gongwuji 2008-9-11 13:09
不学奥数也能优秀吗？
在“全民奥数”的运动中，我们再三斗争，最终选择了放弃参与。可是前2天，老同学来电，说是不学奥数进不了牛校，即便进去了数学也会跟不上，俺又被着实吓了一跳。
小儿是个逻辑思维很好的孩子，可是唯一能证明的就只有他的老师。他在一所以数学教育见长的所谓名小学，所有教过他的数学老师都会称赞他就是个逻辑思维非常出众的孩子，是个读数学的料，可是他不愿意化大量的课外时间另外学习数学，还要不断练习熟练度，他情愿在家摆弄些物理、化学实验（没人教，全他自学的），或其它他觉得有意思的事。目前我们刚升小四，没有任何数学证书，也下决心不去读了。
想请教一下WW上的BA，有这样不读奥数，不想竞赛，一门心思跟着学校进度，进中学后数理化依然保持优秀的孩子吗，小升初会不会很艰难？不学奥数会不会被打入另类？
另外，他英语较牛（我指能力，呵呵），过些应试的英语证书没有问题，英语面试我们也没问题。如果我们光靠这些，没有数学证书能通过小升初的竞争吗？.
云儿他妈 2008-9-11 15:04
家长有路的话，什么证书都不需要。否则的话，有了奥数证书，进好学校相对来说比较容易，比起英语证书可强多了。.
pipi9623 2008-9-11 15:48
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s1100 2008-9-11 16:24
[quote]原帖由 [i]云儿他妈[/i] 于 2008-9-11 15:04 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3489659&ptid=4560478][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
家长有路的话，什么证书都不需要。否则的话，有了奥数证书，进好学校相对来说比较容易，比起英语证书可强多了。 [/quote]
同意，有路的话不存在什么优秀不优秀，没有路的话，就慢慢等伯乐，不一定等的到欧.
小爱的妈妈 2008-9-11 16:42
也没有这么一边倒的。关键要看你托关系的初中是什么初中，注重理科还是文科？如果，你一张奥数证书也没有，想进市北理科班或华育，那就有很大难度。关键是，你怎么证明孩子的能力？（人家老师要看的呀？}.
gongwuji 2008-9-11 20:04
谢谢楼上诸位ＢＡ，俺比较偏好上外附中的教育理念，曾鼓动儿子苦２年考个奥数奖啥的，进上外附中就容易些，还有机会直升高中，初中就可以幸福４年了（比较功利，别砸我）．可是眼下就要放弃幸福快乐的生活，儿子不干，我也只能作罢．想请教过来的ＢＡ，咱这样的进上外附中有机会吗？
当然他的英语很不错，看原版电影不喜欢打字幕，象这样的小儿能有机会吗？.
喵士咪 2008-9-11 20:52
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喵士咪 2008-9-11 20:58
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liying0930 2008-9-11 21:03
回复 1#gongwuji 的帖子
个人经验，奥数一定得学。进中学奥数和英语是重要考察指标。.
fdfz 2008-9-11 21:04
优秀的人里面，不会奥数的人多了。
但如果想要一个敲门砖，奥数仍然是最硬的砖头。.
gongwuji 2008-9-11 21:10
＂最硬的砖头＂已经把我砸懵了.
liying0930 2008-9-11 21:14
重要
[quote]原帖由 [i]gongwuji[/i] 于 2008-9-11 20:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3492045&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢楼上诸位ＢＡ，俺比较偏好上外附中的教育理念，曾鼓动儿子苦２年考个奥数奖啥的，进上外附中就容易些，还有机会直升高中，初中就可以幸福４年了（比较功利，别砸我）．可是眼下就要放弃幸福快乐的生活，儿子不干 ... [/quote]
女儿近年被上外录取了。奥数不是强项，因为她本人不感兴趣，所以花的时间也不多，小学阶段也听之任之；但进了上外之后有过2次考试，一次分班考一次摸底考，女儿数学成绩都很不理想，尽管总排名靠前，但数学分数太低使名次落后不少。老师讲考试这2次考试大多是奥数题，现在我肠子都悔青了！[tt6].
duoreimi 2008-9-11 23:24
[color=#000000][font=宋体] 本来奥数就是一门兴趣课，有兴趣选修即可，并不必须人人都学。但的确大多奥数好的孩子在数理课程上的接受力是优秀些，同时大多其学习能力也覆盖到各其他学科上，这个估计在初中以后的学习上也会反映出来，如果多年来中学老师发现的是这一规律，自然容易在升学选拨上倾向以此作为判别是否优秀的依据之一。[/font][size=10.5pt][/size][/color]
[color=#000000][size=10.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体]我们以前读书的时候也有同学在学奥数，但是那时比起现在，可以说是非常不普及，大家也不关注，只有等学校广播表扬某位同学得奖了，才发觉有人参加数学竞赛了。但毋庸置疑的是，那几个得奖的同学的确学习优秀，不仅仅是数学，而是全面优秀。我个人觉得奥数好的孩子中绝大部分学习成绩比较好，这是一种现象，不会因为升学的选拨方式而改变，说白了，这部分孩子就是不学奥数，大概也是一样可以在学习中胜出的。所以我总觉得也没有必要去责怪初中学校的选择嗜好，因为这个还是有一定的合理性的。再者，毕竟有奥数高等级证书的孩子也只是少部分，初中学校选择孩子的着眼点未必都是奥数证书，这个我看见论坛上好多过来的[/font][size=10.5pt][font=Times New Roman]MM[/font][/size][font=宋体]都提到过的，应该还是有好多孩子是凭综合实力得到青睐的吧？[/font][size=10.5pt][/size][/color]
[color=#000000][size=10.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体]其实我觉得每个人都有自己的特长，人的精力有限，扬长避短是聪明的办法，根据孩子的实际能力去设定不同的学习目标，或许更能给孩子一个轻松的学习环境，不至于心理压力过大。毕竟奥数只能反映人的智力的一方面，而不是全部；毕竟不学奥数或奥数不好的，最后成材的大有人在。现在大家不顺利的时候都容易把矛头指向奥数、或指向升学方式，但是有时静心想想，我们是否把择校结果对孩子的影响无限放大了？一方面在说是金子总是会发光的，一方面又瞻前顾后被潮流所左右，也许是整个社会的浮躁了压抑了理性的思维？[/font][size=10.5pt][/size][/color]
[color=#000000][size=10.5pt][font=Times New Roman] [/font][/size][font=宋体]话说回来，虽然奥数只适合少部分人学，大多数孩子是陪读，但既然象楼上[/font][size=10.5pt][font=Times New Roman]MM[/font][/size][font=宋体]说的现在的学习和考试中引入了奥数题，从现实角度说，也从思维锻炼的角度说，也许还是学些比较好，只是这个目标无需仿效那些奥数高手的目标，在难度级别上掌握到适合自己的程度即可，这样既可跟上学习要求，又不会学得太痛苦。当然如果孩子连这样降低要求地学也不肯，那还是尊重他们的意愿比较好，同样的精力放在他们喜欢的事上，也许曲径通幽，获得另一番成就呢。[/font][size=10.5pt][font=Times New Roman]
[/font][/size][/color]
[[i] 本帖最后由 duoreimi 于 2008-9-11 23:27 编辑 [/i]].
hxwcwctt 2008-9-12 07:37
回复 1#gongwuji 的帖子
我倒觉得小学的奥数不应该像外面宣传的那样做题海，参照你描述的你家小孩的现状，只需要参加一个奥数班即可，只需要知道外面究竟在做些什么即可，因为你家小孩的聪明度根本不需要题海，只要接触过知道解题思维就行了，奥数其实也根本不是题海，是依靠理解，严密的逻辑思维，其实对于逻辑思维强的孩子奥数应该是件有趣的事情，对今后物理也是有帮助的，所以你根本不用怕。
我家孩子当初只上学校组织的奥数班，奥数班布置回来做的题目她根本不做，逻辑思维也是她的强项，到了下一次课堂临时想临时回答，效果也蛮好，可以试试，即满足应试又满足孩子部分业余兴趣时间。
[[i] 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-9-12 07:39 编辑 [/i]].
hxwcwctt 2008-9-12 07:41
回复 6#gongwuji 的帖子
练练演讲吧，如果在那个中央电视举办的“希望之星”英语风采大赛上取得上海组前几名，应该有希望。.
duyan 2008-9-12 08:15
俗话说：笨鸟先飞。何况现在很多“聪明鸟”先飞的很厉害，很多的笨鸟也紧追不舍，而你的“聪明鸟”不飞，好学校如何来衡量你呢？
不学奥数是能优秀的。这个命题应该成立。查了今年上海的高考状元，好像高中阶段只有化学的一个二等奖，丝毫没有影响到她是高考状元。但是，如果她在初中就没有一个好的学习氛围和环境，如何可以进入上中的呢？不在上中而在一个很普通的学校，那又如何得到高考状元呢？其中的道理大家应该都很清楚的，学习也是一环扣一环的，除非是个天才，能够一步登天了。.
四眼田鸡的妈 2008-9-12 08:47
不必这么担心，四年级来得及，我家的今年五年级，什么培训班也没上过，去年上了旺网，知道了小升初要各类奖状、证书，也是从四年级开始，奥数、英语、作文比赛我都让她去试试，都有小收获，比班里参加过奥数、英语培训的同学都考得好，当然在家里自己要找些题目让孩子练一下。
接下来会有很多比赛，不妨也让你的孩子试一下！.
wm007 2008-9-12 09:10
[quote]原帖由 [i]fdfz[/i] 于 2008-9-11 21:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3492471&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
优秀的人里面，不会奥数的人多了。
但如果想要一个敲门砖，奥数仍然是最硬的砖头。 [/quote]
同意!.
云儿他妈 2008-9-12 09:49
小儿学校前段时间举行数学摸底，选拔，原以为他的数学成绩还可以（他2~5年级一直担任数学课代表）可是测试下来，成绩并不好，，原来他们的卷子大都是奥数题，连我们家长做起来都很累，别说他们了。现在真后悔死了,当初如果让他多些奥数，该多好啊，所以呀，有空的时候，还是让他读些奥数，开阔些眼见，总是好的！.
soo-goo 2008-9-12 10:55
[tt8].
兔子 2008-9-12 11:07
[tt3]
[[i] 本帖最后由 兔子 于 2008-9-12 11:09 编辑 [/i]].
揭幕者 2008-9-12 11:14
[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-9-12 07:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3493802&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
练练演讲吧，如果在那个中央电视举办的“希望之星”英语风采大赛上取得上海组前几名，应该有希望。 [/quote]
这个要比奥数拿张证书的难度系数高多啦。.
初夏 2008-9-12 11:45
[quote]原帖由 [i]duoreimi[/i] 于 2008-9-11 23:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3493529&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
本来奥数就是一门兴趣课，有兴趣选修即可，并不必须人人都学。但的确大多奥数好的孩子在数理课程上的接受力是优秀些，同时大多其学习能力也覆盖到各其他学科上，这个估计在初中以后的学习上也会反映出来，如果多年 ... [/quote]
说的好~~~.
