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[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-12-20 14:40 编辑 [/i]].

我不会，政治是要有成熟思想观的人去体会的，不是灌输的，我现在越来越反对灌输的思想，国外也有很多人研究马克思主义，但不是研究我们所提炼总结的马克思主义.

理想，信仰，价值观，比单纯的知识更为重要，是为人之本。

但是，随着社会发展，人们思想解放，信息开放，我们小时候受到的教育很多已经经不起推敲，举几个简单的例子，抗日时国民党军队的表现，解放后土改的真实情况，还有很多不便列举的种种，越来越多的人重新审视自己多年来一直被灌输的价值观。

人的思想应该是独立的，开放的，我希望我的孩子将来能有自己独立的思考和判断，不随波逐流，不盲从任何一种理论，多多了解历史的真相，至少尽量接近历史真面目，才有可能拥有对人，对社会，对当今各种各样的现象有独立分析判断的能力。

言尽意未尽，个人体会罢了。

[[i] 本帖最后由 汪洋大海 于 2009-7-28 07:36 编辑 [/i]].

我想教会他做人才是最根本的，至于信仰，孩子长大后自然而然就会形成自己的信仰，家长不必担忧.

我觉得可以教孩子用辩证的方法来看待问题，至于革命先烈的故事，有正面教育意义的，当然可以给孩子讲。但是要注意和现实社会相结合。好比我们小时候，都说要为了保护公家财产而不惜牺牲自己，但是现在已经变了，已经不要求未成年的孩子舍己为公了。.

不会把自己的信仰强加在孩子身上
没必要啊.

有点诧异现在还有人这么教育孩子的，好象回到了几十年前，果然是党员同志呵，当然让孩子有信仰是没错的咯[tt37].

说实话，我所遇到大部分党员，还没有普通群众的觉悟高呢。.

[quote]原帖由 [i]xijy31[/i] 于 2009-7-28 07:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5544019&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我想教会他做人才是最根本的，至于信仰，孩子长大后自然而然就会形成自己的信仰，家长不必担忧 [/quote]
同意！.

哈哈哈

这个话题已经不适合新时代的内容了，早该作古了！可怜这个孩子融入社会，别人会怎么看待。.

[quote]原帖由 [i]dingding的妈妈[/i] 于 2009-7-28 10:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5544803&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，我所遇到大部分党员，还没有普通群众的觉悟高呢。 [/quote]
我觉得现在的党员之所以入党，极少是因为信仰共产主义，大都是私人目的吧。象楼主这样又红又专的，可能也是凤毛麟角了.

回复 1#tubaobaodd 的帖子

如果你很相信，你当然可以去灌输给你的孩子；
如果孩子爸爸不再相信了，他当然也有权反对这种影响 ------
这就叫做信仰自由！ 你的孩子也有自己选择的自由.

[quote]原帖由 [i]winkline[/i] 于 2009-7-28 11:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5545217&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个话题已经不适合新时代的内容了，早该作古了！可怜这个孩子融入社会，别人会怎么看待。 [/quote]
孩子现在在群体里面没有什么问题啊，反而老师都说她是属于情商比较高的孩子，至于她的言论也只是引起大人的惊诧，孩子们之间还是挺推崇她的，幼儿园里的同学还特别喜欢听她讲呢些，估计是比较新鲜的关系，所以融入社会的问题不在我的担心范畴里面.

[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2009-7-28 11:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5545261&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果你很相信，你当然恩本可以去灌输给你的孩子；
如果孩子爸爸不再相信了，他当然也有权反对这种影响 ------
这就叫做信仰自由！ 你的孩子也有自己选择的自由 [/quote]
可是我现在的问题就在这里了，我认为我并不是灌输，而是身体力行的影响，我觉得孩子会希望自己变成什么样子的人很重要，孩子将来我是不知道，目前她难道不是自由的选择她的理想的么，虽然这个理想还没有定型，只是我支持孩子的理想希望她一直坚定下去，孩子的爸爸认为是灌输，是我强迫孩子走我认为正确的道路，这就是我们的分歧了，我并不一定要求孩子长大成为党员，但是我会告诉孩子无论什么时候跟着自己想要实现的目标，做事情要集中服务于这个目标，顽强地去实现自己的目标，这个是我觉得很重要的东西，而且孩子的现状是因为她有自己的愿望，所以她很努力，很自觉，这难道不是爸爸也应该希望看见的结果么，孩子的爸爸是实用主义，孩子长大有出息能挣大钱生活好就好了，我说将来的社会谁也说不准，说不定又会有战争，战争一来什么还挣什么大钱，全都不可靠的，孩子爸说，一来战争先枪毙你们这些党员，所以劝我快点退党，[tt10]

还有一点就是我最不喜欢爸爸和家里的爷爷奶奶总是说你现在要好好学习，不好好学习将来赚不到钱了什么什么的去要饭了，我觉得这种实用主义不能有效地激励孩子的原动力，所以我会很执着这种理想的教育，孩子现在一直说长大要上解放军的大学，我觉得很好啊，我说你就努力吧，你现在的任务就是2件“一锻炼好身体二学好本领”，孩子的自觉性很高啊，我乐得轻松那，没有什么不好，老公又说我这也是隐蔽的实用主义[tt6] 这都什么跟什么么，真是的

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-28 11:43 编辑 [/i]].

*** 该贴被屏蔽 ***

孩子爸从一个极端走到另一个极端了，大概当年是被灌输洗脑上的什么船。。。呵呵.

[quote]原帖由 [i]jerry0183[/i] 于 2009-7-28 11:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5545408&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我父母都是共产党员，他们就没有灌输过我这种思想，所以我连共青团都没有入。。。
我父母更不赞成我入党了，乐得我轻松自由。。。 [/quote]
我觉得以前的父母是共产党员还是挺有影响力的，我小的时候少先队团员都是第一批，后来到大学发生了一些思想转折，曾经坚决不入党，所以没有成为学生党员，后来经过3-4年的时间又相信了，就加入了，我从小受到的教育是比较正统的吧，不过我是经过自己选择加入的，父母没有明说过，不过我是党员的时候看得出来他们很高兴的，还专门开家宴庆祝那，要知道呢个时候可不流行饭店吃饭的，我想这个事情大概是有遗传的，外公经常说女儿不光长相，脾气性格都和我小时候酷似的。

老公的逆反心理估计是挺强的，他的父亲以前是部队里的，有一定级别，叫他去参军，他是坚决不去，后来学校里因为是学生会主席，所以人家就直接把他拉进党内的 ，没有自己慎重选择过，当然是觉得无所谓的，一心只想着赚钱，现在党员又不能让他赚大钱，他当然是弃之不可惜的。

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-28 11:56 编辑 [/i]].

我觉得妈妈的教育很好呀，无论什么时候，爱祖国爱人民的教育都是不应该少的。.

我觉得这位妈妈也没有错,主要是环境感染了孩子,因为妈妈是在居委会过的组织生活,而每次又带着孩子.居委会是比较重视这类活动的,不像在公司只是走个形式而已.但随着孩子的长大,进入幼儿园,应该就不会再和妈妈一起过组织生活了吧,那孩子的兴趣也会更广泛,我觉得妈妈不用去考虑以前做得对不对,而应该考虑将来是不是应该给孩子更多的知识面,既然讲过了革命先烈的故事,那也讲讲喜羊羊,迪斯尼之类的呢?让她接触更多的东西她就会自己独立的思考和判断,将来自会形成自己的价值观和信仰了..

回复 14#tubaobaodd 的帖子

同意你的观点，[tt18]
孩子他爸爸可能处在自我矛盾期，所以观点有点站不住脚。

[[i] 本帖最后由 小雪花妈妈 于 2009-7-28 11:58 编辑 [/i]].

回复 19#骁笑妈妈 的帖子

喜洋洋迪斯尼也喜欢的，也喜欢公主什么的，很正常的，乱七八糟的兴趣班也是随大流地赶场子上，这些都没有什么不同，所以我其实是没有什么担心的，就是说到将来了，孩子就搞笑了，就是一句话，保卫祖国[tt11] 我说你不当公主了么，人家说当公主就不保卫祖国啦，噎死我[tt6]


现在都要上大班了还是跟我去的，因为居委里的组织生活都是周六周日的，我的孩子自己带的是个小尾巴，没有老人搭手的，所以没地方去[tt5]

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-28 12:22 编辑 [/i]].

*** 该贴被屏蔽 ***

“18岁以下不得入清真寺”的虚与实

[url]http://www.zaobao.com/special/china/cnpol/pages2/cnpol090714c.shtml[/url]
● 明永昌
　　新疆乌鲁木齐事件发生后，有媒体和学者指出，维吾尔人最不满的是中国对宗教的管制，其主要限制是不准未满18岁者入清真寺礼拜。

　　英国的中国伊斯兰史专家麦克尔·迪伦近日在英国广播公司（BBC）网站撰文指出，在中国，18岁以下以及共产党和政府官员都不能前往清真寺礼拜，宗教学校受到严格控制，其他伊斯兰学院也被禁止。有评论指出，18岁以下不得信教、不得礼拜的规定无异要从根斩断维族与伊斯兰教的关系，是对维族宗教自由的严重迫害。

　　中国宪法明确规定公民有宗教信仰自由。宗教信仰自由包括进入宗教场所和学习宗教经典的自由，而18岁以下的中国青少年也是国家的公民，照理不存在违法的嫌疑。至于国务院颁布的《宗教事务条例》，也没有条例明确限制未成年人的宗教自由。

　　但中国回族学者马效智在博客指出，利用宗教进行妨碍国家教育制度的活动违反中国的教育法，胁迫或诱骗适龄儿童和少年失学或辍学的组织和个人将予以处罚。他提醒家长只能安排孩子利用课后和节假日时间学经，而且要确保孩子不在校内从事宗教活动。

　　18岁以下不得信教或礼拜的行政执法，其实是依据中国共产党的党纪规定。中共中央1982年颁布的《关于我国社会主义时期宗教问题的基本观点和基本政策》明确规定：“绝不允许强迫任何人特别是18岁以下少年儿童入教、出家和到寺庙学经。”虽然“不允许强迫”并非“严禁”，但何谓“强迫”难以界定。规定到了地方往往变成禁止18岁以下青少年信教或参加任何宗教活动。

　　例如，根据新疆政府1990年颁布的暂行规定，宗教职业人员“不得擅自开办经文学校、经文班（或义工班），不得擅自带培宗教学徒和向18岁以下的少年儿童灌输宗教思想”；新疆泽普县泽普镇的宗教事务管理办法则有检查“有无党员、干部、18岁以下未成年人及学生进入清真寺”的举措；号称“经堂教育中心”的甘肃临夏全市89座清真寺均开办经堂教育，但只招收18岁以上的男性穆斯林。

　　在学校，进行马克思主义无神论宣传教育被视为是引导学生牢固树立正确世界观、人生观和价值观的重要举措；学生年满18岁虽然可以自由选择信仰，但劝说他人信仰者一律违法。

　　前全国政协副主席赵朴初曾呼吁中央“正确对待青少年信教”。他指出：“信仰宗教与不信仰宗教不是一种政治分野，不是衡量进步与落后、身心健康与不健康的标准，也不能笼统地把信仰宗教看成青少年健康成长为社会主义事业接班人的障碍和祸害。”

　　赵朴初并表示，信教的青少年可能难以健康成长为马克思主义的政治家和党的工作者(如果他们坚持宗教信仰的话)，但是完全可能成长为各种专业人才，成长为社会主义的诚实劳动者和忠诚的爱国者。

　　马效智则指出，未成年人的世界观、人生观和价值观尚未完全形成，有较大的可塑性，不采取强迫、引诱的方式灌输宗教信仰，是孩子健康自由成长的重要保证。然而，父母出于从小培养孩子仁爱、行善、顺从、和平等宗教原则，防止孩子走上极端个人主义和自由主义歧途的目的，对孩子进行宗教信仰和道德基本知识教育是历史长久的现象，对信仰宗教的少数民族家庭来说也很普遍。.

红色家庭和红色后代只限于称呼特定人群

LZ家里虽然有坚定的党员，但不能被称为红色家庭，小朋友也不能被称为红色小孩。呵呵。

就如非党群众不能被称为“无党派人士”一样。.

回复 14#tubaobaodd 的帖子

你只允许孩子接受你的观念（因为你觉得自己的人生观是正确的），不允许孩子受父亲的影响（你觉得他的价值观太功利），这不是灌输是什么？或许可以称为专制！.

回复 24#kaikaima 的帖子

红色小孩是戏称，红色家庭完全不沾边.

回复 25#shumi1 的帖子

这就是身为主要教育者的优势了，没有办法[tt8] 所谓近朱者赤近墨者黑，虽然没有这种黑白分明的界限，但是孩子的爸爸专心赚钱，出让了孩子教育的阵地，我就算不是专制也是专制啊。嘿嘿，我就一句话，不满意孩子爸你来管.

个人信仰，自由发展啦.

我和我先生也都是党员，平时我们爱看些战争片什么的，小宝也经常陪着我们一起看。看到八路军打日本人，小宝也是很兴奋的，我想，最基本的爱祖国、爱人民的教育到任何时代都是必要的。至于以后，她是否入党，我希望她有自己的想法和选择。.

最好别用红色去教育孩子, 第一容易让人变为左派, 第二就象我们自己一旦长大后发现了真相, 对当的信任度就荡然无存,完全是一种被骗的感觉. 我们家准备用儒家文化作为基础教育, 那是中国几千来的精华. 看看在过去国破家亡的年代, 我们的知识分子和国民精英拯救了国家.  今天的大学能和西南联大比吗?   学校红色那套基本否定, 烈士后代现在都成了新的垄断资本家了. 猫主席没有救中国. 中国需要的是国民教育.

感到很悲哀！难到英烈们的鲜血真的白流了？毛主席成猫主席了？我宁愿相信楼上是误打出来的。
  小孩子的信仰也是要及时正确引导的。.

我大肚子的时候还参加党员组织生活,所以单位的人戏称,我是从胎教开始进行革命教育.我们家也是红色家庭,大人全是党员,但是这是个人政治信仰,小孩只能教他做人的道理,至于政治让他离小孩远一点.让小孩更纯洁一点..

回复 32#千里马妈妈 的帖子

请问各位党员: 你们真有信仰吗?  贵党的信仰是何? 平时看不见的..

回复 31#李丁丁妈妈 的帖子

没有误打, 怕惹是非. 血没有白流, 有媒体今天发布中国90%的亿万富翁为高干子弟 这是最终目的. 所以美国一位总统在韩战结束时说, 我们寄希望于第二, 第三代..

