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jyuntoku 2008-11-18 11:28
一个自己留过学现在跨国工作的爸爸对孩子留学的思考
1 关于国内大学。国内只有一所北大教学质量还可以（当然看专业）。在国内读大学最大的优势在于有助于建立人脉，有些行业圈子就是给几个名校的毕业生所占据的。只要全家没有在孩子10岁之前移民国外，那么孩子今后和中国完全不搭界是很不利的（惨一点的就是二等公民，要混出来，必须再过一代人。），而在国外留学，不可否认对于国内人脉的建立有劣势。
2 关于国外大学。名校是最重要的。美国的常春藤，牛津剑桥（要看学院），东京大学等都可以考虑。不要选次一级的学校，否则还不如读北大。（新加坡什么的个人认为没有必要去。）
3 关于专业。国外大学专业区分没有国内那么细，但也是分专业的。当然，选专业，孩子的兴趣志向是第一决定因素。如果抛开这个因素不谈，我想可以考虑这么几个因素。1 国外教育的优势专业，最体现优势的是文科不是理科，特别名校的历史、文学专业，其实就是贵族专业，大家看看老布什怎么培养小布什接班的，人家选的是耶鲁历史专业。当然会有人说，理科毕业更容易就业。我想说，你家孩子那么优秀都能从中国到国外一流大学读大学，你还担心他找不到饭碗？2 赚钱保障较高的专业，还是学医学法律（法律还是得回国吃饭），MBA人人都能上不在讨论之列。所以理工类的专业，计算机、数理化工生什么的，除非你孩子真有这方面天赋以后可以做出学术成绩的，否则不建议选择这种专业。
4 出国准备。我看就2条，出色的语言能力加上优秀的大学前教育。语言能力没有止境，尽可能的高吧，托福、SAT、甚至GRE（以前没法考SAT所以高中毕业要留学就得考GRE，那个时代不也有很多高中生考出去了嘛。）需要取得相当好的分数。关于优秀的大学前教育，父母有家学渊源的，当然好。不过绝大多数家庭是没有的，那没办法上名校吧，复旦附中、上外附中等等。有家长说进非名校的中学成绩单比较好看说不定更有利，我是完全反对的。
5 留学前的国外交流机会。对孩子的好处是大大的，建议抓牢。不过这种东西，很多都是你有我就没有的，所以得不到也不必太挂怀。父母在能力范围内创造条件即可。
以上是我的一点浅见，供大家批评讨论。.
greenjyz 2008-11-18 11:41
学习了！.
英君妈妈 2008-11-18 11:44
回复 1#jyuntoku 的帖子
经历相似，也考虑以后送孩子去国外读书，所以很想探讨一下。
首先想请教的是，楼主所说的优秀的大学前教育是指哪些方面呢？为什么说复旦附中和上外附中等等名校就能提供这些优秀的大学前教育呢？国内的高中不就是围绕着高考吗？难道这些名校有什么特别吗？可能上外附中是个例外。.
jyuntoku 2008-11-18 11:55
教育是全方位的，只不过学校教育在里面占的的比重最高（对于没有家学的孩子来说就更高了。）
其实孩子书念得好不好，BBMM应该最清楚。
所谓”围绕着高考“，确实存在，上外附中也不能免俗。但是怎么个”围“法各学校差距就大了。
小孩在高中没有进上海的名校，想高中毕业进国外的名校要吃力得多了。不说学校教育质量和内容，我就说孔子讲的”有朋自远方来不亦乐乎“，孩子有没有这个”朋“就影响重大。.
英君妈妈 2008-11-18 12:24
回复 4#jyuntoku 的帖子
国内基本上就是应试，应试结果好（进了名校）的孩子也不见得就比应试结果不好的孩子更能适应国外的名校。出去念过书的就知道，光会考试答题是没有用的，更强调自学能力，独立思考能力，有自己的想法（创新能力）和踏踏实实做事的能力。上海有没有很注重培养这些能力的高中？是不是上海的名校高中就会好一些呢？我猜测，名校的老师比普通学校的老师更会指点孩子怎么考好，事半功倍，不需要题海战术，这样余下的时间孩子可以做自己想做的事。
当然名校的学习气氛要好些，孩子待在里面不容易学坏。.
jyuntoku 2008-11-18 12:40
回复 5#英君妈妈 的帖子
从广义上说，任何学校都是应试的，我们的人生不也可以看作是一场大的考试吗？
您提到的几个能力都很重要，我同意您的观点。但是，这些能力的培养很大程度上是要通过潜移默化的一种文化环境的熏陶才能有所建树的。所以，学校的文化氛围，整体环境就相当重要。
我不知道您自己当年就读的是哪个中学。我推测可能您没有念过上海的几个名校，所以不太了解，以至于有所怀疑。我本人是上外附中毕业的，现在回头看，上外附中阶段的教育经历具有重要意义。
名校不仅仅是学习气氛好，让孩子不学坏而已，而是可以让孩子学到家长无法带给孩子的好。
我为什么一直谈到家学渊源，就是想强调，家长一定要认识到自己的局限性。对于绝大多数家长而言，如果你的孩子上名校，那么他的那些同学将来的成就多半都会比你大得多，你在很多方面是比不过他们的，即便他们的年龄只能做你的孩子辈。.
不言之教爸爸 2008-11-18 13:21
很有含金量和内涵的帖子，赞一个!
期待LZ多多发表自己的看法，畅所欲言！
（尤其赞赏您的“文科。。。。。。其实就是贵族专业”和能力的培养。。。要通过潜移默化的一种文化环境的熏陶”那两段话。“）.
yingtao 2008-11-18 13:35
顶，LZ的自身经验很有说服力，关注！.
H爸 2008-11-18 13:42
关注，先顶，后研究。:call:.
judyzou 2008-11-18 14:12
家学渊源当然重要了.
说得很有道理.
不过呢,宋家的几个孩子都在国外上学,国内后来也有"朋"了,蒋家的也去过日本吧,好像也玩转了.[tt20]
[[i] 本帖最后由 judyzou 于 2008-11-18 14:13 编辑 [/i]].
thibaut100 2008-11-18 14:32
关注......顶.
英君妈妈 2008-11-18 14:37
回复 6#jyuntoku 的帖子
非常赞成这句话：能力的培养很大程度上是要通过潜移默化的一种文化环境的熏陶才能有所建树的。所以做父母的要找环境好的学校，家里也要提供好的环境。
我很怀念自己念过的中学，有好老师（各显神通，不拘一格），有好同学（积极向上，互相启发），有多种课外活动和学生社团，扩展了兴趣范围，锻炼了各种能力，同时升学率也很高。我很想在上海为自己的孩子也找一所这样的学校。
我不是土生土长的上海人，所以对上海的学校不太了解。我对这些名校有怀疑是因为我周围很多人是从这些名校毕业的，包括上外附中加留学过的，既有理科也有文科，但有些人还不如普通学校毕业的。所以担心会不会这些学校有名就是因为高考升学率高，而并不是因为培养出来的孩子能力强。
我相信好学校是有好传统的，但也说不定在高考的指挥棒下就抛弃了传统，所以很想了解目前的情况，希望有人指点。.
麦克妈妈 2008-11-18 14:42
好帖子,顶一下!
继续关注!.
子玖妈妈 2008-11-18 14:46
回复 12#英君妈妈 的帖子
哈哈，我就是所谓的名校毕业的。我的观点是不要迷信。当然只从升学考虑是不错的选择。家庭教育可能现在是最重要的因素。否则即使进了名校，也只是分数机器。
[[i] 本帖最后由 子玖妈妈 于 2008-11-18 14:52 编辑 [/i]].
小小老虎 2008-11-18 15:02
好好琢磨中..
jyuntoku 2008-11-18 15:08
另外要提醒各位BBMM的是出类拔萃的孩子毕竟是少数。即使是名校，其中一大半学生也未必能适用我的这个帖子。我的帖子可能对名校中综合成绩top10%的学生更具参考价值。
考不上北大、国外名校，并不等于失败，只是选择不同而已。父母和子女的心态都要平，有些东西不要去强求。.
jimmy妈咪 2008-11-18 15:11
确实是好贴！楼上有的家长说名校培养出来的学生不一定能力强，对此我的看法是，上名校对孩子的前途来说不是一个充要条件，但它确实是一个必要条件，如果想要有国外深造的机会，想要有个好的前途，名校出来的孩子可能性最大。
“关于优秀的大学前教育，父母有家学渊源的，当然好。不过绝大多数家庭是没有的，那没办法上名校吧，复旦附中、上外附中等等。有家长说进非名校的中学成绩单比较好看说不定更有利，我是完全反对的。”楼主说得在理。.
YDNXSSMama 2008-11-18 15:19
＂家庭教育可能现在是最重要的因素。否则即使进了名校，也只是分数机器＂
说的好！顶[em16].
不二周助 2008-11-18 15:19
发现家长要求真的不一样。
名校可不是人人都好上的，还是要靠孩子自己。.
家有考王 2008-11-18 15:20
回复 1#jyuntoku 的帖子
国内为什么只有北大还可以？清华如何呢？.
jimmy妈咪 2008-11-18 15:25
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-18 15:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3925615&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
另外要提醒各位BBMM的是出类拔萃的孩子毕竟是少数。即使是名校，其中一大半学生也未必能适用我的这个帖子。我的帖子可能对名校中综合成绩top10%的学生更具参考价值。
考不上北大、国外名校，并不等于失败，只是选择 ... [/quote]
是的，考不上国外名校的心态要平，花很多钱去读国外盈利性的学校还不如在国内找准自己的位置。我坚决反对那些在国内读书很累，靠着有钱到国外去读书。空有一个出国留学的虚名，不是去真正做学问的话，国外青少年的开放自由度我们只有一个孩子的家庭是赌不起的，万一毒品、爱滋。。。。。是有真实事例的。.
我爱波特 2008-11-18 15:26
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-18 11:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3923384&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
1 关于国内大学。国内只有一所北大教学质量还可以（当然看专业）。在国内读大学最大的优势在于有助于建立人脉，有些行业圈子就是给几个名校的毕业生所占据的。只要全家没有在孩子10岁之前移民国外，那么孩子今后和中 ... [/quote]
感觉孩子要非常杰出，才能划在LZ的考虑范围之内！
北大、国外名校，只有极少数孩子考进去！
作为家长，我只考虑向往一下，剩下的就看孩子自己的造化了！
不求最好，只求更好！.
狗儿妈 2008-11-18 15:28
我们谈得最多的是尖子，名校的top10，那么后面这个90％怎么办？只好在中国混了？我看ww上的家长大部分应该是这个90％里的吧？或者我孤陋寡闻，大部分都是名校的top10里的？
我还是去看看有没有人说说90％该怎么办的帖子吧。;P
[[i] 本帖最后由 狗儿妈 于 2008-11-18 15:30 编辑 [/i]].
jyuntoku 2008-11-18 15:36
回复 20#家有考王 的帖子
可能因为我比较喜欢孩子念文科，所以目前的清华就不太关注了。
倒有一个上海的考生高考考到清华计算机的例子（那个时候还早，自主招生是没有的，高考这个专业清华就招2个），现在也平平了。
其实除了北大清华以外，上海周边的南大，浙大也不错的。现在招生人数多了，ww上的爸爸妈妈可以考虑一下这些学校。.
shumi1 2008-11-18 15:41
回复 23#狗儿妈 的帖子
俺关心后50%的:P.
jyuntoku 2008-11-18 15:45
有家长说关心后50%的，那么我还想举个例子说一说名校的潜力。
这是一个真实的例子。名校毕业成绩后5%（高考进民办大学的）。
大二的时候自费出国了，在国外边打工边读本科，本科毕业考进了国际一流大学的研究生院。.
不二周助 2008-11-18 15:48
回复 26#jyuntoku 的帖子
那他考进国际一流大学的研究生和在国内高中上名校有什么必然联系呢？.
shumi1 2008-11-18 15:50
回复 26#jyuntoku 的帖子
我还知道一个例子，没读过大学，后来做了一流大学的头牌教授的;P.
jyuntoku 2008-11-18 15:55
回复 27#不二周助 的帖子
首先如果他不是上的那所中学，他就完全不可能走自费留学的路，因为他学的是小语种。
其次中学阶段的教育和经历是否对她之后的经历起到了正面作用，这个不好证明，但是我认为是有的。至少，我想同样民办大学的学生，能够走到他这一步的我看不会有了。.
不二周助 2008-11-18 15:57
回复 28#shumi1 的帖子
那我还知道个例子，从小没读过音乐附小附中，10岁到了澳洲后一开始也请不起老师，用最差的钢琴，现在是澳大利亚青年钢琴演奏家，全澳第一名，代表国家参加国际比赛。.
shumi1 2008-11-18 15:58
回复 30#不二周助 的帖子
:lol :lol.
英君妈妈 2008-11-18 15:59
我身边的例子是，我们部门里一群名校毕业的，包括我这个海外名校毕业的都被一个非名校的管着，大家年龄都是差不多的，我们都心服口服的。所以想找真正能培养孩子能力的高中，不然出去后会很累的。我就怕即使是名校也没有优秀的大学前教育，而只有应付高考的教育。
第一次回帖就想请教楼主所说的优秀的大学前教育是指哪些方面呢？为什么说复旦附中和上外附中等等名校就能提供这些优秀的大学前教育呢？国内的高中不就是围绕着高考吗？难道这些名校有什么特别吗？
[[i] 本帖最后由 英君妈妈 于 2008-11-18 16:04 编辑 [/i]].
不二周助 2008-11-18 16:04
回复 32#英君妈妈 的帖子
对滴。现实往往是这样的，能力和情商是最重要的。.
jimmy妈咪 2008-11-18 16:21
[quote]原帖由 [i]英君妈妈[/i] 于 2008-11-18 15:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926113&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我身边的例子是，我们部门里一群名校毕业的，包括我这个海外名校毕业的都被一个非名校的管着，大家年龄都是差不多的，我们都心服口服的。所以想找真正能培养孩子能力的高中，不然出去后会很累的。我就怕即使是名校也 ... [/quote]
我说过了，名校，不是充要条件，是必要条件。也就是，好的深造机会，好的就业前途，名校是必要的，但不是进了名校就一定前途好，能力强。.
家有考王 2008-11-18 16:39
回复 24#jyuntoku 的帖子
清华是工科，北大理科也是主项。至于复旦，通常被认为是文科学校，实际上每年高考，文科生只招25%。.
scarlett93 2008-11-18 16:39
[quote]原帖由 [i]英君妈妈[/i] 于 2008-11-18 15:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926113&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我身边的例子是，我们部门里一群名校毕业的，包括我这个海外名校毕业的都被一个非名校的管着，大家年龄都是差不多的，我们都心服口服的。所以想找真正能培养孩子能力的高中，不然出去后会很累的。我就怕即使是名校也 ... [/quote]
要统计一下,是名校毕业被非名校毕业管理着的人多呢,还是非名校毕业被名校毕业管理着的人多.
