天恒爸爸 2009-9-20 09:38
o
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[[i] 本帖最后由 天恒爸爸 于 2011-8-22 19:44 编辑 [/i]].
MOLI 2009-9-20 10:26
我不信基督教，但也不讨厌，有信仰比没有好，中国很多人就是什么都不信，只信钱，活的今朝有酒今朝醉的，:lol
老婆、儿子的事多沟通沟通，都认为你是撒旦了，还有时间上网？没事跑这乱说，你这爸爸怎么当的:Q.
MOLI 2009-9-20 10:31
这里有很多信教的妈妈，人家小孩不也管的好好的，家庭都很和睦。还有现在周末，都管孩子去了，没多少人理你，你这么乱发表就等着明天被砸吧。:lol.
冰柠檬 2009-9-20 11:15
回复 1#天恒爸爸 的帖子
好奇这照片上的人是谁啊，胡子怎么一边长一边短的[tt36].
福赛妈妈 2009-9-20 11:19
甭说您了，我们这些基督徒都曾经讨厌过“某些”神神叨叨的人，老在你耳朵边上嗡嗡，信上帝怎么怎么好。
讨厌还算轻的啦，保罗更接棍，直接逼迫基督徒，把“迷恋此道的信男信女们”往监狱送。
上帝就是这么奇妙，他给人绝对的自由，你完全可以独立进行思考，你完全有权利捍卫自己选择的权利。
倒是你家儿子和老婆比较难过，他们的选择也需要被尊重。.
玫瑰的故事 2009-9-20 11:52
回复 1#天恒爸爸 的帖子
我只能对你说：你是一个可怜的孩子，同情你。.
玫瑰的故事 2009-9-20 12:06
回复 5#福赛妈妈 的帖子
福赛妈妈：怎么办，我越来越喜欢你了，为什么你的每一句话都是这么的智慧啊！.
胡豆妈 2009-9-20 16:20
楼主急需买一本圣经，以后跟太太讲话的时候只要从圣经上找到根据，她一直会听的。
楼主一定要比太太更懂基督教，才能掌控局面啊。
[[i] 本帖最后由 胡豆妈 于 2009-9-20 23:45 编辑 [/i]].
yingyinc 2009-9-20 18:14
[quote]原帖由 [i]福赛妈妈[/i] 于 2009-9-20 11:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5866735&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
甭说您了，我们这些基督徒都曾经讨厌过“某些”神神叨叨的人，老在你耳朵边上嗡嗡，信上帝怎么怎么好。
讨厌还算轻的啦，保罗更接棍，直接逼迫基督徒，把“迷恋此道的信男信女们”往监狱送。
上帝就是这么奇妙， ... [/quote]
是啊。有的时候回想自己的经历真的很奇妙。我从小的教育就是无神论，家庭里面也不拜菩萨，从外祖父一辈就不相信这些。但是神真的很奇妙，一步步就把你带进来。有的时候真的绝对自己能够相信真是个奇迹，因为有太多的疑惑，太多的为什么，可是上帝就是这样一步步地带领，让你不得不信。.
千与千寻 2009-9-20 21:16
太阳照好人,也照歹人.
ostrichbaby 2009-9-20 21:18
大部分中国人信教都是有原因的。你太太相信基督教，肯定是因为生活中的一些事情让她坚信神的存在。你了解过吗？.
junhuayang2005 2009-9-20 21:26
我是坚决反对小朋友信仰这些的，这样下去，不知道能写出什么样的作文:L
另外我是无宗教信仰者，最推崇道教，顺其自然，认为形式并不重要，关键内心有自己的想法。
但是我尊重别人的选择，可是我不会去信仰。但是我是坚决反对小朋友信仰这些的。.
yoyoba 2009-9-20 21:34
我不信教。但是我发现，对这位骂上门来的主儿，信教的朋友也没有什么恶言相加，倒是挺有意思的。.
junhuayang2005 2009-9-20 23:57
回复 8#胡豆妈 的帖子
呵呵，圣经故事还是可以看看的，成人信仰我是完全尊重的，但是我不造成让小朋友去信仰这个。.
天恒爸爸 2009-9-21 07:05
回复 14#junhuayang2005 的帖子
其实我并不反对信仰，但我反对宗教，反对一切建立在反科学基础上的宗教。其实，宗教和信仰是两码事儿，许多人以为信教就是有信仰，不信教就是没有信仰，此言谬也。中国不是有宗教的国度，并不意味着中国人没有信仰，儒学中许多涉及道德人伦家庭和睦社会稳定的论述，都是中国人的信仰，是华夏文明之本。中国五千年历史与文化的博大精深璀璨夺目岂是只有两千年的基督教文明可比，只是近代中国经济与社会全面落后于西方，才造成这种贬低自我、抬高外族的现象。基督教文明与华夏文明最大之区别是，前者是上帝本位的，后者是家庭本位的，前者注重来世，后者注重现世，其内在的冲突无法回避。随着科学技术的发展，宗教上的诸多说法都被证明是谎言和胡言，在西方许多国家，年轻人都很少去教会了，虽然大多数还是有信仰的。.
junhuayang2005 2009-9-21 07:27
回复 15#天恒爸爸 的帖子
我觉得你的想法倒是有点偏激了，呵呵。
宗教也是一种信仰，也能起到心理辅导的作用的，之所以有很多人会信仰，就是因为在现实生活中，有些自己不能解决的问题，期待能够通过信仰来解决，正因为人们对于自己和周遭世界还有很多的不了解的知识，所以才会去思索和探索一样，信仰宗教在一定程度上能够用一种思维方面的方法来解释一定的问题，让一些人的内心得到相对的平静。
我只是对一些人的方式表示反对，比如Lz所说的信就能上天堂，不上就下地狱之类的，我是不喜欢这种宣传的，我看了青少版的圣经故事，关于那些都是可以看看的。
题外话，我觉得大多数人不喜欢安利等直销的原因，就是因为并不让人感觉是我自己需要才去购买，而是通过人海战术来做，并没有让人觉得是自己需要。大概最近我碰到的天主教或者基督教人给我的感觉吧。.
天恒爸爸 2009-9-21 07:44
回复 16#junhuayang2005 的帖子
其实我并不反对宗教的某些心理治疗功能，就像我并不反对哲学、艺术、神话、童话一样，它们都有各自的用处，虽然我们内心知道那些许多都是“假的”。但基督教徒是“玩真的”，他们相信有上帝存在，相信有天堂存在，相信圣经中的一切胡说八道，并且在关键时刻真能听从上帝的召唤去从事上帝及其仆人安排的“事业”，包括“圣战”，亨廷顿在《文明的冲突》一书中对此有很好的阐述。我也知道人类的知识有限，需要探索的领域有许多，但即使是现在的科学知识，已足以批驳宗教的诸多歪理邪说了，这是只要具备高中以上理科知识的人都可以做到的。我只是想“当头棒喝”，这年头，顺从盲信者众，不放狠话不足以惊醒世人啊！
[[i] 本帖最后由 天恒爸爸 于 2009-9-21 08:57 编辑 [/i]].
junhuayang2005 2009-9-21 08:16
回复 17#天恒爸爸 的帖子
我们相信这句话吧，善有善报，恶有恶报，不是不报，时候未到，呵呵，有的时候，碰到很多无奈事情的时候，聊以自我安慰。
就你的家庭来说，你和爱人之间的步伐不一致，而你也急于想让对方听从你的建议（你认为明智的建议），而对方听不进去的。让人人听从自己的建议，是很高的谈话技巧。如果让对方觉得是站在对立面的话，那么任何话都会抵触的，根本起不到任何作用的。
刚好手边有要OFF学----会玩，才会成功，日本大前研一著，当然尽信书不如无书，他山之玉吧。.
Tangmaotou2002 2009-9-21 10:03
宗教信仰是人类非常重要的一种心理需求，可以平衡很多自我恐惧和狂妄。对于宗教的理性的接受和认可是人类文明进步的重要成果。人，没有信仰是.
Tangmaotou2002 2009-9-21 10:05
非常可怕的。认可其他人的信仰自由也是非常重要的，说出lz这席话的人，请问你的信仰是什么？.
Boyboy 2009-9-21 10:55
建议LZ先撇开信仰宗教的框框，也不要带着否定一切的想法，以丈夫和父亲的身份将圣经当故事书读读吧。.
chenlde 2009-9-21 11:16
我能够理解lz，因为我老公在我接触佛教的初期也是如此。原因是我没有让他觉得，对佛教感兴趣之后，待人接物，做人做事上有提升。为什么呢，因为那时候觉得只有读经念咒素食才是修行，行为上坚持，而心却没有改变。如果lz的感觉也是如此，那么也许你老婆做的还不够深入，因为信仰不单单是自己得益，还要身边的人看到自己在进步才够。这样人家才会说，为什么她做的那么好，哦，是因为她有信仰。
也请lz平心静气的剖析自己，人一有情绪，往往不是很客观，也许其他人早体会老婆的变化和进步，你在反感中，没感觉到而已.
rabbithong 2009-9-21 11:20
在这里发发牢骚就可以了，回家还是和老婆孩子好好的啊
如果想他们了，就一起去去呗，像LZ这样理智的人，不至于还怕一本书吧，虽然它流传了有六千多年，难道一点都不好？犹太人靠它占据诺贝尔三分之一奖。
喜欢游山玩水，就和老婆商量，一周每人按自己喜欢去一次，这周去人文自然，下周去教堂聚会，互相尊重，互相爱护。
有一点，圣战不是基督教的，是伊斯兰教。以前的十字军东征，也不是基督教，是天主教。基督教在英国壮大，英国靠它从一个小岛国飞跃成可以环游地球的“日不落”帝国，然后也是在它之下，第一个宣布人类废除奴隶制，也是历史上真正做到归还土地给当地人的“入侵者”
尼采，说完“上帝，死了”以后，他也死了，纳粹使用他的理论强人意志成立纳粹主义，发起两次世界大战，屠杀犹太人两百多万。.
lulucy 2009-9-21 12:10
一开始接触基督教时，我也觉得是一群愚民，被传道的牧师愚弄，感谢主引我入殿。如果主当真会拣选天恒爸爸，或许将来能以自己的亲身感受帮助更多人吧。.
Carol妈妈 2009-9-21 12:22
信仰自由，无需贬低他人的信仰，存在皆有理.
天恒爸爸 2009-9-21 12:41
回复 21#Boyboy 的帖子
谢谢您的建议，我二十年前就在金陵神学院得到我的第一部圣经，家里大大小小圣经及其故事书也有十来本，二十年前就参加了基督教青年会，也算对基督教有些了解。我正反两方面的书籍都看，不像有些自称马克思主义者连《资本论》都没有看过。我不反对孩子看一些圣经故事书，就像他们看希腊神话、格林童话、伊索寓言这类幻想类故事书一样。问题是，那些只是故事，不会变成你的信仰，而基督教是要让你承认那些确实是“真的”，如果你有所怀疑，就会被当作异教徒或无神论者，遭到驱逐，遭到征伐。基督教在传教过程中，也往往有着温情脉脉的面纱，说着与人为善的话语，当你被它“俘获”之后，自我就消失了，就要听从它的指令，这是与西方文艺复兴以来强调人的解放和人是自身的主宰相反的道路，是违背历史潮流的荒唐之路。我不信宗教，但我有信仰，对爱、正义、平等、自由等理念，有我坚定的信念，但与上帝无关，与一切蒙昧的宗教无关。宗教确实满足了某些人的心灵需求，使他们暂时摆脱了失败的感觉、迷茫的感觉、失落的感觉，但这与毒品又有何异？马克思在一百多年就说过：“宗教是鸦片”，但又有多少人敢于直面这个难题呢。祝那些虔诚的信男信女们升入天堂，而我宁愿下地狱！.
齐齐妈妈 2009-9-21 12:49
老婆带孩子去教会了，您一人在家无聊发发牢骚倒也无妨。可气的是经常被指责为撒旦的同伙，是比较郁闷。非常理解天恒爸爸的感受，很类似我们家的爸爸过去的经历。现在的科学已经很发达，只是不是楼主所说的科学和圣经是相悖的，恰恰相反，科学处处在验证这圣经的奇妙。如果您周日一人无聊在家，不如和老婆孩子一起去教会，看看他们在搞些啥。.
junhuayang2005 2009-9-21 12:59
回复 26#天恒爸爸 的帖子
呵呵，我上学的时候，到是哲学原理学了不止一遍，原著学了一遍，但是我还是不理解和看不懂原著，大概是没有这方面的慧根。（马克思主义哲学方面的）
说实话，我是反感这种传播的方式，大概我是顽固派的，我自己愿意的事情才会去做。经常有人到我的门上推销东西，比如推销美发的，我有时间了就会给她上一课，她会说，又不多，平时680的，现在28就能享受，等等。我说并不是钱多少的问题，而是你没有根本掌握住我这个年龄段女性的消费心理，你并没有说出我最感兴趣的东西，引起我共鸣的东西，所以我也不能认可的。我还说，因为你的年龄的原因，所以你对我这个年龄段所想的没有概念（其实想说的是因为文化高低的差异，谈的问题的程度不一致）。所以要想思想上影响到人，最根本的是自己要弄明白一些事情。.
齐齐妈妈 2009-9-21 13:00
推荐您一本书《游子吟》
作者里程，毕业于北京大学生物系。1978年于中国科学院研究生院学习，1981年获硕士学位。1982年赴美，1987年获密西根州立大学博士学位。先后在俄亥俄大学和西方储备大学（Case Western Reserve University）工作。1993年至今在威斯康星医学院从事医学基础研究工作。 作者长期崇尚无神论和个人奋斗。在神的大爱的感召下，逐渐认识了基督教信仰是客观真理，遂决志信主，1992年复活节受洗。
[url]http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/main.htm[/url].
junhuayang2005 2009-9-21 13:05
周六外出的路上，我女儿看到了一张纸，大概是周围的邻居给我妈妈的，上面也是说上天堂地狱的问题，女儿说，不信的话，要下地狱的，我说下地狱就下地狱吧。女儿说都上天堂的话，天堂会挤不下的，我说那我就下地狱吧。:D
大概别人带我女儿去过两次吧，我后来没有再让孩子去，因为我女儿说，她的某次数学考试好，是祈祷来的。:L ，其实一是她大了些，理解力强了；二是我和外婆都关注了些。
我当时就感叹在争孩子们的信仰，我还是等稍微大些，有自己的判断能力了，再让孩子去决定自己的想法吧，要信仰方面。:D.
豆豆助 2009-9-21 13:16
LZ可以看看佛教书籍来使自己心平气和，获得清静。.
fangyuan 2009-9-21 13:19
正确的面对 将所有宗教理解为一种恒定自己内心的戒尺 与人为善 当然任何事物不能矫枉过正 过了头就不好了.
小鱼儿他妈 2009-9-21 14:45
LZ，请尊重别人的选择，特别是宗教，做一个心胸宽广的人，一个心胸狭隘的人是可怜的也是痛苦的。
也不要以为自己掌握的才是真理，别人都是愚昧的。当你这么想的时候，你已经不智了。.
rrjmm 2009-9-21 15:46
我曾经在基督教论坛里请教过许多问题，
每次都得到非常温暖的回答，
虽然这些回答还没有解决我所有的疑惑，
但是基督教徒留给我的印象是非常好的，
我对他们心存好感。
我身边也有基督教徒同事，
他们总是祥和宁静让我佩服。
有时我觉得自己有时象一头“困兽”，
困惑在于孩子初三年级，中考压力很大，
我既希望孩子能考上重点高中，又不愿看他每天写作业到11点才睡觉。
我给他报了周末补课班，又觉得抹煞了他休息玩耍的权力。
内心矛盾冲突非常难过。
有时甚至会心痛得流泪。
不知基督教徒把爸爸妈妈们，是怎样思考孩子的升学压力的？是怎样做的呢？.
communication 2009-9-21 15:47
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-21 07:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5869314&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我并不反对信仰，但我反对宗教，反对一切建立在反科学基础上的宗教。其实，宗教和信仰是两码事儿，许多人以为信教就是有信仰，不信教就是没有信仰，此言谬也。中国不是有宗教的国度，并不意味着中国人没有信仰， ... [/quote]
LZ在这个贴里好孤单啊. 但现实生活中应该不是的. 信仰应该是你心里坚持着你认为对的东西.没有必要一定要依附在宗教上..
communication 2009-9-21 15:53
不过尊重别人的宗教自由是应该的. 呵呵.
不过呢,还是有点担心小孩子被妈妈拉去信教. 等他长大了.自己决定要信的话那是另外一回事..
信靠基督 2009-9-21 16:06
基督教最感动我的是耶稣被钉在十字架上说的最后的话竟然是：“神啊，饶恕他们吧，因为他们所作的，他们不知道！”这句话送给楼主非常合适。还有从楼主的话中看出有多少的怨气和敌意呀，信仰基督教的人是不会说这样的话的，两厢比较孰优孰劣？.
hanjiang 2009-9-21 16:23
我信仰我自己！
国内的不算信仰，我觉得国外的那些 也不叫信仰吧，就叫宗教这个词语比较好
信仰是一个光明的词语! 宗教却是个中性的名词，宗教也分善类的与邪恶的。
信仰应该是你心里坚持着你认为对的东西.没有必要一定要依附在宗教上.
信仰是内心的一种信念与希望，也是一种态度
真正的信仰来自于自己，来自于自己的内心，来自于自己的知识和判断，所以呢，我信仰我自己！
我相信我自己的判断，我也愿意承担由此产生的所有成果或者后果
别人的经历、知识、等等统统只是是我的参考信息而已
[[i] 本帖最后由 hanjiang 于 2009-9-21 16:26 编辑 [/i]].
ROBYN 2009-9-21 16:30
我希望中外的神都是真的，那样我死后就有来世
可是这只是美好的愿望
我还是喜欢花花草草男男女女吧，真实，真实些.
communication 2009-9-21 16:49
楼主的话中你只看到了怨气和敌意吗? 我还看到了他热爱山川美景, 崇尚美,正义, 诉求家庭和谐. 他还反对自我贬低. LZ儿子都将他划入"撒旦"了. 他能没有怨气吗? 信教的人与不信教的人应该是平等的. 居高临下地说这个"可悲"那个"不智"的, 不太合适吧..
rabbithong 2009-9-21 17:33
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-21 12:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5872140&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
马克思在一百多年就说过：“宗教是鸦片”，但又有多少人敢于直面这个难题呢 [/quote]
马克思说过的话,现在还有人信吗??? 事实上是检验真理的标准也是一句话..
rabbithong 2009-9-21 17:35
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-20 09:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5866486&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
连不信教的老子也被划入撒旦一伙儿 [/quote]
老子不是的,所有有良心的人都不是撒旦一伙的.
rabbithong 2009-9-21 17:51
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-21 12:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5872140&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
宗教确实满足了某些人的心灵需求，使他们暂时摆脱了失败的感觉、迷茫的感觉、失落的感觉，但这与毒品又有何异？[/quote]
让人摆脱失败失\迷茫\失落感觉的就一定是毒品吗? 那么爱,鼓励,音乐,朋友,与伤心者同哭也是毒品了??
领教了LZ的平等和自由了..
rabbithong 2009-9-21 18:01
回复 30#junhuayang2005 的帖子
不是不信就会下地狱
不信的人,如果做人没有良心,就会受审判,坏人绝对下地狱.即使基督徒做了坏的事情也要受到神的审判
在这世界上,做个好人是很有挑战的,如果能一辈子不做坏事,对别人的恶事不会熟视无睹,公义的神按良心审判,不会下地狱的
而不愿意同一些事情同流合污, 也诚实地说自己没有力量做到神的美好, 所以向神忏悔,求神饶恕.得神原谅..
丞城妈 2009-9-21 18:36
[quote]原帖由 [i]yoyoba[/i] 于 2009-9-20 21:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5868335&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我不信教。但是我发现，对这位骂上门来的主儿，信教的朋友也没有什么恶言相加，倒是挺有意思的。 [/quote]
我们骂不出口，我们心里实在只有怜悯，是的，LZ自己所做的是什么，他自己不知道。我一直以为，妻子是基督徒的丈夫应该很幸福才对，因为圣经里写着，妻子要顺服丈夫，丈夫是妻子的头。而LZ却抵挡这种幸福....
给你推荐个博客，我很喜欢的博客，也可以向你的妻子推荐一下，博主是一位基督徒，经营着一个很幸福的家庭。[url]http://purposedriven.blog.sohu.com/#tp_e374b24792[/url]
愿主祝福你们一家！.
天恒爸爸 2009-9-21 18:58
回复 36#communication 的帖子
其实宗教在当前中国的盛行跟近年来中国信仰危机有关，国人心灵处于真空状态，易于被外族冠冕堂皇的宗教宣讲所迷惑。当社会不断在突破道德底线的时候，人们心目中对爱、正义、平等、自由的信仰开始倾斜，乃至崩塌，需要有新的填充物，这是基督教逐步在国内扩散的根本原因，是有深刻的社会背景的。我知道自己是螳螂挡车、不自量力，但我牢记外婆对我的谆谆教诲：“照想的去说，照说的去做”。我对五千年华夏文明抱有温情的理解和欣赏，那才是我们的根，我们的信仰之根。我并不是一个偏激的人，可以说是一个低调的人，但我经历和感知的一切让我明白，从来就没有什么救世主，要靠我们自己，首先从观念上破除一切枷锁，逐步向制度变革演进。“观念革命”必须先行，“教育变革”必须先行，这就是我发帖的初衷，并自视为毕生的使命。.
junhuayang2005 2009-9-21 19:39
回复 47#天恒爸爸 的帖子
自助者，人恒助之，这句话到什么时候都是正确的，但是并非说人只靠自己，就能解决完所有的问题。
其实在我们从单位人走向社会人的过程中，一些人会处于边缘化的境地，这也是不能避免的事实。所以这也是信仰的群众基础。各种宗教的起源的时候，人的组成也大抵是这样的。
就像我的信仰某功的从小一起长大的同厂同学一样的，因为婚姻生活的不幸，最终走向了某功，生了孩子，自己进了监狱，孩子差点饿死，因为她拒不说有孩子这个事实，到最后保释，自己又逃跑的时候，从楼上摔下，现状不是太清楚了。这就是典型的边缘化的例子，她需要被人承认，而在现实的组织结构中却无法得到满足。.
junhuayang2005 2009-9-21 19:48
我不知道你的爱人是不是全职的妈妈或者她的职场生涯是否顺遂？我想有很多时候，人们这所以迷恋一些事情，很大的可能是在现实生活中在某些方面得不到满足，比如我喜欢看韩剧，则是因为在现实生活中得不到那么浪漫的感觉（呵呵，我也无意到外面寻找）；另外小孩子为什么会痴迷于游戏，大多数情况下，是在父母或者同龄人那里得不到关注或者平等的交流，所以寄希望于在游戏的世界中得到满足。
宗教能够带给人们最多的是一种心理调节和一种心理暗示，比如静心祈祷，其实是能够起到平复人的心情等作用的。我想自己之所以没有去信仰宗教，是因为我觉得形式并不重要，重要的是内心的想法，说佛在心中也罢，不到寺庙，如果内心真正相信，也是可以的。以前上学的时候，偶尔会到归元禅寺去的，它虽然在闹市中，但是进到那儿，却觉得内心无比的平静，仿佛一切都会变得功利性不强了。.
communication 2009-9-21 20:21
楼上这位妈妈分析得不无道理。
另外，也觉得形式并不重要。我们可以看到那些真正令人敬佩的人当中有信基督的，有信佛教的，有信马克思主义的，等等。有信仰的人懂得倾听心灵的声音，它知道什么是真善美。还是那句话：信仰应该是你心里坚持着你认为对的东西.没有必要一定要依附在宗教上..
rrjmm 2009-9-21 20:25
我曾经在基督教论坛里请教过许多问题，
每次都得到非常温暖的回答，
虽然这些回答还没有解决我所有的疑惑，
但是基督教徒留给我的印象是非常好的，
我对他们心存好感。
我身边也有基督教徒同事，
他们总是祥和宁静让我佩服。
有时我觉得自己有时象一头“困兽”，
困惑在于孩子初三年级，中考压力很大，
我既希望孩子能考上重点高中，又不愿看他每天写作业到11点才睡觉。
我给他报了周末补课班，又觉得抹煞了他休息玩耍的权力。
内心矛盾冲突非常难过。
有时甚至会心痛得流泪。
不知基督教徒把爸爸妈妈们，是怎样思考孩子的升学压力的？是怎样做的呢？
积分3756 爱心10 警告0 邀请能力8 宝宝信息 查看详细资料.
junhuayang2005 2009-9-21 20:51
夫妻有各自的空间，也有共同的话题。.