云-妈 2008-9-12 13:16
不学奥数一样优秀！！！身边的例子太多。所以儿子也从未学奥数，数理化照样一级棒.
annie215 2008-9-12 15:26
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大可可 2008-9-12 15:30
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揭幕者 2008-9-12 15:36
[quote]原帖由 [i]annie215[/i] 于 2008-9-12 15:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3499716&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
大有可能, 上外考试英语部分占比例比较大, 但语文和知识面是万万不能差的哟[tt0] [/quote]
问题的关键是：凭什么拿到面试的通知？.
annie215 2008-9-12 15:46
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家有考王 2008-9-12 16:34
回复 1#gongwuji 的帖子
不学奥数也能优秀；有奥数证书未必真优秀。
不同的学校有取向上的差异，关键是，你最厚重的敲门砖是哪一块？.
shuaishuaimm 2008-9-12 17:04
LS都说得很在理。不学奥数当然也能优秀,不要太多哦.学了奥数,得个三等奖也未必就能进上外,得了1,2等奖可能就不想进上外了(多数哈).
但是你如何证明你孩子逻辑思维能力强呢?如何在人海里拔出你的尖呢？进中学后很多人也放弃了奥数，数理化优秀和读不读奥数实在也没啥关系。
换种思考方式，既然你的孩子是块读数学的料，何不去玩玩呢？不是人人都要题海才是奥，不是必定要花很多时间才是奥。.
gongwuji 2008-9-12 17:06
谢谢BA们，自认为小儿是个很擅长读书的孩子，想给孩子个快乐的童年。一直崇尚学习能力和兴趣的培养，所以孩子在英语和数学上都具有不错的能力，可是我们没有证书证明孩子的数学能力，这让我非常为难。下决心不读奥数也是从长远考虑，人的时间精力总是有限的，不想以小升初来束缚孩子对自然科学的探索。就象很多BA说的，奥数和优秀并不划等号，可是我们的选拔机制确是以此为导向的，我该如何是好。.
揭幕者 2008-9-12 17:10
[quote]原帖由 [i]shuaishuaimm[/i] 于 2008-9-12 17:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3500572&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
LS都说得很在理。不学奥数当然也能优秀,不要太多哦.学了奥数,得个三等奖也未必就能进上外,得了1,2等奖可能就不想进上外了(多数哈).
但是你如何证明你孩子逻辑思维能力强呢?如何在人海里拔出你的尖呢？进中学后很多人 ... [/quote]
能否补充一下？
您说：“既然你的孩子是块读数学的料，何不去玩玩呢？”
我说：“在不去玩玩前，你怎么知道你的孩子是不是块读数学的料呢？”.
花间 2008-9-12 17:13
我的理解是，学奥数不是让你变得优秀，而是证明你是很优秀[em14] 。孩子还小，瞎说说，路过学习一下。.
hxwcwctt 2008-9-12 17:33
回复 31#gongwuji 的帖子
1、没有能力改变社会，就去适应社会。
2、时间像海绵，要挤总是有的，孩子如果确实逻辑思维强，不需要在奥数上花费太多的时间的（比如可以只参加比赛，或者孩子可以在家自己做做奥数玩玩），但是不想花费时间，只能撞大运啦。
3、继续走自己的路，想好在非名校中成才的办法（以防运气、门路都不佳时）。
不学奥数一定能优秀，你需要问的应该是“不学奥数是否能顺利进牛校”，如果LZ对牛校不在乎，那自然可以不学奥数。
[[i] 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-9-12 17:36 编辑 [/i]].
hxwcwctt 2008-9-12 17:42
[quote]原帖由 [i]喵士咪[/i] 于 2008-9-11 20:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3492420&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我家小牛不适合读奥数,她形象思维比较好,奥运会主题曲出来第二天她就能配伴奏,满好. [/quote]
好有才，这样的孩子个性也很鲜明。.
gongwuji 2008-9-12 23:10
回楼上一些BA的话。小儿虽然英语较强，但我们从小就把它作为语言来学习，直到今天小儿能把英语工具化。他在英语的阅读沟通中开阔眼界、了解社会并休闲娱乐，但如果要上升到文化并竞赛的高度，恐怕他还没有这个能力，所以要参加演讲竞赛啥的，咱也不指望了，当然考个3星笔试4星口试的，没有问题。
没想让孩子走语言的道路，因为感觉他热衷并擅长的是理科，当然这是我一相情愿的想法，我们更尊重孩子的意愿，所以我们没有文理方向定型。
关于奥数，之前和他的老师沟通过，老师觉得他应该去读，努力一把，他有实力得奖。但是和孩子沟通以后决定放弃参与，他爸爸也支持他，认为如果孩子能安排自己的学习方式，能在一个更广阔的世界里，汲取文化精髓，又何必拘泥于一门奥数的学习，而且我们的学习目的又是那么功利，仅仅是因为小升初。
上网和BA们沟通是因为我心存不安，不知道该不该就此放弃，也是希望能得到更多BA 的支持，因为有点心虚。
但是作为一个10岁男孩的MM，我不想改变孩子的决定。我觉得，孩子自己把握学习生活的方式，远比学一门课程来得重要。
摸索中，希望能得到更多BA们的指点。.
田园妈妈 2008-9-13 06:51
[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-9-12 16:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3500313&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不学奥数也能优秀；有奥数证书未必真优秀。
不同的学校有取向上的差异，关键是，你最厚重的敲门砖是哪一块？ [/quote]
考王的建议精辟。
你如果不想进名校，自然可以这样做，如果你有其他敲门砖（比如“信息”一等奖），也未尝不可。
我这边还再后悔田园学奥数晚了呢，以为孩子不喜欢的，也不想太累，现在学下来不也蛮好。.
dyj1998 2008-9-13 10:33
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hxwcwctt 2008-9-13 10:40
确实是，关键在于家长如何看待小孩今后的升学道路，如果觉得即使考不上牛校，依然可以有无限美好的前景，那就尽管走自己的路，这样的例子社会上也是有的。
很多家长认为学奥数很苦，然后把这种情绪传播给孩子，孩子就会未学先怕，其实按照LZ的描述，LZ的孩子应该是喜欢数学才对的，物理、数学是不分家的，即使不为小升初，为了今后的发展孩子也应该得到该方面的训练的。而且孩子应该是喜欢的。
再者，以前我的帖子都是劝别人不要盲目学奥数，是因为有些孩子根本不感兴趣，比如上述帖子中一位MM说孩子擅长形象思维，那么硬逼孩子去学奥数是没有意义的，有些东西的创造是不需要逻辑的。
奥数并不是只针对小升初，它对培养逻辑的严密性很有帮助的。孩子的意愿是要尊重的，但是也是可以引导的。让孩子去试试也未尝不可，不感兴趣再撤。没必要过早下结论。.
hxwcwctt 2008-9-13 10:51
[quote]原帖由 [i]dyj1998[/i] 于 2008-9-13 10:33 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3502914&ptid=4560478][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
女儿四年级，今天刚拿到杨教院奥数提高班门票，至此，奥数相当于每周3次了，杨教院2次，老师家1次。 [/quote]
加上来回车程，感觉这样的学习在时间分配上是比较多，孩子还有业余玩乐时间吗？.
dyj1998 2008-9-13 10:59
回复 40#hxwcwctt 的帖子
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zhujinhua 2008-9-13 12:05
[quote]原帖由 [i]duoreimi[/i] 于 2008-9-11 23:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3493529&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
本来奥数就是一门兴趣课，有兴趣选修即可，并不必须人人都学。但[color=Red][b]的确大多奥数好的孩子在数理课程上的接受力是优秀些，同时大多其学习能力也覆盖到各其他学科上，这个估计在初中以后的学习上也会反映出来，如果多年来中学老师发现的是这一规律，自然容易在升学选拨上倾向以此作为判别是否优秀的依据之一。[/b][/color]
我们以前读书的时候也有同学在学奥数，但是那时比起现在，可以说是非常不普及，大家也不关注，只有等学校广播表扬某位同学得奖了，才发觉有人参加数学竞赛了。但毋庸置疑的是，那几个得奖的同学的确学习优秀，不仅仅是数学，而是全面优秀。我个人觉得奥数好的孩子中绝大部分学习成绩比较好，这是一种现象，不会因为升学的选拨方式而改变，说白了，这部分孩子就是不学奥数，大概也是一样可以在学习中胜出的。所以我总觉得也没有必要去责怪初中学校的选择嗜好，因为这个还是有一定的合理性的。再者，毕竟有奥数高等级证书的孩子也只是少部分，初中学校选择孩子的着眼点未必都是奥数证书，这个我看见论坛上好多过来的MM都提到过的，应该还是有好多孩子是凭综合实力得到青睐的吧？
其实我觉得每个人都有自己的特长，人的精力有限，扬长避短是聪明的办法，根据孩子的实际能力去设定不同的学习目标，或许更能给孩子一个轻松的学习环境，不至于心理压力过大。毕竟奥数只能反映人的智力的一方面，而不是全部；毕竟不学奥数或奥数不好的，最后成材的大有人在。现在大家不顺利的时候都容易把矛头指向奥数、或指向升学方式，但是有时静心想想，我们是否把择校结果对孩子的影响无限放大了？一方面在说是金子总是会发光的，一方面又瞻前顾后被潮流所左右，也许是整个社会的浮躁了压抑了理性的思维？
话说回来，虽然奥数只适合少部分人学，大多数孩子是陪读，但既然象楼上MM说的现在的学习和考试中引入了奥数题，从现实角度说，也从思维锻炼的角度说，也许还是学些比较好，只是这个目标无需仿效那些奥数高手的目标，在难度级别上掌握到适合自己的程度即可，这样既可跟上学习要求，又不会学得太痛苦。当然如果孩子连这样降低要求地学也不肯，那还是尊重他们的意愿比较好，同样的精力放在他们喜欢的事上，也许曲径通幽，获得另一番成就呢。[/quote]
看来，俺们以后也得学奥数:L.
zhujinhua 2008-9-13 12:06
[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-9-12 07:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3493798&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我倒觉得小学的奥数不应该像外面宣传的那样做题海，参照你描述的你家小孩的现状，[color=Red][b]只需要参加一个奥数班即可，只需要知道外面究竟在做些什么即可，因为你家小孩的聪明度根本不需要题海，只要接触过知道解题思维就行了，奥数其实也根本不是题海，是依靠理解，严密的逻辑思维，其实对于逻辑思维强的孩子奥数应该是件有趣的事情，对今后物理也是有帮助的，所以你根本不用怕。[/b][/color]我家孩子当初只上学校组织的奥数班，奥数班布置回来做的题目她根本不做，逻辑思维也是她的强项，到了下一次课堂临时想临时回答，效果也蛮好，可以试试，即满足应试又满足孩子部分业余兴趣时间。 [/quote]
有道理。功底扎实的，奥数就是一种头脑游戏:lol.
zhujinhua 2008-9-13 12:07
[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-9-12 07:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3493802&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
练练演讲吧，如果在那个中央电视举办的“希望之星”英语风采大赛上取得上海组前几名，应该有希望。 [/quote]
希望之星每年举办吗？.
zhujinhua 2008-9-13 12:09
[quote]原帖由 [i]四眼田鸡的妈[/i] 于 2008-9-12 08:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3494115&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不必这么担心，四年级来得及，我家的今年五年级，什么培训班也没上过，去年上了旺网，知道了小升初要各类奖状、证书，也是从四年级开始，奥数、英语、作文比赛我都让她去试试，都有小收获，比班里参加过奥数、英语培训的同学都考得好，当然在家里自己要找些题目让孩子练一下。
接下来会有很多比赛，不妨也让你的孩子试一下！[/quote]
这些比赛是学校组织的？还是自己报名的呀？.
zhujinhua 2008-9-13 12:10
[quote]原帖由 [i]云儿他妈[/i] 于 2008-9-12 09:49 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3494977&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小儿学校前段时间举行数学摸底，选拔，原以为他的数学成绩还可以（他2~5年级一直担任数学课代表）可是测试下来，成绩并不好，，原来他们的卷子大都是奥数题，连我们家长做起来都很累，别说他们了。现在真后悔死了,当初如果让他多些奥数，该多好啊，所以呀，有空的时候，还是让他读些奥数，开阔些眼见，总是好的！undefined [/quote]
噢。看来，还是要做些这种东西:L
我们现在大班，没有给他接触什么思维方面的训练，虽然，什么百花的课程、逻辑狗的课程，在传说的，之前说是幼儿奥数。看来，抽空还是要研究一下:L.