如果是前者,那么就非常有讨论意义,因为旺旺上的大多数家长是追逐着名校的..
英君妈妈 2008-11-18 16:39
我们不要再争论名校有没有用，是不是有必要，好吗？个人经历不同，看法都不一样的。虽然每个家长的想法是不同的，但是都是为了孩子的未来在考虑。
我是因为有打算将来送孩子去国外读书，所以觉得在高中阶段一定程度上要和国外有衔接才行。如果只是围着高考转，出去后会很累的。但上海的国际学校经济上承受不起，那么我该选怎样的高中呢？选的角度又是怎样呢？所以才会问：“优秀的大学前教育是指哪些方面呢？”“为什么说复旦附中和上外附中等等名校就能提供这些优秀的大学前教育？”.
jyuntoku 2008-11-18 16:53
说实话，我本人是不在意孩子以后是不是做领导、是不是取得一般意义的成功的，至于商场、职场、官场上如何如何我就更不介意了。
本来，上名校，念一流大学，说穿了就不是为稻粱谋的。站得高了，要去捡拾那些世俗的成功是很容易的，只是很可能到时候就不屑去捡了。
我重视的是子女的修养、子女精神世界的建立、以及对人类文化遗产的传承（能添一砖一瓦就更好了。）。当然，我很清楚这种想法和很多家长的想法是有较大差距的。我也不准备建议别的家长像我这样。.
jyuntoku 2008-11-18 16:54
回复 35#家有考王 的帖子
是这样的。但不得不说，中国最好的文科还是在北大。招生规模、学科经费和学科本身的实力并不完全正相关。.
家有考王 2008-11-18 17:00
回复 39#jyuntoku 的帖子
也有道理。
不过，北大这次评“学术希望之星”（北大十杰），也是按5：5评的。全国五大竞赛一等奖的保送生，通常是北大清华各得一半。.
jyuntoku 2008-11-18 17:04
回复 37#英君妈妈 的帖子
你的担心让我想起了看到过的一篇访谈，提问的是一所名校的中学生，回答的是回母校做演讲的学长，供你参考。有兴趣的家长可以搜索一下全文。
问：如何避免做书呆子？
答：在回答这个问题之前我想先借这个话题议论一下书呆子。 首先， 我觉得对普通人来说根本就不存在所谓 “避免做书呆子” 的问题， 因为 “书呆子” 所具有的那种 “两耳不闻窗外事” 的专注根本就不是普通人能够达到的。 其次， 我觉得如果一个人果真具有这样专注的性格， 就不会 (也不应该) 在乎世人偏颇的目光会怎么看自己。 因此那些还在考虑如何避免做书呆子的人， 他们原本就不是书呆子， 即使想做书呆子都很难。
我曾听许多人把陈景润作为书呆子的代表。 试问最终是陈景润这样的 “书呆子” 受到人们的尊敬多些呢还是一个能够左右逢圆、 在宴会酒席间挥洒自如的 “非书呆子” 受到人们的尊敬多些？ 有人也许会说这些都是后话， 书呆子的现实生活乏味之极。 那不过是外人所见而已， 书呆子之所以成为书呆子， 是因为他爱极了某个学科， 把全部的时间和精力都投注其上， 既然如此， 他的生活便是始终和自己最喜爱的学科联系在一起， 又何以见得是乏味呢？ 倒是一个为了追逐自己在世人眼中的形象而不得不做许多自己并不喜欢做的事情的人， 他们的生活要辛苦得多。 因此我的总体看法是， 顺应自己的性格。 一个人成为书呆子的可能性是极小的， 如果你果真具有那种专注的性格， 那未尝就不是你的成功之路。
当然， 有一种书呆子是大家都应该避免的， 那就是肤浅、 固执、 缺乏理性的书呆子。 比如那些学一点初等数学就试图破解哥德巴赫猜想的人， 比如那些学一点初等物理就试图推翻相对论的人， 比如那些学一点初等化学就试图把水变成油的人。 这样的人， 严格地讲还算不上是书呆子， 因为他们并没有真正读很多的书， 如果真正读很多的书， 就不会固步自封于初等科学的范畴中坐井观天了。 这样的人的生活在他们自己眼里仍然不是乏味的， 因为他们在做他们自己感兴趣的事。 我之所以认为大家应该避免做这样的人， 是因为我认为他们走的是一条死路。
现在回到正题上来， 要想避免做书呆子， 我觉得有两类事可以做： 一类是拓宽自己的知识面， 多了解一点 “外面的世界”； 另一类是加强自己的社交能力， 一个不喜欢与人打交道的人即使不是书呆子也比较容易被人误以为是书呆子。.
jyuntoku 2008-11-18 17:10
回复 37#英君妈妈 的帖子
我注意到你谈到”如何选择高中“，是否意味着你的孩子已经在读初中了？
如果是而且是在上外附中以外的学校读初中的话，高中是没法进上外附中的，你看这样你的备选项已经少掉一个了。.
英君妈妈 2008-11-18 17:13
回复 42#jyuntoku 的帖子
哦？上外附中的高中只招上外附中初中毕业的吗？或者都是直升？
不是很清楚上海高中的情况，还望指教。.
英君妈妈 2008-11-18 17:23
回复 41#jyuntoku 的帖子
反应比较迟钝，不明白这个帖子对我如何为儿子选上海的高中有何参考。.
piyrw03 2008-11-18 17:26
回复 36#scarlett93 的帖子
C国和A国总统都是名校的，管的人很多的。[em04].
piyrw03 2008-11-18 17:31
回复 44#英君妈妈 的帖子
LZ的经验如果小孩将来想出国，最好升初中就去上外附中，如快上高中了就去复旦附中，应该没错的。但不代表必须去这个学校，不在上面学校的同学，牛人一样很多。.
jyuntoku 2008-11-18 17:46
回复 44#英君妈妈 的帖子
可能你关心的具体的问题，我关注的是抽象的问题吧。
如果你想多问问高中择校，我建议你自己另开一帖，这样所有的回复都会围绕这个主题了。.
米米 2008-11-18 19:47
其实， 高中读名校是必须的， 但光进名校还是不够的， 我认识的某高三孩子：
SAT 1 2370, SAT II 2400, 托福 114 份， 学校成绩进年级前三， 学校社团团长， 各方面能力很强，这样的孩子，牛人一个，无论在哪里，总是能量巨大。这样孩子， 在楼主的范围里吧。。。努力是必须的，天赋也是一定要的。
[[i] 本帖最后由 米米 于 2008-11-18 19:49 编辑 [/i]].
jennymm 2008-11-19 08:37
[quote]原帖由 [i]狗儿妈[/i] 于 2008-11-18 15:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3925810&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们谈得最多的是尖子，名校的top10，那么后面这个90％怎么办？只好在中国混了？我看ww上的家长大部分应该是这个90％里的吧？或者我孤陋寡闻，大部分都是名校的top10里的？
我还是去看看有没有人说说90％该怎么办 ... [/quote]
顶这个,剩下的90%怎么办?在国内读一般大学还是读国外读一般大学?国内有背景的就不说了?或就像我朋友说的留学费省下来为孩子买套房,将来有笔收入?.
jennymm 2008-11-19 08:41
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2008-11-18 16:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926153&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对滴。现实往往是这样的，能力和情商是最重要的。 [/quote]
完全同意.
不会飞 2008-11-19 09:35
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-18 16:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926657&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，我本人是不在意孩子以后是不是做领导、是不是取得一般意义的成功的，至于商场、职场、官场上如何如何我就更不介意了。
本来，上名校，念一流大学，说穿了就不是为稻粱谋的。站得高了，要去捡拾那些世俗的成 ... [/quote]
赞成！！.
看云 2008-11-19 09:48
[quote]原帖由 [i]英君妈妈[/i] 于 2008-11-18 16:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926525&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们不要再争论名校有没有用，是不是有必要，好吗？个人经历不同，看法都不一样的。虽然每个家长的想法是不同的，但是都是为了孩子的未来在考虑。
我是因为有打算将来送孩子去国外读书，所以觉得在高中阶段一定程 ... [/quote]
我不是名校毕业的，也没有跨国工作，但是也有一点点不成熟的看法。如果你想送孩子去国外读书，现在应该让他读一点希腊神话，一点圣经，熟悉一下所去国家的历史和地理，特别是这个国家近三十年的大事。还要了解这个国家最近的流行文化，最有名的歌手是谁，最有名的球队是哪个，最热门的小说、电影。还要培养一点体育能力。
这些东西不见得对他的学习有多大帮助，但是可以帮助他很快的融入当地社会。.
英君妈妈 2008-11-19 10:07
回复 52#看云 的帖子
谢谢你的回复，你的看法很有道理。
我觉得即使不出国，掌握几种主要文化的主线条，都是必要的修养，不管文科还是理科。这包括“读一点希腊神话，一点圣经，熟悉一下所去国家的历史和地理”。
至于说到“特别是这个国家近三十年的大事。还要了解这个国家最近的。。。还要培养一点体育能力。”切身体会是对融入当地社会是很有帮助的，因为可以和当地人有共同的话题，和他们一起搞体育活动很容易打成一片。.
英君妈妈 2008-11-19 10:27
回复 47#jyuntoku 的帖子
我们可以从抽象和具体的两方面来探讨。
抽象方面：1#贴中说到出国准备，分为出色的语言能力和优秀的大学前教育。我觉得很有道理。语言能力可以靠培训机构去提高，上海是遍地开花的。还有的家长有些外国朋友的，平时常来往，孩子也很容易得到锻炼。那另一个，优秀的大学前教育又是指什么呢？家里和学校分别能做些什么呢？我希望可以在这里探讨出框架来，趁孩子还小的时候，系统地准备起来。
具体方面：因为在1#贴中LZ提到了具体的学校名字，所以想请LZ根据自己的经历具体说一说，这些学校提供了怎样的优秀的大学前教育，能和抽象方面提出的框架挂钩起来说就更容易理解了。现在有孩子就在里面的家长如果能提供这方面的信息当然就更好了。
欢迎大家畅所欲言，各抒己见。:).
heart 2008-11-19 10:27
[quote]原帖由 [i]英君妈妈[/i] 于 2008-11-18 15:59 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926113&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我身边的例子是，我们部门里一群名校毕业的，包括我这个海外名校毕业的都被一个非名校的管着，大家年龄都是差不多的，我们都心服口服的。所以想找真正能培养孩子能力的高中，不然出去后会很累的。我就怕即使是名校也 ... [/quote]
哈哈，因为名校死读书，非名校不读书。所以读书的被不读书的管，这样的例子太多了，只是阶段不同而已！
人生不可能每个阶段都出人头地，那么别人就没有机会做人了。所以只要在某个阶段取得成果就应该庆幸，自己把自己表扬一把，否则说不定就没有机会了。:lol.
lele_xu 2008-11-19 10:42
[quote]原帖由 [i]狗儿妈[/i] 于 2008-11-18 15:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3925810&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我们谈得最多的是尖子，名校的top10，那么后面这个90％怎么办？只好在中国混了？我看ww上的家长大部分应该是这个90％里的吧？或者我孤陋寡闻，大部分都是名校的top10里的？
我还是去看看有没有人说说90％该怎么办 ... [/quote]
看到后告诉我噢！
不看不知道，原来外国的教育思想也是这么狭窄。。。.
窗前水衫 2008-11-19 10:50
我想知道留学前的国外交流机会一般是通过什么渠道取得的，
一般几年级有这样的机会？.
fsn 2008-11-19 11:00
回复 6#jyuntoku 的帖子
好帖， 继续关注
[[i] 本帖最后由 fsn 于 2010-8-5 11:11 编辑 [/i]].
英君妈妈 2008-11-19 11:08
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-18 16:53 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926657&ptid=4586675][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，我本人是不在意孩子以后是不是做领导、是不是取得一般意义的成功的，至于商场、职场、官场上如何如何我就更不介意了。
[/quote]
我所说的“管”，倒不是官场上如何如何的那层意思，作为一个部门总得有个头吧。刚好他进公司早，就当了头儿。
我们的“头儿”和我们年纪差不多，一点儿都没有领导的架子。大家都特别喜欢跟他一起干活，一起搞活动。我发现主要是他为人非常好，情商很高，大家愿意跟随他。另外，能力上也很强，很会思考，善于打开局面。而以前学校里学的东西，我好多已经还给老师了，他居然还记得很多。同事中有喜欢没事儿拿着奥数题考别人的，我们领导往往做得又快又对，思路很好，可是他上的可不是什么名校。不象很多其他的同事，说起来都是复旦啊，格致啊，那些有名的高中。随便说一句，我们公司里基本上都是复旦大学出来的人。
工作中还发现了一个有趣的现象，竞赛班出来的有的人，对有正确答案的奥数题特别能解，至今还特别喜欢做，但对于工作中谁也不知道答案的开放式问题，缺乏自己去找出一条路的方法，还缺乏挑战性，退退缩缩的。可能是小概率事件刚好让我碰上了。[em14]
[[i] 本帖最后由 英君妈妈 于 2008-11-19 11:10 编辑 [/i]].
英君妈妈 2008-11-19 11:12
回复 58#fsn 的帖子
好啊，好啊，人气越来越旺啦。望LZ给大家指点指点。.
英君妈妈 2008-11-19 11:22
回复 57#窗前水衫 的帖子
1。外面很多培训机构有短期游学，2星期3万RMB左右，根据去的国家不同价格不同。有些民办学校自己也搞，就我所知，小学4年级就有。这种交流很贵，效果也值得怀疑。
2。有些中学是有学生交换的，可以去打听一下。交换一般比较长，为期1年。
个人意见是认得外边的人，假期送出去HomeStay最好，不过签证可能有问题。.
greenjyz 2008-11-19 11:32
[quote]原帖由 [i]scarlett93[/i] 于 2008-11-18 16:39 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926523&ptid=4586675][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
要统计一下,是名校毕业被非名校毕业管理着的人多呢,还是非名校毕业被名校毕业管理着的人多.
