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家有考王 2008-8-15 01:45

养心殿（7）当年给孩子的一封信（464楼）

[size=4][color=blue][b]养心殿（1）夜半对话[/b][/color][/size]
[size=4]我有晚睡、少睡的习惯，闲的时候12点以后上床，忙的时候2、3点钟睡觉。最近赶工，每天睡觉平均不超过4小时。儿子也有晚睡的习惯，所以假期我们常常会在半夜一点以后讨论问题。刚才我把明天要交件的活赶出来了，所以就有了如下的对话：[/size]
[size=4]
父：你认为现在高中学的东西与大学有关吗？
子：没有关系，高中和大学的课程是脱节的！
父：有这么严重？
子：对！就这么严重！
父：那高中为什么还要学这些个东西？
子：高中应该学习知识，但现在的高中是学习考试。教育大纲规定了一个学习范围，把这些知识学完就行了，用不了多少时间。但中国要考试，这就需要在教育大纲范围内有区分度。所以就弄出许多变态的题目让学生搞脑子。这些偏题怪题或死记硬背的东西与大学脱节，学得再多也没有用。
父：化学也是如此？
子：都一样！
父：不做偏题怪题是不是可以轻松一点了，现在学校很变态、家长很**、学生很辛苦。
子：不可以（轻松）！不可以！！人生就是很沉重的，高中三年就是要让大家懂得人生沉重、艰苦的道理，有这个思想准备。问题是不应该用变态的题目和方法“折磨”学生。要让学生学有用的东西，学会思考和研究，学生会很有兴趣，学到的知识同大学是衔接的，获得的能力对大学是有帮助的。不过初中生和小学生还是应该多给时间让他们玩。现在的问题是，谁来引导他们玩，没有人引导，他们就玩游戏，上网。
父：美国的大学如何选拔学生，也是要有区分度的吧。
子：读了托福和GRE你会发现，他们的考试会帮助你通过考试有所提高，有这个目的包含在内，题目的类型和题量也能保证区分度。而我们的考试会把你考得很恶心，考得你对这一套很厌恶，使你失去兴趣。
子：不过，这是几年前的情况，现在高中教育有什么变化，我不清楚，所以不能给出评价。[/size]

[[i] 本帖最后由家有考王于 2009-2-27 09:14 编辑 [/i]].

家有考王 2008-8-15 01:50

H建议讨论散养、圈养的问题，蛋糕老师建议“养心”更重要，希望就养心问题开展讨论。蛋糕老师的境界高，我先从低一点的地方起步，欢迎大家一起讨论。
[em01].

不言之教爸爸 2008-8-15 07:38

罕见的好帖!
读后意犹未竟…….

H爸 2008-8-15 08:51

回复 2#家有考王的帖子

沙发没有坐到，搬个板凳听讲，记笔记。
老哥果然爽快，养心殿如约开张，期待好帖源源不断。:loveliness:.

ZZRCHENCHEN 2008-8-15 09:00

大师们出马讨论话题,偶们压压腿蹲着,洗洗耳恭听:handshake.

fsn 2008-8-15 10:07

[s:002.gif] :victory: :handshake.

fsn 2008-8-15 10:08

[s:002.gif] :victory: :handshake.

鼠儿妈 2008-8-15 10:18

:handshake :handshake 洗耳恭听！.

1971zhaoli 2008-8-15 11:13

慢慢看!.

我家小猪 2008-8-15 11:27

慢慢回味，想着儿子将要走的路。.

连妈 2008-8-15 11:36

读后深思，想了很久。

终于决定还是让孩子继续他喜欢的机器人班吧，虽然今年已经五年级了。希望如喜欢他的指导老师所说的：也许若干年后你会发现孩子学到他喜欢的书本上没有的与众不同。.

happydog123 2008-8-15 12:21

慢慢听慢慢品，想想女儿的将来.

香甜蛋糕 2008-8-15 12:58

回复 2#家有考王的帖子

咋搞得？在H爸的帖子看到您赞成养心的论点，看到您都是零点发帖，阿拉就发了一个小小的声音。那想到又顶上杠头了！:'(
过两天再来为您打工。.

dudu19668 2008-8-15 13:28

好贴要顶.

温馨柠檬茶 2008-8-15 13:37

对于几位"大师级"的BBMM,我们都愿意聆听经验之谈,能让我们少走弯路,在教育的过程中少些不知所措,多些从容应对,真正能在孩子的成长路上帮他们一把,和他们共同前进!再次感谢![tt7].

shumi1 2008-8-15 14:17

回复 1#家有考王的帖子

那么，考王的建议到底是什么呢？
跳过折磨人的三年，直接出国读高中？还是
劳其筋骨，苦其心智，再接受大任？.

PUPPET 2008-8-15 15:40

值得思考。.

shuaishuaimm 2008-8-15 16:12

考爸夜半养心，有其子必有其父。;P
大学与高中的脱节是确实存在的，其实大学与工作的脱节也是都能看到的。问题在于我们如何面对这个脱节并使之为我所用呢？考王既否定了高中教学“脱节”，“变态”，又肯定了高中“不可以轻松”，“懂得沉重”，说明他已经有深入的思考。拜托考爸接着和考王半夜对话下去。[tt7].

H爸 2008-8-15 16:28

回复 18#shuaishuaimm 的帖子

有幸当面聆听小考王在众多学弟学妹们面前“放毒”(考王爸原话)，一路看着考王爸的全部帖子，还经常复习，慢慢领会了其中的部分精神实质。
偶的体会是，对小考王的话：
1、反面的话，要正面地听。
2、玩笑的话，要凝神地听。
3、出格的话，要结合小考王成长里程来辨证地听。
H爸说起来似乎有点玄乎，等考王爸一段一段写上来，偶再来谈些个人体会。
楼上舒米，先看完奥运比赛，夜深人静，等考王父子夜半对话哦。:o.

shuaishuaimm 2008-8-15 17:10

回复 19#H爸的帖子

;P 好的好的,既然是养心,偶们就慢慢来,不急的.
你老把蛋糕老师顶杠头上的楼太高,偶忙着奥运,还没爬完,先汇报一下,学习中.:lol.

shumi1 2008-8-15 17:18

回复 19#H爸的帖子

夜深人静上网，老婆要查岗;P.

H爸 2008-8-15 17:23

回复 20#shuaishuaimm 的帖子

蛋糕老师先抛出“烂污泥”说法，偶就把伊顶到杠头上去了。:o
至于修到嘎高的楼，主要是蛋糕老师水平高，经验足，号召力强，加上众多帖友前来捧场。:lol
“烂污泥”帖子整得差不多了，偶也收拾桌椅板凳到养心殿来听课了；课间休息时，插插嘴，考王爸驾到——立马闭嘴坐好记笔记。:$.

H爸 2008-8-15 17:27

回复 21#shumi1 的帖子

偶熬夜熬不过考王爸，看完奥运夜间节目就收工，第二天早点开工就是了。:call:.

不二周助 2008-8-15 18:56

回复 1#家有考王的帖子

考王的儿子感悟很深，确实是这样的。要思考该怎么办。我认为首先就是家长的心态，大学非名校又怎么样？

[[i] 本帖最后由不二周助于 2008-8-15 22:56 编辑 [/i]].

紫竹妈咪 2008-8-15 23:51

:handshake :handshake 学习中.

Jessie她妈 2008-8-16 00:04

夜半偷听夜半对话格外精彩..

家有考王 2008-8-16 00:51

[quote]原帖由 [i]不二周助[/i] 于 2008-8-15 18:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3342076&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
考王的儿子感悟很深，确实是这样的。要思考该怎么办。我认为首先就是家长的心态，大学非名校又怎么样？ [/quote]
WW 上的BBMM应该是社会上这个年龄段的佼佼者（就教育而言）。你们的孩子也必定会是这个年龄段中最出色的团队。我们不想埋没自己的孩子，我们就不能受圈养的束缚。打造个性，才能铺垫精彩人生，毕竟手绘的作品要比印制的来得更生动、更精彩。.

H爸 2008-8-16 00:54

“毕竟手绘的作品要比印制的来得更生动、更精彩。”有境界，赞一个！:hug:.

家有考王 2008-8-16 02:25

[size=4][b][color=Blue]和孩子一起看奥运[/color][/b]
多少年的努力回报于七年前的一锤定音。8月8日我们迎来了奥运大餐。假期中的孩子有没有充分的时间看奥运？BBMM们如何陪孩子看奥运、议奥运？
奥运是全世界的盛典。不管喜欢或不喜欢体育运动，奥运能让人们得到很多。
2000年小儿是畅快地看了奥运的，2004年他去了德国，我有选择地收集了一点报纸，让儿子回来温习。
[color=red][b]奥运不仅是体育，也是娱乐；不仅是娱乐，也是“养心”的课堂。[/b][/color][color=red][b]奥运可以让我们感悟很多，当然也能让孩子们学到很多，关键是家长能看到机会，要抓住机会。
[/b][/color]比如奥运精神。“更高、更快、更强”，靠什么，一靠赛时拼搏，二靠平时训练。赛时拼搏，就是不言放弃、竭尽全力。1996年亚特兰大奥运会王义夫的壮举让我们感动不已，与孩子看奥运、议奥运，就是要在他们心里埋下不言放弃的种子，养成敢于拼搏的精神品质和战术意志。同样的例子还有当年那位铁人五项运动员的精神。平时训练。就是要明白平时多流汗，战时少流血的道理，比赛成绩从根本上说是训练水平的反映。曹磊惊人一举，有十一年背井离乡的苦练垫底；菲尔普斯誓夺八金，靠365天天天泡游泳池换来。与孩子看奥运、议奥运，就是在崇拜胜者的同时，引导孩子看到鲜花和掌声背后的付出和艰辛。
比如爱国精神。尽管奥运无国界，但为国争光毕竟是运动员的重要的精神动力。升起三面国旗，奏响一支国歌，这不仅是金牌得主的荣耀，也是祖国的骄傲。“加油，中国”，爱国精神看得见。
比如运动科技。竞技体育中有大量科技含量。让孩子看懂，进而引发兴趣，就是有意之为，不意之获。如物理现象：为什么射箭比赛，箭靶在运动员手臂前方，箭却要仰上射出（电影《投名状》中有类似但更大的场面）？为什么有的篮球运动员能较长时间地“停”在空中做动作？为什么举重运动员在杠铃上翻的瞬间要身形下挫？对于这些，我们多少能理解，多少能给出一点解释。课本上会有物理知识，但感兴趣的事物背后的物理现象更容易激起学习兴趣。
比如心理素质。比赛结果有不可知性，有时是运气，有时是发挥。北京奥运首金旁落，杜丽金牌先失后得，个中滋味现在让孩子感受，为的是以后的承受。
[b][color=red]天地大舞台，舞台小天地。奥运看点很多，议点也很多。养心，不妨取奥运为教材。[/color][/b][/size]

[[i] 本帖最后由家有考王于 2008-8-16 11:20 编辑 [/i]].

家有考王 2008-8-16 03:19

中国男足可作为反面教材。.

ljj 2008-8-16 06:29

[quote]原帖由 [i]兰兰的好爸爸[/i] 于 2008-8-15 07:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3337593&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
罕见的好帖!
读后意犹未竟…… [/quote]
作者不祥

范跑跑奋斗了20年，也没有能够和薄瓜瓜坐在一起喝咖啡。
　　
　　薄瓜瓜上的中学，叫哈罗公学，每年学费2万多英镑，相当于人民币40万左右，比范跑跑当老师的那个光亚中学还贵。范老师的年收入只有薄瓜瓜学费的一个零头。薄瓜瓜每个假期回家的路费，也超过范美忠的收入。
　　
　　薄瓜瓜当选时尚先生。他在牛津上学的时候，玩橄榄球，玩马术，玩击剑，玩各种贵族极限运动。
　　
　　范跑跑直到现在，那个脑门还保留着少年时期营养不良后遗症的遗迹。范跑跑是玩不起马术的，在旅游点花5块钱让饲养员牵着遛一圈不叫马术。
　　
　　薄瓜瓜十二岁的时候决意出国留学。他在中国拒绝上英文课，因为在他看来，那些英文老师的发音太不标准，虽然他是在中国一流的学校里上学。
　　
　　范跑跑到今天也没有学好英文。正像他自己所说，错过了最合适的年龄就没法教育了。
　　
　　薄瓜瓜的父亲推荐了27首歌给中国的孩子们唱，马上有人给出了唱片，马上有学校推广，很快这些受教育的孩子都会被唱27首歌了。
　　
　　但是薄瓜瓜会唱这些歌吗？如果他每天唱这些歌，他在牛津的形象是SB呢，还是时尚先生？当他被评为时尚先生的时候，一定为中国人争了脸。
　　
　　那些被唱27首歌的孩子，或许会有几个象范跑跑那样的聪明人，等他们到了某个年龄，忽然发现自己被教育给玩弄了，从而怒不可遏，反戈一击。
　　
　　其实那27首歌有些曲调不错，比如《盼红军》，那种情意绵绵的柔情，让人三月不知肉味。《五月的鲜花》也是我1989年夏天最爱听的歌曲，听着听着就掉眼泪。
　　
　　有些歌本身不错，来源不大好。比如那个《红星照我去战斗》，《共产儿童团歌》，都来自鼓吹儿童暴力的电影。小孩子拿着刀枪，又杀人又放火，总觉得不太和谐。
　　
　　薄瓜瓜的爸爸对这些歌有感情是很自然的，共产主义接班人嘛。薄瓜瓜的爸爸接了他爷爷的班，将来薄瓜瓜也要接他爸爸的班。正如习明泽的爸爸接了她爷爷的班，习明泽以后也要接她爸爸的班。
　　
　　在网上看到有网友责问：为什么薄瓜瓜的爸爸推荐这些歌给我们的孩子唱？为什么不推荐给他自己的儿子唱？
　　
　　因为薄瓜瓜的爸爸是瓜瓜的爸爸，不是你们的孩子的爸爸。
　　
　　你们要想你的孩子长大后不象范跑跑老师那样辛苦，请把孩子送给范老师教导，因为他对那些受教育耍弄的孩子的同情心，是发自内心的。如果范老师的爸爸是薄瓜瓜的爷爷，你认为凭他的智商、口才、思想和斗志，现在应该是什么位置？
　　
　　同一个世界，同一个梦想。
　　
　　但是不是同一个命运。.

子玖妈妈 2008-8-16 11:17

家有考王，范跑跑和你儿子观点类似。他认为自己中学是白读的，没有学到有用的东西，所以立志做一个中学老师，不耽误孩子。（他配不配做，不讨论了）。其实一直以来，我也是这种观点。
举例，我女儿初二历史学完了，会考成绩是“优”，但你问她有什么自己观点或问题，什么也没有。[tt5] 。我认为，我们学生最欠缺的是思维方式，有些可以在成年后自学弥补，有些再也补不起来。.

家有考王 2008-8-16 11:25

回复 32#子玖妈妈的帖子

小儿认为中学的教育要改变，如英国教育不能改变，那就改变自己。
知识的欠缺容易补，思维方式的欠缺，要转变相对困难。.

不言之教爸爸 2008-8-16 17:27

回复 31#ljj 的帖子

谢谢您!期待多多参与!
我曾经在大杂烩里转贴过您的一个很好的帖子,在此一并感谢!

(一手江湖，一手见到。)里的“见”是不是“剑”的误写？.

ljj 2008-8-16 19:54

回复 34#兰兰的好爸爸的帖子

浆糊剪刀，刷点小广告，怕城管，也怕网管。.

鲁冰花 2008-8-16 22:22

回复 29#家有考王的帖子

说的好
拟跟儿子分享.

家有考王 2008-8-17 00:58

回复 35#ljj 的帖子

我还以为是“江湖”和“剑道”呢。.

语儿妈 2008-8-17 01:02

大师开“养心”讲座，草民要讨版权费[tt9].

家有考王 2008-8-17 01:18

版权证来了

143#[b][color=red]语儿妈[/color][/b] 火药味好帖 [color=red][b]语儿妈[/b][/color] 发表于 2008-8-12 01:11 只看该作者个人空间发短消息加为好友
H爸、考爸好！
偶觉得，散养、圈养都不一定合适，关键是“养心”。不一定在孩子的学习上管头管脚，但在孩子的心灵成长中，父母一定得倾心滋养，孩子就离不了大谱。
养心，有三大好处：
第一，懒人父母的最好借口。没时间细致管学习的父母一下子轻松了，“养心”，毕竟无需时时刻刻。
第二，亲子关系轻松融洽，“养心”养出个和父母很讲义气的哥们儿，青春期没啥代沟。
第三，把各种学习以外的游戏游玩游走，均以“养心”的理由抹掉了了犯罪感，还很堂皇，生活充满真趣味。
其实，最大的好处，是让孩子从应试教育中“幸存”下来，有真性情，有想像力，有创造力。
哈哈，这是偶的努力方向，但实行得不够彻底……
积分
6842
真实性
9
引用回复 TOP.

家有考王 2008-8-17 01:20

回复 39#家有考王的帖子

原件存以下高楼之143楼：
[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4545711&extra=&page=3[/url].

语儿妈 2008-8-17 01:26

不要这个，要真金白银，嘿嘿！[tt9].

家有考王 2008-8-17 01:29

[quote]原帖由 [i]语儿妈[/i] 于 2008-8-17 01:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3344875&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不要这个，要真金白银，嘿嘿！[tt9] [/quote]
高考考分最值钱[em06].

不言之教爸爸 2008-8-17 06:48

[quote]原帖由 [i]语儿妈[/i] 于 2008-8-17 01:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3344864&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
大师开“养心”讲座，草民要讨版权费[tt9] [/quote]
语儿妈的帖子我总是忍不住看两遍的,精致而有味道……“语儿妈”已经是无形资产了。.

不言之教爸爸 2008-8-17 06:48

[quote]原帖由 [i]ljj[/i] 于 2008-8-16 19:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3344191&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
浆糊剪刀，刷点小广告，怕城管，也怕网管。 [/quote]
这是放飞在WW网的天空上最幽默最酸心的心情.之鸟!.

ninocheng 2008-8-17 08:42

潜心聆听各位BBMM的高见，忍不住也想上来说两句：
关于散养和圈养的问题，我觉得这和孩子本身的“质地”有关，和家庭的财力也有关，为什么这样说呢，前些日子看了作家池莉的文章，介绍她和她女儿的故事，说她在女儿小时候顶着学校的压力，不让孩子做太多的作业，留出时间给孩子玩……现在她的女儿在英国读大学，不知道她女儿是否参加过国内的高考，不知道高考的成绩如何？但是我想，她肯定在她女儿小时候就已经规划好了女儿今后的教育方向，我想，如果没有足够的财力、如果沿着国内传统的教育方向走下去的话，她还会在女儿小时候放心地让她玩吗？
凭心而论，玩是孩子的天性，哪个父母不希望孩子快快乐乐的成长，抛开繁重的学业，不用在双休日象赶场一样地从这个补习班到另外一个补习班，但是如果看到孩子的成绩在班级中的排名，看到孩子自己所承受的压力，做家长的能坐得住吗？.

子玖妈妈 2008-8-17 09:40

回复 45#ninocheng 的帖子

我同意你的观点，所以说努力赚钱现在是我们父母的功课了。[tt5].

H爸 2008-8-17 10:39

回复 46#子玖妈妈的帖子

打两份工，准备双份学费的说。:P.

嘻哈爸爸 2008-8-17 10:57

回复 1#家有考王的帖子

令郎的观点，部分有些偏激。包括对中国和美国的教育制度。
其实很多教育政策定出来的时候没有错。问题出在下面的学校怎么搞，整个社会这么去影响。
可以说现在的中国教育是中国整个社会浮躁，急功近利的集中体现。
美国的GRE在中国的土地上照样被搞得模式化，产业化，功利化极其浓厚。
再说如果参加完高考，你同样也能感觉到能力的提高，这点我们是不能否认的。高考500分和400分的学生他们的学识涵养和学习能力是有差距的。只不过这是通过不断地反复，机械训练得到的。.

不言之教爸爸 2008-8-17 10:58

回复 45#ninocheng 的帖子

培养孩子成材有点类似培养体育健儿,投资太大了,一般人承受不起的!
所以在大杂烩版块我发帖希望山呼万岁的人冷静,期待将来国家投资竞技体育的钱用一部分在教育上……
但家长明智,少走弯路,不跟风,不要功利心太强盛,将钱用在刀刃上,对孩子也是有益的!
另外,上帝是公平的,这扇门关了,另一扇门已经悄悄的为您的孩子打开了,而您只是不知道而已..

嘻哈爸爸 2008-8-17 11:04

我们来谈谈大学的教学吧。令郎看来还是比较看重中国大学教育的。
但是在我看来中国大学教育的问题比中学教育问题更加大。
1，大学专业学习和社会需求严重脱节。（这比中小学和大学脱节更可怕，美国的中小学和大学的脱节要比中国严重的多）
2，英语学习这本是工具的学习，占据了大量学生的学习时间。
3，大学打工风，就业风盛行，很多学生大一就开始把精力放在就业上，到处实习，几乎没有人沉下来读书。
4，大学教育比中学教育更不重视对学社人格塑造的教育，中国当今的大学甚至北大也越来越不重视人文传统的传承。这是很可怕，应该所最可怕的一件事！！.

tysl9719 2008-8-17 11:27

:handshake :handshake.

家有考王 2008-8-17 11:44

回复 48#嘻哈爸爸的帖子

中国的教育重在传授课本知识，并通过反复，机械的训练巩固课本知识。但重要的学习能力，包括研究能力、学术能力没有在高中阶段得到很好的培养，而这对大学学习是极为重要的。
GRE确实被搞得模式化，产业化，功利化极其浓厚了，但要取得好成绩，就必须转变你的思想方法、提高你的思辩能力。.

家有考王 2008-8-17 12:00

回复 50#嘻哈爸爸的帖子

很同意你的大部分观点。如果深入大学，你会发现问题或许更严重。中国的大学，由大楼、有大批学生，但鲜有大师，缺乏“大学精神”，有时更像“大学店”。教育一点“产业化”后，“教育事业”就遭殃了。
大学的问题也是社会的问题。同时，还是有一大批学生热爱自己的专业并且认证学习的。英语学习占用时间过多的现象，现在正在逐步改变。当WW上的孩子进入大学后………呵呵。
我们的责任，是帮助孩子在未来以更好的方式进入更好的大学。孩子在大学如何学习，已经不是育儿的范畴了。其实，到了孩子高中，家长的作用就已经弱化了。.

嘻哈爸爸 2008-8-17 12:21

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-17 11:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3345267&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的教育重在传授课本知识，并通过反复，机械的训练巩固课本知识。但重要的学习能力，包括研究能力、学术能力没有在高中阶段得到很好的培养，而这对大学学习是极为重要的。
GRE确实被搞得模式化，产业化，功利化 ... [/quote]
在高中，你要得到好的成绩，其他学科我不知道，就语文学科来说，要取得好的成绩，也必须提高思辨能力、人文素养和学识涵养。靠死读书，机械的训练在高考中是得不到高分的。.

ljj 2008-8-17 12:46

[quote]原帖由 [i]嘻哈爸爸[/i] 于 2008-8-17 11:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3345204&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
美国的中小学和大学的脱节要比中国严重的多 [/quote]
？？？愿闻其详，小学要和中学衔接，只要中学要和大学衔接就可。

AP叫做Advanced Placement，是学生在高中时候读的高中以外的课程，一般都跟大学有关联，如果读了这个课程的单科项目然后参加这科的AP考试，不少大学都会接受AP成绩，这样一来你就不用在大学里读同一门课。
如今，在开设有AP课程的美国高中就读的高中生，既没有上过AP课程，也没有参加过AP考试而被顶尖大学录取的，几乎已成天方夜谭。

美国教育部的研究报告指出，在高中期间上了大学课程的学生，大学的毕业率远高于没有上过大学的学生，研究数据指出，上过两门以上AP课程的61％的学生可以在四年以内获得学士学位，上过１门的有45％，而没有上过AP的学生中只有29%能够在四年内获得学士学位．

中学教育弊端的讨论，比较支持考爸。
[b]WW的爸爸一思考，瓜瓜的爸爸就发笑。[/b].

嘻哈爸爸 2008-8-17 13:43

[quote]原帖由 [i]ljj[/i] 于 2008-8-17 12:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3345370&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

？？？愿闻其详，小学要和中学衔接，只要中学要和大学衔接就可。

AP叫做Advanced Placement，是学生在高中时候读的高中以外的课程，一般都跟大学有关联，如果读了这个课程的单科项目然后参加这科的AP考试，不少 ... [/quote]
AP课程在美国属于中学教育课程吗？.

香甜蛋糕 2008-8-17 14:21

回复 22#H爸的帖子

H爸：看来您的号召力蛮强的，高手如林云集在“养心殿”为考王打工了。这两天有点事，现在来报到。.

ljj 2008-8-17 14:22

已经不是脱节和衔接了，是融合。

AP是目前在美国高中里普遍开设的大学课程，美国一年有150万以上的高中生参加AP考试。.

香甜蛋糕 2008-8-17 14:24

回复 2#家有考王的帖子

考王，我糊涂了：找来找去只有1个“养心殿”的帖子，怎么本帖的标记是（2）呢？让我好费劲啊！.

H爸 2008-8-17 14:24

回复 57#香甜蛋糕的帖子

家长们都开始提前关心大学教育了。:loveliness:.

家有考王 2008-8-17 14:27

回复 57#香甜蛋糕的帖子

为WW 上的BBMM打工。[em04]
最近手头比较忙，又不想放弃关键场次的比赛，所以上来的少一点、晚一点。准备搞七、八个小专题，以“放毒”为主，在WW上散步点“非主流”的声音。[em07].

H爸 2008-8-17 14:27

回复 59#香甜蛋糕的帖子

《养心殿》就这张帖子，养心殿（1）是《夜班对话》，养心殿（2）是“看奥运”。.

H爸 2008-8-17 14:29

回复 61#家有考王的帖子

期待老哥“防毒”，老弟偶准备好了“消毒剂”。:P
奥运还有一个星期，老哥慢慢上贴，精彩比赛不容错过。:loveliness:.

香甜蛋糕 2008-8-17 14:35

回H爸、考王：您俩的回帖太快了，我正在对前面的帖子一个一个地看过来，其实我到想到的“养心”的局限性，是否可以扩大到“励志”教育，这点大家也会做些交流的。.

家有考王 2008-8-17 14:47

“励志”应该是内在地包括在“养心”中的，并且是“养心”的最重要的组成部分。
“夜半对话”是我怕忘了我俩说过的话，所以立马记下来。年岁不饶人！[em07]
因为有了这个对话，我才打算做“养心殿”的。
“夜半对话”也是“放毒”，有冲击观念的目的，有吸引眼球的私心。.