回复 30#rainbow123 的帖子

我们家也用国学来教育孩子的啊，治天下和打天下不一样，治天下需要的是儒家的私下跟和文化，但国学可不仅仅是儒家哦，而且这和我们的政治信仰么有什么冲突啊，共产党就不学历史不要国学了么？我是多元文化都提供给孩子的，我认为科学技术也好，文化也好，艺术也好都不妨碍孩子的价值观和人生观的取向的啊，这不是问题吧.

回复 35#tubaobaodd 的帖子

与其教育孩子虚假的信仰,还不如读些国学, 能独立思考,不被政客忽悠,做个真实,诚实有道德未来公民. 中国人这60年来说谎的小人得志..

[quote]原帖由 [i]李丁丁妈妈[/i] 于 2009-7-28 14:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5547081&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
感到很悲哀！难到英烈们的鲜血真的白流了？毛主席成猫主席了？我宁愿相信楼上是误打出来的。
  小孩子的信仰也是要及时正确引导的。 [/quote]
什么样的叫做正确引导呢？只能引导马列主义毛泽东思想么？太狭隘了吧。我觉得给孩子相对正面的教育就可以了，历史英雄人物当然要讲，但中国的历史那么长，有共产党的历史只占一小部分吧，不能把英烈故事等同为党的故事呀。.

回复 23#kaikaima 的帖子

18岁以下不能入清真寺过分了哦，人家是全民信教的嘛！但是共产党员和政府官员也能信教吗？党章要求不能有其他信仰的吧。.

我的妈妈是共产党员,我觉得她的素质很高的.好像我们家孩子都不是党员.
呵呵,大姐是学外语的,自然是不过问政治,是吃技术饭的(靠自己的过硬的英语水平);我呢,所学专业,其实是非要入党才行的,不过由于种种原因,也没有加入光荣的队伍.其余的孩子也都没有入党.
我妈妈没有用这些来束缚我们.


现在我周围有人让女儿等周围的孩子去信教什么的,我不愿意让孩子去的.(看来有人在抢下一代的信仰了).从本质上,我还是觉得中国传统文化中的一些精髓..

*** 该贴被屏蔽 ***

好像宗教信仰都是要求信众行善、自律，而共产主义好像听的较多的是斗争、流血、牺牲等等。.

党员不能信教。18岁以内不能接受宗教宣传，但必须接受共产主义人生观教育。.

回复 37#chgtq 的帖子

同意.  最近播的电视剧中有句台词" 市场上吆和声大的都是卖狗皮膏药的", 越是号称主义的越是"想如何把别人的财富放入自己的口袋". 还不如我们这些一般公民对国家兴亡比喊主义的人更关注,更尽则..

*** 该贴被屏蔽 ***

今天下午女儿做题目的空档写下的如下的文字:

8年来的辛勤劳动感动了全世界,现在我们最富的国家了。
但还是要把贪心的富人处死，把钱分给穷人。

[em16].

回复 44#cocoyangyang 的帖子

同意，coco yangyang,给妈妈送花
但是信仰是自由的，应该让他选择，而不是灌输和影响。.

[quote]原帖由 [i]cocoyangyang[/i] 于 2009-7-28 17:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5548440&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对觉悟高的妈妈致以崇高的敬意。送花，不管别人怎样，我觉得人是应该有信仰的，有信仰的人才不会肆无忌惮。 [/quote]
同意，人活其实是活一种精神。[em08].

[quote]原帖由 [i]winkline[/i] 于 2009-7-28 18:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5548694&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
同意，coco yangyang,给妈妈送花
但是信仰是自由的，应该让他选择，而不是灌输和影响。 [/quote]
信仰就是灌输和影响的。[em16].

回复 44#cocoyangyang 的帖子

文革和土改告诉我们有信仰的可怕, 有信仰的人可以到凕灭人性., 兔碳生灵.  不是所有的信仰都可以"有信仰的人才不会肆无忌惮" . 请把事物看得透些..

回复 46#winkline 的帖子

没有 灌输和影响，什么都不可能存在啊，莫非信仰是天生生出来就有的么，不灌输可以，但是如果连影响也没有的话，谈何选择那，没有人会选择自己从来都不知道没有接触过的东西吧，更可况就算是灌输也未必能使一个人信仰啊，如果会去信仰，必定要自己有发自内心的认同啊，孩子认同妈妈所以愿意接受妈妈的信仰，成为和妈妈一样的人，我觉得是再正常不过的事情了，当然现在是还太小，不能这么快上升到这个高度，但是至少可以让孩子感受到她现在的生活是来之不易的，想要坐在教室里安静地读书好像是好几代人的梦想，因为岁月的流逝，孩子们就可以觉得这些是理所当然的了么？我就是希望孩子知道这些，知道能享受妈妈的爱，能上自己想上的兴趣班也不是每个时代的孩子都可以拥有的，至少我自己年少时候就没有这个条件。

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-28 19:09 编辑 [/i]].

回复 3#汪洋大海 的帖子

非常赞成！首先做父母的尽量给孩子了解一个真实的世界的机会！至于信仰是孩子在完成了对世界的认知后他自己的体会！！.

回复 51#小虎小妞妈 的帖子

像5岁的孩子能够理解现在生活的真实的世界么，我看还太小了，但是让她理解她的生活是革命先烈用生命和鲜血换来的，这个倒是比较容易的事情，而且这也是真实的历史啊，和平在目前也不是所有的国家和地区都拥有的，不是么

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-28 19:13 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]rainbow123[/i] 于 2009-7-28 18:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5548735&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
文革和土改告诉我们有信仰的可怕, 有信仰的人可以到凕灭人性., 兔碳生灵.  不是所有的信仰都可以"有信仰的人才不会肆无忌惮" . 请把事物看得透些. [/quote]

删

[[i] 本帖最后由 BENNYMM 于 2009-7-28 22:24 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]tubaobaodd[/i] 于 2009-7-28 19:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5548770&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没有 灌输和影响，什么都不可能存在啊，莫非信仰是天生生出来就有的么，不灌输可以，但是如果连影响也没有的话，谈何选择那，没有人会选择自己从来都不知道没有接触过的东西吧，更可况就算是灌输也未必能使一个人信仰 ... [/quote]

删

[[i] 本帖最后由 BENNYMM 于 2009-7-29 08:25 编辑 [/i]].

删

[[i] 本帖最后由 BENNYMM 于 2009-7-28 22:24 编辑 [/i]].

回复 53#BENNYMM 的帖子

世界上从自然科学到社会科学都是在错误中寻找到正确的道路的，我觉得执政党无论是共产党或者国民党，或者任何一个国家的任一政党都不容易，腐败问题是人性，不是共产党一家的要害，至于共产党员的人数太多太滥了，我倒是真的希望等我的孩子长大了，是一个局面：只有真正有信仰的才能入党，也许就能重新建立威信

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-28 19:30 编辑 [/i]].

回复 49#rainbow123 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

*** 该贴被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]tubaobaodd[/i] 于 2009-7-28 19:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5548824&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
世界上从自然科学到社会科学都是在错误中寻找到正确的道路的，我觉得执政党无论是共产党或者国民党，或者任何一个国家的任一政党都不容易，腐败问题是人性，不是共产党一家的要害，至于共产党员的人数太多太滥了，我 ... [/quote]

删

[[i] 本帖最后由 BENNYMM 于 2009-7-28 22:24 编辑 [/i]].

我经常想到一句话，不要因为你没有找到爱情就不相信这个世界上有爱情的存在，同样的，不要因为没有看见真正有奉献精神的共产党员，就忽略了他们的存在，至少有信念的人我是看见过的，我的同学现在就在酒泉导弹基地，有一年他回来探亲，看到我们的小日子，当然也羡慕，不过他还是执着于他的追求，老婆孩子都跟着奉献了，我自认做不到呢么高尚的，但是我很佩服他，看见了他真像是看见光明一样，你无法想象现在还有这么纯净的人，他还说他自己不算什么，像他这样的人很多的，我觉得他有点狂热，不过转眼一想没有狂热，也没有信仰，不是么

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-28 19:50 编辑 [/i]].

回复 60#tubaobaodd 的帖子

删

[[i] 本帖最后由 BENNYMM 于 2009-7-28 22:25 编辑 [/i]].

回复 59#BENNYMM 的帖子

要说刻薄话了，我倒是觉得好多骂贪官的人是因为自己没有机会贪啊，现在什么岗位贪不着啊，俗话说老鼠还会打地洞那，这个人的心啊，永远都是难以满足的，难的就是能不能控制自己。.

哈哈所以我说的对啊，是人太多太滥了啊，我们不跑题了，这个政治的事不好说，说多了要被和谐了去的，[tt6].

回复 62#tubaobaodd 的帖子

删

[[i] 本帖最后由 BENNYMM 于 2009-7-28 22:25 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]winkline[/i] 于 2009-7-28 11:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5545217&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个话题已经不适合新时代的内容了，早该作古了！可怜这个孩子融入社会，别人会怎么看待。 [/quote]
[em11].

佩服.

教孩子做人和党不党的有什么关系！.

[quote]原帖由 [i]tubaobaodd[/i] 于 2009-7-28 19:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5548933&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我经常想到一句话，不要因为你没有找到爱情就不相信这个世界上有爱情的存在，同样的，不要因为没有看见真正有奉献精神的共产党员，就忽略了他们的存在，至少有信念的人我是看见过的，我的同学现在就在酒泉导弹基地， ... [/quote]
你朋友更多是为导弹而狂热吧，这种对专业的狂热，各行各业都能看到，这些人纯净因为他们心中只有自己热爱的事业，是不是共产党员都一样的。能抛开一切为共产主义奋斗的共产党员，只在老电影里面看到过，周围是一个也没有。.

回复 52#tubaobaodd 的帖子

正因为5岁的孩子不可能完全了解真实的世界，我们成人才要引导，更要负责任的引导！而不是让他信仰什么！虽然我本身就是共产党员！比如现在影视里对国民党当年在抗日战场所做正面反抗，我们如果自己不多读书多了解真实的历史，你觉得我们能教给孩子什么！影视里对很多东西完全是忽视歪曲的！因此我说的这个引导的过程是一个长期的过程！我们本身也是学习提高！即使我们已经为人父母！敬业之类的话题我觉得不能套到共产党员的帽子，工作就该敬业的！第一次在旺旺上参与这种讨论！呵呵！不到之处请见谅！.

[quote]原帖由 [i]tubaobaodd[/i] 于 2009-7-28 19:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5548933&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我经常想到一句话，不要因为你没有找到爱情就不相信这个世界上有爱情的存在，同样的，不要因为没有看见真正有奉献精神的共产党员，就忽略了他们的存在，至少有信念的人我是看见过的，我的同学现在就在酒泉导弹基地， ... [/quote]
其实有信仰的人是非常幸福的,至少他自己活得很精神.因为是七十年代初的人,所以以前的事情还是过多过少的有影响到的,当人们说起来,周总理逝世的时候,人们的悲痛心情的时候,我能看得出来人们那从内心里面散发的真挚的情感,尽管当时人们的物质生活很困难,但是那时候的人们活得还是很真实的,还是非常有信仰的.不像现在迷惘..

[quote]原帖由 [i]junhuayang2005[/i] 于 2009-7-28 21:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5549319&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

其实有信仰的人是非常幸福的,至少他自己活得很精神.因为是七十年代初的人,所以以前的事情还是过多过少的有影响到的,当人们说起来,周总理逝世的时候,人们的悲痛心情的时候,我能看得出来人们那从内心里面散发的真挚的 ... [/quote]

删

[[i] 本帖最后由 BENNYMM 于 2009-7-28 22:25 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]BENNYMM[/i] 于 2009-7-28 21:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5549457&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


现在的朝鲜人民也很幸福，要移民不？ [/quote]
子非鱼，安知鱼之乐
朝鲜人民的幸福与否我不知道,我这个人随遇而安,生于斯,长于斯,基本也会老于斯,没有想到过移民,无论所谓发达的资本主义国家还是其他国家,当然出去旅游出外..

[quote]原帖由 [i]tubaobaodd[/i] 于 2009-7-28 19:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5548796&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
像5岁的孩子能够理解现在生活的真实的世界么，我看还太小了，但是让她理解她的生活是革命先烈用生命和鲜血换来的，这个倒是比较容易的事情，而且这也是真实的历史啊，和平在目前也不是所有的国家和地区都拥有的，不是 ... [/quote]
本来不想再在这帖里说什么，因为太敏感，虽说是网络，但说话行事还是心有畏惧的，言论自由永远是相对而言的。

特意再说几句的缘由是“让她理解她的生活是革命先烈用生命和鲜血换来的，这个倒是比较容易的事情，而且这也是真实的历史”。

是“历史”，但完整吗？我不敢妄称我所了解的就是历史，历史本来就是人写出来的，必定带有个人主观色彩，即便是司马迁用生命写出的《史记》亦如此，但是至少让我们接近历史的真面目。

现今各种媒体如此发达，对历史的重新认识也层出不穷，即便很多都被HX掉了，但还是有不少顽强地留下来了。5岁的孩子固然不能理解，也没必要现在就让ta知道很多长期以来被歪曲的历史，人性的丑恶，但是我们大人不能无视。如果不了解，就像多年前我们受到的教育倒也罢了，只能说比较CCTV，或者比较新闻联播；如果有所了解，还要把误读的历史再教给孩子，那么就太对不起孩子，太对不起真实的历史了。

不说其他，就单说土改，如果google下，会发现很多有价值的想去一看的已经看不到了，但是，如果细细搜寻，必定会有蜘丝马迹，甚至会有震撼人心的发现，恕我不能讲的再具体了，那些历史，那些人的命运。

就这样，一次次颠覆我多年来的价值观，什么是对的？什么是错的？谁是好人，谁是坏人？

人是需要精神和信仰的，这是区别于动物的重要标志。但是究竟怎样的信仰才是对人类有益的呢？不会再生灵涂炭，横尸遍野（毫不夸张）。或者说，怎样才能使之不政治化，功利化，不成为满足自己私欲的工具呢？

习惯于链接的，不过这次不敢，怕给旺爸惹麻烦，毕竟这只是育儿论坛。.

回复73楼
只能说个人的命运在时代面前是比较渺小的,总有部分人的利益会被牺牲的.
不过社会总是会朝前发展的,适者生存,不适者被淘汰,这就是规律..