如果是前者,那么就非常有讨论意义,因为旺旺上的大多数家长是追逐着名校的. [/quote]
以现实而言，虽然不见得能得到“是名校毕业被非名校毕业管理着的人多呢,还是非名校毕业被名校毕业管理着的人多.”的统计数据，但名校毕业被非名校毕业管理着的情况还是挺多的，原因是现在走上管理岗位的大多是10-20年前读书的，那时候也没扩招，不见得会有那么多的“名校毕业生”。或许过几年情况会不同吧 ！
个人感觉讨论这个意义不大，在工作几年之后谁能升上管理者的岗位虽然不能说与毕业的学校一点关系没有，但可能更重要的是在这段工作期间的表现（不管是工作本身作出成绩也好，或是靠溜须拍马也好，都是一种表现）以及在职场里的运气。
追逐名校的原因，部分是考虑将来（可能的）更好发展，例如考研、深造，名校的师资、实验条件、与外界的交流应该强一些，也有部分是考虑就业率，至少到目前为止名校毕业生就业率高一些。.
wwang 2008-11-19 11:34
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-18 16:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926657&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，我本人是不在意孩子以后是不是做领导、是不是取得一般意义的成功的，至于商场、职场、官场上如何如何我就更不介意了。
本来，上名校，念一流大学，说穿了就不是为稻粱谋的。站得高了，要去捡拾那些世俗的成 ... [/quote]
是啊,这是大多数家长的梦想.但要实现,一靠孩子的天分和努力.二靠家庭的实力啊.缺一不可啊[em07].
jyuntoku 2008-11-19 11:40
回复 59#英君妈妈 的帖子
我不知道你有没有看我贴的那段关于书呆子的问答。
假设，你家孩子有做”书呆子“的潜质，你会怎么教育，你还是要求他要'情商"很高吗？
通过你的几个帖子，我大约可以感觉到你对孩子的教育理念，可以了解你为了孩子的”好“所指的具体意义。
我觉得我自己的想法可能和你不太一样。.
英君妈妈 2008-11-19 11:51
回复 64#jyuntoku 的帖子
恰好，我儿子不是个书呆子，假设他只有做“书呆子”的潜质，我也就认命了。
正是因为担心学校的应试把我儿子逼成个“书呆子”，而我对于上海的学校又不熟悉，所以才会花费很多时间在旺旺上听家长对于学校的口碑。
至于教育理念大家可以大大方方拿出来讨论。我的理念反映到择校上，就如我在帖子里已经明确说过的：我很怀念自己念过的中学，有好老师（各显神通，不拘一格），有好同学（积极向上，互相启发），有多种课外活动和学生社团，扩展了兴趣范围，锻炼了各种能力，同时升学率也很高。我很想在上海为自己的孩子也找一所这样的学校。.
jyuntoku 2008-11-19 12:01
回复 59#英君妈妈 的帖子
再说几句可能会比你的帖子更招砸的话。
我这里本来讨论的就是金字塔尖的一部分孩子，这部分孩子和其余的孩子的最大差别不在于成绩，不在于什么社团活动，不在于什么能力、不在于什么情商。那么差别在哪里呢，我很难用语言来概括表达，我想是不是可以这么说，这部分顶尖的孩子将来能跳出来不做一个”凡人“的可能性更大一点。
最后，我个人认为一个人是不是一个”凡人“主要不是看”能力“的。当然，能否成为能成为”顶尖“，”能力“高低是一个重要的因素。这是由于这个社会的体制决定的，我想改变，但无法改变，不过不把”能力“本身作为最终的目标我想作为个人也是可以做得到的。.
jyuntoku 2008-11-19 12:03
回复 65#英君妈妈 的帖子
真正的“书呆子”是逼不成的，你把那些学校的能力估计得太高了。.
jyuntoku 2008-11-19 12:10
回复 65#英君妈妈 的帖子
你要找这样的学校，我还是再次建议你另开一贴，问问论坛上的其他人。更现实地讲，具体到生活中的实际问题，你担心择校失误的，可以自己到备选的几所学校去走访一下，听听那些学校的老师的介绍，自己眼见为实嘛。因为我觉得你既然不把学校收不收你孩子作为问题来考虑，那么请老师介绍一下学校具体情况应该也是做得到的。.
米米 2008-11-19 12:36
回复 66#jyuntoku 的帖子
看不懂， 是否是指出身+出身附带的因数+天生。
留学，跨国公司工作固然是好，但是下一代，是否可以有所跳跃，我可不想下一代再为外国资本家打工了。。
[[i] 本帖最后由 米米 于 2008-11-19 12:51 编辑 [/i]].
我是考粉 2008-11-19 12:58
LZ能否具体谈谈你自己觉得和非10%名校出身的同事、朋友有什么不同？
TOP10%的人生活中、工作中在精神上、物质上到底是什么感觉？
谢谢！
[[i] 本帖最后由 我是考粉 于 2008-11-19 13:02 编辑 [/i]].
98alice 2008-11-19 12:58
好帖子,顶一下!
继续关注.
jyuntoku 2008-11-19 13:05
回复 69#米米 的帖子
我不在公司里工作的。
当然现在自己还是必须赚钱，我希望我的孩子以后不需要因为赚钱而牺牲一些更宝贵的东西，尽管这一点实现起来比较困难，想想总可以的。.
jyuntoku 2008-11-19 13:14
回复 70#我是考粉 的帖子
倒也未必是名校top10%的就一定能让自己离”凡人“远一点，只是这种可能性更大一点吧。
换句话说，不是那10%的脱离”凡人“的也大有人在。
我很难具体回答你的问题，但是我可以肯定的是那些不是”凡人"的人在“凡人”眼中基本都是有点“怪”的，所谓“怪”就是能清楚地意识到彼此不是一路人。而且这种“怪”基本不会得到“凡人”的羡慕的，即便“凡人"会就此称赞几句，但从内心深处”凡人“是不希望自己变成那样的。
不知道我有没有说明白自己的意思。
我知道流传着这样一句话”上外附中的学生是玩个性的”。当然我这里不是想强调上外附中如何如何，我想说的是这里的“个性”其实和我之前说的”怪“是有些重合的。不过我本人认为仅仅说“个性”不容易让人正确理解。.
welly 2008-11-19 13:16
昨晚偶然瞟到的电视剧，和看LZ此帖的感觉有点像。有点世外的感觉，但仿佛又直面内心。居然使我马上上网去查了下剧情，是《天道》，王志文演的。.
小小老虎 2008-11-19 13:19
无论"平凡""不凡"之人不都要通过个人所处的社会活动去实现吗? 就象价值一定要通过价格去实现一样.当然放在橱窗里观摩除外.:lol
[[i] 本帖最后由 小小老虎 于 2008-11-19 13:45 编辑 [/i]].
heart 2008-11-19 13:24
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-19 13:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3932486&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
倒也未必是名校top10%的就一定能让自己离”凡人“远一点，只是这种可能性更大一点吧。
换句话说，不是那10%的脱离”凡人“的也大有人在。
我很难具体回答你的问题，但是我可以肯定的是那些不是”凡人"的人在“凡人 ... [/quote]
有点想头。
直白一点，是不是可以这样理解：这个圈子里的人手里都有点货，尽管货不同，有货就行。但是相互间并不比货，只是各自按个性弄手里的货，然后彼此看着对方会心而笑，而旁人未必知道他们之间的这种默契交流。.
amy妈 2008-11-19 13:26
[quote]原帖由 [i]lele_xu[/i] 于 2008-11-19 10:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3930621&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不看不知道，原来外国的教育思想也是这么狭窄。。。 [/quote]
外国的教育思想可不是这样哦。千万不要被旺网上某些名校言论吓倒。.
米米 2008-11-19 13:27
楼主，除了常青藤， 下面的文理学院值得和北大相比吗？ 因为有小孩：
放弃清华去了杜克； 放弃北大去了瓦萨尔学院
1. Williams College威廉姆斯学院
2 Amherst College安姆斯特学院
3 Swarthmore College斯沃斯莫尔学院
4 Wellesley College卫尔斯利学院(女校)
5 Carleton College卡尔顿学院
5 Middlebury College明德学院
7 Pomona College波莫纳学院
7 Bowdoin College鲍登学院
9 Davidson College戴维森学院
10 Haverford College哈弗福德学院
11 Claremont McKenna College克莱蒙特·麦肯纳学院
11 Wesleyan University卫斯理大学
11 Grinnell College格林内尔学院
11 Vassar College瓦萨尔学院.
jyuntoku 2008-11-19 13:35
回复 75#小小老虎 的帖子
孔子说：“邦有道，贫且贱焉，耻也；邦无道，富且贵焉，耻也。”
表现在社会上的现象是贫贱也好，富贵也好是第二位的，有道还是无道是前提，而怎么判断有道无道只能取决于个人的内心，是否有”耻“感。
这个”耻“不在别的地方，就在我们的精神后花园。我要帮助孩子守护和培育好他的精神后花园。.
HellenMM 2008-11-19 13:38
狂啊。
国内只有北大，国外只有长春藤。就业就要当总统.
jyuntoku 2008-11-19 13:40
回复 77#amy妈 的帖子
关于教育论，我想至少有两种，一种是宏观的，对于整个社会的下一代的教育论，另一种是微观的，针对特定的一个孩子的教育论。我们说某某国的教育理论、教育思想，通常指的是前一种，这种宏观的教育论要考虑平衡、和谐、公平地对待每一个孩子。而我这个帖子里面说的自己的想法是属于后者即微观的教育论的，所以考虑问题的角度以及结论和前者会有相当的差别。.
jyuntoku 2008-11-19 13:42
回复 80#HellenMM 的帖子
我似乎没有说毕业要做总统什么的吧。相反，如果在一个”无道“的环境下，孩子能知耻而安贫乐道，我一定会感到非常欣慰。.
jyuntoku 2008-11-19 13:45
回复 78#米米 的帖子
说实话我不是留学咨询专家，我对于特定学校的信息可能远远不如你掌握的信息。
你的这个问题，我实在没有能力回答。.
HellenMM 2008-11-19 14:00
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-19 13:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3932842&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我似乎没有说毕业要做总统什么的吧。相反，如果在一个”无道“的环境下，孩子能知耻而安贫乐道，我一定会感到非常欣慰。 [/quote]
“知耻而安贫乐道”，这不是中国人的传统美德吗？没有读过书的传统农村妇女或传统农村男人都具有这种好品质，是传统环境潜移默化的结果。
另一方面，如果你去财经圈子看看，就会看见一大批不知耻而不安贫乐道的金字塔顶端的外国资本家，如何在被中国网民痛骂。
对不起，说多了。其实我本来没有什么资格讨论这个话题的，呵呵，我也知耻，知耻.
greenjyz 2008-11-19 14:08
回复 76#heart 的帖子
妙！可意会不可言传！.
英君妈妈 2008-11-19 14:10
回复 68#jyuntoku 的帖子
你的这些建议是我本来也会去做的。现在在WW上是想多了解一些其他家长的感受，出发点是兼听则明。尤其是一些有传统的好学校，过去是这样，现在又是怎样，非常希望有人现身说法。.
jyuntoku 2008-11-19 14:15
回复 84#HellenMM 的帖子
但现实中很多人”安贫乐道“不是因为”知耻“而是因为”能力“达不够而无可奈何。不少骂资本家的人，如果有机会成为资本家，我看不见的会做得更好。.
英君妈妈 2008-11-19 14:19
回复 66#jyuntoku 的帖子
总算明白LZ的意思了。看到LZ开出的帖子以为可以讨论讨论操作层面上的事，所以跟贴了，没想到务虚到这种程度上。LZ的理念让我想起一个朋友，北大东语毕业的，后来博士专攻东方哲学，他曾构想过搞个新儒家教派，他做教主。.
lele_xu 2008-11-19 14:23
咳咳， 嗯，老朽以为，对孩子的教育，简言之，就是一个家长的世界观，发展观，道德观和价值观。
其实读不读名校，无所谓。能自食其力，有良好品德，快乐感恩的孩子，才是老朽乃至社会的宝贵财富。
咳咳，发言结束。谢谢各位！.
aileen 2008-11-19 14:23
好帖，学习学习再学习.
牛仔很忙 2008-11-19 14:34
很吸引人的帖子。
可是看到后面才发现好像走错门了。
不过既然进来了，还是表达一下凡人的崇敬之情。
牛人啊~~~~~~~~~~~~~~~[em18].
jyuntoku 2008-11-19 14:39
回复 88#英君妈妈 的帖子
我还是这句话，你要讨论你希望讨论的话题，觉得我的这个帖子不适合，可以自己开一个帖子。.
jyuntoku 2008-11-19 14:43
回复 89#lele_xu 的帖子
说得没错。所以有家学和没家学的实在差很多的。
没家学的怎么办，找明师（对于普通人来说，上名校是找明师的唯一途径了）。明师也找不到怎么办，读好书。不知道哪些是好书怎么办，只能说再多想想办法吧。.
heart 2008-11-19 14:47
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-19 14:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3933598&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说得没错。所以有家学和没家学的实在差很多的。
没家学的怎么办，找明师（对于普通人来说，上名校是找明师的唯一途径了）。明师也找不到怎么办，读好书。不知道哪些是好书怎么办，只能说再多想想办法吧。 [/quote]
那就把所有书都读了。
成不成的看造化！:lol.
jyuntoku 2008-11-19 14:48
回复 94#heart 的帖子
哈哈，你说笑了。现在100本书里面有1本可读的就不错了。.
jyuntoku 2008-11-19 14:56
就把相关的话在这个帖子里多说几句吧，免得别的帖子里有被砸。
有一句古话说，取法乎上得乎其中，取法乎中得乎其下。
不勉强孩子做做不到的事情是对的，但是也不要把孩子的可能性看得太低。
在不造成负面影响的前提下，尽可能地“取法乎上”吧。.
英君妈妈 2008-11-19 14:57
回复 92#jyuntoku 的帖子
我说我“总算明白LZ的意思了”，也就是说不会再在这里讨论具体的事了。
我建议帖子改个题目，不然还会有人像我和“91#牛仔很忙”一样走错门了。
刚巧我对务虚方面也有兴趣，正洗耳恭听着。大学去国外读，环境变化加上孩子年纪轻，身边没有长辈随时指点，比较容易放纵自己。所以很想听听LZ打算怎样帮助孩子守护和培育好他的精神后花园。.
jyuntoku 2008-11-19 15:07
到了18岁还没有比较稳定的核心价值观，我觉得之前的教育是有缺陷的。
洗耳恭听不敢，我个人认为就你的担心而言，从懂事起，起码就要教孩子“学会管住自己”。.
Chad妈妈 2008-11-19 15:07
[quote]原帖由 [i]welly[/i] 于 2008-11-19 13:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3932507&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
昨晚偶然瞟到的电视剧，和看LZ此帖的感觉有点像。有点世外的感觉，但仿佛又直面内心。居然使我马上上网去查了下剧情，是《天道》，王志文演的。 [/quote]
我也有同感，东方电影频道在播的。.
丑丑跳跳妈妈 2008-11-19 15:07
lz的意思让我想到了名媛，富家公子，他们可以有深厚的家学，因为不用为五斗米费心，他们天生就是培养气质的。
如果父母能提供这样的条件，我认为孩子是最幸福的！美国中产阶层的孩子我认为就是有这样的条件，当然强大的社会福利保障也有关。
总之，有钱好办事[em14].
jyuntoku 2008-11-19 15:18
回复 100#丑丑跳跳妈妈 的帖子
物质条件具备是有一定优势的，但不具备很好的物质条件的BBMM也不要灰心，只是难度大点，但完全是有可能的。而且，孩子本身的因素也很重要的。
再说，取法乎上得乎其中，我们最终到不了上，不还有中嘛？
正确的教育绝对不会是赌博，你总会有收获的，不可能颗粒无收还要倒赔的。.