家有考王 2008-8-17 14:49

回复 64#香甜蛋糕的帖子

励志和伦理都要包含在系列之中。
“看奥运”包含了励志的想法。.

香甜蛋糕 2008-8-17 15:15

回复 50#嘻哈爸爸的帖子

看了您的两个帖子，蛮欣赏您对教育以及大学教育的一些观点。
1、扣住本帖的主题来讲：“养心”——学生需要养心，教育能够为学生如何养心提供良好的环境、氛围。
2、家长、社会、学校对于养心来讲，也需有个关注。
3 、养心的目的也许讲得通俗点，其实就是“励志”的前期工程。
4、现在大学的学生所学的专业与社会需求的脱节已不是几年的问题了，人格塑造的教育相对而言也更空了。
5、包括一些认为有成功的办学经验的：急功近利的思想较严重。
个人观点。.

香甜蛋糕 2008-8-17 15:21

回复 62#H爸的帖子

您可别忘了：到时候要倒点“心灵鸡汤”的，不能光坐着小板凳啊！:P.

hxwcwctt 2008-8-17 16:42

中国的教育是深层次的问题，不管中学还是大学，教育都有缺陷，在这点上我同意嘻哈爸爸的观点，中国的大学存在的问题更多！
中国的学生根本不知道如何自己思考问题！（当然个别情况除外），中国的学生在美国普遍被认为能够较快吸收老师交给的知识，却缺乏创新。有一位中国学生去美国读硕士博士连读，硕士算过了，可是博士怎么也过不了，道理是他的导师认为他不能完成有质量的课题。中国学生的思想总是被束缚在框架内，没有了框架就不知道该怎么走了。对于这种情况，中小学的教育固然有部分责任，但是到了大学，这种情况其实没有得到根本性的转变，而且在教育的道路上离我们的要求、社会的要求越走越远。
在目前的教育体制下，我特别同意前面兰兰爸爸的观点，不要急功近利，厚积而勃发。
在扭曲的教育体制下，我们要为自己的孩子补充点营养。.

H爸 2008-8-17 18:15

回复 68#香甜蛋糕的帖子

估计到时候还是要把蛋糕老师顶在杠头上哦。:$

[[i] 本帖最后由 H爸于 2008-8-17 18:44 编辑 [/i]].

香甜蛋糕 2008-8-17 19:35

回复 70#H爸的帖子

H爸，我已到另个帖子里“结题”了，等着论文结题的意识早看出来了。;P.

嘻哈爸爸 2008-8-17 19:41

回复 69#hxwcwctt 的帖子

非常经典！！
在目前的教育体制下，不要急功近利，厚积而勃发。
在扭曲的教育体制下，我们要为自己的孩子补充点营养。.

家有考王 2008-8-17 19:55

回复 69#hxwcwctt 的帖子

嘻哈爸爸说的对：
大学教育的问题或许更多，并且，大学是培养人才的地方，因此后果就更为严重。大学的问题很多，但有些大家看得很清楚却在不被允许讨论的范围内，有些问题是我们基础教育造成的。如您所说：“中国的学生根本不知道如何自己思考问题！”，“中国学生的思想总是被束缚在框架内，没有了框架就不知道该怎么走了”。因为好多学生在十二年的学习中思维方式被固化了，在许多课程中，仍然沿用中学的思考和答题方式。不敢质疑、不敢挑战现有的答案，怎么会有创新呢。名牌大学固然有出类拔萃的学生，但思维被禁锢了的高分低能的学生或许更多。
要改变大学的状况，除了大学的课程设置、教育理念外，有好多要从小学和中学做起，从这个阶段的教育、选拔、考试制度的改变做起。.

H爸 2008-8-17 21:21

回复 73#家有考王的帖子

“要改变大学的状况，除了大学的课程设置、教育理念外，有好多要从小学和中学做起，从这个阶段的教育、选拔、考试制度的改变做起。”
至理名言！:loveliness:
教育、选拔、考试制度的缺失，家长也做些努力。:hug:.

hxwcwctt 2008-8-17 21:21

回复 73#家有考王的帖子

这个倒也是，又牵扯到教育制度了。不过我觉得应该从大学做起，比如大学首先要提供社会需求人才，他们的教学理念要更新（中学、小学的老师都有升学的压力，不知道现在是如何考量大学的教育质量，如何检查大学教师们的教育质量的）。大学的选拔也需要从这方面做努力，从而才可能促动中学的教育向着大学需求发展，从而往下层层传递。

只是每次谈到教育制度，就觉得我们这些小八拉子，太渺小了，能做的就是自己克制自己，时刻提醒自己不要盲目随从跟风，时刻想着如何在现有教育和素质教育之间求生存，时刻为孩子多留些心眼多寻一些信息机会。.

H爸 2008-8-17 21:26

在现行的教育模式下，家长也不是完全无所作为的。
一年52周，在学校的时间大概是36周，其他的时间，寒假、暑假、黄金周、小长假、双休日，除了完成学校规定动作外，自己可以设计一些自选动作，让孩子们的教育更为均衡一些，家长在第二课堂还是可以有所作为的。.

hxwcwctt 2008-8-17 21:31

回复 76#H爸的帖子

所以说要时刻克制自己，调整自己，究竟该补什么很重要。所以说家长比较累哦，一个不小心就容易变成应试教育的拥护者。

[[i] 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-8-17 21:35 编辑 [/i]].

H爸 2008-8-17 23:18

回复 77#hxwcwctt 的帖子

既然是教育，就会有考试，古今中外，莫不如此；变成应试教育，那就走偏了。
家长需要关注考试和升学应试，但不可以倾注全力，应试之外，还有很多育儿和“养心”的内容需要关注和实践。
家长泡上WW后，的确需要有些定力的哦。:loveliness:.

家有考王 2008-8-18 02:24

回复 75#hxwcwctt 的帖子

可能我的话会有点过。
大学的质量很难定量考核。教育一旦成为产业，大学的运作，包括专业设置就市场化甚或商业化了。社会需要什么并不重要，有时，创造概念并造势以吸引学生和资源才是最重要的。教育是长线产品，四年一个周期。有的专业早已供过于求，学生还在涌入，“学店”照开不误。.

家有考王 2008-8-18 02:27

[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-8-17 21:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3346571&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这个倒也是，又牵扯到教育制度了。不过我觉得应该从大学做起，比如大学首先要提供社会需求人才，他们的教学理念要更新（中学、小学的老师都有升学的压力，不知道现在是如何考量大学的教育质量，如何检查大学教师们的 ... [/quote]
[size=4]大学如何选拔人，导向中学培养什么人；大学得到什么人，受制于中学提供什么人。在这个培养链中（实际是产业链），关键是大学，源头是小学和初中。我们之渺小，就在于大部分人绕不过高考这道关，所以我们的着力点只能在源头，这也是WW之所以旺的原因之一。种瓜得瓜，种豆得豆，上次我说过，进了高中，瓜农、菜农就退居二线了，进了大学，瓜农、菜农就退休了。所以，关于高等教育的弊端，我们真的很难改变，甚至很难呐喊。我们能做的，只能是如何不让孩子的灵气不被应试教育教育所吞噬，如您所说，“在现有教育和素质教育之间求生存”，并存着一分开发孩子创造力的奢望。
所以，我要抛开沉重的话题，谈一点我们力所能及的、有意义的话题，比如：“养心”。[/size].

家有考王 2008-8-18 02:38

回复 67#香甜蛋糕的帖子

“4、现在大学的学生所学的专业与社会需求的脱节已不是几年的问题了，人格塑造的教育相对而言也更空了。”
[em01]
[size=4]刚才与小儿探讨，他说大学教育与社会需求脱节的事也不能一概而论。大学的院系设置有文、理、工、医、农、商，有的院系专业和课程的设置与社会需求结合得很好的。问题是与社会需求结合得好的，学生未必愿意去。上海这样的大城市，想学商科的多，相关专业设得多，教学力量跟不上，就业岗位跟不上。这种脱节也造成了学生忙就业，无心读书的弊端。至于有些科目，着眼于长期效应和战略考虑，眼下不一定与社会需求一致，但不能放弃，国外也是如此的。
至于人格教育，他认为，现在高中还缺少一个怎样做人的教育，以后要作一个怎样的人，如何定义自己，如何到社会上找自己的目标。这个问题在高中就要受教育、有思考，进了大学就奔目标而去了。缺少这方面的教育，人就会[color=red][b]在最重要的阶段缺少方向感，[/b][/color]就会丧失许多机会，其实这也是社会的损失。[/size].

hxwcwctt 2008-8-18 07:55

回复 80#家有考王的帖子

是的，看了您的帖子，总能引起大家思考些什么。希望WW一直红火下去，也希望一直能看到您和您儿子的思想火花。:handshake.

家有考王 2008-8-18 08:24

回复 82#hxwcwctt 的帖子

[em01] 一起努力。.

shumi1 2008-8-18 10:12

回复 29#家有考王的帖子

看自己喜欢的，无论是否有中国运动员参与
为精彩的比赛欢呼，无论他她是否冠军

这是小儿看一切体育比赛的态度.

嘻哈爸爸 2008-8-18 10:31

家有考王 2008-8-18 10:39

回复 85#嘻哈爸爸的帖子

也深有感触！.

heart 2008-8-18 11:21

弄点怪音！
教育只是一个泛名词而已，个中的含义完全因人而异，因时代而异，所以赋予了与时俱进的意思，因此要求教育只忠实于某种形式的话是远远不够的。教育从来就是针锋相对，有时候是你死我活，强盗的逻辑和警察的逻辑，出自于教育的不同形式。问题是你教育我，还是我教育你，结果是谁强谁说话，强盗和警察角色互换。.

scarlett93 2008-8-18 11:50

shuaishuaimm 2008-8-18 12:09

[quote]原帖由 [i]嘻哈爸爸[/i] 于 2008-8-17 10:57 发表 [url=http://321ww.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3345194&ptid=4548333][img]http://321ww.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
很多教育政策定出来的时候没有错。问题出在下面的学校怎么搞，整个社会怎么去影响。
可以说现在的中国教育是中国整个社会浮躁，急功近利的集中体现。 ... [/quote]
当一个管理学院副院长一年就带了五十多个研究生的时候，中国的整个教育体系就没有大师，没有育人的教育了。.

嘻哈爸爸 2008-8-18 13:12

[quote]原帖由 [i]heart[/i] 于 2008-8-18 11:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3348322&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
弄点怪音！
教育只是一个泛名词而已，个中的含义完全因人而异，因时代而异，所以赋予了与时俱进的意思，因此要求教育只忠实于某种形式的话是远远不够的。教育从来就是针锋相对，有时候是你死我活，强盗的逻辑和警察 ... [/quote]
的确是怪音。
你所说的教育的确是一个泛名词。
有一天，老子说我要好好教育教育你这个混小子。这不是我们所探讨的教育吧。
不过你的话的确反映了现在的教育现状，值得思考。

[[i] 本帖最后由嘻哈爸爸于 2008-8-18 13:14 编辑 [/i]].

shumi1 2008-8-18 13:31

回复 89#shuaishuaimm 的帖子

人家其实是管理学院的CEO，底下那几十号人，只是他的客户罢了。.

人淡如茶 2008-8-18 16:12

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-16 00:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3342891&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我们不想埋没自己的孩子，我们就不能受圈养的束缚。打造个性，才能铺垫精彩人生，毕竟手绘的作品要比印制的来得更生动、更精彩。[/quote]

[em11] 关键是我们家长自己要拿得起，放得下。始终清醒什么才是最重要的，可能不同的孩子标准不尽相同，但可以肯定地是，绝不是应付变态的考官出的变态的试题。

[[i] 本帖最后由 zymm2000 于 2008-8-18 16:16 编辑 [/i]].

hxwcwctt 2008-8-18 18:35

回复 85#嘻哈爸爸的帖子

Exactly. 我们要以不变应万变，不管现在的教育如何改革，标准如何制定，教育出好孩子是根本，有些东西是可以让孩子终生受益。.

嘻哈爸爸 2008-8-18 19:39

[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-8-18 18:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3352079&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
Exactly. 我们要以不变应万变，不管现在的教育如何改革，标准如何制定，教育出好孩子是根本，有些东西是可以让孩子终生受益。 [/quote]
说的不错，问题是你手里的不变是什么。.

hxwcwctt 2008-8-18 20:32

回复 94#嘻哈爸爸的帖子

呵呵呵，嬉哈爸爸又在考我们了，其实前面大家都说过了“养心”，虚怀若谷的胸襟，坚韧不拔的意志，乐观进取的态度，爱国主义的精神。

不过每个人的养心观可能都不一样，我不知道我是不是属于在唱高调，但是我确实深刻的认为“爱国”非常重要，那是人的一种精神，一种寄托，是人的根本。说的不好请及时指教。.

家有考王 2008-8-19 02:21

回复 95#hxwcwctt 的帖子

看来WW上的BBMM还是把更多地关注给了教育体制和“知育”，呵呵。或许是“养心殿”一楼的帖子没有开好吧。.

爱雪儿 2008-8-19 10:02

BBMM都很积极关注讨论教育和体制的问题，但我感到，父母自己自身的养心更为重要，是不是LZ也开贴，谈谈BBMM们素质教育的话题呢。孩子的将来会受很多因素的影响。谁也没想到刘翔会退赛，但他也许是无奈之举。我只是说，在给孩子培养的同时家长也不能忘了培养自己。.

heart 2008-8-19 11:46

[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-8-18 20:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3352368&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵呵，嬉哈爸爸又在考我们了，其实前面大家都说过了“养心”，虚怀若谷的胸襟，坚韧不拔的意志，乐观进取的态度，爱国主义的精神。

不过每个人的养心观可能都不一样，我不知道我是不是属于在唱高调，但是我确实 ... [/quote]
太狭隘。高调的唱，爱，很重要！:lol.

火车是运茶的 2008-8-19 12:29

回复 95#hxwcwctt的帖子

我以为爱国主义是一个不够包容的观念或者思想。不可否认，在民族危难的时候爱国主义和民族主义激发出强烈的抵抗意志。但是在今天和平竞争的年代，无论是孩子还是大人都应该有更宽广的视野。我认为对真和美的追求，对美好生活的追求，以及博爱的精神，是比爱国主义更加深刻的感情。

"养心"，我认为就是培养爱的能力和欣赏进而创造美的能力。.

嘻哈爸爸 2008-8-19 15:00

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-8-19 12:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3355262&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我以为爱国主义是一个不够包容的观念或者思想。不可否认，在民族危难的时候爱国主义和民族主义激发出强烈的抵抗意志。但是在今天和平竞争的年代，无论是孩子还是大人都应该有更宽广的视野。我认为对真和美的追求，对 ... [/quote]
博爱是爱具体的每一个人，不是抽象的泛爱。爱国不狭隘，爱国主义不等同于狭隘民族主义。这点要清楚。
泛爱就是什么都不爱。就像有人说过，不爱自己的人，不会爱家庭，不爱家庭的人，不会爱国家，不爱国家的人，他也不会爱世界，爱人类。.

火车是运茶的 2008-8-19 15:12

[quote]原帖由 [i]嘻哈爸爸[/i] 于 2008-8-19 15:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3356540&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

博爱是爱具体的每一个人，不是抽象的泛爱。爱国不狭隘，爱国主义不等同于狭隘民族主义。这点要清楚。
泛爱就是什么都不爱。就像有人说过，不爱自己的人，不会爱家庭，不爱家庭的人，不会爱国家，不爱国家的人，他 ... [/quote]

除了爱国主义，没有看出你讲的和我讲的有什么区别。.

火车是运茶的 2008-8-19 15:45

有狭隘的爱国主义，有不狭隘的爱国主义。在纳粹份子看来拥护希特勒就是爱国；可能在今天的德国人看来，企图暗杀希特勒的斯陶芬别格才是民族英雄。在我看来，他们一个打着维护德意志民族生存空间的旗号，在摧毁当代文明的核心价值，另一个则以生命和热血捍卫之。

今天，看一个人的爱国观念是否狭隘，可以看他或者她如何回答如下几个问题：

1. 请问你是否认为郎平率领美国女排击败中国女排是卖国或者不爱国行为？
2. 请问你是否认为唐娜入籍韩国并为韩国夺得乒乓球奖牌是卖国或者不爱国行为？（好像甚少有人关注）
3. 请问你如何看待格鲁吉亚运动员亲吻俄罗斯运动员的行为？
4. 请问你会认同或者同情何智丽的选择吗？.

heart 2008-8-19 17:30

地球村，一家人。:lol.

shuaishuaimm 2008-8-19 18:02

回复 102#火车是运茶的的帖子

那么一看,俺觉得俺很不狭隘.
正好说到看奥运,也许可以加一条:
请问你如何看待刘翔的退赛?:lol.

家有考王 2008-8-19 18:26

回复 102#火车是运茶的的帖子

1. 请问你是否认为郎平率领美国女排击败中国女排是卖国或者不爱国行为？
2. 请问你是否认为唐娜入籍韩国并为韩国夺得乒乓球奖牌是卖国或者不爱国行为？（好像甚少有人关注）
3. 请问你如何看待格鲁吉亚运动员亲吻俄罗斯运动员的行为？
4. 请问你会认同或者同情何智丽的选择吗？

这几个问题中，1——3都不能说明他们的行为不爱国或卖国，何智丽的选择也没什么大错。至少大部分人会这样认为。.

家有考王 2008-8-19 18:39

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-8-19 15:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3356836&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有狭隘的爱国主义，有不狭隘的爱国主义。在纳粹份子看来拥护希特勒就是爱国；可能在今天的德国人看来，企图暗杀希特勒的斯陶芬别格才是民族英雄。在我看来，他们一个打着维护德意志民族生存空间的旗号，在摧毁当代文 ... [/quote]

[size=4][color=black]狭隘的“爱国主义”不是爱国主义，只是民族主义或沙文主义的表现。同国际主义结合在一起的爱国主义才是真正的爱国主义。
爱国主义的教育是十分必要的，在小学阶段不把这些东西灌进去，到了中学、特别是高中，就很难灌输，因为要结合实例进行具体分析了。在过去，小学是共产主义教育，中学是爱国主义教育，大学是集体主义教育。现在要往后退一步。
通常的情况下，小学阶段要多一点约束，初中开始有独立思考，有点叛逆，那基本还在可控范围；如若从小就放纵，没有把苗子扶正，到了中学就容易失控。[/color][/size].

hxwcwctt 2008-8-19 19:37

我还没有完全想好该如何精确定义爱国，只是觉得人需要一种寄托，不管他将来定居在何处，加入什么样的国籍。
郎平依然是中国人，她依然受到中国人的欢迎，她把中国人的形象带给了世界。.

子玖妈妈 2008-8-19 21:10

我认为现在的爱国教育是有狭隘的倾向。.

家有考王 2008-8-19 22:57

回复 107#hxwcwctt 的帖子

郎平依然是中国人，她依然受到中国人的欢迎，她把中国人的形象带给了世界。
[em01].

家有考王 2008-8-20 06:51

回复 100#嘻哈爸爸的帖子

“不爱自己的人，不会爱家庭，不爱家庭的人，不会爱国家，不爱国家的人，他也不会爱世界，爱人类”。
[em01].

不言之教爸爸 2008-8-20 08:14

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-19 18:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3357813&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

狭隘的“爱国主义”不是爱国主义，只是民族主义或沙文主义的表现。同国际主义结合在一起的爱国主义才是真正的爱国主义。
爱国主义的教育是十分必要的，在小学阶段不把这些东西灌进去，到了中学、特别是高中，就很难灌输，因为要结合实例进行具体分析了。在过去，小学是共产主义教育，中学是爱国主义教育，大学是集体主义教育。现在要往后退一步。
通常的情况下，小学阶段要多一点约束，初中开始有独立思考，有点叛逆，那基本还在可控范围；如若从小就放纵，没有把苗子扶正，到了中学就容易失控。 [/quote]
说句笑话，家有考王老师的这个回帖与人民日报的社论有异曲同工的相似性……

WW网上有关于“爱国是什么”的讨论，可以参考：
[url]http://ww123.net/baby/thread-4549455-1-1.html[/url].

ljj 2008-8-20 08:47

翠花，上白加黑。

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-19 18:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3357813&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[color=Red]白天服白片,不瞌睡[/color]中国教育的特长是扼杀创造力。
中国的学生看见一个题目，首先想的是标准答案是什么，老师阅卷，也就是找得分点。而外国的学生看见题目会想一系列为什么。有质疑才会有创造。
哲人说，一百个人看哈姆雷特，就有100个哈姆雷特，
但是，当哈姆雷特出现在中国的考卷中，十万个考生笔下就只能有一个哈姆雷特了，除非哪个考生愿意放弃得分点。
天真的孩子心中总是有无数个为什么，但进入教育体系后，质疑被禁止了。从不准质疑到不敢质疑，再到不会质疑，流水线上量产的学生思想被禁锢了。缺乏创新精神和创造力，是中国竞争力积弱的根子，是中国教育的悲哀

[color=Red]晚上服黑片,睡得香[/color]爱国主义的教育是十分必要的，在小学阶段不把这些东西灌进去，到了中学、特别是高中，就很难灌输，因为要结合实例进行具体分析了。在过去，小学是共产主义教育，中学是爱国主义教育，大学是集体主义教育。现在要往后退一步。
通常的情况下，小学阶段要多一点约束，初中开始有独立思考，有点叛逆，那基本还在可控范围；如若从小就放纵，没有把苗子扶正，到了中学就容易失控。
。[/quote].

家有考王 2008-8-20 10:51

因为爱国，所以要抨击不合理的东西[em04].

zhenai 2008-8-20 11:27

看看范跑跑和薄瓜瓜吧，想爱自己也不容易啊。.

不言之教爸爸 2008-8-20 11:36

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-8-20 11:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3360255&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看看范跑跑和薄瓜瓜吧，想爱自己也不容易啊。 [/quote]
非常赞同!.

不言之教爸爸 2008-8-20 11:37

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-20 10:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3359944&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
因为爱国，所以要抨击不合理的东西[em04] [/quote]
我一直很欣赏您的儿子,他对教育的反思对家长有很大的参考价值!
我期待您与儿子的“夜半交谈”能连绵不断…….

子玖妈妈 2008-8-20 12:06

回复 113#家有考王的帖子

现在孩子要他们批评不合理的事情，我觉得有些人也批评不来。我外甥就是，书没读好，考上大专，明年要工作了，对社会一无所知，说；现在日子很好啊，每天有空调吹，有电视看，共产党很好了。他就是爱国吧。和他谈谈社会一些不合理的现象，他居然说我是资产阶级思想。晕。
你儿子对爱国主义教育如何看？.

zhenai 2008-8-20 12:22

他居然说我是资产阶级思想。晕。
-----------------------------------------------
又一个成功洗脑的典范。。。[em03] [em03].

子玖妈妈 2008-8-20 13:05

回复 118#zhenai 的帖子

是啊，什么叫资产阶级思想，我也糊涂了。他问我为什么某些事情不相信官方报道，甚至我赞扬了美国男篮，批评中国男篮过于依靠外线，他居然说我可以移民美国了。这种爱国精神实在可敬可畏。
书没读好，脑子洗了老清爽的。我老想问他，你读的是大学吗？什么大学培养出来的完全没有思考能力的奴才？

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2008-8-20 13:07 编辑 [/i]].

家有考王 2008-8-20 13:13

回复 119#子玖妈妈的帖子

我想这种情况是个案吧。你去大学的BBS看看？.

家有考王 2008-8-20 13:15

回复 117#子玖妈妈的帖子

“你儿子对爱国主义教育如何看？”
当时很能接受，现在完全交给他自己判断了。因为当时是接受的，所以以后要做对不起老祖宗的事也不太容易。.

子玖妈妈 2008-8-20 13:28

回复 120#家有考王的帖子

他应该也代表了一些人。名校的BBS不会这样，我希望。但想到现在的大专水平，再想想职校，实在汗颜。.

家有考王 2008-8-20 13:53

回复 122#子玖妈妈的帖子

应该是极个别的。我接触大学应届生很多的，脑子里根本没有这一套。不过对社会一无所知的倒是不少的。.

shuaishuaimm 2008-8-20 16:33

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2008-8-20 12:06 发表 [url=http://321ww.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3360596&ptid=4548333][img]http://321ww.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
现在孩子要他们批评不合理的事情，我觉得有些人也批评不来。我外甥就是，书没读好，考上大专，明年要工作了，对社会一无所知，说；现在日子很好啊，每天有空调吹，有电视看，共产党很好了。他就是爱国吧。和他谈谈社 ... [/quote]
这样的孩子在现如今真是难得呀..

ZZRCHENCHEN 2008-8-20 16:55

奥运跳出了国界，one world， one dream，
就此意义应谈爱地球。.

hxwcwctt 2008-8-20 18:35

回复 125#ZZRCHENCHEN 的帖子

one world， one dream
是指全世界每个国家都有一个共同的梦想，要在公平的基础上勇争第一，所以我们才会天天去看排行榜。.

hxwcwctt 2008-8-20 19:16

晚上散步，询问小女对爱国的理解：她说爱国分为2种，一种是为国献身者（或者说做出贡献者)，一种是出了国还想着某一天要回来的人。

[[i] 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-8-20 19:17 编辑 [/i]].

不言之教爸爸 2008-8-20 20:22

回复 112#ljj 的帖子

白天服白片,不瞌睡

晚上服黑片,睡得香

这副“对联”可能来自什么药的广告，但插在这儿作小标题的含义却难倒我了,不知为不知，望赐教!.

不言之教爸爸 2008-8-20 20:23

[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-8-20 19:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3363116&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
晚上散步，询问小女对爱国的理解：她说爱国分为2种，一种是为国献身者（或者说做出贡献者)，一种是出了国还想着某一天要回来的人。 [/quote]
非常好的回答，表扬你的女儿！

另外，从历史的角度看，现在只是处于某一朝代（有学者称之为“红朝“），所以未来爱国的更深层次的问题是究竟忠于这个朝代还是开创新的时代或朝代！.

hxwcwctt 2008-8-20 21:01

回复 129#兰兰的好爸爸的帖子

有意思，其实后来我家人还有另一种解释：爱国就是做不给国家抹黑的事情。依照你的思路，那么应该解释为：爱国是做对国家发展有益的事情。.