大可可 2008-9-13 13:02
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上海的考拉 2008-9-13 13:15
回复 1#gongwuji 的帖子
在正确回答这个问题前，最好把优秀的标准搞明白了。[tt8]
另外不要只盯着奥数，还有奥物、奥化……，怎么办？[tt10].
四眼田鸡的妈 2008-9-13 14:52
回复 45#zhujinhua 的帖子
学校报名的，外面就考了英语三星笔试。.
hxwcwctt 2008-9-13 15:32
回复 44#zhujinhua 的帖子
是的，每年都有。可以在四年级、五年级的时候让孩子参与一下，也是一种锻炼。.
bearmummy 2008-9-13 15:41
回复 48#上海的考拉 的帖子
根据观察，凡奥数奥的好的，奥物和奥化也都奥的不错。数理化毕竟是相通的。.
男孩爸爸 2008-9-13 15:59
不学奥数当然能优秀！三十六十行，行行出状元嘛。.
gongwuji 2008-9-13 18:40
回复 39#hxwcwctt 的帖子
谢谢你和其他BA们，综合了你和大家的建议，又和小儿谈了一次，他同意在家自学，买本书自己看，能学多少是多少，然后参加竞赛，能考多少算多少，靠自己了。
另外请教大家，学习哪本书比较好，能自学也适合考前培训的。.
JANNY的妈妈 2008-9-13 22:18
我曾给小女买过《奥数教程》及《奥数教程》学习手册，适合自学。但我小女比较不自觉，所以还是让她去小五班学奥数了，不为别的，比较功利，只为进心仪的学校。这套书，也是我一个做老师的朋友介绍的，仅供参考。且它是按各年级分地。.
zhujinhua 2008-9-13 22:50
[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-9-13 15:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3503646&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是的，每年都有。可以在四年级、五年级的时候让孩子参与一下，也是一种锻炼。 [/quote]
噢。是该了解一下[tt0].
gongwuji 2008-9-14 09:47
看着奥数大军们很是感慨，真有那么多人真正喜欢奥数吗？羡慕那些对奥数孩子喜欢，家长投入的奥数家庭，更钦佩那些对奥数孩子厌烦，可家长依然执着的家庭，这可是个持久战啊。
偶经历了，还没入门，就自叹大大不如啊。.
gongwuji 2008-9-14 09:48
回复 54#JANNY的妈妈 的帖子
谢谢，哪里有卖？.
Kitty980123 2008-9-14 09:54
回复 57#gongwuji 的帖子
各大书店都有卖。感觉LZ孩子数学很好，应该接触一下奥数。.
gongwuji 2008-9-14 10:32
回复 58#Kitty980123 的帖子
谢谢了。他理解力是挺好，可是他猴子屁股，让他休息日再上几个小时的数学还要回来练习，他怎么都不干。本来希望通过英语能混个牛点的中学，进去后俺们理科应该也不会差，可是听了大家的建议，奥数还是个硬通货，就只能怂恿他自学。
他和他爸都一副悠哉悠哉没事的样子，就我个老妈操心得要命。真羡慕人家奥数家庭，咱家就剩下个奥数老妈。.
TEEDY熊妈妈 2008-9-14 14:48
*** 该贴被屏蔽 ***
hxwcwctt 2008-9-14 16:41
回复 53#gongwuji 的帖子
相信你孩子会喜欢的，只要不题海，不要让孩子做很多题目，做到要吐出来那就适得其反了。我家孩子也不去上奥数班的，每天有空就在家里做2题，不会或不理解，就和她爸爸讨论，每当弄懂的时候，就可以看到她眼睛发亮，非常兴奋的样子，实在很有趣的。当然也有弄不懂的时候，就先放一下，我们家长会讨论如何说得更明白一些，常常会举一些比较生活化的例子来帮助她理解。.
田园妈妈 2008-9-15 07:02
LZ要做通孩子“思想工作”后再学，奥数一定要凭一定的兴趣的，否则学不好，反而打击了孩子的数学学习兴趣。.
JANNY的妈妈 2008-9-16 12:24
回复 57#gongwuji 的帖子
不好意思，刚看到帖。可以上当当网或卓越网上购买比较全。且有折扣，不用奔波。.
gongwuji 2008-9-16 12:28
回复 63#JANNY的妈妈 的帖子
好，谢谢.
霄霄妈咪 2008-9-16 12:35
奥数的学习要因人而异，目前有些学校的题海战术，让孩子的学习兴趣都没有了，那还不如不学。让孩子有压力，但更要有兴趣的去学习，才会有好的效果。个人认为，每个孩子都可以学习奥数，只是进度不同罢了，对孩子都有好处的。.
功夫老母鸡 2008-9-18 01:23
小学奥数，对小朋友而言，更多的记忆与联想，“教过了，都会做，没教过的，要推理创造性思维很难。”奥数的最高境界是推理和创造性思维，也就是数学竞赛能拿一等奖的同学，肯定会做最后一道应用题，而这等学生是千里挑一的佼佼者。所以说，如果不是定位自己的小孩拿一等奖的话，拿二，三等奖和进复赛没什么两样---全部是记忆的干活。当然进复赛很重要，是进名初中的敲门砖。.
gongwuji 2008-9-18 19:24
回复 66#功夫老母鸡 的帖子
谢谢了,很受启发,那我们就随便学学了,悟性看他自己的,学成什么样都无所谓了.
soo-goo 2008-9-18 21:26
奥数班 是培养还是摧残？
来源：《广州日报》
“奥数班对于孩子们来说简直是摧残而不是培养。我的一个数学博士生曾告诉我说，他儿子的奥数题他本人也做不出来。我要建议教育行政部门全部取消奥数班，更不要把奥数作为进入某个好学校的条件。”
近日在成都召开的“中小学生作业改革高峰论坛”上，中国教育学会会长顾明远再度愤然炮轰中国的奥数班，有关奥数班存留争论再次成为热议话题。记者在广州调查发现，尽管国家教育部早已规定，对中小学生不允许举办任何形式文化课辅导班，尤其是各类奥数培训班，但现在广州市的奥数和英语等各种培训班却仍然“铺天盖地”……
记者摸底 民办奥数班“铺天盖地” 学生太多只好滚动上课
记者在广州调查发现，与几年前情况相比较，现在广州市的奥数和英语等各种科目培训班虽然多数不再由学校举办，但是数量却在迅速增加，简直可以用“铺天盖地”来形容，就奥数班而言，各区少年宫有办，市少年宫有办，各个民间办学机构也有办，个别小学甚至不顾有关教育部门的反对，悄然以社会机构的名义在学校办起数学班。
由于奥数成绩和英语证书成了当前小升初最热门的两块敲门砖，尽管国家教委三令五申禁办类似培训班，但是被家长要求去学奥数的孩子们依然趋之若鹜。
由于报读人数太多，一些单位只好采取滚动上课方式，将各个时段都排满了，也还不能满足家长的要求。值得注意的是，一些办班单位还将过去的“奥数班”名称改为“数学思维班”，但所上之课还是奥数的内容。
记者在采访中发现，广州几乎各个培训机构都办有奥数班（或者换了名字的数学班）和中小学生的各科培训班，很难统计目前这样的班的确切数字。记者在市少年宫门口随机采访了12个送孩子读数学思维班的家长，只有3位家长表示自己的孩子对奥数很有兴趣。有8位家长称，让孩子读数学思维班是为了将来小学升初中作准备。
原因探访 奥数班为何这么火？
家长：为孩子进好学校寻多一条路
“我的儿子今年上四年级了，再有两年就要升中学。让他学奥数学得好将来升学多一条路，否则单凭借摇珠‘中彩’太不可靠了。”越秀区文德路小学一位姓刘的家长对记者实话实说。据悉，奥数在小学流行的真正原因在于，初中特长生和民办初中招考里，奥数都是个重要的筹码。有一民校实验班今年9月的招生简章这样规定：“全国第九届华罗庚‘金杯’少年数学邀请赛一等奖，或‘华杯赛’二等奖获得者，并在市奥校的综合排名中列前80名的，免试录取。”一些学校对获得市奥数竞赛奖项的学生，也出台了相应的接收规定。“从小学二年级起我就辅导孩子做奥数题，因为在一些民校的招生试卷中，其中的一些题目难度和奥数相当。”某中学一数学老师坦言。
民校：不靠奥数如何选拔人才？
“妈妈，有几道数学试题很难，可是同班上过奥数的同学都会做，是不是我没学奥数就不如人家？”今年暑假，林女士带女儿参加了越秀区一所民办初中的入学考试，因为数学成绩不高，女儿总分没有达到录取线。“孩子平时在校数学都是优秀和A级，幸好最后的电脑派位被派到一间好学校。否则不知怎样去安抚孩子。”林女士说。
“参加小升中民校考试是孩子们经历的人生第一场磨炼，现行考试制度不改革，这一现状就不会改变。只要你还想多一个入读好学校的机会，你就得去认真对付。毕竟在应试教育体制下，要进优质民校的学生那么多，可名额有限，不拼奥数，我们怎么把那么多的人挡回去？”一位不便透露姓名的越秀区退休中学老校长无奈表示。
观点PK
叫停派
奥数成了万人陪练的项目 顾明远（中国教育学会会长、北师大教授）：
许多家长不管自己的孩子基础如何、适合不适合，都纷纷把孩子送去参加奥数培训。这是一种畸形的攀比和急功近利的想法，加重孩子学习负担，非常有害。20多年前，教育部讨论在中小学生中设立奥数培训班时目的很明确，只是想针对极少数有这方面天赋的学生，让他们参加国际大赛。没有想到的是，后来那些参加奥数得奖的同学纷纷被大学破格录取了。这样，奥数带上了功利性。家长要送孩子学奥数，希冀通过获奖上大学。有需求就有市场。社会上不少人把奥数看成赚钱的工具，有的地方已经发展到了疯狂的地步。最后呢？唯独把教育的主人公――学生们的兴趣和感受给漏掉了。
奥数教育只适合极少数有数学天赋的孩子。强制那些不想学的孩子去学奥数，会影响他们学习数学的兴趣。奥数几乎成了万人陪练的项目，如果不叫停它，会毁了很多中小学生。
把奥数作为民校招考筹码不公平 张侃 中科院心理研究所研究员
“从心理学角度，孩子有两种类型，有些是适合早期开发数学能力的，有些则不适宜，如果盲目让小学生学奥数，对相当部分不能适应的孩子学起来容易造成自信心的挫败。在初中特长生和民办初中招考里，奥数作为一个重要的筹码是不合理的，对没有条件不能参加奥数学习的学生，这本身就是一个不平等的条件。”
中学知识点前移不利算术思维锻炼 罗碎海 华南师大附中数学科组长
“奥数有一个最大问题，就是将高年级的数学知识点提前讲了，从科学的角度而言，小学主要是培养学生的算术思维能力，如果用初中代数方法，孩子马上就能得出答案，但是用这种方法，对学生的后续发展培养不利。”
挺奥派
学奥数对孩子的智力开发有帮助 学生家长 赵女士
“女儿从幼儿园大班开始就学珠心算了，小学二年级开始学奥数，学奥数对孩子的智力开发很有帮助，也很快拔高了数学成绩。但孩子的“兴趣”是个很重要的前提，如果孩子没有兴趣，只会适得其反。我选择送女儿学奥数，也主要是因为她喜欢数学思维。
奥数本无罪 陈老师 某奥数班教师
奥数本无罪，它能培养学生的逻辑思维、空间想象和观察的能力。但它被许多家长寄予过高的期望，不管孩子是否有兴趣是否有能力，都逼着去学，使孩子的负担越来越重，也使奥数从兴趣的乐园变异成了“带着镣铐的舞蹈”。所以我认为，因材施教最重要。(记者黄丹彤)
（责任编辑：贺霞）.
