和孩子们的安全是最重要的,其他的你会越抹越黑..
大毛妈 2010-6-11 13:38
没错，文汇报请的专家根本就没看懂帖子，瞎点评个啥，纯粹是站着说话不腰疼。.
BinBa 2010-6-11 13:43
公示官员子女所在学校？
算了吧，连公示财产讲了那么久都没有动静，何况这些周边问题？没什么多说的，我们不是专家，更不是处长，我们自己在旺旺互相取暖而已.
zhaojueling 2010-6-11 13:59
[quote]原帖由 [i]yangmama1970[/i] 于 2010-6-11 13:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7160513&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
可惜阿拉只能送十朵花，要不然一百朵都不嫌多
看到文汇报上“专家”的评论就觉得这个专家歪曲了原文家长的立意。
家长带着孩子参考，也是被这个教育制度逼出来的。作为家长，总归尽自己所能为子女创造最好的条件。 ... [/quote]
鼓掌！
太精彩了！
说出我们家长们的心声！.
XIXICHINA 2010-6-11 14:13
激动，气愤。。。。。
无声的引用LZ的文章已经算无理了，还进一步扭曲LZ的思想。
WW只是大家相互交流信息的一个网站，交流着自己对孩子教育，生活，学习，互相吸取着他人的可取之处。
LZ只是发表了择样中自己亲身经历的过程、感想，大家志同道合的跟贴，发表着的自己的想法。
XX报凭什么引用这里的文章，还扭曲BBMM们的苦心。
ZF应该想想为什么家长会有这样的感慨，孩子为什么会有XX报所说的压力，为什么那么多年的“减压”口号叫到现在，为什么很多孩子要留学，为什么那么多人才不想回国，为什么。。。。.
天恒爸爸 2010-6-11 15:27
淡定，淡定，专家虽说的是大话套话，但却是实话真话，问题是，不均衡的教育资源被不公正地瓜分（当然不排除靠自己本事进入名校的）。教育资源不均衡是一个永恒的现象，家长只是希望减少不公正，当然也很难。所以，可以用专家的话安慰一下自己，“塞翁失马，焉知非福”，最重要的是孩子的快乐不要因为盲目择校而减少，有时手段代替了目的，会永远陷入不快乐的境地。看看孩子们，他们依然快乐着，择校失败又算得了什么。.
栋儿妈 2010-6-11 15:29
多妈，你文采可以的哦，是不是华师大中文毕业的！！！崇拜崇拜.
tracey_l 2010-6-11 15:32
真想抽人！
去参加考试的都是没条子的，只能带孩子去试试，有条子的根本不用去。
难道说，都要大家去找条子嘛。这样孩子心里不会有伤害了？？？我[tt46] [tt53].
XIXICHINA 2010-6-11 15:37
回复 22#天恒爸爸 的帖子
LZ根本没有择校失败的感觉，你是不是也没有理解LZ的意思呀。
引用LZ的话：
在参考的父母眼里,每个孩子无论他考不考得上,都是最棒的.没有任何一个家长会在这里发言指责自己的孩子,这里的家长更多的是看孩子自己喜欢哪个学校,如果孩子不喜欢那些名校,而愿意上公立,这里每个家长都不会强迫孩子的,不是吗?恰恰与"专家"观点相反的是:家长的压力都是在家长自己身上的,这位"专家"有没有感受到?.
小羊逸逸 2010-6-11 15:45
楼主说的好～
我国在教育制度上的单一、落后和对前瞻性的缺失,这些'教育专家"，"官员"为什么不能有国家发改委承认中国医疗改革失败一样的那份坦然和胆量承认中国教育体制改革的失败，痛定思痛，早日打开真正务实的教育改革之门呢。记者的嗅觉颇为灵敏，既然认为很客观真实的转载了我们这些父母的心声，为什么搞些“专家官员”断章取义的大放厥词呢？ 既然放了 ××报为什么不更深刻的挖挖真相呢？ 也为这些媒体可悲，误导群众不说，更助长了官员说话不托下巴的习惯。.
源 2010-6-11 16:12
[quote]原帖由 [i]arora_hi[/i] 于 2010-6-11 13:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7160594&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是的
十万个孩子就有十万种不同的教育方式,我真想不通这些专家研究的方向和理论在哪里,我看到的是,即使进不了名校,每个家长也都为自己的孩子在寻找尽可能好的教育模式,无论是快乐教育还是应试教育,都不能一概抹 ... [/quote]
顶你！.
千零 2010-6-11 16:22
这些专家，自以为是专家，把我们老百姓当戆度啊，以为阿拉都不懂额啊。我呸，就因为我们老百姓不想当戆度，所以才不去做专家的。[tt46] [tt53].
ccpaging 2010-6-11 16:28
对于没权没势的BBMM而言，实质上就是拿宝贝孩子的身心健康作交换名校的出入证
50亿元建的学校和10亿元建的学校，那个看起来更漂亮一些？哪个更能吸引孩子的眼球？
如果你和孩子想上的是名校，你会关心地段公办学校的经费不足吗？你会对花数倍于地段公办的钱建名校说三道四吗？
所谓考名校，是不是在追求一种不公平的学校资源分配？
追求名校的同时是不是在创造名校？
说点不好听的，不管是什么原因考名校，对于没权没势的BBMM而言，实质上就是拿宝贝孩子的身心健康作交换，这是我们唯一可以拿出来交换的。交换成了也罢，交换不成呢？
大家尽可以把“专家”、“名校”、“名校校长”、“名校老师”、条子生都骂一遍，但是请别忘了站在自己身边宝贝孩子，他有没受到心里伤害，如何在将来弥补这种心理伤害。
[b]不选择名校的理由[/b]
名校路途遥远，没有财力举家搬迁。
上学花时间多，怀疑名校对孩子的影响能否抵消睡眠时间、阅读时间、情感交流时间的损失。
担心孩子因考名校失败而留下心理阴影，对心理健康产生影响。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-11 16:51 编辑 [/i]].
snoopy03 2010-6-11 16:52
*** 该贴被屏蔽 ***
ccpaging 2010-6-11 16:57
[quote]原帖由 [i]snoopy03[/i] 于 2010-6-11 16:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7161944&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
假如不用择校,给你选择一个是95%进大学的重点高中,一个是95%不能进大学的普高,你选哪个? 所以LZ的一句话总结确实切中要害. [/quote]
看付出什么样的代价，看我和我的儿子能不能承受这样的代价。
比如说，每天做习题到晚上11－12点，他就是100%进重点大学，我也不去，咱玩不起。.
angel_chen 2010-6-11 17:07
回复 31#ccpaging 的帖子
所以其实每个人的标准不同，什么是名校，什么是值得付出的代价，什么是合理的，什么是应该的，这些标准都在每个人的心里。何必这么在乎专家说什么，专家只是坐在专家的位子上，他们的言论往往有他们的局限性。
根据自己的情况选择适合自己的！.
XIXICHINA 2010-6-11 18:01
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-11 16:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7161773&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
50亿元建的学校和10亿元建的学校，那个看起来更漂亮一些？哪个更能吸引孩子的眼球？
如果你和孩子想上的是名校，你会关心地段公办学校的经费不足吗？你会对花数倍于地段公办的钱建名校说三道四吗？
所谓考名校，是 ... [/quote]
现在所谓的择校，都是现行的社会环境下形成的。。。。。。.
SMERI_01 2010-6-11 18:29
回复 1#arora_hi 的帖子
支持！.
arora_hi 2010-6-11 18:33
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-11 16:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7161974&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看付出什么样的代价，看我和我的儿子能不能承受这样的代价。
比如说，每天做习题到晚上11－12点，他就是100%进重点大学，我也不去，咱玩不起。 [/quote]
没错,所以我也说了十万个孩子有十万种教育方式,快乐教育和应试教育都不可一概抹杀,包括特长教育,兴趣培养,散养放养,棍棒下出孝子...等等教育方式,都没有所谓对或错,也不是孩子喜欢,不吃苦的教育方式就是好的.也不是逼死孩子读书的教育方式是好的.考进重点不意味成功,赚取亿万也不说明快乐.关键是"因材施教".所以教育专家们是没资格说三道四的,他可以说他自己的孩子,但说起别人的孩子,还是希望他先看看这个孩子的实际情况.
有些孩子就是需要督促才能进步,所以要盯着他
有些孩子却需要宽松的环境,所以要眼睁眼闭
有些孩子想象力丰富,要多开发课外兴趣
有些孩子比较内向,要多出去和其他孩子开展集体活动
有些孩子自制力差,就要做很多规矩给他
有些孩子有暴力倾向,可能必要的时候就该让他知道暴力无极限
......
你的孩子在学校被欺负,可能我们要教育孩子的是反抗
你的孩子在学校是欺负人的,可能我们要教育孩子的修养
不是所有孩子都是压迫就能进大学的,也不是所有孩子都是散养就能感受到家长的关怀.所以我也同意之前有家长说的观点,任何人都管好自己的孩子,那些对别人孩子和家庭说三道四的"专家"真是很让人讨厌..
arora_hi 2010-6-11 18:53
[quote]原帖由 [i]栋儿妈[/i] 于 2010-6-11 15:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7161370&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
多妈，你文采可以的哦，是不是华师大中文毕业的！！！崇拜崇拜 [/quote]
业余爱好,业余爱好.非科班出身,只是平时工作上跟客户争论惯了,养成习惯,能用比较合适的句子说出心里话而又不伤害客户的感情..
myclaire 2010-6-11 19:28
回复 1#arora_hi 的帖子
我们所谓的专家都是按照官方的需要发言的。比如，记得当时地铁大缝隙也有专家出来说正常。如果政府说煤球是白的，我们的专家肯定会说煤球是如何雪白雪白的。.
abc逛逛 2010-6-11 20:11
想不到该帖上了文汇报。其实，每年都会看到一些记者们就“择校”问题做文章，往年呢，我看看也就罢了；今年，我得说：如果你没有孩子、没有孩子正在或者马上就要上小学，那么，你根本没有权利品评这里的爸爸妈妈们的做法、选择和心情！因为你根本理解不了！就如同，你给幼儿园的小朋友讲代数，他们无法理解一样。高考那天，在网上看到一个高考生的妈妈泪流满面的照片，我太理解她了，我真觉得我也许也会那样。记者们，估计又该说什么“至于吗？不上大学也能成材。”
我们焦虑，因为我们无权无势、不忍心过于压榨孩子却又偏偏对孩子充满期望。我们对孩子的期望，不是功成名就、大富大贵、光宗耀祖，而仅仅是希望他们的人生可以顺利一些、环境可以健康一些、眼界可以开阔一些、身心可以自由一些。为了这些，我们希望他们能进一所我们认为好的学校，有个好的起步——毕竟，良好的开端是成功的一半。
我不打算声讨“条子生”，但是，自己拿着条子、却还要取笑没有条子、凭自己本事努力却又没有成功的人，你们，是不是太不厚道了呢？太刻薄了吧！
我尊敬那些凭实力考上这些学校的学生和家长；我也理解那些拿着条子进去的学生和家长；但是，我没法尊敬和理解那些习惯于对自己没有深刻认识的事情指手画脚的人！
这年头，最泛滥的就是专家了吧？——我曾和同事开玩笑，连我们都被称作专家了，你以后还敢相信专家吗？
无论如何，让我们加油！我们这么努力，不是为了别人认可或是赞许，而是为了我们的孩子。无论到何种境地，坚定地站在孩子身后的，都是我们！.