家有考王 2008-8-21 01:13

[quote]原帖由 [i]shuaishuaimm[/i] 于 2008-8-19 18:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3357727&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
请问你如何看待刘翔的退赛?:lol [/quote]
[size=5][color=red][b]我有一个很深的感受是：我们的孩子曾经“出征”，并将继续“出征”；在他能够完全自主的时候，不要让他承载来自我们的太多的压力。[/b][/color][/size].

zhenai 2008-8-21 09:14

zhenai 2008-8-21 09:22

[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-8-20 21:01 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3363412&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有意思，其实后来我家人还有另一种解释：爱国就是做不给国家抹黑的事情。依照你的思路，那么应该解释为：爱国是做对国家发展有益的事情。 [/quote]
什么是“给国家抹黑的事情”？倒不如问问什么事给国家增光的事情？
比如说让一个漂亮女孩发出另一个“不漂亮女孩”的漂亮的声音是不是让这个国家更漂亮了？
比如说观众违反观赛礼仪干扰外国选手，帮助本国选手获胜，是不是给国家增光的事情？.

hxwcwctt 2008-8-21 11:32

回复 133#zhenai 的帖子

很有深度的想法，其实爱国这个词真的很难用一句话来概括，比如我孩子说到爱国就是出了国还想着回来，她的出发点是一种“游子之情”（那是孩子的想法，只是原本记录下来而已，但我觉得有一定道理）
而之后之所以说爱国是不做给国家抹黑的事，正式机遇上述的论点做的反驳，比如很多中国人出国不注意自身的形象和举止，给世界留下不文明的印象，甚至给外人造成一种偏见，是否爱国？正如你上述说的第三条，也许他们主观意愿是要爱国的，但是实际的效果却是反面的，而教育目的之一就是要让主观意愿和实际效果等同起来。
后又基于兰兰爸爸的提醒，觉得还不如说做一切对国家发展有益的事情。（其实可能还是不能精确定义吧，可能需要几句话才能定义清楚吧）.

家有考王 2008-8-21 12:26

回复 134#hxwcwctt 的帖子

爱国应该是爱“祖国”。国家有政治的因素在内，祖国是包含民族、地域、历史等因素。英语“祖国”好像是“母亲”、“出生的地方”组合起来的。.

zhenai 2008-8-21 13:05

回复 134#hxwcwctt 的帖子

不管是“给世界留下不文明的印象，甚至给外人造成一种偏见”还是“做一切对国家发展有益的事情”，还都是主观范畴。
中国人喜欢问别人“吃了吗？家里几口人啊？”，会使很多老外以为不文明，其实大可不必。文明或者偏见大可不必以外人的感受作标杆。当中国观众不适当的加油声反而影响了本国选手时，当她愤怒地对着为她加油观众大喊“shut up”时，她有没有想到过被她淘汰的对手。
“做一切对国家发展有益的事情”这又回到了“什么事给国家增光”，谁来判断“对国家发展有益的事情”？即使是汪精卫，我想他肯定也认为自己在“做一切对国家发展有益的事情”。.

火车是运茶的 2008-8-21 13:26

回复 136#zhenai的帖子

我看hxwcwctt还是有意或者无意中把国家凌驾于个人之上。.

ITmeansit 2008-8-21 13:35

转载

网上一个小女孩给刘翔的留言顶翻了：刘翔哥哥，事实证明，喝了可口可乐，吃了安利纽崔莱，刷了VISA信用卡，穿上耐克黄金战靴，用上ems，喝伊利的鲜奶，腿还是会发软的.

zhenai 2008-8-21 13:51

回复 138#ITmeansit 的帖子

刘翔的事在民间吵翻了天，可惜“做一切对国家发展有益的事情”的前提下，传统媒体又在导向了。.

ssmu 2008-8-21 14:09

*** 该贴被屏蔽 ***

ssmu 2008-8-21 14:23

*** 该贴被屏蔽 ***

家有考王 2008-8-21 14:50

[quote]原帖由 [i]ssmu[/i] 于 2008-8-21 14:23 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3366652&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的教育制度本身没有问题，考试也是必须的，多数情况下，高考分数高的学生的确很优秀。

但[color=red][b]中国人太小聪明了，被用歪了[/b][/color]。

中国的科举制好不好？答案应该是不好。

但西方政治制度的基础－－－文人当政就是 ... [/quote]
[size=3]从教育制度退一步下来，至少教育方法是有很大问题的。高分固然不是坏事，但要看我们如何定义“优秀”。
背诵能力强、记忆力好不等于学习能力强；到了大学，有学习能力固然重要，但更重要的是研究能力。现在，我们在太多地方看见的是“高分低能”的现象。今天翻开报纸，有大量教育机构的广告，他们看见了复旦、交大自主招生中的商机。当重点高中、重点大学的招生都有专门的团队来研究其应试，并以量产的的方式复制时，自主招生不能不说面临着新的悲哀——目的是选拔创造能力，结果是收获应试能力。
同意楼上的观点：“[color=red][b]中国人太小聪明了，被用歪了[/b][/color]”。[/size].

ssmu 2008-8-21 15:38

*** 该贴被屏蔽 ***

ssmu 2008-8-21 15:43

*** 该贴被屏蔽 ***

家有考王 2008-8-21 15:51

回复 143#ssmu 的帖子

哦。相对“优秀”。
上海大学发展不起来的另一个重要原因是对它的投入与复旦，交大不能比。
另外，在2008年前志愿优先的招生方法下，他也能收到相当一部分相对“优秀”优秀的学生，其中高于交大分数的也不少，只是这批人的心态受到了影响。平行志愿后，上海大学的学术水平会进一步受到影响。
不过，我还是认为，“优秀”两个字不是高考分数高就当得起的，呵呵。.

shuaishuaimm 2008-8-21 16:10

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-21 01:13 发表 [url=http://321ww.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3363933&ptid=4548333][img]http://321ww.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我有一个很深的感受是：我们的孩子曾经“出征”，并将继续“出征”；在他能够完全自主的时候，不要让他承载来自我们的太多的压力。 [/quote]
[em11] 进一步地说，曾经出征，哪怕以后不出征了也不要负担太多的困扰，不然后来者会选择什么呢？.

家有考王 2008-8-21 16:25

回复 146#shuaishuaimm 的帖子

我打错了两个字，应该是：
我有一个很深的感受是：我们的孩子曾经“出征”，并将继续“出征”；在他能够完全自主的[color=red][b]之前[/b][/color]，不要让他承载来自我们的太多的压力。
这段话是我因刘翔退赛有感而发。
此处的“出征”，是指孩子参加重要的比赛和考试。

[[i] 本帖最后由家有考王于 2008-8-21 16:28 编辑 [/i]].

家有考王 2008-8-22 04:16

感谢大家的跟贴。
今天临晨终于大致完成了手头的突击任务，晚上就可以更新了。.

heart 2008-8-22 09:53

爱国，做了好事告诉别人你是哪国人！做了坏事不告诉别人你是哪国人。:lol
不爱国，做法与上面相反！
简单易懂！;P.

zhenai 2008-8-22 10:04

回复 149#heart 的帖子

又是一个外向型的爱国者，或者在国外的爱国者。对外国人才有爱不爱国，对本国人没有爱不爱国。.

heart 2008-8-22 10:13

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-8-22 10:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3369562&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
又是一个外向型的爱国者，或者在国外的爱国者。对外国人才有爱不爱国，对本国人没有爱不爱国。 [/quote]
谢谢提醒，自己都没有觉得呢，欧属于外向型爱国，真的很典型。:lol.

家有考王 2008-8-22 10:55

孩子以后出国，就是标准的外向型爱国了[em04].

zhenai 2008-8-22 11:14

所谓“外向型爱国”并不是指他身处国外，而是指他的爱国表现全部或主要体现在对外事件中。
比如中国马路上有个乞丐，他可以几十年熟视无睹，当有一天发现一个外国人把镜头对着这个乞丐的时候，他会大骂这个乞丐给中国抹黑以示他的爱国。.

火车是运茶的 2008-8-22 11:17

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-8-22 11:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3370135&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
所谓“外向型爱国”并不是指他身处国外，而是指他的爱国表现全部或主要体现在对外事件中。
比如中国马路上有个乞丐，他可以几十年熟视无睹，当有一天发现一个外国人把镜头对着这个乞丐的时候，他会大骂这个乞丐给中 ... [/quote]
这么说的话，“外向型爱国”是“爱面子”的典型表现。

再比如，认为让杨沛宜去前台演唱就有失中国的颜面，而林貌杨音的安排，则是展示中国“美好”形象的好办法。

[[i] 本帖最后由火车是运茶的于 2008-8-22 11:21 编辑 [/i]].

heart 2008-8-22 11:21

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-8-22 11:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3370135&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
所谓“外向型爱国”并不是指他身处国外，而是指他的爱国表现全部或主要体现在对外事件中。
比如中国马路上有个乞丐，他可以几十年熟视无睹，当有一天发现一个外国人把镜头对着这个乞丐的时候，他会大骂这个乞丐给中 ... [/quote]
不，偶不会骂，偶对老外说这是国际惯例，偶们和世界大同。
看来偶不是你说的那个外向型，不过偶还是知道了偶属于外向型。:lol.

zhenai 2008-8-22 11:27

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-8-22 11:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3370157&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

这么说的话，“外向型爱国”是“爱面子”的典型表现。 [/quote]
应该倒过来说，“爱面子”是“外向型爱国”的典型表现。这只是据个例子，不仅局限于“爱面子”。
可以参考这篇
[url]http://www.douban.com/group/topic/2875166/[/url]
多说无益。.

zhenai 2008-8-22 11:36

[quote]原帖由 [i]heart[/i] 于 2008-8-22 11:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3370195&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

不，偶不会骂，偶对老外说这是国际惯例，偶们和世界大同。
看来偶不是你说的那个外向型，不过偶还是知道了偶属于外向型。:lol [/quote]

我只是据个例子，您片面理解了。
如果您特别想对老外解释那个乞丐，您就是外向型。[em04] [em04].

火车是运茶的 2008-8-22 12:12

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-8-22 11:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3370247&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

应该倒过来说，“爱面子”是“外向型爱国”的典型表现。这只是据个例子，不仅局限于“爱面子”。
可以参考这篇
[url]http://www.douban.com/group/topic/2875166/[/url]
多说无益。 [/quote]

看到了，秦晖的文章我一向爱看的，你给的这篇我以前也看过的。这句要单独顶出来：[b]中国公民的民主、人权，中国人的人格尊严主要应靠自己来争取，靠别人是靠不住的。[/b]

最近旺网上出来不少有关“爱国”的帖子。我大概看了一下，觉得目前最大的谬误就是把国家凌驾于个人之上，似乎个人应该为国家民族奉献一切乃至牺牲。从古代城池被围困，粮尽乃吃人维持抵抗，到鼓励为国家和集体牺牲个人生命，再到“公开萨斯疫情恐影响GDP”，以及至今仍在维持的城乡二元体制这个最大的不公与不义，其背后的指导思想都是一脉相承的，即所谓的“国家利益高于一切”。

但是我要深入追问一句：“国家是什么？”，或者说，国家存在的意义是什么？如果国家或者政府的全部目的不是为了竭尽所能保障国民的权利、全力以赴促进人民的福利，它的合法性就值得打上问号。不太明白旺网的的发言尺度在哪里，就此草草收场。最后引用美国《独立宣言》开篇（这是我们的历史教科书上备受称赞的政治纲领，于此应无犯禁）：

[i]我等之見解為，下述真理不證自明：凡人生而平等，秉造物者之賜，擁諸無可轉讓之權利，包含生命權、自由權、與追尋幸福之權。

茲確保如此權力，立政府於人民之間，經受統治者之同意取得應有之權力；特此，無論何種政體於何時壞此標的，則人民有權改組或棄絕之，並另立新政府……[/i].

shumi1 2008-8-22 12:34

传说中的林语堂版独立宣言

咱们不会歪缠，就是这么几名话。

一则，你我大家比起人家都是一只鼻子两只眼睛，不认输谁，说不定比人家还强的多着呢；二则，谁也别想贬却咱们的身分资格；
三则，一个人要怎么活就可以怎么活，要怎么玩就可以怎么玩，要到哪儿去就可以到哪儿去，只要不碍着旁人就得了。

　　什么鸟政府不放咱们这样，便是王八蛋。
　　还有，老百姓要什么政府就可自己做主，不干人家的鸟事。什么政府不给咱们这样就得滚他的蛋，再扶一个出来顶替。
:lol.

家有考王 2008-8-22 12:55

这是一个讨论育儿的主体，所涉及的观点皆与育儿相关，如29楼的贴子是讲看奥运的。各位有什么好的思想品德教育方法，请尽管奉献。.

zhenai 2008-8-22 13:55

回复 160#家有考王的帖子

套用邓小平先生的话，“十年来我们最大的失误是在教育方面，对青年的政治思想教育抓得不够，教育发展不够。”.

家有考王 2008-8-22 14:05

家长谈育儿，一般是离开政治的，是比较实际、实惠的；稍大一点，他自己会用英语给你背“独立宣言”，并以此来教育你的。.

zhenai 2008-8-22 14:24

看奥运，一般是可以离开政治的。但如何看待林貌杨音、如何看待去年13今年16、如何看待刘翔退赛的争论，对孩子来说要比拿50块金牌要更重要。.

618 2008-8-22 18:14

哥们, 找你也找的好辛酸, 我以后就做牵线搭桥的红娘了, 帮助新来的朋友觅芳草......

hxwcwctt 2008-8-22 21:46

回复 158#火车是运茶的的帖子

看了你的帖子，我实在有些糊涂了，那么你能否把爱国定义清楚呢？

且不说你是如何定义的，对于你的帖子中讨论的关于国家和个人的问题，我以为有些偏颇，国家的存在就像家庭的存在一样，当我累了的时候家是我的避风港，家庭为我提供了舒适的环境；但是当家庭面临困难和敌人的时候，我一定会挺起胸膛解决困难，将敌人赶出家门，捍卫自己的家庭。皮之不存，毛将焉附？

家庭存在外部矛盾和内部矛盾，对于外部矛盾，当然应该是家庭成员共同低档，当外部矛盾解除的时候还会存在内部矛盾，所以需要家庭成员不断的自我提高，不断地沟通改良，以便让家庭更和谐、美满。

做一切对国家发展有利的事情，好好理解这句话的意思吧，如果有志，如果有才，你为什么不可以成为推动国家发展的人？

不过考虑到每个人的能力有限，所以应该说爱国是有一颗希望自己国家强盛的心。

[[i] 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-8-22 22:26 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2008-8-22 22:47

回复 165#hxwcwctt 的帖子

我并不打算把爱国定义清楚，这种企图最容易沦为空谈。在我看来，国家既非终极意义，爱国也不是普世价值。不过考王老爸好像不太欢迎在这里讨论太多的政治话题，所以我不打算过多展开，后面也不打算继续回复。如果要继续讨论，我们可以转移到下面这个帖子：

兰德公司对中国人的评价(半真半假)
[url]http://ww123.net/baby/thread-4549460-1-1.html[/url]

什么是普世价值？相信在那个帖子里会有一些严肃的讨论。转移之前简要回答你的帖子如下：

首先请不要因为我的爱国观念跟你不一样，就误以为我拒绝推动国家发展，或者竟至于要搞破坏。[em09]

其次，我再重复一下自己的话：国家或者政府的全部目的就是为了竭尽所能保障国民的权利、全力以赴促进人民的福利。因此，批评政府的失误，乃是公民天然的权利与义不容辞的职责。

我并不认为存在“全民利益”或者“最广大人民的根本利益”这种东西。城里人认为维持户口制度是全民利益，农村人口并不这样认为。权贵阶层认为维持国企的垄断地位、维持权力与资本的盟约是为了更快发展经济，民营企业家不一定也这么想。

在严格界定利弊之前，”做一切对国家发展有利的事情“在逻辑上是没有意义的，是一句空话；不仅如此，它还为种种肮脏的勾当提供了道貌岸然的掩护。林貌杨音是为了展现美好国家形象，去年十三今年十六是为了多夺取奖牌为国争光；而国家稳定压倒一切，下岗工人要顾全大局自觉忍受压力不要给政府找麻烦，校舍倒塌了完全并且仅仅是是地震烈度太高……凡此种种，不胜枚举。

[[i] 本帖最后由火车是运茶的于 2008-8-22 23:03 编辑 [/i]].

hxwcwctt 2008-8-23 05:38

回复 166#火车是运茶的的帖子

看来你还是没有看懂我的帖子，呵呵呵呵。

就拿你这句话：“其次，我再重复一下自己的话：国家或者政府的全部目的就是为了竭尽所能保障国民的权利、全力以赴促进人民的福利。因此，批评政府的失误，乃是公民天然的权利与义不容辞的职责。”——那就说明你是爱国的，你在为国家的发展做着有益的事。

[[i] 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-8-23 05:51 编辑 [/i]].

618 2008-8-23 09:21

[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-8-23 05:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3373762&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看来你还是没有看懂我的帖子，[/quote]

我也没看懂,
人嘴两扇皮, 怎么说怎么有道理,
仅靠文字如何能看的懂? 呵呵呵呵呵呵.

hxwcwctt 2008-8-23 20:55

回复 168#618 的帖子

呵呵呵，爱国的概念需要弄明白，我们爱的是中国这片疆土，如同我们的家园。.

家有考王 2008-8-24 11:55

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-8-22 14:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3371526&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看奥运，一般是可以离开政治的。但如何看待林貌杨音、如何看待去年13今年16、如何看待刘翔退赛的争论，对孩子来说要比拿50块金牌要更重要。 [/quote]
我说离开政治看奥运，特别是本贴的主题是“和孩子一起看奥运”。
搞清有些问题确实重要，从“养心”的角度看，你是如何引导孩子看待林貌杨音、看待去年13今年16、看待刘翔退赛的争论的呢，如果搞清楚这些对孩子来说要比拿50块金牌要更重要的话。
另外，这个社会黑暗的、不合理的地方多的是，教育领域也是如此，是不是也要对孩子一一揭露，让他看个明白呢。
我在孩子小的时候，我几乎没有对孩子说过这类话题，但没有妨碍现在他比我看得还清楚。.

leon98 2008-8-24 18:17

[quote]原帖由 [i]嘻哈爸爸[/i] 于 2008-8-17 13:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3345479&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

AP课程在美国属于中学教育课程吗？ [/quote]

据我所知,在美国的中学即便你没上过AP课程,也可直接参加AP的考试,只要达到一定的成绩,大学里就可以免去相应的基础课,例如数学、物理、化学以及美国历史等，我朋友的孩子考时选了数学、物理和化学，当时孩子起先选的是数学、化学以及美国历史，但后来美国中学里负责帮助填报大学志愿的老师建议她改报了物理，因为她是国际交流生，考物理更有说服力..

子玖妈妈 2008-8-24 22:26

回复 170#家有考王的帖子

这些话题我经常和孩子讨论的，也会告诉他们网上的争议。不希望有一天他们踏入社会，会认为生活并不是他们想象的颜色，到时候再朗诵：”假如生活欺骗了你----”就太晚了。包括：YJ事件、范跑跑事件等。对于多数老师收礼的事，我没好意思提，有点太冲击他们心灵了。不过，我也没送过礼，这话题我就避开了。
我小时候父母没和我讨论过这些问题，虽不妨碍我认识问题，但我对社会黑暗面接受度却比较差，以致现在四十岁了还有愤青的嫌疑。当然这和每个人本身性格还是有关系的。你儿子在北京在这方面认识是得天独厚的。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2008-8-25 01:12 编辑 [/i]].

家有考王 2008-8-25 06:40

关于对社会负面现象的认知，在不同年龄段，家长和孩子沟通的内容是不一样的。有些有点太冲击他们心灵的话题，确实有必要避开的。

[[i] 本帖最后由家有考王于 2008-8-25 07:23 编辑 [/i]].

家有考王 2008-8-25 07:29

回复 172#子玖妈妈的帖子

我父亲在文革中受到迫害，但他把愤怒藏在心里，不以他的独立判断影响我们。当时我们三个孩子，一个在军垦农场表现好，回上海读了大学，一个在国企搞技术革新有成果，20岁加入GCD，一个在集体企业，工余不荒废学业，78年考入大学。
孩子要接受主流教育，又要有独立的价值判断，孩子什么时候学什么，家长什么时候教什么，都有时间段的区分的。.

家有考王 2008-8-25 07:34

因为奥运吸引了很多注意力，也引发一些深层次问题的思考。养心殿过一段时间再更新。
计划已经有了：
父母育儿“八字诀”
在孝心银行存款
“养心”实例......
等等.

zhenai 2008-8-25 13:01

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-24 11:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3375998&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

我说离开政治看奥运，特别是本贴的主题是“和孩子一起看奥运”。
搞清有些问题确实重要，从“养心”的角度看，你是如何引导孩子看待林貌杨音、看待去年13今年16、看待刘翔退赛的争论的呢，如果搞清楚这些对孩子来 ... [/quote]
我还没有碰到这个问题，我孩子连国歌还唱不全。不过这个问题我也很困惑，不太好拿涅。我想如果孩子问起这些问题，我会与他分享我的想法，但不会强迫他接受，我希望的是坦诚的交流。.

zhenai 2008-8-25 13:30

ssmu 2008-8-25 14:11

*** 该贴被屏蔽 ***

pm_simple 2008-8-26 09:31

关于爱国

*** 该贴被屏蔽 ***

zhenai 2008-8-26 13:42

回复 179#pm_simple 的帖子

爱国主义是无赖最后的避难所。——塞缪尔·约翰逊
　　
爱国主义就是积极地为了微不足道的原因杀人并被杀。——勃特兰。罗素
　　
爱国主义是超越于原则之上的对于不动产的一种专横的崇拜。——-乔治。简。纳森
　　
除非你把爱国主义从人类中驱逐出去，否则你将永远不会拥有一个宁静的世界。爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色，只因为你生在这里。——乔治。肖伯纳
　　
爱国主义：一堆随时可以被任何野心家所点燃，去照亮他的名字的易燃垃圾。——安卜罗斯。皮尔斯
　　
当爱国主义涉入认知领域时，是一个应该被扔出门外的混小子。——阿瑟。叔本华
　　
那些没有自尊的人仍然可以是爱国的，他们可以为少数牺牲多数。他们热爱他们坟墓的泥土，但他们对那种可以使他们的肉体生机勃勃的精神却毫无同情心。爱国主义是他们脑袋里的蛆。——亨利。大卫。梭罗
　　
民族主义是我们的乱伦模式，是我们的偶像崇拜，是我们的疯狂。“爱国主义”是它的迷信崇拜。不必说，我所谓的“爱国主义”态度将自己的国家置于人道之上，置于正义与真理的原则之上。——埃里克。弗罗姆
　　
　
真正的爱国主义不排斥对于其他人的爱国主义的理解。——伊丽莎白女王二世
　　
异议是爱国的最高形式——托马斯。杰弗逊
　　
有这么一群人，在日本叫法西斯，在德国叫纳粹，在中国叫爱国者！——王朔
　　
每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味来。——列宁.

家有考王 2008-8-26 14:32

回复 177#zhenai 的帖子

任何事情都要以时间、地点、条件为转移。小孩子不必与他交流太复杂的东西，单纯一点的孩子，倒是比较容易开朗和阳光，好多事情，到了该懂的时候，他自己会懂的。.

火车是运茶的 2008-8-26 15:24

回复 181#家有考王的帖子

的确，孩子思想的成熟，需要一个过程。我绝对赞同应该给孩子看到光明，而不是一来就用黑暗把孩子包围住。

但是在“灌输爱国主义”之外，未必都是黑暗或者复杂的，比如99#提出的那些。反而是“爱国主义”本身，是一个需要反思的观念。与其灌输爱国主义，不如和孩子一起[b]探讨人本主义[/b]。.

heart 2008-8-26 15:54

一分为二，正面看看，反面看看，两面想想，全面对待！:lol.

家有考王 2008-8-26 16:06

回复 182#火车是运茶的的帖子

所谓“养心”，并不是灌输什么“主义”，主要是家庭教育。我在29楼就没有用“主义”两个字。
家庭教育肯定会是传统的东西多一点，也会包含人本的内容的吧。
我曾在一个贴子里说过“叛逆”的话题，有关“主义”什么的教育，还是让学校去做，主流教育的东西，家长不要干涉，不要让孩子边缘化。不要担心现在接受教育多了会跟不上潮流，记住，孩子以后会比你跑得快，前提是，现在让他在体制、轨道内走得稳一点。.

家有考王 2008-8-26 16:28

小学、初中两个阶段，家庭教育的内容也是不一样的，过了低幼年级，也可以适当的和孩子探讨一些问题。但也仅限于适当。比如，现在有一些人知道“祖国”和“国家” 是有些许差别，并以此来定位自己对爱国的认识，但这些问题实在不适合于孩子讨论，国旗、国歌、国徽都有专门的课程，戴红领巾、升国旗，他会有一种神圣、崇高的感觉，这种感觉是必要的。教什么东西，以时间、地点、条件为转移，就像种地，要“不违农时”。
另外，从目前教育体制来说，至少一部分名校（小学）的教育方法、思路是有问题的，离“人本”相去甚远。家长内心很清楚，但迫于现实，无奈挣扎，思想和行动两极背反。现在有几个家长敢让孩子不去做毫无意义的一部分作业呢，敢不实施拔苗助长的早教呢，有几个家长会对孩子说，现在有很多教育方法是荒唐的呢。.

ssmu 2008-8-26 16:30

*** 该贴被屏蔽 ***

火车是运茶的 2008-8-26 16:45

回复 184#、185#家有考王的帖子

“灌输爱国主义”的说法，是针对106楼说的。

我也赞同“不违农时”。我想说的只是：不需要告诉孩子学校的（某些）教育是荒唐的，但是可以给孩子看到更加光明、美好的东西，尽管有些还尚未成为现实。的确，在破与立之间平衡，需要高超的技巧，没有现成的道路可走，这点我自己也在摸索，总的说来，应该是以立为主吧。心中有光明，才不会被黑暗吞噬，才有可能去照亮周遭的世界；我想，这也就是你所说的“单纯一点的孩子，倒是比较容易开朗和阳光”，对吧？.

shumi1 2008-8-26 16:49

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-22 14:05 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3371373&ptid=4548333][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
家长谈育儿，一般是离开政治的，是比较实际、实惠的；稍大一点，他自己会用英语给你背“独立宣言”，并以此来教育你的。 [/quote]

考爸是哪一年被教育的？;P :lol.

家有考王 2008-8-26 17:40

家有考王 2008-8-26 17:46

回复 188#shumi1 的帖子

进了初中，小孩子就开始“叛逆”了，家长就会逐渐受到来自孩子的“教育”，[em07] 那个时候，交流和探讨就成立了。[em04] 不过当时肯定不会让他看电影《颐和园》吧。[em08].