信靠基督 2009-9-21 21:48
回复 51#jrmm 的帖子
我的孩子还小，可能无法回答你关于升学压力的事情，但我在旺网基督徒论坛内看到以下这句话非常喜欢，也送给你：
這世界告訴孩子：
「如果你……聰明、美麗、有才能，你就很特別。」
但是神告訴孩子：
「你很特別，因為你就是很特別，不需要任何的條件。」
在所有信息中，只有一個會在孩子心中扎根—
而那正是你所認識的每個孩子都需要知道的、
一個確確實實的真理：
「在神眼中，你是寶貝。」
原帖在这里：
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4631634&extra=page%3D1%26cycleid%3D256[/url].
rrjmm 2009-9-22 09:08
回复 53#信靠基督 的帖子
谢谢您推荐的文章，很感人！.
rengreng.2006 2009-9-22 11:08
不恨就不爱,LZ
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窗前水衫 2009-9-22 12:25
回复 29#齐齐妈妈 的帖子
刚看了一节，觉得不错，特来感谢。.
齐齐妈妈 2009-9-22 13:13
[quote]原帖由 [i]窗前水衫[/i] 于 2009-9-22 12:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5879624&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
刚看了一节，觉得不错，特来感谢。 [/quote]
感谢主！的确如此，科学家，尤其是天文和生物方面的科学家是基督徒的特别多，你可以搜搜看。这个现象是值得深思的。我没信主之前，对此很不理解：他们比我们聪明太多，怎么会相信上帝的存在呢？美国比我们发达，他们却宣称我们信仰上帝。起初，我是用头脑来接受上帝的存在的，但如今我用心感受祂与我们同在。愿主祝福你及一切寻找真理的人！.
韵妈咪 2009-9-22 16:06
回复 1#天恒爸爸 的帖子
你好，天恒爸爸，因为你的帖子被屏蔽掉了，所以我没有看到你写的内容。但是从后面讨论跟帖的朋友的回复和你们的讨论中我看到了你现在对信仰的疑惑和不解。
对一位非基督徒来说这个想法是很正常的，我可以理解，你分析世界的现状，我觉得分析得非常的好，但正是因为这个世界太过变化，所以人就会迷茫，人就会不知所措，这个时候更需要有一个信仰来让自己不再迷失。
现在有很多的说法都曲解了基督这个信仰，无论从舆论上还是报纸上还是电影里，让非基督徒对这个信仰产生了种种怀疑甚至敌对。包括可能你妻子对你的某些话语也会让你有种抵触的情绪。
我是一个基督徒，我一直坚信的是我信的是一个真理，是一个永恒不变的真理，不管身边的人是怎么看待，但真的永远是真的。为什么会有这种感受，因为基督教里的耶稣，是真实存在于我的心里，圣经中神的话语每天都在告诉我做人的道理，也确实改变了我，而并不是表面的那些宗教形式。
在这个世界中，很多东西都是真真假假、鱼龙混杂的，有些事物越走近就越会看到它是假的，而有些事物越近越能发现它的真实性，我可以自信的说，基督教信仰就是后者，因为我亲身走近了感受了。
就像一个从来没有吃过螃蟹的人，你要试图向他解释其中的美味，如果他不愿意去尝试的话，他永远不会体会到你的感受的，是吗。
所以与其站在门外胡思乱想，不如亲身走近去看看，和妻子孩子一起去参加一次试试，感受一下，她们究竟在做些什么，这样您才会有一个客观的判断，然后再下决定不迟，您说是吗。
还有就是，因为您的妻子爱您，所以她希望您与她一起分享与神沟通的感受，也希望夫妻同心寻求神，但是可能在方式方法上太过急躁，所以引起了您的一些抵触情绪，请原谅她，因为她是出于好意。请您留心观察您妻子在信主前后的变化，或许您会有些感悟。
圣经上神对我们最大的教导就是教我们怎样去“爱”，因为神先爱我们，当我们体会到神的爱之后，就会自然而然去爱更多的人。能够“爱”正是现在这个世界所缺乏的。而且这个爱是无私的，不求回报的，从内心真正出来的，不是勉强，不是做作。我想这也是我们这个信仰与其他宗教之间的区别之一。
这是我的感受，希望对您有些帮助。愿神祝福你们全家，阿门。.
rrjmm 2009-9-22 17:34
回复 58#韵妈咪 的帖子
您解释得真仔细。
能否请您帮忙看一下51楼的问题，
说说您是怎样看待孩子升学的压力的？
在初中，高中等板块的帖子里，大家都在议论怎样加课，怎样竞赛，怎样晚睡，您是怎样面对的呢？
谢谢！.
yingyinc 2009-9-22 18:36
回复 59#jrmm 的帖子
这是一个价值观的问题，你觉得什么样的人生最有价值，最幸福。
我的孩子还小，在上小学，没有遇到你这样的压力。目前我的想法是顺其自然。孩子是上帝赐的礼物，我们的责任是尽自己的能力把他教好，剩下的上帝负责。
我非常希望我的孩子能有一个信仰，他现在还小，很多的事情并不懂。但是我希望能够让他认识上帝，认识真理，知道自己的路应该怎么走。那么这样，将来无论遇到什么事情，他都有足够的内心的力量去应对。而且这个时代真的是世风日下，越早认识上帝，就可以越早远离罪恶。.
rabbithong 2009-9-22 19:13
回复 59#jrmm 的帖子
没有压力是因为神创造的都是独一无二的旷世杰作。[tt23]
你也是的。你的孩子也是的。我的孩子也是的。
就像女人不是因为美丽而美丽，女人是因为自信才魅力。
我有个朋友，上大学时被退学，但是他是我们同学中最快乐的，现在正在阿萨克旅游啃枣子，没有生存压力。.
cocoyangyang 2009-9-22 19:24
*** 该贴被屏蔽 ***
rabbithong 2009-9-22 19:30
回复 62#cocoyangyang 的帖子
歪楼大使，我请你吃枣子，叫他寄两份。.
cocoyangyang 2009-9-22 19:33
回复 63#rabbithong 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
rabbithong 2009-9-22 19:36
回复 64#cocoyangyang 的帖子
[tt27] 如果枣子天天结，就给你天天吃。。。。俺们就放过枣树一马吧。.
cocoyangyang 2009-9-22 19:47
回复 65#rabbithong 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
rabbithong 2009-9-22 19:55
回复 66#cocoyangyang 的帖子
恩，好像是这样的吧[tt30] 原来还是我的错。。。.
chgtq 2009-9-22 21:18
[quote]原帖由 [i]丞城妈[/i] 于 2009-9-21 18:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5875198&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们骂不出口，我们心里实在只有怜悯，是的，LZ自己所做的是什么，他自己不知道。我一直以为，妻子是基督徒的丈夫应该很幸福才对，因为圣经里写着，妻子要顺服丈夫，丈夫是妻子的头。而LZ却抵挡这种幸福....
给你 ... [/quote]
偶然路过，看到这个，觉得太可笑了。说错了别见怪哈：既然圣经里写着，妻子要顺服丈夫，丈夫是妻子的头，那么这个爸爸明显是不喜欢妻子信基督嘛，为啥妻子不顺服他？假如她是一个基督徒，假如圣经教女人顺服丈夫？这不是自相矛盾吗？
我觉得这位基督徒妈妈，她当然可以去追求自己的信仰，但也需要尊重别人的信仰自由啊，尤其这个人是自己亲爱的丈夫。只要做到不唠叨，不劝人入教，不就行了？至于带孩子去教会，最好也不要，信仰是成熟人的选择，这么小的孩子不应该接受灌输。更何况孩子是两个人的，爸爸并不同意让孩子接受基督教，妈妈怎么能自作主张呢？居然还教育儿子把爸爸看做什么“撒旦”，这事儿搁谁都受不了。.
韵妈咪 2009-9-22 23:01
回复 59#jrmm 的帖子
你好，我是一位幼儿园大班孩子的母亲，我也即将面临孩子读书，选择学校的问题，或许我还没有很深地体会到孩子到初中，高中那种竞争的激烈状态，但是从现在身处的环境中就已经感受到了一些。
我也对现在这个教育制度深恶痛绝，很想跳出这个漩涡，选择一条让孩子自由发展的道路，可是目前的状况我只能选择面对，然后适应。
我想60楼yingyinc姐妹的回答也是我的想法，孩子是上帝创造的独一无二的个体，不管什么样都有他自己的优点，但是不一定是你想要他拥有的那方面的优点，我们作为父母要有一个好的心态，要有细心和耐心去发掘自己孩子的优点，不要被身边的各样说法所左右。关键是不要给孩子压力，不要因为老师或其他人的一些评价而责备孩子，要有积极的鼓励的态度来教导孩子。
作为基督徒我们并不是与世隔绝的，也是要在世俗的世界中生活的，不免也会有各种不好的心态出现，也会为很多教育的事情烦恼，但是幸运的是我们有上帝，我们每天有上帝的话语给我们力量，教导我们不要去理会不该理会的事情，不断调整好自己的心态来面对问题。而且圣经中也很多讲了对小孩子的教导方式，比如圣经里的“箴言”就是一篇很好的教育孩子的文章。
我自己的体会，我在学习怎样教育孩子的过程中，同时也看到了我自己身上的不足，也在不断改进自己的作为。
还有一点很重要，就是父母首先要以身作则，把好的品德和好的心态先做到，这样才能更好地让孩子学到。所以可以说我和我丈夫是在和孩子一起不断的成长。
对于将来可能要面临的种种问题，我是想先把孩子的学习习惯和学习态度抓起来，让他把学习当成是一种乐趣，适当为她选择一些兴趣爱好的学习，培养气质和坚韧的恒心，然后最重要的一点是把孩子交托给上帝，把担心和忧虑卸下，每天为孩子祷告，相信上帝一定会为他预备最好的道路。
这是我的一点个人见解，我也是在慢慢摸索和成长中，希望大家能探讨一下。.
天恒爸爸 2009-9-23 01:55
回复 58#韵妈咪 的帖子
谢谢你真诚的回复。我也贡献一些资料供你“批判”，希望你有时间与教义对照起来看：
[url]http://www.xysforum.org/pages/christianity.html[/url] 这只是沧海一粟。
我还是要借用著名哲学家罗素著名短文《为什么我不是基督徒》的最后一段话来表达我的看法：
“我们要独立思考、光明正大地看待世界的一切－－善的、恶的、美的、丑的；正视客观而不是害怕现实。用智慧征服自然而不是仅仅慑于自然的淫威，甘愿俯首听命。有关上帝的整个观念来源于古代东方专制主义。这种观念是同自由人格格不入的。当你听见人们在教堂中自我贬斥，说他们是可怜的罪人这类话时，会感到是可耻的，是同有自尊心的人不相称的。我们应当昂然奋起、坦率地正视世界。我们应当把世界建设得尽可能美好些，纵然不能十全十美尽如人意，也总要比别人在过去干的强得多。建设一个美好的世界需要的是知识、善良、勇气，而不是对以往嗟悔不已，也不是用许久以前无知的人们用过的话语来禁锢我们自由的思想。这需要的是大无畏的观点和自由的思想。这需要的是对未来的憧憬，而不是对于业已死亡的过去永无止息的怀恋。我们深信：用人类智慧创造的未来世界将远远地超过死亡的过去”。
最后，我还是要再次感谢你的回复，我的观点只针对那个群体与制度，对每一个基督徒，我都怀有尊敬和钦佩之心。
[[i] 本帖最后由 天恒爸爸 于 2009-9-23 01:59 编辑 [/i]].
communication 2009-9-23 09:44
关于宗教的交流, 最终还是回到人生观与人生观的碰撞. 只是人心是美好的, 大家会有很多很多交叉点的. 无论你是有神论者,还是无神论者. 其实有"爱", 有"幸福快乐的人生"是我们所有人生活的目标. 我们有权利通过各种形式来达成这个目标.
LZ, 其实我也不明白为什么有那么多人坚信上帝的存在. 我是无神论者. 但有一天, 我看到有人这样来区分有神论和无神论,我觉得有些道理. 他说"有神论者是将神人形化的, 而无神论者是将神非人形化的" 这么说来我也有点相信"神"了, 因为我们这个世界实在是太有序, 太神奇了,不是吗?
基督教存在这么长的时间, 说不上绝对的神奇, 有些东西(比如我们共同热爱着的中国的古老哲学)比它存在的时间还要长. 但是既然它存在至今, 绝对有它存在的道理,对吗? 很多人相信上帝, 我想那不是因为他们真真实实地"看"到了它, 而是心中的上帝帮他们解决了很多内心的问题. 因为总想着有上帝, 所以所有的因果关系都联系到上帝,那么这个上帝当然就是"存在"的啦. 我换一个角度, 我认为凡事事出有因, 我努力把那个因找出来,也可以解决我的问题, 我就不需要他们那个上帝了. 我的"上帝"是我相信"事出有因,而因是不同的,我得通过自己的努力把它找出来".
既然你也崇尚知识, 那你应该也承认目前我们的知识还是很有限的. 在我们认识有限的情况下,有人通过相信上帝的方式来解决自己的困惑有何不可. 我明白你应该是痛恨有人盲信上帝, 不明就理地相信一切有关上帝言论. 并且还唠唠叨叨影响他人.那应该也是跟人的认识和道德水平有关. 但任何附载在宗教上的哲学思想还是闪光的. 我相信基督教还是会生存下去. 就像别的其它宗教形式一样. 只要人还有困惑....
Tiger爸 2009-9-23 09:53
为什么很多基督徒招人反感，我想用一句话可以表明立场：
你信你的教，不要逼我信你的教。
我对我生活的世界有我自己的认识，你是要拿火去烧我呢，还是用一群老太太唠唠叨叨来折磨我呢。.
xiaoshunshun 2009-9-23 11:14
现实生活中，尤其在中国，真正基督徒犯大错误的较小，因为言行受到了约束和管教，懂得“恐惧”。.
marylica72 2009-9-23 12:43
[quote]原帖由 [i]chgtq[/i] 于 2009-9-22 21:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5883344&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
偶然路过，看到这个，觉得太可笑了。说错了别见怪哈：既然圣经里写着，妻子要顺服丈夫，丈夫是妻子的头，那么这个爸爸明显是不喜欢妻子信基督嘛，为啥妻子不顺服他？假如她是一个基督徒，假如圣经教女人顺服丈夫？ ... [/quote]
我也是偶然路过，对于你的疑问，我的劝解肯定会苍白无力。
可能你的身边还没有出现给你传福音的人，没有感受到过主恩的人，确实很难理解主恩的滋味。
我出国前的想法和你一样，感谢主，让我在国外认识了神，当然也尝到了很多神的恩典。
求神祝福你一切顺利，圣灵早日临到你！
如果你有兴趣，很愿意和你沟通！.
blueleaf2 2009-9-23 12:52
回复 58#韵妈咪 的帖子
说的真好, 包括下面那篇关于孩子的.
愿主祝福你们全家,阿门!.
信靠基督 2009-9-23 13:07
回复 68#chgtq 的帖子
关于“妻子要顺服自己的丈夫”这句话请允许我稍稍向您解释一下，这里有两个例外原则的一个就是丈夫不道德或者干什么违法的事情，还有就是不属灵，不允许妻子信主，其他的事应该顺服自己的丈夫，这里的顺服同封建社会“三从四德”不同的是丈夫也要非常地爱自己的妻子，做好家庭的头。这位妻子想让她丈夫信主我想也是出于爱吧。.
丞城妈 2009-9-23 13:37
[quote]原帖由 [i]chgtq[/i] 于 2009-9-22 21:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5883344&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
偶然路过，看到这个，觉得太可笑了。说错了别见怪哈：既然圣经里写着，妻子要顺服丈夫，丈夫是妻子的头，那么这个爸爸明显是不喜欢妻子信基督嘛，为啥妻子不顺服他？假如她是一个基督徒，假如圣经教女人顺服丈夫？ ... [/quote]
每个人都会有自己的想法，这很正常，所以我不会怪，也不会笑。
学生学东西的时候，都会有一个掌握接受的程度。基督徒就相当于学生，相信了基督，就象进了学校，但学校里有学习好的学生，也有学习不好的学生啊，毕竟每个学生的基础不一样，接受能力不一样啊。但现在学得好，不等于今后学得好，现在学得不好，不等于今后就不好。但我相信，如果能够不断和老师交流，紧跟老师思路走，自己也很争取的学生，应该不会差。
我是90年代成为基督徒的，但真正能开始跟着老师（上帝）的思路走，不经常开小差，也是这两年的事情。因着在WW上的基督徒圈子，从新过上了有生命的团契生活，至于顺服丈夫这一点，我是深有体验。只有在生活中真正活出基督徒的样子，让你身上散发香气才能吸引人，而不是拉拢人。我的丈夫原本也是不信的，从开始反对我把儿子带到主日学（我从来没有强迫我儿子去，是他喜欢去，每次回来都说很开心，下次还要去），到每次亲自送我们去，接我们回来（虽然我们完全可以自己去），到现在他也接受了基督，虽然他还没受洗，但是一切交给主，主会带领，也许他还会反复，但我不担心，因为我相信主会带领他。
信仰只是成熟人的选择吗？怎样才算成熟？18岁？有些东西你的孩子比你可能明白得早，明白得透，你也是一位母亲，我相信你经常会很惊讶地问你的孩子“你怎么知道的？”，最起码我是经常有这样的问题，你不知道他在哪一刻开始成熟。有神论是灌输的，那是先前你接受的是无神论。如果先前你接触的是有神论呢？或者你说，如果是有神，那你指给我看啊，那你也把风指给我看可以吗？我虽然看不到风，但我能感受到，虽然我看不到神，但我能感受到，因为神是用心眼看的，而不是肉眼。你只有走近了，你才能看得清，真的事情，越近看得越真，假的事情，越近看得越假。
如果我说你在剥夺你孩子的信仰权利呢？我记得上次听了一个关于孩子品格培养方面的讲座，那个美国母亲，说的一个观点，我一直很认同，100年后，你能留给孩子的是什么？车？房子？钱？有什么能够流传几代而且让他们受益的呢？想想看吧，你很聪明，应该知道答案。如果孩子有一个好的信仰，你不用担心他走偏，比我更有智慧的在管教他，而且是随时随地，不用我担心我不在他身边。
“你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。”（以弗所书2：8）愿恩典也能临到你。.
daisyzh1 2009-9-23 14:02
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-21 07:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5869314&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实我并不反对信仰，但我反对宗教，反对一切建立在反科学基础上的宗教。其实，宗教和信仰是两码事儿，许多人以为信教就是有信仰，不信教就是没有信仰，此言谬也。中国不是有宗教的国度，并不意味着中国人没有信仰， ... [/quote]
我只想解释一点， 关于您说的基督教是上帝本位， 华夏文化是家庭本位，他们有冲突。
关于基督教， 圣经说: 【现今常存的有信、有望、有爱；这三样，其中最大的是爱。」常存，就是当世上的一切都归于无有时，只有信、望、爱留了下来。神让我们彼此相爱！ 圣经告诉我们： 愛能遮蓋許多的罪。在十诫里面，神大都都是说不能怎样，不能怎样， 唯一鼓励带有奖赏的是第四诫：你们当孝敬父母。 这怎么会造成家庭的冲突？
还有，圣经里面，人，神，家庭是个等边三角形关系， 当个人与神的关系越好，家庭里面的人的关系就越好。
所以，对于讨神喜悦的基督徒来说，家庭内部一定是非常和睦和谐的！
求神的灵感动你的妻子，把来自神的爱带给你！.
blueleaf2 2009-9-23 14:03
回复 77#丞城妈 的帖子
"至于顺服丈夫这一点，我是深有体验。只有在生活中真正活出基督徒的样子，让你身上散发香气才能吸引人"
是的,先生告诉我,这些年我最大的收获就是认识了耶稣,多高的职务,多丰厚的钱财都无可比拟
"有些东西你的孩子比你可能明白得早，明白得透"
是的,我发现孩子的灵性很多时候超过大人,有一次女儿问我一首赞美诗的作者,我想了一阵不知道答案,她笑着告诉我:上帝啊!
所以耶稣说要我们回转，变成小孩子.......
marylica72 2009-9-23 14:35
回复 77#丞城妈 的帖子
说得真好！[tt23].
chgtq 2009-9-23 14:52
[quote]原帖由 [i]marylica72[/i] 于 2009-9-23 12:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5886794&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也是偶然路过，对于你的疑问，我的劝解肯定会苍白无力。
可能你的身边还没有出现给你传福音的人，没有感受到过主恩的人，确实很难理解主恩的滋味。
我出国前的想法和你一样，感谢主，让我在国外认识了神，当然 ... [/quote]
恰恰相反，身边已经不止一个了。我自己也看圣经故事，但是讨厌她们喋喋不休地传教。.
chgtq 2009-9-23 14:54
[quote]原帖由 [i]信靠基督[/i] 于 2009-9-23 13:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5887006&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
关于“妻子要顺服自己的丈夫”这句话请允许我稍稍向您解释一下，这里有两个例外原则的一个就是丈夫不道德或者干什么违法的事情，还有就是不属灵，不允许妻子信主，其他的事应该顺服自己的丈夫，这里的顺服同封建社会 ... [/quote]
那么是不是这个爸爸不干涉妻子信教，她就能放弃带孩子去教会，放弃影响丈夫的企图呢？但事实是爸爸不愿意，妻子一样要带孩子去教会呢，还教唆孩子敌视自己的父亲呢！这也算顺服丈夫吗？如果真的顺服丈夫，至少不应该给孩子灌输宗教的东西。假如她能做到不干涉老公，不干涉孩子的信仰，那家庭也就和谐了吧。
[[i] 本帖最后由 chgtq 于 2009-9-23 14:57 编辑 [/i]].
marylica72 2009-9-23 15:06
[quote]原帖由 [i]chgtq[/i] 于 2009-9-23 14:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5888014&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
恰恰相反，身边已经不止一个了。我自己也看圣经故事，但是讨厌她们喋喋不休地传教。 [/quote]
神真是爱你呀，给你安排了那么多的基督徒朋友！
慢慢来，你会来到神的家中的，我们等你！.