静子清水 2010-6-11 20:36
华东师范大学心理学院副院长崔丽娟教授 自己应该看下自己的心理,有病
她凭什么转贴我们的专区,关她什么事啊
啊，越想越气愤.
ccpaging 2010-6-11 20:51
[quote]原帖由 [i]arora_hi[/i] 于 2010-6-11 18:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7162313&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没错,所以我也说了十万个孩子有十万种教育方式,快乐教育和应试教育都不可一概抹杀,包括特长教育,兴趣培养,散养放养,棍棒下出孝子...等等教育方式,都没有所谓对或错,也不是孩子喜欢,不吃苦的教育方式就是好的.也不 ... [/quote]
我没什么说的，有一段专家的话，供您参考：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
造物主创造的世界万物，原本是美好的，但人类毁坏了这一切。
他们不愿意看到事物本自天成的形态，甚至对人也是如此。于是，他们将一切打乱，模糊事物的本来面目，将原本自然的事物按照自己的意愿去改造。
从本源上讲，人类是十分愿意得到完善的教养的。一个生来就无法得到教养的人，是无法想象的。世俗的偏见、权威、欲望、惯例以及社会制度都将无情地扼杀他的天性。所以，我恳求有先见之明的母亲，保护这株正在成长的幼苗，为它浇水，使之免于死亡的厄运，终有一天，它将让你收获喜悦。
十年树木，百年树人，道理相同。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝.
静子清水 2010-6-11 21:06
崔丽娟联系电话：62232912 电子邮箱： [email]ljcui@psy.ecnu.edu.cn[/email]
我太气愤了，她算哪门子的
人肉搜索下，那个千翔 （文汇报）的人.
ccpaging 2010-6-11 21:16
己所不欲，勿施于人。.
天恒爸爸 2010-6-11 21:39
回复 40#ccpaging 的帖子
这成王败寇的时代，这官民、贫富对立的时代，这误解遍地、理解阙如的时代，跟年幼的孩子无关
那是我们自己的心魔在作怪，放松自己，放过他们，“让这世界充满爱”，而不是怨怼与愤恨侵入全身
明天的太阳又是新的，就像孩子们灿烂的笑脸。.
ccpaging 2010-6-11 21:49
删
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-14 22:47 编辑 [/i]].
请问而天宇 2010-6-11 21:59
每次教改，不都是牺牲一批无权无势的学生吗？
专家的孩子在哪里学习？
站着说话不腰疼。喜欢这句话。.
小羊爸爸妈妈 2010-6-11 22:02
楼主说到心坎上了！太棒了！回想当年为了给孩子一个相对较好的学校，负债近100万换了房子，到如今也无法还清。政府官员们，你们会象老百姓一样做吗？.
小屿宝宝 2010-6-11 23:13
[quote]原帖由 [i]arora_hi[/i] 于 2010-6-11 18:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7162313&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没错,所以我也说了十万个孩子有十万种教育方式,快乐教育和应试教育都不可一概抹杀,包括特长教育,兴趣培养,散养放养,棍棒下出孝子...等等教育方式,都没有所谓对或错,也不是孩子喜欢,不吃苦的教育方式就是好的.也不 ... [/quote]
说得好.
糖果她妈 2010-6-11 23:34
回复 44#ccpaging 的帖子
" 我们的社会中，各阶层是有自己标记的。个体是为了相对应的地位接受教育"
“专家”真有意思，“专家”的意思是说“龙生龙、凤生凤、老鼠的儿子会打洞”？还是说民工的孩子只配做民工，老百姓的孩子只配做老百姓，跟人家有权有势的争什么争，择什么校，老老实实接受些基础教育，准备长大后给人卖命换口饭吃就行了，是吗？
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-6-11 23:40 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-6-11 23:37
[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-6-11 23:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7163501&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
" 我们的社会中，各阶层是有自己标记的。个体是为了相对应的地位接受教育"
你真有意思，你的意思是说“龙生龙、凤生凤、老鼠的儿子会打洞”？还是说民工的孩子只配做民工，老百姓的孩子只配做老百姓，跟人家有权有势 ... [/quote]
专家的话，我不敢解释，请明慧的妈妈自己理解吧。.
糖果她妈 2010-6-11 23:45
回复 44#ccpaging 的帖子
“ 但愿这样的妇女一天天多起来！我敢向这些可敬的母亲保证，她们肯定会得到丈夫坚贞不渝的爱情；得到孩子们真诚的孝顺；保证她们将得到社会的尊重；保证她们无痛苦地顺利分娩；保证她们身体健康，精力充沛；还有让她们最欣慰的是，女儿以母亲为榜样，丈夫以妻子为楷模。”
那些“专家”是神吗？他们的保证有用吗？难不成出了意外可以找他们索赔？.
ccpaging 2010-6-11 23:53
删
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-14 22:48 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-6-11 23:54
删
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-15 00:15 编辑 [/i]].
咔咔妈 2010-6-12 07:59
lz息怒，现在我们的“专家”不都是贬义词嘛，跟贬义词叫啥劲.
grant 2010-6-12 09:08
很气愤。
旺网在上海的影响力很大的，应该有不少记者会在这上面，有的是为了育儿，有的也许只是为了找一些新闻线索。
我想，我们不谈什么从业道德或是权力义务，仅从最基本的人与人相处的礼节，如果要转载，甚至是全文转载别人的文章，至少，要打声招呼吧？不告而取谓之什么？当然也许我们的记者们已经都习惯这样的事情了，那我就无话可说了。
为了捉住人的眼球，不惜断章取义、颠倒黑白，找几个和自己的想法类似的“砖家”出来指指点点。你们有什么权力这样做？拍拍自己的良心，如果你们还有的话。.
小鸭子妈妈 2010-6-12 09:31
回复 17#arora_hi 的帖子
官员们管好孩子安全的最直接的效果就是现在孩子们天天都在教室里面不能随便出来了，圈养。.
wjj爸爸 2010-6-12 09:34
回复 54#grant 的帖子
呵呵，说穿了这年头媒体人也都是在混饭吃滴，如果真正有良心的话，他们能在这个肮脏的行业里过着舒适的日子么。这方面有点社会阅历的家长都应该知道滴.
小猫宝宝 2010-6-12 10:23
专家？
我看到许多专家，全国劳动模范教师，先进工作者教师——他们当中有部分人（不是全部哈）都没把自己的孩子教育好，粗话连篇、动手打人，更无教养，开口闭口：“你们这些家长就晓得抓孩子教育。。。。”难道家长不该抓孩子教育？
真怪了~.
grant 2010-6-12 10:41
[quote]原帖由 [i]wjj爸爸[/i] 于 2010-6-12 09:34 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7164268&ptid=4732260][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，说穿了这年头媒体人也都是在混饭吃滴，如果真正有良心的话，他们能在这个肮脏的行业里过着舒适的日子么。这方面有点社会阅历的家长都应该知道滴 [/quote]
你看得比较透彻。
我平时工作也接触过一些媒体，感觉还是有些不错的人在，
可能我接触的专业媒体比较多，对公共媒体不了解。.
宁宝妈 2010-6-12 10:47
送花了，有理有节! 支持楼主!.
ccpaging 2010-6-12 10:55
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2010-6-11 21:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7163029&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这成王败寇的时代，这官民、贫富对立的时代，这误解遍地、理解阙如的时代，跟年幼的孩子无关
那是我们自己的心魔在作怪，放松自己，放过他们，“让这世界充满爱”，而不是怨怼与愤恨侵入全身
明天的太阳又是新的， ... [/quote]
最不愿意看到孩子失去灿烂的笑脸，将来孩子一定会长大，现在能多留一分是一分，能多留一秒是一秒。
见不得大班的孩子就参加考试，见不得那种失败的表情。.
丁儿妈妈 2010-6-12 11:03
问个傻问题，这样ctlc+ctrlv算抄袭吗？我好像记得在文章中引用别人文章。超某某字要标注处处，某某字算抄袭。我记错了？.
凯凯的好妈妈 2010-6-12 13:51
回复 51#ccpaging 的帖子
“城市的孩子往往到成人后还害怕蜘蛛，但我却从来没有看见过乡下的小孩害怕蜘蛛。所以，我们要在婴儿时期就对他进行教育，使他习惯于任何新鲜事物，即使是丑陋的、讨厌的动物，都要直到习惯为止。如果在童年的时候看见蟾蜍、蛇和大海虾都不怕，等到他长大成人时，必将是一个无所畏惧的人。”
我到现在还怕蜘蛛，但我可以和客户，外商毫无畏惧的谈判，讨价还价。我乡下的表姐倒是什么动物都不怕，就是怕人，出门连问个路都不敢。我的孩子也怕蜘蛛，但是敢上台表演，演讲，表姐的孩子倒也什么动物也不怕，但看见陌生人还要躲在人后，
我是看不出他将来能怎么无所畏惧。.
嗲虫妈 2010-6-12 13:54
回复 40#ccpaging 的帖子
每次看到你苦口婆心的写下这些话，我只有一个体会：非主流永远是孤独的，这种孤独所带来的痛和快也只有非主流自己才知道，别人是参不透的。
当然，我理解的到，因为我自己也是非主流。
有时候我想，为什么真理往往掌握在少数人手上，也许不是因为智者太少，而是愿意忍受孤独的人太少。.
ccpaging 2010-6-12 14:19
[quote]原帖由 [i]嗲虫妈[/i] 于 2010-6-12 13:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7166520&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
每次看到你苦口婆心的写下这些话，我只有一个体会：非主流永远是孤独的，这种孤独所带来的痛和快也只有非主流自己才知道，别人是参不透的。
当然，我理解的到，因为我自己也是非主流。
有时候我想，为什么真理往往 ... [/quote]
接受批评，我发错地方了。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-15 00:16 编辑 [/i]].
huyuhui 2010-6-12 15:11
"砖家"总归也要发点声音, 那么高的收入和待遇, 不做点什么会觉得有愧的. 现在教育的现状和这些"砖家"密不可分, 他们"功不可没" 啊. 感谢国家, 感谢这些"砖家", 感谢.......
snoopy03 2010-6-12 15:28
*** 该贴被屏蔽 ***
cara848 2010-6-12 15:53
中国的教育改革失败还是成功，不是我们这种小老百姓能左右的。在这种教育体制下，虽有种种无奈，但我们又能怎么办呢？.
静子清水 2010-6-12 16:29
我是一个比较压不住火的人,心里真的看到这些专家,这个文汇报的人就来气,真恨不得人肉一个个查出来.(就算因为乱说话,被旺爸踢出来我也愿意)
联系了一位以前热心帮助我的一个记者,说起这件事,这位记者回复如下:
我个人认为并没有侵权
因为她是发在网络上的
网络本来就是公共的平台
她的文章最后也没有注明版权
如果她是发在自己的私人博客等属于她个人的平台上，那有可能是侵权。
媒体现在是在谈论发生在公开场合下的事件，该事件、现象等，并不是“作品”
记者是针对一种社会现象，用了这个妈妈发表在公开场合，以及引发的探讨这个“事件”在报纸上展开讨论，所以，记者针对的是这个社会现象，而非这个妈妈的文字作品。
其实，教育是个很大科学，人类的教育科学还在不断地开发和进步着，有问题拿出来探讨，并不是坏事。观点受到螶
观点受到反驳，也不必这样生气，完全可以心平气和地再反驳回去。
我不认同专家的观点
因为专家太理想化，他们的观点是完全脱离实际的空谈。
你们可以就事论事，不必生气，用道理和事实进行反驳，这才是最有力的，也是最有意义的。.
飞行苹果 2010-6-12 16:41
择校一定都是孩子"痛苦"地考试,承受失败的打击; 或者幸运的通过了考试,然后开始"痛苦"地学习生活么?