子玖妈妈 2008-8-26 18:00

我们在培养孩子要有自己独立、批判意识的同时，必然要涉及一些有争议的事情。我并不觉得孩子会因此变得阴暗起来，反而因为批判，思考的辨析，而更增加了对善、光明的追求。他这才知道社会鱼龙混杂，思考自己真正要的是什么，懂得如何取舍。
在我们中小学教育中，人文教育确实是很少的。除了简单的是非观念，如何去真正了解人、尊重人，我觉得只能是家庭教育的功课。
大概有时我也有点太心急了，我儿子会抗议：我才十二岁，别说我这个男人该如何如何。我老公对他的教育是：别成为女人眼里的男人，会很累。所以农时，能领会真不好掌握、操作。离题了。[tt3]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2008-8-26 18:08 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2008-8-26 18:01

不好意思，《颐和园》是部啥东东？.

hxwcwctt 2008-8-26 19:05

赞成191#子玖妈妈，要让孩子辩证的、积极的看世界。我主张及时把现实呈现在孩子眼前（当然不是把社会上的所有肮脏都呈现出来），但是如果孩子碰到了就不应该遮遮掩掩了，而是应该把问题讲透，让孩子学会辩证的思考。这样才会和孩子建立起良好的信任的关系，也避免孩子将来因为突然发现很多社会问题而变得偏执。

对于爱国问题，确实有很多种说法，180#列举了好多名人的话，其实相反的观点同样可以列举好多名人的话。每个人站在不同的角度说出的话也就不一样了，每一个阶段应该有每一个阶段的认识，正如生产关系和生产力的辩证关系，有些东西是不能违反的，这叫欲速则不达。

话再说回来，如果没有这种爱国的情节，恐怕很多事情就变得了无生趣了，比如学校组织的各种比赛，学生们还要为各自所在班级呐喊助威，为学校争光；比如各运动联赛；比如各省市各国家之间的各种比赛等等。正是因为有了这种爱家、爱集体、爱国的情结，我们才会让各种比赛变得激动人心，否则奥运会要使观众们激动人心，观众们要找到那种激情，恐怕只有下赌注这种方式了。（或者我们可以像前面有张帖子说的欣赏各国运动员的竞技，只是欣赏，哦，这也是一种境界，但是如果要让全世界的人民都一起达到这种境界，就像我们要为实现全球共产主义一样路漫漫。）[em14].

家有考王 2008-8-26 23:32

回复 192#子玖妈妈的帖子

电影呀。.

子玖妈妈 2008-8-26 23:52

回复 194#家有考王的帖子

考王那么时髦，这部电影都看过。我是上了百度才知道，孤陋寡闻。内容好像激烈了些。我曾经下载了一部美国片《别惹佐努》，男主角是我很喜欢的喜剧演员，本以为也就是部普通的喜剧片，把小孩子拉来一起看，结果是部限制级的片子。看了一半，我儿子说，我不看了，这个男主角太无耻了。[tt3]

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2008-8-26 23:54 编辑 [/i]].

家有考王 2008-8-27 01:24

回复 195#子玖妈妈的帖子

是儿子推荐的。怎么样，不适合拿来教育小孩子吧。
中考满分作文《他们》写的不错，不过作者应该没有看过《苹果》。

[[i] 本帖最后由家有考王于 2008-8-27 01:40 编辑 [/i]].

家有考王 2008-8-27 01:28

[size=4][color=blue][b]养心殿（3）不误农作不违农时[/b][/color][/size]
[size=4][/size]
[size=4]看了楼上的观点，目标是一致的，只是方法有点区别。依我看来：
1、教育有主动和被动之分（姑且做这样的区分）。从主动教育来说，我们有很多事情要做，以后还要讨论，但如186#家长所说，“不把自己的希望（如前几年考大学）、不满、牢骚、不如意等等过早传感给孩子”；如187#家长所说的。“给孩子看到更加光明、美好的东西，尽管有些还尚未成为现实。心中有光明，才不会被黑暗吞噬，才有可能去照亮周遭的世界”。从被动教育来看，真的遇到了绕不过去的问题，是需要沟通和引导的，如193#家长所说的：“要让孩子辩证的、积极的看世界。及时把现实呈现在孩子眼前（当然不是把社会上的所有肮脏都呈现出来），把问题讲透，让孩子学会辩证的思考。这样才会和孩子建立起良好的信任的关系，也避免孩子将来因为突然发现很多社会问题而变得偏执”；如191#家长所说的：“培养孩子有自己独立、批判意识，知道社会鱼龙混杂，思考自己真正要的是什么，懂得如何取舍”。
2、还是有个年龄段的问题。同样的负面情况，对不同年龄段的孩子，要有不同的沟通和解释的方法，有不同的态度。同时目的也不一样，对低幼龄孩子，要解释和淡化，对大一点的孩子，就要在沟通中分析，教他学会如何认识和对待这类负面问题。
这类问题确实比较难把握，就像这个帖子，究竟应该放在那个板块？“养心”，似乎在小学阶段更重要、更有效，但因为是中学家长的提议而开帖，姑且就放在这个板块吧。
根据前次一个“瓜农、菜农”的帖子，上面第一条算是“[color=red]不误农作[/color]”，第二条，结合106#、185#的观点，算是“[color=red]不违农时[/color]”吧。
写到此处，猛然惊醒，“养心”是什么？“养心”是教育，但不是家庭教育的全部，“养心”更多的是励志、是品德的培养。如何提高孩子分析事物、认识事物的能力，这与“养心”是有一点差别的。[/size]

[[i] 本帖最后由家有考王于 2008-8-27 01:32 编辑 [/i]].

shumi1 2008-8-27 08:22

回复 197#家有考王的帖子

“不误农作不违农时”------ 精辟！.

H爸 2008-8-27 08:52

渐入佳境！:loveliness:.

ljj 2008-8-27 09:15

[quote]原帖由 [i]兰兰的好爸爸[/i] 于 2008-8-20 20:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3363302&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
白天服白片,不瞌睡

晚上服黑片,睡得香

望赐教! [/quote]
报告兰爸，赐教不敢，没贴链接，有错在先。
在养心帖的发端：[url]http://ww123.net/baby/thread-4545711-4-4.html[/url]
第#186 考爸的话语振聋发聩，尤其是：“天真的孩子心中总是有无数个为什么，但进入教育体系后，质疑被禁止了。从不准质疑到不敢质疑，再到不会质疑”这是“中国教育的悲哀”，心有戚戚耶，实乃孩子的悲哀，家长的悲哀。

尽管抽象的“教育体系”是如何斩断孩子的好奇心，进而禁止质疑的，让同受这个“体系”教育出来的家长也说不出所以然，但考爸在本帖#106说了一个关键词“灌输”，太油菜了，醍醐灌顶。通篇养心帖显示考爸对“灌输”有深深的爱好。

昏睡还是醒悟，这是个问题，哈姆雷特有些纠结。.

ljj 2008-8-27 09:16

广告时间，老书推荐。

ZT 美国是被世人骂的最多，而又誉之最多的国度。亲美敌美者，都有自己的原因，是价值观不同所致。但世人对美国的一个看法是一致的，就是承认它是强势文化帝国。对此，学者们早有各种论证，有关的宏文有许许多多。这个国度的起飞与教育不无关系。日前读同心出版社《美国语文》三册，解开了许多谜团，对一些基本的问题清楚了。《美国语文》好似对这个强势帝国形成的一个注释，于读者有很新鲜的刺激，不知道中国的教员们，关注到了它没有。

　　中学的语文应读点什么，在过去不是什么问题，但今天争议很大。华夏文明几千年，教育的根底却是让人“信”，所谓道德普及者正是。美国的语文书也有这一共同点，比如爱国主义、人道情怀等等。不过还有几点不同，就是不都让人去“信”，而是让人生“疑”。先前曾听张中行先生说，大意是，英国的课本上讲拿破仑是被英人打败的，德国书本则云是德国打败的。有人问罗素，让我们的孩子相信谁呢？罗素回答：让英国的孩子读德国的读本，德国的学生看英国教材。什么时候大家不再轻易相信什么，教育就有成效了。这个故事不知是否准确，却讲了一个道理，教育乃让人学会怀疑，通晓独立思考之径。我看美国的语文读本，就有一点这个意思，选什么和不选什么，编选者之深意存焉。

　　我生在不幸的时期，中小学读不到什么，惟一可看的语文书，则多是实用的八股，几乎空空如也，留不下什么痕迹。“文革”结束后，有了读书机会，然而基本的常识知之甚少，何谈学问的取得呢？这个苦涩的经验，给我的教训是，少时读到好书，可影响一生；劣书则使人苍白，不过骗人的泡影罢了。

　　据说民族素质，与传统有关外，教育理念也是重要的一环。中国近年译洋人的书多矣，只是第一次看到美国的语文，至于日本的，西欧的，却未见引进什么版本。如果对照起来，是别有意味的。让人“信”的教育和让人“疑”的教育是不同的。前苏联的那本《联共（布）党史》，在我青年时期是必读的参考书，大家没有谁去怀疑的。后来读了大量文献，尤其一些解密的档案，才知道先前受到了不真实文本的引导，原来历史还是另一个样子。用欺骗的手段去驯化别人，且还让人真诚的信，培养的只能是大观园里的奴才。一点点地遮掩着，一点点地膜拜着，于是便在幻影里自得于奴性之乐。清代的史书，就善于删改、篡夺，儒生知道的只是些皮毛。文人不能写真实的历史。刘师培曾云，“清儒治学用以保身”，确是世间的哀凉。只是到了辛亥革命后，真而深的声音才真正出现了。五四前后人才辈出，环境的作用是不能忽略的。

　　《美国语文》选用了亨利·大卫·梭罗的《论公民的不服从》。这是一篇名作，列入中学教程，无疑是有冲击力的文字。有意思的是，文章背后的思考题很带挑战性。三道题是：

　　1、梭罗暗示谁应该对墨西哥战争负责任？
　　2、根据梭罗的观点，为什么一小部分人可以滥用政府而免受惩罚？
　　3、根据梭罗的观点，什么时候美国人将会获得在可能范围内的最好的政府？

　　这样的设问，在我看来都是中国的成年人才有的，不料洋人的教育中早已种下了这粒种子。胡适留美的时候，感叹过中西教育的不同。他执教北大后，终身倡导的就是梭罗式的思想。后来提倡“好政府主义”也是这样思想的延续。在域外是常识的东西，到了中土则成了惟有学人才关注的内容。不妨说，五四以降的学人，一般都在为“常识”而奋斗，无暇顾及形而上的存在。茅盾、巴金等人除了创作外，致力于自然主义与安那其主义理论，皈依的还是域外的某些理念。在他们眼里，教育界与文坛，是思想的荒漠，孩子受到的教育那么可怜。办法么，也还是译介洋人的书籍，引来别样的色泽。青年们在单色调的世界里，收获的也只能是单色调的果实。

　　前几年学界就中学语文应如何编写，有过不小的争论。看双方的争执，知道彼此的落脚点不同，价值观是有差异的。那一场争论也导入了误区，好像都要确立精神上的核心，除此之外别无他路。

我的看法却是，如果可能，不妨多编几套语文，甲坚持甲的立场，乙恪守乙的良知，彼此共存，让学校和孩子们去选择。据说日本的教材有多种版本，中国也不妨百花齐放，不必大一统，使独异的存在失去空间。优胜劣汰，乃自然规律。竞争的结果，便是个性化的文本留存了下来，孩子们庶几不再为单色调的阅读发呆了。
文章引用自：孙郁 [url]http://blog.sina.com.cn/sunyu[/url]
本书再此有售：[url]http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=20278301[/url].

ssmu 2008-8-27 09:16

*** 该贴被屏蔽 ***

shumi1 2008-8-27 10:17

回复 201#ljj 的帖子

谢谢.

heart 2008-8-27 10:35

不明白总是拿美国来比，可知人家还羡慕你的五千年呢！
等美国有了五千年的历史，再看吧！
一分为二的看待，五千年既是财富又是包袱。所以要财富还是甩包袱是很难抉择的。美国没有包袱，那么就是掠夺财富了。.

heart 2008-8-27 10:38

[quote]原帖由 [i]ljj[/i] 于 2008-8-27 09:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3388699&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
ZT 美国是被世人骂的最多，而又誉之最多的国度。亲美敌美者，都有自己的原因，是价值观不同所致。但世人对美国的一个看法是一致的，就是承认它是强势文化帝国。对此，学者们早有各种论证，有关的宏文有许许多多。这 ... [/quote]
如此大大提高了中考，高考的复杂性。:lol.

zhenai 2008-8-27 11:19

“不误农作不违农时”是我完全赞同的，百分百正确的，在当今环境之下的一句大废话。每个家长都是这样做的。但一些家长认为不违的时候，另一家长认为早就误了。
193#说
“对于爱国问题，确实有很多种说法，180#列举了好多名人的话，其实相反的观点同样可以列举好多名人的话。每个人站在不同的角度说出的话也就不一样了”
我也十分赞同，根据索绪尔的语言学说法是语言是可以任意解释的。
在当今环境下就是一个话语权的问题，谁有解释话语，比如说“爱国主义”，比如说“不误农作不违农时”之类的权力的问题。.

和你在一起 2008-8-27 11:33

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-26 14:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3385649&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
任何事情都要以时间、地点、条件为转移。小孩子不必与他交流太复杂的东西，单纯一点的孩子，倒是比较容易开朗和阳光，好多事情，到了该懂的时候，他自己会懂的。 [/quote]
这是成年人的傲慢.

火车是运茶的 2008-8-27 11:42

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2008-8-27 11:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3389812&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

这是成年人的傲慢 [/quote]

不一定，也可能是一种不自信。特别是经历过文革的过来人，对自己的价值判断会产生严重的怀疑。自己看不清楚的东西不敢随意指导后辈，倒也是一种明智的选择。

泛泛而谈，请考爸不要介怀。[em14]

[[i] 本帖最后由火车是运茶的于 2008-8-27 11:43 编辑 [/i]].

子玖妈妈 2008-8-27 13:06

爱国主义[url]http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%88%B1%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E4%B9%89&variant=zh-cn[/url].

火车是运茶的 2008-8-27 13:47

话说回来，以耕作比喻养育，我认为欠妥

虽然我们习惯了用花朵来比喻少年儿童，园丁来比喻老师。但是从根本上，我认为应该首先把孩子当作平等的人。小小年纪的孩子，也会有自己的想法，有自己的思维模式。做大人长辈的应该尊重他们的人格、培养他们独立思考的能力。耕作的比喻，有点居高临下、掌握被教育对象命运的意思。耕作中的浇灌，也容易让人联想到思想的灌输。

其实谈到思想的成熟，谁又能说自己已经修炼完美了呢，谁又能说自己的观点一定就无懈可击了呢。我们和孩子一样，也是在不停地探索中；时代在前进，思潮在变化，历练在丰富，难道做父母的就可以停下脚步了吗？与其灌输空洞抽象的结论，不如和孩子一起交流、探讨，在这个过程中收获分析判断的能力、独立思考的精神，这是比记住被灌输的结论更重要的——我以为。.

zhenai 2008-8-27 14:01

回复 209#子玖妈妈的帖子

所以维基还是一定会封掉的。。。[em03] [em03].

和你在一起 2008-8-27 14:15

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-8-27 11:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3389887&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

不一定，也可能是一种不自信。特别是经历过文革的过来人，对自己的价值判断会产生严重的怀疑。自己看不清楚的东西不敢随意指导后辈，倒也是一种明智的选择。

泛泛而谈，请考爸不要介怀。[em14] [/quote]
不是指导，而是分享思考。
傲慢是成年人认为孩子还没有准备好知道答案或真相。父母也未必知道。
我们不是在离终点更近的地方等待孩子，而是与孩子比肩共行。
比孩子优越的是，我们脚力更好些，个子更高些，对过去更了解一些。未来对于孩子和父母一样，都是未可知的。
父母只是更有经验的行路者。.

火车是运茶的 2008-8-27 14:20

回复 212#和你在一起的帖子

文采啊，油菜啊。.

白兔MM 2008-8-27 14:28

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-8-26 16:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3386598&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“灌输爱国主义”的说法，是针对106楼说的。

我也赞同“不违农时”。我想说的只是：不需要告诉孩子学校的（某些）教育是荒唐的，但是可以给孩子看到更加光明、美好的东西，尽管有些还尚未成为现实。的确，在破与立 ... [/quote]
[em11] 小学和初中阶段还是多给孩子看正面的、光明的东西。.

爱雪儿 2008-8-27 15:02

不误农作，不违农时，我感到很精辟。我们大人自己的生活不同的阶段也要有不违农时的道理，做这个阶段合适的事情，才会得到最好的收获。.

zhenai 2008-8-27 15:33

回复 212#和你在一起的帖子

[em11] [em11].

zhenai 2008-8-27 15:36

回复 181#家有考王的帖子

任何事情都要以时间、地点、条件为转移。小孩子不必与他交流太复杂的东西，单纯一点的孩子，倒是比较容易开朗和阳光，好多事情，到了该懂的时候，他自己会懂的。
----------------------------------------------------------------------------------------
说实话，这和“不误农作不违农时”有些矛盾。[em14] [em14].

hxwcwctt 2008-8-27 15:49

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-8-27 13:47 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3390898&ptid=4548333][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然我们习惯了用花朵来比喻少年儿童，园丁来比喻老师。但是从根本上，我认为应该首先把孩子当作平等的人。小小年纪的孩子，也会有自己的想法，有自己的思维模式。做大人长辈的应该尊重他们的人格、培养他们独立思考 ... [/quote]

有道理，社会发展飞快，大人小孩要一起学习。.

猪小弟721 2008-8-27 17:47

回复 201#ljj 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

猪小弟721 2008-8-27 17:49

回复 212#和你在一起的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

猪小弟721 2008-8-27 18:26

*** 该贴被屏蔽 ***

hxwcwctt 2008-8-27 20:17

回复 220#猪小弟721 的帖子

应该这样说，没有终点，只不过小时候，你比孩子走得快一些（你带着孩子走），中学时你和孩子走得一样快（你和孩子商量着走），青年后你比孩子走得慢一些（孩子带着你走）。.

hxwcwctt 2008-8-27 20:20

回复 217#zhenai 的帖子

不矛盾，只不过你和家有考王对“不误农作，不违农时”的理解不一样.

ljj 2008-8-27 20:30

[quote]原帖由 [i]heart[/i] 于 2008-8-27 10:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3389368&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不明白总是拿美国来比，可知人家还羡慕你的五千年呢！
等美国有了五千年的历史，再看吧！ [/quote]
为什么总是同美国比？尽管应该由考爸回答（回#1夜半对话），但这是个好问题，就像国人说起足球就巴西如何，英格兰如何，其实大家知道足球起源于天朝，FIFA也是承认的，鬼佬应该羡慕我们足球的历史。.

ljj 2008-8-27 20:36

[quote]原帖由 [i]猪小弟721[/i] 于 2008-8-27 17:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3392774&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
《美国语文》选用了亨利·大卫·梭罗的《论公民的不服从》。这是一篇名作，列入中学教程，无疑是有冲击力的文字。有意思的是，文章背后的思考题很带挑战性。
1、梭罗暗示谁应该对墨西哥战争负责任？
　　2、根据梭罗的观点，为什么一小部分人可以滥用政府而免受惩罚？
　　3、根据梭罗的观点，什么时候美国人将会获得在可能范围内的最好的政府？

难道这一段是用来论证洋人的教育很早就开始“灌输”？　[/quote]

该推荐者（孙郁）单列该文估计是中国人看到题目就会有不小的震惊吧，其实这本参考教材收录很多课文（约60篇），有换作我们会觉得不可思议的，如描写奴隶贩卖的《艾库维阿诺一生的有趣的故事》，内战中南部邦联军司令罗伯特.李《给儿子的信》；也有非常弘扬主旋律的如：《独立宣言》，《葛底斯堡演说》等等。

引用编译者的话：教程很好地平衡了知识的教学和学生综合能力的发展，在强调学生多元化思维的同时，更加注重其个性思维的独特经验，既是语文教程，也是历史人文教程，思想实践教程。我们诚挚建议家长和教师不要把本书仅仅作为学习英语的工具，还要注意的是：他们的课文为什么这么编选？习题为什么这样设计？他们想达到什么目的？这种方式教育出来的孩子与我们的孩子有什么不同？

PS: 灌输，如果大家都觉得带贬义，下次辞书修改一定要强烈呼吁修改条目，真为“灌输”感到难过。

[[i] 本帖最后由 ljj 于 2008-8-27 20:41 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2008-8-27 22:11

[quote]原帖由 [i]ljj[/i] 于 2008-8-27 20:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3393379&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
下次辞书修改一定要强烈呼吁修改条目，真为“灌输”感到难过。[/quote]
那你还要为“小姐”感到难过。[em17]

不能不说，这是一块神奇的土地。.

小狗爸 2008-8-27 22:19

回复 225#ljj 的帖子

PS: 灌输，如果大家都觉得带贬义，下次辞书修改一定要强烈呼吁修改条目，真为“灌输”感到难过。
这里的大家是谁？你？火车？.

火车是运茶的 2008-8-27 22:20

我也来推荐

林达的近距离看美国四卷本：
历史深处的忧虑：近距离看美国之一
总统是靠不住的：近距离看美国之二
我也有一个梦想：近距离看美国之三
如彗星划过夜空：近距离看美国之四

文字优美，语言流畅，通俗易懂，是普及民主的好书。三联书店出版，各大书店有售。林达的文章网上也有不少，买书之前可以找些看看。

推荐给旺网的朋友们，是大人小孩共同学习提高的绝佳民主思想普及读本。在别的帖子里贴过了，这里再贴一次。.

小狗爸 2008-8-27 22:33

回复 228#火车是运茶的的帖子

那一年写的？给个介绍的链接。还有，绝佳的标准是什么。.

火车是运茶的 2008-8-27 22:51

应该是历年陆续写就的。看介绍不如看他的文章好了：

洛杉矶骚乱
[url]http://www.langsong.net/lstd/wxshk/htm/xiandai/xiandai/xd/lin-da/wyyy/001.htm[/url]

可以和杨佳的案子对照着看。

“绝佳”就是在我看过的民主普及文章中属于上乘之作，当年也曾经获益匪浅，理由如上所述：文字优美，语言流畅，通俗易懂。

希望对大家有帮助。.

家有考王 2008-8-28 00:35

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-8-27 11:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3389887&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

不一定，也可能是一种不自信。特别是经历过文革的过来人，对自己的价值判断会产生严重的怀疑。自己看不清楚的东西不敢随意指导后辈，倒也是一种明智的选择。

泛泛而谈，请考爸不要介怀。[em14] [/quote]
不必介怀的自然不会介怀。不过，怀疑自己的价值判断是一种正常的思维状态，与哪个阶段出生的人不应该有特别的联系，呵呵。.

家有考王 2008-8-28 00:37

回复 201#ljj 的帖子

外国的高考作文题给我们的启示
[url]http://ww123.net/baby/thread-4534373-1-1.html[/url].

zhenai 2008-8-28 09:56

回复 223#hxwcwctt 的帖子

您说的“不矛盾”我也完全赞同。所以我说这是一句完全正确的大废话。基于“语言是可以任意解释的”。
而且我觉得这里所有人对“不误农作，不违农时”的理解都是一样的。.

家有考王 2008-8-28 09:59

回复 233#zhenai 的帖子

20多天前，我在半夜1点的应邀跟帖，怎么不见回帖？不够意思哦。.

ljj 2008-8-28 10:00

回复 232#家有考王的帖子

栽什么树苗结什么果,撒什么种子开什么花。.

zhenai 2008-8-28 10:02

回复 234#家有考王的帖子

sorry，也许没看仔细吧，劳驾给个指示。。。[em07] [em07].

zhenai 2008-8-28 10:13

回复 221#猪小弟721 的帖子

如果是小学生的话，我会说他们与爱国不相干。我实在不知道怎么对小孩子说。。。[em02] [em02].

家有考王 2008-8-28 10:24

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-8-28 10:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3395211&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
sorry，也许没看仔细吧，劳驾给个指示。。。[em07] [em07] [/quote]
谢谢，但不敢，尤其是您用了“指示”二字。在论坛上，人人都有话语权，但“指示”权，恐怕旺爸都无权滥用[em07] [em07] [em07].

zhenai 2008-8-28 10:38

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-28 10:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3395434&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

谢谢，但不敢，尤其是您用了“指示”二字。在论坛上，人人都有话语权，但“指示”权，恐怕旺爸都无权滥用[em07] [em07] [em07] [/quote]
您多虑了。
指示
1）[ponit out]∶指明,显示
璧有瑕,请指示王。――《史记·廉颇蔺相如列传》
指示灯
2）[instruct]∶上对下指导、命令
3）[instructs]∶上对下指导、命令的内容
显然现代汉语是可以也应该这么用的，您是被那套语言体系给吓着了吧。[em09] [em09]
我只是想知道哪里有不周到的地方，好给您补上个回应。.

子玖妈妈 2008-8-28 10:46

昨天晚上，我儿子突然问我，共产主义是什么？社会主义是什么？资本主义是什么？我大概解释一下后，我觉得小孩子的理解力、判断力还是超过我们想象的。只是我们没有这样的土壤让他们能吸取更多的养分，思考往纵深方向发展。国外的那些高考题，我们大多数学生估计是无法有质量的完成的。不是我们中国人没有这样的思考能力，而是没有在这方面培养。
突然想起李敖讲过的一句话：大陆现在的文人其实都微不足道，余秋雨是逃避现实的，没有能力在核心问题上说什么，光游山玩水、写游记有什么用？我在想，年轻一代的文人会是如何？

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2008-8-28 11:05 编辑 [/i]].