电视上的历史是野史，甚至是扭曲的，书本上的可能也是不正确的，但是有什么关系那，每个人的视角不同，看到的历史肯定是不同的，流传下来的也都是众说纷纭，你相信便相信，不相信便不相信，至少解放战争时国民党的政府是无法建立一个新中国的，这个已经是历史，至少我小的时候三年也穿不到一件新衣服，现在女儿三个月的衣服都可以不重样，可以臭美，社会在进步，这大也是历史小也是历史啊，个人的命运在历史的长河中真是微不足道的，谁又能说自己是正确的，我不能讲述最正确的历史给孩子听，我作为一个妈妈只能讲述我眼中的历史，要不就会百人一样了啊，不管历史是什么样的有些东西我觉得永远不会变，再变没有人会说岳飞是奸臣，秦桧是忠臣吧，同样再变再考古论今，有些人总是会永垂不朽的，比如周恩来，比如董存瑞，最近我还看见一些评论说董存瑞舍身炸碉堡是假的，好吧就退一万步来说就算是假的，又怎么样，这是个形象，这种精神不值得流传么，讲述这些人的故事也不可以，孩子要铭刻在心也不可以，也会将来变成社会的弃儿的话，也是扭曲历史的话，我觉得这个历史如何来定义，真是汗颜。

历史是螺旋上升的，这个观点我们小时候应该都读过吧，个人的命运如果在螺旋的底部必定是被牺牲的啊，我叹惋，但是这就是历史啊

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-28 22:03 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]tubaobaodd[/i] 于 2009-7-28 21:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5549593&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
电视上的历史是野史，甚至是扭曲的，书本上的可能也是不正确的，但是有什么关系那，每个人的视角不同，看到的历史肯定是不同的，流传下来的也都是众说纷纭，你相信便相信，不相信便不相信，至少解放战争时国民党的政 ... [/quote]
成者为王,败者为冠,中国的古今评价标准亦然.
电视上的那些历史只是戏说,还是不看罢了.

读史使人明智，读诗使人灵秀，数学使人周密，科学使人深刻，伦理学使人庄重，逻辑修辞使人善辩，凡有所学，皆成性格。   ------培根

还有一句话:历史总是惊人的相似..

现在的党员有多少是真的有政治信仰的？！大概还是信权、信钱的多吧.

em17]

[[i] 本帖最后由 BENNYMM 于 2009-7-29 08:25 编辑 [/i]].

tubaobaodd,有空看电影吗？推荐你看一部德国电影《再见列宁》。.

扔鸡蛋啥用我到现在还是没有搞明白[tt6].

[quote]原帖由 [i]tubaobaodd[/i] 于 2009-7-28 23:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5549993&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
扔鸡蛋啥用我到现在还是没有搞明白[tt6] [/quote]
我一般不会扔鸡蛋的,要送也是送花,呵呵.
这是旺网上的一种评价体系,我站内给你链接吧,看看就明白了..

删

[[i] 本帖最后由 汪洋大海 于 2009-7-29 06:54 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]junhuayang2005[/i] 于 2009-7-28 21:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5549537&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
回复73楼
只能说个人的命运在时代面前是比较渺小的,总有部分人的利益会被牺牲的.
不过社会总是会朝前发展的,适者生存,不适者被淘汰,这就是规律. [/quote]
动物世界的规律并不应该普遍应用于人类社会中，我以为，因为人类有别于动物的标志之一是有思想，在大是大非面前，有良知的人至少要保持做人的底线。

几十年来中国经历了大大小小的运动，为什么那么多人参与呢？照目前时髦的话语，“不明真相的群众”。没有自己独立的思想和判断，盲从所谓的权威，也许有部分是屈服于淫威，种种造成了所谓的“不明真相”，前人的教训，历史的警戒，难道还要在下一代身上重演吗？

如果“部分人”，“不适者”，是本人或自己的至亲呢？还会这么轻飘飘地说这些话吗？

我前面所说的历史并非野史，更不是电视上那些乌七八糟的那些个玩意，不可相提并论。求证历史并不难，难的在于愿不愿意，肯不肯求证。好多人宁愿选择忘记。

好了，到此为止吧，这类问题本来就很难有定论的，谁也说服不了谁，如果我的言语有冒犯lz或其他人的，在此表示歉意，对事不对人的。[tt16]

[[i] 本帖最后由 汪洋大海 于 2009-7-29 07:14 编辑 [/i]].

路过.
不过MS现在有时候GCDY是个贬称..

楼主是“太傻太天真”还是“大智若愚”。.

放松一下吧

广电总局审查。于是他把剧本大纲寄给了广电总局。
大纲是这么写的：许多年以后，地球已经处于一片混乱和动荡之中。火星人趁乱进攻地球。在危难时刻，太空船长梭罗和最后的武士卢克一起组成了反抗联军，抗击火星人的进攻。在丽亚公主、机器人R2、犹达师傅的帮助下，他们用“原力”打败了火星人的“黑暗力量”，一举攻破了火星人的飞船，挽救了地球。
这位导演很快收到了广电总局的回复。回复中写道：既然地球已经处于一片混乱和动荡之中，那么中国的情况怎样？
导演马上回复：中国也是如此。
广电总局：不可能。在党的领导下，中国绝不会乱。
导演哭笑不得，回复道：到了那时候政党都已经不存在了。
广电总局：你好大胆！竟敢诅咒XX党垮台？
导演冷汗直冒，连忙回复：您误会了，这只是幻想出来的一个情况，不是真实的。
广电总局：即便不是真实的，也会使观众产生不必要的联想，影响社会稳定，这个罪名你担当得起吗？.

放松一下吧

导演心里一阵发毛，只得修改剧本。过了几天，他提交了新修改好的剧本大纲。
大纲是这么写的：许多年以后，地球已经处于一片混乱和动荡之中，但中国却是一片繁荣昌盛、欣欣向荣的景象，人民安居乐业、生活幸福。然而，火星人却突然进攻地球。在危难时刻，太空船长梭罗和最后的武士卢克一起组成了反抗联军，抗击火星人的进攻。在丽亚公主、机器人R2、犹达师傅的帮助下，他们用“原力”打败了火星人的“黑暗力量”，一举攻破了火星人的飞船，挽救了地球。
很快，他又收到了广电总局的回复。回复中写道：这个梭罗和卢克是什么身份？
导演回复：他们是拯救地球的英雄。
广电总局：难道地球就被这几个人给挽救了？我们的中国军队、公安干警在哪里？我们的党在哪里？
导演：人类差不多已经被火星人打败了，最后是他们几个历经千难万险，终于打跑了火星人。
广电总局：你这是宣扬个人英雄主义！蔑视组织的存在！会造成严重的社会影响。打回重写！.

放松一下吧

导演没办法，只能再改。冥思苦想了好几天，终于改好了。
新的大纲是这么写的：许多年以后，地球已经处于一片混乱和动荡之中，但中国却是一片繁荣昌盛、欣欣向荣的景象，人民安居乐业、生活幸福。然而，火星人却突然进攻地球。在危难时刻，我党派出了优秀党员梭罗和中国军人卢克一起组成了反抗联军，抗击火星人的进攻。在公安干警们的帮助下，他们用“原力”打败了火星 人的“黑暗力量”，一举攻破了火星人的飞船，挽救了地球。
很快，他收到了广电总局的回复。广电总局说：基本满意。不过，这“原力”和“黑暗力量”是什么东西？
导演解释：它们是一种用意念控制的能量，这种力量非常强大，可以做到隔空打物，它有两个面，好的光明面和坏的黑暗面……
广电总局立即有了回复：这怎么行？这是封建迷信！歪门邪道！不符合科学发展观！会造成严重的社会影响，不明真相的群众会信以为真，青少年会竞相模仿，会给未成年人带来严重的负面影响。打回重写！
导演吐了三升血，好不容易缓过劲来。没办法，还得改。.

放松一下吧

经过反反复复的修改，最终通过审查的剧本大纲是这样的：
许多年以后，地球已经处于一片混乱和动荡之中，但中国却是一片繁荣昌盛、欣欣向荣的景象，人民安居乐业、生活幸福。然而，火星人却突然进攻地球。在危难时刻，中国挺身而出力挽狂澜，我党派出了优秀党员梭罗和中国军人卢克一起组成了反抗联军，抗击火星人的进攻。在公安干警们的帮助下，大家齐心协力，用菜刀、 棍棒、镰刀、斧头与火星人展开了激烈的搏斗，一举打败了火星人，挽救了地球。最后卢克光荣入党，梭罗也成为了人们竞相学习的英雄模范。从此地球恢复了平静，人们幸福的生活着…….

放松一下吧

导演兴冲冲拿着剧本去找投资方。投资方看完，沉默良久，说你只有找周星驰来拍。
导演很高兴。想，我这剧本都大牌到要请星爷来拍了。托了二爷的大妈的孙子的学校的保安的女朋友的工作单位的上级领导的老婆的关系找到了周星驰。
周星驰看了剧本，拿起坐着的折凳猛k了导演2个小时。打完以后说，你这不是存心整我吗，你到底是不是要耍我啊。要是换了我2年前的脾气，我一脚就把你踹到下面的马路上去，再把你挂到皇后巷广场上鞭尸啊你这个蠢货，你马上给我滚回火星去。废物，你真是废物，记住啊，你是个废物，不准你用走的，你跟我用滚的去.

现在GCD里到底有多少人是信仰共产主义的，估计1%都没有吧！不都是为了捞好处，往上爬才入党的么，不要自欺欺人了。.

人最可贵是独立思考。小孩子还是不要过早局限了他的思想吧。不过爱国主义教育是必要的。

我一向很敬重有信仰的人，但很遗憾，始终也没能把心托付给任何一种信仰，总有障碍的地方。LZ若有心，能否谈谈你心中的共产主义信仰？.

道德与主义无关，而是源自内心的情操；
不能寄希望于道德约束个人的行为，要靠健全的制度和公平的执法。.

难以置信,我以为回到了60年代.不是否认过去先烈的付出,只是现在的社会是当初先烈抛头颅洒热血时候所梦想的社会? .如果你发自内心的相信,那么你就灌输给你的孩子.至于她长大以后是否相信,是否象我一样,在86年(高一)才第一次知道西德比东德先进,南朝鲜比北朝鲜发达的时候,一夜之间,我就颠覆了我的观点.(从小我看着卖花姑娘长大,所受洗脑教育比你孩子更深刻..........).

[quote]原帖由 [i]lemonade[/i] 于 2009-7-29 09:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5550884&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
人最可贵是独立思考。小孩子还是不要过早局限了他的思想吧。不过爱国主义教育是必要的。

我一向很敬重有信仰的人，但很遗憾，始终也没能把心托付给任何一种信仰，总有障碍的地方。LZ若有心，能否谈谈你心中的共产 ... [/quote]


人最可贵是独立思考。小孩子还是不要过早局限了他的思想吧。不过爱国主义教育是必要的。

赞同..

回复 92#lemonade 的帖子

不想谈，其实不是不想谈，只是不想把一个家庭里阶段性的分歧变成网络上的大吵架，我只能说在少不更事的时候，每个人都有自己的理想，都在努力地维持自己的信念，但是岁月的流逝，我们以为或者确实是自己成熟了，放弃了或者改变了自己原有的的理想和信念，这或许是一件好事也或许会让你更加迷茫。


我总觉得一个意志坚强的人，不管她是不是共产党员，都会为自己信念的东西奋斗，或许我们说实现共产主义太空洞，或许有人说在岗位上努力工作不是共产党员的特质，而是一般的老百姓的本来就应该有的水准，事实上我见过很多在做事情前会想到自己是党员的人，这个命题很多时候都会陷入文字游戏，这也是我不愿意讨论的原因，意识到自己是党员所以愿意坚守的人有，而且很多，当然靠入党升官发财的人也很多，现在是各种思潮泛滥的时候，也是人迷茫的时候，有的人相信儒家，熟不知孔子在他的年代，也是理想抱负得不到伸张郁郁而终，是非总是由后人来评价的。

我对孩子讲述的是我自己的生活，讲述我觉得不能忘记应该代代相传的东西，我不担心这样的灌输，因为大家没有看见么，现在的孩子会听从父母的安排么？如果她愿意，是因为他自己愿意，而不是我灌输，如果她不愿意，也是她自己不愿意，也不是因为我灌输。我希望培养一个意志坚定，从小就知道自己要什么，愿意为自己的理想不懈奋斗的孩子，这听上去好像是很奇怪的论调，但是确实是我所最希望和要保护并且支持孩子的，必要的时候我还会帮助她，至于理想是什么，是想要从政还是搞技术，还是别的什么孩子会自己去琢磨的，但是能够为达成一个目标自觉控制自己的行为，以求最终的胜利完成，是我一直非常关注的而且是一直在训练的吧[tt17]。

其实我真的是觉得有很多人看不起共产党，还有其他的政治群体一天电话啊，电台啊小道轰炸的，说的都是些有道理的话，抓的都是有杀伤力的把柄，但是如果真的倒台了，谁能管理这么大个国家，目前有么，我们可以说我们不问政治时局，但是又转身来骂政治，希望国家乱，还是希望安定，争夺下一代的战争从来也没有停止过，想要置身事外让孩子隔离几乎是不可能的。

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-9-20 15:23 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]XGBB[/i] 于 2009-7-29 09:34 发表 [url=http://321ww.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5550724&ptid=4662625][img]http://321ww.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
现在GCD里到底有多少人是信仰共产主义的，估计1%都没有吧！不都是为了捞好处，往上爬才入党的么，不要自欺欺人了。 [/quote]
同意。
呵呵，我LG就是。
我还记得大学毕业时，系里领导一个个找学生做思想工作，希望我们能去酒泉，西昌等偏远的基地，那时，有门路的学生早就有了方向，最后，为了完成系里的配额，领导们想尽办法，让一些老实巴交的乡下孩子不得不去那里，这些孩子毕业前夕全部入党。十几年过去了，能离开那里的都走了，剩下的1-2个，也许是信仰，也许是没有办法。.

鲜花送给你，tubaobaodd妈妈[tt8].

回复 96#tubaobaodd 的帖子

楼主不用太过纠结于和老公的政见不同了，每个政党都是在摸索中前进的，没有固定的模式，没有绝对的对与错。
我相信楼主绝对不是想灌输出一个极左极右的政治热衷者，我们一起努力把下一代培养成善良、能为祖国作出贡献的一代，而不是三、五岁就想着将来一定要出国出去了再也不回来的一代。.

LZ,共产主义真的是你们的信仰吗?如果是,就应该理直气壮地去用你们的信仰教育和灌输孩子,为什么要这么不自信呢?莫非~~~.

回复 100#千与千寻 的帖子

[em18]我又不是来布道来的，干嘛那，孩子的事么，就事论事，因为当天和老公有争执，所以没有摒牢，上来牢骚下啊，我可不想没事跑这来证明自己有多么布尔什维克，更不想舌战群儒啊，本来想看下差不多经历的爸爸妈妈家里会和我们差不多么，没有想到招来了骂的嘲的，还有审查的[em07]

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-29 11:56 编辑 [/i]].

LZ老公完全不用担心，小孩子哪有那么容易定型的，如果这样，我们这群家长还用得着为教育孩子那么烦恼啊？
我小时候特听老师的话，作为70年代初的人，那是学校里的红色教育力度可是非常强大的！所以直到小学毕业我都是我们家里的红色份子，我爸妈偶尔在家里说些“反动”的话都要被我严词批评！[em16]
后来慢慢大了，看的书多了，见识得多了，自然会有自己的判断了。我是我们那个班里的第一批共青团员，但后来从来没有要求过入党。[em16].