chenhao920 2008-10-8 14:47
能,当然能
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yrwsz 2008-11-27 18:27
回复 34#hxwcwctt 的帖子
嗯，是这样的。.
stellataotong 2008-11-28 10:19
楼主的孩子理科喜欢，应当学奥数。上外附中有奥数奖也比英语奖容易进。孩子还小，要靠家长引导和影响。同时学习也需要一定的压力和紧迫感，所以不应随便读读，而应该培养自信心，志在必得。奥数这块小升初的敲门砖是最有用的，应该信息一等奖、奥物、奥化奖也管用（有听到五年级就考出“白猫杯”化学奖的。），但这些奖可能离孩子学校正常的学习更远点，除了信息学最好小学就开始读并不间断地坚持，不如就在小学阶段先攻奥数，同时也可为初中的理科学习打下一定的基础，到了初中低年级再攻物理和化学竞赛。总之理科奖和证书很重要，到初升高，现在好的名校据说也将80%自主招生，那就是主要看理科奖状。家长只能加油，不可悠哉游哉。如果不是自己有十分把握的关系和路子，还是现实一点稳妥，要适应社会。至今还记得小升初前一位家长朋友的劝告：要随大流。是的，教育是很有问题，但我们没法儿改变，只能适应。小孩吃一些哭，承受一点压力，对他的将来也是有好处的。要以积极向上的态度来对待奥数学习。.
jyuntoku 2008-11-28 11:26
楼主的问题好解决。
让孩子去参加奥数竞赛，留心帮他报名。
然后，让他自己准备，根据自己的需要和兴趣，做点题目，辅导班就不参加了。
这样压力小，占用的时间少，同时如果孩子本身就很聪明的话，也可以得奖项。
既有了敲门砖，又没有什么牺牲。.
shumi1 2008-11-28 11:35
回复 1#gongwuji 的帖子
[color=Blue][size=6]这根本就是个伪命题！[/size][/color]
数学竞赛的历史，不超过100年。
之前的几千年，优秀者不要太多哟，一个个名字背下来，准保累趴下:lol.
scarlett93 2008-11-28 12:16
回复 73#shumi1 的帖子
有道理! :lol.
牛仔很忙 2008-11-28 14:38
回复 1#gongwuji 的帖子
你家孩子已经很优秀乐[em21]
俺们当年也没有学过奥数，到了小学四、五年级，老师让参加的奥数比赛都去比，结果都有入围，还蒙了一个三等奖。
建议楼主重在掺和，以你家孩子的聪慧，运道好一点蒙个二等奖、一等奖也不是没有可能。
另外，俺家孩子进不了上外附中，俺家孩子不学奥数，但俺始终认为他很优秀呢[em16].
gongwuji 2008-11-28 20:30
回复 75#牛仔很忙 的帖子
谢谢，您过奖了，我看奥数的竞赛对于没学过的孩子还是有点困难的，能象你家公子那样蒙个三等奖我笑都笑不动了。
我们协商的结果是，对待奥数象其他英语竞赛、考级一样，啥都不复习，考试当天通知一下，立马去考试。他英语考试都没问题，所以他对奥数竞赛也自信满满，可是我让他看了点题型，马上瘪特。
现在，咱就等撞大运了。.
火车是运茶的 2008-12-2 11:48
[quote]原帖由 [i]gongwuji[/i] 于 2008-9-11 13:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3488025&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
可是前2天，老同学来电，说是不学奥数进不了牛校，[b]即便进去了数学也会跟不上[/b]，俺又被着实吓了一跳。[/quote]
纯属无稽之谈。.
gongwuji 2009-3-18 20:42
真对不起大家的一番好心建议，儿子还是该读的没读，不过该考的都考了。还算好，网罗了一箩筐入围，可是奖一个都没有，4年级就剩下希望杯决赛了，不知道能否撞个大运。如果还只是过个场而已，这一堆入围证明以后能派上用吗？.
gongwuji 2009-3-18 20:50
有一点是肯定的，在比赛中学习让儿子慢慢喜欢上奥数了，可是还不够投入，只是有些题目觉得有点意思而已，离勤奋还差得很远，不过我还是很开心了。.
杰杰MM 2009-3-19 12:18
*** 该贴被屏蔽 ***
Amywmm 2009-3-19 14:30
想问一下，进了初中可以歇一下还是要继续奥吗？.
bearmummy 2009-3-19 14:38
回复 81#Amywmm 的帖子
要想通过自主招生进四校，必须奥，不但奥数，还要奥物、奥化。.
Amywmm 2009-3-19 14:46
回复 82#bearmummy 的帖子
俺真的不懂，进四校一共有些什么渠道啊？[tt3] 能否简单介绍一下.
bearmummy 2009-3-19 15:18
回复 83#Amywmm 的帖子
中考、推优（今年改叫推荐）、自主招生（今年改叫自荐）和名额分配。.
Amywmm 2009-3-19 15:30
回复 84#bearmummy 的帖子
谢谢啊，再问一下下，是不是除了名额分配其他都要考的啊？.
bearmummy 2009-3-19 15:36
回复 85#Amywmm 的帖子
全部都要考的，包括名额分配。有兴趣的话可以去中学板块中看看有关中考的话题，讲的很详细的。.
Amywmm 2009-3-19 15:40
回复 86#bearmummy 的帖子
谢谢啊谢谢 [tt7].
gongwuji 2009-3-19 20:53
回复 80#杰杰MM 的帖子
那你是如何平衡这些矛盾的呢，最终奥了吗？.
杰杰MM 2009-3-19 21:53
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kongjoy 2009-3-20 10:04
回复 1#gongwuji 的帖子
看了朋友初中高中的孩子
奥数到了高中应该还是起了作用的
我觉得可以当作一种思维方式
从不同的角度认识数学
当然现在的奥数到了初中高中
用那时的方法也很容易能解决了
如果lz孩子不喜欢去考证书
就买点书看看练练
他那么聪明 看看就行了
一个奥数的老师和我说过
她教自己家里的孩子
也是在于每天练习
而不是靠上几次课能解决问题的
她在家里辅导自己的孙女就是这样
每天解决几个问题
积少成多.
kongjoy 2009-3-20 10:05
回复 1#gongwuji 的帖子
对了
加一句
不在于考不考奥数
你的儿子英语已经那么优秀了
数学能齐头并进不是更如虎添翼么
和他说他一定能明白的.
zhenai 2009-3-20 11:13
回复 1#gongwuji 的帖子
说两个实例吧，两个同事的孩子，都是去年小升初的。
一个是女孩，徐汇区某非常著名民办学校的尖子生，没怎么奥过，放弃本校初中考入上外附中，目前状态不明，据说数学平平。
一个是男孩，徐汇区某著名民办小学的偏科生，外语拖后腿。没上过任何奥数培训班，四五年级的时候每天在家里做一两道奥数题，其母有能力辅导，参加奥赛多数入围，偶获三等奖。现在徐汇区某著名民办中学。目前状态依旧偏科，不过已不再奥数了，改奥信息了。.
xing妈妈 2009-3-20 11:38
儿子的数学成绩很好，就是奥不到决赛，即便偶尔决赛也是颗粒无收。
不过我们的态度就是能听懂多少是多少，总比一点基础没有好吧。今年刚准备好小升初材料，优秀队长、作文、英语，书法都有，奥数一张没有，有点小遗憾！
但我相信儿子的综合实力，虽然不能成为数学上的佼佼者，为学校为自己争光，但也不会太平常。.
粗心妈妈 2009-3-20 13:05
回复 79#gongwuji 的帖子
我们家的小孩也一样，开始学什么都不感兴趣，学了一段时间就有兴趣，劝他放弃都不肯。但学习的主动性不强，常常是他爸爸在绞尽脑汁地解题，他在一旁饶有兴趣地看，然后说他爸爸哪个地方不对，跟老师讲得不一样。有时我真弄不懂究竟谁在学奥数？.
gongwuji 2009-3-20 13:29
感谢楼上各位妈妈诚恳的建议，在这样的大环境下，我们也只能就应试论奥数了，但我其实还是不太愿意孩子去这么机械地练习奥数。
我之所以没有坚定让孩子学习奥数，也是因为我非常欣赏他自发表现出来的学习能力和思维方式，我觉得那是自然的求知过程。他在生活中表现出的求知欲和研究能力往往令我们惊讶，他经常会和我探讨生活中的有机化学、无机化学，元素成份、化学变化等等，我大学里就没学过化学，就中学那点化学水平，绝大多数都答不上，他都会告诉我答案，现在他都嫌我知识太有限了。他还会研究在车启动、运动、刹车时，车里的漂浮的羽毛或气球的运动方向，看看和人的是否一致。这样的例子实在太多了，总之他的生活里充满了科学，他都会花很多精力去发现、去研究。
人的精力总是有限的，对奥数他也觉得挺有意思的，不过他认为玩玩就好，没必要去学习、去习题，就凭学校里教过的算法按照自己的理解去竞赛，他倒是乐在其中。每次竞赛都能入围也算是提升了他的兴致吧。可是不学很多算法就不会，得奖对他来说就只能靠懵。
说实话，我觉得他是个很有天赋的孩子，但我无法平衡应试与求知之间的矛盾。
有时想想，中国人学了那么多高深的数理化，但习题能力远过于研究能力，长大了很少在研究领域具有顶尖的水准。而且习惯思维一旦形成，我看长大了都很难改变。那会不会存在这样一种可能，很少在研究领域具有顶尖水准，和我们少年时代过于固化的教育模式有关？
奥数是否会害了我们孩子的未来？（总有个别反例，说说而已，别砸我）
[[i] 本帖最后由 gongwuji 于 2009-3-20 13:33 编辑 [/i]].