天恒爸爸 2009-9-23 15:14
回复 77#丞城妈 的帖子
谢谢你的回复。我大概说话喜欢“尖锐”，所以招致许多人的误解。孩子说老爸是“撒旦一伙儿”，其实也未必明白撒旦是谁，我和儿子的关系，包括与老婆的关系是非常融洽的。问题在于我比较担心孩子的信仰问题，害怕在他身上产生“分裂”。老婆紧锣密鼓地给儿子灌输上帝的理念，我也抓住一切空隙给儿子讲解圣人的智慧（当然主要是中国古代圣人）。儿子有时喜欢上帝的“说教”，有时又喜欢孔子的“隽言”。现在还小不会出什么问题，但长大之后呢，不中不西，不古不今，毕竟这两种文明体系是有内在的冲突的，到时儿子是埋怨爸爸说谎呢，还是责怪妈妈骗人呢，抑或谁也不相信，玩世不恭起来，“索性做了和尚”。我并不反对别人的信仰，但在孩子信仰问题上，是否我也有责任关注并加以正确的引导呢？.
韵妈咪 2009-9-23 16:21
回复 77#丞城妈 的帖子
讲的太好了，感谢神，你说出了我心中的想法，愿我们和我们的孩子，还有更多的人能一直跟着上帝在漫漫人生学校中学习，不要走偏。非常愿意和你交流和沟通。.
junhuayang2005 2009-9-23 17:55
回复 84#天恒爸爸 的帖子
呵呵，希望父母都把两者的精华传达给孩子，把不好的东西都能抛弃掉。文化交流、思想交流是存在的，现在已经不能人为的分裂开来。
你爱人所说的，孩子愿意去，我想有两个方面的原因：一是平时除了学习班外（各种各样的培训班外），小朋友没有更多的玩伴；二是家庭生活中，集体活动也太少，或者说更少一种交流的氛围。.
junhuayang2005 2009-9-23 18:00
我们在商店购物的时候，营业员太热情也会让人吃不消的，太冷淡也是不行的，所以能把握好度的营业员才会成为业绩高手，想也为这样的营业员，一是要掌握好产品知识；二是要有一定的技巧。
我想很多人反感某种东西，就是因为说的人是强制灌输，所以已经让人产生了抵触情绪，这样再有道理的话，也不被人接受了。.
静静的蓝莲 2009-9-23 18:36
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-23 15:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5888245&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢你的回复。我大概说话喜欢“尖锐”，所以招致许多人的误解。孩子说老爸是“撒旦一伙儿”，其实也未必明白撒旦是谁，我和儿子的关系，包括与老婆的关系是非常融洽的。问题在于我比较担心孩子的信仰问题，害怕在他 ... [/quote]
什么也不讨厌。
我相信有的迷信，是因为人未读懂它的寓意。我也是，并为此汗颜。
有的分歧，是因为人在山下，在不同的山路上攀行。岂知登峰的路虽不止一条、而天下大道岂有异乎？！
所以没人说谎，没人骗人。。。
所谓“归元无二路，方便有多门”，万法终归一、归向那山顶的月。:).
rrjmm 2009-9-23 19:48
回复 60#yingyinc 的帖子
谢谢您的开导！.
rrjmm 2009-9-23 19:51
回复 61#rabbithong 的帖子
谢谢您的回答，
您描述的生活方式，也是我期盼的。
可是我又担心，悠闲放松地度日，自己会变得懒惰吗？.
rrjmm 2009-9-23 19:55
回复 69#韵妈咪 的帖子
谢谢您这么详细地回答。
而且还具体到理清思路的方法，
我看后感觉减轻了许多心里的压抑。
谢谢您！.
rrjmm 2009-9-23 20:16
回复 77#丞城妈 的帖子
您好，看了您的发言，感觉您的话很有说服力。
所以，想把我一年前在基督教圈子里提出的问题，再拿来向您请教。因为当时我没有得到有说服力的回答。
我提问的背景是这样的：一位热心的妈妈推荐我看《游子吟》，看完之后我感触很深。之后发生了汶川地震，我想不明白，地震的中受难的人，他们是怎么了，上帝对他们做了怎样的安排？
下面是我当时的提问：
谢谢您推荐的两本书，很适合我看！
书里的内容有逻辑，大部分推导能说服我。我已基本认同：“物种和自然，包括人类，不是原子随机组合，自生自灭的存在。而是由更高的智慧制作而成。”我且把这更高的智慧称为上帝。
但我也有自己的理解："我觉得上帝只决定大的事情，比如世间应有多少物种，哪个种族灭亡，生态环境等等。但是他管理的是粗放的，具体不到每个人。否则为什么汶川地震，会有那么多可爱的孩子遭受苦难?（孩子总不会有罪吧？或者这孩子一出生，上帝就要带他去天堂？那为什么要砸破了皮肤断了胳膊腿再去天堂呢？）就像我们单位的领导，哪个部门工作出了差错，领导会批评整个部门，就连这部门里勤勤恳恳没出错的人也一起受到株连。因为领导每天忙大事，观察不到每个人的细节，只管大方向。”
我可举个例证：在《游子吟》中提到，作者当医生时，做白鼠生殖实验，生殖过程完美精妙，令医生博士们叹服。就让我联想到，虽然上帝创造动物是那么精妙，但是也会有产子难产的情况，包括人类也有难产，会出现畸形儿，可见，上帝管不了这么细致。
或者可以理解为，上帝是分层级管理的。他重点管理耶稣，亚当，夏娃，还有犹太人？其他更烦杂的事情，归他的下属管？就像一个公司，董事长管总经理，总经理管部门经理，部门经理管项目负责人-----，董事长不会亲自去指导小职员的工作，除非特殊情况。当董事长看到某个部门的业务不适应市场，就将该部门集体裁员，包括该部门的优秀员工。
所以会出现我看到的情况，许多可爱的，弱小的，受到了苦难。
请大家指教！.
丞城妈 2009-9-23 23:12
回复 84#天恒爸爸 的帖子
“舌头就是火、在我们百体中、舌头是个罪恶的世界、能污秽全身、也能把生命的轮子点起来．并且是从地狱里点着的。各类的走兽、飞禽、昆虫、水族、本来都可以制伏、也已经被人制伏了． 惟独舌头没有人能制伏、是不止息的恶物．满了害死人的毒气。 ”（雅各书3：6-8）我以前也是想说什么就说什么，一直认为性子直，坦白真诚是好事，后来吃苦头了，才知道，原来要表达同一个意思，可以用不同的方式表达，就会有不同的效果。所以现在我说话前都要先想一想再说，只想说能造就人的话，如果只凭自己的性子说，了解你的人能接受，不了解的人就是误会。顺便提醒你一下，话真的不能随便说的，诅咒和祝福都在一句话之间。或者你不在乎在地狱，可是爱你的人在乎，你如果只考虑你的感受，那只能说你适合活在你自己的世界里。
知道福音是什么意思吗？福音就是指好消息，只有当你爱一个人的时候，你就很乐意告诉他好消息，而不是很多人误认为的以为基督徒在推销东西，衡量一个基督徒的好坏并不在于他能让多少人接受基督。而在于他的所行是否活出基督的样式，是否符合神的旨意，如果不能把真正的生命带给那个听到福音的人，那全都是徒然。当然，如何把这个好消息告诉你想告诉的人，确实需要技巧，更需要神的带领和引导，没有感动，时机不对，只为传而传，有时侯反而适得其反。
读圣经不能用学习知识的态度来读，它虽是知识书，但更是生命书，把它里面的话语与你的生活联系起来，也就是圣经里所说的行道，你才能读出其中的味道。“因为听道而不行道的、就像人对着镜子看自己本来的面目．看见、走后、随即忘了他的相貌如何。 ” （雅各书：1：23）
至于孩子的信仰，你有你的担心，这是很正常的。因为你也不能分辨到底谁是对的，如果你有百分百的把握，你也肯定不会有此担心，你只不过是暂时地觉得自己是对的而已。我觉得此刻你是否没有必要把这个问题提升到信仰上，我觉得你现在是在寻找一种道德标准来教你的孩子而已（不知道我想得对不对），信仰应该是他心里自己的东西，你们只能引导，不能强加，孩子今后接触的肯定不止你们两个灌输给他的东西，你们要教他的是分辨真假的原则、方法，他今后碰到什么事情都能沿用的，最终的选择只能是他自己的。
你和你妻子能走到一起，肯定有一些方面是有共鸣的，双方能否坐下来做一次沟通，到底要带给孩子的是什么？能否把双方都认同的先拿出来教给孩子，接下来有差异的，通过一段时间互相寻找为什么有这种差异，这些差异哪些到底是值得再坚持的。而且，我觉得如果你放心的话，等第一步走好以后，你完全可以将差异告诉孩子，爸爸怎么想的，妈妈怎么想的，真正的答案是什么，让孩子也在生活中一起来寻找。孩子是很简单的，不要把简单的问题复杂化。孩子有时候看问题，说不定比你看得透，因为你的脑子已经有太多对比的东西，而这些东西良莠不分，堵塞了你的思路。
看到你的标题的时候，真有点被你吓一跳，不过，现在看到你的一家其实还是很棒的一家，就放心了。最后推荐你看一部影片《面对巨人》，作为基督徒看这部影片是非常震撼的，不知道你会不会看，不过里面大卫的父亲，确实有父亲的榜样。
[[i] 本帖最后由 丞城妈 于 2009-9-24 07:59 编辑 [/i]].
丞城妈 2009-9-24 09:29
回复 92#jrmm 的帖子
你的问题很多人都有，包括我自己。上帝为什么允许苦难的存在？我一直没有放弃寻找这个答案，虽然圣经很多地方都有写着，但我还需要不断地消化，目前的状态是，有点明白了，但是否能把我的感受也能完全地给到你，我还不能确认，因为圣经里也说着，灯油（圣灵的充满）只能自己买，不能从别人那里分到。
“你要察看 神的作为、因 神使为曲的、谁能变为直呢。遇亨通的日子、你当喜乐．遭患难的日子、你当思想．因为 神使这两样并列、为的是叫人查不出身后有甚么事。”（传道书7：13-14） 最近看到一句话，让我非常震撼，终日阳光普照的地方是什么，是沙漠！你需要沙漠吗？为什么小草生长需要阳光和雨露，因为创造者创造它的本性需要。同样，人成长也需要不同的环境，人是软弱的，如果一直都是顺境，而且知道每个人也都一样，那这个世界更加没有人看到神的作为，更加多的人会相信神不存在。这次聚会中，一个很有见证的老姊妹，很轻描淡写地说到她和她先生退休以后（退休已有十几年）一分的医保都没用过，当时我惊讶了。后来的分享中，我又表示了我的惊讶，她说，“神造人本来就是美好的，而人自己却败坏了，如今反而习惯了败坏中得医治，从中看到神，为何人不能从周围这么多本已创造的美好中体验到神的大能呢？”那时，我们都看着花瓶里的花，是啊，神的创造都是好的，为何真正能从这方面发出赞叹的人少之又少呢？
“你们所遇见的试探，无非是人所能受的。神是信实的，必不叫你们受试探过于所能受的。在受试探的时候，总要给你们开一条出路，叫你们能忍受得住。”（哥林多前书10：13）神虽然允许灾难的发生，但神也给了我们应许。我们所要做的就是依靠神，而不是依靠自己的聪明，有了上帝的带领，就像你知道要下雨了，把装备都穿戴好，就不会有害怕。神没有应许不会有苦难，但应许靠着他能胜过，那就足够了。“我们晓得万事都互相效力，叫爱 神的人得益处，就是按他旨意被召的人。”（罗马书8：28）有苦难发生的时候，一定要记得从这里面寻找我们能得到什么，不要让这苦难白白发生了。
至于苦难为什么发生在那个人身上，不发生在其他人身上，这个问题我也不知道，只有上帝自己知道，上帝的大能我们是猜不透的，我们是被造者，不可能和制造者有相同的智慧。这个博客里，或许你能找到你要的答案：[url]http://purposedriven.blog.sohu.com/68846337.html[/url]
[url]http://purposedriven.blog.sohu.com/69055555.html[/url]
[url]http://purposedriven.blog.sohu.com/105193255.html[/url]
里面有很多不错的博文，慢慢看吧，我也还没看完
还有，上帝管着每一个人，每时每刻他都在你身边，你寻找就寻见。只有一位配称主，没有分级管理。上次我看到一副耶稣的画像，是一个很有天赋的女孩画的，很有意思，除了从上往下看的角度没有看到他的眼睛追随着我，无论从哪个角度，都能看到他目光的追随，你也看看：[url]http://purposedriven.blog.sohu.com/118515367.html#comment[/url].
丞城妈 2009-9-24 09:34
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-23 15:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5888245&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢你的回复。我大概说话喜欢“尖锐”，所以招致许多人的误解。孩子说老爸是“撒旦一伙儿”，其实也未必明白撒旦是谁，我和儿子的关系，包括与老婆的关系是非常融洽的。问题在于我比较担心孩子的信仰问题，害怕在他 ... [/quote]
刚在网上找东西的时候，正好看到一篇短文，好像觉得蛮适合你现在的状况，不对的话，就权当娱乐，呵呵：
哲人望着桌上的半杯水，陷入了沉思。他想：如果我问来人看到了什么，回答还有半杯水的人生活很乐观，回答空了半杯的便是悲观主义者。人的人生态度从半杯水可知!想到这儿，哲人不免有些自鸣得意。
有个小男孩夹着皮球走了过来，红扑扑的脸上热汗直流。没等哲人问他，小男孩已端起杯子，咕咚咚地一口气喝完，就又拍着皮球去玩了。哲人哭笑不得，到底是孩子，连招呼也不打就喝了。但转念一想，哲人的脸不禁腾地红了。许多事情，我们思考得不是太少，而是太多了，以至迷失本来的意义。喜欢赋予半杯水诸多意义的人，他们往往并不渴；真正懂得水的意义的人，是那些端起杯子一饮而尽的口渴者。.
rrjmm 2009-9-24 10:08
回复 94#丞城妈 的帖子
谢谢您！
昨天回帖已经很晚，今天又一大早写这么长的帖子，辛苦了！
我会多次认真研读您的帖子，也会去翻看您推荐的博文。
对于成年人遇到的苦难，我猜想会有它的原因。
对于幼儿遇到的苦难，我真的还无法理解那是为什么？他们还没犯过什么错，而有时苦难太大了，无法安慰，无法弥补。
[[i] 本帖最后由 jrmm 于 2009-9-24 18:50 编辑 [/i]].
爱咪咪 2009-9-24 10:30
没看到L原文。
LZ除了“一切宗教”，你还特讨厌啥？
不会是因为在这个问题上，你在家里没有权威性？ 呵呵。[tt17].
天恒爸爸 2009-9-24 11:20
回复 97#爱咪咪 的帖子
讨厌旺爸设置了屏蔽规则，使群众“不明真相”地发表意见，使得楼越盖越歪，偏离了我发帖的初衷。信仰是大问题，尤其是孩子的信仰。这个帖主要是关乎孩子信仰问题的，是早期“植入”呢？还是“顺其自然”呢？一旦父母产生了分歧，该如何解决呢？“讨厌帖”是为了引起“争议帖”，最终达成“共识帖”。呵呵。[tt17].
blueleaf2 2009-9-24 12:57
回复 98#天恒爸爸 的帖子
这位爸爸你好,我没有看到过你的原贴,不过从你这段话来看,你最关心和担心的事孩子的信仰和成长,我说不出什么高深理论,但是愿意说说我女儿的情况,仅供参考.
我女儿现在六年级,我们很尊重她的阅读兴趣, 她从小喜欢中国历史,幼儿园中班的时候迷上三国演义,小学时候读上下五千年(林汉达),史记,资治通鉴( 少儿版),三字经,百家姓,论语中的一些话都都很喜欢,我相信她从中国传统文化中吸取到了好的营养.
女儿刚开始也很不理解我们的信仰,曾经问过我:"妈妈,如果有上帝的话,宇航员为什么没有看到呢?" 我只是温和地告诉她,妈妈相信上帝在,一直在,永远在,我眼睛看不到,但是我能感觉到.我们从来没有强制孩子的信仰,孩子通过阅读和旅游知道这个世界不同的人有不同的信仰,也有人没有信仰, 在杭州灵隐寺我们看到佛教徒,在西安我们看到穆斯林....
感谢神奇妙的带领, 从五年级开始,女儿阅读量增大,除了继续看历史(尤其喜欢"研究"清朝),更喜欢上国外儿童文学名著," 海蒂"," 绿山墙的安妮",小木屋系列..... 女儿深深喜欢上这些作品里的主人公,在这里,信仰像呼吸一样自然,女儿从书中同龄孩子的成长故事中深深感受到:真的有一位能鉴查人心的上帝,她开始和我交流信仰,在日记里为朋友,为家人,为班级,为我们国家祷告.... 渐渐地,我们看到了一个敬畏上帝的,更加懂得包容和爱的孩子.
在上帝的眼里,, 每个人都是独特的 -- 让孩子懂得自尊自信也尊重他人,上帝只帮助自己肯努力的人--- 让孩子懂得一个人要善用上帝赋予自己的才华,努力学习.
上帝是神,古代先哲是人,这是本质的区别,不是矛盾.北京天坛里"皇天上帝"四个子清楚地告诉每个人,中国古人一样是敬畏上帝,全宇宙只有一位神,他不是西方或者专属哪个地方的神.
在我看来,一个了解和热爱自己国家同时吸取世界文明的孩子,不是"不中不西，不古不今", 而是胸怀祖国,放眼世界.孩子的路很长,父母要做的只是引导而不是强制或者阻挡,夫妻之间有分歧的话,一定要多沟通.
愿主祝福你们全家!
[[i] 本帖最后由 blueleaf2 于 2009-9-24 14:11 编辑 [/i]].
junhuayang2005 2009-9-24 13:02
回复 98#天恒爸爸 的帖子
我也赞同的，难道就因为和别人的观点不一致，就要被扔鸡蛋，最后进垃圾箱？.
主所喜悦的宝贝 2009-9-24 15:30
[quote]原帖由 [i]blueleaf2[/i] 于 2009-9-24 12:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5894012&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
女儿深深喜欢上这些作品里的主人公,在这里,信仰像呼吸一样自然, ... [/quote]
这句话让我想到了自己
最开始我也是从各种文学作品里，简爱，飘，我想知道像空气与水一样自然的信仰到底是什么？
感谢神，寻找的就寻到，也许时间长一点，没关系，神有祂的时间计划.
主所喜悦的宝贝 2009-9-24 15:38
送过十朵花，还是看不到，再等等[tt24]
基督徒圈的同学，偶建议送花不留名，砸蛋要明示。。。
偶在LM那边学到的，明人不做暗事[tt37].
rrjmm 2009-9-24 19:38
回复 95#丞城妈 的帖子
您好！十分感谢您！
我看了您推荐的博文，还有该博文链接的视频，非常震撼，非常感人！
我看后有个很浅显的体会：天堂不仅仅是人死后的去处，天堂应该今生就可以拥有，天堂就存在于人的心里。
我们许多四肢健全的人，为琐事心生烦恼，心力交瘁，终日郁闷，就是心的地狱。
尼克虽然四肢不全，但他的笑容比常人还灿烂，他甚至感恩，他的心是满足的，所以他的心在天堂。
我只能链接您推荐的3篇博文，其他的好像看不到，不能翻页？
再次感谢！
[[i] 本帖最后由 jrmm 于 2009-9-24 19:40 编辑 [/i]].
rrjmm 2009-9-24 19:52
回复 94#丞城妈 的帖子
噢，我会翻页了，可以看其他文章了!
谢谢！.
rabbithong 2009-9-24 20:05
[quote]原帖由 [i]jrmm[/i] 于 2009-9-23 19:51 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5889844&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢您的回答，
您描述的生活方式，也是我期盼的。
可是我又担心，悠闲放松地度日，自己会变得懒惰吗？ [/quote]
像孩子一样, 你看他们,生病就是生病,蔫了，但是不生病时生龙活虎的,所以有滋有味地生活,是不得懒惰呢..
rabbithong 2009-9-24 20:34
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-23 01:55 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5884365&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢你真诚的回复。我也贡献一些资料供你“批判”，希望你有时间与教义对照起来看：
[url]http://www.xysforum.org/pages/christianity.html[/url] 这只是沧海一粟。
我还是要借用著名哲学家罗素著名短文《为什么我不是基督徒 ...
。用智慧征服自然而不是仅仅慑于自然的淫威，甘愿俯首听命 [/quote]
LZ,用智慧征服自然,是很不符合我们华夏五千年的文化的. 我们在意的是顺应自然,天人和一,尊重一草一木.
每个父母都会把自己认为好的东西和正确的东西教给下一代,这是自然的. 认钱的父母会教孩子赚钱最重要,喜欢诗词的父母会把诗词教给孩子,觉得读书重要的父母会把学习教给孩子,靠逞势当官发家的父母会把强势不受一点亏教给孩子.同样,基督徒父母会把神的教训教给孩子.家里有磕头的奶奶,家里孩子就会磕头.这个不是基督教特有的.这个也不是讨厌基督教的就可以解决的..
丞城妈 2009-9-24 20:42
回复 103#jrmm 的帖子
呵呵，不客气。前几个月，我们分享主祷文的时候，我的感觉就和你现在的想法一样，原来“愿你的国降临，愿你的旨意行在地上。”这句经文，当时的感动，好像更清晰，就是如果现在能完全行在神的旨意中，那就已经在神的国度里了。不知我说得是否明白，有时候真的有点哑巴吃蜂蜜，想表达出来，却可能词不达意。那个博客是很不错的，点击上面的日志，可以根据类别选文章。你现在已经在走近看，也祝愿你能更近一步，读经、祷告，获得属灵的恩惠，与神做更多的交流，寻找就寻见，这时你更能感受到，原来神就在旁边，虽然我们都很弱小。.
天恒爸爸 2009-9-24 21:26
回复 102#撒风子 的帖子
谢谢你的鲜花。虽然分歧依旧，就像分立两岸，隔空喊话，一边说的是梵文，一边说的是文言文，也许这就是命中注定的，不该有的不会来，该来的一定会来，就让时间去回答一切吧。我只是提醒教会中的信男信女们，不要只听从上帝及其仆人的召唤，有时也要听听内心的抗争和旁人的点拨，不要用一堵高墙将自己与众人隔开，只与主内兄弟来往。我们只是大千世界中的一粒尘埃，但我们的根是落在华夏文明的土壤里，那里有许多需要我们发掘的宝藏，虽然它们已经失落很久了。.
平衡6 2009-9-24 22:07
LOVE AS IF NOBODY EVER MADE YOU SUFFER.