回复 101#tubaobaodd 的帖子

我的孩子也和你差不多呀，他心中有奥特曼，金甲战士，龙娃凤娃，经常嚷着捍卫地球，捍卫全人类。嘻嘻！.

什么叫灌输？难道对着一个点点大的孩子说，将来赚钱最重要，就不是灌输了？父母不断地、潜移默化地把自己觉得正确的价值观、人生观渗透到对孩子的教育中去，是一件自然而然，而且难以避免的事情。我不觉得LZ对孩子的教育有什么问题，目前比较成问题的倒是爸爸和妈妈有着不同的价值观，会不会对小朋友造成什么影响呢？.

很佩服楼主妈妈,我一直很怀疑真正信奉马列的还有人么.
党和国家是两个概念,爱是不能等同的.一个人必须爱国,因为国家是他自己的根....信仰还是让他们思想再成熟一点,了解这个世界社会再多一点,有了更多的判断能力再自行选择吧,不要去试图灌输或者影响.

如果可能,我会尽我力量让孩子不受外界的影响,用自己的眼睛和心灵去判别真伪,对于一些东西要听其言更要观其行.
蒙蔽了一时,蒙蔽不了一世..

[quote]原帖由 [i]dingding的妈妈[/i] 于 2009-7-28 10:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5544803&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，我所遇到大部分党员，还没有普通群众的觉悟高呢。 [/quote]
我也有同感.

[quote]原帖由 [i]junhuayang2005[/i] 于 2009-7-28 18:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5548691&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
今天下午女儿做题目的空档写下的如下的文字:

8年来的辛勤劳动感动了全世界,现在我们最富的国家了。
但还是要把贪心的富人处死，把钱分给穷人。

[em16] [/quote]
你女儿2升3就有这种觉悟啦？可怜我女儿一般大，只知道写 我喜欢吃必胜客.

[quote]原帖由 [i]yxy2001[/i] 于 2009-7-29 14:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5553343&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

你女儿2升3就有这种觉悟啦？可怜我女儿一般大，只知道写 我喜欢吃必胜客 [/quote]
我当时问她，为什么写了这些话，她的回答是不知道，就是想写。（她看书比较多，也看动画片）
相对她不到八周岁的年龄来说，我觉得有的时候，她的想法比她的年龄成熟，当然大多数的时候，想法还是很单纯可爱的。.

其实我很少跟小朋友讲这些抛头颅撒热血的故事.从人性上讲,这是很变态的.
首先人要尊重自己的生命,热爱自己的生命.除非是着了魔..

[tt17] 这个倒是我上旺旺以来，第一次遇到的“棘手”问题
看来LZ是真心要培养社会主义接班人
感动
送花
哪能送？.

[em14]我已经彻底晕了.

同情LZ.[tt11]
不过LZ 看看现在社会上的党员、公仆们的行经就可以理解为什么大家反响这么热烈。不是针对你的:lol.

党和国家是两个概念，信仰和人品是两个概念，加入哪一个党派是人生的自由选择。
你没做错，一个母亲把自己信仰的东西传递给孩子，再正常不过了，孩子长大后会有自己的人生观世界观，会有自己的判断标准，是否继续母亲的信仰，是否加入母亲所属的党派，那是她自己决定的事情了，现在，我支持你，你是一个脱俗的女人[tt8].

回复 113#Jupiter 的帖子

同意你的概念. 有一部分的争议是大家嘲笑一个已经被全球证明不工作的信仰, 而且更可笑的是这位母亲并不明白其信仰是何.就要灌输孩子.  所以你的赞誉就不切实际了. 国外的学校不强加信仰给学生, 所以人家有多元的信仰, 但是热爱国家有公民责任是国外学校会灌输的.  这样培养的人才是有独立思考能力的.   我们反感的是被强加的教育, 而且大多数人都虚伪得说是可心里真正的信仰又是另一套. 家长还不如把小孩先培养成一个正直的人再去传递信仰..

回复 7#rainbow123 的帖子

宗教信仰算不算信仰呢，国外的孩子不是一样被灌输信仰上帝么，可我这个无神论者根本不信上帝啊。
没什么大不了的，共产主义完全可以当作是一种人类终极美好愿望，就像乌托邦、桃花源，即使永远实现不了，也可以相信它。
还有，不要把中国共产党和党员等同于共产主义，共产党在各个国家都有，无论这个组织怎样做，其纲领是美好的，当物质水平精神水平达到一定高度的时候，是令人向往的。.

回复 101#tubaobaodd 的帖子

不是布而使为克,干吗入那组织?  如果信仰 某主义, 那请把你们的财产分给穷人, 就象你们之类当年共别人的产..  这些可能吗?  所以你根本就没有政治信仰, 只是入了组织.  现在的调查发现信仰某主义的人有一个特征就是"悖论者" , 即自相矛盾.  在我们外人看来, 今天你的组织本质信仰发生了变化, 只是不敢承认而已.,所以 大家都很茫然. . 我接触过的你们的成员(许多相当优秀的人)当问他们为何加入, 没有人能给我一个是因为信仰的理由.  先教孩子做个好人, 再谈别的. 相信你是个有素质的好妈妈. 看问题可以更透些..

再看一遍，仰天长笑。
信仰，不是宗教就邪教，非佛即魔。[tt38]
就不要谈什么主义了[tt5].

回复 116#rainbow123 的帖子

你那里看见我说自己不是布尔什维克了，我只是说不需要证明，又从何得知我们没有自己的信仰，真是不知道外人的见解居然是建立在文字都不能理解的基础上的[em07] 。不过那如果你意图是和我掀起一场有关主义和信仰的口舌混战的话，恐怕我要让你失望了[em20]

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-29 22:15 编辑 [/i]].

回复 111#tubaobaodd 的帖子

为什么要砸，难道就因为你是共产党员？就因为你还坚持着自己的信仰？就因为你对孩子讲了英雄烈士的故事？。。。。。。LZ作为一名普通的党员，能够坚持自己的信仰，并以身作则的教育孩子有理想有抱负，是值得人尊敬和学习的，证明了LZ的信仰并不是因为盲目冲动和谋求利益。我女儿小的时候，我也给她看过“闪闪的红星”“红孩子”等影片，她也很喜欢看，看到冬子妈妈牺牲的时候，她还哭了。现在她长大了，我们也鼓励她多了解国事，多了解世界。.

回复 104#花间 的帖子

[em01] 回帖是越来越长了，好多时间都要忍不住上来多码两个字，但是还是算了，虽然只是个家庭主妇，但是因为凡事亲力亲为，所以仍旧是很忙的，所以还是不要再挑起争论了，不如把精力放在怎么更好地教育孩子身上，而且你说的价值观冲突的问题正是我最担心的问题，不过好多事情担心了也没有用，我且前行再看吧。

以后要自己飘过自己的帖子了:$

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-29 21:49 编辑 [/i]].

回复 119#小雪花妈妈 的帖子

是啊，我们家的女儿还喜欢看小兵张嘎，董存瑞和英雄小八路等等，还从中学到了很多知识，她知道各种枪炮和海陆空的常规武器，周围好多小男生还围着她问:lol，我觉得虽然是个女孩子，但是知识面也是越广越好的，上次海军阅兵什么的，我也都会给她看小姑娘很有兴趣的，阅兵的时候她问了一个很有意思的问题说：为什么你说的军委主席不穿军装的那？我差点回答不出来;P

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-29 21:58 编辑 [/i]].

回复 121#tubaobaodd 的帖子

孩子小的时候的确很容易崇拜英雄，但现在的孩子因为没有了我们那时的框框，所以可以更广泛的学习和思考，渐渐的你会发现她们会有更好的角度来看待我们时常需要争论的问题，所以不用担心，一切自然而然就好。.

回复 115#Jupiter 的帖子

这美好主义通过暴力, 打击正义来实现, 那信的人越少越好.   至少不能被别有用心的人利用..

回复 123#rainbow123 的帖子

它的创始人并没有号召通过暴力打击正义来实现。。。哎呀，不是洪水猛兽，没有那么可怕，任何主义和信仰被曲解被利用是必然的，并不妨碍它继续存在。
咱们讲民主，信仰自由嘛。.

回复 124#Jupiter 的帖子

同意.  无法忍受那些根本没有信仰的人还在欺骗孩子.  我们平民百姓对国家兴亡比那些喊口号的人更尽力.  中国最需要的是提高国民基本素质, 每个家长有责任. 不然没有崛起的大国的,.

回复 125#rainbow123 的帖子

中国特色的东西，就像本土化的国际品牌，是要打折的，那个主义是西人创建的，换了环境换了思维模式，南桔北枳了。
楼主妈妈的信仰是比较纯净的，相信她教育的孩子会是一个正直的人，至少没有那种功利心和铜臭气。.

回复 96#tubaobaodd 的帖子

理解你不想说，虽然有点失望。这其实也一直是我对有信仰的人的一种困惑。当然不只是共产主义，包括其它宗教也是，因为我自己一直寻信仰无门，很想让那些坚信的人给我讲讲究竟那主义里面有什么是能让人把身心无条件地托付的。可是很遗憾我所听到的都只是信了以后，得救了，有多感激。包括你也是，你不愿意谈信仰，但你谈到了它对你行为的约束，让你精神有寄托。我羡慕那些信了的人的精神状态，可是我做不到为了那种状态，交出自己的灵魂，至少在我没有被说信服之前。我宁愿痛苦，至少我仍然是自由的。

感动于你的经历。也想鼓励你一下。有纯粹信仰的人，是不会为现实中的丑陋的人和事而动摇对信仰的决心的。他们坚信的是主义本身中的美好理想（虽然你不愿谈这个，我也无从知你是不是属于这一类纯粹信仰的人，我希望你是）这就是为什么有人历经了同志们一手制造的炼狱之后，仍然对他的信仰无怨无悔，奋斗终身。这样的人，真正令人敬佩！

回到对GCD的看法，结合这几天看到的诸多帖子，借你这块仍然干净的地，一并说了吧。我认为GCD不是万恶之源，但集权的制度是。这种集权独裁的制度足以让任何优秀先进的政党堕落成腐朽丑恶的。GCD如果真想坚守它主义里面的理想，应该早就意识到什么是会毁灭它的毒药，这毒药就像毒品一样让人难以割舍。它不应该惧怕人民的选择，唯有还选择权与人民，它才有希望新生。很希望你能认同我的看法，因为看来你是为数不多的不为利益而入党的党员之一。GCD的希望在你们这样的人身上。.

记得我读初中的时候，学校发过一本小册子
里面讲暴动的群众如何疯狂，解放军如何谦让不还手
很多十几岁的刚入伍当兵的小孩被活活的烧死……（事情的真假就不讨论了）
我就是想知道，如果有一天，楼主的女儿选择为维护党而牺牲（不是为祖国或是人民）
你会支持她的牺牲并为她感到骄傲吗？.

[quote]原帖由 [i]tubaobaodd[/i] 于 2009-7-27 23:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5543687&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
首先介绍下我们家的情况，外公外婆和妈妈一家都是党员，妈妈是在很正统的环境下长大的，爸爸家里爷爷是党员，爸爸是，但是其他的人婆婆拉姑姑拉都不是，这本来也没有什么稀奇的，问题是我们家有个红色的小孩，因为妈 ... [/quote]

想知道共产党员父母真的有信仰吗? 所谓的信仰到底是信仰什么？.

[quote]原帖由 [i]桃之瑶瑶[/i] 于 2009-7-30 08:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5556539&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
记得我读初中的时候，学校发过一本小册子
里面讲暴动的群众如何疯狂，解放军如何谦让不还手
很多十几岁的刚入伍当兵的小孩被活活的烧死……（事情的真假就不讨论了）
我就是想知道，如果有一天，楼主的女儿选择为 ... [/quote]
最近不是刚发生了这样的事情？
现实其实就是这么残酷的，一方要保卫，一方要进攻。.

LZ醒醒吧，挣开眼睛看看ZY领导人把子女从小送到哪里去学习。。。

举个例子
姓名：薄瓜瓜
　　性别：男
　　出生：1987年12月17日
　　星座：射手座
　　现为：牛津大学三年级本科学生，持中国护照（汉语拼音同名），三年期学生签证
　　爷爷：薄一波
　　父亲：薄熙来
薄瓜瓜小学在北京景山学校读书。初中时报考了英国哈罗公学，经全英公立学校统考，被该校录取。
2005年底薄瓜瓜参加英国统一高考，报了英国牛津大学，经全国统考和该校复考及再淘汰面试等程序，成为该学院学生。

大部分ZY领导人的子女都在西欧北美读的中学、大学或硕士。LZ好好想想。。。.

可笑啊，路过，还是觉得好笑！为什么呢？
只要看看今天的今天大多数的GCD员久可以了。
再加一句：GCD是宗教信仰吗？？？.

　建议ＬＺ拿本《三字经》教教你女儿吧。好歹也经过几千年时间的考验了，有中国特色的本土的民族品牌。[em16] [em16]

[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2009-7-30 12:38 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]汪洋大海[/i] 于 2009-7-29 06:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5550249&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[/quote]
“删”得我肚肠根痒煞。[em04].

回复 116#rainbow123 的帖子

给你送花了。[em08] [em08].

明朝那些事（抱歉，比较通俗）中说，朝代的演进，无非是一个大地主换成另外一个大地主，历史总是相似的，人有社会性，总会有阶层，动物也有社会性，也有阶层，其实背后都是动物性。

爱党跟爱国是两码事，贵党则是主流，其他民主党派非主流。

有人喜欢非主流有人喜欢主流，你热爱你的信仰，你就尽力维护，便是个有思想的人，但把个人信仰拿到公共场合来讨论，我觉得不合适.

我小时候学政治,总是很迷茫,一大段一大段的阐述貌似强大，但和结论之间的联系很脆弱和突兀。虽然是为了考试而背出来了，但放到现在一检验，完全就是自相矛盾。比如有个姓“社”，姓“资”的判断标准所谓的生产资料，也就是国有资产所占比例，等等。。。。。虽然也是好学生，但是入党的问题上，我看多了党员学生的人品也就敬而远之了。
也喜欢历史，宗教，哲学，甚至中医，我希尽量让我的女儿在教育上不要再中毒，不要和我当初一样思索，痛苦，临到快中年了才彻底解毒。我也不用再问这样一个问题，为什么我活了那么多年，没看到和拿到过一张选票。
一个人的信仰无论受什么影响，到最终在现实社会中通过自己的体验形成，否则不是真正的信仰。信仰一定会有，也一定要有，但和政治没有必然关系，因为不是每一个人都是政治家，更何况政治家和政客需要时间的检验。.