我们所经历的这个5月虽然硝烟弥漫,散去后还是鲜花满地,虽然有输有赢;难道竞争一定就是残酷的, 失败就一定是打击?
孩子迟早要面对各种竞争的,现在躲过去,不见得能躲一辈子.还不如现在就叫他上,然后教他啥叫:If you always do your best, you need not to care about the result..
hxy007 2010-6-12 17:10
那篇报道里有一句：
[color=Red][b][size=4]“家长要择校，为什么非要把孩子带进来？这样的家长简直是欠揍，不像一个成年人的行为！”[/size][/b][/color]
这么粗俗的话，出自一个专家之口？俺不敢相信。要么她就是一粗俗的大娘，要么就是记者在借砖家之口说他自己的话。
不过，砖家说的其他话，倒是在理（平心静气读的话）。只不过此人不识事务，说到了某些人的痛楚。
唉，大家都喜欢听好话。殊不知，忠言往往逆耳。就把砖家的预测当警告吧？.
RobinBB 2010-6-12 17:41
[quote]原帖由 [i]静子清水[/i] 于 2010-6-12 16:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7167654&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我是一个比较压不住火的人,心里真的看到这些专家,这个文汇报的人就来气,真恨不得人肉一个个查出来.(就算因为乱说话,被旺爸踢出来我也愿意)
联系了一位以前热心帮助我的一个记者,说起这件事,这位记者回复如下:
我 ... [/quote]
这位记者说的也没错,LZ想必本意也不是要问记者要版权费.只是在这里发了个反驳的帖子.
倒是很有兴趣看看那位编辑是否会就这个话题继续下去,反映一下另一个重要群体-家长们的意见,想看看老百姓是否能和专家有一样的公众话语权,如果连话语权都不能做到公平,那这些媒体专家还有啥资格谈教育资源的公平..
凯凯的好妈妈 2010-6-12 17:53
回复 65#huyuhui 的帖子
[tt23] 顶，引用我老妈的一句话：现在的“砖家”比小区的狗屎都多。（家庭妇女，话粗点）.
静子清水 2010-6-12 18:28
砖家们就是希望,老百姓的孩子就是老百姓, 砖家的孩子就是砖家,
如果真的学校都一样,为何就业时还要看毕业的学府是否知名,还要看学业道路,
砖家就是希望我们老百姓老实巴交得当老百姓,任由他们有地位有钱人灿烂辉煌.
agan 2010-6-12 20:39
现在，最可怕的就是有关部门和专家！[tt12].
红树林 2010-6-13 00:01
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全职妈妈 2010-6-13 01:01
篡改专家的话
但愿这样的妇女一天天多起来！我敢向这些可敬的母亲保证，80%的她们肯定会得到丈夫坚贞不渝的爱情；得到孩子们真诚的孝顺；保证她们将得到社会的尊重；保证她们无痛苦地顺利分娩；保证她们身体健康，精力充沛；还有让她们最欣慰的是，女儿以母亲为榜样，丈夫以妻子为楷模。
我同意专家的话， 他说的是一种境界。 如果在凡俗， 加个百分比能让口水战更有深度。.
全职妈妈 2010-6-13 01:09
学校的功能是什么？
学校有各种功能， 要看政府强调什么。在美国黑奴期间， 黑人的孩子必须离开父母上学， 为的是洗脑， 让他们忘掉自己的根。
选择社区学校其实是选择和自己的根接近。 选择和自己生活环境相差很大的学校， 其实是放弃自己的根。 长大了， 外表也许很光鲜， 但内心的痛苦只有自己知道。
社会在转型， 也许大家都在寻找机会， 但是没有根的东西能长久吗？中国失去了很多根的东西， 也难怪家长的选择。不过民族的根， 其实是每个人的根组成的， 希望家长无论如何选择学校，都不要忘了根的教育。 孩子毕竟是为自己养的。 养儿防老也许不再重要， 延续自己的生物血脉和精神血脉还是重要的。.
hxy007 2010-6-13 09:02
骂专家的后果
外 ，要尊重知识，尊重人才，尊重专家。;P
骂专家，嘲笑专家，轻视专家，跟希望自己或孩子为成为专家精英的愿望相矛盾。:o.
静子清水 2010-6-13 10:29
宝贝们,快点成长吧,在中国这样的环境下,我们只能这样,我们家长的能做到的就是把最好的给到你,变压力为动力,去适应这样的社会,如果真的能有机会,长大了还是走出国门吧,不要在这个圈内重复同样的命运和无奈的选择..
红树林 2010-6-13 11:05
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hxy007 2010-6-13 13:09
养孩子比养猪简单
死人也会挨骂，有的人不是遗臭万年么？
除此之外，我都同意红树林大记者的观点。个人认为，批评最好就事论事，怨恨专家是要不得的。要骂就骂伪专家，别连带真专家一起辱骂。痛骂专家并不是件光荣的事，只能说明自己的无知。
抚养和教育孩子这档子事，比养猪养鸭简单得多。君不见，养猪专业户、养鸭专业户还要不停地看书，到处打听最新养殖技术，潜心钻研和改进自己的养殖工作。可是，有几个做父母和做老师的会去关注真正的教育理念、先进的教育技术。各位BBMM好像都是天生的教育家，在教育孩子方面根本不认为还有许多是非常专业性的东西，需要好好学习，好好琢磨。于是乎，天下就出了许多伪教育专家。
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2010-6-13 13:11 编辑 [/i]].
snoopy03 2010-6-13 13:24
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hxy007 2010-6-13 13:31
回复 82#snoopy03 的帖子
我妈妈读到小学四年级（当年叫初等小学），教我（小学时）绰绰有余。你不会比我妈妈更没有文化吧？.
snoopy03 2010-6-13 13:45
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ccpaging 2010-6-13 13:51
胡乱骂专家是愚蠢的
BBMM想要的不过是孩子能得到好的教育，在教育这件事上，BBMM想要多一个专家级的敌人，还是多一个专家级的朋友。
这个选择不难做吧！.
snoopy03 2010-6-13 13:57
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ccpaging 2010-6-13 13:58
[quote]原帖由 [i]snoopy03[/i] 于 2010-6-13 13:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7171977&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不要翻老皇历了，当年根本不用家长辅导，都能将作业完成，但当年你一年级刚入校门要求识1000多词汇，数学要求算不等式中的被减数吗？一个加减法用四五种形式出现吗？现在不用辅导孩子能独立完成吗？家长有多少时间 ... [/quote]
侬无要吓人好伐？啊里一只公办学堂好拒收地段学生。某个学生能达到这个标准，有可能的。
但是公办学校是没有资格搞这种面试的，真正的民办学校爱怎么面试都无所谓，因为建校的钱不是咱们出的。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-13 14:01 编辑 [/i]].
snoopy03 2010-6-13 14:09
回复 87#ccpaging 的帖子
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花开无声 2010-6-13 14:19
说实话，我觉得很多家长把孩子从小就送去学英语、学珠心算、学公文数学等等等的，我觉得孩子真的很辛苦，其实孩子在3到6岁以前需要的是大量的动手，大量的室外活动以及和小朋友的交往。我觉得孩子从小到大，不断考验的其实是家长的心理底线。当你身边有家长炫耀自己的孩子英语考了几星的，数学达到什么程度，识字识了多少的时候，你会焦虑吗？当你看到身边别的孩子进了很好的学校，但是自己的孩子不能进好学校，你会着急吗？你是想办法给你转进好的学校，还是想办法通过补课弥补这些不足？如果你不能坚持你对孩子的教育的理念，那么你很可能就会带着孩子奔波在各种早教课堂之间，孩子从3岁开始就要经历我们成年人的痛苦，真的很不值得。不过，我也经历这或者正在经历着这样的焦虑，常常动摇，但是我也不知道我现在的坚持是不是正确。我不知道这里的BBMM是不是也有同感。
LZ的博客我看得只想哭，因为觉得孩子实在太可怜了，不单单是择校的这样煎熬的经历，还有孩子从小学了那么多东西，那得多辛苦，也许孩子是在快乐中学的，但是家长真的知道孩子需要的是什么样的快乐吗？这些也许不是家长的错，是教育制度的错，但是家长是不是也起了推波助澜的作用呢？每个爸爸妈妈都希望自己的孩子是天才，不能容忍自己的孩子今后不能上好的大学。如果孩子都可以按照自己的特点发展，走适合自己的路，那么也许会好很多。不过说到底，现在的成材评价标准太单一的。父母往往是以孩子上好大学为终极目标的。为什么有很多孩子上了好的大学毕业后也不过就是混日子，而有些并不那么好的学校出来的学生在10年以后，发展却比那些好学校出来的人强呢。父母们不会关心的，也不会有耐心等到那时候的。每个人看看自己成长的路也多多少少会有一点结论吧。
如果永远就这样，永远没有人改变，永远没有人站出来说，那么我们孩子的孩子，孩子的孩子的孩子还要遭受像我们现在这样的痛苦吗？我们都是普通得不能再普通的小BX了，我们只能做好我们自己的事情，总得有人去坚守一点东西吧。
PS，我个人认为LZ和专家说得都没错，只不过大家站在不同的立场上而已。冒着被拍的危险，我觉得专家并没有代表政府的声音，也没有代表官员的声音。
[[i] 本帖最后由 花开无声 于 2010-6-13 14:26 编辑 [/i]].
RobinBB 2010-6-13 14:39
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-13 13:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7172017&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
BBMM想要的不过是孩子能得到好的教育，在教育这件事上，BBMM想要多一个专家级的敌人，还是多一个专家级的朋友。
这个选择不难做吧！ [/quote]
这位家长,我始终在想你贴这么多转来的东西,然后又要明慧的家长去看,究竟是想说明什么?你究竟有没有看懂楼主和这里大多家长的意思呀,还是你始终生活在自己的思路里?家长为孩子择校不是在害孩子,家长在这里表达的仅仅是自己的心情,就好比你挤地铁了,心情不好,但其实并没有什么,当你一定要那个被挤成饼的人向你露出美丽的微笑,并且用专家的话说,轨道交通发展迅速,你们现在上班方便多了这种理由叫大家应该对每天拥挤的地铁不抱任何怨言,你觉得你合理吗??可能你们家的那一段上下班正好不挤,于是你就认为世界太美好了,地铁一点也不挤呀!你们这些人还在这里抱怨啥!
看样子你很认可现在的教育制度和专家意见是吧,生怕这里的家长把你敬爱的专家当敌人,你说了那么一大堆,无非就是想说要服从现有的教育方式,叫大家好好听专家的话是吧.但是请你睁大眼睛看看那个专家说的什么话好不好,现在没人把专家当敌人,而是这些专家高高在上的要揍人. 而这里居然还有你这样一个贴上去要跟他当朋友的人,哈哈...
当然,我想大家还是欢迎有你这么一个专家的朋友来这里回复大家且发表你的观点.毕竟尽管在媒体话语权总是不平等的,但WW还是欢迎不同声音的..
天恒爸爸 2010-6-13 14:46
回复 89#花开无声 的帖子
很明智的家长，送花了，你不是一个人在战斗。.
ccpaging 2010-6-13 15:03
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2010-6-13 14:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7172385&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
很明智的家长，送花了，你不是一个人在战斗。 [/quote]
55555，这也行啊。我第一个送花的。.
snoopy03 2010-6-13 15:04
回复 89#花开无声 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
ccpaging 2010-6-13 15:11
删
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-14 22:49 编辑 [/i]].
snoopy03 2010-6-13 15:28
*** 该贴被屏蔽 ***
hxy007 2010-6-13 15:28
[quote]原帖由 [i]花开无声[/i] 于 2010-6-13 14:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7172201&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，我觉得很多家长把孩子从小就送去学英语、学珠心算、学公文数学等等等的，我觉得孩子真的很辛苦，其实孩子在3到6岁以前需要的是大量的动手，大量的室外活动以及和小朋友的交往。我觉得孩子从小到大，不断考验 ... [/quote]
我也献花花，10朵。
现代教育是大家的教育，不是个人的教育。教育问题从此不可能通过个人的方式解决。如果我们容忍目前的教育制度，迁就目前的教育制度，推波助澜，那么，我们儿女不会有希望，我们的子孙后代也不会有希望。.