和你在一起 2008-8-28 10:46

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-18 02:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3347024&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
“4、现在大学的学生所学的专业与社会需求的脱节已不是几年的问题了，人格塑造的教育相对而言也更空了。”
[em01]
刚才与小儿探讨，他说大学教育与社会需求脱节的事也不能一概而论。大学的院系设置有文、理、工、 ... [/quote]
大学不可能是职业培训所。因此在课业内容上与“社会需求”（我理解主要是指职业需求）出现“脱节”（我理解是没有衔接）也很正常。
18-20岁这段时间在大学里就接受职业训练的话，大学就太实际了。
虽然这些年高等教育从精英教育转变为大众教育，但是大学培养社会精英的任务应该没有改变。
之所以精英教育的基数在扩大，是中国社会正试图从少数精英领导的社会转变为一个人数众多的中产阶级自觉的社会。这些对中国社会将来走向起着关键作用的人，必须对自己国家的历史，目前自己身处的时代，潜在的危机和机遇，社会乃至人类追求的目标有所认识，并能不受外界干扰（包括各种主义的“灌输”）地独立思考。
我觉得，如果大学教育做到了这些，大学就对得起社会了。
那么专业与此的关系如何理解呢？
人的价值和责任从来就不是空乏的，而是通过具体的生活形式实现的。
每一个人参与社会分工，在工作过程中为他人服务。一个个个体的职业技术是否精湛、对于他人的服务是否有“献身性”，决定了一个社会整体的文明（物质和精神两方面的）程度。
因此，如果说大学教育与社会需求存在脱节的话，我觉得这种脱节在于大学对“职业精神”培养的缺失。
职业精神与专业无关，大多数的社会参与者都是以职业身份进入的，任何一个专业的学生，当他走上社会都应当具备高度的职业精神。
现在我看到的大学生（哪怕是1年级的学生），他们非常善于积累“生存技巧”，而且很快地精于此道。大学毕业求职时也把工作带来的回报放在首位考虑。职业不过是他谋生，并且谋得优越生活的手段。这样的人，如何能担当起社会自觉者的责任。我们看看台湾的民主，就可以知道民主的形式不足以决定民主制度的成功。什么样的人手里攥着选票，才是成败的关键。
大学为什么无法培养学生的职业精神？
原因是多重的。
首先，大学教师有责任。很多的大学教师只是把自己的教职看成谋生和谋利的手段。他自己一点都不高尚，如何影响和感召他的学生呢。
其次，学生家长也有责任。我们国家的很多特点决定学校教育中的“理想教育”是空泛和定式化的。也就是，学校在让孩子树立人生目标这一块，其实是功能缺失的。这个现实没有人有能力迅速改变。作为家长要认识到这一点，并不迟疑地把这个责任担负起来。陪伴孩子找寻他的人生理想，虽然与成绩不直接相关，但对孩子人生能够达到的高度有决定性的作用。

[[i] 本帖最后由和你在一起于 2008-8-28 10:51 编辑 [/i]].

和你在一起 2008-8-28 10:50

最后，每个成年人都有责任。不一定是教师，父母才有责任对青年人的成长负责。成年人对青少年的示范作用比课堂教育的力量持久而强大。
奥运是一个很好的契机。那些运动员所展现出来的，“爱国”首先是把自己的工作做好。在自己的领域做到世界第一，自己所代表的国家的国歌就会奏响。思想上再爱国，作不好自己本职的事情，就是“脱节”。爱国口号是廉价的，对自己、对他人、对社会负责任的生活态度才是我们社会最需要的。

[[i] 本帖最后由和你在一起于 2008-8-28 11:06 编辑 [/i]].

火车是运茶的 2008-8-28 10:51

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2008-8-28 10:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3395668&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
陪伴孩子找寻他的人生理想，虽然与成绩不直接相关，但对孩子人生能够达到的高度有决定性的作用。[/quote].

zhenai 2008-8-28 10:53

回复 240#子玖妈妈的帖子

完全没有问题，我们就是在初中学社会发展史的，现在这门课没有了，干脆回避了。.

子玖妈妈 2008-8-28 10:56

回复 241#和你在一起的帖子

人生能达到的高度很重要，但生存才是第一位的。在如此激烈竞争的社会，要养家糊口不容易的。我们过去一直说香港人现实，小市民多，香港是个文化沙漠等等，我担心，上海也差不多了。.

和你在一起 2008-8-28 11:00

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2008-8-28 10:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3395785&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
人生能达到的高度很重要，但生存才是第一位的。在如此激烈竞争的社会，要养家糊口不容易的。我们过去一直说香港人现实，小市民多，香港是个文化沙漠等等，我担心，上海也差不多了。 [/quote]

人生达到的高度是一个量度范畴。“养家糊口”也是一种高度。若是在在兵慌马乱的年代，做一个有责任的家长“养家糊口”就很好了。.

和你在一起 2008-8-28 11:05

朴素的思考能力

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2008-8-28 10:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3395655&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
昨天晚上，我儿子突然问我，共产主义是什么？社会主义是什么？资本主义是什么？我大概解释一下后，我觉得小孩子的理解力、判断力还是超过我们想象的。只是我们没有这样的土壤让他们能吸取更多的养分，思考往纵深方向 ... [/quote]

思考的生存能力。每个人都有的能力。非常宝贵。跟读了多少书没有关系。与对象的“高级”“低级”也没有关系。
当孩子有能力对很多重要的问题进行思考的时候，我们“朴素的思考能力”是否还健在？
余的游记是于山水天地间对历史的思考，没有什么不好啊。.

shuaishuaimm 2008-8-28 11:08

嘈嘈切切错杂弹，大珠小珠落玉盘
精彩！考爸的头开得真好。.

zhenai 2008-8-28 11:10

回复 248#和你在一起的帖子

在当代中国，一个人的道德文章一旦进入了主流就基本不用看了。60年基本不变。.

和你在一起 2008-8-28 11:12

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-8-28 11:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3395917&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
在当代中国，一个人的道德文章一旦进入了主流就基本不用看了。60年基本不变。 [/quote]
所以“个人化”很重要。
这与“大义”是不矛盾的。.

家有考王 2008-8-28 11:30

回复 243#和你在一起的帖子

谢谢老师。您所说的也正是我开帖的目的之一，也是拟更新的“育儿八字诀”的主要内容。.

wm007 2008-8-28 12:03

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2008-8-28 10:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3395708&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
父母有责任对青年人的成长负责。成年人对青少年的示范作用比课堂教育的力量持久而强大。
爱国口号是廉价的，对自己、对他人、对社会负责任的生活态度才是我们社会最需要的。
[/quote]
我顶。.

和你在一起 2008-8-28 12:23

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-28 11:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3396115&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢老师。您所说的也正是我开帖的目的之一，也是拟更新的“育儿八字诀”的主要内容。 [/quote]
在这里不敢当老师。
您和H爸是我敬重的前辈。
我最敬佩二位的是：不激愤有激情把养育孩子作为自己的责任和乐趣。
每周日送女儿学琴会路过衡山路国际礼拜堂。看到很多外籍家庭父母手里牵一个怀里抱一个从教堂里走出来总是很感慨。
大多数的中国家庭并不天然地在精神上有归属，这意味着家长有更重的责任。
您开帖说“养心”掀开了旺旺网的育儿讨论和思考的新篇章。这也解释了为什么您能培养出一个优秀的儿子。.

hxwcwctt 2008-8-28 12:32

建议看看非文学书，比如《石油战争》，本书阐述了构成世界霸权的基础力量，描绘了世界地缘政治斗争的场景，重大历史事件背后真正的原因。

正如地震，当能量集聚到一定程度时就要释放，释放完了恢复平静。世界资源的有限是战争的根源，利益的均衡是和平的前提。还是要爱国，保证自己的生存是硬道理，等到外星人攻打地球时，再谈爱地球吧。

美国的政治选举也是代表了总统候选人的背后的一些财团的利益，是利益之争，美国公民究竟能左右多少？当然两个政党的好处也是显而易见的，就是哪个犯了错误立马会成为另一个政党的武器。

19世纪初英国强权时，当大家都以她的理论模式进行学习时，世界格局却在悄悄发生了变化，之后的人们就把她的理论抛在了脑后。美国强权究竟能走多远？研究一下他们的决策错误也很重要。

不管是民主还是集中，各有利弊，美国在羡慕四川地震时中国军队的协同性，研究中国体育制度造就的奥运金牌；所谓大海航行靠舵手，舵手只要够聪明，总能想出办法解决某种体制下的弊端，舵手不光要着手解决国内的体制弊端问题，舵手更要高瞻远瞩的解决世界性的问题。.

zhenai 2008-8-28 12:50

“大海航行靠舵手”
5000年扳扳手指头有几个“够聪明”舵手？.

hxwcwctt 2008-8-28 13:18

回复 255#zhenai 的帖子

邓小平算一个，看看他的经历，人生沉浮几许，但是他有一颗坚强的意志和聪明的脑袋，应该学习。

美国2003年单方面入侵伊拉克的目的？他的部署控制？而国外就中国对此的反应评价是：北京的反应审慎而高明，正如军事战略家孙子说的：避实而击虚，避免和对手硬碰硬。

英国在一次世界大战中为了从法国手中夺取更多的利益，自以为是地把不看好的沙特阿拉伯许诺给法国，这就是人的认识问题。

柏林墙倒塌，苏联瞬间瓦解，从此他们就是自由的西方制度模式，他们的发展就能就此一蹴而就吗？

中国在近期不断访问非洲，建立良好的关系，使用软贷款、捐款修建学校、医院、桥梁等基础设施，已经开始赢得了非洲的很多合作。
美国拉拢经济迅猛发展的印度，让印度成为美国动摇中国的代理人，（美国的又一力量均衡计划），但是中国和新德里正在就合作协议进行讨论。
美国要通过俄罗斯抗衡中国的策略同样失败，2001年上海合作组织就是很好的解释。

中国正在做着种种努力，罗马帝国不是一日建成的。

[[i] 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-8-28 13:21 编辑 [/i]].

shumi1 2008-8-28 13:19

回复 254#hxwcwctt 的帖子

看今年奥运赛艇比赛，取消了一些“有舵手”的项目，这是否也是个趋势？.

zhenai 2008-8-28 14:04

回复 256#hxwcwctt 的帖子

恭喜您赶上了有伟大舵手的日子。这些伟大成就到铁血上可以发掘更多。。。[em03] [em03].

家有考王 2008-8-28 14:12

回复 239#zhenai 的帖子

您是被那套语言体系给吓着了吧。

哪套语言体系？我对语言体系根本不介意。我在这个贴子里对教育现状的很多激烈的用词说明了我的不介意。我对前面有关“解释话语”的“权力”有点介意，但也不至于被吓着。不过谨慎一点总是不错的。.

火车是运茶的 2008-8-28 14:22

老邓已经走了十多年了。中国人民过着没有伟大舵手的日子，真是难熬。但是再难熬也比美帝强，我们好歹还有舵手的徒弟罩着，他们只好接受财团的暴政。.

了然 2008-8-28 14:29

再谈就不是“养心”而是“闹心”了。:lol.

子玖妈妈 2008-8-28 14:32

回复 256#hxwcwctt 的帖子

如果你查一下在全球，包括美国国内有多少次反对伊拉克战争的游行，就知道美国发动这次战争使得美国失分多少了。可见，除了强权政治、霸权主义存在之外，全世界人民还是另有一套价值判断标准的，我们并不独立于世界之外。全球第一次反对伊拉克战争游行还是发生在2003年的中国北京呢。
可我们有些家长除了教导孩子爱国主义、认清霸权主义之外，却忘了最重要的应该教导孩子认识到世界上的人都是同样的生而平等，都有共同的对和平、公平的追求。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2008-8-28 14:44 编辑 [/i]].

zhenai 2008-8-28 14:36

回复 259#家有考王的帖子

别争这个了，我的用词并不是用意于您的那种解释。如果这个词让您如此介意，我可以说sorry。.

hxwcwctt 2008-8-28 14:37

回复 258#zhenai 的帖子

我只是想说：并不是只有美国这一种政治体系可以成全他的全球霸权。以前的大英帝国也称霸了很长时间，日本这么小的岛国，经济也甚是发达。况且美国现在的经济也在走下坡路，这不一定是体制问题。.

hxwcwctt 2008-8-28 14:41

回复 262#子玖妈妈的帖子

同意，所以说美国的民主体现在哪里呢？看看布什吧，彻头彻尾就是和石油集团勾结在一起的，他在离职之际还签署了一条关于临海石油开采的条款。.

zhenai 2008-8-28 14:50

回复 264#hxwcwctt 的帖子

我明白您的意思，我也不想再评论这个问题了。.

子玖妈妈 2008-8-28 14:56

回复 265#hxwcwctt 的帖子

美国的民主并不完美，我想，这是人类社会发展的过程吧。民主只是最大限度的用制度避免了人性的恶，但它离完美还很远，还需几代人的努力。
但必须承认，现在整个世界比起第一、二次世界大战、几十年前，要文明、进步多了。那个时候一个国家领袖可以挑起一场几十个国家参与的世界大战，现在是不可能的。要警惕的是类似日本，这种以爱国的名义篡改教科书的国家。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2008-8-28 15:14 编辑 [/i]].

和你在一起 2008-8-28 15:01

大家谈谈：养什么心怎么养

我是女孩妈妈。孩子天生好胜心、上进心、责任心很强，不需要我再激励。
平时我比较在意培养孩子的“爱美之心”“向善之心”。
爱美之心：
与孩子一起欣赏一些好的演出、展览。与孩子一起逛街、旅游。为孩子创造条件进行艺术学习。
向善之心：
与孩子一起阅读，讨论。.

家有考王 2008-8-28 15:05

回复 268#和你在一起的帖子

也可以讨论“孝顺之心”要不要养、怎么养。.

家有考王 2008-8-28 15:10

回复 263#zhenai 的帖子

因为担心语言被任意解释，所以要十分谨慎。.

hxwcwctt 2008-8-28 15:15

[quote]原帖由 [i]了然[/i] 于 2008-8-28 14:29 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3397667&ptid=4548333][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
再谈就不是“养心”而是“闹心”了。:lol [/quote]

是的，我们还是要养心，开学在即，借考王爸的帖子，祝WW上的爸爸妈妈们心想事成。

军号已吹响，
钢枪已擦亮，
行装已备好，
孩子要出发。
再见吧！暑假，
请不要牵挂，
请不要担心。
当孩子从考场上凯旋归来，
会再来看望他亲爱的妈妈。
抚慰他妈妈煎熬希冀的心。

也许孩子会偶尔离开书本，
是否理解他挣脱缰绳的情怀？
也许他会异想天开背向而驰，
是否相信他终将成为巨人？
如果是这样，
请不要责备，
相信儿女会让他的母亲为之骄傲。.

子玖妈妈 2008-8-28 15:18

回复 269#家有考王的帖子

孝顺之心的养，家长的身教很重要。如果父母自己对长辈讲话，都是很不礼貌的、指手画脚，那么孩子将来有多孝顺，难。
我们现在的社会环境整体对老人还是不够尊敬的，这对孩子有影响。.

和你在一起 2008-8-28 15:18

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-28 15:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3397983&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
也可以讨论“孝顺之心”要不要养、怎么养。 [/quote]
和谐的亲子关系是一切的基础。如果父母子女之间连起码的理解和交流都做不到，“孝顺”看起来就象是债权人和债务人的关系，沉重而可悲。
我看您和孩子的关系相处得非常和谐，所以孩子的成长就能进入良性的轨道。
我的父母和我丈夫的父母都是非常独立的老人，我们和老人都相处得很和谐愉快。我希望自己将来也是独立的老人，不要因为年龄大了就靠到子女身上。.

了然 2008-8-28 15:25

了然 2008-8-28 15:26

回复 271#hxwcwctt 的帖子

您这整个儿就是一“闹心”的开始。:lol.

猪小弟721 2008-8-28 15:30

回复 269#家有考王的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

了然 2008-8-28 15:30

回复 268#和你在一起的帖子

怎么养且置。且问：养是何人？心为何物？笛卡儿说：我思故我在。我为心耶？心养心耶？终不究我为何物。.

hxwcwctt 2008-8-28 15:34

回复 275#了然的帖子

我坚决改正。[tt7].

了然 2008-8-28 15:37

回复 278#hxwcwctt 的帖子

玩笑，玩笑。回拜一个。[tt7].

和你在一起 2008-8-28 15:41

[quote]原帖由 [i]了然[/i] 于 2008-8-28 15:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3398199&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
怎么养且置。且问：养是何人？心为何物？笛卡儿说：我思故我在。我为心耶？心养心耶？终不究我为何物。 [/quote]

养是何人？虽然花园有园丁，农田有耕夫，但花草庄稼并非因园丁、耕夫而成。养分来自于山川河流天地日月。园丁和耕夫只是助其成。助其成者，首要是父母，教师等等。但从我们自己成长的经历也可以知道：我们的成长得到很多人的帮助。
心为何物？心就是我我就是心啊。这里是育儿论坛，不作本体论，只作方法论就好了。

父母在养育孩子的过程中，也在自我教育。所以“养心”二字用得好。即是养育子女，也是自我修养。.

和你在一起 2008-8-28 15:43

[quote]原帖由 [i]猪小弟721[/i] 于 2008-8-28 15:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3398198&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
在小时候，大部分孩子和父母都很亲，但是当我们老去的时候，他们会变得怎样？我们决计不去靠在孩子身上，但希望长久地享受亲情。我祖母有一大堆孝顺的儿孙，她过得真幸福。
孝顺之心是不能灌输的，我们该怎么做，如 ... [/quote]
给我们说说这位伟大的祖母，看看她老人家是怎么做的。大家一起学习。.

了然 2008-8-28 15:46

回复 280#和你在一起的帖子

本体不离方法，方法即是本体。无二无别。何为善？何为美？分别何来养心？平常心是道。.

H爸 2008-8-28 15:46

和老师“一飞冲天”哦，搬板凳。.

hxwcwctt 2008-8-28 15:52

回复 276#猪小弟721 的帖子

灌输即灌溉和输送。比如说庄稼，我们要给他们灌溉水分，输送营养。

在教育上，还是离不开灌溉和输送，而且是多方位的，比如课本知识、社会环境、家庭修养等等，我们无时无刻在灌输，所以孝顺之心也是灌输出来的。

再谈到当今社会对灌输的疑义，其实只是想说明和提倡不要压制孩子的思想火花，这个我估计大家都同意的，但是个人认为找错的对象，不应该把灌输作为靶子的。.

了然 2008-8-28 15:52

回复 283#H爸的帖子

看戏？没戏！:lol 和你在一起的帖子很精彩，在下仰慕的紧。忍不住多嘴了。.

猪小弟721 2008-8-28 15:55

回复 281#和你在一起的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

和你在一起 2008-8-28 16:00

[quote]原帖由 [i]了然[/i] 于 2008-8-28 15:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3398329&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
本体不离方法，方法即是本体。无二无别。何为善？何为美？分别何来养心？平常心是道。 [/quote]
素心，平常心来看。
不一定要语言来下个定义。
真美和大善，每一个人都会有反应和感知的。.

和你在一起 2008-8-28 16:11

[quote]原帖由 [i]H爸[/i] 于 2008-8-28 15:46 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3398330&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
和老师“一飞冲天”哦，搬板凳。 [/quote]
前辈开讲啊！
我们耳朵都竖起来了。.

和你在一起 2008-8-28 16:14

[quote]原帖由 [i]猪小弟721[/i] 于 2008-8-28 15:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3398429&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
祖母是孤身一人来上海的，所以她肯定无法身教，这是我困惑的原因，父母也未曾对我说起他们为何孝顺祖母，所以，我把父母、姑妈的孝顺归结为祖父的过早去世，他们的孝心只能实现于一人。[tt5] [/quote]
这位祖母一定不平常。
我想您的长辈对祖母一定是“孝敬”。因为敬和爱才发自内心的孝。孝通肖。对于我们敬仰的人，就会不由自主地去学。所以长辈如果能让孩子由衷地钦佩，是无需把“孝”字挂在嘴边的。.

shumi1 2008-8-28 16:16

回复 271#hxwcwctt 的帖子

军号与钢枪太吓人了，改个铃声或钢笔什么的吧.

猪小弟721 2008-8-28 17:15

回复 289#和你在一起的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

hxwcwctt 2008-8-28 17:33

[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-8-28 16:16 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3398633&ptid=4548333][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
军号与钢枪太吓人了，改个铃声或钢笔什么的吧 [/quote]

修改：

开学已临近，心儿已上弦，
文具已备好，孩子要出发。
再见吧！暑假！
请不要牵挂，请不要担心。
当孩子从考场上凯旋归来，
会再来看望他亲爱的妈妈。
抚慰他妈妈煎熬希冀的心。

也许孩子会偶尔离开书本，
是否理解他挣脱缰绳的情怀？
也许他会异想天开背向而驰，
是否相信他终将成为巨人？
如果是这样，
请不要责备，
相信儿女会让他的母亲为之骄傲。.

shumi1 2008-8-28 17:34

回复 292#hxwcwctt 的帖子

:lol :lol.

hxwcwctt 2008-8-28 17:40

回复 291#猪小弟721 的帖子

孝字自古以来就有，孔子的孝之道影响中国可谓深远。不难看出我们的很多父辈受这种思想者甚多，可谓环境社会对人的影响不小。.

和你在一起 2008-8-28 18:54

回复 291#猪小弟721 的帖子

祖母靠做保姆补贴家用，把三个孩子拉扯大，子女因感恩而反哺

祖母真不容易。孩子们也都能知亲恩而报之，真好。.

和你在一起 2008-8-28 18:56

[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-8-28 17:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3399097&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

修改：

开学已临近，心儿已上弦，
文具已备好，孩子要出发。
再见吧！暑假！
请不要牵挂，请不要担心。
当孩子从考场上凯旋归来，
会再来看望他亲爱的妈妈。
抚慰他妈妈煎熬希冀的心。

也许孩 ... [/quote]
水平高的.

了然 2008-8-28 19:17

回复 287#和你在一起的帖子

仔细拜读了您的回帖，确为精彩高论，有思想，有深度，了然受益匪浅，多谢！.

和你在一起 2008-8-28 19:24

[quote]原帖由 [i]了然[/i] 于 2008-8-28 19:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3399400&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
仔细拜读了您的回帖，确为精彩高论，有思想，有深度，了然受益匪浅，多谢！ [/quote]
过誉了。是考爸开了个好帖，激发了大家思考。.

家有考王 2008-8-28 19:44

回复 298#和你在一起的帖子

过誉了。你的很多帖子，充满了理性，给人以启迪，我受益颇多。[em01]
相比于你，我于教育是外行，感性的成份多一点。受教育背景的局限，缺乏上升到理性的能力。[em07].

火车是运茶的 2008-8-28 20:09

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2008-8-28 18:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3399352&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

水平高的 [/quote]
是多年前的歌词改编的。.

香甜蛋糕 2008-8-28 20:14

回复 299#家有考王的帖子

刚才花了近一个小时的时间看了本帖，蛮热闹的。
考王的“养心——奥运——爱国——农作、农时”几个内容的转换。赞赏！
各位虽有不同的观点，却是妙笔生辉，振振有词。
考王作为主人把持主题不偏，真的不易。您虽不是搞教育的，但是您用第三只眼看教育中的育儿问题还是颇有见解。:victory:
前段时间未进来参与，今来请罪了。.

hxwcwctt 2008-8-28 20:36

回复 296#和你在一起的帖子

呵呵呵，哪里啊，shumi1说军号和钢刀太吓人了，在他的帮助下，进行了第二次改编。多谢鼓励，看到你的帖子，相信你的孩子一样会是很出色的。.

和你在一起 2008-8-28 21:48

回复 266#zhenai 的帖子

欢迎继续参加“养心”的观念、内容和方法的讨论。.

家有考王 2008-8-29 03:40

家有考王 2008-8-29 03:43

回复 303#和你在一起的帖子

养心佳品啊！
谢谢和老师！可惜来不及向孩子推荐《吹小号的天鹅》了。不过，《精灵鼠小弟》当年是他十分喜爱的。.

家有考王 2008-8-29 03:48

[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-8-28 15:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3398383&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
灌输即灌溉和输送。比如说庄稼，我们要给他们灌溉水分，输送营养。
在教育上，还是离不开灌溉和输送，而且是多方位的，比如课本知识、社会环境、家庭修养等等，我们无时无刻在灌输，所以孝顺之心也是灌输出来的。
再谈到当今社会对灌输的疑义，其实只是想说明和提倡不要压制孩子的思想火花，这个我估计大家都同意的，但是个人认为找错的对象，不应该把灌输作为靶子的。[/quote]
谢谢！但我对这个词还是会十分谨慎的。.

家有考王 2008-8-29 03:52

回复 291#猪小弟721 的帖子

感恩，确实也是一个很好的话题！.

家有考王 2008-8-29 04:00

回复 301#香甜蛋糕的帖子

今天为俗务所累，来不及写《在孩子的孝心银行存款加息》了。先加一个“亲爱宝宝”师父的链接：[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_5100464b01009gwh.html[/url]“跪羊图——为人当报父母恩”作为开场。
亲爱宝宝师父的原帖[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4536514&highlight=[/url].

和你在一起 2008-8-29 08:06

大学生读《上学记》

推荐给考王：
何兆武先生口述浓缩了中国20世纪知识分子的心灵史。值得一读再读的好书。
每一个大学生都应该读的书。
有人说中国现在只有“知道分子”没有“知识分子”。读这本书可以知道两者的区别何在。
后记中说还有一本《上班记》。但是何老先生执意等自己百年之后再出版。因此期待的心情也变得复杂起来，想早些看到，又不愿看到。
书里我们看到，何先生那一代老知识分子高贵强大柔韧的心灵。面对苦难有时甚至是侮辱，那种坚定于自己信念和价值的超然。
[url]http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=9203194[/url]

[[i] 本帖最后由和你在一起于 2008-8-29 08:16 编辑 [/i]].

家有考王 2008-8-29 08:57

回复 311#和你在一起的帖子

谢谢。北大建校一百年的时候，通过对教授的征文，形成过一本合集，也体现了何兆武先生的那种精神。小儿是深受感动的。.

黄马褂 2008-8-29 09:40

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-8-27 14:01 发表 [url=http://321ww.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3391013&ptid=4548333][img]http://321ww.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
所以维基还是一定会封掉的。。。[em03] [em03] [/quote]
维基我看了好多年了，感到还是比较客观的，中间也可以查到6*4的资料，所以我认为不会封。相比于目前一些论坛上，“说不得爱国，碰不得美国”，维基的观点还比较公正一点。.

子玖妈妈 2008-8-29 10:15

回复 313#黄马褂的帖子

希望如此吧，我最近一直在维基查一些过去的资料，获益匪浅。特别是一些老知识分子的资料，感叹。

[[i] 本帖最后由子玖妈妈于 2008-8-29 10:22 编辑 [/i]].

shumi1 2008-8-29 13:06

回复 303#和你在一起的帖子

儿子也多次向别人推荐《吹小号的天鹅》:handshake.

shuaishuaimm 2008-8-29 13:31

回复 303#和你在一起的帖子

谢谢推荐.
这本书多大的孩子合适?初一还看得进吗?:handshake.

shumi1 2008-8-29 13:36

回复 316#shuaishuaimm 的帖子

3，4年级的孩子看的。帅哥已超龄;P.

hxwcwctt 2008-8-29 15:48

有谁能推荐一下初中阶段适合看的书吗?.

fanny妈 2008-8-29 20:44

*** 该贴被屏蔽 ***

hxwcwctt 2008-8-29 20:46

回复 319#fanny妈的帖子

不会吧，这是书吗？我指的的是适合初中学生读的课外文学书。.

hxwcwctt 2008-8-29 20:55

回复 308#家有考王的帖子

其实就前面那个孝敬长辈的例子，很明显这也是灌输的结果，虽然当事人可能说没有故意要对子女进行教育，其实再想想我们的父辈们，在学校、社会里这种观念不深吗？孔子的很多理论到现在依然影响着我们。这难道不是灌输的结果吗？

假定我们的主人公生长在美国，那么他的子女恐怕再怎么家庭教育都不会得到这种结果吧，因为社会不认可，社会同时认可个人奋斗，这也不可谓灌输的结果。

社会的认可是一个导向性问题，有了学校教育、社会舆论，当然还要有家庭的榜样，此时家庭没有榜样也就罢了，如果家庭有个坏榜样，那可能就坏事了，孩子的精神世界就会遭到分裂，后果也就可想而知。

[[i] 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-8-29 21:09 编辑 [/i]].

fanny妈 2008-8-29 20:56

*** 该贴被屏蔽 ***

hxwcwctt 2008-8-29 21:11

回复 322#fanny妈的帖子

明白了。
各位BBMM有知道适合初中学生读的课外文学书，上来吼一声啊，谢谢！[tt7] [tt7] [tt7].