雅歌妈妈 2009-9-24 22:41
回复 34#jrmm 的帖子
不知基督教徒把爸爸妈妈们，是怎样思考孩子的升学压力的？是怎样做的呢？
孩子刚上小一，教导他尊重老师，和孩子们美好相处，上课要认真，按时完成作业，我们做父母的也要多配合老师多花时间来教育孩子。同时，常带领他读一些神的话语－－《圣经》，里面有无尽的智慧与能力，可以帮助他做一个品格健全、心智健康的人，当面临一些压力和状况时，希望他不是靠自己靠他人而是寻求上帝的帮助。同样我们做父母的也要尽到自己教育孩子的责任，用智慧温柔的方式带领他，尽力了，但掌控不了结果。上帝自有最好的安排！“凡劳苦担重担的人到我这里来，我就使他得安息！”升学压力如果是父母的重担，就要学会交托给神，因为这是我们担不起的，想到那些因升学不如意的孩子各样的自杀事件，心里实在难过、、、、、、.
不二周助 2009-9-25 09:22
国外教会里现在年轻人很多的，我们教会里8月组织滑雪，年轻人福音车用了三辆大车也装不下。有很多英语好的国内去的年轻人自愿当牧师的翻译，将英文讲道口译成中文，让更多的人听明白。现在孩子也特别多。.
rabbithong 2009-9-25 10:17
谢谢你的帖子，撒花
非常喜欢你的对话，可以帮助我查验自己的思路。上帝是喜欢被人谈论的，而不是不可说的。
对于西方文化，我们要批判吸收，对于华夏文明，我们要去陈推新。当LZ用华夏文明而不是用中国传统文化来表述时候，可以看出LZ是用过心的人。
有一个疑问，当批判的时候，批判的标准是什么。当挖掘的时候，选择的标准又是什么？
比如：罗素写用智慧征服自然的时候，私以为是不好的，什么征服自然，征服爱情，征服国家，最后要征服上帝。我喜欢中国的“为友”概念，以自然为友，以老妻为老友，以耶稣为朋友。
有趣的是：罗素写征服自然。卢梭写自然神学。最后，人权宣言从哪路开始呢？洛克感谢谁呢？.
bangbang 2009-9-25 10:27
回复 108#天恒爸爸 的帖子
基督讲的是爱, 怎么是一堵高墙与众人隔开呢? 我觉得楼主有点钻牛角尖..
天恒爸爸 2009-9-25 12:10
回复 112#rabbithong 的帖子
和谐世界离不开宗教和谐、文化和谐。在对未知世界的探索过程中，我们暂时还离不开宗教，不管是逃避恐惧也罢，还是去除浮躁也罢，作为文化核心的宗教必然也要“与时俱进”。柏林墙倒了，那我们心中的“柏林墙”是否还存在呢？宗教将向信仰“转型”，是否意味着信仰已经由“宗教化”向“非宗教化”或“泛宗教化”转型呢。为了吸引更多的年轻人加入教会，教会是否也要向“社团化”转变呢。.
rrjmm 2009-9-25 13:37
回复 110#雅歌妈妈 的帖子
谢谢您的开导！
我是得改变一下对孩子的教育方法。
内心安宁，对学习成绩一定是有助益的。
家长的焦急，只会给孩增加烦恼。.
雅歌妈妈 2009-9-25 15:03
回复 115#jrmm 的帖子
我们一起努力，神会将美好的果子满满的结在你的孩子身上！神祝福你的家！.
ostrichbaby 2009-9-26 21:41
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-24 21:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5897400&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢你的鲜花。虽然分歧依旧，就像分立两岸，隔空喊话，一边说的是梵文，一边说的是文言文，也许这就是命中注定的，不该有的不会来，该来的一定会来，就让时间去回答一切吧。我只是提醒教会中的信男信女们，不要只听 ... [/quote]
你说的只和基督徒来往不是真正的基督徒。因为，圣经里是希望我们撒种，让更多的人认识神。我的朋友中也有笃信佛教的。她信的非常认真。每天读经几小时。也会劝我多看看我们的圣经，因为我告诉她我的信仰。我们在一起会讨论宗教的相同点。神也祝福你，因为我看到你收到的鲜花更多.
天恒爸爸 2009-9-27 07:11
回复 117#ostrichbaby 的帖子
还是要谢谢你们的鲜花和鸡蛋，我知道，跨过那条鸿沟是何其难也，但我会努力去学会理解、学会宽容，就如同你们的教义要求你们一样。我知道佛教徒有“还俗”一说，不知道基督徒是否也有“还俗”或者其他什么说法，从彼岸回到此岸，不知道有怎样的心路历程，我特别希望在两个世界都有过体验的人来谈谈你对宗教和信仰的理解，当然也欢迎其他教派的参与。还有，我想请教，各位对现在许多地方越来越盛行的民间信仰的看法，是迷信？还是宗教？当然这其中更令人困惑的是迷信与宗教的区别，许多人包括我也时常会将两者混为一谈的。.
ittia 2009-9-27 07:34
同情你，天恒爸爸
可能用同情这个词并不合适，但我理解你的困境。这困境可能有你的责任，更多可能是你老婆的责任。
可能是在网上你比较“尖锐”，但愿在生活中特别是家庭中你并非如此，否则发展下去是不可收拾的，信仰的威力太大了！
我周边也有很多基督徒朋友，我也积极支持我老婆了解基督，她基本上是个基督徒了，尽管我还不是，并且很难是（和你的想法比较接近）。但我觉得有宗教信仰比没有好，特别是中国现在的这个社会，除非自己能有很深的思考能力，对周边的困惑和难题能找到自己的解释和逻辑，否则没有信仰会很痛苦，要不就堕落（人格和道德上）。宗教的教义基本都是好的，引人向善的，这是社会的良药。
我周围的基督徒也在影响我，但他们的方式比较好，比如建议我有空看看、了解，有时也讨论一下，但从来不会把不信教划为撒旦一类，更多是说：每个人都有自己认识上帝的方式和途径，并且这是上帝安排的。这样的说法比较能接受，因为在他们的逻辑体系里，这世界的一切都是上帝安排的（连撒旦都是），所以现在我们不能认识上帝也是上帝安排的。这样大家就不会对立起来。
我给你的建议是：和你老婆平心静气谈一下，交流一下各自的想法，让她不要用太对立的方式来引导你。如果不奏效，你自己也可以和她们参与一些，从中很快就能找到在她们的逻辑体系里引导她们如何和你相处。否则，只能是梵文和文言文的对话了，永远也说服不了对方。.
rrjmm 2009-9-27 08:53
回复 107#丞城妈 的帖子
您好，谢谢您推荐的博文。
这两天我有空就阅读，大概读了十几篇。
感觉内心宁静了许多，
往日对于孩子学业，个人事业，等许多焦虑，
似乎平复减轻了许多，
由于我的祥和，至少由我在家里制造的紧张气氛，稀薄了。
这种感觉很好。
我逐渐认知，这才应是生活的原貌。.
rabbithong 2009-9-27 09:08
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-25 12:10 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5900439&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
和谐世界离不开宗教和谐、文化和谐。在对未知世界的探索过程中，我们暂时还离不开宗教，不管是逃避恐惧也罢，还是去除浮躁也罢，作为文化核心的宗教必然也要“与时俱进”。柏林墙倒了，那我们心中的“柏林墙”是否还 ... [/quote]
也许你许久没有参加过我们的聚会了，更确切的说是个PARTY.或者俱乐部。
喜欢烹饪的，有烹饪的聚会； 着重教养孩子的，会在一起分享经验； 从事商业的，有商人聚会； 学校刚出来的社会新鲜人，也有自己的聚会分享感受，也会请些过来人指导； 有做义工志愿的，也有义工聚会，去探望贫困地区关心那里的孩子，并做老师； 等等很多很多。自己聚集的有，官方的也有，比如三自教会，还有世界青年会。
自成小团体，更多的是不了解的人以为，做为基督徒都知道这个是不符合圣经的。诫命;爱人如已。
[[i] 本帖最后由 rabbithong 于 2009-9-27 22:09 编辑 [/i]].
rabbithong 2009-9-27 09:21
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-27 07:11 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5907045&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还是要谢谢你们的鲜花和鸡蛋，我知道，跨过那条鸿沟是何其难也，但我会努力去学会理解、学会宽容，就如同你们的教义要求你们一样。我知道佛教徒有“还俗”一说，不知道基督徒是否也有“还俗”或者其他什么说法，从彼 ... [/quote]
如果知道地球只是银河系中的一个星球。即使在日常生活中会常常忽视，但是不会否认了。
上帝和基督徒，是一种盟约关系。所以叫做新约。 就像上帝和以色列签的约，称为旧约。
上帝是世界上最守约的。即使以色列人在历史长河中时不时不搭理上帝，去拜别的神，但是上帝仍然认他们为自己的子民，并且给予他们很多的教导和智慧。上帝才不小气吧啦的呢。
所以和上帝签了约定的，即使基督徒不信上帝了，上帝仍然是纪念他们，虽然每一人都按公义做坏事受罚。
你说的情况，我有一个朋友是这样，他在加拿大做的洗礼。他不怀疑上帝的存在，但他说他不是基督徒，自己过着自己的生活。可是我知道神仍然纪念他。.
ostrichbaby 2009-9-27 10:11
回复 118#天恒爸爸 的帖子
我不是对宗教特别有研究的人。聚会我不是去得很多。我只去听高质量的讲道。和学校的老师一样，牧师备课的好坏和他本人的人文修养表达能力直接影响到布道的水准。
我认为基督教信仰是个人和神建立的关系。很多人信仰基督教是因为生活中的一些事情靠人无法解决，于是求助于神。神的回应让人感到他的存在。于是，人和神建立的心灵上的沟通。基督教认为发生在我们身上的事情神都知道。没有神的允许，这事不会临到我们身上。在Donald Nichol's Holiness中，作者写了一个很好的句子：“一旦了解所有发生在我们身上的事，、无非是设计来教导我们的神圣之道，我们就立于不败之地了。”这讲的是面临生活中的挫折的态度。
佛教认为是因果关系。前世今生的联系。但是善有善报，恶有恶报是各大宗教相同的。
至于宗教和迷信我还没有总结过。有的迷信带有恐怖色彩。基督教的神给人安全感。圣经上说：当你从水中经过，水必漫不过你。你从江中淌过，我必与你同在。
从你的文字上看，我觉得你很有思想。愿神祝福你平安。
[[i] 本帖最后由 ostrichbaby 于 2009-9-27 10:13 编辑 [/i]].
丞城妈 2009-9-27 12:14
回复 118#天恒爸爸 的帖子
再邀请你看一下以下的博文，
[url]http://purposedriven.blog.sohu.com/62977259.html[/url]，
[url]http://purposedriven.blog.sohu.com/63191168.html[/url]
里面的席秀才，也曾经有过类似的挣扎。
我的理解是，宗教信仰有两种，一种是教你怎么生活，一种是教你怎么得生命，而基督教就是后者，有了新生命，就会活出新样子。生活是靠自己的，生命只有靠神。.
yiyilaoba 2009-9-27 18:01
潜力帖，不留爪不行了。LZ如果入了基督教，此帖有望成为WW年度第一帖。.
天恒爸爸 2009-9-27 18:40
回复 125#yiyilaoba 的帖子
[tt27] 不行啊，我已经入了无神论的GCD了，而且也是老党员了。家里注定是两派了，所以苦恼孩子的信仰问题。现在孩子是“无党派人士”，都是我和老婆需要“发展”的对象，如果有两个小孩，也许就没有这样的问题了，不用在马克思和耶稣之间做出选择了。就怕孩子什么也不信，这种可能性很大啊，所以我和老婆达成共识，目前暂且将信仰放下，只要孩子做到一些最基本的做人准则，如不撒谎、不打人、不骂人、不作弊、有爱心、有孝心、有良心等等就可以了，圣经故事、格林童话和西游记都可以看，做到广泛阅读，自己体会，我们不干涉。.
主所喜悦的宝贝 2009-9-27 19:43
内容被鲜花救活了耶
GCDY也有选择信仰上帝的权力，顺其自然吧，信或者不信勉强不来，如果神拣选了你，不过是初一十五而已.
rabbithong 2009-9-27 22:00
转贴一个
会思考的基督徒
读经: 哥林多后书10章1-11节
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金句: 「将各样的计谋……一概攻破了，又将人所有的心意夺回，使他都顺服基督。」 （哥林多后书10章5节）
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大卫・麦卡勒（David McCullough）在为美国开国元老约翰・亚当斯总统所撰写的传记中，描述他是一位「虔诚的基督徒与独立的思想家，两者之间竟毫无冲突」。这段话令我印象至深，因为这段描述中带着惊奇的语气，隐约地透露出基督徒的思想总是有些天真甚至无知，所以「懂得思考的基督徒」一词，似乎是矛盾的。
然而，事实并非如此。救恩对我们最大好处之一，便是信徒的心怀意念是被上帝所赐、出人意外的平安所保守（腓立比书4章7节），而这会带来清晰的思想、敏锐的洞察力及智慧。保罗给哥林多人所写的第二封信中便提到，在基督里我们便得以「将各样的计谋，各样拦阻人认识上帝的那些自高之事一概攻破了，又将人所有的心意夺回，使他都顺服基督。」（哥林多后书10章5节）
清楚地认识上帝的教导；有智慧地分辨一些似是而非的论点；以及将心思意念与基督的心合而为一，凡事遵照神的旨意，这一切在这个是非不分的世代都是极为宝贵的技能，它们得以使我们运用智慧作基督的代表。每个基督徒都应该是个会思考的基督徒。你是吗？
若你掌握上帝话语，
若你学会独立思想；
那你就能使用智慧，
清楚诚实捍卫信仰。
信仰永不会是智慧的替代品。
修补与接合
作者∶查思博牧师
若有人偶然被过犯所胜，你们属灵的人就当用温柔的心把他挽回过来；又当自己小心，恐怕也被引诱。
加拉太书6∶1
希腊学者桥夫杰克道出“挽回”一词在希腊文的两种运用∶指渔夫修补破网，以及医生重新接上脱位的骨节。是的，网破了就不能再捕鱼，必须将其修补；而医生又是怎样替病人接骨的呢？前阵子我的手背有两处骨折，医生为我动手术、打石膏，并且叮嘱我暂时不要使用这边手。
其实，宽恕与修补关系是不能分割的，但是宽恕只需一刻，而修补关系则要以年日计算；但请放心，神是掌管接合和修补工作的。负责接骨的医生证实，经接好的骨头要比原先的更加巩固；同样，神也能更新你的骨骼，哈利路亚！但你先要花点时间与神独处。正如耶和华在旧约时代要耶利米到泥匠家里去，仔细观察泥匠如何熟练地修补破碎的器皿，使其与之前一样精细修补。
今天，耶稣这位木匠也要替破碎的你修补修补。.
rabbithong 2009-9-27 22:24
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-27 18:40 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5911651&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[tt27] 不行啊，我已经入了无神论的GCD了，而且也是老党员了。家里注定是两派了，所以苦恼孩子的信仰问题。现在孩子是“无党派人士”，都是我和老婆需要“发展”的对象，如果有两个小孩，也许就没有这样的问题了，不 ... [/quote]
张艺谋在奥运会上用2008位儒生一起唱的一句话，也是我一直以来很想找的一句可以代表中华文化的话。
当“朝闻道，夕死可以" 在北京上空响彻时，应该是很多人会会心一笑吧。
朝闻道，夕死可以
人生是活在什么时候，一天还是一辈子？
有人要功，有人要德，有人要名，有人追利，人生什么才值得？
朝闻道，夕死可以
孔子一生求学无数，弟子满门，公侯上门请教，一已之力平天下，那一切不都是N多人梦想无数的吗？
孔子曰：朝闻道，夕死可以
嘲笑是种习惯，搞笑是种无奈，面子文化被众人大谈特谈，丑陋中国人被大笔特书
孔子摇摇头，孔子摆摆手，孔子曰一下：
朝闻道，夕死可以
这才是中国会写笑谈风云诗的底线
这才是中国会嘲笑自己，并绵延千年不倒的底柱
朝闻道，夕死可以
人生什么才是最重要，什么才是可以死而无憾
朝闻道，夕死可以
上帝爱中国.
冰柠檬 2009-9-28 09:09
回复 129#rabbithong 的帖子
不知道“上帝爱中国”这句是如何从你的上文总结出来的
跑到圆明园烧杀抢掠的不都是那些上帝的子民吗？.
rabbithong 2009-9-28 09:20
回复 130#冰柠檬 的帖子
爱，需要总结才能得出来吗？
烧杀抢掠的，当然不是上帝的子民。
如果有一几个上海人坑蒙拐骗另一些人东北人，就能说上海人不爱和平吗？.
yiyilaoba 2009-9-28 09:31
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-27 18:40 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5911651&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[tt27] 不行啊，我已经入了无神论的GCD了，而且也是老党员了。家里注定是两派了，所以苦恼孩子的信仰问题。现在孩子是“无党派人士”，都是我和老婆需要“发展”的对象，如果有两个小孩，也许就没有这样的问题了，不 ... [/quote]
:victory: LZ加油.
冰柠檬 2009-9-28 09:31
回复 131#rabbithong 的帖子
建议去看看中国的被侵略史.
yiyilaoba 2009-9-28 09:32
[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2009-9-28 09:20 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5913931&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
爱，需要总结才能得出来吗？
烧杀抢掠的，当然不是上帝的子民。
如果有一几个上海人坑蒙拐骗另一些人东北人，就能说上海人不爱和平吗？ [/quote]
地域比得上宗教对人的影响吗？.
rabbithong 2009-9-28 12:50
回复 134#yiyilaoba 的帖子
比不上，你说的对.
rabbithong 2009-9-28 13:09
[quote]原帖由 [i]冰柠檬[/i] 于 2009-9-28 09:31 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5914071&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
建议去看看中国的被侵略史 [/quote]
是指哪一段呢？元朝中国被统治近两百年，是和女真族的神明吗？
或者是清朝时中国被统治近三百年，是满族的尚武宗吗？
如果是指没有被统治时期的，那么是指苏联利用红色政权对中国玩手段时。。。。的那些被神化的共产主义理论吗？
如果只是单单指战争，人类贪欲引起的战争，大到国与国，小到地方与地方，再到人与人，人类的罪恶。。。。。自食其果。
在历史上，欧洲那一小块地方，发生着比中国多得多的战争，又是谁教会他们宽容，教会他们那些被某大国认为是蛮族的，现在可以组成经济共同体而又各自自有特色？
论变坏，谁的历史干净如雪。论变好，真是相当是个奇迹了。.
冰柠檬 2009-9-28 13:24
回复 136#rabbithong 的帖子
中国人信儒家信佛教的太多了，所以老是被人欺负
这样看信基督也不错
[[i] 本帖最后由 冰柠檬 于 2009-9-28 13:38 编辑 [/i]].
豌豆公主 2009-9-29 10:34
*** 该贴被屏蔽 ***
孩之宝 2009-9-29 22:31
[tt17] 俺们只是青灯古佛前的一粒尘埃。。。。。。.
QYD 2009-9-29 23:13
力挺LZ了，因为天恒爸爸的思想真的有个性有深度。嘿嘿，我也不信任何宗教的，生活中虽然会碰到诸多不如意的事，用宗教的某些思想来麻痹或阿Q一下，我是不需要的，还是信自己比较好，当然在不影响我个人生活的前提下，他人是否信仰宗教我是不关心的.
chgtq 2009-9-30 09:16
[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2009-9-27 22:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5912747&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
张艺谋在奥运会上用2008位儒生一起唱的一句话，也是我一直以来很想找的一句可以代表中华文化的话。
当“朝闻道，夕死可以" 在北京上空响彻时，应该是很多人会会心一笑吧。
朝闻道，夕死可以
人生是活在什么时 ... [/quote]
LZ是马克思主义的信徒，他的“道”当然跟你们基督徒不一样了，凭什么说你的“道”才是正道呢？.
chgtq 2009-9-30 09:17
[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2009-9-28 13:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5916615&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是指哪一段呢？元朝中国被统治近两百年，是和女真族的神明吗？
或者是清朝时中国被统治近三百年，是满族的尚武宗吗？
如果是指没有被统治时期的，那么是指苏联利用红色政权对中国玩手段时。。。。的那些被神化的 ... [/quote]
基督徒，麻烦你学习下中国历史，元朝两百年？.
齐齐妈妈 2009-9-30 12:37
[quote]原帖由 [i]chgtq[/i] 于 2009-9-30 09:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5928009&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
基督徒，麻烦你学习下中国历史，元朝两百年？ [/quote]
元朝 (1206-1370)，近两百年没错呀。.
chgtq 2009-9-30 23:40
回复 143#齐齐妈妈 的帖子
从忽必烈定国号算起，也只有97年呀！如果从南宋灭亡算起，那只有89年。从1206年算起的话，平白无故把我们做奴隶的时间延长了近一百年呢。我们不是从来都讲，短命的元朝只有97年嘛！1206年的时候，我们江南人可没被蒙古人统治着。那时候成吉思汗还在忙着入侵西夏，他一生中从来也没有踏入中原一步吧，怎么统治中国？
[[i] 本帖最后由 chgtq 于 2009-9-30 23:53 编辑 [/i]].
blueleaf2 2009-10-1 17:18
2009.10.1 Forgiveness...the language of love 宽恕--- 爱的语言
"Love does not dishonor others, it is not self-seeking, it is not easily angered, it keeps no record of wrongs." – 1 Corinthians 13:5
不 作 害 羞 的 事 。 不 求 自 己 的 益 处 。 不 轻 易 发 怒 。 不 计 算 人 的 恶 。哥林多前书13：5
小时候，我很喜欢冬天下雪，但却不喜欢暴风雪，因为暴风雪总是以每小时50-60 英里的风速封闭了所有的道路。我们被困在农场，与外界隔离。唯一值得“高兴“的是可以不上学 了。
不过我们很快就会看到铲雪机沿着路面开过来，将雪堆铲起，切开，粉碎，喷出大股的水流，排进路边的沟渠。铲雪机经过的地方，我们就可以自由通行，可以上学了。
怨恨就像雪堆，宽恕就像铲雪机。你知道。在很多人眼里， 宽恕只是一种被动的赦罪行为，但是在基督徒的生活里，宽恕就是一台铲雪车——它开路，去除障碍，恢复彼此的沟通。
我们的日常生活可能会累积不少的怨恨，唯一让心里喜乐，让脸上微笑的方法是寻找到一种巨大的爱的力量，除去怨恨，宽恕对方。
“我原谅你“， 这是爱的语言。
你还在心里计算着他人的恶吗？让神的爱融化所有的怨恨，让你的心充满宽恕的情怀。.
cathymother 2009-10-1 18:36
回复 87#junhuayang2005 的帖子
同意你的观点.
福赛妈妈 2009-10-1 19:47
五千年中华文明史是一个不断发展和丰富的动态历史，任何一叶障目的论断都是错误的。.
雅歌妈妈 2009-10-1 21:24
回复 147#福赛妈妈 的帖子
讲得好！送花.
雅歌妈妈 2009-10-1 21:26
回复 138#豌豆公主 的帖子
敬畏耶和华是智慧的开端！送花了。.
雅歌妈妈 2009-10-1 21:29
回复 138#豌豆公主 的帖子
你的孩子该读二年级了吧，我们的读一年级，住在闵行体育公园附近，不知可否有空交流一些育儿方面的方法啊？祝你们节日快乐！.