静子清水 2010-6-13 15:30
回复 89#花开无声 的帖子
LZ的博客我看得只想哭，因为觉得孩子实在太可怜了，
天啊,看到你这句话,我要出来说句话,怎么会想到孩子可怜, 这个孩子真正的情况怎么样,没有见过人怎么能说他可怜,就是因为学的东西多吗,就叫可怜吗, 天啊, 楼主的宝贝我太熟悉了,从来都是我家宝贝的偶像一样,我们一起看消防展,做饼干,做蛋糕,甚至借少年宫舞台给孩子办小小聚会,做一切外面有的新鲜运动,从来没有缺少过户外的开心与快乐, 怎么能说吸收知识快的宝贝就算可怜呢,他是一个很自觉的宝贝,课堂吸收非常得快,真的是块学习的料, 连我儿子上完课都说,"他的星星是最多的",
每个孩子都有每个孩子的特点,请不要还没有了解全面,而去可怜什么人, 他绝对是一个快乐,开心,值得让家人骄傲的宝贝!!.
ccpaging 2010-6-13 15:31
[quote]原帖由 [i]snoopy03[/i] 于 2010-6-13 15:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7172617&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有点掉书袋的味道，那请结合卢专家的理论，结合现在的教育环境启蒙下我们家长应该怎样教育孩子，怎样具体途径培养孩子成材。或者说你希望培养你的孩子为怎样的人？而让他在这个现实环境中生存。 [/quote]
喂，我是我儿子的爸爸，是个男的，而且不是太想骂专家的男的爸爸。卢梭的书是写给妈妈们看的。.
花开无声 2010-6-13 15:38
[quote]原帖由 [i]静子清水[/i] 于 2010-6-13 15:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7172640&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ的博客我看得只想哭，因为觉得孩子实在太可怜了，
天啊,看到你这句话,我要出来说句话,怎么会想到孩子可怜, 这个孩子真正的情况怎么样,没有见过人怎么能说他可怜,就是因为学的东西多吗,就叫可怜吗, 天啊, 楼 ... [/quote]
不好意思，您误解了我的话的意思，我不是觉得LZ的孩子可怜，而是看到LZ孩子的经历，觉得现在很多孩子很苦。而且也没有LZ的孩子是在LZ的逼迫被灌输了很多知识的意思。而是很多孩子花费很多时间学了很多以后一定会懂的知识，而减少了他自己童年的快乐，真的觉得有点难过。这么说，应该清楚而不会引起误解了吧。如果我没有解释清楚的话，在您的解释和理解下很可能多出许多不必要的争执。
[[i] 本帖最后由 花开无声 于 2010-6-13 15:44 编辑 [/i]].
snoopy03 2010-6-13 15:43
*** 该贴被屏蔽 ***
RobinBB 2010-6-13 15:52
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-13 15:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7172520&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我想大家看看卢梭的《爱弥儿》，大家看了，好像还仔细看了，好像还看懂了，目的达到了。
卢梭(Jean-Jacques Rousseau，让·雅克·卢梭)（1712.6.28——1778.7.2）是法国著名启蒙思想家、哲学家、教育家、文学 ... [/quote]
你为什么认为我想要骂谁呢？事实上我谁也不想骂。你希望把这里BBMM的道德和思想境界高度提高到家的水平，那只能证明你是个唐吉柯德，就好比用毛泽东思想去看文革，你会发现文革是完全符合他的思想的。而这个思想至今仍是我国政治思想方面的巨作。是那个时候他自己歪曲了他的思想，还是那时候的执行者理解错了。那你究竟是要在这里说毛泽东思想错了。还是文革是对的？
理论永远是用于实践来检验的，理论很容易正确，理解很容易出问题。看过不等于理解，没看过不等于没有话语权。博古,王明这些人对于马列的理解不差于毛泽东吧。那又如何？我看到的是，革命都要符合自己的国情，何况教育孩子，择校对还是不对，也不是对任何人都是一样的。如果你觉得孩子普通点没啥不好，我完全赞同你的观点，因为大部分人都普通，但你不可以指责别的家长对孩子的期望，因为你不能给他的孩子任何帮助，同时你还要让他按你的思路去看问题，这就不对了。
不要再拿那么多专家的观点出来了，多说说自己的孩子情况吧，因为专家不会关心你的孩子，他关心的是理论。而且也不要混淆大家的概念，我们都很尊重你嘴里的那些专家，问题这个贴子说的专家和你说的专家不是一回事情，一个是马列，一个是王明，你又何必拿大砖头压这里的BBMM呢，硬把大家划到反专家队伍里面。
[[i] 本帖最后由 RobinBB 于 2010-6-13 15:56 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-6-13 15:54
[quote]原帖由 [i]snoopy03[/i] 于 2010-6-13 15:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7172706&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也不是喜欢骂专家的人,只是楼主提到的不负责任说话的人正好顶了个专家的头衔.
要说理论,理论害人那,前几年我研究股票理论,我炒股差点要跳楼,我研究市场经济,价值规律,评估当下房价,现在整成了无房户.. [/quote]
《爱弥儿》不是理论。
从本源上讲，人类是十分愿意得到完善的教养的。
＝＝》我的理解：教育是每个孩子都愿意的得到的教养。孩子不愿意得到的教养不是教育，至少是有很大缺陷的教育。
一个生来就无法得到教养的人，是无法想象的。
＝＝》我的理解：这不是说不能成为事实，只是这个事实可怕到无法想象。如果大部分的孩子在6岁的时候不愿意被教养，而是拿着他们能拿得动的武器去搞生存竞争，人类的平均寿命超不过6岁，人类就完蛋了。
世俗的偏见、权威、欲望、惯例以及社会制度都将无情地扼杀他的天性。
＝＝》我的理解：妈妈们按照择校的标准去培养孩子、教养孩子，实际上是帮助“择校”这种社会制度扼杀孩子的天性，是帮凶。
所以，我恳求有先见之明的母亲，保护这株正在成长的幼苗，为它浇水，使之免于死亡的厄运，终有一天，它将让你收获喜悦。
＝＝》我的理解：卢梭也是个上敢着想跟别人做朋友的人。.
ccpaging 2010-6-13 15:56
[quote]原帖由 [i]RobinBB[/i] 于 2010-6-13 15:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7172748&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你为什么认为我想要骂谁呢?事实上我谁也不想骂,你希望把这里BBMM的道德和思想境界高度提高到家的水平,那只能证明你是个唐吉柯德,就好比用毛泽东思想去看文革,你会发现文革是完全符合他的思想的,而这个思想至今仍 ... [/quote]
你以为这样就可以把水搅混吗？.
静子清水 2010-6-13 15:58
回复 99#花开无声 的帖子
呵,我也不知为什么一下子理解成LZ的孩子的事了,不好意思,
唉,也的确为了这个话题大家都太累了,LZ都不现身了,我想她已不想再参与这个话题了, 其实LZ最早发这个手稿,只不过是对过去做个告别而已,没有什么其它意思,我记得考完私立小学一周后我家也是一个通知也没有,我也好纠结中,和楼主私下讨论这事时,楼主就四个字"都过去了",可见她早已在一周后就放下那颗心了,不再去想过去了.那篇文章就是一个小小的结束,
本来旺网就是抒发个人想法的地方,能把自己心理所想的分享给更多的妈妈们是非常值得拍掌的,我想这个旺网的主题也就是为了分享, 没有想到被文汇报拿去片面做文章,唉,太不幸了,.
wjj爸爸 2010-6-13 16:22
个人觉得择校是个社会问题而不是简单的教育问题，就像请一个医学专家来谈送红包问题，不是他（她）平时研究的方向啊，呵呵，所谓的记者请了个教育专家来谈此类问题本身就搞错方向了，愚见，请大家仔细琢磨。.
RobinBB 2010-6-13 16:24
大家的理解不同吧
一直看你贴来贴去忙死，我都不知道为什么，直到...ZZZZ
直到我看到了的下列理解，天呀，为什么这么嫉妒我，要让我看到这么这么这么雷的理解，我被雷得外焦里嫩了。[tt30] [tt30] [tt30]
从本源上讲，人类是十分愿意得到完善的教养的。
＝＝》我的理解：教育是每个孩子都愿意的得到的教养。孩子不愿意得到的教养不是教育，至少是有很大缺陷的教育。
ROBIN理解：完善的教养应该包括主观愿意接受和客观必须要给的，生存技能是客观要给的，兴趣爱好是主观愿意接受的。而语言，计算等能力毫无疑问在“人类”属于生存技能。就好像野生的老虎，必须要自己去捕食，但它喜欢抓鹿还是兔子，那是兴趣爱好。只看主观，不看客观，才是缺陷教育。因为你的孩子可能无法在社会立足。[tt49]
一个生来就无法得到教养的人，是无法想象的。
＝＝》我的理解：这不是说不能成为事实，只是这个事实可怕到无法想象。如果大部分的孩子在6岁的时候不愿意被教养，而是拿着他们能拿得动的武器去搞生存竞争，人类的平均寿命超不过6岁，人类就完蛋了。
ROBIN理解：不愿意被教养和无法得到教养是两回事情，你完全没看懂，也就是生下来没有人去教养他，在这个世界上，确实有很多这样的人，贫困山区的留守子女，因为家长不教养，孩子的未来往往也是“专家”们忧心忡忡的。而这句话不适合这里的BBMM，因为这里不缺乏对孩子的教养。只是方式的问题[tt47]
世俗的偏见、权威、欲望、惯例以及社会制度都将无情地扼杀他的天性。
＝＝》我的理解：妈妈们按照择校的标准去培养孩子、教养孩子，实际上是帮助“择校”这种社会制度扼杀孩子的天性，是帮凶。
ROBIN理解，我相信绝大部分MM都没有按照择校的标准去培养孩子，我告诉你为什么，因为我尝试过，但反而是自己痛苦得要死，所以放弃了，这里都是当年的独生子女，很少人能坚持吃那么多苦来培养孩子，而且培养出来学校还未必收，有那功夫，还不如找关系，没关系的去学开飞机好了，去吉祥航空就可以了，真的，学开飞机也比按标准培养孩子容易，不信你试试。老卢的意思是：我们不要教育孩子世俗上的那些丑陋，比如托关系进去，我们也要告诉孩子是你很棒，进不去，也要告诉孩子是因为我们为你找了更好的学校。比如尽管内幕丑陋，还是为孩子买个海宝，并告诉他这个抄袭很可爱。你以后会设计得比它棒。[tt35]
所以，我恳求有先见之明的母亲，保护这株正在成长的幼苗，为它浇水，使之免于死亡的厄运，终有一天，它将让你收获喜悦。
＝＝》我的理解：卢梭也是个上敢着想跟别人做朋友的人。
ROBIN理解，卢梭同学想不想和别人做朋友，我不知道。但你能理解成“卢梭也是个上敢着想跟别人做朋友的人”，我觉得你一定是希望用个喜剧效果来结束这段超级无敌大劈雷，这句话明显是在告诉我们，任何时候都不要放弃对孩子的期望，但必须保护他的成长，无论他成长成什么样子，那都是让你为之喜悦的成果。即使他是个有孝心的普通孩子。[tt42]
所以我恳求你在看了那么多书之后能正确理解之，并能正确和我们分享，看书不是目的，理解才是王道。[tt52]
[[i] 本帖最后由 RobinBB 于 2010-6-13 16:41 编辑 [/i]].