小菠萝的妈妈 2009-3-20 14:30
为了小升初还是很有必要奥一下的,毕竟这是块敲门砖.不过还是要结合自己孩子的特长和天赋,如果学得孩子,家长,老师都很痛苦也就没有必要了.至于对将来的影响,我想是微乎其微的吧,毕竟优秀的孩子不光看这个的.
最近孩子迷上了看这三本数学书:好玩的数学--谈祥伯献给少儿的礼物
图形和逻辑的故事--张远南先生献给中学生的礼物
发现数学 原来数学这么有趣
儿子天天都要看,真喜欢奥数的孩子应该也会喜欢的,推荐给有兴趣的父母和孩子.
这三本书适合小学五年级和六年级和孩子.
[[i] 本帖最后由 小菠萝的妈妈 于 2009-3-20 14:43 编辑 [/i]].
乐童培育 2009-3-20 15:04
回复 95#gongwuji 的帖子
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bujiandan 2009-3-20 15:15
回复 82#bearmummy 的帖子
想把你的话稍修改一下：要想通过自主招生进四校，必须奥，可以是奥数或奥物或奥化。最好数、物、化一起奥。
不知可否？.
杰杰MM 2009-3-20 15:28
回复 95#gongwuji 的帖子
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bearmummy 2009-3-20 17:17
[quote]原帖由 [i]bujiandan[/i] 于 2009-3-20 15:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4661282&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
想把你的话稍修改一下：要想通过自主招生进四校，必须奥，可以是奥数或奥物或奥化。最好数、物、化一起奥。
不知可否？ [/quote]
[tt18].
gongwuji 2009-3-20 17:47
回复 97#乐童培育 的帖子
看过你发的帖子，觉得我们的理念非常接近。
我对我们现在很多教育模式很是不爽，数学、英语，乃至语文，老公说我象个愤青，呵呵。
本来还想发个帖子攻击下我们的英语教育，可是看到很多BM如此热衷常规英语教育，怕打击了大家的积极性，也就收下了话题。我常对儿子说，对于英语，我给你的只是视野。孩子现在很能体会由英语所拓展的视野，那是凌驾于语言之上的，带来的是课堂英语教育无法体会到的快感。
曾去过个培训机构，无意中听到英语老师在教孩子句式里这个格那个格的，我都听懵了。前台说这个书这个老师都非常优秀，老外都不懂，都不会教。超无语。真想问他，如果你在美国，有人告诉你这个中文课本非常好，中国人都不会教，只能美国人教，你会如何感受。怕打击她的热情，没说，不过真同情了那些听课的孩子了。
（无意攻击中教，只是方式方法问题，可是这个方式被普遍接受了。）.
cerhui 2009-3-21 08:21
那么如何证明？
人才里不学奥数当然有很多，那么你如何让好学校的老师知道你孩子这些能力呢？.
hxwcj99 2009-3-21 10:15
是啊，问题就是如何证明你的能力呢？每个家长都会对老师说我孩子很棒，老师相信谁的呢？
小升初，又没有任何入学考试，大家也都想进那么几所好学校，那如果又没有门路，又没有证书，怎么让学校知道你孩子是优秀的呢？.
rubypest 2009-3-21 10:42
如果想进四校，不一定要读奥数，女儿班级7个人进四校没有一个读奥数的~
如果想自招进四校，那就物、数、化全部去奥吧~
如果偏课很厉害，那你孩子只能搏“奥”了~
如果“奥”的奖状下来晚了，那只能自认倒霉，去年天源杯奥化全国一等奖颁下来的时候自招正好结束。.
杰杰MM 2009-3-21 11:40
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火车是运茶的 2009-3-21 20:37
[quote]原帖由 [i]gongwuji[/i] 于 2009-3-20 13:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4659947&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
感谢楼上各位妈妈诚恳的建议，在这样的大环境下，我们也只能就应试论奥数了，但我其实还是不太愿意孩子去这么机械地练习奥数。
我之所以没有坚定让孩子学习奥数，也是因为我非常欣赏他自发表现出来的学习能力和思维 ... [/quote]
我觉得，LZ的孩子很优秀，LZ自己的见解也很深刻。可能还需要一些同盟军给自己壮胆吧。我不砸你，我支持你。
关于孩子如何成材，我想向大家推荐一本书：
The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
很贵，国内似乎尚无翻译。但是上图有馆藏。
以下是摘引的对该书的评论：
The main finding is that most experts are actually made, not born, and that expertise usually follows only after years of deliberate practice and continuous feedback.
在每一个领域都要经过多年的艰苦训练才能有所成就，奥数也一样，想要取得比较好的成绩，是需要相当的付出的。
但是，某些抛开数学另搞一套的奥数本身并没有任何现实意义，它也不能帮助人在其它领域取得进展（某些哈，没有说全部）——也就是说，即使在奥数上成就了，它也不能帮助你在其它领域取得成功；即使在最有希望的数学领域，奥数也被评论为“不好的数学”。除了证明孩子在某些方面可能比较聪明，其它就是浪费时间了。从这个角度讲，某些奥数有点像IQ测试。
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-3-21 20:54 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2009-3-21 20:41
关于deliberate practice
再转一篇文章：
[url]http://www.mijia.org/blog/?p=175[/url]
“Deliberate Practice” is today’s lesson I learnt
中午开会，老大给每个人扔了一篇文章，是Fortune上的文章──Why Talent Is Over-rated？看完了，于是就有了上面标题这句话，“deliberate practice”是今天学到的。
先讲个周末遇到的人。公司楼下有一家法式铁板烧，那天去人很多没有大屋给我们安排，只好去了较小的一间屋子。法式铁板烧就是那种大家围着个大铁板，然后厨师当场给你烧菜的那种。一边看厨师做，一边跟他聊天，非常年轻的一个小伙子，结果他是那家餐厅的主厨，而今年只有21岁，而他学习铁板烧已经6年了～～之前我还跟他插科打诨的有一聊没一聊，但是后来真的觉得很敬佩他。这些都还没什么，我问他以后有什么打算的时候，他讲了挺多，中心思想就一个──继续学习。我觉得像他这样年纪轻轻就做到酒店主厨（那个地方挺高级的，并不便宜）已经很不容易，能保持这样一个状态也更是不容易。他那个人很内敛，不喜欢张扬，我问他你们有没有什么特别玄的花式，他跟我说他不喜欢那些花里胡哨的东西，我当时还觉得他挺傲的，小小年纪说这种话，后来才知道人家是主厨──他特别腼腆的跟我说，有时候要管手底下三十多岁的厨师真是非常的不好意思。
不太清楚他从15岁那年开始跟一个日本人学习铁板烧是怎么过来的这六年，他是天生的厨师天才，还是有很多辛酸苦辣，也不知道他现在这种内敛的性格是与生俱来，是天才的秉性，还是这六年的辛苦学习造成的，甚至有点不敢相信眼前是这么年轻的一个主厨，还是需要他专注的学习铁板烧六年之后成为了相当年轻的主厨～～他是天才吗？
在他身上没有明白的问题在今天老大拿得这篇文章中得到很多启发。天才真的那么必要吗？有天才吗？结论是不知道有没有天才，如果有，天才也跟是否成功没有关系，重点是deliberate practice──该怎么翻译呢？文中举了很多例子，Tiger Woods、Yoyo Ma等。[b]Deliberate practice同普通的practice不一样，通常的练习是我们反复练习熟悉的技能，最后把这项技能练的出神入化，最后能够使用这项技能把任务完成；而Deliberate practice更像是变态的练习，不仅擅长的要练，不擅长的更要练，而这两者最大的区别在于：练习你熟悉的技能，往往让你很快就有满足感或者感到愉悦，而不熟悉的技能伴随的都是痛苦不成功和磨练──所以要不停的在这种痛苦中练习，而这种练习通常还是相当长时间才有效果的。[/b]
那如果我跟Tiger Woods具有同样的条件，为啥他成功了，我没有呢？第一，我不热爱高尔夫；第二，即便我热爱高尔夫，我没钱打高尔夫；第三，即便我有钱打高尔夫，我不一定能受得了每天的练习；第四，即便我能受得了，我受不了每天专门练自己不会的然后还得花相当大的经历和血汗去练；第五，即便我能忍受每天练自己不会的还忍受这个那个，我究竟为什么去这样练呢？
所以，[b]Deliberate practice有两个前提：非常的想要某个东西和非常相信某个东西。有这两个，那些痛苦和煎熬才能挺过来[/b]～～其实我也在想一个问题，既然我就是简单的 practice，然后练熟了，我还能很开心，我还对自己的生活过的很满意，不是挺好～其实就是挺好的，像Steve Jobs他们说得可以改变世界，太虚无飘渺了。
但是看完这篇文章，突然觉得这种想法也非常现实，这些人跟我们没有什么区别，只不过我们相信和追求的东西没有那么高高在上，而他们却在用一生试图去证明一个人究竟可以达到什么样的高度。世界上最高的高度是什么，就是世界──World Class。
嘿嘿～～.
火车是运茶的 2009-3-21 21:01
回复 107#火车是运茶的 的帖子
>Deliberate practice有两个前提：非常的想要某个东西和非常相信某个东西。有这两个，那些痛苦和煎熬才能挺过来
所以，首先要培养或者发现孩子的兴趣，确立奋斗目标、职业方向，然后孩子才会为自己的前途负责，才能做到“deliberate practice”。确定职业方向，应该是中学教育里面很重要的一块吧。如果上了大学还不知道自己将来要做什么，拼搏的动力又从何而来呢？.
火车是运茶的 2009-3-21 21:23
应该注重练习的质量，而不是数量。
这就是我反对题海战术、反对机械反复练习的原因。.
家有考王 2009-3-22 01:53
回复 108#火车是运茶的 的帖子
很多中国的孩子确实上了大学还不知道自己将来要做什么。主要是我们的教育出了问题。.