飘过 2009-10-1 22:12
楼主关于宗教的矛盾，本质上是情感的问题而不是宗教问题，宗教问题只是使夫妻存在的情感问题显示出来了而已。如果要解决这个问题，还是要从情感的角度入手
当然对于宗教，我不信。我不相信世界上有任何神的存在
当然，宪法规定了宗教自由，每个人有信仰或不信仰宗教的自由。无意与任何人争论。
[[i] 本帖最后由 飘过 于 2009-10-1 22:41 编辑 [/i]].
飘过 2009-10-1 22:50
[quote]原帖由 [i]豌豆公主[/i] 于 2009-9-29 10:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5922297&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
无知最可怕，人要有敬畏之心。
自以为知道科学，知道马克思主义，知道基督教，你真的知道吗？
苏格拉底说：智慧意味着自知无知。中国古语云：知之为知之，不知为不知，是知也！
没人敢说自己知道真正的科学，没有 ... [/quote]
呵，但居然有一个自称神的人（可以说是人吧），说自己或被别人说是万能的。这也是无知的表现。
尊重别人的信仰自由，但我最讨厌一些所谓的信仰宗教的人摆出一付神的表情（如果你没有这种表情的话，就并非指你）来训导别人，剥夺别人不信仰宗教的自由。
苏格拉底说过什么又怎么样，中国古语说过什么又怎么样，反正按你的说法，他们也不敢说知道真正的科学，在这种语境下，引用他们的话就科学吗？[em04]
宗教产生于蒙昧时代，现在在我看来，应当属于心理学的范畴，是一种心理诱导什么的。呵呵.
露丝妈妈 2009-10-2 18:38
[quote]原帖由 [i]飘过[/i] 于 2009-10-1 22:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5935966&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵，但居然有一个自称神的人（可以说是人吧），说自己或被别人说是万能的。这也是无知的表现。
尊重别人的信仰自由，但我最讨厌一些所谓的信仰宗教的人摆出一付神的表情（如果你没有这种表情的话，就并非指你 ... [/quote]
一针见血，顶了.
韵妈咪 2009-10-3 15:03
回复 70#天恒爸爸 的帖子
你好，天恒爸爸，我先生推荐我看了一篇海外游子写的文章《我为什么不愿成为基督徒》，我一口气把它读完了，写得很不错，我觉得这位作者的见解和立场可能和你相近，他的解释或许能够打开你的心门，现把链接奉上：[url]http://cclw.net/other/fanxuede/wwhbycwjdt/htm/index.html[/url]
希望有时间可以读一下。节日快乐！愿神祝福你们全家幸福。[tt23].
cuvette 2009-10-3 19:53
看了楼主的抱怨,使我想到自己刚信主时对先生的态度.那时先生不反对我信,因他看到我信主后的改变,倒是很支持我信的,但他自己坚决不信.我就对孩子说:”爸爸没有智慧”,因为我深信”敬畏耶和华是智慧的开端”.可是先生非常恼怒,而我发现孩子也从一开始的随声附和到后来的主动说”爸爸没有智慧”.我意识到自己的错误,就告诉孩子,”妈妈以前也是不信主的,以后爸爸也会信的”.过了一段时间,自己不说,孩子也就不说了.一个人得救后是180°开始变好,而不是180°已经变好,不象佛教说的:”放下屠刀,立地成佛.”.有人形容基督徒向别人传福音就象一个吃饱了的乞亁急于告诉另一个乞亁哪里有食物,所以你尽管可能不接受或反感别人向你传福音,但千万不要怀疑这个传福音的人的动机,他也许只是太急切而已.一人信主全家蒙福,你家必因你妻子的信而得福气..
rabbithong 2009-10-3 22:59
[quote]原帖由 [i]chgtq[/i] 于 2009-9-30 23:40 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5933071&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
从忽必烈定国号算起，也只有97年呀！如果从南宋灭亡算起，那只有89年。从1206年算起的话，平白无故把我们做奴隶的时间延长了近一百年呢。我们不是从来都讲，短命的元朝只有97年嘛！1206年的时候，我们江南人可没被蒙 ... [/quote]
这样算，是只有89年，是我了解的计算时间最短的一个。谢谢。元朝十几个帝，只混了一百年都不到，有时间再好好了解。.
rabbithong 2009-10-3 23:16
[quote]原帖由 [i]chgtq[/i] 于 2009-9-30 09:16 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5928000&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ是马克思主义的信徒，他的“道”当然跟你们基督徒不一样了，凭什么说你的“道”才是正道呢？ [/quote]
我想我是不会说自己的“道”是正道的，有说过吗？有的话，我更正。
老子：道可道 ，非常道。 如果我把我说的算做是正道，那真正的正道就一定不是我能说得完全的。
因为我一定不会全对，虽然我也是有可能会全错。
和LZ本来就是切磋切磋而已，如琢如磨。能遇上一个珍爱传统文化的人，是不容易的。能遇上个认真讨厌的人，也是不容易的。
充其量，我只能是一个指着月亮的手指:你看，你看，月亮的脸正偷偷地在改变。我不是正道，我不是月亮，我只是指着月亮，而且从每个人站的位置的不同，看的月亮的着重点也不同。凡事求分毫不差的一致，多没意思。
如果不喜欢月亮的，就不搭理我就可以了。
月亮这个比喻有些不好。 还是直说上帝吧，我是指着上帝的一个手指头的方向，我不是上帝，我不是正道，我看着上帝，并和别人分享自己所见所得。.
rabbithong 2009-10-3 23:58
[quote]原帖由 [i]冰柠檬[/i] 于 2009-9-28 13:24 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5916840&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中国人信儒家信佛教的太多了，所以老是被人欺负
这样看信基督也不错 [/quote]
从很多国家的历史来看，中国被欺负的时间还算是少的。
对于信基督，超过我的决定权范围。跟我说也白搭呀。
LZ言说讨厌基督教，作为爱好者，所以会贴一贴二，是很自然的也合乎情理。如果LZ言说的是讨厌佛教，做为爱好佛的你，也会贴一贴二的吧。
至于上帝爱中国。。。。为什么不爱呢？中国这么可爱。而且为什么希望上帝不爱中国呢？偶是巴不得全世界都爱中国，连外星人也爱中国。笑谈一下。
其实你所指的那部分侵略史，另一方面，恰恰说明清政府底子里是没有把中国当自己的国家来看的，那只不过是他们祖宗打下来给他们的一块地，晚辈不行的时候 ，拿去卖卖换两钱花，那是没有血肉之痛的。 对于清政府来说，大不了退回山海关。
如果是自己国家，像汉武帝时期，真是自家女儿自家银两送出去换山河的。屯N年之久，国库打光也把匈奴打出去都不知道散成何族。哪里还会有什么清朝海战役时炮弹是用沙做的这种事情发生。
但这部分历史没有这样分析清政府，有一部分原因，是因为清政府即使倒台了，还是有些势力的，所以张勋的军队会是辫子军，还会要复辟。本着可以团结所有团结的力量，还是先攘外吧，签合同的另一方才是唯一负罪的外国侵略者。所以，那部分历史就是中国被侵略史，而不是中国土地被卖史。
另一点，按军队武器装备，某些国家打下一部分领土也不是不可能，为什么还要签来签去呢？为什么打进去又退回来？ 是因为英国人的文明在几百年间突然进步到，可以自制自己的领土欲望或者资源欲望？ 同是岛国，怎么日本和英国就是这么不一样呢？
是因为英国人的短短文明比我们中国五千年文明的还进步？。。。。。这方面，偶还是很中国情节的。
或者是因为上帝曾经在圣经中告诫过：不可挪移古时的地界。
要么承认英国人突飞猛进，中国人儒庄宋理佛的效力渐衰；要么上帝还是爱中国的。我选择后者。你随意。.
rabbithong 2009-10-4 00:36
[quote]原帖由 [i]天恒爸爸[/i] 于 2009-9-27 07:11 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5907045&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
各位对现在许多地方越来越盛行的民间信仰的看法，是迷信？还是宗教？当然这其中更令人困惑的是迷信与宗教的区别，许多人包括我也时常会将两者混为一谈的。[/quote]
很棒的问题
想了久了，就更难回答，聊聊吧，我就抛砖引玉一下。
迷信和宗教会混谈，可能定义混合的原因大些。
其实如果是超过一个人的人生可以见证的东西，信以为真，并为之付出人生代价的，都可以说是迷信。很多似是而非的东西即使不涉及神，也像种迷信。比如：有好文凭就有好工作。做人就要关系硬。等等。
如果从成套路的系统来说，建国前的对共产主义的认同也像是种迷信，现在大家可以看到是不是当初设想的那样呢？
最不像迷信的一句话就是：事实是检验真理的唯一标准。
大概来说，迷信总是不够公义的，也不自由的。宗教，既然它是对于全人类的，那必然是公义的，自由的，是爱惜人的，爱惜人的生命和生活的。
但是迷信和宗教无法分开，因为人心是难懂的。 即使在最理性的宗教或者非宗教里，都会因为人的私心，而把它自行当做迷信来对待。比如走下神坛的某某。
公义，我喜欢上帝说的：神的公义，就像日光，既照义人，也照恶 人。.
rabbithong 2009-10-4 00:54
[quote]原帖由 [i]飘过[/i] 于 2009-10-1 22:50 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5935966&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵，但居然有一个自称神的人（可以说是人吧），说自己或被别人说是万能的。这也是无知的表现。
尊重别人的信仰自由，但我最讨厌一些所谓的信仰宗教的人摆出一付神的表情（如果你没有这种表情的话，就并非指你 ... [/quote]
在宗教和信仰版块，指出被剥夺了不信仰宗教的自由。。。。除了这个版块，外面的世界都是你的。。。。。给我们一个地方谈谈理想，谈谈人生，谈谈各自的信仰吧。
也不知道谁，在哪里惹到你的自由了，替那个谁说声对不起。.
rabbithong 2009-10-4 01:54
我有时候想，我不知道自己能不能被称之为基督徒。如果时间回到三十几年前，政府拿出一张纸，认为自己是基督徒的签了，下半辈子就呆在监狱或者农场，还不知道能不能活到下半辈子。这种时候，我还敢说自己是基督徒吗？ 我一点不知道，一点无法想像可能的压力和挣扎。
但是还是很惊讶于圣经对于文化的影响力。
东方文化，争论引起的内耗很大，因为喜欢争而独尊。西式文化，争论更多的是肯定并指错，进步但并不否定过去的阶段性和局限性正确。所以这是不是他们在数百年间迅速崛起的原因之一呢？我不知道。
是什么可以指导性的平息争执呢？要知道 这可是很多人努力修为才修得的及其个别的现象，而几乎从来不是一个群体行为。圣经一言概之：在基督来之前，没有一个人完全。就是说人人都是不完全，人人都不全部正确。这等气魄，中国只有老子的道可道非常道可以相比。所以他们人人都可以谈上帝，人人都可以谈民主，人人都可以谈天说地。
一个立于几千年没有被时间淘汰的书，总是应该有些尊重和思考才好。
其实中国的儒家，只是精英式的小众；佛家，只是山寺的小众。真正的大众文化一定会在语言中扎根。中国人到底信的是什么，就看他们平时说的话中常常用的是什么。 百姓们常常用的，是天。皇帝是天子。 要“祭天”，“神不知鬼不觉，只有天知道”，有灾害时是“天要收人了”，“替天行道”，“大赦天下”，“老天爷会惩罚你的”，“天地良心”，还很有趣的是这个“天”常常可以被人抱怨的“老天，瞎了眼”，“谋事在人，成事在天”
文革的时候，要革的不是知识分子。老毛是个高人，共产党可能是历史上最了解什么是中国人的权力机构。在一开始，老毛提出来的时候，那些建国的文武英雄都心里明白，儒家和那什么的只是统治阶级的工具，包括基督教。他们要革的是人们心中的“天”的形象。因为历代多次翻朝，是因为真龙天子的出现，其它只是用来辅佐真龙天子的。那才是国人心底里的信仰。所以文革刚开始没有人大型反对，因为当时对于政党来说，最大的威胁就是天子。更何况封建人口这么多。所有反对文革的人，都被当作自己想当天子的被咔嚓了，要不，以刘少奇的文韬武略和威信不是那么容易就是一张草席的下场。最后，发现原来发动文革的人想要当天子，铁腕邓小平就出现了。
中国人是信儒还是信佛还是信道教，还是信基督，不是一人说的算，也不是多人希望怎样就是怎样的。能在文化中烙下痕迹的，才真正算数。.
飘过 2009-10-4 09:09
[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2009-10-4 00:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5940418&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
在宗教和信仰版块，指出被剥夺了不信仰宗教的自由。。。。除了这个版块，外面的世界都是你的。。。。。给我们一个地方谈谈理想，谈谈人生，谈谈各自的信仰吧。
也不知道谁，在哪里惹到你的自由了，替那个谁说声对 ... [/quote]
呵呵，你们不上别的版块吗？[em04]
当然你们可以谈论自己的信仰，也尊重你们的信仰，但有人以自己是宗教信仰者说别人无知，当然就是不尊重别人不信仰宗教的自由。
这个版块，既可讨论信仰，也可讨论不信仰。其它版块讨论与宗教无关的事情。
不管信仰谁不信仰谁，这里要遵守坛主的规则。
个人非常赞同宗教对和谐社会的好处，对人类发展的好处。很多宗教宣传的，都是普世价值，如仁爱、善良、宽容。不仅包括同一信仰的人，也包括不同信仰的人。甚至动物。虽然宗教也曾经扮演过非常邪恶的角色，如黑暗的中世纪，还有被屠杀的进步科学家。
有些不入门的所谓教徒，现在还总要视不信教的和信他教的为异端，并摆出一付神的表情来训别人，交流商榷一下表达我们不信观点和互相尊重的要求不为过吧.
cocoyangyang 2009-10-4 10:34
回复 162#飘过 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
飘过 2009-10-4 11:49
[quote]原帖由 [i]cocoyangyang[/i] 于 2009-10-4 10:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5940651&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
可以不信，可以飘过。:lol :lol 就如我:$ 。但是也要尊重，上门就说讨厌人家，没必要吧，我不是说你，我说的是楼主，这不是标题党是什么？:o :o 莫名其妙的又要变成精华贴了。:Q :Q [/quote]
楼主是家庭出现问题了，而由头是宗教，他个人的愤怒也可以理解吧。
其实楼主家庭出现的问题，虽然表面上是因为宗教，但本质是夫妻感情问题。.
franco 2009-10-4 11:54
问几个问题，想知道一下答案，望各位上帝的子民不吝指教：
这里有没有人是“天主教徒”而不是“基督教徒”的？
这里的信基督教的人如何看待信“东正教”和“摩门教”的教徒？
这里有没有人知道“耶和华的守护者”（Jehovah's Witnesses）是什么？
这里有没有人天天读《圣经》，但并不认同世俗的宗教？.
rabbithong 2009-10-4 14:14
回复 162#飘过 的帖子
那就尽情享用你在这里不信仰宗教的自由吧.
rabbithong 2009-10-4 14:32
政治是最无情的东西，因为无情所以最邪恶
任何东西和政治绑在一起，就被利用成丑陋。爱情、亲情、友情，在政治之下，变成空白。
当体育是政治的一个部分，体育也变质，牺牲了多少人的人生。
宗教也是这样。
有意味的是，提出宗教和政治分离的，不是梵帝冈的宗教人士，却恰恰是政治首领，可见权力之下，宗教人士的人心自己难以控制。 当美国的开国功臣杰克逊极力实现政教分离，对于一个统治阶级来说，放弃最大的可利用工具，并在自己在任期间于宪法中实现，从而保证这不是他个人的一个自我宣传口号，而是在历史上永久性分离。 对于一个清教徒文化中的杰克逊来说，他是爱美国呢？还是更爱上帝，所以不愿意上帝的宗教被政治玷污呢？
要知道，中国历来是充分使用各类工具的，各种丰富别样的宗教，任凭统治者挑挑。。。。。。
爱上帝的话，就不让政治进入宗教中。
我比较爱熊猫，也希望熊猫也不要涉足政治，老是要被搬来搬去，离乡背井，抛妻别友的，还害得在台湾上空晕飞机。.
rabbithong 2009-10-4 15:33
回复 165#franco 的帖子
如果中国在宗教上是开放的话，这个应该是有很多答案的。
神学在西方两千年，层层推进，蔚为壮观。
圣经做为一本书来说，每一个人都会有不同的解释，一帮子想法相同的人就会聚集在一起。
至于他们的理解是怎么样，其实圣经本身就已经有答案了。圣经的对冲性功能 是如此强大，以至于人只能利用圣经的局部。对于全部，只能是神的自己解释才完全。
对于异端的判定，只有圣经可以。人是不可以的，而且在人是没有完全的，所以所做的在我看来，最多的就是争辩，争辩对圣经那些话语的这样使用。因为我们都是在发展中。而一些传道人是有神的智慧是可以明白的。
这是喜欢基督教的最大一个地方：说什么都可以，我们都在路上。没有压制，没有威吓。
对于天主教，更要慎重。在基督教思想史中有一句话：天主教也有部分真理。因为基督教的松散性，使得有些历史危机时刻会通通软弱，反倒是组织严格的天主教为神效力。比如，二战纳粹时期，德国本国的基督教全军覆没，没有对人类的文明有什么贡献。却恰恰是天主教皇的一句:纳粹主义是反人类罪，引发整个欧洲盟军成立全面反击。我自己还是很敬重天主教的，神给他们的还是有很多潜力，他们还可以往前走。
其它教，没有接触过，但也不担心，感谢上帝，这是上帝的世界。各种教义千奇百怪的都有。圣经中有一句话，按各人信心大小合乎中道，事物各按其时成为美好。也实在没有接触过他们的教徒，我想如果真碰到，肯定好奇死了，看看他们的解释怎么能那样，顾头不顾尾的。
这里有没有人天天读《圣经》，但并不认同世俗的宗教？
----我反对世俗宗教的说法，因为这是神的判定权，不是人的判定权。而认同，这一词。。。在圣经中更多的是使用安静和忍耐。温柔安静的心是神所看重的。所有现存的宗教，都是神允可和任凭的。神所允可的，我怎么敢不允可。神所任凭的，我怎么敢说任凭有错。听说过一本书叫《众神之死》说的是当1920年来临时，人们突然发现人类很多神明的，一下子怎么有很多都不见了，所以研究了一下，出了一本书.我觉得这才是上帝的方法，谈笑间，墙橹灰飞烟灭。并不一定是人所想的，怎样的厮杀，怎样的争战，怎样的血拼。安静的如耶稣，不喧嚷，不折断。忍耐如旷野四十年，那些倒毙的人，神用了四十年的忍耐，期间他们不工作，上帝天天给饭吃，要水有水，要肉有肉，四十年连衣服都不破，都不用工作也不用缝补，直到他们自然寿终。神的怜悯是非人所以为的，神的忍耐是人非能明白的。神的爱，非人之私。
认同，尊重。这些词的文化背景是如此不同，所以常常有混乱。当使用认同的时候，不是在对错上，因为在对错上根本不可能有认同。认同，是在于“其之所处得其之结论”。尊重，不是说一边说尊重一边说他怎么怎么样，尊重就是忍耐，忍耐其在共处的地球环境中常常出现在自己眼前，耳边。自由，不是用在：我有自由把你驱逐出我所到之处。自由的以前定义为“自由是以别人享有同等自由为限”，这个定义常常争议很大。上次听了一牧师讲：对人的自由是以爱和公义为限。很有味道。
有时间的话，我们再讨论吧。[tt11].
franco 2009-10-9 12:36
[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2009-10-4 15:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5941207&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果中国在宗教上是开放的话，这个应该是有很多答案的。
神学在西方两千年，层层推进，蔚为壮观。
圣经做为一本书来说，每一个人都会有不同的解释，一帮子想法相同的人就会聚集在一起。
至于他们的理解是怎么样 ... [/quote]
我问这个问题是因为当我在欧洲的时候，遇到一些“Jehovah's Witnesses”的人，他们告诉我只有他们对《圣经》的解释才是最正确的解释，因为他们是用《圣经》去解释《圣经》，而不像教堂里的神父，是用神父个人的理解去解释《圣经》，而且他们认为教堂那一套把《圣经》变得有等级而且冷冰冰（cold)的。我查了一下，发现这个组织是世界上最大的《圣经》学习者组织。
后来，我回国与我的一个美国朋友说到此事，这位朋友是一位虔诚的天主教徒，他马上告诉我，他们（Jehovah's Witnesses）都是骗子（liers），让我离他们远点。
其实，我并不信任何一门宗教，只是感兴趣而已。
但是，这件事说明了一个问题：人类的人对于《圣经》的理解完全是各有各的理解，有些人在某个特定的情况下，获得了某种“启示”，从而开创了另一个宗教的分支。
但是，由于语言的问题（圣经原始书写语言的理解（类似中国古文的理解）以及原始语言翻译成其他语言的问题），更重要的是由于在传播圣经的时候，传播者本人的理解的问题，所以对圣经的理解出现了极其大的差别，导致了同样一本圣经下面，出现了大大小小的不同宗教或者组织。
就国内来说，也是有不同的理解存在。
我想楼主也并非完全是宗教盲，可能是有了自己的思考而已。.
rabbithong 2009-10-10 03:05
回复 169#franco 的帖子
只有圣灵对圣经的解释才是最正确的解释，任何泯灭圣灵感动的解释即使是以经解经也只不是人自我把玩的技巧。
圣经本身是绝对禁止人的对圣经的独裁式垄断的
我是很喜欢理解的丰富性的， 因为上帝不是一刀切的神，神创造的地球山河江海是这样的丰富，圣经的使用范围也是很丰富的，所以对各类情况才能都有指导意义。就比如，伦理学或者法学之所以能成一门独门学科，也是因为善本身就是丰富的。
如果什么都是一统天下，一个圣人形像，本身就是和自由是矛盾的，自由就是在于个体的独一无二性。
有各类组织。此组织和我国所意为的组织不同。介于组织的松散性和并不忠诚于组织只忠诚于神的情形来看，说是人各按喜好自发聚集的更好些。毕竟喜欢工笔画的 和喜欢抽象画的 在互相交流上是有偏重的。
翻译的不同自然存在，好在真理不受文字所限制，就像音乐是无国界的一样，不用太在意。如果一个永恒性的真理连音乐都不如，还是不去明白它吧。
我越来越敬重楼主的， 因为 好好思考的人真是珍贵的。 所以花了功夫打字，也很想在楼主的启发下，一起讨论一下。
看看不同的理解，才能知道我自己的局限。.
yiyilaoba 2009-10-10 15:33
欢迎 神来到WW :victory:.
家有亲亲 2009-10-10 21:44
楼主有点偏激了。
信仰在绝望和无可奈何的时候还是有点用的，至少心理学的角度，绝对是有用的。.