RobinBB 2010-6-13 16:32
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-13 15:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7172773&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你以为这样就可以把水搅混吗？ [/quote]
呵呵，水自清何须搅，人自明何须恼。
倒是看了那么多，我对你的景仰已由滔滔江水延绵不绝至于干枯精光丝毫不剩一滴了，卢爷爷恐怕九泉之下看到你这么理解他的话，也要爬出来哭的。.
yokoliang 2010-6-13 16:40
[quote]原帖由 [i]红树林[/i] 于 2010-6-13 00:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7169340&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我是本楼第68＃“静子清水”网友说的那位记者，这是我第一次在本论坛参与探讨。
你提出的“倒是很有兴趣看看那位编辑是否会就这个话题继续下去,反映一下另一个重要群体-家长们的意见……”，
在QQ上，我 ... [/quote]
[color=Blue][size=4]记者朋友，如果媒体有兴趣八卦的话，可以晒一晒这些砖家们自己子女的就读学校，就会知道平民老百姓为什么这么辛苦到处去赶场子去择校了。正是这些教育资源被领导，砖家们霸占了，家长们才会这么辛苦的，否则小孩去考什么星级，什么竞赛干什么啊，无非拿点敲门砖吧了，专家们不需要敲门砖，已经有钥匙了。[/size][/color].
tommi妈妈 2010-6-13 17:43
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-6-13 13:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7171903&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我妈妈读到小学四年级（当年叫初等小学），教我（小学时）绰绰有余。你不会比我妈妈更没有文化吧？ [/quote]
你妈妈都这么牛了，照你这文化程度教大学也没问题。
你孩子是不会上学的吧？.
hxy007 2010-6-13 17:51
[quote]原帖由 [i]tommi妈妈[/i] 于 2010-6-13 17:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7173214&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你妈妈都这么牛了，照你这文化程度教大学也没问题。
你孩子是不会上学的吧？ [/quote]
第一条你猜对了，十几年前我教过几年大学生。实践证明，007教大学没有问题。对不起哦，既然你误解，应该允许我也误解。
第二条你猜错了，我的孩子在上学，小四生。等各位的孩子到了小三小四，就会深刻领会择生择校的弊害了。
[[i] 本帖最后由 hxy007 于 2010-6-13 18:04 编辑 [/i]].
ccpaging 2010-6-13 17:52
[quote]原帖由 [i]snoopy03[/i] 于 2010-6-13 14:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7172118&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我没有说拒收地段学生，而是现在的教育要求，公立学校也是这样的要求，否则入学就很痛苦，根本跟不上，小孩理解能力差，这些绕弯的题根本玩不转， ... [/quote]
我儿子上的公立学校对一年级入学的小朋友没有这样的要求，小儿入学以后也不痛苦，没有跟不上，理解能力不差。不知道您从哪里听来的这些传言，都是不真实的！.
tommi妈妈 2010-6-13 17:53
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2010-6-11 15:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7161356&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
淡定，淡定，专家虽说的是大话套话，但却是实话真话，问题是，不均衡的教育资源被不公正地瓜分（当然不排除靠自己本事进入名校的）。教育资源不均衡是一个永恒的现象，家长只是希望减少不公正，当然也很难。所以，可 ... [/quote]
佩服这位爸爸的淡定和修为，猜测是搞教育或相关的。如果你能晒晒你孩子的学校，相信大家能更理解这份淡定了.
tommi妈妈 2010-6-13 17:55
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-6-13 17:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7173244&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
第一条你猜对了，十几年前我教过几年大学生。实践证明，007教大学没有问题。对不起哦，你既然你误解，也应该让我也误解。
第二条你猜错了，我的孩子在上学，小四生。 [/quote]
噢， 原来你的孩子也是去上学的啊？！.
ccpaging 2010-6-13 17:57
[quote]原帖由 [i]RobinBB[/i] 于 2010-6-13 16:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7172893&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
一直看你贴来贴去忙死，我都不知道为什么，直到...ZZZZ
直到我看到了的下列理解，天呀，为什么这么嫉妒我，要让我看到这么这么这么雷的理解，我被雷得外焦里嫩了。[tt30] [tt30] [tt30]
从本源上讲，人类是 ... [/quote]
晕，我没两个分裂的脑袋跟您说话，惭愧。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-15 00:43 编辑 [/i]].
hxy007 2010-6-13 18:01
[quote]原帖由 [i]tommi妈妈[/i] 于 2010-6-13 17:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7173251&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
噢， 原来你的孩子也是去上学的啊？！ [/quote]
小朋友，我说那句话没有敌意。007是针对snoopy03说普通家庭没有能力和时间辅导孩子小学阶段的学习说的， 意思是说：父母在孩子入学之后还是要并且能尽教导和辅导之责的。我错了么？.
snoopy03 2010-6-13 18:05
*** 该贴被屏蔽 ***
ccpaging 2010-6-13 18:09
[quote]原帖由 [i]snoopy03[/i] 于 2010-6-13 18:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7173275&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
好了,不作辩论了,为辩论而辩论没有意义,各人有各人的思路,各人对各人的孩子负责, 一切冷暖自知吧. [/quote]
不是辩论。没上小学的时候，就听见有的妈妈说这些传言，上了小学发现传言不可信。但是现在有听到许多有关初中的可怕传言，是否可信呢？用事实说话吧。.
tommi妈妈 2010-6-13 18:23
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-13 17:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7173247&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我儿子上的公立学校对一年级入学的小朋友没有这样的要求，小儿入学以后也不痛苦，没有跟不上，理解能力不差。不知道您从哪里听来的这些传言，都是不真实的！ [/quote]
不是说公立学校就一定差，但各学校的差距是不争的事实。
如果中国的小学都如教育发达国家，如芬兰的质量。家长何须择校？ 父母择校是无奈之举，是被现在的教育状况逼出来的。
该文的‘教育专家’不去追究，检讨教育体制的失败，却将择校之罪归于父母，实在是本末倒置。
这就如同三聚氰胺后不去追究根源，却去指责家长们为何要挑好品牌是一个道理。
你家之所以能对择校如此看低，一方面是理念，另一方面是因为你自己就有很强的教育能力。但不是每个家庭都有这个能力的。
在论坛上看过你不少很有见地的评论。但在这件事上，我觉得你没能理解楼主原文的意思。.
tommi妈妈 2010-6-13 18:28
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-6-13 18:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7173264&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小朋友，我说那句话没有敌意。007是针对snoopy03说普通家庭没有能力和时间辅导孩子小学阶段的学习说的， 意思是说：父母在孩子入学之后还是要并且能尽教导和辅导之责的。我错了么？ [/quote]
原来是老朽，失敬！
‘中国的教育学家‘错了吗？’中国的教育学家’会错吗？！中国的教育有问题吗？！
顺便提一句，我还没老到以自己的’老‘为荣。.
RobinBB 2010-6-13 18:56
这里绝大部分都理解LZ的意思，但我想还有有些人是没理解
我把我的理解放在这里，还有人要断章取意，那只能说明他是有意为之了。
在那过去的一周，他们经历了过去没有经历过的煎熬，是因为他们自认为还不错的孩子，没有通过理想学校的录取，但那是场3000取120的游戏，楼主的问题将之比喻成战争，（也许是战争这个词造成了某些人心里的极度不舒服）。楼主把自己的心意写在论坛上。仅仅是发泄，并同样给另2000多没录取的孩子家长一点共鸣，如大多数家长的安慰一样，其实我想这是成人之间的相互闲话，通篇我们没有看到楼主有给孩子任何压力。并且在结尾楼主也表达了对未来还是充满希望的，说明她自己也走出了阴影。
一个记者为了他的工作，拿了这个文章，并请专家断章取义地评论了一番，言辞中充满责问和不耻，毫无根据地发表自己立不住脚的观点（这点我想这里所有的家长都是同意的吧）。于是引起包括楼主在内的很多家长的不满，楼主一个普通老百姓，自然没有媒体会给她说话的地方，她只能在这里说说自己的话，这篇贴子，她仅就专家说得不对的地方发表自己的看法，有理有节，没有骂人，更没要像那个专家那样要揍人。
由此引发的关于择校，体制，反专家，学习压力等等问题，其实都不是楼主说的。你们有任何人看到过她曾经表示孩子学习苦不堪言吗？有任何人看到她曾经表示对孩子失望吗？京剧，游泳都是体育锻炼，英语，认字，数学我想也是一个有责任的家长应该教给孩子的技能，钢琴也是兴趣爱好，旺网甚至也组织过孩子的钢琴表演，参加的孩子4岁起的。某些人为啥要盯着几个片面，抬出专家，把楼主往一个只知道为了择校迫害孩子的童年幸福的妖魔化人的方向形容呢！你们居心何在！
幸好有认识的清水静子被逼说出了一些实情，我们知道了那是一个快乐幸福的家庭。现在不管你和你的专家理解了也好，没理解也好，我觉得楼主可以锁贴了，不要再给那些别有用心的人攻击你的机会了。
[tt29] [tt29] [tt29].
ccpaging 2010-6-13 20:22
[quote]原帖由 [i]tommi妈妈[/i] 于 2010-6-13 18:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7173310&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不是说公立学校就一定差，但各学校的差距是不争的事实。
如果中国的小学都如教育发达国家，如芬兰的质量。家长何须择校？ 父母择校是无奈之举，是被现在的教育状况逼出来的。
该文的‘教育专家’不去追究，检讨 ... [/quote]
我是佩服楼主的教育能力的，我儿子上小学的时候，回答老师：“8+7=12”老师再问一次，还是这个答案。
英语没星，钢琴到现在也没碰过，优等生数学、珠算咱也没碰过。没数过他认识多少字，没系统教过，咱们家的识字卡片是新的。阅读是我读他听。拼音没学过，从小讲普通话。国际象棋，没听说过。京剧啊，饶了我吧，我一定先睡着。
如果楼主的教育能力是100分，我加上我的儿子能不能打10分？会不会被砸砖啊。
我不择校，一是因为择不起，咱没权没势没钱，老实说也没摸彩票的运气，二是也不忍心孩子小小年级不能出去晒太阳玩泥巴。
说穿了，主要还是我本身没能力，你不用安慰我，说什么教育能力强，我是个彻底的“穷”爸爸。
公立学校有差距，嗯，大概有的吧。但公立学校是我们买房的钱拿出来修的。去择别区的公立学校，占点儿小便宜，我想的，但怕当地的爸爸妈妈不愿意。
中国妈妈中间要择校的，到美国，到日本，到芬兰，一样要择校。美国。日本。芬兰内部各学校的差距也是不争的事实。
如同我看到有些外国爸爸、妈妈到中国来，他们根本反对家长参与学校教育一样。
其实要择校的跟这些都没关系，你有十条择校的理由，我有十条不择校的理由。
择校有两个结果，一是成功，二是不成功，选择择校的人一定要想清楚，要承担后果，也只能承担后果。
择校的后果也只有在你选择择校以后才能出现。
想择校，因择校不成功而骂，随便啦！跟咱们不择校的没关系。
要乱骂专家呢？按理说跟咱没关系，不过专家里边可能有曾经的老师，曾经的同学，可能还有现实的朋友，我知道，你们骂的和他们实际的情况完全不同。我的理解是你们找错骂的对象了。也许有人骂痛快了，心理舒畅了。但问题依然存在，专家不能排这个忧解这个难。
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2010-6-11 21:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7163029&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这成王败寇的时代，这官民、贫富对立的时代，这误解遍地、理解阙如的时代，跟年幼的孩子无关
那是我们自己的心魔在作怪，放松自己，放过他们，“让这世界充满爱”，而不是怨怼与愤恨侵入全身
明天的太阳又是新的，就像孩子们灿烂的笑脸。 ... [/quote]
同意天恒爸爸的心魔论，顺便说一声，你不是一个人在战斗。
像浙江、像日本、像美国那样不搞教育优质资源，至少小学、初中不搞，校长、老师定期流动，大家都别玩择校。已经建好的好学校或者地段生不足，就搞公开公证的抽奖，抽到谁算谁。
有人要保留优质资源是吧？那他肯定能把优质资源搞到手。大家投票好啦。看看哪种人多？
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-13 21:43 编辑 [/i]].
hxy007 2010-6-13 22:04
[quote]原帖由 [i]tommi妈妈[/i] 于 2010-6-13 18:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7173327&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
原来是老朽，失敬！
‘中国的教育学家‘错了吗？’中国的教育学家’会错吗？！中国的教育有问题吗？！
顺便提一句，我还没老到以自己的’老‘为荣。 [/quote]
我是小四生，在WW小学圏里算是老生了，就算是老朽吧。
你是新生吧，叫你小朋友，就算是觉得委曲，也不能骂人哟。小妹妹，难道妈妈没有教你说话要讲礼貌吗？.