我是考粉 2008-11-19 15:20
LZ这个帖子想要表达的是什么？是 家底（家学） 〉名校 〉非名校 的观点？
务虚得太厉害了，使非名校的我很晕。[tt6].
丑丑跳跳妈妈 2008-11-19 15:29
回复 101#jyuntoku 的帖子
所以父母的处世态度很重要，对孩子绝对有潜移默化的作用。.
XIXIGU 2008-11-19 15:32
回复 99#Chad妈妈 的帖子
我看完了,有点意思.好像现实可能性不大,.
米米 2008-11-19 15:35
回复 100#丑丑跳跳妈妈 的帖子
转自某留学坛子：
千万不要以为哈佛、普林斯顿和耶鲁是need-blind
我刚刚和我在耶鲁校任教的大学同学通了电话。。。他在耶鲁学校做研究兼教书。。。也认识college admission的某位核心人物
人家的原话是：我们原则上以后会越来越少录要奖学金的国际学生。。。, 2013 （是指2013年本科毕业的那届）的，注意了。。。不要狮子大开口了。。。并且据可靠消息，H和P也是如此。（H- 哈佛， P-普林斯顿）
人家的原话是：我们原则上以后会越来越少录要奖学金的国际学生' ， 什么need-blind，都是哄哄孩子的。只要pool足够大，人家就愿意优先考虑rich kids。毕竟他们将来成功后donate back 的概率更大。
刚刚了解到上海位育中学的那位同学已经移民加拿大了，故2260的成绩拿到了yale的ad。。。似乎就是证据。
[[i] 本帖最后由 米米 于 2008-11-19 15:37 编辑 [/i]].
乐乐长大了 2008-11-19 16:01
回复 89#lele_xu 的帖子
同意。.
乐乐长大了 2008-11-19 16:03
感觉LZ的第一贴很惊艳，可惜越往后越世外高人。.
amybaba 2008-11-19 16:36
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2008-11-18 16:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926153&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对滴。现实往往是这样的，能力和情商是最重要的。 [/quote]
赞同，在国内绝对是这样的，不知道国外情况如何？.
不言之教爸爸 2008-11-19 16:41
我的理解，LZ是谈教育的等级之分，以及他主张高等级教育。
低等级的教育是现在流行的应试教育，到时候害人不浅，误国误民。
高等级的教育就是古人所说的“传道、授业、解惑”，在国内需要打着灯笼去找。
“道”可以理解为“智慧”、“真理”，所以中美学生PK的时候，中国的学生选择权力和财富为人生目标，美国的学生选择智慧和真理。
中国的家长面对实际的问题，尽可能两者兼顾比较好吧！.
英君妈妈 2008-11-19 16:50
回复 98#jyuntoku 的帖子
“到了18岁还没有比较稳定的核心价值观，我觉得之前的教育是有缺陷的。”所以呀，我特别想学学别人的包括LZ的经验，好避免这样的缺陷发生呀。LZ能不能再展开些说。.
我是考粉 2008-11-19 16:56
回复 109#兰兰的好爸爸 的帖子
有点明白了。
物质基础决定上层建筑！.
soo-goo 2008-11-19 17:45
[tt8] [tt8] [tt8].
晴朗 2008-11-19 18:25
我和我先生都是名牌大学里的当时最好学科毕业的，但中学并不是一流学校，我们总结同学圈子里凡是事业比较成功的（总监或总经理以上），基本上有一点是共同的就是在一行里能坚持做下去，有韧性和毅力，但未必是最聪明的，与所来自的城市，中学，和大学的学习成绩无必然联系，当年的学生会干部现在看回来都显得浮夸了。
能力在工作中会得到培养，但性格和情商则很难改变，往往后者更重要。
如果不谈事业，只谈修养，情感生活的话，我觉得更难讲了，因为很难衡量。.
小小老虎 2008-11-19 18:57
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-19 14:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3933277&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
但现实中很多人”安贫乐道“不是因为”知耻“而是因为”能力“达不够而无可奈何。不少骂资本家的人，如果有机会成为资本家，我看不见的会做得更好。 [/quote]
很想知道:
这隐指的"有能力"的"安贫乐道"者是不是LZ之前诠释的"书呆子"?
也就是你所说的被凡人认为有点"怪"的人?
那对他们来说,他们的"取法乎上"就仅仅是安贫乐道吗?
感觉自己越来越糊涂了[tt3]
[[i] 本帖最后由 小小老虎 于 2008-11-19 18:58 编辑 [/i]].
jyuntoku 2008-11-19 19:27
回复 114#小小老虎 的帖子
这和“书呆子”没什么关系。
另外，我也不是说一定就是贫贱的好，反而有些情况下应该以贫贱为耻，什么情况，孔子认为是“邦有道”。至于现实是“邦有道”还是“邦无道”，大家自己看了。.
jyuntoku 2008-11-19 19:38
回复 113#晴朗 的帖子
首先，自身能够认清，取得世俗成功的“游戏规则”，并且有能力按该规则取得世俗成功简单说就是富贵（无论这种能力是情商也好，毅力也好，什么也好）。
其次，要不要按该”游戏规则“去取得富贵，取决于自身对于“游戏规则”的评判。游戏规则是好的（“邦有道”），那么就按规则去取得富贵；游戏规则是坏的（”邦无道“），那么就安贫乐道以富贵为耻。
判断游戏规则的好坏，其实就是对孩子的价值观教育。但价值观教育也不脱离能力教育，因为只有具备一定能力，才能在“游戏规则”是好的情况下取得富贵，避免受贫贱之耻。
相信绝大多数BBMM会有这样的经验，对于某些社会上的成功人士，您是发自内心地耻于为伍的。那么反过来可以这么说，这些成功人士取得成功的”游戏规则“就背离了”道“。而现实允许背离”道“的”游戏规则“存在，本身就表现出我们的社会至少在这个方面是“邦无道”的。.
Alexandra 2008-11-19 20:04
哪里都是一样的，钱可以决定很多事。
超有钱的人是不会逼孩子读名校的，要想读名校也是易如反掌的。只有像我们这种父母一般般的人，就指望孩子能出息。
而且现在有钱人也很注重教育了，哪怕是暴发户的孩子，好的教育环境孩子不会差的，万一不好还比我们多条路，用钱搞定。.
hxwcwctt 2008-11-19 21:01
回复 113#晴朗 的帖子
能坚持做下去，有韧性和毅力。[em06] [em08].
graceyhq 2008-11-19 22:21
LZ的题目是。。。。。。的思考。
我们很多BBMM都以为是。。。。。的方法。
呵呵，道不同也！！.
英君妈妈 2008-11-19 22:27
回复 67#jyuntoku 的帖子
[quote]原帖由 jyuntoku 于 2008-11-19 12:03 发表
真正的“书呆子”是逼不成的，你把那些学校的能力估计得太高了。 [/quote]
声明一下，我所说的书呆子是人们一般所说的那种，不是你转的贴子中的那种特指的“书呆子”。不好意思，没有按你的规则出牌，特此声明。差点儿犯了逻辑低级错误。[tt5]
[[i] 本帖最后由 英君妈妈 于 2008-11-19 22:30 编辑 [/i]].
英君妈妈 2008-11-19 22:47
[quote]原帖由 [i]兰兰的好爸爸[/i] 于 2008-11-19 16:41 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3934871&ptid=4586675][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的理解，LZ是谈教育的等级之分，以及他主张高等级教育。
[/quote]
如果想谈教育的等级之分，完全可以不用扯上留学呀名校呀什么的，以至于讨论发生那么多枝节，是主题分散。
[quote]原帖由 [i]兰兰的好爸爸[/i] 于 2008-11-19 16:41 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3934871&ptid=4586675][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
低等级的教育是现在流行的应试教育，到时候害人不浅，误国误民。
高等级的教育就是古人所说的“传道、授业、解惑”，在国内需要打着灯笼去找。
中国的家长面对实际的问题，尽可能两者兼顾比较好吧！[/quote]
非常同意[i]兰兰的好爸爸[/i] 的见解。为了让孩子既能通过国内的应试教育，又能给孩子真正的教育，我们做家长的真是费了很多心思。.
bujiandan 2008-11-19 23:21
好贴，收藏了。.
leoleo 2008-11-19 23:29
回复 73#jyuntoku 的帖子
看到现在, 似乎对不是"凡人"的人有点模糊的概念了,基本上是曲高和寡,自命不凡的人。.
deluxe 2008-11-20 07:53
[quote]原帖由 [i]米米[/i] 于 2008-11-19 13:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3932646&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主，除了常青藤， 下面的文理学院值得和北大相比吗？ 因为有小孩：
放弃清华去了杜克； 放弃北大去了瓦萨尔学院
1. Williams College威廉姆斯学院
2 Amherst College安姆斯特学院
3 Swarthmore College斯沃斯莫尔学院
[/quote]
Amherst学院是我当时最想去的学校，Williams学院是我提前申请的学校，最后都收了拒信。.
shumi1 2008-11-20 07:55
[quote]原帖由 [i]晴朗[/i] 于 2008-11-19 18:25 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3935507&ptid=4586675][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我和我先生都是名牌大学里的当时最好学科毕业的，但中学并不是一流学校，我们总结同学圈子里凡是事业比较成功的（总监或总经理以上），基本上有一点是共同的就是在一行里能坚持做下去，有韧性和毅力，但未必是最聪明 ... [/quote]
我身边的情况也是如此，同学的升迁方式大体也是这个模式.
deluxe 2008-11-20 08:00
[quote]原帖由 [i]丑丑跳跳妈妈[/i] 于 2008-11-19 15:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3933900&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
lz的意思让我想到了名媛，富家公子，他们可以有深厚的家学，因为不用为五斗米费心，他们天生就是培养气质的。
如果父母能提供这样的条件，我认为孩子是最幸福的！美国中产阶层的孩子我认为就是有这样的条件，当然强 ... [/quote]
美国的中产显然就没这个能力。中产是在整个社会结构中最辛苦的一个人群，所以既没有上层富足所带来的优雅，又没下层单纯带来的易满足感。.
anniewei 2008-11-20 08:37
ls都是高手。探讨的问题接近哲学层面了.
tracy2006 2008-11-20 09:06
*** 该贴被屏蔽 ***
boboshun 2008-11-20 09:26
LZ用心良苦啊，明白了一些道理。.
lucy1201 2008-11-20 10:17
回复 84#HellenMM 的帖子
呵呵，说的好！.
smilingpenny 2008-11-20 10:54
回复 64#jyuntoku 的帖子
对于书呆子的定义严重同意。子非鱼安知鱼之乐呵呵。如果孩子有幸成为书呆子一定不阻挡他在自己的理想乐土前行。.
merry77 2008-11-20 11:09
LZ说得坦诚，赞一个！
从宏观上说，北美的教育和中国的教育走的都是精英教育的路子，只是中国的应试教育离教育的根本迷失更多而已。在我看来，北欧的教育最人性化最令人向往，但是也像他们的童话故事一样美丽遥远。
具体到个人，对于希望孩子从国内的教育顺利跨入美国的教育体系，LZ的观点还是很有借鉴的。虽然孩子不一定就能进名校，作为家长来说，法乎其上，得乎其中总是不错的思路。.
JANE-LEE 2008-11-20 11:35
回复 113#晴朗 的帖子
同意，是这样的。[tt8].
JANE-LEE 2008-11-20 11:42
同意LZ关于书呆子的解释。其他太深奥，有点晕。[tt13].
天天叔 2008-11-20 13:20
LZ说得坦诚，也有点道理,赞一个！.
静静的蓝莲 2008-11-20 14:09
一个文明的、法制的社会，其统治者往往文科出身多一些，如法学、历史等；
一个初级的、人治的社会，其统治者往往理工科出身多一些，如水利、地质等。
文科似乎更关联上层建筑、人性，
理工科似乎更关联经济基础、务实。
无谓错对，文明发展到什么程度，需求的就是相应的、适合的统领者。
有朝一日，初级的社会发展为高级的社会，则领导阶层势必为更多文科背景的精英所占领。
另外，即便“言必就业便总统”，也未尝不可，古人云：
某其上则得其中，
某其中则得其下。.
静静的蓝莲 2008-11-20 14:35
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2008-11-18 15:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926093&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那我还知道个例子，从小没读过音乐附小附中，10岁到了澳洲后一开始也请不起老师，用最差的钢琴，现在是澳大利亚青年钢琴演奏家，全澳第一名，代表国家参加国际比赛。 [/quote]
好奇想知道，谁呀，这么神奇的本事？:).
不二周助 2008-11-20 14:43
[quote]原帖由 [i]happyyj[/i] 于 2008-11-20 14:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3942017&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
好奇想知道，谁呀，这么神奇的本事？:) [/quote]
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-9-26 22:35 编辑 [/i]].
不二周助 2008-11-20 14:57
回复 137#happyyj 的帖子
唯独我女儿在上海没啥可以值得收藏的荣誉。正好他老人家来上海时我们面临小升初，他看到我做的花花绿绿小升初简历就要了一份，收藏了。确实，现在孩子所有的成就都在这份简历里。[em07]
[[i] 本帖最后由 不二周助 于 2010-9-26 22:36 编辑 [/i]].
小小老虎 2008-11-20 15:20
回复 139#不二周助 的帖子
厚积薄发未到时而已..
牧童 2008-11-20 15:34
先生同学的太太原来是师范毕业的幼儿园老师， 到了加拿大以后一直做家庭主妇，没事教女儿弹弹钢琴，小姑娘也争气，在市里比赛时拿了第三，到省里升到第二，全国钢琴比赛就成第一名了。现在小孩面临大学的选择，妈妈觉得音乐学院不错，爸爸坚持一定要学理工科，象他一样拿个博士学位，小姑娘自己喜欢小动物，想当兽医[em16].
cicici 2008-11-20 16:26
医生和律师的确是一种最稳妥的职业。.
bujiandan 2008-11-20 16:28
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-18 12:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3924079&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
从广义上说，任何学校都是应试的，我们的人生不也可以看作是一场大的考试吗？
您提到的几个能力都很重要，我同意您的观点。但是，这些能力的培养很大程度上是要通过潜移默化的一种文化环境的熏陶才能有所建树的。所 ... [/quote]
赞同！.
bujiandan 2008-11-20 16:33
回复 12#英君妈妈 的帖子
我的意见供参考：
看问题一般要从统计的角度去看，个体考虑意义不大。三大名校也有进二本的，而区重点也有一大批一本。这能说明三校差吗？.