火车是运茶的 2009-3-22 11:44
回复 107#火车是运茶的 的帖子
>通常的练习是我们反复练习熟悉的技能，最后把这项技能练的出神入化，最后能够使用这项技能把任务完成；
这是卖油翁的“手熟”
>而Deliberate practice更像是变态的练习，不仅擅长的要练，不擅长的更要练
这是神箭手的“百步穿杨”
大家别被中学语文教参误导了，以为只要像卖油翁那样练到手熟，便能练就百步穿杨的箭术。任何一门技艺或者专业，都是要克服一系列的门槛、障碍才能攀登上一定的高度的。勤学苦练而不得法，只能是原地踏步，也许能把脚下的土地踏一个大坑，可是无法前进。
回到帖子的主题，奥数不是不能学，而是要看你怎么学。如果只是囫囵吞枣、死记题型加上无数的汗水，那也不过是“手熟”而已。更糟糕的是，假如养成不好的思维习惯，奥数经验反而会变成包袱。
真正要学好，首先不能把自己局限于几道奥数题。我看95楼描述的做法就很好，楼主要想方设法尽量满足孩子的求知欲。如果孩子的英语好，可以考虑订阅一些国外的科普读物。
[quote]原帖由 [i]gongwuji[/i] 于 2009-3-20 01:29 PM 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4659947&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我之所以没有坚定让孩子学习奥数，也是因为我非常欣赏他自发表现出来的学习能力和思维方式，我觉得那是自然的求知过程。他在生活中表现出的求知欲和研究能力往往令我们惊讶，他经常会和我探讨生活中的有机化学、无机化学，元素成份、化学变化等等，我大学里就没学过化学，就中学那点化学水平，绝大多数都答不上，他都会告诉我答案，现在他都嫌我知识太有限了。他还会研究在车启动、运动、刹车时，车里的漂浮的羽毛或气球的运动方向，看看和人的是否一致。这样的例子实在太多了，总之他的生活里充满了科学，他都会花很多精力去发现、去研究。 [/quote]
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-3-22 12:02 编辑 [/i]].
炫炫爸 2009-3-22 14:40
本届国际奥数中国国家集训队的34名队员中，有4名是女生。一名不愿透露姓名的高三女生说，一些家长知道她数学好，竟然找到她父母，希望她给自己的孩子做家教。
这名来自广州的女生告诉记者，她对奥数产生兴趣是在小学三年级时。“父母一位朋友的孩子比我大4岁，这个大哥哥数学很好，他经常把自己学奥数的书拿来给我看，我就试着做里面的题目，慢慢就有兴趣了”。
广州女孩表示，从小到大，她都是在学校的兴趣班学习，没有额外参加社会培训，父母也从来没有逼过自己。“我爸爸倒是常劝我，多读点文学作品，拓宽一下视野”。
因为数学成绩好，经常有熟人她父母，希望她给自己孩子当家教，都被她拒绝了。“现在广州一些所谓的奥数班，就是让二年级孩子学三年级的课程，这哪里是奥数呢？”这位女生认为，学奥数还是要看孩子的兴趣和特长，家长从各方面引导是应该的，但没必要强迫孩子学。.
家有考王 2009-3-22 15:01
回复 112#炫炫爸 的帖子
国家集训队的人数怎么这么多？最后有多少人参赛？.
炫炫爸 2009-3-22 15:10
全国34名中学数学尖子来到武钢三中，参加第50届国际数学奥林匹克中国国家集训队，其中成都的一对双胞胎双双入选。
据了解，这次集训结束后将选出6名选手，组成国家队出征7月在德国举行的第50届国际数学奥林匹克竞赛。
这是我省中学首次承办该赛事国家集训队的集训。本届国际数学奥林匹克中国代表队领队朱华伟介绍，“今年将国家集训队的集训安排到武钢三中，是因为该校是全国获金牌数最多的学校，一共9枚。”
本届奥数国家集训队中，来自成都七中的黄骄阳和黄政宇是一对双胞胎。兄弟俩同时入选国家集训队，这在我国参加国际奥数以来还是第一次。
今年读高二的黄骄阳和黄政宇，已经两次参加全国高中数学联赛，2007年两人均获一等奖，去年兄弟俩分获一、二等奖。
黄骄阳昨日告诉记者，他和弟弟读小学时从来没有到社会上的培训机构学习奥数，小学五年级时，学校组织奥数兴趣班，兄弟俩就一起参加了。“五年级之前，我们都不知道什么叫奥数。后来一直学下去，也就是一种爱好”。
弟弟黄政宇说，解数学题、看与数学有关的书籍，是他和哥哥的业余爱好，平时做与课本无关的奥数题，也都是写完其他作业之后做着玩，没把它当作是一种负担。
兄弟俩现在的年级排名约50名左右，其他科目的成绩并不差，也没有偏科现象。黄政宇还告诉记者：“以后不一定把数学作为专业，我认为它只是一种工具。”
10万人初选
6个人胜出
我国每年有10万人参加全国高中数学联赛，共产生1000名至1200名一等奖。
从联赛中选拔出来的180名成绩优异的学生，有资格参加由中国数学会主办的中国数学奥林匹克暨全国中学生数学冬令营。
今年国家集训队的34名队员，则是从冬令营选手中产生的。
国家集训队再选出国家队选手，出征国际竞赛，今年为6人。
我国1986年正式参加国际奥数，20多年来共获得132枚奖牌，其中金牌101枚。
34名正式队员，173名旁听生……昨日，来自全国各地的中学“数学尖子”在武钢三中正式开始集训和学习。
国际奥数国家集训队是如何开展集训的？记者昨日到武钢三中探营。
中国数学奥委会委员、中国代表队领队朱华伟介绍，在武汉集训的18天时间，34名队员将参加8次考试。 “前6次是小考，考试时间为上午8时至12时，占总成绩的50%。后两次为大考，完全按照国际奥数的竞赛时间，从8时考到12时30分，这两次的成绩也占 50%。”
为了让队员们劳逸结合，集训队安排他们考两天，休息两天，并将组织他们参加武汉一日游。
集训期间，中国数学奥林匹克委员会还将安排几名委员进行数学讲座，他们大都是大学的博导，也是奥数的教练。今年，国际奥数美国国家集训队领队冯祖鸣也将到武钢三中开展讲座。
朱华伟说：“来自全国的173名旁听生是明年参赛的‘后备队’，他们必须听讲座，正式队员可以有选择地听。”
据了解，在考试以外的时间，教练们将有针对性地为队员进行辅导。队员们也可以自己做练习，或与其他队员交流。
记者昨日在武钢三中看到，上午的开幕式结束后，不少队员已经开始了自习和交流。
12岁的陈鳞是本届国际奥数中国国家集训队年龄最小的孩子，现在还在人大附中读初三。
陈鳞昨日告诉记者，他4岁时就被父母送进了小学。尽管比其他孩子早上两年学，小陈鳞看上去却比较成熟。他说：“上幼儿园学加减法时，我对数学就产生了兴趣。上学后，我在课余时间喜欢做各种数学题，看一些和数学有关的书籍。”
除了数学以外，陈鳞对历史、地理等也很感兴趣，其他学科的成绩比较均衡。他认为学奥数并不影响其他学科的学习，现在，他的成绩在全年级前10名。
陈鳞说：“参加完集训后，我还要回学校复习，准备参加中考。这次进集训队是一个很好的学习机会，我希望能和哥哥姐姐们多交流。”.
jyuntoku 2009-3-22 16:15
回复 95#gongwuji 的帖子
某样事物，你作为兴趣爱好来对待它，和你作为专业（吃饭的家伙，或者说必须搞出点名堂来的某个领域）来对待它，完全是两码事情。
你儿子对待科学以及数学竞赛的状态，就你的描述而言，还是在一个兴趣爱好的层次上。
如果永远停留在兴趣爱好的层次上，那么最终也不可能超出兴趣爱好所能达到的范围，这是必须澄清的。
当然我不是说必须将所有的兴趣爱好都发展成专业，而是说问你专业是什么时，你的兴趣爱好再多也不抵用。.
jyuntoku 2009-3-22 16:17
回复 115#jyuntoku 的帖子
另外，请注意，有些人说“某某是我的兴趣爱好”的时候，实际上他是在用专业的态度对待。.
jyuntoku 2009-3-22 16:27
回复 97#乐童培育 的帖子
就数学物理的知识而言，基本是价值中性的，错不在知识本身。人如何看待知识，如何学，如何用，才是关键的。
另外，决定研究能力的培养的，不是知识，而是训练。古人接受的教育中包含的知识一定和我们的大不一样，但这不妨碍古人中出现有研究能力的学者。
所以奥数中的定理、公式、技巧本身不会培养研究能力，也不会摧毁研究能力。影响研究能力的因素在这些定理、公式、技巧之外。.
swx88 2009-3-22 20:43
学不学奥数与是否优秀没有必然关系滴。.
bronte 2009-3-22 21:36
回复 117#jyuntoku 的帖子
非常支持你的观点，1.真正的天才是不会被摧毁的，2.天才成为有用的人才也需要付出艰苦的努力。
出不了人才，只可能本来就不是天才或是缺乏变为人才所需要努力和环境，就像种子发芽需要土壤一样。你很难想象西藏会出现科研方面的研究人才，但也并不妨碍它出现宗教领域的研究人才。
所以有时候感觉是解决不了任何问题的。我们家长的责任是尽可能提供好一点的土壤，或许种子能在适当的时候发芽。.
bronte 2009-3-22 21:41
回复 111#火车是运茶的 的帖子
我想起了曾有人总结过，成功的要诀是1目标要明确2欲望要强烈，好像意思差不多。.
火车是运茶的 2009-3-22 22:19
回复 120#bronte 的帖子
这个总结没有错，但是不完整。我前面转的那些文章反复强调的就是：没有所谓的天才。除了“天才”在展示出其优秀之后人们追赠“天才”的称号，在此之前默默无闻的年间，并没有人意识到他或者她的与众不同。
有个叫做Daniel F. Chambliss的人研究过游泳健将的成功因素，写成一篇文章《The Mundanity of Excellence》，大概可以译作《平凡的卓越》，值得ww上的家长们仔细研读。我可以总结一些贴上来，但是我觉得没法总结得如原文那么好。另外，虽然游泳和学术相去甚远，但是背后有一些因素是相同的。例如，勤学苦练不必然导致成功；关键是要能不断突破重要的关节点，才能更上层楼。
原文可以在google图书上阅读到：
[url]http://books.google.com/books?id=L1HnjNyuz0cC&pg=PA29&dq=The+Mundanity+of+Excellence&ei=n0jGSfnDGIqwkASM9OXgDw&hl=zh-CN[/url].
火车是运茶的 2009-3-22 22:32
回复 115#jyuntoku 的帖子
对一个小学生谈论专业学术培养，似乎太早了吧？.