火车是运茶的 2009-10-10 23:17
[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2009-10-4 14:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5941106&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
当美国的开国功臣杰克逊极力实现政教分离，对于一个统治阶级来说，放弃最大的可利用工具，并在自己在任期间于宪法中实现，从而保证这不是他个人的一个自我宣传口号，而是在历史上永久性分离。 对于一个清教徒文化中的杰克逊来说，他是爱美国呢？还是更爱上帝，所以不愿意上帝的宗教被政治玷污呢？ [/quote]
这话不对。清教徒们可是为了逃避宗教迫害才乘五月花号跑到美洲大陆去的。
正因为怀着对宗教迫害的深深恐惧，美国人才把政教分离写进宪法。
这么说，美国人害怕的是政治被宗教“玷污”，而不是相反。.
rabbithong 2009-10-10 23:47
回复 173#火车是运茶的 的帖子
谢谢
你也可以这样认为
历史嘛，事件是它的，怎么看是人自己总结的。这才是有趣的地方，欢迎你也来玩。
如果说是因为怀着对宗教迫害的深深恐惧美国人写政教分离，那么英国人又为什么政教分离了呢？.
火车是运茶的 2009-10-11 00:04
回复 174#rabbithong 的帖子
你要是认为历史是可以随便总结的，我不跟，你自个儿玩哈。
英国人嘛，就像文革一样，政教合一带来的灾难太深重了，只好分离。.
rabbithong 2009-10-11 00:53
回复 175#火车是运茶的 的帖子
寥寥几句得的结论，只因为五月花号上的清教徒就可以下得定义，也太单薄了吧
英国人因为新教，脱离罗马教廷，自成气候；又因为新教，创立伊丽莎白时代；又因为新教，一个小小岛国人遍布整个地球；又因为新教，在其两百年的日日家庭读经孕育地学习性文化使它反超希腊思索至上地位，成立最悠久的大学。那一段算是他的文革呢？
那中国人，为什么政教不分离呢？如果说中国太复杂了，那伊朗人呢？.
火车是运茶的 2009-10-11 01:04
回复 176#rabbithong 的帖子
清教徒与宗教迫害、政教分离的关系，那是有定论的，我不过用寥寥几句加以陈述而已，算不上什么定义。你跟我争这个，没有意义的。
看来你把英国人过去所有的荣光都算在新教头上了，真是别出心裁。
哪一段是文革嘛，你应该知道我们所讨论的上下文是宗教迫害。.
rabbithong 2009-10-11 01:19
回复 177#火车是运茶的 的帖子
有定论的意思是，已经有人们这样肯定过了，后人不用再想了，也不用再提及其他可能了？那么在历史中既然曾经被下达文件批孔，为什么又可以尊孔？
我不想把荣光都算在新教头上，但是为什么偏偏是英国人？遗憾的是我不想把荣光算在英国人种上。
宗教迫害。。。是政治利用宗教进行迫害，还是宗教利用政治进行迫害？就算按你的思路是宗教迫害，既然英国是使用宗教迫害中的得益方，而不是五月花的被迫害方，那它又为什么不继续使用这个工具？是因为把不利于自己的人迫害出去，有内疚感？
历史。。。即便想要努力防止人们随便总结，但也还是随便总结了。因为谁都不是历史学家，但人人都读历史，而且从中受益。所以你指出我的随便总结，可以说是对的。但是我已经尽我之努力不随便总结了。而且喜欢从另一些角度看历史。.
火车是运茶的 2009-10-11 09:22
回复 178#rabbithong 的帖子
那，你继续努力，发挥发挥，把新教怎么帮助英国成为日不落帝国的经过详详细细总结出来，说不定也能成为一代史学宗师。嗯，顺便提醒下，一定要把工业革命、科学进步带来的生产力提升也算在新教头上，这样就更有说服力了。只是友情提示哈，你是大师，你看着办，你办事我都放心的。:lol.
Joyce_haiyan 2009-10-11 16:27
[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2009-10-4 14:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5941079&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那就尽情享用你在这里不信仰宗教的自由吧 [/quote]
真能尽情享用吗？那一楼的鸡蛋都从哪儿来的？.
rabbithong 2009-10-11 21:35
回复 179#火车是运茶的 的帖子
马克斯·韦伯（Max Weber, 1864年4月21日—1920年6月14日）是德国的政治经济学家和社会学家，他被公认是现代社会学和公共行政学最重要的创始人之一。韦伯最初在柏林大学开始教职生涯，并陆续于维也纳大学、慕尼黑大学等大学任教。他对于当时德国的政界影响极大，曾前往凡尔赛会议代表德国进行谈判，并且参与了魏玛共和国宪法的起草设计。
韦伯的主要著作围绕于社会学的宗教和政治研究领域上，但他也对经济学领域作出极大的贡献。他的知名著作《新教伦理与资本主义精神》是他对宗教社会学最初的研究，韦伯在这本书中主张，宗教的影响是造成东西方文化发展差距的主要原因，并且强调新教伦理在资本主义、官僚制度、和法律权威的发展上所扮演的重要角色。韦伯并将国家定义为一个“拥有合法使用暴力的垄断地位”的实体，这个定义对于西方现代政治学的发展影响极大。他在各种学术上的重要贡献通常被通称为“韦伯命题”。.
rabbithong 2009-10-11 21:36
回复 180#Joyce_haiyan 的帖子
说讨厌基督教的自由 和扔鸡蛋的自由是不是同一种自由呢？.
火车是运茶的 2009-10-11 21:47
回复 181#rabbithong 的帖子
这个新教可不是在英国搞《信奉国教法》的那个教吧。
这个帖子我本没想参与，是看到你抛出“不愿意上帝的宗教被政治玷污”这种宏论之后才进来回复的。你不要顾左右而言他，还是想办法给搞宗教迫害的那个教辩护一下吧。别整大半天了，谁迫害谁还没有搞清楚。.
rabbithong 2009-10-11 21:54
回复 183#火车是运茶的 的帖子
大叔怎么老是误解人呢。我是谁，敢辩护什么。再说，为什么要辩护，本来做得就差劲的事；再再说，那些迫害连他们自己都承认并道歉的事情，我又辩护个什么事。
问题是为什么这个宗教迫害了人以后，现在反而不迫害了；而有些宗教，迫害了人的，现在还在继续迫害；更有些不是宗教的，迫害了人的到死也不承认。
我对什么东西促使的进步更感兴趣，因为我像你一样也希望生存的环境可以变得更好。
如果你觉得使之进步的力量不在其宗教中所蕴含在文化更新力，那又是什么呢？有什么可以借鉴的呢？.
火车是运茶的 2009-10-11 22:05
回复 184#rabbithong 的帖子
宗教从来就是一种保守的力量，烧死异端、迫害科学家的事情可没少做。后来不做了，你可以说是所谓的更新力，不过在我看来不过是无可奈何花落去而已。换句话说，进步来自于宗教之外，即科学、理性、人本主义（与神权相对立）。
扯远了，回到最初的问题，美国人搞政教分离，到底是因为害怕政治玷污宗教，还是害怕宗教玷污政治呢？我的看法是出于对曾经的宗教迫害的恐惧与反思。政教合一带来的就是信仰的不自由和思想的钳制，以及肉体的痛苦。.
月兔妹妹 2009-10-12 09:48
虽然不信教,不过相信存在就有其必要.
LZ的言论未免太偏激了.
如果在没有依靠,没有希望的时候有可以相信的东西,这本身就是一种心理安慰.而且很多流行甚广的宗教是教导和平慈爱的,对目前急功近利的社会也不无调剂啊!
什么事情都有一个度,过则无益啊!.
福赛妈妈 2009-10-13 06:19
赞同楼上的部分意见，任何宗教都不能让人得生命，最终必沦落为统治阶级的工具。
耶稣自己从来没创立过“基督教”，他是被宗教领袖（祭司长），宗教届人士（法利赛人）给送上十字架的。
耶稣不喜欢骂人，只喜欢骂宗教界人士。[em04] 耶稣骂他们是：毒蛇和毒蛇的子孙哪！
23:15 “你们这班伪善的经学教师和法利赛人（宗教界人士）要遭殃了！为了说服一个人入教，你们不惜走遍天涯海角，等他皈依之后，你们却把他塑造得比你们加倍的坏，比你们更该受地狱的刑罚。
基督教成为宗教学而不是“信有神，并信他差来的”，就是迫害的开始。
不过，不信有神，不信他差来者（耶稣），更可怕。
心里没有对创造者，独一真神的敬畏，单凭可怜的良知，无限度的降低标准，才能得到一丝丝安慰，对自己说，我是好人。
[color=Red]信仰如果沦为精神安慰，基本上不算信仰。信仰是宣告，我跟你们不一样。信仰是用鲜血对世界说想说的话。信仰是用时间来监督，我活着为了谁。[/color]
[[i] 本帖最后由 福赛妈妈 于 2009-10-13 06:24 编辑 [/i]].
rabbithong 2009-10-13 10:07
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-10-11 22:05 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5969222&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
宗教从来就是一种保守的力量，烧死异端、迫害科学家的事情可没少做。后来不做了，你可以说是所谓的更新力，不过在我看来不过是无可奈何花落去而已。换句话说，进步来自于宗教之外，即科学、理性、人本主义（与神权相 ... [/quote]
你有这样的想法是很正常的，因为你是无神论者。我有那样的想法也是正当的，因为我是有神论者。如果要求一个无神论者，把善良的根源放在一个他认为不存在的神上面，也是我做不到的。基本面的不同，怎么可以谈对错；前提条件的不同，得出的结论不会一样。
但是尊重。
就像不能因为现在社会并没有达到当初共产主义的理想状态，就指责上一辈人，毕竟他们真的是舍弃自己的很多幸福和安逸来拼博，换做我们自己，是否连一个正直的基本要求所要付出的一点小代价都要思前顾后的人，是不配有指责权的。要尊重当初支持他们努力背后的思想情感体系。
同样，人类第一部反奴隶制法律是英国一个基督徒议员努力的； 史上反种族歧视是一位叫马丁路德金的牧师发起的； 人权宣言是清教徒一起签字的；红十字会是因因基督十字架的鲜血开始成立的。要尊重，能够支撑他们耗尽人生而没有泡茶品咖，没有努力使自己房子变大更加富有，这背后的文化力量宗教力量是值得尊重的。
在所有的进步里面，绝对有科学，理性，人本主义的功劳，但也绝对有基督文化的功劳，为什么要排斥性独占呢？尊重每一份爱人类的努力吧。
宗教迫害。 对一样东西的评定程式是必须也可以同样评定其他的东西，这才叫公平。
因为宗教迫害而否定一个宗教文化。那么就是说可以因为儒家礼教的吃人性，而否定儒家了吗？； 因为佛教对创造力和更新力的淡化性制约就可以否定佛教了吗？
或者因为纯理性主义的无情性，就可以否定理性主义了吗？； 因为人本主义对自然的霸道式征用，从而伤害到后几代人的生存，就可以否定人本主义了吗？
或者因为科学主义的实验室理论，就可以否定中医几千年的经验吗？
自由不是用来堵住别人的自由，人本主义不是被利用来否定另一个人的信仰的功具。如果 真是从人本主义出发，为什么要对另一个人的信仰对另一个人的认真，大加横夺呢？上帝是我的信仰，是我所爱的神，我所谈到的很自然会谈到自己所喜欢的东西，就像一个喜欢诗词的人喜欢用诗句说话。你问到我，我回答； 你到这里来，就会接触到看到这里的思路； 如果你不问我，我不回答；如果你不到这里来，我尊重你的所有奇思怪想。如果就是要来，就是要争论一下，我也不会退后，因为什么你的自由权。首先请你先想想有没有侵犯到别人的自由。.
火车是运茶的 2009-10-13 12:08
回复 188#rabbithong 的帖子
我有全盘否定基督教吗？
我就过来纠正一下你在“政教合一”上犯的错误，你扯那么远，给大叔戴那么多高帽，有聊吗？
大概你不喜欢保守这个词吧。其实不必这么紧张，过于激进并不是好事。称基督教保守，本身并不是一个负面的评论，只有联系到一些负面的历史之后才会给人负面的印象。你尽可以多讲讲正面的东西啊。基督教又不是非黑即白那么简单的咯。
还有啊，你又跟我提言论自由的事情。大叔今天教你个乖：发表批评性言论不算妨害他人的言论自由。要是批评一下下就变成侵犯言论自由，是不是最好大家都不要抨击基督教，你们说什么就是什么，这样才行呀？.
天恒爸爸 2009-10-13 13:02
回归理性探讨
给喜欢思考的人士提供邓晓芒的一篇文章：“《月亮和六便士》的宗教意义”.
佳SUNNY 2009-10-13 13:34
传统文化和华夏文明的区别是?.
rabbithong 2009-10-14 10:00
回复 189#火车是运茶的 的帖子
大叔，每每这种情况，就会说带高帽子。是你无辜，还是说话太不慎重了，还是根本不知道后果会是什么。
LZ说讨厌，我觉得很好，讨厌就讨厌，是真实的。不像大叔，说说很轻巧，只是批评一下嘛，不要太认真，却到旺爸那里提呈：
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-10-11 21:53 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5969143&ptid=4495702][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
>1. 本板块专门用于交流符合中华人民共和国法律规定的宗教信仰相关话题
看看第一条吧，表达不信教，也算是宗教信仰相关话题，不对吗？
至于是不是传教，还真不好说。不过，你可是在一个非宗教网站讨论你的信仰。 [/quote]
难道，我在马路上谈论我的信仰，还不允许我走在“非宗教性”马路了？我在地铁里和朋友谈谈我喜欢的信仰，还不许说了，这是“非宗教性地铁”，我在传教了？
这就是你说的just批评。
其它在这里批评基督教的，我都觉得好。不喜欢宗教的就是不喜欢，人之常情不像大叔，什么手段都有。既然大叔说这些都是高帽子，那我相信大叔本意是不知道会是这样的。
你要成立另一版块就申请，不用说我在传教。要知道，这个罪名很大的，如果我是外国国籍，直接驱逐出境的，如果我是中国籍的，到派出所喝咖啡的。可能你不知道吧，这就是中国的宗教自由，可能你也不知道，宗教人士的处境是这样的。可能你也不知道，和你无神论人士的自由比，我们的自由是很小的而且很岌岌可危的，可能你也不知道，就是这点自由，也是有先人的血在里面的。
如果你知道 ，那你就邪恶了。
如果你不知道，那就是在别人背负很辛苦的时候，还猛拍一下说声你好，别人抗议说你好就说呗干吗还拍，你可以一脸无辜地说打招呼嘛，但是不知道，别人的酸痛处。
这也是我不传教的原因。传教几乎等同于挨打挨骂。这个代价，目前我付不起。 但是如果我这样聊聊我的信仰，都要被怀疑成传教，你在说我根本不在做的事情。可能你不知道什么叫传教。就把我这样谈论另一种文化就理解为传教。
我仔细地说为什么会这样。
如果在酒吧碰到一个在那里大谈中国丑陋现象的，我们一定上去浇咖啡。知不知道自己在中国地盘那，要研究回家研究去。还没搞懂中国的优秀，中国的“朝闻道，夕可死”，中国的老庄周易，中国的翻天覆地革命，就在中国开吹，修理他。要是对方说，那你可以说你们的优秀呀，那我就直接让你体验到什么叫“士可杀，不可辱"的中式文明.
上海老租界，为什么会写华人与狗不可入内，就是吵出来的。上海人不打架，但不输，咱们不卖盐不卖油给他们，他们只能用自己地界里写牌子。老上海人回头就不卖小笼包子给他们，把包子丢给狗。
不要随意在别人心爱的东西上，逞口舌之快。
宗教迫害，三百前发生的事情。 但是在中国，三十年前仍然发生的，为什么会批孔，为什么到现在佛书上火车会查禁，为什么？ 人家已经不反这个事情几百年了，我们还有，为什么？我还要在这里忍耐 ，一个无神论宗教的驱赶？
什么是宗教，不能证明却信之为真的就是宗教。无神论也是的。就信自己也是宗教，因为不能证明自己的全知、全善、全对，却信自己，不是宗教是什么？只不过这门宗教，只有一个人兼主教和门徒。
最后，还要被说：你这样做丢基督徒的脸喽，你们基督徒说是都会谦和的，不争论的。 开心死了你吧。我这门宗教里面可以找到制约我的力量。 不知道，无神论里面有没有制约下面信徒的教义呢：比如，不要争论呢？ 看来是没有。各大宗教里面都有，无神论里面的没有。所以宗教文化，无论是哪门文化都比纯理性主义的无神论好。
人本主义本来是来自宗教的，来自：人非圣灵不能无罪，凡神给予生命的都认可其存在。 所以人生来平等，凡存在皆为有理。 但是却被用来反对另一个人的信仰存在，那还是人本主义吗？
对于政教合一，本来在说的时候就没有肯定一种答案。但大叔一定要肯定其中某一答案的时候，我就要会其它答案争取存在的地位。至于怎么大叔会涉及到其它。。。。。因为本来就在想着其它吧。
如果大叔真是这样的无辜，那我也切切地提醒大叔，不要人家珍爱的东西上面，任意谈谈就算了，不要过激地肯定判定，尤其在不是很了解情况的前提下。.
rabbithong 2009-10-14 10:02
回复 189#火车是运茶的 的帖子
给你科学鼻祖写的吧：
科学没有宗教就像瘸子，宗教没有科学就像瞎子。------《爱因斯坦文集》第三卷第182页.
rabbithong 2009-10-14 10:14
回复 190#天恒爸爸 的帖子
最理性的事是：使用科学造福人类，使用宗教文化的优秀力量优化中华文明。
至于宗教，科学，就不要在这些名词上吵吵了。清谈误国。
比如：
禧年概念：上帝给人的，人可以使用七十年。七十年时给别人分享。这叫禧年。所以西方成立专利局的时候，七十年专利失效，全人类都可以使用。因为他们认为所有发明都是神给的。
这个相比较中式的祖传，什么为了祖传秘方大大出手啦，或者强制性要求奉献给国家，要比较好比较人情化。
人死后留下过于多的钱是羞耻。因为得钱来自神，用钱用之于他人。比尔会捐五百亿，国外的遗产税会很高很高的法律基础来自于宗教文化。
这个相比。。。。要对整个社会好些。
我觉得西方要学习的中国文化其中一条就是：朝闻道，夕可死。还有：天地不仁，以万物为刍狗。.
火车是运茶的 2009-10-14 10:23
回复 193#rabbithong 的帖子
你不用跟我讲这些，我从来没有说宗教一无是处。
你要是对楼主有气，你冲他发去。.
火车是运茶的 2009-10-14 10:49
回复 192#rabbithong 的帖子
你非要把两个帖子的内容混起来搅和，我也只能跟进。
我从不知道你们对“传教”一词如此敏感。偶尔听闻某地下教会被和谐云云，那也总还有地上教会，有合法传教嘛。上海的教堂还多过寺院呢。而且，我在旺爸那里跟帖，也没有专门针对基督教啊，这里又不是基督教的专门板块，还有佛教呢，还有道教、穆斯林和其它宗教呢。难道他们就不可以来这里传教了？你自认没有传教，那就不要自作多情对号入座好不好！
我知道你很珍爱基督教，眼里容不下任何反对基督的言论。但是我并没有专门跑到你们基督教的圈子内部去说反对基督的话。我不过在这个版块里面讲讲而已，难道这也不许么，难道这整个版块都变成基督徒专用的了么。.
rabbithong 2009-10-14 10:51
回复 196#火车是运茶的 的帖子
讲呀，你怎么说反对， 我也怎么说反对 ，反对权同样有效。.
火车是运茶的 2009-10-14 10:54
回复 197#rabbithong 的帖子
这不就结了，你尽管赞美你的主，我尽管阐述自己的观点。.
火车是运茶的 2009-10-14 15:34
关于地下教会
小红兔忌讳大叔提及“传教”二字，似乎基督徒对此有着莫大的关切。我便专门做了点功课，写在下面。只是转述点内容，不发表评论。
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中国官方所承认的合法基督教会为“三自教会”，合法天主教会为“天主教爱国会”。所谓的地下教会，指的是不承认天主教爱国会，而只向梵蒂冈效忠的天主教教会，往往以家庭形式活动，所以也称家庭教会。
光这样看，好像也没有什么了不起。但是个中玄机在于，欧洲诸势力中，梵蒂冈是迄今为止仍未承认中华人民共和国为一个主权国家的实体。梵蒂冈至今仍然保持着和“中华民国”的外交关系。这是摆在中国和梵蒂冈之间的一个很重要的障碍。另外就是中方坚持梵蒂冈不能干涉中国的宗教事务，表现在各省主教人选的选拔方面。不过近来似有缓和的迹象，梵蒂冈多次对中方认可的主教人选也表示认可。
其它一些摩擦包括梵蒂冈对计划生育政策的反对。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
顺便说一句。天主教似乎在生育方面有着非常顽固的立场。计划生育就不说了，即便在美国，天主教也是强烈反对避孕、堕胎的。关于反堕胎法律的争论，每每成为美国政坛的话题。保守人士所推行的条文甚至禁止强奸受害者流产（南达科他州禁止堕胎法案）。.
yingyinc 2009-10-14 22:01
回复 199#火车是运茶的 的帖子
地下教会应该不是只指天主教会吧。
基督教（新教）也有家庭教会，由于历史原因，或是对一些问题看法不一，或者其他的一些原因，很多基督徒没有去官方的教堂礼拜，而是去家庭教会做礼拜。据说参加家庭教会的人数超过在大教堂做礼拜的人数。家庭教会在传福音方面做的很好。.
sunnyy 2009-10-14 22:19
*** 该贴被屏蔽 ***
rabbithong 2009-10-15 02:07
二战时教皇发布教谕宣布: 纳粹主义和共产主义为反人类行为.判断根据不是由于其理论的论证,而是执行手段的邪恶. 所以 以前梵蒂冈不承认其国家的有苏联等中欧国家,现在不承认其国家的还有 朝鲜. 听说朝鲜想使用国内的天主教徒来和梵蒂冈改善关系从而来和欧盟打交道.
目前和中国有所缓和, 这次国庆也不再出现马列的标语, 中国脱离马列共产主义的标签对国家自己有好处.中国向来是利用宗教的.
一位西方记者说: 当前世界能批评资本主义的只剩下梵蒂冈和北朝鲜了.