欢乐宝宝 2010-6-13 22:36
我觉得教育界的某些专家确实是对孩子们了解得太少了。他们不停地喊减负，可是教改课程一年比一年难，说是取消考试，事实上什么时候取消过？别的不说，就说小学英语吧，许多学校都是牛津英语吧，这几年几个版本一个比一个难，课时却越来越少，一年级一星期只有2节英语课，却有50多页内容，这还不算，考试卷上不知要拓展出去多少内容，不知拔高了多少，那些真的相信老师，相信学校会教会孩子，自己在家没空管的，全都上当了，只有提前学的，双休在外学的，或每天在家抓紧的，才能掌握。那些个专家，什么时候到过我们这种含有一半民工子弟的普通学校来过啊，全是去名校，实验学校调研的，听的课都是那种新授的英语单词读两遍就全体滚瓜烂熟的，新教的英语句子才读了两遍就可以流利地说一大段的，四五十个孩子没有一个说得不流利的，而且都不是一句一句地说，而是一段一段的说。我去听课就是两种想法：要么这个学校全是过目不忘的天才，要么这节课是排练过的。.
花开无声 2010-6-13 22:39
教育资源永远都是不均衡的。尤其是在中国这样人均资源都不充足的国家。但是我觉得有一点，即使是实现完全的教育均衡化，那也是指让每个人都受到适合自己的教育，而不是人人都受到同等质量的教育，人人都进同样的学校.我所说的同样,是指类型 的同样.
中国的教育已经够畸形的了，我们谁都没有能力改变制度，改变社会，改变环境，我们唯一能做的就是做好自己的事。给孩子我们认为应该给的。我只能天真地想，如果每个家长都能足够理想的话，也许教育会有一点希望，这么畸形的教育的市场会越来越小，虽然教育的问题已经不仅仅在教育了，但是这是无奈的现实。
但是我还是同意专家的话的，我们尽力给孩子我们所能给的，也许每个家长心中的定义对此并不相同，也许是帮他进好学校，也许是把买学区房的钱让他能够有机会游学，开拓见识，也许是给他更多提高自己的机会，但是别让孩子为此付出太多的代价，不管是身体健康还是心理健康。PS，我并不认为LZ是影响了孩子的心理健康。但是，不得不说，我身边还是有很多妈妈把压力带给了孩子。我曾经在一所很有名的中学，看到好些成绩非常优秀的男孩子戴着厚厚的眼镜，长着像中年人一样的身材，胖胖的肚子，没有17、18岁的小男生的充满青春朝气和阳光。也许有人会说，我看到的是少数现象。但实际上这个数据是在上升的。如果这些缺少他这个年龄所有的阳光和朝气的小朋友是我们的孩子中很大一部分的话，不也很让人担心吗？
说实话，我们这一代人和我们上一代人都活得太累了，难道我们要让孩子从小就背负那么沉重的负担吗。这里无意指责任何妈妈，因为同为家长，我也希望自己生的孩子是天才，但是，做了家长以后，我也特别看不得孩子受苦，而实际上现在的孩子真的太苦了。我也常常需要这么鼓励自己。因为要坚持真的实在是很难。
[[i] 本帖最后由 花开无声 于 2010-6-13 22:50 编辑 [/i]].
hxy007 2010-6-13 22:54
回复 124#花开无声 的帖子
来此发言的好像多属新生，大概过些年，到了小三小四，才能理解你在说什么。
自认孩子优秀的父母向来如此，难得例外。.
涛涛老爹 2010-6-13 23:01
专家？谁封的？？哪门子专家？？？
全是胡扯蛋，你问问他，他自己家的孩子都上什么学校的？
孩子的成长用得着他们说三道四的？.
hctex_2 2010-6-13 23:48
世上没有绝对的公平。
世界上有很多的不公平，不要专家出来说两句不实用的话就那么愤愤不平。中国人实在太多，什么资源都是缺乏的。LZ妈妈也就是一文艺青年，发泄一下自己对诸多不公平的不满。我们老百姓对特权阶层能有办法吗，除了能抱怨？你看看《2012》，特权阶层都准备登船了，大家还为这点小事争论不休，罢了，罢了吧。.
ccpaging 2010-6-13 23:57
模糊记得文学界里边有句类似的话，他们说一段文字被读过以后，这段文字就被读者曲解了，因为每个读者都有自己的社会环境和精神世界。
模糊记得教育界里边有句类似的话，他们说一种思想被教过以后，这种思想就被老师歪曲了，老师教的越多，他错的就越多。
在LZ的两篇文章中，战争的主角唯一没有描述的是孩子。有点看不明白，妈妈说自己孩子的状况反而少。"幸好"听到一切安好，孩子好就好。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-14 22:52 编辑 [/i]].
XIXICHINA 2010-6-14 10:21
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-11 23:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7163556&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
明慧的妈妈，如果你不厌烦的话，我可以慢慢地把这个专家的话贴上来。如果你不喜欢看，请告诉我，我会立即停止这种可能恼人的拷贝粘贴。 [/quote]
XX的CCpaging，MS只会贴“专家”的话，你的话呢？.
snoopy03 2010-6-14 16:56
为什么不能骂专家?
*** 该贴被屏蔽 ***
小飞飞MM 2010-6-14 18:41
[quote]原帖由 [i]欢乐宝宝[/i] 于 2010-6-13 22:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7174321&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那些个专家，什么时候到过我们这种含有一半民工子弟的普通学校来过啊，全是去名校，实验学校调研的，听的课都是那种新授的英语单词读两遍就全体滚瓜烂熟的，新教的英语句子才读了两遍就可以流利地说一大段的，四五十个孩子没有一个说得不流利的，而且都不是一句一句地说，而是一段一段的说。我去听课就是两种想法：要么这个学校全是过目不忘的天才，要么这节课是排练过的 [/quote]
笑死我了，真的是这样呢~一本英文书发下来，全班孩子不是100% 也是95%都可以通本读完~这个英文课其实也就是复习巩固+考试 。。。。.
小飞飞MM 2010-6-14 18:49
[quote]原帖由 [i]hxy007[/i] 于 2010-6-13 22:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7174414&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
来此发言的好像多属新生，大概过些年，到了小三小四，才能理解你在说什么。
自认孩子优秀的父母向来如此，难得例外。 [/quote]
教材一年比一年难，积累到3、4年纪再想补差，真的满累的，更不要说从差到拔优了~
照我说1-3年级就不要社什么课本，通过自然、品社、书法学学生字，到高年级也不见得做不了阅读，写 不出3、400字的作文，哪象现在，从一年级的作文，哪篇得优的不是经过家长修改（说修改还是轻的）我记得儿子一年级写游记，100字左右，还要语句优美，突出重点，最好有比喻等手法~如此精练，要么让我写文言文给他~.
ccpaging 2010-6-14 19:04
[quote]原帖由 [i]小飞飞MM[/i] 于 2010-6-14 18:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7176316&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
教材一年比一年难，积累到3、4年纪再想补差，真的满累的，更不要说从差到拔优了~
照我说1-3年级就不要社什么课本，通过自然、品社、书法学学生字，到高年级也不见得做不了阅读，写 不出3、400字的作文，哪象现在 ... [/quote]
怎么可能不难呢？幼升小就超过小学二三年级的平均水平，还没上课全明白了，除了把二三年级的课程下放怕是没有别的办法了。
特别感谢前面小四，他们的教科书每期16首唐诗。我们小三每期只有8首唐诗，轻松自在多了，每首诗都可以多一倍的时间去理解。
胡批瞎搞“教育”，只会自己吃亏，后面的吃亏。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-14 22:56 编辑 [/i]].
snoopy03 2010-6-14 19:45
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ccpaging 2010-6-14 20:00
[quote]原帖由 [i]snoopy03[/i] 于 2010-6-14 19:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7176427&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你是在说自己孩子学校的情况?怎么看你最后一句话有点威胁的味道.不要搞了,不要瞎骂专家,否则吃亏的是你们,我不知道这里发言的谁是这方面的专家,但请不要抬出专家来吓唬我们. [/quote]
晕，是用上海市统一的语文教材吗？
这不楼主已经吃亏了吗，跟专家，跟我有关系吗？谁在前谁在后，因果关系搞清楚了哇？至于专家说的名校状况，过几年你们就会发现，那是金玉良言，多少前辈BBMM用巨大代价换来的。
但是，依然有人在为明年的幼生小，带着孩子满世界奔波，参加这个班那个班，准备参加择校考试。依然能听见那些不实的择校标准，这个证那个证，语文认多少字，数学学到哪里，英文考几星。
今年有这个帖子，去年也有，明年还会有。
关我什么事？我说我的，你听你的，该干吗干吗。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-15 00:07 编辑 [/i]].
snoopy03 2010-6-14 20:29
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ccpaging 2010-6-14 20:59
[quote]原帖由 [i]snoopy03[/i] 于 2010-6-14 20:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7176520&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是不是上海人重要吗,用的上海市统一的语文教材那是一定的,也正深受其害.
楼主择校不成功,我认为根本不是择校的错,优质教育资源的缺乏,择校不成功,实在是情理中的事,从幼儿园开始带着孩子满世界奔波，参加这个班那个 ... [/quote]
择校导致超前学习，超前学习导致老师加深教学，因为老师要因材施教。下一轮再择校，再下狠力气超前学习，超前学习导致老师更加深教学。你自己分析嘛，这是不是个正反馈的循环？它的效应就像把麦克对准音箱一样。
你还别说上海的教材深，有几所民校还觉得浅呢，不用上海的教材。
公办有超前学习吗？有。但是因为没有面试的要求，搞得下去搞，搞不下去也不强求。按照自然的状态，大部分都搞不下去，因为会受到孩子大脑发育、身体发育、生活经验等多方面的限制，最后大家就这么进去了。老师自然要把教学深度向下调。我不知道老师怎么做到了，反正大字不识几个孩子，半年后一年后都不错，没有跟不上的。反而是个别以错误的方式进行超前学习的孩子，老师要费很大劲去扭转他们的错误。所以，老生们感叹，没学不可怕，学错了才可怕。
现在在学的，特别是相对在班级里边较好的学生，如果课业过重就喊出来，给老师反映，也是有利于同年级甚至低年级的好事。不过，大多数BBMM都会选择让孩子默默承受。
优中有优，这个道理简单哇。优质资源永远都是少的。你要想摘5%里边的优质资源，那么BBMM的综合能力也要到这5%里边。不算孩子考证，我是不忍心的。
说到数学，我一直在给hxy007的置顶数学帖子添砖加瓦，基本跟我们小三的学习进度相同。有兴趣的可以自己去看。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-14 21:30 编辑 [/i]].
snoopy03 2010-6-14 21:41
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糖果她妈 2010-6-14 21:43
回复 80#红树林 的帖子
说的好！顶一个！.