火车是运茶的 2009-3-22 22:35
回复 121#火车是运茶的 的帖子
美国主流杂志有不少这方面的文章：
The Science of Experience
[url]http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1717927-1,00.html[/url]
What it takes to be great
[url]http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2006/10/30/8391794/index.htm[/url]
The Expert Mind
[url]http://www.sciam.com/article.cfm?id=the-expert-mind[/url]
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-3-22 23:42 编辑 [/i]].
gongwuji 2009-3-22 22:52
我认真看了每个回贴，谢谢大家中肯的建议。不过有个问题困恼我很久了，尚无法得到解答。中国的奥数业如此发达，无论是群众基础还是精英赛事，均成绩斐然。可是待孩子长大成人后，在国际舞台却鲜有学术顶尖人物，这是何原因。和我们的培训机制有关吗？是奥数业或数理化基础教育开展不够，还是发达过度，抑或根本不相关。我心里隐约有个答案，但是只是我的直觉，无从研究论证，所以说不上个一二。
奥数拥趸过多，我只是个过路客，不敢妄评。
有个朋友，他儿子每周1-5晚上上5次课，休息日上4个半天的课。当我惊讶得说不出话的时候，他的话给了我启示。“孩子一直都是这么过来的，习惯了，就不觉得苦了。”当指引左右着我们的行为时，它就会成为我们的思维习惯，我们就会以为那是真理，是理所当然的事。教育理念的指引又何尝不是如此，当我们习惯于以奥数成绩为导向的选拔机制时，奥数的优势价值就会被放大。但是从更长远的角度来看，它就没有负面影响吗？.
jyuntoku 2009-3-22 22:57
回复 122#火车是运茶的 的帖子
很多小学生就已经在做专业的事情了。
比如说体育项目的训练，艺术方面的训练等。
文化课当然也可以说是“学术”，语文数学不能说不是学术呀。只是级别低一点，入门级初级而已。这在体育，艺术方面也一样的。.
jyuntoku 2009-3-22 23:00
回复 124#gongwuji 的帖子
奥数就是奥数，你把奥数和别的扯在一起就会产生种种的烦恼了。
就像厨师比赛横扫全球未必开连锁快餐店也是第一。
另外，学术有成的数学家中，青少年时代热衷于数学竞赛，数学问题征答，并有所成绩的人是不少的。.
gongwuji 2009-3-22 23:07
回复 125#jyuntoku 的帖子
给孩子一个天空，他才有机会具备大师的格局，而不是过早地成为艺匠。他们的区别不在于谁占有了起跑的优势，而在于感悟的升华。也许他们都是天才，但是后天的视野会相差得很大很大。.
jyuntoku 2009-3-22 23:13
回复 127#gongwuji 的帖子
早早开始某一个专业的训练，并不妨碍孩子仰望天空。
事实上同样的天空，在不同的人的眼中看出来是不同的，经过一些训练后，看到的东西也是不同的。我不能保证，经过训练后看到的东西一定比没有训练过之前要好，但可以肯定的是一定会对该专业的发展有利。
比如说，投入生命练书法，则看什么事物都是书法，都能增进对书法的感悟，当然物理就未必感悟得出来了。.
火车是运茶的 2009-3-22 23:33
回复 128#jyuntoku 的帖子
不专业的训练肯定是有害的。
奥数搞得太泛滥了，训练的质量无法保证，更不要说某些训练机构为了提升获奖率搞的花招了。如果孩子在培训班或者兴趣班里面就是囫囵吞枣、背背题型、套套公式，这种训练我认为是有害的——不光是浪费时间，还养成了不好的思维习惯，会成为日后学习的障碍。
前面给出链接的[url=http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1717927-1,00.html]那篇时代杂志文章[/url]就探讨了这方面的问题。
[[i] 本帖最后由 火车是运茶的 于 2009-3-22 23:47 编辑 [/i]].
cloudmama 2009-3-23 08:21
回复 129#火车是运茶的 的帖子
目前中国的教育，偏了。至少在小升初，初升高，高升大学的通道里面，奥数是至高无上的。但是，实际上，有多少“奥数”在人的生活中有用的？有多少人要去证明“1+1=2”的？这是中国教育的悲哀，也是中国孩子的悲哀。自己的孩子在读书，发这个帖子，只是想提醒自己适可而止。刚才看到一个16岁的高中的孩子离我们而去了，真的非常感慨。生命是如此的脆弱，在目前急功近利的教育体制下，有多少莘莘学子觉得读书是快乐的，读书是可以成为国家栋梁的？？
[[i] 本帖最后由 cloudmama 于 2009-3-23 08:24 编辑 [/i]].
火车是运茶的 2009-3-23 09:40
从费曼的书里面摘引的
我告訴他們，剛到巴西時，令我最震驚的是，看到小學生在書店裏購買物理書。這麼多巴西小孩在學物理，全都比美國小孩更早起步，結果整個巴西沒有幾個物理學家，這真是令人驚訝極了──為什麼會這樣？這麼多小孩那樣的用功，結果卻一點成效也沒有！
我舉例說，這好比一個深愛希臘文的希臘學者，他知道在他自己的國家裡，小孩都不大愛念希臘文。但當他跑到別的國家，卻發現那裡的人都在研究希臘文，甚至小學生也在讀，他高興極了。但在一個主修希臘文的學位考試上，他問學生：「蘇格拉底談到真理和美之間的關係時，提出過什麼主張？」學生答不出來。然後學者又問：「蘇格拉底在第三次對話錄中跟柏拉圖說過些什麼？」學生立刻眉飛色舞，以極優美的希臘文，一字不漏的把蘇格拉底說過的話背出來。
可是，蘇格拉底在第三次對話錄裡所說的，正是真理和美之間的關係呢！
我說：「當我看到你們教小孩『科學』的方式時，我的感覺就跟那希臘學者一模一樣。」
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费曼是诺贝尔物理奖获得者.
火车是运茶的 2009-3-23 09:48
再转：费曼的遗产（韩雪涛）
20世纪物理学天空可谓星光璀璨：普朗克、爱因斯坦、玻尔、薛定谔……，在这串灿烂的物理星座中必定会包含那并非最亮但却几十年中一直放射出独特光辉的费曼。作为影响深远的物理学家，费曼以量子电动力学上的开拓性理论荣获1965年诺贝尔物理奖。费曼图、费曼积分、著名的“红皮书”、神乎其技的速算能力……都为他带来传奇性的声誉。然而，他的名声，他在公众中的广泛影响力，还与他特有的魅力、他多姿多彩的一生经历、他传颂一时的轶事密切相关。
感谢莱顿。他在与晚年费曼一起打鼓时经常听费曼聊自己的故事，便有心地做了录音，并最终把各有异趣、爽人心神的费曼故事连缀成集，著成《别逗了，费曼先生》、《你干吗在乎别人怎么想》两本妙书，使我们得以与他一起分享费曼。
徜徉在这些灵巧而诙谐的费曼故事里，我们可以欣赏到这位怪才一生的种种冒险：用思考修收音机、开旋转弹簧锁与保险箱、玩桑巴鼓、做各种有趣的智慧游戏、以别具一格的工具箱智胜数学家、日常生活中的各种小聪明、以戏剧性实验揭示“挑战者号航天飞机爆炸”的原因……
这些追忆文字也为费曼这个人大致描绘了一幅真实的画面：他特立独行的性格、他的率真、他对装腔作势和假装正经的愤恨、他的玩世不恭与放荡不羁、他对爱妻阿莲的满腔柔情……
但最值得我们注意的或许却是书中作为背景约略浮现的关于科学的部分。在将散乱于书中各处的片断拼合成形后，我们不难品味出费曼是怎样“炼”成的以及作为一位伟大科学家究竟需要具有何种特质。
“ 人小时候，你给他一个极好的东西，他就会永远向往那个东西。我就是这样迷上了科学。我像个小孩子一样，永远期待着要去发现的奇妙。”费曼有幸，因为他的父亲在他小时候为他送上了这个极好的东西。费曼的父亲本人不是科学家，但却是一个爱探究，爱科学，并能深刻了解科学之真谛的人。因而，他能以最恰当的方式向费曼传授科学。他告诉费曼蚂蚁多么奇妙；向费曼讲树林里发生的有趣的事情；介绍测心术把戏如何玩法；培养费曼留意观察的习惯；让费曼思考有趣且富有启发性的问题；用例子和讨论教费曼学习。在这种没有压力，只有兴味盎然的讨论的教育下，费曼认识到这个世界是如何如何有趣，从而使费曼一生都对所有的科学感到兴趣。
在对费曼讲解什么时，费曼的父亲都要翻译一通，尽量让所讲的东西有点现实感。如在谈到高25英尺，头宽6英尺的霸王龙时，他父亲会翻译成：“假如它站在咱们院子里，它的头能够到咱二楼的窗户，可是，它钻不到屋里来，因为它的大脑袋比窗户还宽呢。”在父亲的教导下，费曼学会了不管读到什么，都尽力弄明白那是什么意思，实际上说的啥，有什么意义。费曼也学会了，什么是知道一件事情的名称，什么叫懂得那件事。从父亲那里他还明白了懂得事情比知道事情的名称要重要得多：一只鸟叫什么名字根本不重要，仔细看看那只鸟在做什么才是重要的。
或许在对照中，我们能更好地理解费曼在父亲的教诲中得到了多么重要的东西。多年后，费曼在巴西教学时，惊讶地发现，那里的学生不是通过理解事情来学习，而是把什么都死记硬背下来，对背下来的东西究竟是什么意思，他们一概不知。上课时，老师上面讲，学生下面记。没人把那些课本上的句子翻译成学生能够理解的东西。没有讨论，没有学生的提问。当然也没有真正的理解。一切只是为了应付考试。“我看不出他们怎么能这样学到任何东西。”“科学课程都有。但巴西没教什么科学！”“在巴西，这么多孩子在学物理，比美国孩子起步早得多。可在巴西找不到许多物理学家……这么多孩子，这么努力地学，却没什么收效。他们出力不少，人也聪明，但却使自己陷入了这么一种滑稽的精神状态，这种奇怪的，自体繁殖式的‘教育’，没意义，完全没意义！”“我可看不出任何人怎么可能从这种自体繁殖式的体制中受到教育，在这种体制中，大家考试过关，再去教别人考试过关，但没有人理解任何东西。”费曼几十年前关于巴西教育体制的这些震聋发馈之音，是否也可当作对我们目前教育的当头棒喝呢？
在良好的科学启蒙下，费曼的一生都在体验着学习的乐趣、思考的乐趣。幼时阅读百科全书，他感觉进入一个奇妙世界，很来劲；青年时，他听到树叶无风自舞的神迹，就思考这可以用共振原理来解释。中学时，他做一种很好玩儿的练习：通过发明各种招数，用最快的速度完成窍门题。他也自己思考发明问题和定理。在未学三角学时，他就自己用自己的方法导出了许多三角学公式。至于解决难题的冲动更是伴他一生，他一直找新谜题来玩味，找美妙的有意思的谜题来思考。这一切，对他而言，并非苦事、累事，而是真有趣的乐事。
自十一二岁时，费曼就在家里搞了个拿来玩儿的实验室，并常常在家里摆弄：用开关以不同的方式把灯泡儿连接起来，自己造保险丝，玩儿收音机，玩真叫棒的福特线圈，发明防盗铃，做麦克风，造发电机、搞化学魔术表演、用显微镜观察草履虫，发现学校课本上没讲到的东西。十七八岁在姑妈开的旅馆干活儿时，他制作能随门开关让灯亮灭的小玩意，发明切熟土豆与菜豆的器具。大学毕业在小公司工作时发现镀许多种塑料的方法……在这些很棒、好玩儿的探究中，他不断体验着发现的乐趣、科学探索的乐趣。他的乐于搞物理也正是因为他能从中享受物理学的乐趣。他以玩儿的心态研究物理，把物理学当消遣并自得其乐。
在费曼身上，我们还可获得如何进行科学求知的启迪。他指出用试错法解决问题是重要的，因为它是科学家所常用的方法。他确信，怀疑和讨论是探索未知的关键。在他看来，心中有怀疑、有疑惑不但不会减弱我们去探求新知，反而是认识新知的根源。他强调在一起研究、讨论问题，把想法说个畅快彻底的做法是极为有用的。而无论是与同行还是学生进行自由地探讨也都是极有益的。他觉得教学和学生使他生气盎然。对他来说，学生质疑问难，常常是新的研究之源。他也发现，到不同的学校学习，在不同的圈子里转转以了解这世界的多样性是开拓视野的好办法。他还始终保持着一种开放的心态，这使他对梦、催眠、幻觉等感兴趣，并亲自体验。―― 我们或许可以推测，当一个儿童能像他一样为科学所吸引，明了且实践这些科学原则时，我们的社会就很可能会多出一个科学家的吧。
在费曼身上，我们也会再一次验证创造性心理学的一个普遍原理：内部动机有利于创造性，外部动机有害于创造性。认为探究的乐趣能凭借压制的手段和某种责任感来促成是大错特错的。
“ 在发现了我所做的事情时的那种欢乐当中，在别人运用我的研究工作家事实当中，在什么什么当中，我已经得到了我的奖赏。我尽力解释了我已经得到了我期望得到的一切，与此相比，别的都无关紧要。我已经得到了我的奖赏。”正如在获诺贝尔奖后的演讲中所说，费曼兴奋于得到慧见之时，深深喜悦于对科学的理解，从研究科学中获得心智的享受，从思考过程中获得乐趣，从科学探究中体验宗教般的激动，是这些而非外在的奖赏构成了他的人生快乐之源并促成了他那永不停止的创造性。象小飞侠彼得·潘那样，费曼永保赤子之心，“神圣的好奇心”与孩子似的对世界充满惊异的心情，那种对探寻真理的热切，与被科学完全吸引，无法自己，必须倾尽全力而后快的内在冲动在他身上永未泯灭，并与他彻底诚实的科学的正直品格完美地融合于一体。这或许正是费曼这位真正伟大的科学家留给我们的最重要遗产吧。
《别逗了，费曼先生》 R·P·费曼著 R·莱顿笔录 湖南科学技术出版社2005年5月第1版
《你干吗在乎别人怎么想》 R·P·费曼著 R·莱顿笔录 湖南科学技术出版社2005年5月第1版
已发表于《中华读书报》（2005－9－14）科学视野栏目.