而梵蒂冈是全世界唯一一个不使用军队保卫自己的国家. 只有150人的教皇卫兵更像是仪仗队. 保卫国家是上帝的事. 唉, 真讽刺,天天嘴里叫着要世界和平的拥有世界上最可怕的武器, 天天跟这不友好跟那个不友好的却没有自己的军队. 难不成世界和平真是要从宗教开始?.
rabbithong 2009-10-15 02:13
梵蒂冈反对节育. 几乎所有的基督教徒和大部分天主教徒都不听他的. 因为。。。。。。避孕药是犹太人发明的。 上帝怜悯世人的软弱， 赐给犹太人智慧。 这个世界怎么哪哪都能看到犹太人啦，上帝啦的身影，就像哪哪都能看到中国餐馆一样。.
rabbithong 2009-10-15 04:40
言论自由不是冒话自由, 而是质疑自由
对于传教，信仰是自己的事情，跟别人没有关系。目前我还迈不过这个坎。 借用三毛的一句话：“我从不劝人，因为人们都只是假糊涂而已。”所以是传教就是传教，不是传教，我也诚实地拒绝别人这样描述我。但当我真是传教的时候，我也拒绝别人说我不是传教。只是觉得宗教文化里是有很多相当精华的，超越人类智慧的精彩在里面。
"你们要审察", 这句话在圣经中反复出现. 你们要审察神的话. 哇, 门徒好大权力呀,要审察神的话. 是因为对的就是对的. 神开放给人的自由，神自已信实地尊重这个自由。
言论自由自从随着人权开始，从基督文化中推广开来， 所指的就是对言论的质疑自由，对理论的思考是自由的， 对权威性文字定论的反思和不接受是自由的。
但是传到中国时，被赞同于冒话自由。想说什么就说什么，想怎么说就怎么说，想说得怎么狠就怎么狠。 这也是和中国历史上禁止闲谈国事的后续有关。
而在圣经箴言篇中，有很多篇幅是告诫人们， 说话要慎重，话是会祸害人的，会祸害自己也会祸害人。那些骂人的话，那些冷嘲热讽的话，那些不负责任的话是要受到神的愤怒的。这些是写在公元前的旧约里。三千年过去了，我们人类有网络，有十六小时就可以飞到地球另一半的飞机， 有瞬间毁灭几百万人的武器，可是还是没有这样的文明，还是要好好听听写在几千年前的话。有人说，文明螺旋式上升， 有人说，文明是螺旋式原地打转。
在这点上，我也是有份于罪的。 听说，西文法律有在考虑语言暴力的法判， 但是估计在执行上是难以操作的。
以前不是信基督时，把那些基督徒气坏了。 现在是基督徒时，也被别人气，这个， 很公平。
讨厌宗教，人之常情，本来没有什么。个人的事情。
但是如果既然要拉个文化啦，什么的出来。
对于一个国家，对于一个悠久文化， 如果演变成一个找茬文化，或者通过对于别人的打击来显出自己的优秀，这是很悲哀的。
我们中华强大的学习力和同化力到哪里去了？ 在修身齐家治国平天下前面那四句话： 格物，致治，意正，心诚。首先是格物，就是说物有本末，事有始终，知其前后，则近道矣。
宗教迫害。。。历史不仅仅要看片段，也要看结局后果，那就是代价。 天主教从当年的势盖全欧，退到现在绿豆大小的梵蒂冈，而且还被有听没听，这个代价，他们自己尝得。上帝也让所有人看好了他们的代价，所以现在基督教会有这么多派别，实在是被神管着不敢不宗教自由。这就是历史的借鉴。
一个很少犯历史同样错误的文化，是相当值得回味的。
所以他们的二战纪念是从死去的平民开始。 而我们的纪念是从战记的辉煌开始的。
我们要反思。因为我们还会更进步。
[[i] 本帖最后由 rabbithong 于 2009-10-15 04:45 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2009-10-15 09:13
回复 200#yingyinc 的帖子
新教的家庭教会好像并没有引起官方的忧虑或者关注。
——再详细一些。以我个人的看法，新教不存在诸如与梵蒂冈的外交承认问题；
在信仰的性质上，也更加强调个人的自由，既并不喜欢受政府的节制，也不喜欢受宗教团体的节制，不如天主教有那么严密的组织；
所以在政治上并没有那么敏感。
当然你说得对，新教也有家庭教会的。
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-10-15 10:10 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2009-10-15 09:22
回复 202#rabbithong 的帖子
搞笑吧，你把梵蒂冈移到中东去，看看需要多少军队来保护。.
火车是运茶的 2009-10-15 09:30
回复 204#rabbithong 的帖子
帮你总结一些，冒话基督的都不应该在言论自由保护之列。
最好搞个尊敬基督法，把所有伤害基督徒感情的言论归入语言暴力，加以法判。.
火车是运茶的 2009-10-15 12:41
说了这么多，还没跟LZ说什么话，真的有点不好意思。主要是我相信自己将要引用的文字LZ必定看过。但是，这个楼里的其他人则不一定。
旧约：
〖申１３：６－８〗：“你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是
你怀中的妻，或是如同你性命的朋友，若暗中引诱你，说，我们不
如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神，是你四围列国的神。无
论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神，你不可依从他，也
不可听从他，也不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他，总要
杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死。要用石头打死他，
因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”
新约：
〖太１０：３４－３７〗）：“你们不要想我来，是叫地上太
平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫
人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就
是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过
于爱我的，不配作我的门徒。”.
火车是运茶的 2009-10-15 13:21
回复 208#火车是运茶的 的帖子
我引这段文字，不是要反基督教整体，我反对的是基督教里的基本要义派——他们主张逐字逐句解释圣经文字。基督教的基本要义派以及伊斯兰教的原教旨主义者，对当今世界来说都是非常危险的。
楼主所述的传教方式，便带有一点基本要义派的色彩。我不知道基督教是不是现在都是这样劝人入教的（不敢再用“chuan jiao”这个词啦）。但是我的确希望看到更多的人们（不光是基督徒，也包括其它宗教教徒）通过展示善良和美德去吸引人加入，使人生向善向美之心，而不是用罪、罚、地狱、轮回等去恐吓他人。.
静静的蓝莲 2009-10-15 15:00
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-10-15 09:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5989796&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
帮你总结一些，冒话基督的都不应该在言论自由保护之列。
最好搞个尊敬基督法，把所有伤害基督徒感情的言论归入语言暴力，加以法判。 [/quote]
不要这样讲吧。
其实作为第三者，我看出你们还是有着非常和谐、共鸣之处的——
[color=Blue]“男儿宁当格斗死，何能怫郁筑长城”
“战士的最高境界就是保卫和平，包括让公子小姐享有在后花园吟诗作赋的自由。
这样就联系起来了。”[/color]
——古诗楼，火车言
[color=Blue]“我是战士 却不曾亮过一次刀
而我是战士 所以常常遍体受伤
当世间的邪恶奔袭而来
我用温柔守护你
不用刀剑 免得惊吓到你
我不爱你 我只是战士 忠诚是我的使命
所以我爱你 因我是战士 因为耶稣爱着你”[/color]
——<你的暗号，你的飞扬>，红兔子言
这难道仅仅是巧合吗？不是，一定是彼此的灵魂深处有一种一致性。
为什么我就永远不会认为自己是一名战士呢？.
火车是运茶的 2009-10-15 15:37
回复 210#happyyj 的帖子
难道我总结得不对么？.
火车是运茶的 2009-10-15 22:04
关于教皇与纳粹
小红兔有很多稀奇古怪，经过她自己认真考虑而随便总结出来的历史观点。比如，小红兔在这个帖子里说：
“二战纳粹时期，德国本国的基督教全军覆没，没有对人类的文明有什么贡献。却恰恰是天主教皇的一句:纳粹主义是反人类罪，引发整个欧洲盟军成立全面反击。”
“二战时教皇发布教谕宣布: 纳粹主义和共产主义为反人类行为”
——假如历史真的是如小红兔所说的那样，那我要对天主教大加赞叹的。可惜，一直以来我接受的历史知识都告诉我说，欧洲盟军的成立似乎跟教皇没有什么关系，也不记得教皇曾在二战期间宣布过纳粹为反人类。
事实是犹太人一直抱怨教皇当年坐视纳粹屠杀犹太人，而没有尽力加以保护。教皇约翰·保罗二世为此还正式向犹太人道歉。
关于梵蒂冈在纳粹肆虐期间的作为，因梵蒂冈处于纳粹军队的威胁之下，原本也无须苛责。但是，进一步的了解可能使人大吃一惊（以下引自网络[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba9001000a42.html[/url]，根据这篇文章，天主教反共产主义一部分也是出于与东正教的争夺（当然，更大的原因是因为共产主义主张无神论，这当然被教会视为最大的敌人））：
1870年，意大利终于统一，建立了一个世俗政权。这个承袭法国大革命民主、自由思想的独立国家刚成立，便遭到罗马教皇的抵制。因为，按照民主、自由的观念，教会及罗马教皇的命运便岌岌可危。从那一年开始，先后有五任教皇为了表达对自由、民主的抗议，不踏出梵蒂冈一步达50年之久。由于教会的势力还很强大，独立后的意大利政府在如何对待教会这个问题上，犹豫不决，教会和教皇也命悬一线，直到一个人的出现，才真正解救了教皇，这个人名叫墨索里尼。
墨索里尼掌握了意大利政权后，建立了一个极端民族主义的法西斯政权。1929年，墨索里尼同梵蒂冈签署了一个条约，允许梵蒂冈自建一个“国中之国”，今天梵蒂冈的一切地位，都是墨索里尼的功劳。看看当时的教会与法西斯头目墨索里尼之间是如何肉麻地互相吹捧的。[b]教皇庇护十一世称赞墨索里尼是“上帝赐给我们的人”。[/b]教廷的报纸《罗马观察》称，“意大利又归还给了上帝，而上帝也归还给了意大利。”[b]直接对教皇个人宣誓效忠的耶稣会刊物《天主教文明》在1929年3 月声称，法西斯主义体现了“基督教社会的复原”。1932年，教皇庇护十一世表示，他已经喜欢上了这个“天主教极权主义”。天主教大肆鼓吹，墨索里尼和教皇庇护十一世是“现代意大利两个最伟大的人”。英国天主教的喉舌媒体《公告板》也向“勇敢的”和“有伟大意志的”墨索里尼表示赞赏，称他的表现证明他是一个“知识的巨人”，打败了那些希望要一个“可以嘲笑教会的无神论国家”的意大利人。[/b]《时代》也欢呼这一协议的签署“的确是非常好的消息”，证明墨索里尼有着“卓越的胆识和伟大的政治才能”。只有《经济学家》带着怀疑的态度声称，人们不应该对两个独裁统治之间的结盟感到吃惊。
墨索里尼之后出现的法西斯主义是德国的希特勒政权。从希特勒的理论上，纳粹是反对教会的。但是，希特勒反对教会只是不希望有一个与自己的独裁并列的、另一个强大的独裁力量，因此，作为天主教徒的希特勒，反对的只是教会的特权形式，而非教会的本质。就好比“一山不容二虎”。关于希特勒与梵蒂冈的关系，我完整引用一段美国历史学家约翰-托兰的话：
“ 希特勒知道如何驾驶航船，”新近被宣布为非法的天主党领袖路德维希-卡斯牧师在晋见教皇后宣称，“在他（注：指希特勒）当总理前我就常与他见面。他思维清晰，既坚持崇高的理想，又面对现实。他给我以深刻印象……只要秩序得以维持，谁来统治都可以。”皮乌斯十一世（注：当时在任教皇，一般译为“庇护十一世 ”）也恪守同样的原则。这点可在7月20日希特勒与梵蒂冈签的宗教协定中得到证明。教会同意不让牧师和宗教界人士参政；希特勒则同意给予全国的忏悔学校完全自由——这是天主教的一大胜利。[b]教皇陛下对希特勒的代表弗兰茨-巴本表示“最诚挚的欢迎，并说对德国政府有一位毫不妥协地反对共产主义和俄国形形色色的虚无主义的首脑，他是多么的高兴。[/b]”
教皇反对俄国还有一个历史原因。罗马帝国分裂为东罗马和西罗马以后，教会也分裂成天主教和东正教两部分，为了争夺统治权，东西方基督教会分分合合，最终破裂。1054年，罗马教廷与拜占庭“牧首”互相开除对方教籍，分裂正式形成。1453年，拜占庭灭亡后，东正教大本营移师俄罗斯，俄罗斯沙皇也以正宗罗马帝国的继承人自居，“沙皇”这个名称就是来自“凯撒”。因此，罗马天主教从一开始就对俄罗斯的东正教抱有敌对心理，两大基督教宗教派别的斗争延伸到世俗社会。下面继续引用约翰-托兰的论述，他曾经获得美国“非虚构作品”的普利策奖。
[b]梵蒂冈对被承认为一个十足的伙伴感恩不尽，祈求上帝保佑第三帝国（注：指希特勒政权）。更实际的是，他令德国所有主教向国社党（注：指纳粹）政府表忠。新的誓词是以含义深刻的话结尾的：“在尽本人之神职时，在为德意志帝国的福利而静默时，本人将尽力避免危及帝国的行为。”（上述两段话引自《希特勒》，[美] 约翰-托兰著，郭伟强译，国际文化出版公司2006年1月第一版，第367页）[/b]
请注意托兰文章中引用的“静默”这个词汇。1939年后，梵蒂冈教皇换成了庇护十二世（1939~1958在位），纳粹大屠杀的行为大多都是在庇护十二世在位期间发生的。庇护十二世对于纳粹屠杀犹太人的暴行，采取的正是这个“静默”的行为。因为，在天主教会历史上，有过多次屠杀犹太人的行为，其中有些就是教皇直接领导的“宗教裁判所”干的。希特勒在20世纪的罪行，与基督教会在历史上的罪行是一样的。既然教会“过去不曾犯错误，今后也永远不会犯错误”，面对希特勒的屠杀，他当然只能“静默”了。现在，也有人在探讨，教会的“静默”到底是什么动机？是赞成还是懦弱？这种探讨其实是一种粉饰，结合天主教会的历史，他的“静默”只有一个解释，那就是视而不见的默许。
[b]直到1998年3月，梵蒂冈才发表了一份文件，第一次正式承认，在二次大战期间，对受纳粹迫害的犹太人没有提供充分的保护是错误的，并表示道歉。[/b]但是，犹太教方面对此并不满意，认为教皇的道歉“泛泛而论”，令人失望。梵蒂冈的这份道歉中，还玩弄了文字游戏，它承认基督教义反犹太教不对，但坚称反犹太教与排犹主义是两码事。文件最后的说法是：“在天主教会内部长期有一种对新约的错误解释，造成了对犹太民族的敌对感情”。这种轻描淡写的方法，丝毫不能解释天主教会历史上以教皇名义发布的一系列排犹反犹“圣谕”。20世纪90年代，欧洲有关调查机构还确认，梵蒂冈银行曾经帮助纳粹大量洗钱。
梵蒂冈在二战期间，除了与上述两个欧洲的法西斯国家勾结之外，对于另一个亚洲法西斯国家日本，也是青睐有加。[b]1932年，日本策动成立了“伪满洲国”，日本第一个发表声明，承认了这个“国家”。第二个发表承认声明的就是梵蒂冈。[/b]“伪满洲国”期间，一共有23个国家承认它，我们看看都是哪些国家：日本，意大利，德国；还有被德国占领或结成同盟的欧洲国家罗马尼亚，保加利亚，匈牙利，克罗地亚，斯洛伐克，丹麦，维希法国；还有亲德国政府芬兰；还有本身就是法西斯政府的西班牙，萨尔瓦多；还有日本的傀儡政府或盟国泰国，缅甸，菲律宾，还有中国境内的卖国傀儡政权汪精卫等，还有机会主义的苏联和蒙古（斯大林玩弄外交手腕，与德国和日本都有同盟关系），还有一个就是梵蒂冈。
1938年，“伪满洲国”向梵蒂冈派出访问“大使”，庇护十二世当时任梵蒂冈国的国务卿，一路陪同，亲切备至。1939年，庇护十二世任教皇后，立即向中国天主教徒发布了《致全国主教的信》，要求在中国的天主教徒“常以明智和忍耐，埋头于神圣职务，不偏右，不偏左，即表面上的行动也当避免”。言外之意就是要求中国的天主教徒做日本法西斯的顺民。
1942年，日本遣使梵蒂冈，两个独裁者直接沟通，部分中国天主教徒“泣血”恳请梵蒂冈不要与日本建交，但是，梵蒂冈置若罔闻，在日本法西斯灭亡前不久，与日本正式建立了外交关系。作为回报，日本送给了梵蒂冈4500万美元。整个二战期间，没有人强迫梵蒂冈，梵蒂冈与法西斯同流合污是多么明显，而且完全是自愿的！当轴心国法西斯们在全世界大肆屠杀的时候，代表上帝的教会就和他们站在一起。
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-10-15 22:13 编辑 [/i]].
天恒爸爸 2009-10-15 23:00
回复 208#火车是运茶的 的帖子
十分惭愧，鄙人才疏学浅，对博大精深的宗教没有什么研究，对你渊博的知识深感钦佩。我从小出生于底层的大家庭中，对那种邻里如家人、困难相扶持的浓情一直无法忘怀，所以感觉中国文化有其温情的一面、和平的一面，是以伦理道德作为其信仰基础和生存法则的。我于基督教乃至一切宗教都有隔膜，因为我不认为有什么救世主，我喜欢高行健的“一个人的圣经”，独自走在朝圣的路上，无拘无束，自由自在。我有信仰，就是“良知”，还有那些人类历经几百年证明了的“普世价值”。我知道，没有宗教可以活下去，没有信仰却有可能变成行尸走肉。在“上帝死了”之后，人类重回伊甸园，重新坠入虚无世界（尼采语），所以需要超人，成为人类的楷模，可以是艺术家、科学家，也可以是政治家、宗教家。但他们都已经“走下神坛”，不再成为众人膜拜的对象，而是人中豪杰，是我们虽不能至、但心向往之的对象，有点像中国古代的圣贤，所以中国文化在西方人眼中是“婴儿”，在我眼中却“早熟”了。与其去膜拜不存在的上帝，还不如“见贤思齐”，将自己的人生提升至那样的境界，岂不善哉！
再声明一点，我不是来“踢场子”的，而是与各位主内兄弟交流所思所想，我欢迎一切真诚友善的声音，虽然我们观点各异。
[[i] 本帖最后由 天恒爸爸 于 2009-10-15 23:13 编辑 [/i]].
rabbithong 2009-10-16 08:59
回复 212#火车是运茶的 的帖子
我引用的历史出自天主教历史，这本书不是博客，在新华书店有买，国家宗教研究所出版物，我也不知道你为什么不知道这个教喻。.
rabbithong 2009-10-16 09:00
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-10-15 09:22 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5989722&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
搞笑吧，你把梵蒂冈移到中东去，看看需要多少军队来保护。 [/quote]
我所写的天天叫世界和平却拥有世界上最可怕的武器的，指的是美国。美国也不在中东。.
rabbithong 2009-10-16 09:18
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-10-15 09:30 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5989796&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
帮你总结一些，冒话基督的都不应该在言论自由保护之列。
最好搞个尊敬基督法，把所有伤害基督徒感情的言论归入语言暴力，加以法判。 [/quote]
这个总结有一点问题：我前面所写的说的是天主教。所以请不要帮我这样总结，因为我根本没有一点这个意思。
如果真要做这样的法律，问到我的话，应该是所有伤害别人感情的议论归入语言暴力，这才叫公平。你说的那个，不公平。但仍然反对这样的法律，因为操作上的不可行只会增加灾难，行成执法者黑帮。
基督教正是对天主教的众多教义解释的反对中分离出来包括宗教迫害，后来分道扬镳，还有战争。但是谁也没赢。上帝决定他们战争。所以他们必须服从神的安排，即使心不甘或偶尔也冒泡。但是一旦决定的战争是什么就是什么了。所以美国南北战争结束后，南方沉默，二战结束后，领土沉默。历史学家不用被政府利用考察这个在历史的某一阶段到底是哪个国家的。
清教徒会在美国坚定宗教和政治分离也是借鉴历史教训。
我所愿望的是，我们也可以借鉴的。.
火车是运茶的 2009-10-16 09:33
回复 214#rabbithong 的帖子
请教该书书名、出版年份，以及哪位教皇于何时何地，面对何人发布该喻示。.
rabbithong 2009-10-16 09:36
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-10-15 12:41 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5991641&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
旧约：
〖申１３：６－８〗：“你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是
你怀中的妻，或是如同你性命的朋友，若暗中引诱你，说，我们不
如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神，是你四围列国的神。无
论是离你近，离你远，从地这边到地那边的神，你不可依从他，也
不可听从他，也不可顾惜他。你不可怜恤他，也不可遮庇他，总要
杀他。你先下手，然后众民也下手，将他治死。要用石头打死他，
因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的神。”
[/quote]
你引用这段经文，一点没错。神的律法，一点一画，没有更改，永远存在。
问题是：谁是审判者。
在新约里：犹太人群众把一个妓女拉到耶稣面前说：这个女人犯罪，按律法要把她用石头打死。耶稣说：你们里面谁没有罪的，可以用石头打死她。
那群人群沉默，然后从老人开始一个一个走了。
然后耶稣对那个女人说：走吧，以后不要再犯了。
让人回味的一点是：那些人会走开，走开就表示自己身上是有罪的。哇，太利害了，如果放在别的地方，那些人会使用各种知识，理论，辩术来证明自己无罪或罪有可原。 那群犹太人会走开，一个会自认自审有罪的民族是可敬也是可怕的，被上帝训练过的民族。。。
第二点就是：没有人可以是审判者。
对于旧约那段就是说：没有人可以判定另一个人是信神还是不信神的，因为神还赐予他生命的机会，没有人知道另一个人的未来会怎么样，人自己也确定不了。[b]这才是宗教自由的基础：人不知道另一个人内心[/b]。
以为他是信的，不一定就是真的信，以为他不信的谁知道将来会不会信。
这段经文被引用过无数次。 当有些地区废除死刑时，因为人不可以剥夺另一个人的生命，无论什么理论。因为人人都不是圣人（自以为是的另外说）。
这段经文也是被引用[b][b][b]阻止宗教迫害的真正原因。因为在信与不信上，只有神是审判者。[/b][/b][/b]
[[i] 本帖最后由 rabbithong 于 2009-10-16 09:39 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2009-10-16 09:41
回复 215#rabbithong 的帖子
抬杠有意思吗？中东有恶，未见他地无恶。
你要抬杠，我就跟你抬。梵蒂冈人口不过成千，武装力量便有150人（你说的教皇卫队），也就是说大约15%的人都武装起来了。这个比例大概只能跟北朝鲜相提并论了吧？（此段仅供抬杠用）.
rabbithong 2009-10-16 10:29
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-10-15 12:41 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5991641&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
新约：
〖太１０：３４－３７〗）：“你们不要想我来，是叫地上太
平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。因为我来，是叫
人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就
是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，爱儿女过
于爱我的，不配作我的门徒。” [/quote]
看到最后一句就知道，这段经文是耶稣对门徒说的。
地上动刀兵。。。随后耶稣在十字架上领受到两千年来宗教被迫害的第一枪。古罗马发动十次迫害基督门徒，历时之久，规模之大，次数之频，相当于在两百年间发生十次文革，死伤几百万人。是的，犹太人在二战是因为是上帝的子民被屠杀几百万人。 苏联对东正教怀柔后屠杀东正教徒几百万。 中国在文革中有上万基督徒和天主教或死或在监狱终老。
天主教因为宗教裁判所所烧的那些人，在几百年前取消该所，并认错道歉，被上帝罚成小绿豆。 当N多人因为几位科学家，记了天主教那么多年。而天主教却是几百万教徒的被杀，而 仍 然 爱 着人类。这是值得被尊重的。 在这个价值废墟的世界，坚守着人类的几个古老底线。 无论是因为神的原因，还是因为其他，即使犯着错误，都值得尊重。
在那些迫害中，很多是没有证据的，也就是在家读读经，做做祷告，所以却恰恰是被父亲，婆婆指证，那些儿子女儿们走上十字架。
在古代欧洲，是崇尚强力的，在传教士没有进去前，那些人会把家里的病人、老人烧死，因为他们没有用处了，只会拖累其他人。把会拖累的家人赶走，其实一直是人类或重或轻的表现。 人的仇敌是自己的家人，耶稣这句话一点没错，在各地各个人的心里上演各种版本。当政府当局开始迫害基督门徒 时，人与亲人生疏。圣经使用生疏这个词，相当贴切，没有爱了，生疏了，父子不再是父子，母女不再是母女。生疏这个词，不像是责备更像是无奈，当儿子不再是儿子的时候就是仇敌了。
耶稣对着门徒说，圣经记下给将来的门徒看，是让所有门徒知道：你们吃的苦神都记念，在没有发生时就被记念了。如果不害怕和父亲生疏的，就不要作他的门徒了。
这段话也写给所有人看：因为那人喜爱自己不认同的东西，就会去讨厌。即使这人是亲人。昨天是知识分子的臭老九，今天是上帝，明天是又会什么，自己不认同的东西呀。人的爱，不过如此。.
rabbithong 2009-10-16 10:30
回复 219#火车是运茶的 的帖子
军队少点不好吗？不值得赞一下吗？
管他什么宗教不宗教，无神论的军队也少一点，我也一样赞一个。.
rabbithong 2009-10-16 10:32
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-10-16 09:33 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5996153&ptid=4677855][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
请教该书书名、出版年份，以及哪位教皇于何时何地，面对何人发布该喻示。 [/quote]
好的，那个是我这个常常买不了书，在书店站站族看来的，需要点时间，找到后一定记得。.