糖果她妈 2010-6-14 21:53
回复 89#花开无声 的帖子
看了你的帖子，不由得想，大概你是希望自己的孩子以后进三校，然后再混出个摸样来，以证明你的教育理念吧，但是大多数家长可能没你这样的勇气来考验自己的孩子呀.
yuyan7381 2010-6-14 22:01
回复 137#ccpaging 的帖子
同意观点：择校越演越烈的结果，就是教材越来越难。长此以往，不堪设想。
不同意观点：孩子有能力，家长有实力，还是去名校的好。名校与普通学校的主要差别是：名校确实老师的水平，教育方法理念与普通学校有差距（排除个别）。第二点也是非常重要的，生源相对要好些，即使有些条子生，说明家长都是很用心的。学习环境好。在这种环境中随波逐流也不会太差。这就是我选择名校的原因。
说实话，不是所有的家长都有您的水平和认识的，您的孩子去什么学校都一样。不过话说过来，如果你孩子去了名校，可能比现在还优秀。.
糖果她妈 2010-6-14 22:08
回复 97#静子清水 的帖子
“花开无声”之所以会发出这样的感慨，一看就知道他自身是一个不爱学习的人，热爱学习的人是不会认为学习苦的，不爱的人哪怕只学了一点点也会苦不堪言，这从我们自身的学习过程就能体会到，而且，他的孩子害怕读书也是大概率的事，家长不能以身作则，而要求孩子做到，很难.
RobinBB 2010-6-14 22:26
[quote]原帖由 [i]ccpaging[/i] 于 2010-6-14 20:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7176459&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
晕，你是上海人不是？是用上海市统一的语文教材吗？
这不楼主已经吃亏了吗，跟专家，跟我有关系吗？谁在前谁在后，因果关系搞清楚了哇？至于专家说的名校状况，过几年你们就会发现，那是金玉良言，多少前辈BB ... [/quote]
看样子你的理解能力跟那些断章取义的人是如出一辙的呀，你看到楼主吃亏了吗？跟专家跟你都没关系。人家发了句感慨，于是引来了专家和你的不断攻击，专家是要揍人，因为专家容不得对中国教育事业的侮辱，你呢，终于在这里把你和那股势力放在一起了，你的朋友不是卢梭，你在凑那些所谓中国教育专家的臭脚吧。可惜人家未必会伸给你闻一下。
到现在大家都已经看清楚你的真面目了，是我们这些善良的家长没搞清楚因果关系，但这跟你们有什么关系，因为没人要和你们去争辩什么，是你的专家在那里放肆，你搞清楚了没有，需要你这样的专家五毛到这里来叫嚣。哈哈，你以专家的话为你的金玉良，如果你不是昧着你的良心的话，那你就自己以你孩子的所谓成绩去骄傲吧.
另外奇怪了，你有这么大的力气在这个贴子里跟各位吵，维护你所谓专家的意见，怎么看看这几天初升高公布预录取了，你应该大可到那些喜报贴里面去冷嘲热讽呀，因为那都是你嘴里的名校生和考试机器，何必在这里跟一群一年级小朋友争呢。那里是你更为广阔的天地呀。还是你有啥见不得人的目的吧，是不是在那些贴子里回复没有工分呀。
好笑的是在这里质疑人家是不是上海人，这跟是不是上海人有啥关系，五毛的狗急跳墙精神显露无遗呀。只是因为你们这些五毛太愚蠢。一套话就把自己的尾巴露出来了.
你们拿酬劳是看发贴的数量和字数吧，于是你费心发了不少贴来贴去的莫名其妙的东西，也算赚足工分了，你歇歇吧。
[[i] 本帖最后由 RobinBB 于 2010-6-14 22:38 编辑 [/i]].
糖果她妈 2010-6-14 22:26
回复 102#ccpaging 的帖子
那你就按你的想法教育你自己的孩子吧。就好象当年我表弟小时，我们劝我娘娘想办发抓抓我表弟的学习，我娘娘说总得有人去当工人的嘛，问题是现在差的工作他吃不起那个苦，也看不上那工资（不甘与外地民工看齐），好点的工作人家又不要他，他不具备人家要求的学历和证书，连试试的机会都没有，我娘娘现在急了，到处求爹爹告奶奶让我们帮她想办法、、、、、、.
糖果她妈 2010-6-14 22:33
回复 106#RobinBB 的帖子
说的好！顶一个！.
RobinBB 2010-6-14 22:33
[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-6-14 22:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7176830&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那你就按你的想法教育你自己的孩子吧。就好象当年我表弟小时，我们劝我娘娘想办发抓抓我表弟的学习，我娘娘说总得有人去当工人的嘛，问题是现在差的工作他吃不起那个苦，也看不上那工资（不甘与外地民工看齐），好点 ... [/quote]
善良的BBMM，还没看出来吗，即使是再不负责任的家长，也不会像他那么说话的，明显是个五毛，起劲地在这里攻击。希望帮专家教育大家把孩子都教育成你娘娘的想法，这种为了一点利益，昧良心的事情也就这种人做得出来。.
糖果她妈 2010-6-14 22:34
回复 107#RobinBB 的帖子
精辟！.
ccpaging 2010-6-14 22:37
[quote]原帖由 [i]yuyan7381[/i] 于 2010-6-14 22:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7176742&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果你孩子去了名校，可能比现在还优秀。 ... [/quote]
我不这么认为。再优秀的老师无法教同学们思想，而思想是需要慎独时间的。
事实上，我去不了，现实和想象的界限还是搞的清楚的。
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-15 00:15 编辑 [/i]].
糖果她妈 2010-6-14 22:49
回复 121#ccpaging 的帖子
“择校有两个结果，一是成功，二是不成功，选择择校的人一定要想清楚，要承担后果，也只能承担后果。”
这不废话吗？不择校不也有两个结果，一是成功，二是不成功，不选择择校的人不是也一定要想清楚，要承担后果，也只能承担后果的吗？做任何事也不都是这样的吗？.
snoopy03 2010-6-14 23:07
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糖果她妈 2010-6-14 23:11
回复 130#snoopy03 的帖子
我可没你的勇气，即使所谓的“专家”真的不择校，我也要给我家那个选一个合适她的学校呢，我择校永远以我孩子的自身特点和是否有利于她的人生为唯一标准，管他专家还是什么什么人说了什么什么话呢.
ccpaging 2010-6-14 23:20
算了，不说了。俺想明白了，择名校里边受伤害的就是择名校在先，最后又没完成择名校的人。咱这个没择名校的人也别跟择名校的人掺合了。
大家各走各道，眼不见为净。祝择名校的人旅途愉快、心想事成吧！
[[i] 本帖最后由 ccpaging 于 2010-6-15 22:24 编辑 [/i]].
糖果她妈 2010-6-14 23:40
说到底，其实最累最苦的还是家长
[tt40].
walkonrain 2010-6-15 14:09
消消气，这篇文章我是在文汇报上看的，没觉得这个教育专家是针对人，而是针对择校这件事。
不过就我看来，很多择校的家长，确实有些已经到了让人发寒的地步了。赶场，有针对性地培训等等，还有焦急的等待，这些心态在很多不把孩子的未来压在名校上的人眼里，是不能理解的。不好意思，其中也包括我。我当然不是针对你个人，只是觉得现在的很多爸妈把择校看得太重，心急如焚和惶惶不安经常是择校父母的心情。
名校是有好的学习氛围，当然也需要孩子的加倍付出。寒窗12年苦读，然后进个好大学，然后进个好公司继续加班加点搏前程。一定要出人头地，成龙成凤才是好结果吗？穷人和富人都有自己的快乐。我们公司正好是个汇聚天南海北人的大池子。大部分是全国重点大学出来的，有交大，外国语，北大等等等等，当然也有一些是像我一样没有辉煌大学背景的草根，也没觉得谁比谁快乐少点。但是我至少有个算得上轻松的童年加少年时光。
我有时会觉得那些焦急择校的父母好像完全不在意孩子在名校中会遇到的激烈竞争，以及随之而来的压力。问题是值得吗？.
yzp26631 2010-6-15 14:45
13点砖家 理他干嘛 我们的文化修养和自身的素质远远高于他们 让他们去死吧.
soo-goo 2010-6-15 20:37
[tt18].
伊万豆夫 2010-6-15 21:20
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放牛班的夏天 2010-6-15 21:34
[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-6-15 21:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7179181&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
某次聚会，据朋友的老婆说（她是金山区政府某高级公务员）：他们几位最高领导的孩子都曾在上海中学求学。 [/quote]
领导的孩子读书就是好，读完还当领导[tt55].
MARK妈眯 2010-6-15 22:04
回复 152#ccpaging 的帖子
对着干，越跑越远。 “择名校里边受伤害的就是择名校在先，最后又没完成择名校的人” 你到现在才明白啊， 哈哈。 顶你一小下。.
花开无声 2010-6-15 23:14
[quote]原帖由 [i]糖果她妈[/i] 于 2010-6-14 22:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7176771&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“花开无声”之所以会发出这样的感慨，一看就知道他自身是一个不爱学习的人，热爱学习的人是不会认为学习苦的，不爱的人哪怕只学了一点点也会苦不堪言，这从我们自身的学习过程就能体会到，而且，他的孩子害怕读书也 ... [/quote]
我想你的回帖已经涉及到人身攻击了。请不要随便按照你的理论推断我是怎么教育孩子的或者我的孩子将被教育成什么样子，如果这样的话，那么我是不是只能推断你的孩子被你变成了一个高分低能的学习机器呢？这样除了引起无聊的争执还能有什么。
还有，谢谢你的理解能力和推理能力，而且非常崇拜你有能力受到你娘娘的拜托帮你的表弟搞定工作。
[[i] 本帖最后由 花开无声 于 2010-6-15 23:16 编辑 [/i]].
红树林 2010-6-15 23:24
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红树林 2010-6-15 23:26
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红树林 2010-6-15 23:28
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红树林 2010-6-15 23:54
学校的“择生”，剥夺的是孩子接受公平教育的权利，吞噬的是教育者的良知！
*** 该贴被屏蔽 ***
SHINE-ON 2010-6-16 00:07
一直关注关于专家和择校的贴,但没有轻易发言,有点头晕,因为我们几年前也参与了择校.与其说是择校,不如说是弃校,就是放弃了大家梦寐以求的好学校,退而求其次进了"愉快教育"的公立学校,因为孩子刚从国外回来,怕民办的跟不上,而公立的"愉快教育"理念和我们的愿望最相符,但结果呢,理念是理念,现实是现实.某些LD说的理念和骗子说的"给你吃糖"没啥两样.脑子清爽点的人,大概是侬叫我不要做XX,我偏要做XX.因为一旦我不做XX,再也没机会做XX了.