我觉得这没有什么,给他讲些革命故事或者英雄人物的传奇故事,在孩子的心中培养最基本的真善美,无可非议.
只是,带她去参加党组织活动就免了吧,这根本不符合孩子的天性.
还有,在家里不要过多的说些政治事件,让孩子这么早接触,我觉得不是件好事情.
等他大了,让他自己判别吧.

*** 该贴被屏蔽 ***

现在这样教育小孩子的真不多见..

回复 127#lemonade 的帖子

感谢你的理解，你说的对啊，其实很多事情确实出在集权的问题上，但是大概是因为太过惨痛的早期经历，所以谈分权何其容易啊，非但共产党，就算国民党在执政的时候也是不愿意分权所以才会残酷地杀戮共产党人，谁愿意别人做大那，这是历史的不断在重演啊，确实很是担忧党的前途，但不会因为担忧就放弃，记得小的时候经常有一句话说缺点好比太阳上的黑子存在，但是不会毁灭太阳或者遮蔽光芒，真的希望而且等待.

你说的是6 4，我当时在外地读书，6月3日前也是和大家一起上街发表演讲啊，募款给静坐的大学生啊，呢个大概是我第一次经历政治风波吧，我当时自己是要参加中考，复习都不复习了，投身进去，呢个还真是叫狂热啊，而且当时我还是学校学生部的团委书记，我们认为这件事情相当于五四运动一样的，不过我的老爸老妈知道了之后把我从演讲的现场抓了回来，我爸用武装带把我的手捆住，反锁在家里，锁了两天，爸爸什么都没有给我说，我一个多月没有和我爸说话，觉得他是独裁，一个星期后性质定下来了，隔壁邻居家的哥哥就死被烧成人干的其中之一，我爸带我去了他家，我才清醒过来，这是一种什么样的革命，他们家真的好惨的，哥两，大的已经在对越自卫反击战里牺牲了，小的又成了烈士，一家子光荣烈属，只剩老人，但是两个老人坚强的，我大概永远不会忘记他们说的话，他们说：“部队不会跟呢些人（就是打砸抢的人）走的”因为当时的言论就是说部队要起义么，后来我上高中了，直升本校的，进高中的第一个星期就是清算学校里参加打砸抢烧的人员，学校有一个很帅的物理老师被判了1年，我在关键的时候被我爸关起来了，所以没有受到任何处分，仍旧做学生部书记，后来我父亲郑重地找我谈话，说：你是个共青团员，是个学生，在政治上你还太不成熟，在你能分辨之前不允许参加这些活动，看一个政党是否会倒台关键看老百姓能不能过下去，中国的老百姓但凡能有一口饭吃就只会去骂骂娘，而不会跟着造反，谁能让老百姓生活水平提高，谁就能掌大权。这话我到现在都是记忆犹新的啊，你不说我都快遗忘了这陈年旧事;P

如果我的孩子选择了是为党而牺牲，我想痛是无以附加的，但是也会忍耐的，会骄傲的，因为我把她生出来，她就掌握她自己的生命，尽管年幼的时候由我来保护她，但是她的生命早已属于她自己而不属于我了，不过我老公肯定恨死我:'(

而且你的命题本来就有错误，如果一个党不能够代表国家不能代表人民，还能一直存在几十年几百年，这不是天方夜谭么，如果能够代表，那么为党牺牲不就是为祖国为人民牺牲么，或者你又要说现在党不代表祖国了，不代表人民了，那么请问现在是谁代表祖国那？谁代表人民那？谁能够取代共产党来代表这些，谁来做这个出头鸟，谁有这个能力，如果得到了最广大人民的支持却不能战胜共产党，这不是一个笑话么，难道这是哪个领袖的新的持久战么？我说在这个世界上，只有共产党自己才能消灭共产党，共产党员自己不相信自己的信仰，不把自己当成共产党员才是最大的悲哀，这就是我为什么觉得应该教导孩子呢些历史的原因，告诉孩子党追求的目标真正是什么，什么样的人才是真正的共产党员，而不是挂羊头卖狗肉的。不管历史是怎么样的曲折和百转千回，我们党早期的目标是完全达到的，至于今后的目标，就要看现在的孩子将来有多少人还有这样的信仰了。我或许无法抗拒历史的潮流，但是我做我目前认为是正确的事情。

很多人都说我现在不相信共产党了，我觉得就好比说大家都说现在的东西质量不行，防盗门防君子不防小偷，可是请问诸位哪一个会把防盗门拆掉的，好，大家又要说我要找质量好的来替代，呢么请问现在用什么牌子来替代，你们有准么，换个门换的好好了，换的不好50%的可能你倾家当产，在这种选择题下，你怎么做，我如果是做防盗门的厂家会不会因为你们不相信我就算了，总还要想办法道高一尺魔高一丈的 去改。

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-31 09:36 编辑 [/i]].

回复 131#seawind 的帖子

没有什么奇怪啊，共产党早年也都在欧洲留学的，如果我的孩子要出去我也会支持她的，不过这些高干子弟能不能回来报效祖国倒确实是个问题，不过老子是共产党也不等于儿子是啊，甚至昨天是也不等于今天是，最多说明他们现在为自己谋私利了，这是存在的问题，我不回避，但是领导的老婆是叛徒的也很多的啊，朱老总的妻子不就是叛徒么。腐败问题放眼全世界都有吧，记得乾隆皇帝说“水至清则无鱼”，有很多问题是阶段性的，党能不能向前走还有待历史见证。

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-30 16:31 编辑 [/i]].

回复 133#丰禾妈 的帖子

不要说三字经，就连弟子规 千字文 都是在3岁半就可以背诵的，现在在背论语，有机会孩子们可以一起切磋一下，去年我有关国学的帖子您可以去参考，并且加入讨论，还有我门现在还在集中学习的，有兴趣可以一起来学习

[url]http://ww123.net/baby/thread-4550821-1-1.html[/url]


现在大家好像有个误区，当时我说学国学的时候很多人就砸我，说你孩子干嘛不读现代的东西，现在又是同样的文字游戏，很多人还是习惯一种非此即彼的思维，不能融合，用我女儿的话说就是我长大也要做的，做公主就不能保卫祖国了么，我倒要问一句：共产党员就不学国学了么，又或者学了国学就不接受现代文明了么，外国人打仗还要研究孙子兵法，就说我自己我的党员父母从小就逼着我背史记左传，我 长大了是很感激他们呢的，我觉得我们近代有见地的共产党领袖从来是很重视国学的研究，重视研读历史的。

任何一种教育都不是孤立的，梁启超说：少年强则国强，少年智则国智。。。。我经常对孩子说：你想长大保卫祖国，好，我同意，你就先要自己强，而一个人想要在任何一件事情中胜出，无非两点：一勇气，所谓狭路相逢勇者胜，怎么才能有这种勇气，很大程度和你有没有信念和理想有关系，二、智慧，如果你不能最大程度地学习知识，你就不能有智慧，而其中学历史是最能长智慧的。

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-30 16:55 编辑 [/i]].

绝对不会。.

看到那么多污蔑党的言论，旺旺上的共产党员们，你们为什么不站出来！.

回复 146#高低 的帖子

请不要这样，平常心，平常心，有人喜欢挑起争端，大家都可以说，都说自己的观点，反应自己的想法，但是不要多打口水战，这里毕竟不是专门谈论政治的地方，心平气和讲话比较好，有污蔑我们忽略它，有正确意见我们反思，总之不要混战，别人家会说这说明你们党员自己不相信自己所以不敢出来讲话，我要说的是不讲不代表赞成，不讲也不代表反对，没有人说话不代表孤独，说话人多也不代表真理，历史会证明一切。

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-30 17:46 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]tubaobaodd[/i] 于 2009-7-30 17:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5560698&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
请不要这样，平常心，平常心，有人喜欢挑起争端，大家都可以说，都说自己的观点，反应自己的想法，但是不要多打口水战，这里毕竟不是专门谈论政治的地方，心平气和讲话比较好，有污蔑我们忽略它，有正确意见我们反思 ... [/quote]
我不这样看。在党受到污蔑的时候，任何一个共产党员都要勇敢地站出来，捍卫党的尊严。这是党性问题。难怪党员们要被大家说成是除了为名就是为利，没几个有信仰的了。[tt10].

党性很重要，但是我觉得还有一种党性就是不盲目争论，不无视存在的不足，低头做我们该做的事情。如果做好了，脏水就好像倒在大象的身上，根本没有什么作用的，行动永远甚于雄辩，现在有一种新型的战争模式就是网络上的战争，你无法知道发布某种言论的人到底是真的这样想还是别有用心的人，很多的争论从开始的心平气和到最后的泼妇骂街，人身攻击，实在是可惜，我在这里很多年了，这里是很好的育儿论坛，诚信和温暖，资源共享的氛围始终浓厚，这也是我从来不在天涯百度或者别的地方发言，却愿意长久驻留在这里说说心里话的原因，也许观望疑惑反对的人多，我也情愿相信大多数的人是一片诚心的，很多事情是会转化的，且慢慢看，就好比在家里，我老公经常讲一些很过激的话，怎么办，我和他讲党性么，我只要坚持我的选择，就好比每次组织生活我都按时积极参加，有活动自己家里有困难也想办法去克服，对他而言我就已经昭示了我的党性了，我愿意这样做下去，如果10年以后20年以后，我这样教育出来的孩子很成功，就会有人赞同，急什么么;P

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-30 18:43 编辑 [/i]].

偶个人觉得不应该故意用自己的信仰去引导他，他问起可以说，现在太小了。现在生活的不容易得来的这个貌似是所有小孩都应该知道，这是有关感恩的态度的教育而不是信仰的教育。.

*** 该贴被屏蔽 ***

看看什么样的人才能真正称为中国共产党党员

中国共产党党员是中国工人阶级的有共产主义觉悟的先锋战士。

中国共产党党员必须 “全心全意为人民服务，不惜牺牲个人的一切”，为实现共产主义奋斗终身。

中国共产党党员“永远是劳动人民的普通一员”。除了法律和政策规定范围内的个人利益和工作职权以外，“所有共产党员都不得谋求任何私利和特权”。

否则即使入了党也不是真正意义上的党员。
我钦佩那些在战争年代明知加入这个组织是要被杀头的，仍义无反顾的先烈们。他们流血牺牲恐怕不是为了将来有朝一日可以成为“高干”

[[i] 本帖最后由 leonyou 于 2009-7-31 00:05 编辑 [/i]].

回复 152#leonyou 的帖子

这只是中国共产党的誓词，共产主义到底是什么呢，百度来的：
    共产主义是一种政治信仰或社会状态。当他指社会状态时，是指英文communist society，即共产主义社会；当他指政治信仰时，是指英文communism，又可以叫马克思主义。
    实现共产主义要通过社会政治运动，这是由卡尔·马克思和弗里得里希·恩格斯提出的（参见《共产党宣言》)。后来经列宁等人继承和发扬，并且还在不断的发展和完善中。
    马克思主义分析了社会的阶级划分和社会的发展方向，提出人类社会必然走向共产主义的理论。
     20世纪初，发展自马克思主义的列宁主义，主张通过暴力革命的手段，武装夺取政权。
    虽然无论是马克思还是列宁，都没有像小说《乌托邦》一样详细描述“共产主义社会”是怎样的。在理论上，共产主义是一个消除了阶级的社会，一个生产力极大发展的社会，一个物质财富和精神财富极大丰富的社会，所有的财产归全人类所有，产品各取所需，所有的人平等地享受社会经济权利，人们不再将劳动做为谋生的手段，而“劳动将成为人们的第一需要”。
    根据共产主义的理论，要达到共产主义必须经历长期的发展，而实现共产主义的第一步是通过革命，暴力夺取政权，建立社会主义国家。用马克思主义的话说，就是占人口少数的处统治和剥削地位的资产阶级将会被占人口多数长期处于被剥削被统治地位的广大无产阶级取代。在马克思主义理论著作中，这个政权称为是“无产阶级专政”。马克思主义相信，资本主义必将灭亡，社会必将发展到社会主义并最终到达共产主义。
    马克思指出，共产主义社会的物质基础是由资本主义造成的。没有资本主义的充分发展，不可能进入共产主义。 要强调的是自由社会主义跟列宁主义在政党的本质及重要性上完全不同。
    当前由共产党执政的国家包括中华人民共和国、越南社会主义共和国、老挝人民民主共和国、朝鲜民主主义人民共和国和古巴共和国。这些国家现在大部分都处于所谓的“社会主义的初级阶段”。但是在实践中，有的国家部分实行了传统上认为属于资本主义的经济体制——市场经济体制，如中国；而有的国家依然持续单一的计划经济体制，如朝鲜。
====================================================
由此看来，不仅仅物质物质基础要达到一定高度，最关键的是思想意识达到一定高度。难怪资本主义会视共产主义为洪水猛兽呢，原来是要革他们命夺他们权的。。。不管咋说，实现起来还早着呢，而党派和信仰，会一直存在的。.

[color=Blue]如果说共产主义是比较远的事情的话，我更喜欢的是方志敏在可爱的中国中描述的：

朋友，我相信，到那时，到处都是活跃的创造，到处都是日新月异的进步，欢歌将代替了悲叹，笑脸将代替了哭脸，富裕将代替了贫穷，康健将代替了疾苦，智慧将代替了愚昧，友爱将代替了仇杀，生之快乐将代替了死之悲哀，明媚的花园将代替了凄凉的荒地！这时，我们民族就可以无愧色的立在人类的面前，而生育我们的母亲，也会最美丽地装饰起来，与世界上各位母亲平等的携手了。

我更希望用这种标准来衡量我们的未来，如果我们的将来重新陷入，江山破碎，国弊民穷，贫穷和灾荒，混乱和仇杀，饥饿和寒冷，疾病和瘟疫，迷信和愚昧，那么烈士的血真的是白流了[/color]

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-31 02:27 编辑 [/i]].