bronte 2009-3-23 11:10
回复 132#火车是运茶的 的帖子
你的很多观点从宏观上来看都非常正确，但回到现实中来，一个有天分的孩子，你保持了他旺盛的求知欲，也培养了他批判性的思维，如果他进不了一个优秀的学校，他成才的机率是多少？我指的是中国，送到国外不在讨论之列。
那么多家长热衷于名校，其实是抓住了重点的。.
火车是运茶的 2009-3-23 12:20
回复 133#bronte 的帖子
你假设优秀学校只看奥数证书。事实可能并非如此。105楼有现成例子。.
杰杰MM 2009-3-23 12:30
回复 127#gongwuji 的帖子
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杰杰MM 2009-3-23 12:35
回复 129#火车是运茶的 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
bronte 2009-3-23 14:15
回复 134#火车是运茶的 的帖子
我说的是普遍情况。105楼说的最终还是进四校的。通过推荐和自荐进四校需要过硬的竞赛成绩这是不争的事实，即使中考进四校也需要经过艰苦枯糙的应试训练，其中还存在不确定性尤其对男孩子来说，这样看来奥数还算是一条捷径。.
金牛白羊 2009-3-23 15:33
国外的教育是把小孩的特长和兴趣早早发掘了，也为将来的干什么做准备的，有个很好的衔接过程的。教育是为长大干什么做准备的，不是为了竞赛做准备的。所以到职业阶段，外国人比我们有后劲的。 （当然中国人多，竞争太激烈，也是不容质疑的，教育有点畸形了）
国外也有数学gift班，是老师觉得你有天分+你有兴趣，才有资格上的。.
gongwuji 2009-3-23 16:04
回复 135#杰杰MM 的帖子
谢谢你的肯定，实在是周边的艺匠太多了，真可惜了那些孩子。.
gongwuji 2009-3-23 16:16
回复 132#火车是运茶的 的帖子
太有道理了，我得好好学习。.
tony的妈妈 2009-3-23 17:34
回复 24#云323 的帖子
[em11].
云-妈 2009-3-23 18:06
回复 141#tony的妈妈 的帖子
我是瘌痢头儿子自宝贝啊!健康、快乐、向上就好！.
maymama 2009-3-23 18:35
火车是运茶的说的很棒！而且，对一个小学生谈成功也早了。
尤其是，普遍对成功的定义太过功利了，以至于适得其反，孩子大学出来了还是不知道自己能干什么要干什么。。。.
maymama 2009-3-23 18:35
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-3-22 22:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4670461&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
对一个小学生谈论专业学术培养，似乎太早了吧？ [/quote]
咱们就希望孩子快乐就好。.
兔子宝贝的妈 2009-3-23 19:40
[quote]原帖由 [i]maymama[/i] 于 2009-3-23 18:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4677887&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
咱们就希望孩子快乐就好。 [/quote]
[tt18] [tt13].
fishzhang 2009-3-23 20:44
相信是金子总会发光! 换位思考,若是你做自己喜欢的事情,是不是很投入? 奥数大家都会学,可是有几个学生能自己动手做试验?.
KAIXINMM 2009-3-23 22:42
既然是九年义务教育，就索性全部改为九年制的学校，体制和配置相适应，现在的小升初问题就都解决了，家长和孩子也不用为了这证那证的浪费很多时间，扎扎实实把基础打好，学有余力的发展兴趣，可能大家都会过得更愉快些。.
火车是运茶的 2009-3-23 22:54
回复 147#KAIXINMM 的帖子
[em11].
zhenai 2009-3-24 11:56
[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2009-3-22 22:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4670475&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
美国主流杂志有不少这方面的文章：
The Science of Experience
[url]http://www.time.com/time/health/article/0[/url],8599,1717927-1,00.html
What it takes to be great
[url]http://money.cnn.com/magazines/fortune/for[/url] ... [/quote]
昨天看了The Science of Experience这篇，有点收获。
说实话，俺觉得英语媒体里的知识量要比中文媒体大的多，这是俺认同英语教育的唯一原因。中文报纸、CCAV还有学校基本就是“往学生脑子里灌屎”。
火车多多推荐些好文章[em01] [em01].
kathy9874 2009-3-24 12:00
[quote]原帖由 [i]maymama[/i] 于 2009-3-23 18:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4677887&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
咱们就希望孩子快乐就好。 [/quote]
同意.我儿子现在五年级,没上过一天的奥数课程,虽然现在为儿子小升初的问题烦恼,但我相信是金子总是发光的.老公常说:我这么聪明,我儿子会笨吗?我小时光从来不看书,照样进大学.只要开心就好了,老是读书,要读得戆忒个..
杰杰MM 2009-3-24 12:01
回复 147#KAIXINMM 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
火车是运茶的 2009-3-24 12:41
回复 149#zhenai 的帖子
谢谢！如果有人能够把我上面推荐的那几篇文章都仔细读一遍，很多困惑也就可以解开了；于我而言，那也是功德无量的好事。[em03].
hxwcj99 2009-3-24 14:04
[quote]原帖由 [i]gongwuji[/i] 于 2008-9-11 13:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3488025&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
在“全民奥数”的运动中，我们再三斗争，最终选择了放弃参与。可是前2天，老同学来电，说是不学奥数进不了牛校，即便进去了数学也会跟不上，俺又被着实吓了一跳。
小儿是个逻辑思维很好的孩子，可是唯一能证明的就只 ... [/quote]
如果真的只希望孩子开心，也就索性不要想着初中进什么好学校，第一好学校进去了一样压力会很大，违背了孩子开心的初衷，第二，还有好多孩子都是苦读出来了种种证书，不见得有那样的好事，你家孩子就可以开开心心地进了好学校。这样对那些苦读的孩子也不公平吧。
所以，我的意思是，得到一些，就势必要放弃一些，不要嘴上说只要孩子开心，心里又希望着好学校能给孩子留个名额。.
bronte 2009-3-24 16:30
[quote]原帖由 [i]hxwcj99[/i] 于 2009-3-24 14:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4683920&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果真的只希望孩子开心，也就索性不要想着初中进什么好学校，第一好学校进去了一样压力会很大，违背了孩子开心的初衷，第二，还有好多孩子都是苦读出来了种种证书，不见得有那样的好事，你家孩子就可以开开心心地 ... [/quote]
[attach]276059[/attach][attach]276059[/attach].
dean1128 2009-4-13 13:06
回复 133#bronte 的帖子
成才的标准是什么？日收入多少美元？.
dean1128 2009-4-13 13:13
[quote]原帖由 [i]chang[/i] 于 2009-3-23 15:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4676474&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
国外的教育是把小孩的特长和兴趣早早发掘了，也为将来的干什么做准备的，有个很好的衔接过程的。教育是为长大干什么做准备的，不是为了竞赛做准备的。所以到职业阶段，外国人比我们有后劲的。 （当然中国人多，竞争太 ... [/quote]
可是谁都想要一个资格不是吗？我有资格，你没资格，那么我就比你有脸。不可否认一些家长把孩子的成长看作是逢年过节、办公室中家长里短时炫耀的资本。.
dean1128 2009-4-13 13:17
[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2009-3-24 11:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4682388&ptid=4560478][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
昨天看了The Science of Experience这篇，有点收获。
说实话，俺觉得英语媒体里的知识量要比中文媒体大的多，这是俺认同英语教育的唯一原因。中文报纸、CCAV还有学校基本就是“往学生脑子里灌屎”。
火车多多推 ... [/quote]
那是人家有那样说的自由。.
Aron妈妈 2012-6-20 23:18
回复 107楼火车是运茶的 的帖子
这段文字所表达的观点我深表赞同:handshake ，天才与成功其实并无必然联系。
[[i] 本帖最后由 Aron妈妈 于 2012-6-20 23:19 编辑 [/i]].
yingjie1018 2012-6-21 00:05
105楼的孩子，高中进华二，大学进北大，
今年即将普林斯顿全奖读硕博去了。
小学初中都没奥，初中家门口随便选了个。.
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