静静的蓝莲 2008-11-20 16:33
回复 139#不二周助 的帖子
去年给儿子报名1年级，竟看到许多家长手持孩子的简历，幼儿园毕业的孩子竟然就已有这么一本简历，还是彩色的呢，我真是很吃惊啊!.
bujiandan 2008-11-20 16:35
回复 21#jimmy妈咪 的帖子
是的。小孩，特别是男孩，很小就让他出国实在有点不放心.
H爸 2008-11-20 16:36
回复 141#牧童 的帖子
现在的兽医，大多不研究马牛羊，去去关注宠物猫狗鼠——饮食开销大于孩子、看病费用高于成人。.
bujiandan 2008-11-20 16:39
回复 34#jimmy妈咪 的帖子
赞同。名校只是入场券。没有就不能入场。以后要看自己怎么“混”。.
不二周助 2008-11-20 17:29
回复 147#H爸 的帖子
[em16].
sx007 2008-11-20 18:56
回复 1#jyuntoku 的帖子
回来读国内的研究生如何？人脉是不是就可以建立了？.
jyuntoku 2008-11-20 19:39
回复 110#英君妈妈 的帖子
美育加德育。
美育让孩子知道要做什么。德育让孩子知道不要做什么。.
jyuntoku 2008-11-20 19:44
回复 150#sx007 的帖子
要看什么学校什么专业。.
语儿妈 2008-11-20 21:01
[quote]原帖由 [i]H爸[/i] 于 2008-11-20 16:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3943347&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的兽医，大多不研究马牛羊，去去关注宠物猫狗鼠——饮食开销大于孩子、看病费用高于成人。 [/quote]
错了。收入最高、社会地位最高的兽医，是为赛马看病的。名马身价惊人，马医的身价也惊人。.
芮毛毛妈妈 2008-11-20 23:06
[quote]原帖由 [i]晴朗[/i] 于 2008-11-19 18:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3935507&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我和我先生都是名牌大学里的当时最好学科毕业的，但中学并不是一流学校，我们总结同学圈子里凡是事业比较成功的（总监或总经理以上），基本上有一点是共同的就是在一行里能坚持做下去，有韧性和毅力，但未必是最聪明 ... [/quote]
[em15] [em11].
不言之教爸爸 2008-11-21 11:05
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-20 19:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3944208&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
美育加德育。
美育让孩子知道要做什么。德育让孩子知道不要做什么。 [/quote]
做一下打捞工……
中国曾经是一个“礼乐之邦”，“礼”包含德育内容，包含核心价值；“乐”包含美育内容，注重熏陶。以后这些优秀的传统被破坏了、抛弃了，文化大革命达到了顶峰，称为“四旧”， 所以一个“礼乐之邦”渐渐变异为“无道之邦”。 “无道之邦”的教育有个特点：温水煮青蛙。一个个可爱的活蹦乱跳的小青蛙进了学校后，十几年后许多成了带眼镜的只会爬的蛤蟆……
LZ 的好心，有几个人知道呢？.
小小老虎 2008-11-21 13:01
回复 155#兰兰的好爸爸 的帖子
大清也是在“礼乐之邦”中孕育出来的，可也深深地烙下了被八国联军践踏的耻辱。.
不言之教爸爸 2008-11-21 13:36
[quote]原帖由 [i]小小老虎[/i] 于 2008-11-21 13:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3948525&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
大清也是在“礼乐之邦”中孕育出来的，可也深深地烙下了被八国联军践踏的耻辱。 [/quote]
您对中国近代历史和现代历史的了解，除了学校里的那点东东之外，还有哪些涉猎？能否开张书单大家见识见识？.
小小老虎 2008-11-21 14:04
回复 157#兰兰的好爸爸 的帖子
好像没有这个必要吧？
本来就是就事论事，说的不到的，不对的指出即可，就算是抛砖引玉也未尝说不可以啊。
[[i] 本帖最后由 小小老虎 于 2008-11-21 14:13 编辑 [/i]].
不言之教爸爸 2008-11-21 14:25
回复 158#小小老虎 的帖子
“就事论事”是形而下；深入思考是形而上，两者不可偏废。
老子说：有生于无。
多用心思考吧！.
vivianda 2008-11-21 14:30
[quote]原帖由 [i]兰兰的好爸爸[/i] 于 2008-11-21 11:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3947310&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
做一下打捞工……
中国曾经是一个“礼乐之邦”，“礼”包含德育内容，包含核心价值；“乐”包含美育内容，注重熏陶。以后这些优秀的传统被破坏了、抛弃了，文化大革命达到了顶峰，称为“四旧”， 所以一个“ ... [/quote]
的确是人人皆知的事实呀！可怎么办呢？
我有一位名校毕业的高才生朋友，她义务去西部做了10天的义教（教小学生），回来后令人吃惊地说了一句话：“在物质极其贫乏的西部，那里的孩子极其聪明有灵性”，又做了一件事：辞去了某知名外企的高薪工作，在沪做了一名小学老师。.
英君妈妈 2008-11-21 15:09
回复 155#兰兰的好爸爸 的帖子
是呀，文化大革命把传统破坏掉啦，现在中学老师里大概也没几个能教了。估计台湾可能还会有吧。
我们这一代人除了中学那一点点古文，根本没有系统学过老祖宗的好东西。像我这种家学不好的（小时候，家父只叫我自己去看古文观止和文心雕龙，从来不指点的，至今我自己也只能看着注释才能读懂论语），不知如何去教下一代呀。
LZ的帖子说“父母有家学渊源的，当然好。不过绝大多数家庭是没有的，那没办法上名校吧”，所以很想知道这些名校到底能提供些什么。.
jyuntoku 2008-11-21 15:14
回复 161#英君妈妈 的帖子
我举个简单的例子来说吧。仅仅是举例而已 。
你是你爸爸的女儿，所以你有机会被建议去读文心雕龙。
但换一个爸爸，可能你就不会得到这种机会。
不过如果碰巧你读的是名校的话，尽管换一个爸爸，可能你还是会得到这种机会。.
jyuntoku 2008-11-21 15:21
回复 156#小小老虎 的帖子
别的不论，“挨打是耻辱”、“落后就要挨打”、“要摆脱落后就要向打人者学习”，真的如此吗？
万一你孩子在学校里被同学打了，你会怎么跟他说呢？.
我爱波特 2008-11-21 15:21
[quote]原帖由 [i]vivianda[/i] 于 2008-11-21 14:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3949455&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
的确是人人皆知的事实呀！可怎么办呢？
我有一位名校毕业的高才生朋友，她义务去西部做了10天的义教（教小学生），回来后令人吃惊地说了一句话：“在物质极其贫乏的西部，那里的孩子极其聪明有灵性”，又做了一件 ... [/quote]
麻烦问下你的朋友，现在做小学老师的资质如何获得？.
英君妈妈 2008-11-21 15:22
[quote]原帖由 [i]兰兰的好爸爸[/i] 于 2008-11-21 11:05 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3947310&ptid=4586675][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
做一下打捞工……
LZ 的好心，有几个人知道呢？ ... [/quote]
谢谢你打捞！
并不是不想回帖子，而是我觉得LZ有好心，但并不打算给我们这些父母一些可操作的指点，所以想就此打住。
或许，[i]兰兰的好爸爸[/i] 你有很多经验可以分享，那我先谢了。[tt7].
sandyshang 2008-11-21 15:28
[quote]原帖由 [i]jimmy妈咪[/i] 于 2008-11-18 15:11 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3925644&ptid=4586675][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
确实是好贴！楼上有的家长说名校培养出来的学生不一定能力强，对此我的看法是，上名校对孩子的前途来说不是一个充要条件，但它确实是一个必要条件，如果想要有国外深造的机会，想要有个好的前途，名校出来的孩子可能 ... [/quote]
[em11] [em11] 也不是名校人人都能进常春藤这种国际一流名校的哦。但不管怎么样几个名校出来的学生优秀概率是高一些。.
jyuntoku 2008-11-21 15:32
回复 165#英君妈妈 的帖子
为什么我对可操作性的指点谈的较少，主要是出于以下考虑：
1 “家学”没法指点，这是和父母之前的人生成长经历不可分的，要真正指点除非让他们再活一次。有句话说“照猫画虎反类犬”，孩子是别人的，我负不起这个责任。
2 孩子情况个不相同。我前面有帖子说过我谈的是微观的教育论而不是宏观的教育论，所以不可能很容易地归纳出大多数BBMM都能借鉴的“方法”。
3 2当中谈的大多数BBMM都能借鉴的“方法”，其实我也并非完全没有涉及，反而是一开始就贡献给各位父母了，那就是尽量让孩子获得好的学校教育，主要就是上名校。.
vivianda 2008-11-21 15:34
回复 164#我爱波特 的帖子
考个教师上岗证（笔试加普通话），再到小学去面试，当然有熟人介绍最好。.
不言之教爸爸 2008-11-21 15:39
回复 160#vivianda 的帖子
期待了解这位老师的后来的情况.
不言之教爸爸 2008-11-21 15:40
回复 165#英君妈妈 的帖子
我有些帖子您可以先找来看看！
我的女儿明年也上高中，我选择高中的条件是
1． 文理兼顾
2． 注重音、体、美教育
3． 比较宽松自由
4． 有丰富的社团活动
5． 离家近可以不住宿.
vivianda 2008-11-21 15:42
回复 169#兰兰的好爸爸 的帖子
顺便说一句，她也曾留过学的，英国。.
英君妈妈 2008-11-21 15:42
回复 167#jyuntoku 的帖子
明白LZ的用心。谢谢你一直耐心地回帖！:).
英君妈妈 2008-11-21 15:45
回复 170#兰兰的好爸爸 的帖子
太好了。很多选择条件蛮接近的。候补学校名单麻烦短给我行吗？
开始做功课，找兰兰的好爸爸的帖子来看。.
burninglife 2008-11-21 15:47
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-19 13:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3932753&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
孔子说：“邦有道，贫且贱焉，耻也；邦无道，富且贵焉，耻也。”
表现在社会上的现象是贫贱也好，富贵也好是第二位的，有道还是无道是前提，而怎么判断有道无道只能取决于个人的内心，是否有”耻“感。
这个”耻“不在别的地方，就在我们的精神后花园。我要帮助孩子守护和培育好他的精神后花园。
非常赞赏这句话。这也正是我一直在寻找的。[tt9].
greenjyz 2008-11-21 16:29
回复 155#兰兰的好爸爸 的帖子
嘿嘿，“温水煮青蛙”，比喻的好！.
小小老虎 2008-11-21 17:05
回复 163#jyuntoku 的帖子
呵呵，有这样一次挨打的经历，孩子回来自己说要去学跆拳道，我没有反对。
很惭愧，碰到这样的事我能教孩子的只能是适者生存.
[[i] 本帖最后由 小小老虎 于 2008-11-21 18:05 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2008-11-21 17:05
传统文化中有优秀的东西，但也不见得全是精华；
GCD对传统文化搞了不少破坏，不过把责任全部推到GCD身上，也是一种偷懒的做法；
近代的落后，传统文化脱不了关系。
今天国门既开，大可博采古今中外之长为我所用，只要是好的，都可以拿来。.
jyuntoku 2008-11-21 17:23
回复 177#火车是运茶的 的帖子
我只是把我想说的意思用中国文化背景的语言说出来了，因为这样可以更好地让网上的朋友理解。
我想我以上说的全部意思，用欧美文化背景的语言也一样可以说的出来。我引孔子的话也全部可以在西方文明中找到替代的。不过，这样可能就会减少许多共鸣了，因为毕竟这个论坛在中国。
所以，我写这个帖子的目的并非是扶中灭洋，或是着重于强调中华传统文化之优秀（当然我认为中华文明是伟大的），反之，我开头就说要送孩子出国留学的。.
火车是运茶的 2008-11-21 17:45
回复 178#jyuntoku 的帖子
我理解。我也只是泛泛而谈，我认为重要的不是认为何者伟大，而是锤炼出辨别真伪、美丑的能力。这点我相信大家都能同意。
楼主请继续。.
小小老虎 2008-11-21 18:22
回复 163#jyuntoku 的帖子
回复 163#jyuntoku 的帖子
呵呵，有这样一次挨打的经历，孩子回来自己说要去学跆拳道，我没有反对。
很惭愧，碰到这样的事我能教孩子的只能是适者生存.
LZ能否有更好的方式告知呢?
[[i] 本帖最后由 小小老虎 于 2008-11-21 18:28 编辑 [/i]].
洛颜妈 2008-11-21 18:58
[quote]原帖由 [i]lele_xu[/i] 于 2008-11-19 14:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3933364&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
咳咳， 嗯，老朽以为，对孩子的教育，简言之，就是一个家长的世界观，发展观，道德观和价值观。
其实读不读名校，无所谓。能自食其力，有良好品德，快乐感恩的孩子，才是老朽乃至社会的宝贵财富。
咳咳，发言结 ... [/quote]
说得好。务虚上说，确实如此。务实上说，当然名校与否，还是有些差别。怎样把握中间的平衡得失，在于个人了。.
小小老虎 2008-11-21 19:01
回复 159#兰兰的好爸爸 的帖子
我无意否认LZ的良苦用心,更仰息于华夏文化的精粹 !
可现实中"树欲静而风不止"比比皆是,"有胜于无"也是事实!
故认为似LZ般挟金字塔尖的才识,即使"邦无道"时,还可以做比"安贫乐道"更有价值的事!
[[i] 本帖最后由 小小老虎 于 2008-11-21 21:47 编辑 [/i]].
jyuntoku 2008-11-21 19:10
回复 180#小小老虎 的帖子
打人是不对的道理我想在事情发生之前，父母就教过孩子了。
这种事情总是会发生的，不严重的话，我会让孩子自己想办法解决的，但是一定要跟踪了解孩子后来是怎么处理的。
孩子之间的事情不一定像成人想像的那样，孩子也有孩子自己的处理的方式思路，比如有一个妈妈说他孩子的经历：
嘉嘉宝宝妈 (儿子越来越乖了) 发表于 2008-11-20 10:48 只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
我们嘉上次也是被一个同学打了（课外班）， 哭着出来， 我跟他说， 下次还这样的话，你就打还他。结果下次上完课再问， 儿子说今天带了玩具去学校， 小朋友要玩， 他就说你答应以后不打我， 我就给你玩， 后来就好了。
你儿子想学跆拳道，认为这样可以威慑对方保护自己，这也是一种孩子自己的处理方式，家长完全可以加以引导。
如果孩子经常被欺负的话，经研究一个有效的办法是让孩子获得一技之长，学习、体育、乐器、表演等都可以（比较容易做到的是让孩子学会练熟几个需要一定练习的小魔术。），这样可以有效地让孩子摆脱被欺负的地位。.
小小老虎 2008-11-21 21:00
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-11-21 17:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3950762&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
传统文化中有优秀的东西，但也不见得全是精华；
GCD对传统文化搞了不少破坏，不过把责任全部推到GCD身上，也是一种偷懒的做法；
近代的落后，传统文化脱不了关系。
今天国门既开，大可博采古今中外之长为我所用 ... [/quote]
[em11].