火车是运茶的 2009-10-16 10:44
[quote]原帖由 [i]rabbithong[/i] 于 2009-10-16 10:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5996926&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
好的，那个是我这个常常买不了书，在书店站站族看来的，需要点时间，找到后一定记得。 [/quote]
那也行啊，希望不要让大家等太久。同时，其他基督徒如果知道教皇有过此类喻示，也请拨冗开示。（按说，教皇的喻示应该不需要保密的吧？）
同时，我也跟你说清楚，我引的不仅仅是一篇博文，里面从严肃的历史著作中引用了两段文字，便是：
《希特勒》，[美] 约翰-托兰著，郭伟强译，国际文化出版公司2006年1月第一版，第367页：
希特勒知道如何驾驶航船，”新近被宣布为非法的天主党领袖路德维希-卡斯牧师在晋见教皇后宣称，“在他（注：指希特勒）当总理前我就常与他见面。他思维清晰，既坚持崇高的理想，又面对现实。他给我以深刻印象……只要秩序得以维持，谁来统治都可以。”皮乌斯十一世（注：当时在任教皇，一般译为“庇护十一世 ”）也恪守同样的原则。这点可在7月20日希特勒与梵蒂冈签的宗教协定中得到证明。教会同意不让牧师和宗教界人士参政；希特勒则同意给予全国的忏悔学校完全自由——这是天主教的一大胜利。教皇陛下对希特勒的代表弗兰茨-巴本表示“最诚挚的欢迎，并说对德国政府有一位毫不妥协地反对共产主义和俄国形形色色的虚无主义的首脑，他是多么的高兴。”
梵蒂冈对被承认为一个十足的伙伴感恩不尽，祈求上帝保佑第三帝国（注：指希特勒政权）。更实际的是，他令德国所有主教向国社党（注：指纳粹）政府表忠。新的誓词是以含义深刻的话结尾的：“在尽本人之神职时，在为德意志帝国的福利而静默时，本人将尽力避免危及帝国的行为。”.
火车是运茶的 2009-10-16 10:45
回复 221#rabbithong 的帖子
按照武装力量占总人口的比例，梵蒂冈应该在全世界范围内排在高位吧。.
rabbithong 2009-10-16 10:47
回复 224#火车是运茶的 的帖子
是呀，150人的军队，好高的。.
火车是运茶的 2009-10-16 10:56
回复 225#rabbithong 的帖子
如果美国按照总人口的150/1000维持军队，那么就会有数千万的美军。
如果中国按照总人口的150/1000维持军队，那么就会有两亿的解放军。
如果全人类都学梵蒂冈的样，那么地球上就会有九亿军人。.
rabbithong 2009-10-16 11:13
回复 226#火车是运茶的 的帖子
是，大叔，你的统计学有国家水平，可以和我国统计局有很一拼。
有一个问题“瑞士卫梵蒂冈教皇卫队队(一支专门为教皇服务的志愿禁卫队)。”引用百度
那150人是志愿军。 不知道其他国家能不能召到这么高比例的为他打战的外国军队。.
火车是运茶的 2009-10-16 11:29
回复 227#rabbithong 的帖子
那些人是驻扎在梵蒂冈里头的好吧。志愿不志愿有啥奇怪的，梵蒂冈当然要找虔诚的教徒来做卫兵了。专门强调外国就没必要了吧。要是没有外来人员补充，天主教的大头们还要恪守教规禁欲，梵蒂冈老早就后继无人了。
至于为什么非要瑞士籍的人去做卫兵，我不相信你对天主教历史的了解还不如我。实在不清楚，再去百度一下吧。.
rabbithong 2009-10-16 11:41
回复 228#火车是运茶的 的帖子
肯定不如你。地球人都知道肯定不如你。.
冰柠檬 2009-10-16 11:48
哈哈，LS二位该去吃饭了，好吃好喝，开心一天[tt17].
火车是运茶的 2009-10-16 11:55
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-10-16 10:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5997061&ptid=4677855][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
梵蒂冈对被承认为一个十足的伙伴感恩不尽，祈求上帝保佑第三帝国（注：指希特勒政权）。更实际的是，他令德国所有主教向国社党（注：指纳粹）政府表忠。新的誓词是以含义深刻的话结尾的：“在尽本人之神职时，在为德意志帝国的福利而[color=Red]静默[/color]时，本人将尽力避免危及帝国的行为。” [/quote]
1998年，当任教皇保罗二世正式承认，在二次大战期间，对受纳粹迫害的犹太人没有提供充分的保护是错误的，并表示道歉。.
火车是运茶的 2009-10-16 11:58
回复 229#rabbithong 的帖子
还是我不如你。我可不敢杜撰教皇的喻示。.
rabbithong 2009-10-16 12:45
回复 232#火车是运茶的 的帖子
大叔，你错了，我也不敢杜撰。
如果你没有把教皇的喻示全部统统都看过一遍，就可以这样说话，你太能说了，我不再跟你一贴。
一个收集史料的人，就是这样的吗。.
火车是运茶的 2009-10-16 12:52
回复 233#rabbithong 的帖子
如果你所谓的喻示真实存在过并在历史上发挥过影响，那么约翰.保罗二世就没有必要向犹太人道歉，这从反面证明你杜撰教皇喻示的事实。.
rabbithong 2009-10-16 14:59
回复 213#天恒爸爸 的帖子
对不起，我不知道一切。我也是一介草民，如果在贴子里表现出知道所有答案，那真是我的罪过了。
龙应台的那个故事：多年后一个被战争赶出祖国的老人一路逃亡，丢了衣服丢了很多东西几近没命，四十年后在说另一种语言的地方却从怀里颤颤巍巍地拿出一本《古文观止》交给没有见过面的后辈。而同时，在一个非常时期，一片混乱中只在牛棚里见到过这本书。人用命珍惜的书，带着走异乡的书，却在自己的国家被忽视垫桌角。
谁对谁错。我本想，没有对错的，也许，只是也许，多一点点珍惜着别人的珍惜就会不会好点。但是这个也根本不是答案。
对不起
祝愿你快乐，请你原谅。
也求神饶恕我。.
小元宝妈妈 2009-10-27 17:31
回复 188#rabbithong 的帖子
红十字会是因因基督十字架的鲜血开始成立的
关于这一点，我因为是第一次听到，所以搜了一下
红十字标志的由来和类别红十字作为救护团体(即红十字会)识别标志，始于1863年10月，采用“白底红十字的臂章体为伤兵救护团体志愿人员的识别标志”。随后的日内瓦公约更以具体化，明文指出红十字标志系掉转瑞士国旗的颜色而成。之所以这样做是为了对瑞士表示敬意，因为瑞士的日内瓦是红十字会的发祥地。由此可见，红十字标志与宗教迷信没有任何联系。.
rabbithong 2009-10-27 18:43
谢谢
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1291年,瑞士中部三个森林州施维茨、乌里、翁特瓦尔登在哈布斯堡家族衰落之际结为“永久同盟”，签订了共同防御条约，奠定了瑞士作为独立国家的基础
雅克Dousse军长，陆军的头说：“国旗是属于一个民族，一个国家，一个祖国的象征！它是团结和凝聚力，在瑞士特别重要，与26个州和国家标志4种语言通过国旗和国歌！，我继续，自豪和信念，有我的想法...在瑞士[斌难以翻译：“avoir德拉萨套件丹斯莱主要概念”，就是要专一（从字面上看，按照他的想法），并Dousse用途：“avoir瑞士罗曼丹斯莱主要概念”。]自1848年正式，我们的旗帜发现其在军队的标准来源。这说明其来源方形：与梵蒂冈的国旗，这单是方形的旗帜！如果我没有记错的话，就红底白十字的过程中出现的劳彭在1339年第一次战斗。诗人Gonzague日雷诺从弗里堡，描述为“这面旗帜充斥我们的旗帜在昔日的，主权的人民广场的战斗旗帜，猩红热标准的白十字“couped [[”cette巴尼埃trouee大厅巴泰尔画廊科特迪瓦安唐，巴尼埃carree沙漠peuples souverains，欧莱雅ecarlate军旗阙跑车新英格兰大学克鲁瓦处理权。“] ]其他符号：为我们的自由和瑞士的独立，我们的祖先的血的代价。再者：我们的祖国一直在上帝的保护，为我们回顾了1291年条约中的第一句话：“在上帝的名字神...“[条约缔结永恒的，由施维茨，乌里和下瓦尔登州在吕特利草地1291人，是作为联盟的诞生行为考虑。]
[url]http://translate.google.cn/translate?hl=zh-CN&langpair=en[/url]|zh-CN&u=http://flagspot.net/flags/ch.html&prev=/translate_s%3Fhl%3Dzh-CN%26q%3D%25E7%2591%259E%25E5%25A3%25AB%25E5%259B%25BD%25E6%2597%2597%25E5%2590%25AB%25E4%25B9%2589%26tq%3DThe%2Bmeaning%2Bof%2Bthe%2BSwiss%2Bflag%26sl%3Dzh-CN%26tl%3Den 来自网络资料
[[i] 本帖最后由 rabbithong 于 2009-10-27 18:50 编辑 [/i]].
franco 2009-10-28 12:30
又开始争论了。好在你们都还没有“通灵”，有本事可以直接和“上帝”对话，不然的话，那就不是争论了。估计，一个新的宗教恐怕又要诞生了。
请你们想一想，不管如何争论，你们都是拿着《圣经》说事。这是不是有点奇怪啊？大家都拿着同一本书，上面写的同样的字，怎么会争论呢？
如果写《圣经》的人还活着，那该多好啊，直接问他就行了。可惜啊，他（们）死了。没地方问了。
不过，我又想到即使是活着的话，就一定能问到答案吗？
想起了十年浩劫中的造反派和保皇派，双方从文斗发展到武斗，以致于动用军队的武器来斗，同样奇怪的是，他们手上都拿着同一本《毛选》，上面也印着同样的文字，双方都声称他们在忠实地执行他老人家的指示，而毛还健在，完全可以直接去问清楚。但是，好像历史不是这样的，结果是武斗死了好多好多人哦。.
Tiger爸 2009-10-28 16:38
你不信很正常，我也不信，也很反感身边的一些事情。
但是你跑到人家宗教论坛里面来说这些我觉得有些不妥。
[[i] 本帖最后由 Tiger爸 于 2009-10-29 08:54 编辑 [/i]].
rabbithong 2009-10-29 06:01
烦乱到心，那就是争吵了，吵来吵去，看着头晕
如果内心平和，那只是质疑和答惑交谈，每一次都让更了解对方更了解自己，和更了解神
凡凡先自己看原版，即使千万人喜欢，也安静地去想去看，得出答案，就像浩劫时毛选被千万人喜欢，如今尘埃里见；即使千万人讨厌，也应着自己的所长去看，被人生死相爱的总有理由，就像那本古文观止，原来在写“风起晓声残月”，如此闪亮。
大学里有一句话：君子之道，如琢如磨。 事总是相互琢磨，才更明白。
所有争吵都将止息，人如烟飘散。我觉得因为见到的几个人有争吵就烦那争吵的焦点，不如自己看，自己得，然后自己继续行走，毕竟每个人或多或少都在为自己喜欢甚至自大的东西争吵，今天是圣经，明天是股票，后天是哪家店铺更好。
其实在圣经，信徒之间的争吵是被禁止的。圣经说：事物各按其时成为美好。
研究圣经的人是常常争吵的，就像研究红学的。如你所说。
认真执行圣经的是不常常争吵的，不敢啦，上帝在。
所以我喜欢看历史，因为可以看到他们的结局。人所说的通常美好，通常惨败。
瑞士1219年到现在将近800年，地盘相当于中国五代十国里的一个小国，也还没现在一个省大，如何没有被神圣罗马帝国梦，欧洲一统梦吞噬，它的政治制度 ，文化根基，百姓信念，如何支持到现在这样境况。 有时间好好去看看玩，它的同盟公约的第一句话：在上帝的神的盟约。。。。的确很让人好奇。神的保守一定是在他们行使神的公义仁爱的旨意中的。
谢谢那位妈妈，如果不是她，我还不会去查到这么遥远国家的这么遥远的开端。.
hanjiang 2009-10-29 12:06
rabbithong 的解说明显晦涩难懂，而且在逻辑上牵强附会，难以自圆其说。
虽然其文字表述和辩解技巧不错.其举的例子确实是有教会/教皇/牧师参与的，但是你不可以说是因为这些角色的参与而改变了世界发展的格局，更不可把这个功劳归功于上帝。
==================================================================================
"二战时教皇发布教谕宣布: 纳粹主义和共产主义为反人类行为.判断根据不是由于其理论的论证,而是执行手段的邪恶. "
这个判断根据也不靠谱，那毛主席觉得，枪杆子里出政权，我们拥有军队，就是为了更大的和平，为了更大的和平，就是要消灭敌人【也可以说是屠杀敌人或者国内内战的厮杀，这个是事实，这个厮杀的执行手段确实邪恶，但就总的历史进程来说，这样的厮杀是必要的，清理不适合存在的，才能开创新的未来。】
"我所写的天天叫世界和平却拥有世界上最可怕的武器的，指的是美国。"
大家应该庆幸世界上最可怕的武器在美国，
如果这些令人恐怖的武器在中东的某些政教合一的国家，或者在朝鲜这样的极端独裁国家，那时候你就知道谁才真正可怕!
有些强大的力量，是用来镇压那些邪恶力量的，以此可以让那些邪恶力量消停会儿.
hanjiang 2009-10-29 12:15
难以理解
天天喊着心灵平静，心态平和，又说神爱护宽容所有的人，也说每个人都有表达和信仰的权利
======================================================================
但是事实上，他们做出来的事情却跟他们宣扬的并不一致
每当有人质疑或者反对神的存在或者神的旨意，那些人就回串出来弄些莫名其妙的理论和一本书里的话语来自圆其说或者辩解。
我认为，真正的宽容和心态平和，就是不理会别人的看法，而专心思念自己的神。
事实上他们却害怕别人攻击他们的神，如果真的站的住脚，我认为是不怕攻击和诋毁的。
只看看历史上宗教对人类文明发展做出了哪些贡献呢？
对进步力量近乎残忍变态的迫害，这就是那群心态平静的人做出来的事情。
宗教在历史里就是墙头草而已，附和着政治见风使舵。
宗教于凡人只是心灵上的寄托和避风港而已，好让自己找的到理由平静下来逃避现实。.
rabbithong 2009-10-29 14:25
这个世界上最大的笑话就是：“为了全人类的和平，让几千万人几千万人不和平的死去”好像他们不是人一样。
那就不要说是为了全人类的和平了吧，笑死了，老老实实地说，就是为了自己的和平，好了。
心态平和才大家谈谈，聊聊，不同意就不同意呗。心态不平和地就打起来了，街上多的是事件。
表达自己的权利是一样的呀， 你表达你的同意，我表达对同意的我的不同意，不能因为你的同意就迫使别人不可以表达对同意意见的他的不同意呀。
说说话，没事的，不用担心，信的还是信的，不信的还是不信的，意见对立，但是也都是好人。
看看别人不信的理由，也看看别人信的理由，世界丰富而精彩。
上帝当然是不怕人抵毁的，人类在这事情上已经进行八千年，而上帝也不用我的辩解，我的不是反击，只是说说我的看法，我是上帝的铁杆FANS，我甚至没有说服他人的愿望，因为那不是我的权力，我就是一啦啦队的，啦啦一下，[tt32]
比如宗教的作用：儒教定仁义礼信，佛教因果规律，基督教的人生而平等，神道教的忠诚，这些都是对文化的影响，或者说没有作用的，我觉得太抹杀他们的作用是不公平的。伊斯兰教的我不了解。
[[i] 本帖最后由 rabbithong 于 2009-10-29 15:10 编辑 [/i]].
水晶晶 2009-10-29 14:46
如果说医学的标志红十字与十字架没有关系，那么药学的标志一根杖上缠着一条蛇又是什么意思呢？.
hanjiang 2009-10-29 15:08
“为了全人类的和平，让几千万人几千万不和平的死去”
“我们拥有军队，就是为了更大的和平，为了更大的和平，就是要消灭敌人”
从来没有完美的事情，所以我也从来不把事情绝对化，我可没说为了“全人类”的和平
犹如我们这个社会，为了让社会上更多的人能幸福安康的生活，
有必要对部分心怀不轨者予以震慑，对作奸犯科者予以惩戒！.
rabbithong 2009-10-29 15:22
毛主席的这句话是有历史局限性的，这话放在现在，越看越不合拍。问题在于：谁是敌人？是和我意见不同者，还是打了偷了抢了我的人；如果是他的意见不同，自己觉得会有碍于我，就使用武力，这才是最可怕的。或者只是为了我的利益增大，就找帮文人理论论证对方是敌人，就更可怕了。毛式理论解决不了审判权在谁手里审判的公义是按什么标准，所以。。。。现在是和谐社会理论。.
rabbithong 2009-10-29 15:41
其实认识我的人都知道，在网下我很少说的，如果对方不喜欢，提也很小心的提。
在网上自家人交流一下都被这个讨厌，那个历史罪证轰炸，[tt35] 实在有失公允。
如果宗教迫害铁证如山的让不认识他们的同源承担，OK，没问题，那么文革惨案，红色高棉，苏式屠杀，越共屠杀就应该某宣传无神论的无神教党承担，以及追问他们的后代。这个才是规则前，个个平等。
和谐社会，宽容，谅解，进步的意义在于学习。.
NINA 2009-10-30 11:25
*** 该贴被屏蔽 ***
天恩妈妈 2009-11-4 16:48
回复 1#天恒爸爸 的帖子
刚发现这个贴子，晕晕地看完了。我是个基督徒，丈夫从小就信的，但我是在结婚后10年才信的，我不信的时候没有LZ那么多理论，我现在信了也没有楼上很多BBMM贴子里的那么多理论。 不过在这里回帖，实在是要你回去转告一下你妻子，告诉她，有位主内的姊妹提醒她，如果家里的丈夫有如此的抱怨，那我们做妻子的要好好反省一下自己，我们哪里做得不好？我想并不是简简单单因为她一直带着孩子去教堂的问题。比如为了去教堂家里饭也不烧了，房间也不整理了，和丈夫也不大说话了，等等。当然这只是举例，你和妻子可以在枕头边好好聊聊。我们做妻子的，如果是基督徒，先照顾好家庭，再去教会，这里面也是次序问题。圣经里都有这些教导的。 如果家里没有照顾好，好像很虔诚地往教堂跑并不是主所喜悦的。耶稣不是看我们外表有多么光鲜，叶子有多么漂亮，而是看我们的内心，是否学象耶稣基督的样式。 告诉你妻子，家庭生活也是侍奉。
相信有一天，当你妻子每天把家里整理得干干净净，把你和孩子的饭菜也烧得香香的，对你的父母也是关爱有加，把你也照顾得无微不至。你会跟她说：“老婆，今天是星期天，你怎么还没去教会呀。来不及了吧，我送你去。” 呵呵，祝福你们!.
xinba-MM 2009-11-5 14:36
信仰是一个人的自由，上帝也给人自由意志。但认识上帝是智慧的开端。耶酥基督的博爱永远是他门徒效法的榜样，基督教的安详、博爱、和谐、积极向上的精神真是这个世界需要的，只有上帝能改变人心，帮助人们战胜人生道路上的一切苦难。
看到日月星辰，天地万物，会思想的人不得不敬畏这位造物主！基督信仰是很好、很美的信仰，认识主耶酥是一生最美的祝福！愿上帝祝福你！“神爱世人、甚至将他的独生子赐给他们、叫一切信他的、不至灭亡、反得永生。”—《圣经》约翰福音3：16
大家都知道尼采的结局是：疯了。.
xinba-MM 2009-11-5 14:43
回复 15#天恒爸爸 的帖子
基督信仰不是宗教，而是一种向上的美好的信仰.
冬日的阳光 2009-11-5 21:21
《信仰的真谛》
首先，有真确信仰的，比没有或偏激、邪的信仰要好！信仰的真谛在宗教层次是诚信与爱（对所有的人），死后上天堂。但不可否认因为人的认知的浅薄，大部分信教的人基本是披着有印记的宗教外衣而以为我教是唯一真理，诽谤其他正教和其他文化文明！这是悲哀。宗教毕竟没有达到究竟的，所以，他有对立面！还在相对之中！说白了，没有到达“道”的究竟。但，毕竟有正确的信仰是好事。也不可能要求信教人群没有对立排斥，因为，大部分人的认知毕竟有限。.
冬日的阳光 2009-11-5 21:23
《信仰的真谛》
首先，有真确信仰的，比没有或偏激、邪的信仰要好！信仰的真谛在宗教层次是诚信与爱（对所有的人），死后上天堂。但不可否认因为人的认知的浅薄，大部分信教的人基本是披着有印记的宗教外衣而以为我教是唯一真理，诽谤其他正教和其他文化文明！这是悲哀。宗教毕竟没有达到究竟的，所以，他有对立面！还在相对之中！说白了，没有到达“道”的究竟。但，毕竟有正确的信仰是好事。也不可能要求信教人群没有对立排斥，因为，大部分人的认知毕竟有限。.
冬日的阳光 2009-11-5 22:05
回复 15#天恒爸爸 的帖子
你说的很精辟，宗教和信仰并非是一。宗教是一种信仰，但有信仰的并不一定是一种有强力外衣印记的宗教。有正确宗教信仰的当然比没有任何信仰或偏激的信仰要好！但因为大部分宗教信仰的人的认知有限，所以，基本上是披着有明显印记的宗教外衣而不知道宗教的真谛（诚信与爱，对如何种族与文化文明），对其他正教、文化、文明大加诽谤和排斥，以为我是唯一真理！实为可悲、可笑。宗教毕竟没有究竟，他有对立面，还在相对之中。但，有正确的宗教信仰总比没有好。.
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