和你在一起 2008-8-29 22:54

[quote]原帖由 [i]shuaishuaimm[/i] 于 2008-8-29 13:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3403292&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢推荐.
这本书多大的孩子合适?初一还看得进吗?:handshake [/quote]
不知道呀要么给他买本原版的看看？
不过我觉得妈妈会喜欢看的。非常温情。.

和你在一起 2008-8-29 22:55

[quote]原帖由 [i]shumi1[/i] 于 2008-8-29 13:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3403036&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
儿子也多次向别人推荐《吹小号的天鹅》:handshake [/quote]
长大一定是个好男孩.

和你在一起 2008-8-29 23:31

再推荐一套幼稚的书

《给孩子的哲学启蒙书》
[url]http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=9299223[/url]
拿到这套书的时候，我觉得终于为女儿的十万个为什么找到了解答手册。
故事贴近生活，设问意义深远，叙述亲切明了，是一套心平气和启发孩子思考的好书。适合父母与孩子共读。
这套书也挺幼稚的，不知道初中生会不会喜欢。我忘了这里是中学版。不过考爸说过欢迎小学家长参与讨论的。

[[i] 本帖最后由和你在一起于 2008-8-30 00:08 编辑 [/i]].

家有考王 2008-8-29 23:41

欢迎有思想、有独立见解的家长参加讨论！.

和你在一起 2008-8-29 23:52

[quote]原帖由 [i]hxwcwctt[/i] 于 2008-8-29 21:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3405974&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
明白了。
各位BBMM有知道适合初中学生读的课外文学书，上来吼一声啊 [/quote]
难题啊。
高中生可以和成年人读差不多的东西，儿童文学多是为小学生准备的。初中生好象真的挺难选。
历史、传记、散文、博物志之类的nonfiction比小说会更适合些。
《昆虫记》怎么样？很多孩子读过绘图本、简写本，到初中不妨读读非简写本。有趣、诗意，而且丝毫没有人类的傲慢。
请读过中文译本的家长推荐一个好的版本。

以下引自：[url]http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=8670266[/url]
一个人耗费一生的光阴来观察、研究“虫子”，已经算是奇迹了；一个人一生专为“虫子”写出十卷大部头的书，更不能不说是奇迹；而这些写“虫子”的书居然一版再版，先后被翻译成50多种文字，直到百年之后还会在读书界一次又一次引起轰动，更是奇迹中的奇迹。这些奇迹的创造者就是《昆虫记》的作者法布尔。
　　法布尔拥有“哲学家一般的思，美术家一般的看，文学家一般的感受与抒写”。在本书中，作者将专业知识与人生感悟融于一炉，娓娓道来，在对一种种昆虫、日常生活习性、特征的描述中体现出作者对生活世事特有的眼光。字里行间洋溢着作者本人对生命的尊重与热爱。本书的问世被看作动物心理学的诞生。《昆虫记》不仅是一部研究昆虫的科学巨著，同时也是一部讴歌生命的宏伟诗篇，法布尔也由此获得了“科学诗人”、“昆虫荷马”、“昆虫世界的维吉尔”等桂冠。
人类并不是一个孤立的存在，地球上的所有生命、包括“蜘蛛”“黄蜂”“蝎子”“象鼻虫”在内，都在同一个紧密联系的系统之中，昆虫也是地球生物链上不可缺少的一环，昆虫的生命也应当得到尊重。《昆虫记》的确是一个奇迹，是由人类杰出的代表法布尔与自然界众多的平凡子民——昆虫，共同谱写的一部生命的乐章，一部永远解读不尽的书。这样一个奇迹，在人类即将迈进新世纪大门、地球即将迎来生态学时代的紧要关头，也许会为我们提供更珍贵的启示。

[[i] 本帖最后由和你在一起于 2008-8-30 00:07 编辑 [/i]].

家有考王 2008-8-29 23:54

回复 326#和你在一起的帖子

谢谢！哲学启蒙很重要。我喜欢哲学，不意小儿在高三时买了成捆的西方哲学、哲学史、思想史的书籍在读，显然，下一代能比我们走得更远。.

和你在一起 2008-8-30 00:13

回复 329#家有考王的帖子

是的。一定是这样:handshake.

家有考王 2008-8-30 02:56

[quote]原帖由 [i]fanny妈[/i] 于 2008-8-29 20:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3405895&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，初中，时间特定，算农时吧。看什么书，应该是接受教育的一种，算农作吧[em04] [/quote]
[em01].

家有考王 2008-8-30 02:57

回复 323#hxwcwctt 的帖子

我们那时就看了秦文君的几本书。.

和你在一起 2008-8-30 12:17

女生不怕早熟的，可以看陈丹燕的书。
天使肚子痛(陈丹燕著)
[url]http://www.amazon.cn/mn/detailApp?qid=1220068940&ref=SR&sr=13-28&uid=168-5895236-3752213&prodid=bkbk306015[/url]
这本书过去叫《女中学生之死》。故事里自杀的14岁少女叫“宁歌”，是一个实际存在的人物。陈丹燕知道她的事情以后去采访这个事件。见到了这孩子的老师、母亲、同学还得到她的日记本。日记本讲好只能借一个晚上，陈丹燕就是拼死也抄不完，但她又不甘心（那个年代复印机也没有）。当时陈好象还没有结婚，她男友陪她读日记用录音机录下来。陈丹燕读了一夜，读到声音嘶哑，她男友接着帮她读。他们一边读一边为那个女孩子的才气赞叹一边为她惋惜。女孩子的名字叫“骊”，陈丹燕在采访手记中说她妈妈因为这个字音在上海方言里同“怜”，说孩子可怜所以取的这个名字。
我自己也是初中的时候读的这本书，给我留下很深的震撼。这肯定不是什么励志的书，但是十分难忘。

[[i] 本帖最后由和你在一起于 2008-8-30 12:19 编辑 [/i]].

m宝贝 2008-8-30 15:44

那能怎么办呢？在国内接受教育，就不得不适应这样的“霸王”考试制度，除非出国去？每次看到听到说国内教育误人子弟的时候，我就恨不得痛下决心带孩子出去读书算了，但是总归还是觉得，炎黄子孙去别人的地方，总有寄人篱下的感觉啊！哎…….

shumi1 2008-8-30 23:07

回复 325#和你在一起的帖子

谢谢鼓励:handshake
不过,我现在没看出啥苗头;P.

shumi1 2008-8-30 23:11

回复 323#hxwcwctt 的帖子

茨威格<人类群星闪耀时>,这是我的第一反应.

小狮子他妈 2008-8-31 11:43

儿子这个假期读了“知识地图”（重读，因为很喜欢），“圣经的故事”，“最后的莫希干人”，“雾都孤儿”，“教父”， “最后的圣殿骑士”。（以喜欢程度排列）。

“宽容”读了一点，太累，决定过一，二年再读。.

家有考王 2008-9-1 01:42

在孩子的孝心银行里存款加息

[color=red][b]                                                       [size=4]  在孩子的孝心银行里存款加息[/size][/b][/color]
[size=4]    独生子女政策下的家庭结构是“四二一”，尽管现在政策已经松动，但对已经过来的一代人来说，这个结构是现实的存在。家长为了教育、培养孩子，尽了自己的全部心力，我们在为孩子付出时，我们决不企求汇报，但当我们老去时，我们能够得到多少来自后代的关照呢。[/size]

[size=4]    前几天我在一个贴子里回帖说，[color=red]关爱并哺育下一代，几乎是一切动物的本能，但能够沿着血脉上溯这种爱的动物，只有我们人类。“孝”，是人类区别于其他动物的地方。[/color][/size]
[size=4][color=#ff0000][/color]
   如前面一些跟帖所说的，“孝”，要靠言传身教，言传，恐怕就是灌输（请允许我在此处用一下“灌输”这个词），身教，是家长的身体力行。在中国的传统教育中，“孝”是很重要的一个内容，由于众所周知的原因，也由于经济形态的冲击，孝思逐步淡漠，家庭结构的疏离，也使孝行的实践方式有了变化。对于后代，“孝”的观念和行为，我们该如何言传身教？

   我家的孩子，十二岁开始住读，十年来聚少离多，身教——我们之于长辈的孝行的传递——机会不多，言教，本来就比较苍白。进入上外附中，孩子出国的几率很大，送孩子出国深造本也是我们的目标，十年来，孩子确实渐行渐远。连续两年暑假，都只在家呆12、3天，奥运年情况特殊一点，多呆了一段时间，做得较多的，是为出国申请做准备。其实我们注定成为空巢老人，并将提前空巢。我在“养心殿”中加入这个话题，实是有感而发。
回到主题，我想给TX们说说我们经历过的两件事。
都是在六年前。

[/size][size=4][b][color=red]事件一：父母的艰辛
[/color][/b]    2002年一月，我有一个朋友，他的太太生孩子了。这个朋友，我太太和孩子都很熟的。孩子出生后的第一个双休日，我和太太准备去医院探望，因为朋友太太孕后体检、住院生产都是我太太安排的，所以没什么顾忌。这家医院也是我儿子出生的医院，当妈的就建议，是不是带上孩子一起去医院，看看当年出生的地方，看看新生儿？我说，好呀，于是一家三口一起去了医院。过去我们常对孩子说，你生出来的时候只有热水瓶那么大，是父母一口一口把你喂大的。说是这么说，但不够形象。去过医院后，儿子很有感触。当时儿子已经读初三，一米六十几，一百三、四十斤的胖小伙子。那天，他看见了刚出生的婴儿，他用手指小心翼翼地碰触着婴儿那比他手指粗不了多少的胳膊；他看见了曾经熟悉的、产后精疲力尽、如大病一场的产妇，一下子感悟了我们曾经给他说过的好多话。父母的艰辛，养育的不易，都包含在婴儿与少年体格的巨大反差之中。[/size]
[size=4]
[/size][size=4][b][color=red]事件二：家长的眼神
[/color][/b]    初三的暑假，学生没什么事，有几个同学相约去肯德基等地方打工。我们也让孩子出去打工，不为别的，就是想让孩子知道生活的不易，有付出才会有回报。我们选择的是让孩子作围棋教师。以儿子的棋力和在沪上围童界的名声，兼之上外附中学生的身份，有一家棋社表示了很大的热情。让儿子每周2-3次去那里上课，相比于肯德基4.5元/小时，授课收入是25元—40元小时，这足以使他产生薄技在身的自豪。这次打工在暑假之后又延续了一个学期。我们感到他至少收获了责任感和对劳动成果的珍惜。此处要说的是一个意外的收获。围棋授课的形式大抵是：大棋盘上课，然后是一对二、一对三下指导棋。当时棋童接受指导棋的机会不多，家长也十分重视，会坐在一旁观看。常有小孩下棋下得不好被家长呵斥的。有一次儿子回来说，有一个年纪较大的妇女，带着一个很小的孩子，每次孩子跟别人下棋都坐在旁边看，神情特别专注。他以为这个家长是孩子的奶奶，后来知道这个年纪较大的妇女是孩子的妈妈，中年得子，特别宝贝。我让他形容了这位家长的神情，然后说，你也是这样走过来的，过去你在学棋的时候，你有否注意到我们的眼神？天下的父母做着不同的工作，也有着不同的性格，但有一点是相同的，就是他们对孩子的关爱、对孩子成长的期待。看着孩子，他们会有同样的眼神。我想，若干年后，当他以同样的眼神注视着他的孩子，他会想起当年棋社那些家长的眼神，也会更深地感悟当初我那一席话。[/size]
[size=4]
   随着孩子的成长，他们会越来越懂事，也会更珍惜亲情，包括“孝”。关键是，[b][color=red]面向未来，我们当初在孩子的“孝心银行”存入了多少？[/color][/b][/size].

ssmu 2008-9-1 08:21

回复 338#家有考王的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

H爸 2008-9-1 09:31

考王爸好父亲、真性情、好文笔，大大赞一个！.

和你在一起 2008-9-1 09:45

回复 338#家有考王的帖子

真好！.

狗儿妈 2008-9-1 10:52

说得真好，我好像做得不够啊.

狗儿妈 2008-9-1 10:53

说得真好，我好像做得不够啊.

shuaishuaimm 2008-9-1 10:56

回复 317#shumi1 的帖子

可惜了，[em04].

shuaishuaimm 2008-9-1 11:03

回复 324#和你在一起的帖子

有道理，就怕儿子看不进原版。
《给孩子的哲学启蒙书》确实8错，能让孩子早点看最好。放假前才知道此书，刚买来也觉得太浅了点，但是儿子二天一口气看完，就觉得还是很值得的很吸引人的。附议！:lol.

高兴226 2008-9-1 11:09

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-9-1 01:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3412601&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
在孩子的孝心银行里存款加息
独生子女政策下的家庭结构是“四二一”，尽管现在政策已经松动，但对已经过来的一代人来说，这个结构是现实的存在 ... [/quote]
事例很感动！.

shuaishuaimm 2008-9-1 11:14

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-9-1 01:42 发表 [url=http://321ww.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3412601&ptid=4548333][img]http://321ww.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

家长为了教育、培养孩子，尽了自己的全部心力，我们在为孩子付出时，我们决不企求回报， [/quote]
当今家长心理最真实的写照。当他渐行渐远的时候，知道他还爱我们，对我们其实就已足够，让他感觉还不够。银行里就已生息了。[tt2].

heart 2008-9-1 11:16

mwt5671 2008-9-1 12:43

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2008-8-29 23:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3406582&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
《给孩子的哲学启蒙书》
[url]http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=9299223[/url]
拿到这套书的时候，我觉得终于为女儿的十万个为什么找到了解答手册。
故事贴近生活，设问意义深远，叙述亲切明了，是一套心 ... [/quote]

强烈推荐。
这是一套非常好的书，关于一些有趣问题的讨论，比如我们为什么要学习。
最好亲子阅读，这样母女之间可以讨论一番，其实现在的孩子见多识广，是很有想法的。.

mwt5671 2008-9-1 13:09

刚才看了考王爸爸在小学版发的贴，我也过来凑个热闹。

早在10多年前，我的中学同学已经走上社会，开始上班，而我快要大学毕业（因为我是读医科的，比他们晚），当时我们也讨论过大学里都学了些什么，同学们都怨声载道，大学里的东西派不上用场之类的，还有的因为很早就修完了学分，4年级都在混。

而我和他们的想法正好相反，我觉得大学里学的东西真的太有用场了。大学的五年让我学会了诊断一个病人的基本思路，如何从病人错综复杂的叙述中找到线索，当然也让我学会如何在与病人的交往中保护自己。还从师长的言行中学会如何做人，如何治学。

可以说大学的5年让我受益匪浅。

当然我是个没事喜欢泡图书馆的学生，看各类书籍，钻研问题是我的爱好。我的高考分和大学分数很好啊，我没有觉得自己的大学和社会有什么脱节。

这可能是由于我的专业的关系。当然现在社会日新月异，靠大学里学习的东西肯定是不够的，到了岗位上，还是要不断地学习和更新，后来我从事了教育工作，同样从身边各位老师身上学到了很多。

十多年过去了，我想医科课程变化不会很大，尽管教材已经更新了好几个版本。我实在想不出现在的学生所学的东西，与社会有多脱节。

再说以前，我的那些老师，他们有的是解放前留洋回来的，有的是第一批回复高考后的才子，当时他们的所学课程设计未必及得上现在的课程，但是他们还是很棒吧，这和他们自己的钻研精神是分不开的。

所以我想我们应该教给孩子什么，除了在课堂上学习的知识外，更应该交给孩子们学习的方法，治学的态度。如果在学校里，光应付应付考试，那自然是不行。

师傅领进门，修行在自身。还是那句老话，关键是自己要。.

狗儿的妈66 2008-9-1 13:25

回复 338#家有考王的帖子

说的太好了，看你的文章受益匪浅[tt7].

家有考王 2008-9-1 13:36

也希望把四次更新都看看，为爸爸妈妈们出个主意[em19].

白兔MM 2008-9-1 14:10

推荐好书－罗兰·英格斯·怀德的小木屋系列。.

hml 2008-9-2 05:50

sunnysh 2008-9-2 10:22

很深刻！！
　有想法就好！！.

和你在一起 2008-9-2 13:11

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-25 07:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3377506&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我父亲在文革中受到迫害，但他把愤怒藏在心里，不以他的独立判断影响我们。当时我们三个孩子，一个在军垦农场表现好，回上海读了大学，一个在国企搞技术革新有成果，20岁加入GCD，一个在集体企业，工余不荒废学业，7 ... [/quote]
这一楼给我的印象也极为深刻。
陈冲BLOG里有一篇《我的名字是外公起的》
[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_48fbb60e01000bjj.html[/url]
写到母亲宁可一个人承受痛苦，也拒不影响孩子自己的判断。这样的父母（陈妈妈和考王爷爷）非常可敬。
我们与父母、儿女生活在不同的时代，时代对我们的影响也不同。一个好的社会要包容，一个好的家庭更要包容。
包容各种不同的观点、见解和价值观。不能把自己的答案强加给孩子，因为他们面临的生活和我们的不完全一样。.

zhenai 2008-9-2 13:21

强加当然不对，但不表达也不对。都是两个极端。.

和你在一起 2008-9-2 14:05

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-9-2 13:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3424007&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
强加当然不对，但不表达也不对。都是两个极端。 [/quote]
同意。
不过做起来很难的。
我公公婆婆都是党员，LG兄弟俩都是在80年代末上的高中和大学，据说当年每次周末晚餐都是不欢而散。LG的弟弟据说高二还吃了我婆婆一次耳光，因为讲了老党员无法容忍的话。
不过现在他们四个好多了。因为不谈国事了。
当父母宽容孩子的异见可不是容易做到的事。
特别是父母孩子同处“青春期”的时候。

[[i] 本帖最后由和你在一起于 2008-9-2 14:07 编辑 [/i]].

zhenai 2008-9-2 15:48

回复 358#和你在一起的帖子

显然在走两个极端。。。[em03] [em03].

家有考王 2008-9-2 17:29

回复 357#zhenai 的帖子

强加肯定不对，但不表达对与不对也不是轻易就能下结论的。不过即使不对，也未见得就是“极端”吧。[em17].

和你在一起 2008-9-2 18:07

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-9-2 15:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3425442&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
显然在走两个极端。。。[em03] [em03] [/quote]
所以我说难嘛！
现在父母和子女都成熟了，知道很多事情不是老百姓辩得清说得明。
老百姓如果没有那个担当，就是过个嘴瘾而已。
大家把自己的本分做好，把日子过好，比什么都好。

[[i] 本帖最后由和你在一起于 2008-9-2 18:13 编辑 [/i]].

zhenai 2008-9-2 20:49

回复 360#家有考王的帖子

“据说当年每次周末晚餐都是不欢而散。LG的弟弟据说高二还吃了我婆婆一次耳光，因为讲了老党员无法容忍的话。”
----------------------------------------------------------------
这种强加我以为已经“极端”了。

不过现在他们四个好多了。因为不谈国事了。
----------------------------------------------------------
这种不表达我不知道算不算“极端”，怎样做才算更极端。[em17] [em17].

zhenai 2008-9-2 20:55

回复 361#和你在一起的帖子

这不是成熟，只是逃避而已。历朝历代都不缺这种思想。.

和你在一起 2008-9-2 22:07

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-9-2 20:55 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3427247&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这不是成熟，只是逃避而已。历朝历代都不缺这种思想。 [/quote]
我举这个例子来证明容纳异见"做起来很难"——甚至是在家庭里。
你说"逃避"我不能同意——因为这并不是父母和子女间必须要面对的问题，何谈“逃”呢？！
这充其量是"回避"意见冲突。如果意见的冲突没有建设性，回避何尝不是“成熟”的表现？.

和你在一起 2008-9-2 22:09

家有考王 2008-9-3 00:22

回复 236#zhenai 的帖子

还没找到？[em17].

zhenai 2008-9-3 10:37

回复 364#和你在一起的帖子

ok，回避也只是他们的选择，并不是“好”的选择，意见冲突并不一定发生在“不是父母和子女间必须要面对的问题”。
这是一种几千年来的常态。

BTW，我的表情显然不是“真”的。.

zhenai 2008-9-3 10:38

回复 366#家有考王的帖子

sorry，请给个连接吧。[em19] [em19].

家有考王 2008-9-3 11:05

回复 368#zhenai 的帖子

2008-7-30 09:55 你出了一个题目，有两个人表示看不懂，我给了一个答案。不知你是不是还记得。从上次发帖到我的提醒，没有多少天，应该想得起来的。.

家有考王 2008-9-3 11:07

[quote]原帖由 [i]zhenai[/i] 于 2008-9-3 10:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3430061&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
ok，回避也只是他们的选择，并不是“好”的选择，意见冲突并不一定发生在“不是父母和子女间必须要面对的问题”。
这是一种几千年来的常态。

BTW，我的表情显然不是“真”的。 [/quote]
“回避”并不是“好”的选择，但也未必冠之以“极端”吧。.

zhenai 2008-9-3 13:45

回复 369#家有考王的帖子

ok，我找到了，贴子沉了，没有注意。在这里回应您。
初中生失去贞操的年龄肯定不会超过15岁。
也许换一个标题就可以理解了。
“调查显示韩国小学生平均9岁失去贞操”
这就是中国目前最主流的报纸的小报的标题。
这篇报道在中国所有主流新闻网站上传播。
这两年民间反韩情绪大有超过当年反日之势，主流媒体功不可莫也。

汉语已经被大大的污染了。.

dadapai 2008-9-3 13:50

真一座好楼

[em01].

家有考王 2008-9-3 14:26

[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4543875&highlight=[/url]
感觉《环球时报》的报道表述上有点混乱。.

dadapai 2008-9-3 15:17

“和你在一起”

这个名字真好，呵呵，想说的是，和你们在一起，真好（包括：和“和你在一起”在一起，象回声吧~~~~;P ）

还在这里看到不少熟悉的朋友身影，赶紧溜来看。
“和你在一起”推荐了不少好书，很棒，要去找来。
（有个念头一闪，是否有一天哪位高人可以组织一次读书聚会啊？各自带两本好书，让孩子交换着看，觉得好，可以自己出去针对性地买来。孩子们在书海中徜徉，我们则一起说说教育的感想？如有不妥，敬请54:D ）

我家的孩子大概比各位的小了点，呵呵，才四年级。任重道远啊~~向你们取经……

[[i] 本帖最后由 dadapai 于 2008-9-3 15:19 编辑 [/i]].

zhenai 2008-9-3 15:26

回复 373#家有考王的帖子

显然不是混乱，而是故意的，这种报道不是一次两次了。
套用一句老话，要“不惮以最坏的恶意来推测中国人”。

-----------------------------------------------------------------------
《朝鲜日报》原文：

韩国逾二成初高中生有过自杀念头

朝鲜日报记者李智惠 (2008.07.28 14:40)

据一项调查结果显示，韩国大约有近半数初高中生感到自己承受的压力很大，五分之一以上的学生曾有过自杀念头。

韩国疾病管理总部慢性病调查组27日表示，2006年9月面向7.1万多名初中1年级至高中3年级（13至18周岁）的学生实施了第2期青少年健康形态网上调查，得出了上述结果。调查结果显示，接受调查的初高中生中有46.5%回答“压力大”，23.4%回答曾认真考虑过自杀，5.5%回答曾尝试过自杀。产生压力的原因有学习成绩、对前途的担忧、与父母之间的矛盾以及外貌等。

此外，从有吸烟经历的比率来看，初中1年级和高中1年级男生分别为16.9%和46.2%，女生分别为11.7%和31.4%，吸烟比率随着年级上升而剧增。有饮酒经历的初高中生占总数的59.7%，在男女比率上并没有太大差异。初高中生首次吸烟的平均年龄为12.5岁，首次饮酒的平均年龄为13.1岁。初高中生的肥胖率达9.2%，一天运动20分钟以上，一周运动三天以上的学生比率只有31.9%。另外，首次性行为的平均年龄为14.2岁。其中初中生的首次性行为平均年龄只有11.3岁。

慢性病调查组相关人士表示：“为了防止学生在青少年期便开始吸烟喝酒，迫切需要实施保健教育措施，以帮助青少年养成健康的生活习惯。”

[[i] 本帖最后由 zhenai 于 2008-9-3 15:46 编辑 [/i]].

heart 2008-9-3 15:31

醺酒，性，吸毒年龄的提前和社会经济发展速度有关，越快越早啊，不早不行啊！地球上那个发达国家不是如此？:lol.

家有考王 2008-9-3 15:44

回复 375#zhenai 的帖子

是不是故意，不习惯下判断。呵呵。

[[i] 本帖最后由家有考王于 2008-9-3 15:57 编辑 [/i]].

和你在一起 2008-9-3 17:34

回复 374#dadapai 的帖子

我家小朋友才2年级。
一直以考爸和H爸为榜样，到这里来学习。
《和你在一起》是一部电影的名字，陈凯歌拍的，看过吗？
讲一对父子的故事。孩子是捡的，爸爸还没结婚。无权、无钱，没有受过什么教育，也讲不出大道理，生活在社会底层。但是为这个孩子，他甘愿付出一切。尽管他愿意给孩子一切，但是能做的也只有陪在孩子身边而已。这对父子将来注定是两个社会阶层的人，精神世界也很难沟通（孩子是个小提琴天才，爸爸完全不懂音乐）。但这并不妨碍他们心灵相通，彼此相爱。
看得我好感动啊，决心也要做一个心永远和孩子在一起的妈妈。（牙被我酸倒了吧）.

普通 2008-9-3 20:12

考爸很能沉下心写东西！
赞一个！
另外，我很惊喜地看到了一个ID“和你在一起”
看来
好的帖子
果然能吸引好的坛友啊！.