小小老虎 2008-11-21 21:01
回复 183#jyuntoku 的帖子
谢谢!有意思..
ROCK 2008-11-22 19:54
孩子光读书好是没用的，关键在于会做人，会做事，这才是主要的。.
fwen 2008-11-22 20:46
我觉得LZ不应该投入跨国工作而是应在教育部“精英教育司”工作；不知道有没有这样一个部门？.
Amy宝宝 2008-11-22 21:43
好深奥的帖，从英文到古文，看得我直犯晕[tt13]
个人认为能读名校固然好，但那只是TOP10%的孩子，对大多数的孩子来说都不可能，从我个人经历来看，名校不是家长和孩子唯一追求的目标。我是一名知青子女，小学在外地读，初中在农场读，中专在上海读，九十年代业余读大专，二十一世纪业余读本科（在读），从没接触过名校，与楼上各位相比真是[tt5] ，这也算是我们这代人的悲哀吧。。。不过低学历的我现在管理着4位硕士，9位本科，还有几位大专，去年更是由于工作出色被送到英国培训了三周（这种机会在我们系统里可是。。。。），所以我不会要求我的女儿一定要读名校，但是她必须具备坚强的意志力来面对人生的各种挫折，必须具备处理各种问题的能力来应对今后可能出现的突发事件，同时她一定要懂得感恩，所以我的女儿在她8岁的时候在零下三十度的极端天气爬上了长白山的天池，在她9岁的时候成功解决了自己乘错公交车的事件，10岁的时候她带着自己心爱的图书跟随我去了江西的一所山区小学。所以我很赞同楼上说的“其实读不读名校，无所谓。能自食其力，有良好品德，快乐感恩的孩子，才是老朽乃至社会的宝贵财富”。.
peteryang 2008-11-23 04:03
很多跟贴者,都以自己亲身经历和周围环境作为依据,在印证和反驳LZ提出的观点,也就是用过去的经验来推论未来孩子之路.过去三十年,中国经济经历一个曲折过程,对人才需求也从无到有,到爆满,随着教育体系建立,国外留学生回归,很多时候,如果社会不发生大的动荡,未来对孩子教育要求,社会对人才需求,基本是按照LZ提出的观点在背后运作,这是资本和人才分配特性决定的.
许多做人事的HR知道,在科技和发明进入瓶颈,社会和产业需要的是复合型人才,在今天社会,薪资和职位之间已经形成一个固定的模式,各行各业基本有其规律,而对职位升迁,许多考核指标,是工作能力,经历和受教育程度相结合,特别是大学生初入社会,最快让招人单位先入为主的当然是新人的受教育程度和学校知名度,其它的只能在工作中,进行情商处理问题的考查.
我们对议题的讨论,应该限于普遍原则,特别是未来普遍模式,而不是过去人才匮乏时代的特殊时期.也就是说对孩子教育,应该放在未来式.很多人对中国这种逆淘汰选择很不以为然,其实国外也是如此,教育的过程,除了知识点,知识面的掌握,另一方面,就是选择好的学校,学习风气,学习环境,和未来这些校友组成的一个人脉平台,从中学,大学到研究生教育,甚至国外留学也是如此,这是很现实和残酷的竞争.
今天的孩子教育,是学校和财力的竞争,是家长花费时间和精力的竞争,在旺旺网上,许多前辈用自己孩子成功经验来现身说法,特别是中小学陪读过程,充满悲欢,也为后来者提供许多宝贵意见.在小升初,中考阶段,学习取经者踏着前辈路经,战战兢兢的探索适合自己孩子的培育之路,
许多MM以为,不读名校高中,也有学生可以考取名牌大学,但比例是问题,好的专业也是问题,同一大学,专业之间的录取分数也是差距很大.因此,在选择学校过程中,家长尽力了,孩子努力了,因为竞争激烈,或许更多的是运气和机遇,相信,能上旺旺网,已经从态度上看出对孩子教育的重视,至于有些观点,或许是言不由衷,毕竟很少有人会漠视教育质量.
当然,对LZ提出的留学建议,也是中学教育的延伸,名校情节,同样适用.其实留学之路,也是时间和财力的体现,对雅思和新托福考生来说,能够考到高分,本身已经说明其智力和毅力超群,不是一般学生能够忍受,再加上财力允许,或者奖学金运气和机遇,选择世界名牌大学是首选.
对许多家长,把孩子教育作为一项投资,而不是孩子人生经历,当然参杂收回利润的功利性教育,人生机遇,教育只是一个主要因素,其它更是变幻莫测,如果没有好的教育,改变人生的机会更小了,这是一个辩证关系.如果把孩子教育看作未来人生进退自如的选择,或许心态就不会如此急功近利,教育的目的是时刻准备着命运的改变,克服人生之路上的一个又一个坎坷..
土拨鼠妈妈 2008-11-23 15:51
都是优秀的孩子！都是望子成龙、望女成凤的BBMM。其实只要生活过得去，怎样让孩子长大后能一直感到快乐才是最重要的！.
jyuntoku 2008-11-23 20:10
回复 188#Amy宝宝 的帖子
名校只是一种手段，而不是最终的目的。
看得出来您对您女儿的经历（可以理解为您对她的教育吧）是相当自豪的，可见您并不认为每一位父亲都可以给孩子这样的教育，否则您也不会自豪了。
所以我想再重复一个我之前提到过的观点，父母要认清自己的局限性。您的自豪其实就是另外一些父母的局限，反过来讲，您又如何能肯定另外一些父母没有对您来说是局限而对他们而言是自豪的地方呢（即便该局限性仅仅针对您认为的教育目标而言）？
而名校可以最大程度地减少父母本身的局限性，所以我认为是实现教育目标的较好的手段。
不过我并不否认，这种手段不是每个孩子都能或者说都有机会利用的。不过这一点不妨碍以上的分析。.
jyuntoku 2008-11-23 20:15
回复 189#peteryang 的帖子
我非常同意你说的，父母不要把孩子的教育看作一种要求利润回报的投资。
我想补充的是，同样，家长不要为孩子“设计”人格，而是应该通过教育让孩子自己形成”人格“。父母应该要做好接受孩子的价值观和自己有相当差异的心理准备，而不能一厢情愿地希望孩子能和自己”门当户对“。.
疙瘩 2008-11-24 10:04
高山仰止。
个人愚见：
打个很俗的比喻：已富二代的人在追求气质、精神上的贵族化，却被第一代富人追问着怎么富上加富。.
不言之教爸爸 2008-11-24 10:51
回复 193#疙瘩 的帖子
有点意思！.
不言之教爸爸 2008-11-24 10:51
回复 175#greenjyz 的帖子
谢谢！.
不言之教爸爸 2008-11-24 10:52
[quote]原帖由 [i]英君妈妈[/i] 于 2008-11-21 15:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3950143&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
太好了。很多选择条件蛮接近的。候补学校名单麻烦短给我行吗？
开始做功课，找兰兰的好爸爸的帖子来看。 [/quote]
思想 象乘坐起伏的过山车 由务虚的高处 落回 务实的大地
英君妈妈，您的几个发言的帖子我看了，写的很好，看的出您是一个不会跟风、善于从实际生活经验思考问题的家长。
我住在徐汇区，附近有南模高中、市二高中和徐汇高中，再远一些有上师大附中，据说都很好。基本上我打算让女儿选择离家最近的南模高中读书，如果将来有就读上中和复旦附中的机会，按照我目前的权衡考虑，多数我会让女儿放弃。
当然，谋事在人，成事在天。
倘若机缘巧合，欢迎同做校友！.
英君妈妈 2008-11-24 11:01
回复 196#兰兰的好爸爸 的帖子
谢谢兰兰的好爸爸！为人大方，乐于与人分享。
不管儿子有没有可能与兰兰做校友，我们已经有缘份在网上相识了。:handshake.
英君妈妈 2008-11-24 11:23
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-23 20:15 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3956690&ptid=4586675][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
父母应该要做好接受孩子的价值观和自己有相当差 ... [/quote]
已经碰到这种问题啦。才教儿子读了几句《弟子规》，他就说：“妈妈，这种垃圾赶快扔掉！小孩也有人权的！”[em20].
jyuntoku 2008-11-24 11:51
回复 198#英君妈妈 的帖子
借用你的帖子我展开一下。
从你举的例子来看，可以说明教育是需要一定水平的。
因为父母要和孩子真正沟通，必须也让孩子了解到父母的价值观。如果，父母是认为弟子规有价值的，遇到孩子这样说怎么办？承认自己的价值观是“垃圾”显然是不合适的。
而把弟子规和人权观念结合在一起讲，而且还要讲出道理（无论孩子最终是否接受，父母起码需要为自己不是“垃圾”而辩解）来，这需要相当的水平。
类似的例子还可以举很多，比如孩子说脏话被你责备后说“我有言论自由的”，父母怎么教育，等等。
现实情况是绝大部分父母是没有这个水平的。.
不言之教爸爸 2008-11-24 12:52
回复 199#jyuntoku 的帖子
说的很好，赞一个!
教育是需要一定水平的。教育也是一种专业，就象律师和医生一样。我们国家在教育上出的次品和废品太多了，也就是这个问题！.
不言之教爸爸 2008-11-24 12:53
回复 198#英君妈妈 的帖子
也可以考虑让他接触一下《老子》《庄子》，为高中的语文学习打点基础。.
英君妈妈 2008-11-24 13:47
回复 201#兰兰的好爸爸 的帖子
嗯，买了蔡志忠的系列漫画给他看啦，先让他觉得有趣，骗进门再说啦。:).
fairyzhu 2008-11-24 15:11
[quote]原帖由 [i]scarlett93[/i] 于 2008-11-18 16:39 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926523&ptid=4586675][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
要统计一下,是名校毕业被非名校毕业管理着的人多呢,还是非名校毕业被名校毕业管理着的人多.
如果是前者,那么就非常有讨论意义,因为旺旺上的大多数家长是追逐着名校的. [/quote]
我喜欢被管着, 因为被管着的人不累, 管着人的人累.
读书那么累,工作了还那么累, 要累4人了. 我还是努力去考名校吧. [tt7].
Amy宝宝 2008-11-24 20:10
回复 191#jyuntoku 的帖子
有道理！其实对女儿的教育我并不感到自豪，因为她并不优秀属于后50%里的。所以我个人认为对于学习并不优秀的孩子来讲，培养孩子的各种能力比天天盯着她读书更实际点。如果孩子足够优秀那当然进名校，这是毫无疑问的。只是在我周围的这些名校毕业的大学生或是硕士生真的是。。。所以我认为进名校的孩子也要注重能力的培养。总之，一切为了孩子。[tt9].
wangling 2008-11-24 20:17
回复 201#兰兰的好爸爸 的帖子
我家儿子看了《老子》《庄子》，告诉我“无为而无不为”所以他现在什么也不用做，什么提高班奥数班都不用上。我也不必着急，让他顺其自然成长。还说真是本好书。老师应该多看看。[tt6].
greenjyz 2008-11-25 09:08
回复 205#wangling 的帖子
得其精髓也！.
ssnk0103 2008-11-25 13:35
回复 188#Amy宝宝 的帖子
情不自禁要赞一个
[[i] 本帖最后由 ssnk0103 于 2008-11-25 13:37 编辑 [/i]].
histanford 2008-11-25 18:24
[quote]原帖由 [i]Amy宝宝[/i] 于 2008-11-22 21:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3954342&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
好深奥的帖，从英文到古文，看得我直犯晕[tt13]
个人认为能读名校固然好，但那只是TOP10%的孩子，对大多数的孩子来说都不可能，从我个人经历来看，名校不是家长和孩子唯一追求的目标。我是一名知青子女，小学在外地 ... [/quote]
如果学校再辉煌些是否可能你现在管理着40位硕士，90位本科，还有一大群大专？[tt21].
jyuntoku 2008-11-26 17:35
回复 208#histanford 的帖子
有的人管了成百上千的人，但是却管不住自己这一个人，又有什么意思呢？.
胡豆妈 2008-11-26 23:34
回复 198#英君妈妈 的帖子
我以前也觉得《弟子规》挺傻的，封建愚孝嘛。最近给孩子读，自己也认真读完了全篇，才发现不是那么傻的，傻是的我。
弟子规是分了好几个部分的，前两部分（出则孝、入则弟）会让现代人觉得难以接受，也不太可能照搬到日常生活中，这一部分可以当作古代礼仪常识进行学习和了解，其实也可以从中体会到尊重与和谐的含义。《弟子规》后面的几部分：谨、信、泛爱众、亲仁、余力学文都是非常好的人生经验，可以说做人之本，为学之本都在里面了，是很好的生活教育素材。
同是人 类不齐 流俗众 仁者希 果仁者 人多畏 言不讳 色不媚
很喜欢这一段。非常的有风骨，从小教人有追求，不从众。
[[i] 本帖最后由 胡豆妈 于 2008-11-26 23:36 编辑 [/i]].
英君妈妈 2008-11-27 11:47
回复 210#胡豆妈 的帖子
我们家是中国的和国外的都教，但不强求他接受哪一种，至少都要了解，免得狭隘偏激。尤其是中国文化没有中断地传了那么几千年，总有它的可取之处，作为中国人不了解自己的根是不应该的。
我们孩子因为出生在国外，长到该读小学时才回来，他以前感同身受的都是大人和孩子是平等的，大人对孩子要尊重的那套价值观。我们在家里也是采取比较民主的做法，所以他对《弟子规》里的关于孝的说法很排斥。我们夫妻俩倒还是比较传统的，对父母也尽孝。但我们只教他对老人要尊重，从不教他对自己父母要孝顺。
根据我们自己的经历几乎可以断言，不管我们在国内怎么教育他，他以后出国了肯定还会变，我提醒自己要做好心理准备。现在我能做的就是不管是中国式的还是国外的，做人的普世价值观一定要建好。.
sx007 2008-11-27 12:50
回复 211#英君妈妈 的帖子
有道理，赞一下。.
bujiandan 2008-11-27 13:35
回复 196#兰兰的好爸爸 的帖子
徐汇区的打算放弃上中，有点可惜。又较近，名额又明显多于其他区。.
子玖妈妈 2008-11-27 13:42
回复 211#英君妈妈 的帖子
一个人小时候的家庭教育对人的一辈子影响是很深的，也许二十岁时孩子对此不以为然，但四十、五十岁时，他就会感谢妈妈，曾经给了他最好的教育。
追求自由一生的胡适在老年时，经常念起的是“老祖宗”孔子，感谢他妈妈在他幼年时打下了好的教育基础。
赞成你的做法。.