回复 146#高低 的帖子

污蔑之说从何说起。这里最多是不明真相的群众吧，至于你用这样凶狠的词吗？有则改之，无则加勉，这是你们领袖的教导吧？更何况现在你要说“无”，恐怕全国人民都要笑了。

一个政党能不能代表祖国和人民，并不由它自己说了算。对现政府来说，这个问题尤其值得置疑。理由很简单，它不是民选的。凭什么说它代表了人民？如果它这么自信自己是这个国家的当然代表，为什么不敢让人民用选票来决定？为什么这么害怕人民自由的思想，自由的结社集会？

另回LZ：你还是不成熟。通篇帖子看下来，我看最成问题的是你关于64的那一段。就这一事件，在公开场合，你最好只用你们党内统一的口径来表述。你倒是说说看这是一种什么样的革命，你不也参加了吗，一个纯洁的、爱国的、热血的青年，是不是？战士牺牲了，你至少还可以默哀吧。那么那些纯洁的、爱国的、热血的生命死去了，让我们怎么承受？凶手是不是应该得到审判？至今那些灵魂都没有得到安息。

还有你父亲，一个资深党员吧，说的老百姓造反的言论。从来造反的只有“暴徒”，老百姓，那叫造反吗？那叫反抗，那叫起义，看看历史吧，你们自己编写的历史，起义是怎么回事。这么笃定老百姓“但凡能有一口饭吃就只会骂娘”？原来这就是一位资深共产党员的主义，这么为民谋福祉？可悲的是，现状是比“有一口饭吃”还要悲惨。这篇帖子是因为孩子而起的，你应该了解，作为父母，哪怕自己没有这一口饭吃了，只要孩子能有一个光明的未来，也就能安心瞑目了。可是现状是，在这个以贵党为代表的国家，只要有天灾人祸，孩子是首当其冲的受害者！这个国家这样下去没有希望。不用我这个不明真相的群众来预言，贵党如果不变革，就等着老百姓“造反”吧！

你最好还是删了你那一段吧。你们党内的斗争，没有坚定的信仰是挺不过去的。.

回复 3#lemonade 的帖子

我倒是觉得我父亲说的是一个大白话大实话的大道理，一点没有错误，你能用你现在的知识分子的水平和口吻去要求一个共产党养大的和各种反动派都有血海深仇的孤儿，一个只有3 年级文化水平的农民出身的，刚刚经历过文化大革命，但是绝对是忠诚的老党员么，他也许说话粗鲁入不了你的耳，但是他说的就是这个道理，共产党最初的斗争就是造反，也就是要给老百姓一口饭吃。我党最初的领导人的文献里都有这样的话，闹革命，打天下，夺取政权，造反有理；我们共产党人就是造反出身的，你既然不是党员，也难怪你不明白啊，我老爸到现在还是动不动就骂娘那，用我老爸的话来说，他就是个土包子，但是怎么样，从来无损他在党员和群众中的威信。

20年前的我当然也在游行的队伍里高举旗帜喊着要如何如何，但是那仅仅是一腔热血，完全没有根基的，有父母供饭吃，根本不会去想这饭从哪里来，空谈理想和主义，被人当枪杆子炮筒使（备注：这也是我老爸当年的没有政策水平的粗鲁原话。）

我不怕揭历史揭疮疤，倒转头来看，如果没有民生，和平，老百姓的饭无论如何是吃不安稳的，我也决不可能冒风冒雨的送女儿学这学那了。

还有你说的有关咱老百姓是造反还是起义的问题，当时还真的就是我对我老爸的想法那，我当时还骂他是军阀，说要先从家里开始革命;P 。


当时我在二汽，就是因为我们游行，静坐、示威，那个时候没有网络，只有口口相传，当时热血的学生们打出的标语里就是自认为自己是起义，还有人煽动说中央某某部某某已经率部起义，最后甚至有人烧砸抢，致使总装停产，在计划经济的时代，如果一直停产意味着什么，你懂么，为什么现在全世界的汽车行业包括通用都申请破产，只有中国还挺着，就是因为它是民生啊，不能垮，在二十年前在企业办社会的年代，停产意味着多少家庭就要没有这口饭吃，你体会得到么？在中央果断处理之后，总装立即复工，我真希望时间能倒流，你能去看下当时的工人老百姓包括共产党员是什么样的状态投入生产的。这真的是印证了一句话，革命不应该只为了造反，更应该是为了建设啊。

我后来读了很多书，才慢慢明白这个道理，明白我老爸当时气急败坏的话真是大道理啊。至于在劫难中无辜的逝去的生命，我默哀，但是这就是代价，就是动乱给普通老百姓带来的痛，那个年代的大学生真是千军万马挤过独木桥来的，哪一个不是栋梁之材，你以为只有你我在痛么？可是怎么办那。

我不会删除呢一段，那段历史只能告诉我，我最后是怎么样选择成为一名共产党员的，从盲从，到拒绝到最后加入共产党，我的选择从来不是盲目的。

还有所谓的大选的问题，可行性不是没有在探索，问题是就算确实是大选了，给你选，你又准备选谁上台，就算共产党下台了，请问谁来，谁又能接手这一大摊子的民生，我情愿选择一个不断在调整自己的步伐的又有60年的治国经验的党，如果你赞同，中国人的事情要中国人来管，拒绝分裂的话，我想我们可以一起等待看我们的党是如何发展的，如何自我完善的，如何不断走向民主 公开的，没有一个坚强有力的政权又谈何建设那。又或者全世界全球范围内，你选择一个能够让绝大多数人民满意的治党治国的典范来，我想每一个共产党人都应该好好学习一下。

很多时候我们管理一个家庭尚且心有余而力不足，何况这么大的国家，出了很多问题不假，但是家还可以离婚，孩子跟父母的关系却不能割断，我们的党和祖国就如同孩子和父母的关系，孩子再不出息，但是可以努力啊，你就算把共产党人都给打到了，它仍然是中华民族的一分子，仍然有着说话和梦想国家美好未来的权利

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-31 02:28 编辑 [/i]].

好，你倒也知道共产党是造反起家的。请你记住这一点。再请你回答这些问题：

人民以造反来反抗现政府，是不是正义的行为？

政府以军队来镇压手无寸铁的群众，是不是无耻反动的政府？

反动政府，应不应该被推翻？

这一口饭，是你给人民吃的吗？你什么时候成了人民的爹妈了，你不一直是儿子吗？

你可以说当初是人民选择了你，但现在你将人民陷于比吃一口饭还要悲惨的境地，人民有没有权利唾弃你？

逝去的无辜生命，你一句“可是怎么办那”就过去了吗？人民的生命在你们心中到底有多重多轻？威胁到你的统治时，就开了枪先，再掩面一句“我没有办法啊”？难怪人间悲剧仍然在发生。可是拜托你，至少请珍视孩子们的生命！

我没有胃口和你探讨贵党的问题。我也用粗鲁一句话：那令人恶心。

我希望你不是盲从的，希望你对你不盲从的信仰的理解不只限于百度来的词条，也希望有一天，你不会对自己下结论：又被人当枪杆子炮筒使了！

好好反思吧！再不反思就真的完蛋了！.

你实在很天真。你在问我，为什么在一个极权国家，没有一个能与伟大的共产党相抗衡的其他政党呢？你应该在你居委会的组织生活里问这个问题。那些与共产党政见不同的人都在哪里呢？还是根本就没有啊？因为共产党是那么伟大正确啊。没有共产党，中国这个烂摊子谁要啊。

你别忘了，中国并没有全被你们解放。台湾人民还处在水深火热中等着你们去解救呢，等着你们去给一口饭呢。人民还要给你们叩多少头才能表达尽心中的感谢呢！.

[quote]原帖由 [i]lemonade[/i] 于 2009-7-31 01:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5562474&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
污蔑之说从何说起。这里最多是不明真相的群众吧，至于你用这样凶狠的词吗？有则改之，无则加勉，这是你们领袖的教导吧？更何况现在你要说“无”，恐怕全国人民都要笑了。

一个政党能不能代表祖国和人民，并不由它 ... [/quote]
[tt18]
看了楼主关于“六四”跟“党、祖国、人民”“牺牲”的观点
已经无语……不想再讨论下去了，已经演变成逞口舌之利，而非讲道理了

但是你基本上说了我想说的。[tt9].

楼主可真厉害，连潜伏的也被你挑出来了，不错不错呀。
这个帖子应该再继续下去，看看还有怎样的人物坐不住了。.

[quote]但是你基本上说了我想说的。[/quote]
偶也是啊!老百姓的这碗饭是某D恩赐的,让我死一百回也理解不了啊!我咋就没有那么高的觉悟呢?某D成立之前的老百姓是从哪里来的呢？除了某党，世界上其他的老百姓又是从哪里来的呢？[tt6] [tt6]

[[i] 本帖最后由 丰禾妈 于 2009-7-31 09:03 编辑 [/i]].

我记忆中的64和入党

64时，我正好上大二，具体的情况大家都知道，起码，这些学生称得上热血的爱国青年吧。64后的清查很严重，甚至是退学等等，而学校为了表彰没有参加的同学，全部让他们入党，那些党员有什么特点：事不关己高高挂起，更不用谈什么爱国爱党，平时就是啥活动都不乐意参加，没想到64捡了个皮夹子。无语.......

回复 158#lemonade 的帖子

文字游戏的事情算了吧，纸上谈兵，好像捉别人的语病也是骂大街的开始，我那，是不会删帖的，但是也不想配合口舌之利了，因为我觉得应该坚守的就是应该坚守。:victory:

谁也不能改变谁，再次贴上我心目中一直期待的[size=5]未来[/size]：

朋友，我相信，到那时，到处都是活跃的创造，到处都是日新月异的进步，欢歌将代替了悲叹，笑脸将代替了哭脸，富裕将代替了贫穷，康健将代替了疾苦，智慧将代替了愚昧，友爱将代替了仇杀，生之快乐将代替了死之悲哀，明媚的花园将代替了凄凉的荒地！这时，我们民族就可以无愧色的立在人类的面前，而生育我们的母亲，也会最美丽地装饰起来，与世界上各位母亲平等的携手了。

我更希望用这种标准来衡量我们的孩子的未来，如果我们孩子的将来重新陷入，江山破碎，国弊民穷，贫穷和灾荒，混乱和仇杀，饥饿和寒冷，疾病和瘟疫，迷信和愚昧，那么烈士的血真的是白流了

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-12-11 10:15 编辑 [/i]].

1

[[i] 本帖最后由 问中医几度秋凉 于 2009-7-31 11:44 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]桃之瑶瑶[/i] 于 2009-7-31 08:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5562660&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[tt18]
看了楼主关于“六四”跟“党、祖国、人民”“牺牲”的观点
已经无语……不想再讨论下去了，已经演变成逞口舌之利，而非讲道理了

但是你基本上说了我想说的。[tt9] [/quote]
谈到六四,我们当时就参加游行了,我是真正体会到共产党员的信仰是与时并进的.

我的一个学姐(就这么称呼她吧,高我几级,不过我可不配当她的学妹),曾是校学生会主席,她母亲是学校马列主义教研室的.64期间她在读研究生.学运一开始,她就和男朋友(辩论赛最佳辩手)带头跳出来声援北京,写声明退党(签名第一个),并组织同学游行,从学校步行到外滩和人民广场,为牺牲的学生下跪默哀,其间场面夸张的极点,我折腾一天就病倒,高烧40度,上吐下泻住院(幸运啊).

出院不久我们就接受教育,不久获悉那学姐和男朋友分道扬镳,男的被开除研究生学籍,和其他学校的才子们被拘留的拘留,发配的发配,但她幸免了,她开了双眼皮(变成了人造美女).再不久,与美国人结婚,到了美国.

后来我也出国了,又听校友说她入了美国籍,离婚了,后来回国听说她在英属处女岛注册了公司,回国发展房地产,成了大企业家,女富豪,而发展的土地竟然是她妈妈的老家.后来什么胡布排行榜榜上有名,后来.....

佩服啊,佩服,可惜她没有孩子.

[[i] 本帖最后由 LIZMOM 于 2009-7-31 09:59 编辑 [/i]].

回复 163#tubaobaodd 的帖子

我早就说过了，我没有信仰，很遗憾。既没有，我也不会反对任何信仰，包括你的共产主义信仰。我的话里没有一句是反对你的共产主义信仰的。相反你去看看你党的文献，看有没有和我说的一致的地方。你连要坚守什么都说不清，还谈什么坚守。又究竟是谁没有坚守。

我没有指望能改变你。甚至看来想引你思考都没有成功。我和你们楼上的台湾老先生是没什么区别，都是中国人。你想说我们有什么区别？是我又在玩文字游戏吗？还是你需要加强政治学习？

是的，现在之中国有很多让人痛恨的地方，可是所有中国人还就是离不开她，牵挂着她，以拳拳之心担忧着她的未来。你觉得这拳拳之心很可笑，我觉得很可悲，因为这正是所有中国人被挟持了的七寸要害。我们无计可施。.

我就觉得奇怪了，这个写文章跑题十万八千里，我今儿算是见识了，本来是完全一个小范围的命题，结果各路神仙齐聚一堂，像我或者我党开炮;P 火力真猛啊，这势头正让我联想到以前都说共产党是共产共妻时候的舆论导向了，不管我的观点还是大家的观点都是社会上普遍的观点，每个人都有自己认为的拳拳之心，没有任何一个人会嘲笑或者拒绝这种拳拳之心，你的通篇大论就这四个字最让我赞同，其目的还是要臆想我根本没有的看法，我说大家吃吃喝喝，走走看看，高兴地给个花，不高兴地扔几个蛋，俺们回家还带孩子去了

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-31 10:15 编辑 [/i]].

[quote]原帖由 [i]tubaobaodd[/i] 于 2009-7-31 10:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5563289&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我就觉得奇怪了，这个写文章跑题十万八千里，我今儿算是见识了，本来是完全一个小范围的命题，结果各路神仙齐聚一堂，像我或者我党开炮;P 火力真猛啊，这势头正让我联想到以前都说共产党是共产共妻时候的舆论导向了， ... [/quote]
共产党员就要有这种精神嘛,党的利益高于一切,为了维护党的形象,向我开炮!怎么讲的?牺牲我一个,自有后来人..

你的命题小吗？看你的关键字，信仰，教育，孩子，哪一个可以让我们掉以轻心？

没有准备好就不要来谈什么共产党员。低调一点，多思考一点，多加强学习。不然还指望下一代能接受你吗？我们这一代你就过不去。.

回复 168#千与千寻 的帖子

:P 感情这里的共产党员就把我给牺牲了;P ;P ;P ，这不还有乘胜追击的，是谁盯着我上的，点名要我回答问题的，不错的一个战略，先迷惑你下，然后找出语病漏洞，打死打瘪，引论破题立论都有了，可是这是一个育儿论坛，大家伙讨论事情，发言本来就是自由的哦，一家有一家的带法，我只是在相同的环境氛围的家庭里谈论这些问题，你是要限制我发贴么，你既然没有我们的信仰应该不符合我题目想要听取意见的范围吧，但是没有关系，还是可以来说啊，但是我没有就必要吧你当成我的导师了吧;P 我不想混战在这个问题上，毕竟我可不是专职来干这个的，好啦，好多朋友还都是曾经活动谋面过的，大伙消停点吧，天气挺热的，有机会我请你们吃冰激凌

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-31 10:27 编辑 [/i]].

回复 170#tubaobaodd 的帖子

好,好,这就是共产党员嘛,有肚量,有气量,富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈,峥峥铁骨,绝不动摇.