火车是运茶的 2008-9-3 20:20

《环球时报》和《参考消息》，现在都是出口转内销的宣传工具。.

爱雪儿 2008-9-4 08:10

言传身教比什么都重要，我们注定是空巢老人，让我更加坚信要做好人生每一个阶段的事，享受过程，享受眼前。.

dadapai 2008-9-4 09:44

很高兴认识你，和这里的各位

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2008-9-3 17:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3434617&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我家小朋友才2年级。
一直以考爸和H爸为榜样，到这里来学习。
《和你在一起》是一部电影的名字，陈凯歌拍的，看过吗？
讲一对父子的故事。孩子是捡的，爸爸还没结婚。无权、无钱，没有受过什么教育，也讲不出大道 ... [/quote]
影片听说过，也看过介绍，但还是没有完整看。听你的，一定去找找。
我也是个很容易感怀的人，尤其是一些好的艺术作品，让人情不自已。记得我看导盲犬小Q那晚，正好白天又是参加一个朋友的葬礼，那个晚上触景生情默默痛哭半天…后来看地震的照片，那个妈妈的短信，看着就泪水出来了。…生命，真脆弱。我们和爱的家人朋友可以在一起拥有的快乐时光，弥足珍贵。如你所说，这一切，也使我想抱紧孩子，告诉她，我爱她，一辈子爱她。
有了孩子，外表强，心里头却不知怎么，更柔软了。
这两天，四个孩子跳楼的新闻，到处在探讨。我们该如何做这个时代的家长？孩子的心在这个功利的世界，会轻易地被压实、压紧。我们要做些什么，才能让家庭能更富有生命力和温暖？
来到养心楼，感觉迎面一阵清新、平和，愿与这里的各位好爸妈好好交流，原得指引启发~~.

醉醉妈 2008-9-4 09:49

回复 378#和你在一起的帖子

看过这部电影，很感人的。特别是影片快结束时，孩子在火车站（好像是火车站）拉琴的镜头。.

和你在一起 2008-9-4 13:35

现实主义和理想主义的结合

回复 382#dadapai 的帖子
感谢孩子，让我们成熟起来。
我做了娘以后，就没了大志，整天就想怎么把小日子过好，把孩子养好，让她务必比我生活得更幸福。
当然，幸福可以有很多内涵。我现在的水平能想到的，就是获得更大的自由，包括物质和精神两方面的。
养心的目的大概就在于让孩子获得更多精神的自由。
那些选择自杀的孩子，想必有太多的压抑，所以才会用这种极端的方式来获得解放。想象真是很难过的。
我前面推荐了一本书陈丹燕写的《女中学生之死》，那个真名叫“骊”的故事里的宁歌，从7楼跳下去之前，在白墙上写：一时的痛苦换来永久的自由。
多么让人心痛啊。
这个时代、这个环境，让大人、孩子都不容易。我觉得要教孩子学会一些谋生的技巧，属于现实主义的，还要让他们有一个自己的，不受侵扰和干涉的精神世界。周围的环境如果强调物质的多一点，父母就补一点精神的；我的孩子还小，所以现实社会的竞争讲得很少，但她有一个老师，就是一个“讲实力讲竞争讲收益”的人，女儿同学的妈妈很反感这个“功利”的老师，我倒觉得挺好，让孩子了解一点现实的东西是必要的。
度的把握很难，父母自己也常常很困惑。不过，没有必要总是扮演“强者”“智者”，父母真实些、真诚些，反而会得到孩子更多的理解和尊重。
我读初中的时候，我妈妈就把她的烦恼跟我讲。我女儿还在读小学，我也把我的苦恼跟她讲。我想，信任就是这样建立起来的。有了信任，才有其他的。

[[i] 本帖最后由和你在一起于 2008-9-4 13:37 编辑 [/i]].

和你在一起 2008-9-4 13:46

回复 383#醉醉妈的帖子

电影的细节我已经有些淡忘了，只记得自己强烈的感动。
之前我看周国平写的《妞妞》就对知识分子的懦弱感到不齿。逃避，竟然还找出种种堂皇的理由。
后来看这个电影，就觉得刘佩琦演的爸爸太伟大了。.

家有考王 2008-9-5 12:06

[quote]原帖由 [i]dadapai[/i] 于 2008-9-4 09:44 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3437828&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

影片听说过，也看过介绍，但还是没有完整看。听你的，一定去找找。
我也是个很容易感怀的人，尤其是一些好的艺术作品，让人情不自已。记得我看导盲犬小Q那晚，正好白天又是参加一个朋友的葬礼，那个晚上触景生情默 ...
这两天，四个孩子跳楼的新闻，到处在探讨。我们该如何做这个时代的家长？孩子的心在这个功利的世界，会轻易地被压实、压紧。我们要做些什么，才能让家庭能更富有生命力和温暖？
[/quote]
身体发肤，受之父母，哪能轻易说弃就弃。万分痛惜！.

dadapai 2008-9-5 12:28

回复 384#和你在一起的帖子

你说得有理。
不过我会时常和她对着干:L 。
还不时有些困惑。比如学琴，我还曾发过一个帖子专门请大家出主意，帮忙决定拉琴五年是否继续，众说纷纭，呵呵，大多数家长支持要坚持。看看过来人吧，不少名人都说小时候很讨厌学什么学什么，结果成就了，却反过来感谢家长。也有不少说，家长很宽松，给了自己一个自由的空间，所以成就了。
我还记起，很久以前做一个孩子家教，他很厌恶语文作文，后来我陪他玩，陪他观察体验，他开始喜欢写了，写的文字真实生动，十分有趣，但却不符班主任的“有意义”要求，套路不对~考试虽进步，但分数一般~我只好惭愧地买了书送给他，抵消一点家教费。还有个孩子要参加作文比赛，我很不动脑筋但很套路地给他出了主意，他竟然得了大奖，还送我礼物。可这礼物收着，我也不开心。结论是，作啊~~~;P.

jukzj 2008-9-5 12:48

[quote]原帖由 [i]ninocheng[/i] 于 2008-8-17 08:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3344982&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
潜心聆听各位BBMM的高见，忍不住也想上来说两句：
关于散养和圈养的问题，我觉得这和孩子本身的“质地”有关，和家庭的财力也有关，为什么这样说呢，前些日子看了作家池莉的文章，介绍她和她女儿的故事，说她在女儿 ... [/quote]
双手赞成！.

家有考王 2008-9-6 01:11

悲剧警醒我们的挫折教育

[size=4]新学年开学伊始，惊闻有学子轻生坠楼。随着年轻生命砰然着地，飞逝而去，我们的心猛然揪紧。
我们尚无从知道学子轻生的原由，但悲剧已经不可挽回。
面对悲剧，作为家长，我们是不是也应该反思我们的挫折教育。
现在的孩子都是独生子女，受尽了万般宠爱，相对来说，对于挫折的承受能力要低一点。而现代社会压力普遍较大，学生是承受压力最大的群体之一，进入职场，他们还会受到更大的、难以预料的压力。而恋爱、婚姻值得不如意、不顺利，也会使将来的他们产生挫折感。所以我们[color=red][b]从小就要注意对孩子的挫折教育，帮助孩子打造一副坚强的神经。[/b][/color]
但是，[color=red][b]我们不会无端让孩子遭受挫折，不会任由孩子遭受挫折，也不愿设定情景让孩子受挫折。[/b][/color]那我们又如何对孩子进行挫折教育？
我的孩子是在围棋训练和比赛中经受挫折的——因为围棋，他经历过无数失败。而我，则在他失败后施以教育，使他的神经逐步坚强起来。同时，我们也会将自己在工作中遭受的挫折让孩子感知，使他知道人生会有很多坎坷和不如意。前几年，北大每年都有学生自杀，年轻的生命，在固定的地方，向固定的地点坠落。听到这些消息，我也会跟孩子聊聊，以感知他和他周围人的想法。我想，[color=red][b]对不同年龄段的孩子来说，经常地、有效的挫折教育会使他们勇于面对困难、增强心理承受能力，并较快地从失败的阴影中走出来。
[/b][/color]亡羊在前，警醒于后。希望WW上的家长一起来出出主意，如何对孩子有效地进行挫折教育。[/size].

家有考王 2008-9-6 01:25

围棋与挫折教育

我的围棋观（下）——围棋对孩子成长的助益
1、启迪智力（略）
2、锤炼品格。
.......
关于对压力的承受能力。[b][color=red]现在的孩子压力很大，往往超出他们幼小的心灵所能承受的阈值。[/color][/b]这种压力对他们的损害，有时可能要在好几年、甚至十几年后才反映出来。[color=red][b]成人的心理健康问题，有时可以追朔到幼年时期[/b][/color]。（危言耸听了，呵呵）所以，挫折教育很重要。围棋，就是不断地接受对手的挑战，输了，就是一次挫折。成长为五段，要下上千盘棋吧，那要受多少次挫折？输了一盘好棋，孩子会很“痛”，关键的比赛，走了一步臭棋会很“痛”。慢慢的，意志会磨砺得比较坚强。[color=red][b]因为经常失败，所以不怕失败，因为屡受挫折，所以直面挫折。[/b][/color]对手的每一步棋，都是出给你的一道题，每一步应招，就是你给出的答案，都是一次应变。训练是小考、比赛是大考。在围棋中成长，孩子变得坚韧了，参加其他比赛、考试、面试，孩子自信满满，至少不太容易怯场。
.......

摘自[color=blue][b]《我的围棋观》[/b][/color] （2007.1.2）
[url=http://ww123.net/baby/thread-4411234-1-9.html]http://ww123.net/baby/thread-4411234-1-9.html[/url].

peteryang 2008-9-6 06:46

转一个贴,这是有人把清华大学校长的发言,说得直白些.
昨天下午，清华大学校长顾秉林先生在接受学生记者采访的时候，表达了他对现在大学教育状况的担心，他表示，说得直白一点，现行的大学教育制度就是"在往学生们的脑子里灌屎"。

顾秉林校长表示，在二十世纪初至40年代，可以说是中国教育界的黄金时期，在这段时间以内中国的大学为社会培养出了大批的优秀人才，他们中有伟大的思想家、教育家，有革命义士、抗日英雄，有科学骨干、民族精英。而这种盛况自从解放后尤其是九十年代开始衰落。现在的各高校，包括清华与北大在内，已经没有将培养人才作为大学教育的目标。严重的学术腐败，枯燥且与社会脱节的课程，死记硬背的教育方式，将导致学生们的思想僵化，对课程失去兴趣，对大学乃至整个中国的教育失去信心，退学正是表达他们对大学教育失望的最极端方式。

他进一步表示，至少有80％的学生在刚进入大学的时候是酬躇满志，报着努力学习的决心的，可是在四年大学生涯的消磨与侵蚀下，能将这一决心坚持到毕业的学生恐怕不到20％。逃课，考试作弊已经被很多学生当成了家常便饭。上大学的目的由最初的学习知识变成了纯粹的混文凭。而那些在恶劣的环境下坚持认真学习的学生，他们的学习能力和创新能力却正在被逐渐磨灭。若这种情况持续下去，大学最终培养出来的成品，将是一具具没有灵魂的行尸走肉。

"如果一直这样下去，20年后，中国大学生的思想状态和精神水平将会是什么样子？我简直不敢想像！"

古板的教学方式和教材让社会丢失了许多的达芬奇，比尔盖茨。对于这样损失,我们是否要反省下呢？在这样的教育模式之下，学生们的精神受到极大的伤害，创造性和独立思考能力受到无可挽回的扼杀，中国至今没有诺贝尔奖获得者，与这种教育模式有很大的关系。.

peteryang 2008-9-6 07:24

上面这个贴,真假我们不去深究,至少大多数人心里或多或少有着这样的感受,我也相信清华大学校长不太可能在公开场合如此放言,毕竟他是体制内的校长,即使在解放思想的大环境下,反右斗争的历史,时刻提醒国人,特别是大多数知识分子,说真话,说实话,是需要付出代价的.
很多时候,今天的现状,可以追溯到反右这一段特殊时期的背景,如果细清对中国知识界乃至国民性格产生深远影响的原因之一,反右是最大的根源.这是压跨社会精英的最后一根稻草,50年的悲剧代价,甚至还有更延伸的负面影响.
其实今天的思想大解放,如果要真实落实,对反右的反思,彻底解决这一历史遗留问题,从根本上纠正这一历史遗案,不然的话,很难再在社会上引起思想震荡.
同样的,这一反右背景,也向下延伸,父母的疑虑影响了下一代,影响了基础教育.或许在当时的历史环境下,反右有其必要,但在今天的经济政治发展的历史机遇前,从否定再出发,是最好的起点,可惜,整个社会显著在慢慢虚耗一代一代人才,特别是思想界.我们已经轮空了几代人.这也是过去十年,有识志士提出的,中国大陆出不了大师的原因之一.一个经济上高楼林立,表象繁荣昌盛的国家,如果没有很多人静下心,反思过去,彻底否定过去笼罩在人们心头的虚假,僵化思想,很难想象,贫瘠的土壤上是难以培育出伟大的思想家的.
其实历史就是轮回,未来当然也是轮回,反思,纠正,甚至彻底否定,也是务实,负责,前进的必要前提,说真话,脚踏实地才是真正的解放思想.
家有考王先生,在许多贴里有意无意提出在孩子教育这个议题,同时经过许多年,在自己这个试验田里,得出了宝贵经验,孩子在成长道路上,最后出来的是具有独立客观,有着自己判断能力的知识分子,以人类基本价值观为基点,结合自己对国情的理解,为准绳,作为走上社会的起点.或许他会因为社会大环境而改变,但至少他经历过一个最有价值的教育过程.或许用人生苦难,艰辛磨练,修成正果来结尾,比较抽象的说明了LZ的议题..

ssmu 2008-9-6 07:31

回复 392#peteryang 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

peteryang 2008-9-6 09:12

我在后面跟贴,已经点出了真假不重要,这个议题是否值得社会,特别是网络讨论,大家内心世界是否有过这种想法,是否可以深入探讨,这才是思想的火花.
现在网络上有许多假借之名,提出各种议题,很多时候只是希望引起各方重视,至少进入可讨论范围,从网络议题成为社会议题,希望得到改善,改变.
而对这一系列社会现象,如果大家都熟视无睹,连讨论的兴趣都没有,或者因为过去固有思维,不能大胆提出见解,很难在孩子教育议题上有大的发挥空间,或许,几个家庭教育的成果,对社会人文,国民性真正改善,没有大的作用.
旺旺网上家长其实在做许多尝试,大多数家长,在应试教育下,是否寻找出超前意识,毕竟未来社会,即使没有惊天动地的变化,也有日新月异的改变..

香甜蛋糕 2008-9-6 11:46

不要回避挫折

在生活中我们无法去避免意想不到的挫折，也不会去刻意的选择接受挫折。但是一旦遇到谁都不想、无法接受的挫折的时候，这就需要我们引导孩子能够具有面对挫折的一种精神。这种精神的教育不是你我一时一事可以培养的，是需要渗透在现实生活中。我们除了给孩子阳光、雨露、养料，接受挫折同样是阳光、雨露，同样可以获得更加丰富的养料，成长得更加好。.

和你在一起 2008-9-6 12:05

转陈冲:刺激于反应之间

[url]http://blog.sina.com.cn/s/blog_48fbb60e01000chx.html[/url]
81年到91年是我一生中生活得最困惑、最痛苦的阶段，经常失眠，曾经有过整整一个星期一分钟也睡不着。在外界看来，那十年中我似乎有过不少辉煌的时刻，但在我的内心世界里，那漫长的十年却充满了黑暗。不过，今天我想讲的不是那些不堪回首的往事，而是影响我走出迷茫的一个故事。

89年的时候，一位朋友送给我一本书，讲到一位关在纳粹集中营里的、名叫Victor Frankl的犹太心理学教授。在集中营里，他经历了种种精神与肉体的苦难，他的妻子、兄弟，父母都先后被纳粹送进煤气炉里，只有他和一个妹妹活下来了。每天他都不知道今天他将被送进煤气炉，还是将被迫帮纳粹把尸体从煤气炉中抬出来。

有一天，他抬完尸体，一个人疲惫不堪地坐在牢房里。他觉得自己跳离了自己的躯体，从另一个角度审视自己绝望的境地。Frankl领悟到了一个真理：他其实是自由的。后来出狱后，Frankl 称此为“人类最后的自由”— 没有任何人可以夺走的自由。那些折磨他的纳粹可以毫不留情地地控制他的环境，随心所欲地摧残他的肉体，但是Frankl将决定自己如何反应、或者不反应。在挑衅和反应之间是他选择的空间，想象的自由。看狱人体罚Frankl的时候，他开始想象他出狱后的生活，想象他跟学生讲授在集中营里的学到得哲理……

Frankl没有给他的折磨者期待中的反应，他们可以触到他的身体，但是他们触不到他的根本，他在道义上战胜了他们。通过一系列严谨的自我训练，利用记忆和想象力，Frankl超越了他的境遇，把那块介于刺激与反应之间的空间变得越来越广阔，在受难中找到意义和尊严。他还帮助集中营里其他的受难者去体会这精神自由。

人有别于动物是因为我们有自我认识、有想象力、有良知、有独立的意志。我们有能力作选择。Frankl选择的反映不是基于冲动或者情绪，而是基于他的人格和价值观。

读到这故事的时候我正爱着一个不该爱的人。自己知道这事不健康，可又不能自拔。当我说“我真得没法离开他……”时，我并不是不知对错。只是“对”太难了，而“错”是一种惯性，相对容易许多。我从Frankl的故事中得到了深刻的启发，看见了自己与生俱来的价值。在刺激于反应之间我可以选择，也有义务选择。一旦创造了这选择的空间，“离开”就只是一个动词，只需付诸行为。仍然是难，但绝对不是“没法。”甘地曾经说过：“只要我们不交给他们（英国殖民者），他们就不能夺走我们的自尊。” 没有人可以不经我们的同意而伤害我们。我们对伤害自愿的准许往往比伤害本身更有杀伤力。

我不再责怪境遇，责怪他人给我带来的不幸。我每天提醒自己，Frankl在集中营里都有选择空间的，我凭什么不能主宰自己的命运。.

和你在一起 2008-9-6 12:12

陈冲讲的故事适合成年人
文革的时候,那么多人受不了屈辱，选择抛弃（不是放弃）：比如傅雷夫妇、老舍。
但是也有很多人活下来：
谢希德文革扫了10年物理楼的厕所。据说，谢老担任物理楼保洁员的时候，厕所真是干净。
她内心没有把那些强加给她的东西看成抛弃人世的理由。
那些外界的形式，根本羞辱不到她。.

和你在一起 2008-9-6 12:13

可是，十几岁的孩子不同。
我们不能羞辱孩子，还要求他自尊。.

和你在一起 2008-9-6 12:13

我的一个朋友，大学毕业的时候领了一个处分。
原因是在离开宿舍的时候，用墨汁在墙上写：
感谢**大学，侮人不倦.

和你在一起 2008-9-6 12:17

朋友们把这个事情当笑话谈。我听了惊心。
因为我自己是个教师，孩子也上学了。
很多时候，我们的“教育”确实是以“给孩子难堪，让你好看”的方式实施的。
对于成绩不好的学生，求学生活无疑是牢狱
对于成绩好的学生，也常常担心，不知道什么时候自己会跌入牢狱.

和你在一起 2008-9-6 12:19

无论父母还是老师，都要提醒自己
千万不要羞辱孩子，践踏孩子的尊严
否则，在某个意想不到的时候，孩子就是拼死也会为自己讨回.

fanny妈 2008-9-6 18:04

回复 401#和你在一起的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

H爸 2008-9-6 23:42

看“和老师”的文章，很有味道，像是涓涓溪流，不知不觉在欣赏中慢慢领悟。继续——:time:.

家有考王 2008-9-7 01:49

谢谢各位老师的跟帖。开这个帖，也是我学习和感受到很多。[em01].

火车是运茶的 2008-9-7 20:32

应该谢谢考王爸爸开的这个帖。
养心，确实是引起家长们极大重视的。.

和你在一起 2008-9-7 22:00

[quote]原帖由 [i]火车是运茶的[/i] 于 2008-9-7 20:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3457192&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
应该谢谢考王爸爸开的这个帖。
养心，确实是引起家长们极大重视的。 [/quote]
[em01] 谢谢考王爸爸。.

家有考王 2008-9-8 02:06

残奥会体现的了人类不屈服于困境压力的自强不息的精神。
从开幕式开始，残奥会以它的震撼为我们提供着养心佳品，对孩子、对我们。
你们有看过残奥会的节目吗？.

子玖妈妈 2008-9-8 08:10

挺感人的。尤其是那个点火仪式，简单但震撼，比奥运会强。.

YDNXSSMama 2008-9-8 09:43

dadapai 2008-9-8 11:05

转帖：一位老师的思考：毁人的教育，就是伪教育 -- 记北京四中语文教师李家声

在某地看到这篇文章，让我看到一个出色的老师，更看到一个出色的人。他的言行对我做家长也有启发。能得遇这样的老师，真是大幸啊~摘来大家分享：
正文：

22岁的李赛，是北京四中的毕业生，现在在美国新泽西上学。汶川大地震发生后，他带着两大箱连夜筹得的物资，自费从新泽西飞到灾区，加入到一支志愿者救援队，与同伴先后救出7位幸存者。

　　回京后，母校请他给学弟、学妹们讲讲在灾区的经历和感受。

　　那天，四中大礼堂坐满了听众，身高1.88米、脸晒得黝黑的李赛，一边放照片一边讲述。他讲了那条曾躺着300多具遇难者遗体的幸福大街；讲那个有洁癖的伙伴胳膊上流过的婴儿脑桨；讲那位百万家当瞬间灰飞烟灭的男人，像干裂黄土地一样僵硬的脸；讲自己由于白天的曝晒、夜里不断脱皮的后背；讲”六一节”时，他们搞的一台小小联欢会，引来久违的歌声和笑语……

　　“从未如此靠近死亡，从未如此靠近真情，从未如此靠近责任。”在两个小时的演讲中，李赛的表情十分平静，声音低缓。但到最后，谈到为什么一定要从美国飞回来时，他提及了自己在四中时的语文老师李家声。这时的李赛有些激动，人站起来，语调也高了。

　　上个月，北京四中召开了李家声教育思想研讨会，他教过的学生，私底下悄悄录了一段视频，在研讨会上播放。

　　视频里，这些大学生，或坐在清华的草地上，或站在未名湖畔，声情并茂地回忆上高中语文课时的快乐时光，用诗一样的语言，描述深藏心底的感动。

　　时下，许多老师被学生直呼其名或干脆冠以外号，而李家声的学生们，却口口声声尊称其为“李先生”。甚至有人把自己的语文课堂笔记，作为高中生活的珍藏。

　　一位平凡的中学语文教师，何以赢得学生们不平凡的尊敬和爱戴？

　　人在精神文化上也是如此，你吃进什么，就将成为什么

　　李家声出生在北京皇城根下一个读书人家，初中就是在北京四中念的，“文革”期间去东北插队。8年里他种过地，挖过煤，当过卡车司机。高考恢复后，他考取了大学中文系，获得古典文学硕士学位。毕业后李家声先在本溪师范教书，1993年，重回北京四中，成了一名高中语文教师。

　　“世上最危险的职业有两个，一个是教师，一个是医生。从某种程度上说，教师比医生还危险，庸医害的是一个人，而庸师害的是一群人，毁的是孩子的精神和心灵。”这是李家声经常挂在嘴边的话。

　　2001年，李家声在一次全国性作文大赛中当评委，其时，正赶上美国9·11事件发生不久，许多学生的作文，都涉及到这个话题。令李家声惊讶的是，在他所批阅的作文里，个别学生写到9·11时，文中甚至掩饰不住兴奋之情。

　　“恐怖分子是重创了美国，打击了霸权主义了吗？”他大声地质问学生，“他们杀害的是几千条无辜平民的生命呵！这是反人类罪。”

　　有一回，他带着四中高一人文实验班去杭州，参观岳飞庙，看到跪在地上的秦桧像，有的学生跑上前，依照其他游人的样子拿鞭子抽打秦桧。晚上回到驻地，开会时，李家声问学生：难道我们非要鞭打他吗？我们要记住的是历史，而不是仇恨。

　　前一阵，有一件事，让李家声很受刺激。北京宣武区有4个少年，就为了找点儿“活儿”干，寻找刺激，竟将一位避雨的中年妇女摧残至死。“看看现在的互联网上，仇恨的情绪泛滥，太可怕了，我有时都不敢看下去。是不是我们的教育出了问题？”李家声认为，人在精神文化上也是如此，你吃进什么，就将成为什么。

　　“我们一直在讲，教育是要培养人材。我说别那么高调了，少出坏人，不出坏人，培养出平和诚实的劳动者，就是成功的教育了。育人，就是育好人，把可能成为坏人的人，变成好人。”

　　他认为，人就是情感动物，好起来会把自己的器官、鲜血甚至生命，都献出来；但要是坏起来，可以说无恶不作，给社会、给人类带来的只有灾难。善，就是爱并促进生命，爱的情感是建设性的，情感美好了，才能成为一个好人；恶，就是践踏和漠视生命，恨是不良的情感，极具破坏力。善良收获善良，仇恨只能换来仇恨。

　　“你知道吗，9·11时，我也是欢呼的人之一。”李赛后来跟我说。上四中以前，他是个典型的理科学生，一天到晚就知道做题。考四中时，李赛的数理化只丢了一分。他说自己不喜欢语文课，不会思考。

　　“到了四中以后，上了李家声先生的语文课，我变了一个人。是先生改变了我的人生，教我如何做人。从此，我做任何事情，都会把对人、对生命的尊重放在首位，不盲从，学会独立思考。”

　　李赛一点一滴的转变，李家声从他写的作文里看到了。学生的作文，老师往往是唯一的读者。李家声的体会是，用真心、动情地去读孩子们的作文，评说他们的作文，学生会把老师当成知己，师生间通过作文，可以进行心灵沟通。

　　在语文教师办公室里，李家声笑呵呵地跟我说：“心眼好，比什么都重要。我的学生，都很正直善良。”

　　班上有个学生，有一天坐地铁时，上来一个小乞丐，跟他要钱。学生一摸口袋，里边只有一张大票，他犹豫着：给还是不给呢？想了一阵儿，还是决定给。他把大票递给孩子，一看这么多钱，小乞丐很惊讶，接着跪下，又叩头，又喊谢。见状，学生赶紧扶起小孩，一个要谢，一个不用谢，两人推拉着。下车，出了地铁站，学生一掏兜，手机没了。原来，在刚才的拉扯中，小乞丐把他的手机偷走了。