子玖妈妈 2008-11-27 13:46
回复 211#英君妈妈 的帖子
你儿子已经接受了西方平等的思想，再接受《弟子规》可能有些困难。建议你看看曾仕强的《亲子关系》，其中对中西方文化的不同有一些颇有见地的阐述，也许可以帮助你儿子理解中国传统思想。.
英君妈妈 2008-11-27 15:24
回复 215#子玖妈妈 的帖子
谢谢你的建议。.
shuaishuaimm 2008-11-27 15:39
回复 202#英君妈妈 的帖子
蔡志忠买个一二本骗进门就算了。就如同看易中天，没让孩子看正经三国演义前偶是不肯给他看的。:P.
shuaishuaimm 2008-11-27 15:47
回复 198#英君妈妈 的帖子
我们也不肯看弟子规，说是无聊四了。我想也许我应该在他上小学1，2年级时给他看，这本书在古代本来就是给小小孩子们读的。你家SG更加不会接受了。
还是看点诸子百家吧，他必能找到一款合心意的。:victory:.
英君妈妈 2008-11-27 16:31
回复 217#shuaishuaimm 的帖子
是的，买了2本给他看，他说蛮有趣的。但下面怎么办呢？难道我给他讲解论语、孟子、庄子和道德经吗？我没有这个本事整本讲，顶多挑几篇解说一下罢了。叫小孩子自己去看吧，以他现在的水平肯定不现实。你说的诸子百家，是少年版的吗？哪个出版社的？介绍一下吧。
我儿子读书的程度跟周围孩子比，低很多，他识汉字很晚。那天听一个预初的爸爸讲，他儿子已经在读王小波和周国平了，哎，简直就不是一个数量级上的。:'( 不过我儿子外文阅读能力倒挺好，大概跟小时候的双语环境有关。
为了引诱他读正经三国演义，先给他买了60本一套的小人书，还好被我骗进来了。:P
[[i] 本帖最后由 英君妈妈 于 2008-11-27 16:32 编辑 [/i]].
不言之教爸爸 2008-11-28 13:00
[quote]原帖由 [i]bujiandan[/i] 于 2008-11-27 13:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3985064&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
徐汇区的打算放弃上中，有点可惜。又较近，名额又明显多于其他区。 [/quote]
这与下象棋一样，也要全盘考虑。
是否要将“上中”这个“车”吃掉呢？
我也曾举棋不定过。.
卡米的宝贝 2010-8-4 21:11
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-18 12:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3924079&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
从广义上说，任何学校都是应试的，我们的人生不也可以看作是一场大的考试吗？
您提到的几个能力都很重要，我同意您的观点。但是，这些能力的培养很大程度上是要通过潜移默化的一种文化环境的熏陶才能有所建树的。所 ... [/quote]
非常有道理.
最近也一直在思索这个问题..
卡米的宝贝 2010-8-4 21:15
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-18 15:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3925975&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有家长说关心后50%的，那么我还想举个例子说一说名校的潜力。
这是一个真实的例子。名校毕业成绩后5%（高考进民办大学的）。
大二的时候自费出国了，在国外边打工边读本科，本科毕业考进了国际一流大学的研究生院。 ... [/quote]
恩,进国外的研究院比进本科好考,有点了解这个..
卡米的宝贝 2010-8-4 21:22
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-21 15:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3950021&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么我对可操作性的指点谈的较少，主要是出于以下考虑：
1 “家学”没法指点，这是和父母之前的人生成长经历不可分的，要真正指点除非让他们再活一次。有句话说“照猫画虎反类犬”，孩子是别人的，我负不起这个责 ... [/quote]
“家学”没法指点，这是和父母之前的人生成长经历不可分的，要真正指点除非让他们再活一次-----分析的真好.切到要点了..
卡米的宝贝 2010-8-4 21:25
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-23 20:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3956690&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我非常同意你说的，父母不要把孩子的教育看作一种要求利润回报的投资。
我想补充的是，同样，家长不要为孩子“设计”人格，而是应该通过教育让孩子自己形成”人格“。父母应该要做好接受孩子的价值观和自己有相当差 ... [/quote]
长不要为孩子“设计”人格，而是应该通过教育让孩子自己形成”人格-----说的真好.
家长无法设计,因为家长也未必是个完美的个体,有其人生经历,环境的局限性..
满江红 2010-8-5 09:59
好贴！很赞赏楼主对于教育和人生的认识，学习了.
PPQQ之家 2010-8-5 11:34
感谢卡米的宝贝把这个两年前的旧贴翻出来，感觉受益匪浅啊。探讨的话题深入透彻，尤其是LZ不温不火地娓娓道来，把个教育出世入世的主题说得明晰可见，让我等一帮在旺网上烦恼焦虑的BBMM不免为之一震。
还有跟贴的也是一帮牛人，好像大都是很有心得的育儿实践者，其中PETERYANG的闺女好像裸考考上了四大又超然放弃了，兰兰的好爸爸那封写给兰兰的信我都收藏了，子玖妈妈一直都有贡献养育一儿一女的个性经验，不知英君妈妈现在为孩子择了哪个名校了已经？ 大家的经历与体会都很令人尊敬。
做个好父母真的不容易！一直在学习中，希望自己可以有一点进步。.
糖果她妈 2010-8-5 18:34
回复 37#英君妈妈 的帖子
对不起没看你发帖的时间，贸然回复了，却无法完全删除
[[i] 本帖最后由 糖果她妈 于 2010-8-5 18:38 编辑 [/i]].
vvvwym 2010-8-7 14:38
[quote]原帖由 [i]米米[/i] 于 2008-11-19 13:27 因为有小孩：
放弃清华去了杜克； 放弃北大去了瓦萨尔学院
我家小孩，很想去杜克，我登了其网站，其学费超贵呀.
friendcoco 2010-8-7 15:55
关注，有启发
.
亲亲小兔 2010-8-7 22:47
好贴啊，顶一个.
家有亲亲 2010-8-8 02:20
LZ的高度。。。。。。。难以企及，难道说除了IVY那啥的别人就不用混了？[em07]
家学渊源。。。。。。。。。我要吐血了。
走了走了，伤心ing.
假居士的跟班 2010-8-9 13:35
是个牛贴，认真学习。[em04].
H爸 2010-8-9 13:41
貌似，LZ设定的门槛太高，连WW上的家长都脖子酸了。;P.
SHINE-ON 2010-8-10 10:48
我名校出来的,一路靠分数翻身的,现在回想起来,如果不追求分数,我的起步还可早十年,我是去年正式完全独立(算创业吧)后,才知道自己的真正强项
我回国前在国外呆了十多年,几乎没国内的人际了,现在的人脉几乎全是回国后做项目时建立起来的,没超过两年.
[[i] 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-8-10 10:50 编辑 [/i]].
xing妈妈 2010-8-10 10:57
个人拙见，教育孩子的家长分以下几个层次：
父母没有经济能力、没有社会能力、没有教育能力的，孩子接受最基本甚至是最低端的教育
父母没有经济能力、没有社会能力但有教育能力的，孩子虽然接受最基础的教育但有能力跻身名校
父母有经济能力、有社会能力但没有教育能力，争取让孩子读名校，让学校去管理
父母有经济能力、有社会能力也有教育能力孩子定是送到名校考到名校，家长和学校共同教育，享受精英教育（社会能力指社会活动能力，在当今社会往往与经济能力挂钩。教育能力是父母自身所受的教育和修养是否能正确影响孩子的能力）
不管哪个层次，结果都是三种可能，孩子今后又成为这三种父母之一。
追求最后一种是家庭的进步，更是社会的进步！.
tommi妈妈 2010-8-10 14:05
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-18 11:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3923384&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
1 关于国内大学。国内只有一所北大教学质量还可以（当然看专业）。在国内读大学最大的优势在于有助于建立人脉，有些行业圈子就是给几个名校的毕业生所占据的。只要全家没有在孩子10岁之前移民国外，那么孩子今后和中 ... [/quote]
IVY的每年全球才招几百个.
那剩下的几十万想出国的学子怎么办啊?.
心迪妈妈 2010-8-10 18:06
[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2008-11-18 15:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926093&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
那我还知道个例子，从小没读过音乐附小附中，10岁到了澳洲后一开始也请不起老师，用最差的钢琴，现在是澳大利亚青年钢琴演奏家，全澳第一名，代表国家参加国际比赛。 [/quote]
就是，这个我赞同。拿一两个例子来论证是没有说服力的。我还知道美国名校的中国学生拿到博士之后英文还张不开嘴呢。.
精灵123 2010-8-11 11:43
回复 193#疙瘩 的帖子
是这样的，但父母只能尽自己的最大努力给孩子最好的教育环境机会，或者说最正确的教育。.
蟹妈妈 2010-8-11 13:41
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-18 15:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3925902&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
可能因为我比较喜欢孩子念文科，所以目前的清华就不太关注了。
倒有一个上海的考生高考考到清华计算机的例子（那个时候还早，自主招生是没有的，高考这个专业清华就招2个），现在也平平了。
其实除了北大清华以外， ... [/quote]
明校情节有点重了，试想中国这么多年的发展靠得还是大部分剩余的90％，而不仅仅是top10。（声明：本人也是明校毕业的噢）
[[i] 本帖最后由 蟹妈妈 于 2010-8-11 13:43 编辑 [/i]].
蟹妈妈 2010-8-11 13:49
[quote]原帖由 [i]scarlett93[/i] 于 2008-11-18 16:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926523&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
要统计一下,是名校毕业被非名校毕业管理着的人多呢,还是非名校毕业被名校毕业管理着的人多.
如果是前者,那么就非常有讨论意义,因为旺旺上的大多数家长是追逐着名校的. [/quote]
我没有统计过，凭直觉是名校毕业被非名校毕业管理着的人多，呵呵.
deluxe 2010-8-12 09:44
回复 24#jyuntoku 的帖子
说的是谁？我就是清华计算机的，我们那年上海就招两个。.
海之蓝TB 2010-8-14 09:12
*** 该贴被屏蔽 ***
海之蓝TB 2010-8-14 09:16
*** 该贴被屏蔽 ***
海之蓝TB 2010-8-14 09:18
*** 该贴被屏蔽 ***
zxcv 2010-8-14 16:21
好贴啊，赞一个!.
小德班妈妈 2010-8-15 15:03
回复 242#海之蓝TB 的帖子
我认识的北大、浙大的文科生就只会务虚。执行之类的事是从来做不好的。一个喜欢和人说哲学，实事做不好，和岗位不匹配，跳槽了。另一个从本科到研究生都在北大的，也做不好，评价一塌糊涂，得了抑郁症。还有一个浙大的，几十岁了，越来越务虚，开个公司半死不活。.
深秋阳光 2010-8-15 19:55
非常精彩的帖子，和LZ有很多共识。BBMM的价值观、思维模式深刻地影响着孩子的成长，一个优秀的孩子一定有不凡的父母，这不凡是物质的更是精神的。
哈佛不是对每个孩子开放的，但通过得给予孩子适当的指导，让孩子做的比可能的或者预期的好，就是成功。
对孩子的未来既要憧憬也要面对现实。.
Carol妈妈 2010-8-15 20:02
回复 49#jennymm 的帖子
同意，伟人百年也出不了几个，为什么BBMM希望孩子都必须是TOP10呢？
有些人口口声声需要精神世界，不追名逐利，其实也和我们这些凡夫俗子差不多的境界，呵呵.
Carol妈妈 2010-8-15 20:16
回复 246#小德班妈妈 的帖子
我们上次的培训师也是如此，妈呀，简直就是混饭吃来了。务虚的，而且没有一点自己的创意，一看PPT就知道是书店跑来的。
补充一下此君背景：武大本科，负担硕士，华为“高管”
[[i] 本帖最后由 Carol妈妈 于 2010-8-15 20:17 编辑 [/i]].
小德班妈妈 2010-8-18 12:01
这几天我一直在考虑一个问题，为什么大家觉得名牌大学出来学生在岗位上处于被管理的角色比较多。
我觉得，在中国读书读得好的人应该是服从性好的人，从小学开始，如果你乖，如果你按老师的指导去学，学习如何找标准答案，那么你很可能就会是好学生，你就会重点初中、重点高中、重点大学的读下去。从小学大大学，几十年的服从训练下来，人已经有很强的惯性了。所以，在工作中，他们也习惯服从，他们已经没有了开创性。脑子已经在这方面懒惰了。
当然名牌大学出来的学生并不是都这样，也有很多很优秀、有创意的领袖人才。
我想，我以上的分析也很适合于解释通常班级里学习成绩最好的几位为什么在后续发展中比不上成绩在中游的同学。（最差的通常也不怎样，这可以用知识的力量来解释）。.
大力妈 2010-8-19 13:20
这是个ww网上不多的立意比较高的帖子，一路看下来，很有感触。
我是最近才来到ww的，最初的一段时候看了很多有关升学择校的帖子。一方面感觉小朋友竞争压力很大，从小就要被迫做很多与应试有关的无用功。另一方面，有些浮躁的心态倒底也是影响了自己。
但过了一段时候，我发现一个很有意思的现象。越是低龄的孩子的家长越应试，而从高中版开始，家长的态度似乎都转变了，大家一口一个素质教育。这可能跟现在出国读本科的机会越来越多，国外生活和读书对综合能力要求更高有关系。总之是件好事情。
我记得这个版曾经还有个帖子 ，是一个生活在美国的小女孩写的，主要回顾她在美国的中学生活点滴。令我印象最深刻的是，她因为不是太满意自己的学校，自己研究了各处的学区房，然后向家长提出要求，要搬家。这在上海，至少在身边，我还没有看到类似的例子。 我一直在想，是什么样的教育让这个女孩主动做了中国家长一直在操心的事情？
还有，在一个对郎平的访谈节目里，她说，美国排球队员比较散漫，经常会有些事情让她们不能保证一起参加训练。但是一旦她来了，放弃了工作，放弃了其他事情，她就想好是要来打球的。你不用做她的思想工作。这点和中国很不一样。
孩子的人生是他们自己的。但是怎么样来帮助孩子找到自己的人生，其实是值得大家思考的。我们家长一厢情愿地想让小朋友，上名校、学中国传统文化，固然是我们人生经验里总结出来的捷径。但是如果孩子能够更加主动，更有自己的选择，哪怕他走了岔道，哪怕他撞得一头包。回过头来想，这一生也是很有意思的。我们要培养的不应该是浑浑噩噩的走完一生的孩子，而是无论惊涛骇浪还是鸟语花香都出于自己选择，并且勇于承担的孩子。
举个不恰当的例子，比如韩寒，他这么早就退学，换成ww上90%以上的家长肯定都不会同意。可人家不是照样成了80后的杰出代表么？当然又有人要说了，“韩寒多少人里才能出一个呀。我们不求他像韩寒一样杰出，只要平安地按照大多数人的路走好走稳就行了。”可是，韩寒的父母到底也是坚定地支持了韩寒，他才能有今天的。
瞎七八搭地说了这么多，只是想表达一个意思。培养孩子独立自主的能力应该是所有教育的出发点，其他的，我们只能尽力扶一把，托一把。.
tommi妈妈 2010-8-19 20:17
[quote]原帖由 [i]大力妈[/i] 于 2010-8-19 13:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7437872&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
。。。。。。。。
但过了一段时候，我发现一个很有意思的现象。越是低龄的孩子的家长越应试， ... [/quote]
哈哈，我们小朋友才幼儿园，岂不最应试？
[tt59].