还有哪些党的赞美之词?为了冰激凌,冲啊!

你看我的觉悟,惭愧,惭愧~~~~

怎么LS后来有多了这么多词,[tt3]

[[i] 本帖最后由 千与千寻 于 2009-7-31 10:29 编辑 [/i]].

回复 170#tubaobaodd 的帖子

只怪LZ 标题的旗帜树得高了些，亮了些。殊不知有些人是看不得这些的吗？
该说的说了就可以了，听得明白的已经明白了。
剩下的舞台就让别人发挥发挥吧。.

嘿嘿突然发现在楼上也多了词，好了，我开的帖子我来收官吧。

不讲别的就讲下我的一直到现在我还偷偷叫他军阀的老爸，粗鲁，没有文化，到现在看我不满意了还要骂我，没准还要扇我几个巴掌的老爸，虽然后来也是到中专毕业，不过在咱们好多讲究基础学历的地方，他那就叫野路子了吧，部队回来后，他在工厂里面也曾郁郁不得志，后来抓生产了，当厂长了，后来退了，但是群众和党员还是看见他服气，为啥，我觉得和冰激凌还真有关系，一个亏损快倒的厂子交到他的手里就三年里面盈利，从年亏损500多万到100多人的厂可以产值1000多万，盈利多少我记不得了，反正也是很可观的，我不瞎说了，我曾经问过我爸，为什么啊，我爸说因为我不贪，我不往自己的口袋里揣，这是真的我们小两口结婚10几年了我们家从来不给我们钱的，不要说那是很久远的事情也就是2004年吧，我父亲最后到职的一个厂子，去了，生产上去了，市场打开了，食堂办上了，本厂职工吃饭每人中午1元，随便吃，饭后还有水果，食堂亏损做帐厂子贴，就是一点不许浪费，看见有人浪费的就照成本收，不许我妈和我去吃，有一次我去了，办公室主任给我打饭，说闺女上海来吃顿饭可以吧，我爸付了10元钱叫给财务室，我妈意见大的很，说老头子疯了，总公司都有意见了，你们觉得很奇怪吧，这是哪个土沟里出来的人，其实就在武汉，而且是共产党的厂子，不是私人老板，所以说，共产党人，不是个个都是腐败的，没有政策水平不代表他不能做一个好共产党员，顺便说一句，我爸妈从小可没有故意把我培养成共产党，耳染目濡之下，不想成也难。:victory:

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-7-31 11:09 编辑 [/i]].

回复 172#followme 的帖子

郎咸平向权贵开炮:中国的“黑领”是世界上最无耻的群体(转载)
才仅仅10年之前，白领还是一个全社会人人称羡的身份。万科地产甚至将其出版的系列图书命名为《白领》。白领是指那种在高级写字楼里上班的专业技术人员，特点是高学历、高收入。特别是写字楼里外资企业，更是白领群体云集的根据地。
　　
白领意味着体面的工作、优雅的修养、丰富的精神体验。从某种意义上讲，白领简直成为时尚的代名词。
　　
白领必定毕业于名牌大学，甚至是硕士、博士或海归，每天朝九晚五打卡，坐在格子间的电脑旁，MSN，麦当劳，卡布奇诺，丁克，地铁，打的，坐经济舱，住星级宾馆，泡吧，煲电话，听蓝调，加班，圣诞节，斯诺克，暂住证，红酒，抽555，住租来或按揭的公寓，买简约的宜家家具，收藏CD，谈论《老友记》，向往 xz，留恋于丽江，铁杆驴友，不看中文报纸不看中国电影，看《国家地理》《名牌》《读书》杂志，看卡夫卡看张爱玲看伊朗电影，洁癖，乡愁，健身，瑜伽，养吉娃娃，香水衣服鞋子泡吧旅游鲜花买书买CD看电影，月光一族。
　　
白领的产生是中国市场经济发展初级阶段末期的典型现象，证明了“知识改变命运 ”。白领大多只出现在一线城市。面对WTO的前夜，这些有文化有知识的年轻人开始尝试一种西方发达国家中产阶级的雅皮士生活。绅士与淑女，是充满这些新思想的青年人的人生目标。《了不起的盖茨比》和《傲慢与偏见》是他们的必读书。爱情、教养、文化、艺术、体验、精神贵族深深地吸引着他们。
　　
10 年过去，物是人非。回头看看，当年怀着白领梦“范进中举”，当许多大学生兴冲冲踏出大学这个高级职业培训监狱大门的时候，却必须接受与黧黑的农民父亲同场竞聘的残酷现实。曾经的白领已经老去，在一场百年不遇的经济危机面前，破产的破产，失业的失业，离婚的离婚。当孕育白领的贸易、广告、房地产、IT和制造业风吹雨打流水落花，脆弱的白领蓦然发现，曾经雪白挺括的领口，已经被冰冷的汗水洇得皱皱巴巴一片姜黄。春天来的时候，老去的白领继续徘徊于物价和房价飞涨的城市。伫立在林立的写字楼脚下，他今天会收到一个面试通知么……白领的传说就这样陨落了。
　　
与此同时，一个充满神秘色彩的社会群体已经夺去了全中国所有的光芒，他们开着“自己的”大排量名牌汽车，出入高档酒楼，高级夜总会，乘坐头等舱或软卧，住星级宾馆，拥有黄金位置的几处豪宅，购全套红木家具，在位置最好、景观最佳，装修最豪华、质量最安全的办公楼上班，独立办公室，不打卡，饭局，会面，喝茅台五粮液，品天价普洱，抽极品中华，VIP，炒股投资保险理财，收藏古玩字画珠宝黄金，高级会所，劳力士，路易威登，奢侈品，国际顶级品牌服饰，高尔夫，公派出国，移民，护照，拉斯维加斯，美容减肥按摩，组织体检，疗养，免费医疗，贵族学校，MBO，脱产学习，党校，佣人，情人，养藏獒，带薪假……
　　
他们就是在全中国一线二线三线城市遍地开花，全面崛起的新兴黑领阶层。相对于干干净净清清白白的白领，他们的衣服是黑色的，汽车是黑色的，脸色是黑色的。他们的收入是隐蔽的，生活是隐蔽的，工作是隐蔽的……所谓隐蔽，就是像站在黑夜里的黑衣人，你知道他在，他也知道他在，但你不知道他什么样，在做什么。他们就是就职于政府和官有垄断企业的那个庞大群体。
　　
10年间，官有建筑已经屡屡刷新了所有中国城市的高度。在气度辉煌富丽堂皇的官方办公楼面前，商业写字楼登时被压出逼仄吝啬的寒酸来。从容积率、配套、装修等各方面，拔地而起的“大裤衩”成为城市黑领新贵们的“鸟巢”。白领和他的OFFICE一起，被黑领的裤衩遮住了所有的阳光。
　　
10年间，通过土地财政和垄断政治权力，官方组织一步步通过各种手段将社会财富向自己手中集中。不仅以重税和重复收费罚款的方式，从横向上苛刻聚敛社会财富，而且以资源浪费和环境污染等方式，从纵向上大肆透支谋夺子孙后代赖以生存的根基。官有经济在垄断的无竞争市场所向披靡，源源不断的暴利如滚滚长江。水气电油电信金融烟草卫生教育海关公路等行业自不用说，即使出版、邮政、新华书店、市政、环卫、公交、盐业、矿业、铁路、民航、文化、体育、新闻、旅游、土地等这些领域，因为禁止自由竞争，其利润之丰厚仍足以使任何外企眼红得流鼻血。在当下中国随便哪一个城市，一个大腹便便的税务监管员都可以开着路虎SUV上班，他的办公室面积有多大、装修得有多豪华不必说，只消告诉你一句，他可以在单位里健身桑拿游泳……
　　
一个刚刚工作两年的警察就已经买车买房——没要父母的钱也没按揭……一个国家电网公司的抄表员基本月薪达到8000元……简单推算一下，全国有1000多个省级，20000个厅级，好几万到十来万个县级，这还不包括北京的中央部门和军队警察系统。较发达地区普通黑领年收入10到20万元极普遍，年终发个十万元奖金不是什么稀奇事，而这也不仅仅是税务部门才有这个财力。
　　
这是“合法”的收入，这一部分财产是不怕公示的。去年就有新闻称，南方某地所有的黑领都有两部车，而且很正常。人类都知道，对黑领来说，收入绝对不止薪水这一块，医疗交通吃喝拉撒贪污受贿等等，所有的地方都享受纳税人无偿供养，每月的车贴甚至比农民工辛苦一个月的薪水还要多，他们也可以在超市买个床单裤衩都开发票报销，或者把免费领来的大量昂贵药品卖钱。甚至嫖娼也要发票。可以说，所谓黑领，就是除了没给其配备法律意义上的配偶外，其它都是享受无偿供给的。
　　
黑领阶层之所以生活水平急剧提高，是因为其垄断了包括政治、法律、经济、信息在内的一切社会资源，他们消耗了至少一半以上的中国国民收入。他们的崛起，构成了中国新二元社会的显赫一极。这个群体虽然相对数量少，但是绝对数量庞大。粗略估计一下，这种以寄生垄断为业的黑领在全国约有 2000万以上。
　　
比起10年前苍白的小资白领来，只有这些享受和垄断了政治权利的人才真正的实现了几代中国人的梦想，他们绝对已经达到甚至超过欧美发达国家生活的水准。当然，另外一极的其他“普通老百姓”则是标准的第三世界贫穷国家的国民。来自官方背景的黑领对来自民间草根的白领的颠覆，体现了政治权力向自由经济领域的渗透和僭越，以政治权力篡夺经济权力。这种食利自肥的经济身份使官方的超脱精神和公益基础遭到侵犯，合法性受到玷污，政治的伦理尊严荡然无存。官方由民众的仆从变成“民主”——民众的主子，由公共利益的正义仲裁者演化为自身利益集团的代言人，从国家和社会的守夜人退化为自私卑鄙的盗窃者。这是一种极其危险的倾向。
　　
白领阶层可以说是开放的，或者说穷人的孩子可以通过读书实现白领梦。正因为如此，白领在大学扩招后人力资源充沛的中国急剧贬值。相对而言，黑领阶层则完全是封闭的，正因为封闭，才会奇货可居炙手可热。公共机构实际上已经成为官僚权力集团把持的私家后院，普通人家的孩子要想进入这个群体，理论上说不是不可能，只能说——很渺茫。不错，公务员是公开招聘的，垄断官方企业的职位也是面向社会招聘的，只要你拥护那个党，你就可以报名考试。
　　
但地球人都知道这里面的规矩——潜规则，考不考得上并不取决于考试分数。黑领的特殊之处是已经走向组织化和正在走向世袭化，前者巩固，后者继承。在白领黯然陨落之后，黑领的低调崛起在全社会引发了一轮又一轮的考公务员热。同时，黑领也成为所有商家追逐的目标，他们比白领具有更真实更强悍的消费力。他们走到哪里，哪里就物价飞涨;他们对地产的投资，使农民失去了土地，使白领丧失了家园。当白领遇见黑领，立马被压出西装下面的“小”来。
　
今天，一个供职于夹缝状态私企的所谓白领，以他微薄的收入仅够维持温饱而已，消费对他来说已经是一个太过夸张和绝望的词语。不久前官商云集(没有几个身家低于千万)的两会上，一个黑领代表或是同情或是鄙夷地建议小白领们应该去卖肉——不是出卖自己的肉体，是卖猪肉。在这场席卷地球的金融风暴中，无数外企破产倒闭、业绩滑坡，覆巢之下，纷纷裁员降薪，白领们仓皇失业。与此相反，中国官有组织却财大气粗逆市飘红，令世界500 强为之羡慕，黑领们仍然可以毫无罪恶感的集体加薪。
　　
近水楼台先得月，砸向黑领掌心的4万亿投资计划如同一针鸡血，使无数红了眼的黑领们激动得加额称庆——还是中国好、组织好啊。说实话，贫困潦倒的白领们从这4万亿民脂民膏中想捡点残羹剩饭也是痴心妄想。所以说，“孔乙己”这样卑微的白领如何能与“假洋鬼子”这样傲慢的黑领同日而语?如果说白领曾经掀起一股托福热、小资热的话，黑领的江湖则使传统国学和势利文化大热。易中天的阴谋学、王立群阎崇年的帝王学、于丹的犬儒学和马未都的收藏学等等，无不映照了黑领这个社会核心消费阶层的形成。
　　
黑领的兴起说明，20年前的那场轰轰烈烈的反腐败反官倒运动之后，新兴知识群体在与权力群体博弈中已经完全丧失了主动权。权力经济终于在近10年从量变到质变，完成了对知识经济和自由经济的彻底颠覆。权力组织在文革后重新收复了对共和国的垄断话语权。近年来热映银屏的《激情燃烧的岁月》、《军歌嘹亮》、《金婚》和《天下兄弟》等剧，集中反映了文革时期第一代黑领的优裕生活。权力特权下的文革被营造被演绎得无比温馨富足和谐，根本看不到知识阶层生不如死和农民阶层食不果腹的悲惨灾难。
　　
这种以主旋律色彩出现的怀旧情绪充满复辟邪恶和美化罪恶的企图。曾经的党校高材生、当代厚黑学大师冯仑老板毫不客气地把白领鄙视为“房奴”，一个“奴”字撕下了一群人看似体面的假领。诚然，白领没有任何社会权利，没有罢工权，没有选举权，没有话语权;他们没有权势，没有资本，没有门第。相反，黑领则是这个国家的上帝选民。
　　
他们的房子票子车子等等除过老婆之外，都一概享受无偿配给，几乎不用跟“普通老百姓”们争来抢去的所谓市场发生任何关系。白领是如此脆弱而不堪一击，一套小小栖身的房子就可以将其压垮;而黑领是如此坚不可催固若金汤，一场导致无数孩子死亡的“三鹿”惨案，也未见一人因职务犯罪被追究法律责任，仅仅纪律处分了事。因为对立法权和司法权的把持，黑领群体成为名义上和实质上的共和国公民，他们普遍享受到一个共和国公民所应当享受的一切政治权利。
　　
从基本人权、财产权、公民权、选举权和一切社会福利，他们都应有尽有的得到了充分保护和满足。与之相反，日渐普遍和经济失宠的白领群体则无法享受到基本人权保证，更遑论公民权和社会福利。他们被官方称之为与“公民”相对立的“普通老百姓”或者“群众”。相对于“共和国公民”而言，“普通老百姓”在政治层面和法律意义上，仅相当于“人畜”、“奴隶”或者“机器人”。他们经常被官方作为十几亿的巨额国家财产来看待，说好听点叫作“劳动力资源”。其对外的称呼为“人民”，多用在“伤害中国人民感情”的时候。白领的陨落代表着知识精英的穷途末路和理性精神的落败，黑领的兴盛代表着权力意识形态的扩张，和反知识重权力的血统论和阴谋论王者归来。
　　
“知识贬值”必然带来“读书无用论”的盛行，中国社会从此向封建资本主义进一步靠拢。社会文化日渐沙化和盐碱化，重归流氓文化和宫廷权谋黑幕政治的覆辙。黑领对白领的阻击和绞杀使构成未来社会主流的新兴中产阶级胎死腹中，建立宪政公民社会的启蒙运动被迫土崩瓦解。这种财阀与权贵的合力扼杀使一个民族的创新能力和创造力严重退化直至丧失。社会结构和信息结构进一步被凝固被肢解，青年一代被年迈保守的既得利益者压制封堵在社会最底层。
　　
健康的社会流动和财富循环陷于停滞，推动社会进步的活力和源泉被窒息被堵死。胜者为王的狼图腾文化、不择手段的官场权谋文化、暴殄天物的面子文化和崇高伟大的满清皇帝戏之所以大行其道，正映射着白领规则的陨落与黑领规矩的升起，中国社会由知识和文明的艰难复苏，无可挽回地退回到野蛮与无知的权力通吃、弱肉强食中去。
　　
往高处走，水往低处流。在全社会的羡慕、嫉妒和仇视之中，黑领阶层一方面继续低调的巩固其社会地位(政治地位和经济地位)，另一方面在完成原始积累后，他们开始悄然向新大陆挺进——携款外逃，或者投资移民，实现自己正式加入世界发达国家高级人类的梦想，同时也使自己的后代永远彻底的摆脱水深火热的中国。摘自胡记茶行《对现状的分析——挤不进去，你永远是穷人》：据官方统计， 2004年中国农民人均年收入2936元，按年人均纯收入低于668元的标准，中国农村绝对贫困人口为2610万人。如果按照世界上公认的人均1天1美元以下就属贫困的标准，我国目前还有2.1亿贫困人口。“八五”期间，公车车辆消费占到全部国家财政支出的38%，整个国家总计支出37960亿中的 37.58%用于供养行政公务人员;公款吃喝公费出国年花费每年达9000 亿元以上。
　　
中国社会阶层分类：第一个阶层(也是处于最顶端的王者阶层)是由几百个家族组成，他们拥有骇人听闻的财富，是这个国家的掌控者。在他们之下是第二个阶层——地方性的豪族，数量也许是几万家，这些人控制着地方的权力，自然也拥有无与伦比的财产。第三个阶层是由公务员，事业单位人员、国企管理人员、垄断国企人员和私营企业主等这些人中的佼佼者以及顶级白领阶层等这些群体中的人员组成。第四个阶层是生活比较安逸的一般民众，他们经济上还算比较宽裕，但是社会地位不高，对社会没有什么影响力。第五个阶层是由城市平民和农村中生活比较好的农民组成。第六个阶层是贫困群体，也就是四亿没有购买能力的民众。第七个阶层是一亿没有财富的赤贫阶层，第八个阶层就是最后那一亿灾难性赤贫的阶层.