专家不就是专门说理念的吗?LBX是最讲现实的,所以肯定有差异.我还在琢磨专家"不要择校"的理念,是不是有点"让单纯的LBX听专家的,大家都别择校,把更多择校机会留给XXXX"之嫌?
[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-6-16 00:15 编辑 [/i]].
shoujp 2010-6-16 01:18
回复 165#SHINE-ON 的帖子
你看的还不过深刻.专家叫你不要择校.实质是真的愚民政策.让你做个鸵鸟.避而不见学校的差异.避而不见教育的差异,实质是避而不见社会阶层的差异.这样一来社会中底层的平民百姓择校不成功.就不会抱怨教育的差异.(因为专家说了学校都是一样的)
不会抱怨最终的差异:社会阶层的差异..社会不就和谐了?
而这个差异到了教育的最末端:踏上工作岗位.不就暴露无遗?所以专家真的是愚民政策.也是为了社会和谐.不能怪专家啊!.
awesomeacademy 2010-6-16 02:43
“上海市教科院科研处处长吴增强则说，事实上，一些名校为了显示高人一等的学习效果，会进行超前教学和高强度的魔鬼操练，从而牺牲孩子的休息时间。从长远发展来看，对孩子是不利的。而且，现在的小学之间差距并不像过去那么大。家长之所以希望挤进名校，进了名校还要想办法进“好班”，其中一个原因是，家长对目前义务教育学校办学现状没有很好了解。在均衡发展的背景下，大多数小学都办得不错，只不过这种现状未被家长认识到。而另一方面，择校说明了老百姓对优质教育的“饥渴”，但这种“饥渴”很多时候带有一定的盲目、从众和虚荣心，觉得进入好学校才对得起孩子，这不是为了孩子好，而是大人为了满足自己的心理。”
[size=7][color=DarkOrange]我觉得他说的很好呀。目前上海的小学老师都是本科了吧，师资的差异很小很小。小学生就是应该就近入学。追求所谓小学名校完全没有必要。以语数英为例，语文数学各校没有差异，至于英语就是上外附小也是垃圾。听不惯的，就砸我吧！[/color][/size].
SHINE-ON 2010-6-16 08:40
回复 166#shoujp 的帖子
我脑子有点转开了,小LBX好象陷在泥潭里,越挣扎,陷得越深.
我们不谈高深的,刚才有位妈妈说的深入浅出,就是择校的家长,想过别人吗?实际上"专家"们,把自己孩子往名校里塞,想过LBX伐?这社会就是好听点,"大鱼吃小鱼",难听点,"流氓谁做得大".
我们大人每天生活在"吃药"中,孩子又未必不是,我孩子校长口口声声"不靠成绩翻身""愉快教育",招了绝大多数条子生,因为能塞条子进来的,中学择校也能塞条子,当然是不需要靠成绩翻身,实现了其老师"愉快地进行教育",没条子的,条子小的学生苦煞了,放学周末转战补习班,为证书而奋斗.我孩子学校家长口口声声说,"我孩子从来在外面不补习",我一直当真的,想想自己孩子大概真的"笨",但他们学校专栏里,家长说到了补习班,碰到的尽是那些说外面不补的同学.小朋友呢,说,"只要读一遍就背出来了",我女儿回来哭,说自己很笨,读了一遍根本就背不出.............大家把人家话当"补药"吃吧~~~
[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-6-16 08:47 编辑 [/i]].
红树林 2010-6-16 09:00
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angel_chen 2010-6-16 09:29
回复 167#awesomeacademy 的帖子
您所说的老师资质可能差异不大，但这都是学校硬件的一部分，老师的责任心、教育方法、学校学习氛围、班级成长氛围、周遭的同学们的秉性、同学们家长的素质。。。。。。。。。。
这些都是家长们择校的考虑的内容呢[tt3].
arthurlee 2010-6-16 10:18
[quote]原帖由 [i]angel_chen[/i] 于 2010-6-16 09:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7180085&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
您所说的老师资质可能差异不大，但这都是学校硬件的一部分，老师的责任心、教育方法、学校学习氛围、班级成长氛围、周遭的同学们的秉性、同学们家长的素质。。。。。。。。。。
这些都是家长们择校的考虑的内容呢 ... [/quote]
你还真的回复这个人？这个人是培训机构的，立场无非是任何小学都不行，还得到我这里多培训培训。.
伊万豆夫 2010-6-16 10:29
回复 164#红树林 的帖子
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angel_chen 2010-6-16 10:30
回复 171#arthurlee 的帖子
呵呵，原来如此。[tt28]
不过也好，借此表达对择校的一些理解。.
红树林 2010-6-16 10:41
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awesomeacademy 2010-6-16 12:02
[b][color=DarkOrange][size=5]首先我自己就这么做的，我的孩子就是就近读了公立学校。他幼儿园的同学大多数去了民办、公办名校，甚至跨区学校。
我的真实体验就是公立学校的家长也很可爱，对孩子的学业同样很重视，公立学校的老师也很负责，你们所谓的一些民工子弟一样有爸爸妈妈的爱，他们的成绩也许比arthurlee之流的孩子成绩更好！！！
在上海，小学没有必要择校，这就是我的观点！父母永远是孩子最好的学校，一生的老师。上海的学校无非都是传授知识的地方，既然大家的水平接近，为啥要去‘作’呢？如果上海真的出现了普世价值的个性化学校，而不是一根大棒下的统一教育，也许那天我会选择择校！！！
家长的疯狂把本已病入药膏的中国教育推入了万劫不复的深渊，你们难道不是杀手吗？[/size][/color][/b].
伊万豆夫 2010-6-16 12:53
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假居士的跟班 2010-6-16 13:18
择校与否 ，站着说话的都不会觉得腰疼。不妨请些老师家有适龄学童的出来统计下择校比例。他们其实对学校的管理、师资、生源、教育传统等有更深的体会。
好比领导人都嚷着人民要爱国一样，偏偏自己的后代纷纷加入“邪恶”国家的国籍，能说明啥就无需展开来讲了。[em19].
伊万豆夫 2010-6-16 14:19
回复 177#假居士的跟班 的帖子
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SHINE-ON 2010-6-16 14:32
看看那些教育专家的老领导,仕途辉煌啊!就知道人家为什么要那么说~~~
[url]http://www.zaobao.com/zg/zg100616_009.shtml[/url]
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周济去年被免教育部长 现出任中国工程院院长
中国前教育部长周济近日出任中国工程院院长，并有望出任全国政协副主席，跻身“党和国家领导人”行列。华中科技大学公共管理学院教授陈海春认为，周济是“领导学上的一个经典案例”。
今年64岁的周济去年10月被免去教育部长。在周济担任教育部长的六年时间里，中国教育弊端丛生：教育不公日益严重，中小学学生学习压力不减反增，高等教育质量下降，学术造假层出不穷，大学债台越垒越高，教育改革基本失败，公众对教育的不满也达到历史的顶点。
舆论认为，周济下台表明他应为教改失败负责，相当于引咎辞职。因此，外界普遍看淡周济的政治前景。
但周济长袖善舞，仕途不仅不受影响，而且还可能更上层楼。6月11日，周济接替前上海市长徐匡迪出任中国工程院院长。鉴于徐匡迪以全国政协副主席的身份担任中国工程院院长，分析人士预计周济也将在2013年政协换届后出任政协副主席。
据中新社报道，周济的老同事陈海春近日在湖北《长江日报》上发表文章，为周济的仕途唱赞歌，并专门提到周济本人总结的“听话、出活”的从政之道。
陈海春和周济曾经同属华中理工大学机械学院机械设计教研室。在周济任华中理工大学副校长和科技开发总公司总经理时，陈海春是公司办公室主任。在周济任校长和教育部部长时，两人工作接触很多。
陈海春回忆，他在周济身边工作期间，周济时常提起他在清华大学的经历。一天，陈海春陪周济出差在路上闲聊，陈问周：“为什么清华大学的毕业生不少人都发展得很好？”
周济告诉陈海春，发展得好的，基本上都是当年的学生干部；这些学生干部有一个标准口号：“听话，出活。”“听话，就是要把领导交办的事情听进去；出活，就是要把领导交办的事情做好。”
周济出任教育部部长后，在一次司局长会议上专门把“听话、出活”作为对下属的要求。
[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-6-16 14:35 编辑 [/i]].
伊万豆夫 2010-6-16 15:00
回复 179#SHINE-ON 的帖子
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假居士的跟班 2010-6-16 15:50
[quote]原帖由 [i]伊万豆夫[/i] 于 2010-6-16 14:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7180800&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
在台湾，领导人子女加入外籍一般都会是硬伤，严重的会输掉选战。 [/quote]
说实话，台湾那套不算啥的，对大陆没有什么参考价值。不过这个话题和楼主本意有点远了。[em16].
今天天气晴朗 2010-6-16 16:34
这些所谓的教育专家！谁知道使他们获得“专家”名号的论文是不是抄自旺网上家长的贴？
看到他们说出来的话也就看到他们的水平很水，只不过是在给报纸灌水而已。.
糖果她妈 2010-6-16 17:48
回复 160#花开无声 的帖子
我从心底里是不愿帮他什么忙的，他在该学习的时候不好好学，现在是承担后果的时候了,要帮也只帮本身努力了，却没得到公平机会的亲戚
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-6-16 18:22 编辑 [/i]].
桥哥 2010-6-16 23:12
只看了第一页！先回了！
孩子对于学校的所谓好坏，原本并没有概念。如果父母在孩子面前强调学校的好坏，反而会使孩子把是否被录取看作自己是否优秀的一个标准，由此给孩子带来的心理伤害，做再多的工作都难以愈合。“这粒种子埋下去就是一生一世，甚至产生的后果是，今后孩子碰到重大考试就会产生恐惧。”
从心理学的角度说，这话并不错！
这个是从宏观上讨论问题的态度。
宏观的东东有个特点，放之世界皆准，但不能套在具体的孩子身上，一套，就出问题。
所以，义愤填膺的牛爸牛妈也不错。
大家角度不同，结论自然不同。
这年头，专家横空出世，而且专门不说人话。
所以，不招人待见。
但第一页出现了人肉，有点费解。
按常理分析，这帖子是小记者转去的，然后电话专家，让专家阐述观点。仅此。
把转载都算在专家头上，并人肉，窃以为不妥！不知道后三页是否有解释。
目前教育变态。
大环境变态得很，随之带来的，就是所有的家长心态失衡！
在这种大环境下讨论问题，专家的大棒显然要放在前提下挥舞。
我的观点，专家没讲错。
但不合时宜！.
小飞飞MM 2010-6-17 02:10
[quote]原帖由 [i]awesomeacademy[/i] 于 2010-6-16 02:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7179870&ptid=4732260][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
目前上海的小学老师都是本科了吧，师资的差异很小很小。小学生就是应该就近入学。追求所谓小学名校完全没有必要。以语数英为例，语文数学各校没有差异，至于英语就是上外附小也是垃圾。听不惯的，就砸我吧！[/quote]
实在不想咂，不过你说到各学校在语文数学英文上无差异的话，我就说说我前天看到2所学校的复习考卷（邻居孩子都是同一年级）。。。。。一所民工学校（也不能算是民工，就是大多数是本地人的孩子，很多是说一口本地话进的学校），就在我家对门，一所非一流名校但也好算算了，再家上我儿子学校，普通学校，全是公办的。。。。。这个差异。。。。估计我儿子做下来成绩能跨3挡~~~~~~~~~
[[i] 本帖最后由 小飞飞MM 于 2010-6-17 02:14 编辑 [/i]].
曈妈妈 2010-7-19 09:25
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多妈：读你帖子好久了，后来孩子去了哪所学校方便说说吗，这么优秀的孩子。.
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