大力妈 2010-8-20 11:47
回复 252#tommi妈妈 的帖子
[tt9]
刚上来的第一个贴，就看到5月份世外面试的家长等通知。
我是在单位里中午看的，到最后几乎为这些家长要掉眼泪。
整整7页多，其中的焦虑、期待真是让人动容。
所以之后，我也不淡定了好久。
现在的小小朋友智力体力都没有发育好，看不出天赋和特长，
可恶的小升初弄得人心惶惶，只好都去靠补课搏证。
外面培训的呢，也都是很低质量的奥数，无益于思维能力的健康发展。
其实啦，后来再想想，这都弄反了。
应该小朋友搞素质教育，小辰光开心点，人格培养好；
等大一点弄点应试的，磨磨性子。.
meia 2010-8-20 17:30
回复 253#大力妈 的帖子
赞同你的观点。.
温柔的一触 2010-8-20 20:14
楼主说得真好！送花：）在这如此浮躁的升学考试的压力中能有自己的想法和坚持是非常难能可贵的.
sherinajl 2010-8-24 10:17
没有仔细看全部讨论，发现讨论的重点并不一致。赞同最近大力妈的观点。
名校中学自然好 ，但进不去也不一定是失败的人生。自费出国留学读个不是那么有名的大学的本科，收获一定比今天在复旦交大大。国内高校现在这样浮躁功利的氛围，只有top10是得到学校最好资源的，剩下90%既平庸又自卑。国外当然不是没有不足，但坦白说老师的责任心，老师对学生的付出，那是好太多了。
看到LZ说国内读大学最大的好处是人脉。既然如此，那不读也罢。人脉的建立是为了事业的发展。读大学的目的是为了完善人格为一生的生活打下基础。如果人本身没有发展好，独立和健康的人格没有发展起来，要事业又有何用？能够有尊严地做二等公民，也比尊严可以被随便剥夺的中产阶级强吧，——如果本身家里有权势让孩子做一等公民，那读什么大学，读不读都无所谓吧。.
草根一族 2010-8-25 11:21
[quote]原帖由 [i]sherinajl[/i] 于 2010-8-24 10:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7454593&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
没有仔细看全部讨论，发现讨论的重点并不一致。赞同最近大力妈的观点。
名校中学自然好 ，但进不去也不一定是失败的人生。自费出国留学读个不是那么有名的大学的本科，收获一定比今天在复旦交大大。国内高校现在这样 ... [/quote]
有同感！在中国，如果家长不能确保自己的下一代是一等公民的话，还不如去做有尊严的二等公民。.
草根一族 2010-8-25 11:21
回复 253#大力妈 的帖子
非常赞同您的观点。.
dd223 2010-8-25 15:19
WW上的观点也只是局部的观点，相似的纠结于成绩和分数观点的家长聚在一起才形成了WW。
这里面绝大部分都是对择校非常介意的家长，讨论的当然就是考级啦，奥数啦。
何况，以本人的观察有为数不少的是商家的托，或者是从择校行为中渔利的群体，推波助澜。
像持韩寒家长相似看法的会愿意上这个网站吗？
至于出国留学，看来看去，也仅是停留在各类考试，将土科举的方法转换到洋科举的应用上去而已，换汤不换药。.
花开无声 2010-8-26 11:13
顶LZ，没看完全部的回复，不过不同意国内北大最好的说法。.
雪国 2010-8-26 11:23
标题很彪悍。。。。.
scarlett93 2010-8-27 11:29
回复 251#大力妈 的帖子
" 如果孩子能够更加主动，更有自己的选择，哪怕他走了岔道，哪怕他撞得一头包。回过头来想，这一生也是很有意思的。我们要培养的不应该是浑浑噩噩的走完一生的孩子，而是无论惊涛骇浪还是鸟语花香都出于自己选择，并且勇于承担的孩子。"
----ding.
月兔妹妹 2010-8-27 14:12
嗯,我们家隔壁的老爷叔,他自己本身是建国后的第一批公费留学生.
他的两个儿子他当时是坚持让他们在国内读完本科以后才出国的,然后读完博士以后一定要回国才有价值.这是老留学生的原话,呵呵!当然他自己认为他的孩子是成功的,不过我们家那个没留过学的土鳖本地本科生好象也没有不成功..
蟹妈妈 2010-9-23 17:23
回复 260#花开无声 的帖子
我以为，这种说法有局限，北大属理科，清华偏工科，有些方面是不能比较的，怎么能说北大比清华好呢？其实从以后的发展看，工科学生要比理科学生更好。.
xiaochouyu 2010-9-24 16:28
这几天看了《儿子韩寒》这本书，非常的受启发。语文60分的孩子当作家，高二退学在家写作，WW网上可能很多的家长都做不到真正的支持孩子的选择吧。（特别是那些从很小就把孩子的分数和择校看得很重，热衷于考"证"上"班"的家长）。
这种孩子，与北大清华毕了业在美国IT公司和华尔街打工的人，到底谁为社会的贡献大和自己活得快乐呢。
...反思中。
[tt44].
KAIXINMM 2010-9-24 19:23
[quote]原帖由 [i]sandyshang[/i] 于 2008-11-21 15:28 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3949976&ptid=4586675][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[em11] [em11] 也不是名校人人都能进常春藤这种国际一流名校的哦。但不管怎么样几个名校出来的学生优秀概率是高一些。 [/quote]
感觉这本身就是一个悖论，不优秀怎么进名校？已经先优秀了才进了名校，那出来以后的优秀概率当然是早就设定好了的，有什么意义呢？说来说去就是一回事，遗传要好。可能很多人要听的还是怎样在自己不那么优秀的基础上基因变得更好一点[em14].
Pauline. 2010-9-25 09:48
好贴子，顶LZ，借用LZ一句话，你这个贴子，需要“站得高”的人才能真正看懂，哈哈.
sandyshang 2010-9-25 10:06
回复 266#KAIXINMM 的帖子
这个就像金字塔，越往上人越少啊，并不是说小学初中进了名校就一路畅通了呀:lol.
看茶啜墨 2010-9-25 15:13
*** 该贴被屏蔽 ***
freenam 2010-9-26 09:05
回复 38#jyuntoku 的帖子
你这些话讲得太好了!十分赞同您!太有共鸣了!.
liangliangm 2010-9-26 10:13
回复 80#HellenMM 的帖子
楼主可不是要当总统，是要培养出精神领袖吧？在这个物欲横流，以金钱和权利决定成败的社会，能逆潮流而倡导人的精神修养和道德追求，难能可贵啊。。。.
和和美美 2010-9-26 22:23
钢琴第一名
请问30楼的楼主，澳洲那位钢琴者的全名。.
胡豆妈 2010-9-27 11:00
回复 260#花开无声 的帖子
国内哪个最好？.
花开无声 2010-9-27 12:52
[quote]原帖由 [i]胡豆妈[/i] 于 2010-9-27 11:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7603718&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
国内哪个最好？ [/quote]
国内要论获得的资源肯定是清华和北大一样好。其他的只能看专业了。985的高校其他都差不多，学校没有办法放在一起比。或者说都不咋地。.
胡豆妈 2010-9-27 12:57
回复 274#花开无声 的帖子
谢谢答复。
其实我觉得在北京随便上个什么大学都行，反正可以到北大清华蹭课是吧？最好离得近一点。.
花开无声 2010-9-27 13:01
[quote]原帖由 [i]胡豆妈[/i] 于 2010-9-27 12:57 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7604674&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢答复。
其实我觉得在北京随便上个什么大学都行，反正可以到北大清华蹭课是吧？最好离得近一点。 [/quote]
原来是北京的妈妈啊，你的孩子要考大学了吗？上什么学校关键是获得的圈子和得到的学校的文化熏陶，每个学校真的都不一样。不过对于孩子走出学校以后，5年到10年后，哪个学校出来的就不那么重要的了。
建议你在蹭课的时候要注意挑选课程，一是挑选那些通识的课程，而且在学生中评价比较高的课，二是多挑选一些讲座，这样对孩子的视野比较有帮助。
[[i] 本帖最后由 花开无声 于 2010-9-27 13:02 编辑 [/i]].
胡豆妈 2010-9-27 13:14
回复 276#花开无声 的帖子
是在上海的妈妈，孩子上幼儿园，呵。我认识的一个妈妈是在北京读的书，她当时就经常去北大沾光，很聪明滴。
偶现在觉得，上大学越来越成为一件奢侈的事情，要消耗大量的时间、精力和金钱，这个投入产出比，真不好说呢。.
婷婷妈2005 2010-9-28 09:46
好学校里也有相对较弱的学生。好的学校就是个好的环境，最终还是要看家庭教育和孩子个人发展。.
meia 2010-9-28 14:28
回复 265#xiaochouyu 的帖子
韩寒的经历是不可复制的。
贡献大？ 目前无法比较。
爱因斯坦、牛顿贡献大。.
柳叶 2010-9-28 15:41
回复 277#胡豆妈 的帖子
最近看的一篇文章是要不要上大学的问题.讲的也是投入与产出.
成功的人生和上了哪一所名牌大学,没有完全必然的联系,主要是我们看如何算是成功了.考不上名校和不成功是两回事．（想起了周立波的段子[tt36] ）
读书的根本目的是啥?每个家庭，每个个体也许都是不同的吧，那么普通人家来说，还是为了择业．
那么择业和名校的必然联系就更不一定了，还是和＂圈子＂比较有关．所以对于高中毕业生来说，如果有比较明确的择业目标那么选择最合适的大学比盯着北大清华恐怕要合适,轻松的多．与其说赶着孩子上名校，还不如引导将要毕业的孩子因地制宜的做好择业规划．然后挑选那所最合适的大学．你要做ＧＷＹ，就别留学了，没有人脉，发展受阻啊．[tt28].
xiaochouyu 2010-9-28 16:55
[quote]原帖由 [i]meia[/i] 于 2010-9-28 14:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7610220&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
韩寒的经历是不可复制的。
贡献大？ 目前无法比较。
爱因斯坦、牛顿贡献大。 [/quote]
你好，不知你是否看过这本书，可以看看再评论。和谁的成功无关，里面也不是讲述成功学理论。
我感触很深的主要是针对中国教育中的问题做了一些评论。比如标准化解题，造成了很多人的思维方式绝对，非黑即白，（选择题）。在理科上面来看就是多种解题方式得不到认可，文科就是八股文的文章得高分。
这方面日本，韩国，香港比中国还要严重，上次看了一篇日本企业为何在知识经济时代没落的文章很好的反映了这点。
我们的基础教育趋向培养通才，而压制个性和创新思维的发展。相当一部分父母更是希望自己的孩子什么都厉害而拔苗助长（我不反对拔苗助长，只是担心过分，像图图三岁学钢琴的故事）。
当然这样的人往往能在社会上达到中产阶级的地位，如有的文章所说。所以说到底不过是每个人的生活目标不同，只要自己能认可和善于平衡就行了，只是很多时候外在的环境会严重影响到我们的选择。
要说对社会的贡献，爱因斯坦和牛顿恰好都是不被传统教育认同的人，在中国或日本这个社会里不可能成为主流，换做今天早就语文不及格被留级了。
歪楼了。.
meia 2010-9-28 17:30
回复 281#xiaochouyu 的帖子
我没看过这本书。 不过一直还挺关注韩寒的。 他很幸运，特立独行还成功了。
但是我的孩子我是不会鼓励她象韩寒这样做的。
只能保持清醒头脑，教他不要陷在现行教育体制里，对于取得高分而自鸣得意，那个不说明什么问题。.
银月楼仙主 2010-9-29 12:23
回复 1#jyuntoku 的帖子
中外大学根本区别： 国内名大学：提供文凭或人脉。 国外名大学：完美人生的起点。.
兔子的姐姐 2010-9-29 14:07
韩寒不光是特例，而且也是一步步逼到退学的，并不是事先设计。
韩寒进入高中后，是体育特长生，因为课外有训练，又喜欢写作，这二件事情花费了他很长时间。他当时认为：凭他的聪明，数、理、化只要用功，就像在初中，考前化点时间，很容易就补上去的。但是，后来他发现，不行，很难。因此失去信心，理科成绩一路下滑。到最后，知道已经没有可能再跟上功课，而在学校提出让他休学前，主动退学。
如果我的孩子，数理化成绩一塌糊涂，肯定也让他休学。这个不是因为高明，而是必须认清形势，重新选择一条道路。.
ldot 2010-11-9 23:09
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-18 16:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3926657&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，我本人是不在意孩子以后是不是做领导、是不是取得一般意义的成功的，至于商场、职场、官场上如何如何我就更不介意了。
本来，上名校，念一流大学，说穿了就不是为稻粱谋的。站得高了，要去捡拾那些世俗的成 ... [/quote]
那如果楼主是这个要求，我倒觉得路径有点问题
如果高中要能考进复旦附中、上外附中这些名校
那必然高中前阶段就要完全的、大强度的应试教育
等进了名校，那些精神世界的构建就三年，来得及么？
而如果高中前教育要既应付应试的要求，又要构建高雅的精神世界
孩子吃得消么？.
ldot 2010-11-9 23:13
[quote]原帖由 [i]大力妈[/i] 于 2010-8-20 11:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=7442170&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[tt9]
刚上来的第一个贴，就看到5月份世外面试的家长等通知。
我是在单位里中午看的，到最后几乎为这些家长要掉眼泪。
整整7页多，其中的焦虑、期待真是让人动容。
所以之后，我也不淡定了好久。
现在的小小朋 ... [/quote]
美国就是的呀
小学生非常轻松
到了高中有追求的孩子非常累
这也符合孩子的发育规律
我们是完全反过来了，不人道啊！.
ldot 2010-11-9 23:22
[quote]原帖由 [i]jyuntoku[/i] 于 2008-11-19 12:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3931628&ptid=4586675][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
再说几句可能会比你的帖子更招砸的话。
我这里本来讨论的就是金字塔尖的一部分孩子，这部分孩子和其余的孩子的最大差别不在于成绩，不在于什么社团活动，不在于什么能力、不在于什么情商。那么差别在哪里呢，我很难 ... [/quote]
看了这段，我大致有点明白楼主想把孩子培养成什么样的人了
就是中世纪时读文法学校的那一类孩子，类似的意思
不用学具体手艺的，就学一些高深的文史知识
以后在社会中要么在思想上，要么在社会阶层上，占统治地位的
贵族.
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