[quote]原帖由 [i]followme[/i] 于 2009-7-31 08:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5562706&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主可真厉害，连潜伏的也被你挑出来了，不错不错呀。
这个帖子应该再继续下去，看看还有怎样的人物坐不住了。 [/quote]
这两句话都很有分量啊。

“潜伏”还是“潜水”？

“这个帖子应该再继续下去，看看还有怎样的人物坐不住了。”

这句话看得我心里一激凌，不是冰激凌的那个“激凌”哈，这语调，这口气，让我联想起。。。。。。。
难道是。。。。。。出现了？

赶紧吧，回头删帖去。对不住献花的各位，要不你们砸蛋吧。[tt12]

补：丰禾妈，你也不用肚肠痒，我那删掉的是编辑错了，没啥内容。[tt17].

回复 174#桃之瑶瑶 的帖子

啊哟，这么长呀，有话说话，网上的东西，你不转也会看，又不是什么新鲜东东。
楼主已经收帖了，有话可以再开个帖子，自会有人与你论的。.

一切顺其自然！.

LZ,不论你信仰如何，都有按照自己意愿灌输教养女儿的权利。你希望把女儿培养成意志坚强，不畏艰难，不唯物质，有精神追求的宝宝，体现了一个母亲责任和美好愿望，不可指责。
只是你的讨论标题太大，牵扯到了政党、历史事件、信仰诉求，因此备受关注。窃以为，要成为一个品德高尚、乐业敬业的人，不一定非要信仰共产主义，更不要说信仰我们社会主义初级阶段的教义。
另外，现在的共产党是不是真的按照该政党的纲领来执政的，我们的社会又有多少“瑕不掩瑜”的现象，这个真的是先烈抛头颅洒热血所追求的自由大同的美好世界吗？我怕等你女儿会用自己的眼睛观察世界的时候，在你美好描述和残酷现实之间，她会产生多么巨大的震惊。.

把那么小打孩子迁进去干吗

[[i] 本帖最后由 晴沛 于 2009-7-31 17:11 编辑 [/i]].

删

[[i] 本帖最后由 晴沛 于 2009-7-31 17:12 编辑 [/i]].

“删”字越多越能说明问题。谢绝跨时空。。。.

在我回你的第一帖时，我是本着仰视而请教的心态来回的。我觉得现在像你这样的人真的不多了。很是想从你这里学习到一点什么的。

结果怎样，我也不说了。从这一路帖子看下来，共产党员的现状是，贪、腐、消沉而退缩，剩下的就是自以为是的无知，面对疑问，为自己口口声声信仰的主义交不出一点像样的回答。那种睿智而高瞻远瞩的共产党人，已经被安逸的环境灭绝了。再也没有能力分辨谁是朋友谁是敌人。

话说回来，我不会因为你的表现而失去对共产党的希望。因为我不会对国家失去希望。

最后诚恳地说一句，你真的要加强政治学习，在对你的主义没有深刻领悟之前，不要把你的孩子牵扯进来。如果你认为只有你的导师才能向你进言，那就当我没说。.

[quote]原帖由 [i]源源妈[/i] 于 2009-7-28 22:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5549738&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的党员有多少是真的有政治信仰的？！大概还是信权、信钱的多吧 [/quote]
同意!.

现在的社会现状就是让人失望的!.

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 185#cocoyangyang 的帖子

信仰共产主义，和是否是共产党员，特别是中国共产党员，没有太大关系的；是否是共产党员，和个人品质没有关系的。。。参加何种党派，持何种信仰，是自由的，想要民主，先学会尊重别人的个人选择。.

回复 186#Jupiter 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 187#cocoyangyang 的帖子

我也觉得楼主是个好人，但我懂为啥会有人对她持怀疑态度。共产主义是很美好的，但很多人质疑能否实现，而且要实现必须通过暴力和无产阶级专政。。。咱们国家专政了几十年，啥都没有实现，当然令人不满。
不过，信仰共产主义，是没有错的。信仰一切美好的事物，都不会错的。.

回复 188#Jupiter 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 189#cocoyangyang 的帖子

这大半夜的，别哭了，我代你送花了;P.

回复 189#cocoyangyang 的帖子

我来送。早在我回第一帖时我就想送的。这是我在WW第一次送花。

但我坚持我所说的。接不接受，看她对信仰的理解到底有多深了。.

佩服楼主，现在还依然信仰共产主义.

*** 该贴被屏蔽 ***

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 158#lemonade 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

*** 该贴被屏蔽 ***

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 1#tubaobaodd 的帖子

献花了.要是共产党员都象你这样教育孩子就好了..

我和老公也都是党员，但在教育孩子问题上，我觉得顺其自然比较好，从小了解些历史没什么不好，只要你的孩子能乐于接受，而且如果这能成为激励孩子的一种方法，那何乐而不为呢，不要给孩子压力就可以了.

回复 52#tubaobaodd 的帖子

"让她理解她的生活是革命先烈用生命和鲜血换来的"
这恐怕只是你个人的理解,未必就是真相.不过如果LZ至今仍坚定这么认为的话,只能说明LZ比较单纯幼稚,同时也很可爱.[em04]
我建议LZ能从更多方面去了解和学习中国的历史,而不仅仅接受了红色老爸的简单革命观就算完事儿.如果LZ通过学习能够更客观地评价过去百年间中国历史上发生的一系列内战,外战,和由此对国家,人民生活所造成的影响(积极的,消极的各方面),恐怕更有利于教导孩子.而且教育孩子养成善于独立思考的习惯,恐怕比这么早影响她的信仰,对孩子更加有利.

[[i] 本帖最后由 Ada的妈妈 于 2009-8-1 15:59 编辑 [/i]].

今天晚上睡觉前给女儿讲的新闻故事

中国空军首位女师长为飞上大型机曾改装伊尔-76

中国空军特级飞行员、46岁的程晓健，日前被任命为驻蓉运输航空兵某师师长。这是自1949年成立以来，中国空军出现的第一位女师长。

　程晓健是山东济南人，1981年成为中国空军第五批女飞行学员，先后飞过6种机型，安全飞行3240多小时，多次出色完成战斗空运、军事演习等任务，历任航空兵团副团长、航空兵师副参谋长、指挥所副参谋长、航空兵师副师长等职。

　　在28年的飞行生涯中，程晓健先后荣立二等功1次、三等功5次，1990年被评为“全军妇女先进个人”，1993年被评为空军优秀飞行员，2004年被评为空军优秀参谋人员，2007年获全国“三八红旗手”荣誉称号，是第八、九、十、十一届全国人大代表。

　　7月30日，在接受新华社记者电话采访时，程晓健说：“作为这支组建不久部队的主官，要在为部队打牢基础、培养人才、聚集力量、稳步扩编、安全发展上，尽自己最大的力量。”

　　最优秀的学员选择了最艰苦的部队

　　航校的学习中，程晓健创造了许多第一：在同批女学员里，第一个跳伞、第一个放单飞、第一个入党；每门功课平均成绩都在90分以上；被选为全校唯一一名学员区队长，而这一职务通常由正式飞行员担任。

　　毕业时，程晓健成为全校唯一一名预校、初教机、高教机训练均为全优的选优学员，学校破例让她自己选择分配去向——北京、湖北和南京。

　　程晓健告诉校长：“哪个地方任务多，飞得多，我就去哪里。”

　　1984年，21岁的程晓健志愿来到了鄂西北偏远山区的某应急机动作战部队。

　　展翅长空

　　这些年，从西北边陲到南海前哨，从大兴安岭到云贵高原，万里云天处处留下了程晓健的航迹，她也成长为了一名成熟果敢的军事指挥员。

　　1998年，湖北公安数万名群众被洪水围困，时任航空兵某团副团长的程晓健，指挥着一架架运输机飞赴抗洪一线。

　　在圆满完成抗洪抢险紧急空运任务后，这个团转入年度昼间单机跟进及编队战术课目训练。在她的指挥下，9架飞机准确实施空中拦截集结。之后，她又独立组织指挥了大场次夜航编队训练。

　　2000年，这个团首次组织大规模紧急拉动，她在天气突然变坏的情况下，指挥一架架战鹰安全返航。

　　2001年初，程晓健被任命为航空兵某师副参谋长，分管作战工作。2001年底，她晋升为特级飞行员。

　　2006年，程晓健被任命为某指挥所副参谋长，分管作战工作。

　　在2008年汶川地震中，时任驻蓉运输航空兵某师副师长的程晓健，担任了空军抗震救灾指挥中心的协调员，出色完成了任务。

　　39岁，改装伊尔－76

　　2002年，为了今后女飞行员改装伊尔-76积累经验，39岁的程晓健在蓝天上又开始了新的开拓。

　　为了能早日飞上大型机，程晓健每天吃住在飞行大队。伊尔-76科技含量相对较高，为了充分摸透了解机载设备的构造和原理，每次飞行她都像小学生一样，虚心向教员们请教。

　　经过1年多的学习，程晓健顺利完成了改装任务，她也成为继岳喜翠和刘晓莲后，第3个改装伊尔-76的女飞行员。

　　中俄联合军演中美丽的“娜达莎”

　　2005年，中俄联合军演在中国拉开序幕。中俄两军参演空军部队集结在中国潍坊。

　　程晓健作为中方空军代表和中方四机编队的第二架飞机机长，参加了这次演习。此时，她已飞过了伊尔－12、伊尔－14、安－26、运－7、伊尔－76等6个机型。

　　在成功地完成中俄空军首次飞行合练任务后，俄军飞行团长专程找到程晓健说：“你飞过的弧线和你人一样漂亮。就是你的名字太难叫了。”

　　程晓健开心地说：我的俄文名字叫“娜达莎”。

　　能飞多久，就要飞多久

　　在程晓健担任师长后不久，这个师开始接装某中型运输机。程晓健带领部队，按时间节点稳步推进各项准备工作，相继建立完善了17项安全措施和外出驻训任务规定，只用了不到一个月的时间，就实现了新装备的首飞。

　　“不论是上级党委、首长，还是师常委、基层官兵，都给予了我非常大的帮助、支持。”程晓健说，“这让我非常感激。”

　　这个师基础较薄弱，现在，程晓健把全部的精力都放在了改装工作上。“为了空军远程战略投送能力建设这个共同的理想和目标，我能飞多久，就要飞多久！”

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-8-1 20:47 编辑 [/i]].

向LZ致以最崇高的革命敬礼！[tt17].

教育孩子和政治撤上关系干什么?每次看到这个标题就觉得讨厌!.

[quote]原帖由 [i]汪洋大海[/i] 于 2009-7-29 06:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5550250&ptid=4662625][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

动物世界的规律并不应该普遍应用于人类社会中，我以为，因为人类有别于动物的标志之一是有思想，在大是大非面前，有良知的人至少要保持做人的底线。

几十年来中国经历了大大小小的运动，为什么那么多人参与呢？ ... [/quote]
这个爸爸很理智！！赞同！1.

建议大家休息一下了, 越来越离谱了. 不过楼主的思潮代表了新一代的左倾, 想起来可怕.  难怪大人物的子女,孙辈都早早移民西方,财产和人都被别国的宪法保护了.  只有无知的百姓还在瞎忙乎.

173楼就已经收官的帖子，你还怕啥，非得再上来:Q ，还建议啥啊，还要上纲上线的,我今年冬天不用买帽子，要用就用你这顶了，如果继续跟下去是因为有人看见我这个帖子就难受，想要砸到我删帖的话，抱歉了，除非是旺爸吧帖子扔进回收站，否则，我是不会删帖的了。实在不好意思!最后的感悟已经发表在1楼了，:victory:

[[i] 本帖最后由 tubaobaodd 于 2009-8-3 17:35 编辑 [/i]].

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对不起没有看到你的总结.  刚看了有一句不认同" 不敢苟同的是大家对信仰的鄙视。"  大部分人没有鄙视你的信仰, 因为不相信你们真有那信仰..