　　学生相当沮丧，精神几乎崩溃。回到家，他把这事跟妈讲了。没想到妈妈却说：孩子，你做得对！人就是做好事，有时也会遇到挫折。下次，咱还给，手机丢了，妈再给你买。

　　学生把这事写到了作文里，李家声给的批语是：大善！

　　在追求美好上，一个人不进则退，堕落就是从不知不觉中开始的

　　高中语文课，李赛印象最深的是李家声讲《离骚》。“感觉讲台上的先生，好像被屈原附体一样，散发出一种人性的光芒，心里有说不出的感动。”

　　《离骚》是李家声最喜欢的古诗词之一，不知读过多少遍。对好多诗句，有深刻的体悟。因为屈原《涉江》中有“登昆仑兮食玉英，与天地兮比寿，与日月兮齐光”之句，有年暑假，他冒着高原反应之苦，特地到了青海格尔木，去直面巍峨雄浑、白雪覆盖的昆仑山，感受着诗中的意境。

　　从高中开始，有关屈原的话题，李家声就不断地向学生提及。他不喜欢一进教室就让学生起立，然后“老师好、同学好”再坐下。通常，李家声进了教室，就直奔黑板，唰唰唰地写板书。运笔、顿笔，黑板上出现了几行苍劲有力的大字，一段哲人的名言名句。教室里顿时变得安静起来，学生瞅着黑板，开始思考。这时，李家声点评几句，说说自己的理解，就如同在池溏里扔下几块小石子，学生心中泛起阵阵涟漪。

　　“你们想不想知道，屈原在你们这个年纪时，都做些什么？想些什么呵？”李家声问学生。

　　“想知道！”下面众口一词。

　　他一转身，在黑板上默写道：“深固难徙，廓其无求兮。苏世独立，横而不流兮。闭心自慎，终不失过兮。秉德无私，参天地兮。”

　　“这就是屈原在二十多岁时写下的《橘颂》，那时候的屈原，就表达出了要清醒地活在这个世界上，既有才华又不放纵，苏世独立，横而不流的人生追求。”

　　李家声还告诉他的学生，屈原到后来，相当于做了教育部长，培育了很多人材。可是，在当时楚国的大环境下，他的学生变坏了，这对屈原的打击太大了，他最后投汨罗江的原因是多方面的。所以，屈原当时这样悲伤地说道：“何昔时之芳草兮，今直为此萧艾也；岂其有他故兮，莫好修之害也。”

　　写完这两句话，李家声又跟学生大声地解读道：过去那些芳香的草呵，现在都变成了恶草。难道有什么缘故吗？是他们不追求美好的缘故啊！一个人，要终生追求美好，在追求美好上，一个人不进则退，堕落就是从不知不觉中开始的……

　　李赛回忆着：先生朗读《离骚》，时而激扬、时而悲愤。他给我们描述屈原与江边老人对话时，感觉屈原就在这里，就站在教室里一样。

　　“像我们这些十七八岁的高中生，正是追星的年龄，很容易被面相、服饰等表面的美所吸引。但是那会儿，我是把屈原的画像，搁在相框里。我被屈原那种灵魂的美、精神的美，所深深地吸引。”

　　“情真有屈原。”这是李家声讲《离骚》时定下的基调。在他动情、传神的讲述中，一个个子高高瘦瘦、穿着长衫，临着风，目光傲然，在江边向前走着的屈原形象，活生生地出现在了学生眼前，并永远烙印在了这些年轻学子的心底。

　　从灾区回来，李赛到教师办公室去看李家声，师生俩又聊到了《离骚》。李赛告诉李家声，虽然只上了两节课，但课后，他不知花了多少时间读《离骚》，375句,现在差不多都能背下来了。

　　浮躁得来的东西，骗不了学生，肤浅的东西，绝对感染不了人

　　“遇到了他，我们才知道原来古诗词，是可以唱的呵！”学生们啧啧称赞。

　　吟唱着讲古诗词，是李家声语文课的一大特色。只要一站到讲台，就像演员上场进入角色中一样，李家声全情投入，吟唱时的声音和表情，让听者难忘。

　　“第一次见到他，唯一的印象是他的表情很沉静，声音很平和。谁能想到，这个含蓄的老师会在课堂上放歌呢。慢慢地，我们发现他的声音听起来很舒服，平和中有顿挫，平和中有深情。一首首古诗、一个个名句被他方正地写在黑板上，又脉脉地吟出来，教室里一下充满了温润的空气。”

　　现在有些语文老师，喜欢网上备课，互联网上，想要哪节课都有。这里一点，那里一点，大拼盘，内容也相当地丰富。“但是，靠浮躁得来的东西，骗不了学生。肤浅的东西，绝对感染不了人的。”李家声成功的经验是，除了潜心研读体悟内容外，再用真情实感吟唱着讲古诗词，效果会更好。

　　“古诗词本来就是要唱的，像宋词，一个词牌，就是一首曲子名，不唱，是体验不出那种情感的。我想让学生知道，古时候的人，是怎样唱的，这样，他们才能更好地领悟其中的神韵。”

　　李赛不止一次听过李家声唱岳飞的《满江红》。“每次唱，他都会哭。先生是经历过国家动乱的人，对国家命运的那种深深的关切，让他有感而发地哭，这令我们非常震撼。”

　　古音古韵，被李家声略带沧桑的男中音，表达得回味悠长。一茬茬的学生，成了他忘年的知音。

　　有一次，一个毕业生回四中为后辈们讲学习方法，讲着讲着，他突然问了一句：“你们哪个班是李家声老师教啊？”坐在下边的一群学生听了，几乎跳起来欢呼：“我们，是我们！”这位学长感慨道：“他爱中国的语言文化，胜于自己的生命。”

　　一位后来考上北大的女孩，用生动细腻的文笔，再现出语文课上，李家声吟唱《满江红》时，师生间情感交融的一幕：

　　“开始时，我望着他，他微蹙着眉头，凝视着前方，几根发丝微微颤动。但很快，我低下头，不敢再抬起来，因为我知道，自己的双颊已经红得发烫，眼中的泪水，已经涨到收不回的程度。”

　　唱到“待从头、收拾旧山河，朝天阙”时，先生已满眼是泪，学生也满眼是泪。歌罢，教室里，立刻响起雷鸣般的掌声。“我们把手拍红了，却都不愿意停下来。就这样，掌声一浪接一浪地响了不知多长时间”。

　　在他不断的吟唱中，学生们也渐渐发现，古诗词被唱出来时，变得那么鲜活动人，才真正有了生命。陆游的《卜算子·咏梅》，是李家声特别偏爱的。唱这一首时，他起调很高，并且越来越高，跨度又很大，颇有难度。“但他唱时，从不用假声，可是丝毫不觉勉强，实在令人惊讶。唱这一首时，他声音中的沧桑孤寂，便充满了每字每句。我们有幸聆听了三四次，每次唱完，他都极坚定地说道："零落成泥碾作尘，只有香如故。愿共勉！"”

　　先生爱唱，学生更是爱听。每当提起《卜算子》，李家声会问：“我唱过了吧？”学生都极诚恳、极无辜地看着他，大喊：“没有，没唱过！”并且总有几个狡黠的学生带头鼓起掌来。

　　“他便也不再细究，微笑一下，又凝眉唱起来。不过我知道，他是明白的。因为有一次，他说起一个词牌的曲调，也有今人谱成的旋律时，大概正想说自己会唱，这时，在某些同学的带领下，掌声又起来了。他笑了，说道：这次让你们抢先了。举班大悦，老师同学会心一笑。现在想来，微笑又飘上嘴角。唉！那时，是多么惬意幸福啊！”

　　“快乐的三年，就这样快而乐地过去了。最后的语文课前，我们想用独特的方式表达对他的感情，于是，决定大家齐唱《小放牛》。我们对他说：以前都是您给我们唱，今天我们给您唱。全班起立，齐声高唱。我们看到，他拿出手绢，擦了擦眼角泪水。他说还想听我们唱，我们便由他带着，唱起《卜算子》……”

　　我们人类的灾祸，说到底都是人祸。灾祸都是那些野心家，那些不逞之徒造成的

　　李家声酷爱读书，且涉猎广泛。他认为教师必须不断地学，课才能常讲常新。他学过文字学，通读过《二十四史》、《十三经注疏》，熟诵《论语》、《楚辞》及唐诗宋词等，在精研了《诗经》后，他写了一本《诗经全译全评》。

　　读《论语》时，李家声最喜欢其中的两句话，他说每次读，内心都有难以名状的感动。这两句是：不曰坚乎？磨而不磷；不曰白乎？涅而不缁。

　　“说白了，这两句话的意思就是：不是说很坚硬吗？怎么磨，也不会变薄；不是说很纯白吗？就是放进污水里，也不会染黑。这是在讲人的灵魂和品格。”

　　有一次，李家声读《清人笔记》时，看到其中有这样一段记载：一个清代文人在北京的文物市场买到了一方砚台，这块砚台太珍贵了，是岳飞的，因为上面写有岳飞的砚铭：持坚守白，不磷不缁。

　　“岳飞是把孔子的话，稍加改变，作为了自己的座右铭，表达出保持坚强的意志，美好的情操，决不磨薄，决不染黑的信念。”岳飞死后，这方砚台到了谢枋得的手里。谢枋得也是一位民族英雄，与文天祥一起抗元，后来隐居。元统治者让他出来做官，找到他并把他押解进北京，住在法源寺。但是谢枋得不从，最后绝食而死。生前，他把那块珍贵的砚台，送给好友文天祥，文天祥得到这块砚台后，又在上边留下了自己的砚铭：砚虽非铁磨难穿，心虽非石如其坚，守之弗失道自全。

　　“原来，孔子的这两句话，竟然哺育了三位民族英雄，而我也为这两句话深受震撼，且知道了人生路上要坚定不改、纯洁不变。我的体验与这些英雄们是相合的，这是多么美妙的感受啊！借讲"磨而不磷"、"涅而不缁"的成语，我把这样的真悟，传达给一届届学生。学生所受的震撼虽难言喻，但我感觉到了。直到今天，在给我的贺年卡上，他们最常写的就是这两句话。我知道，他们是在告诉我，一定会这样处世做人。”

　　在语文教学中，李家声结合相应文章的讲授，把民族精神、人格情操具体形象化为：情真思屈原、正直司马迁、高洁严子陵、气节有苏武、傲骨是嵇康、正气文天祥。

　　“司马迁，不就是讲了几句真话吗？他跟李陵无亲无故，满朝文武谁都不讲真话时，司马迁说了，结果遭受那么大的灾祸。”出于由衷地敬仰和对其命运的慨叹，在讲司马迁的《报任安书》一课时，颂读到“且夫臧获婢妾犹能引决，况仆之不得已乎！所以隐忍苟活，幽于粪土之中而不去者，恨私心有所未尽，鄙陋没世而文采不表于后也！”这一刻，李家声说自己胸中那种悲愤、痛烈、豪壮之情，合聚一起，喷涌而出。或欲哭、欲呐喊，或欲扼腕、欲拍案而起……因为他的激情讲述，学生们才会说，听课时，常常感到如有一股热血，直顶脑门。

　　李家声给学生讲严子陵的故事。严子陵是汉光武帝的同学。称帝后，皇上千方百计找到严子陵，请他进宫，两人好到一个床上睡。光武帝让严子陵当宰相，结果他跑了，隐居起来，待在江边钓鱼。

　　有学生问：难道他在江边钓钓鱼，就比28位将相高尚？

　　“我说是！我们人类的灾祸，说到底都是人祸。灾祸都是那些野心家，那些不逞之徒造成的。只要能出人头地，满足个人私欲，不惜做恶害人，最终，就为了达到个人的目的。我们的社会，最怕的就是这种人。而严子陵拒绝的是多大的名利呵，退隐山野，为世人树立起高尚的榜样。如果我们的社会，人人都有一颗平和的心，是不会有大苦难的。天灾都是暂时的，人祸才会遗患无穷呵。”

　　他反复跟学生讲：只求耕耘，不问收获。重要的是发展自己的能力，多长本事，做更多的事情。一个人的心，要专注在做事上，而不能专注在名利上。人人为我，我为人人，这就是美好社会。那些不逞之徒却是：人人为我，我不为人。

　　“有时候，连我也不知道怎样做才是最好的。但是，我跟学生们说，我知道什么是不能做、不该做的。假如我们一件丑恶的事也不做，人自然就美好了。我不想给学生终极的东西，不想让他们形成思维定势，不想束缚他们的思想，让他们成为独立思考者。唯此，才能在纷繁社会中不迷惑、不迷失。”

　　谈到李家声对自己精神世界的影响，一个正在大学读书的学生说：先生给了我空灵、明净和透亮的灵魂，教我们怎样做一个知识分子，做一个铁骨铮铮、苏世独立、横而不流的知识分子。先生还说过，做一个知识分子，要真正对这个社会负责，对得起生我、养我的百姓。我现在选择了一个与这个社会息息相关的学科，就是经济学，承担一种经世济民的使命。

　　“先生当年教给我们的是"持坚守白、不磷不缁"的道德原则，让我明白了"道不同，不相为谋"的道理，甚至需要那种"虽千万人，吾往矣"的勇气。”

　　毁人的教育，就是伪教育

　　“我并不是要学生过苦行僧一样的生活，相反，我告诉孩子们，一定要享受快乐、享受人生。”李家声生活中的享受是两真：一是真情，二是真景。

　　同事们认为李家声是一个性情中人。有一回，学校组织外出旅游，在一处风景点，耸立着一棵千年古树。面对这株遒劲的老树，别人忙着拍照留影，而李家声与老树默默相对，良久，他突然冒出一句让人意外的话：“树呵，我真想对你哭！”

　　他当时在想：人这一辈子，不过几十年，遇到风风雨雨时，都会感到很艰难，何况这样一棵树呢？历经上千年的岁月，多少风吹日晒，多少霜打雨淋，它一动不动地活了下来，多么不容易！它历览人世沧桑，它所受的磨难，是我们人无法知道的呵。“那一刻，对生命的深深敬畏，让我感慨万端，情不自禁。”他说。

　　春天到，北京元大都遗址公园里的海棠怒放着。课堂上，李家声吟诗一首，是苏轼的《海棠》：“东风袅袅泛崇光，香雾空蒙月转廊。只恐夜深花睡去，故烧高烛照红妆。”又对学生道，君不见，古人怕海棠花谢了，晚上点着蜡烛也要看它呵。言下之意是，你们快到公园看海棠去。

　　四中校园里有桃树、玉兰等植物，花开时节，常见李家声独自一人，立于树下，仰望着一树的绯红，一树的洁白。此情此景，许多师生印象深刻。有个年轻教师，甚至专门写了一篇文章——《静对花开的生命》。

　　又一年春末，校园里一株楸树花开正浓，李家声惊其美，到了教室，不禁口占一绝：“一树花繁映眼前，惊艳之余赏暄妍，如此美景天赋予，诸君何不下楼看！”学生笑声一片。

　　那些当年赏了花的学生，心中留下的是美好的记忆。“现在，上班开车途中，路边也有很多花，也会看上一眼，觉得漂亮，但不会是以前那样地看了。静下心，停下来，安安静静地欣赏，感受花朵的璀璨，感受阳光的温暖。现在的匆忙一瞥，不会有那种感触。”

　　多让学生接触、联想(搜狐联想2008奥运、联想官网)美好的事物，残虐酷杀之事少碰、少描述，对邪恶奸诈少涉及而多加挞伐。“试想，如果一个人，看到一朵花时，会那么喜爱，会被生命的美感动，为之欣喜，他怎么能不敬重生命，怎么会去拿刀杀人，怎么会干出反社会、反人类的事来？”李家声认为教育的最佳状态，就是潜移默化，是润物细无声。

　　“我觉得，世间一切美的东西里，都有爱！”这是李赛由此得到的感悟。

　　为啥给中学生讲甲骨文？李家声的解释是：我就是要让孩子们看看，咱们的汉字有多么美。年底的一堂课上，李家声在黑板，先是甲骨文，再是小篆，继而楷书，写出几种字体的“年”字，并解释字义，随后附诗一首：“耕耘有获，丰收为年。诸君勉哉，大有欢颜”，然后，笑眯眯地告诉学生，这就是他给大家的贺年片。

　　他曾在高二开了一次《汉字与文化》的讲座，学生看题目开始以为挺枯燥的。讲着讲着，李家声猛地抬头，发现窗外天都黑了，一看表，原打算4点半结束的讲座，早已超时。“不讲了，到此打住。”他说。没想到，学生们不干，在底下嚷嚷道：别介别介，您讲吧！“可见，孩子们对咱们的传统文化，还是喜欢的，关键看你讲些什么，怎么讲。”

　　为了准备高考，高三时，基本不再讲新内容。语文课，也是ABCD地反复做习题。李家声不这么做，他说自己不炒冷饭，决不把已经学过的东西再重复一遍。高考复习，好些题到他这里就横住了，不必做！

　　“你看看吧，现在的孩子，到了小学六年级什么都不学，为了考中学翻来覆去地做题，甚至拿习题本念，这不是折磨人吗？到了高三，又要整整磨一年。本来是好苗子，能成为人材，可是，通过我们的教育，反而把学生的才气磨没了，兴趣磨没了，创造力磨没了。教育应该是教化、培养人呵，怎么成了这个样子呢？”

　　李家声后来终于想明白了：这其实是伪教育！怎样判断是不是伪教育呢？他说就一条：毁人的教育，就是伪教育。

　　“现在，有些作业太折磨人了！”所以，他告诉学生，只要你是认真读文章了，读懂了，上课认真听了，什么作业都可以不做。

　　高中统练时，每次李家声总会用几节课的时间讲卷子，讲着讲着就“跑题”了。讲到古文的主观题、客观题时，他都会补充很多资料和内容，让学生听得有滋有味。

　　班上的一个体育特长生，高考语文考了120多分。毕业时，他伏在李家声的耳朵边上说：“老师，跟您学语文，我一点儿也不吃力。”

　　“上他的课，是一种享受，真的！”早已毕业的学生，仍念念不忘李家声的语文课。

　　“无论是听他吟诵千年绝句，还是看他刚劲飞舞的甲骨文，都是一种享受。对于许多历史人物，我们本是不了解的，自从上了他的课，我会主动去欣赏文言的音韵之美，会主动去欣赏草木的勃勃生气和顽强毅力。”

　　“他用自己人格的魅力和中国传统文化的魅力，让我们摸索着形成了自己的价值观，并在今后的人生中，通过对这种价值观的坚守，构成了自己人生的最大幸福。”

　　那天研讨会上，播放的视频里，有个男生的话，让记者印象颇深。他说：文是文样子、人是人样子！先生这两句简简单单的话，我会受用一辈子。(.

dadapai 2008-9-8 11:09

————慨叹：许三多的“伪挫折教育”遭遇，我们也经历啊？

（旧文，呼应主题，油然而发）
呵呵，别拍：以前一直受教育：良药苦口、吃得苦中苦、方为人上人，天将降大任于斯人者，必先苦其心志…宁为玉碎…云云。
可后来发现——苦的不一定是良药。吃了苦不一定能成人。碎的未必就是玉。
励志的句子，到我这里渐渐演变成阿Q精神——虽然苦，但想想未来就好了。
盲目的要求孩子什么苦都该吃，什么压力都该抗，不如先一起找到北：到底为什么？励志、励志，先有“志”才可“励”啊。

好好活就是做有意义的事。为了好好活，需要吃点苦，所以吃苦有意义。反过来说，不为好好活，吃苦没意义。

许三多同志，小时候一贯被打骂，自信心严重不足。遇到高城这类非好即开掉的老师，那他就惨痛了，幸亏，遇到的是一个善于鼓励、善于给机会的史今班长。为什么那么多的人喜欢士兵突击，因为许三多太象我们曾经的过去。一昧服从、听话、乖……按照别人的要求走路、行事，突然有一天，发现自信消失了、更迷失了——“我谁？我为什么活着？我怎么什么都不行啊？……”我们总被说不行、小时候总为大小事挨批评、总不能做这不能做那…也不知道为什么。好象就是为了服从两个字。挫折？内心挫败，成了多少人一辈子的苦楚。

高城同志，自信心十足，“将门虎子”几个字，足够概括他对自己的看法，他目标十分明确。所以哪怕是被撤被诬了，都可以雄赳赳地重新站起来，踏过去。挫折教育用他身上，充其量是器械锻炼。

童话家郑渊洁说，养孩子没诀窍，就是一个劲地夸。克林顿的继爸是酒鬼，可他妈妈却以最大热情欣赏自己的孩子。……太多成功的人，即使童年困顿，但必定有关键人给予坚强支持和鼓励。帮助他心灵成长。试想，如果小时候，家庭社会到处当头一棒，早晕了。
认为自己一无是处的人，需要多少力气去恢复啊……就看看三多，没有史今、六一、袁朗，真什么都不成了。
对自己不尊重、对未来没期望的人，再谈挫折、压力，更是断送人生。

心还稚嫩，不知未来是何物的孩子们，有求生的本能，但没有对应的方法，他们渴望知道自己是什么、未来是什么。当知道希望，他们“生”的本能才更强烈。

所谓伪挫折教育，在孩子的心需要呵护和肯定时，却横加干涉、指责、批驳。把软暴力（家庭、社会等或个人好恶或不良行为），冠上“挫折教育”之名。效果等同于——1瓶化骨水。

……只有当我们的小孩子足够感觉自己的好，热爱生命，这时的他（她）心中有希望，就不会害怕了，这时外来的挫折才会把他（她）炼得更强悍。挫折只对有骨头的人才是教育。我们的教育不缺挫折（貌似日常生活中随处也有），稀罕的是骨头和血肉吧？.

子玖妈妈 2008-9-8 11:24

回复 410#dadapai 的帖子

这么好的语文老师老师太少了，顶一个！.

dadapai 2008-9-8 11:24

用力点头、点头

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2008-9-6 12:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3452761&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
无论父母还是老师，都要提醒自己
千万不要羞辱孩子，践踏孩子的尊严
否则，在某个意想不到的时候，孩子就是拼死也会为自己讨回 [/quote]
你说得太对了。
但有时候我却没做到，我也是在类似的伪挫折教育中长大的，从小常被爸爸呵斥。要不就是被亲戚说，不会噶苗头，太耿云云。还常常被和堂妹比，表哥比……学习、机灵……老爸基本上把该犯的教育错误方法都犯了，呵呵，咱自小缺乏信心，直到后来，才慢慢调整，感觉要花上大半辈子来修补儿时的伤口，也许是自己天分太差吧，呵呵。不作为泛例。现在，工作中和平时生活中，我的心态锻炼得还不错（大概是磨出老茧了[s:023.gif] ）可就是一到孩子教育方面，我会不自觉延用爸爸对我的方法。好的时候，和孩子象哥们，发现错误后，会呵斥，呵斥之后忙总结，冲动是魔鬼是魔鬼~~~而先生的家教似乎也是严出孝，所以，我们俩有时候，在孩子看来，很讨厌很烦~~~都十年了，不断地调整啊，寻找对策，有成功，有失败，还是在摸索。
深深感到，人的心，孩子的心不能让它变硬变干，那就什么都种不进去，也长不出来咯……这个课程，我要不断自学、终生学习啊。.

dadapai 2008-9-8 11:28

我也很感动的

[quote]原帖由 [i]子玖妈妈[/i] 于 2008-9-8 11:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3460435&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这么好的语文老师老师太少了，顶一个！ [/quote]
其实好老师有很多，不过象这样，有能力又我行我素，坚持原则的，的确很强大，很稀罕，呵呵。.

子玖妈妈 2008-9-8 11:32

回复 413#dadapai 的帖子

同意，我们真正缺乏的是生命教育。对不同生命的尊重，不分优劣的尊重，对自己的尊重。.

和你在一起 2008-9-8 12:12

回复 411#dadapai 的帖子

好文谢谢分享.

dadapai 2008-9-8 12:17

大家要是能到处遇到李家声这样的热爱生命、尊重生命的老师，又遇到那位理性、善于行动的桑枣中学校长，多么好！.

和你在一起 2008-9-8 12:21

回复 413#dadapai 的帖子

人一旦站在强势的位置，很多本性就会暴露出来。
我总是对孩子发完一通脾气之后发现自己修养真的很差，原来平时对人的和气是装出来的。
倒是孩子总是很大度，而且天性幽默化解她妈的难堪。多亏孩子修炼我，我现在比过去好多了。.

和你在一起 2008-9-8 12:22

回复 417#dadapai 的帖子

碰得到碰不到全靠运气。但是我们可以努力让孩子运气好一点，有个好妈妈。[em04].

家有考王 2008-9-8 12:48

[quote]原帖由 [i]dadapai[/i] 于 2008-9-8 11:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3460441&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

人的心，孩子的心不能让它变硬变干，那就什么都种不进去，也长不出来咯……这个课程，我要不断自学、终生学习啊。[/quote]
[em11]
我们要学会欣赏孩子，欣赏孩子哪怕一点点的优点，哪怕一点点的进步，欣赏之、赞扬之，给孩子以信心和被关爱的感觉。
对孩子的缺点，我们看在眼里、记在心里，如何说、如何点出来，是要思量一番的，批评的方式和态度对效果至关重要，特别是对孩子。.

zhenai 2008-9-8 12:56

回复 410#dadapai 的帖子

看了一半，太矫情了。.

dadapai 2008-9-8 14:05

我遇到过这样的老师

一个是初中的语文和外语老师，分别姓王、蒋，一个是高中的化学老师，年纪满大，很精干，我们称她化学老太，还有一个是大学选修的中国哲学老师。还有……先不举了，呵呵
他们都是特别投入和热情的人，专业上很优秀，喜欢旁征博引，而对学生也非常耐心和热忱，这样的老师无论平时还是讲课，真得很感染人，很有意思的啊。.

dadapai 2008-9-8 14:09

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-9-8 12:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3461467&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[em11]
我们要学会欣赏孩子，欣赏孩子哪怕一点点的优点，哪怕一点点的进步，欣赏之、赞扬之，给孩子以信心和被关爱的感觉。
对孩子的缺点，我们看在眼里、记在心里，如何说、如何点出来，是要思量一番的，批评的 ...

——————————————

我非常看重您对于孩子练习围棋所习得的镇定和冷静，您在教育和引导方面是很有方法的，能再说说么？[s:028.gif]
真好，到这里分享到大家的经验…….

dadapai 2008-9-8 14:11

[quote]原帖由 [i]和你在一起[/i] 于 2008-9-8 12:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3461129&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
碰得到碰不到全靠运气。但是我们可以努力让孩子运气好一点，有个好妈妈。[em04] [/quote]
原来我们可以成为福利彩票型妈妈的，哈，握手.

家有考王 2008-9-8 14:18

回复 423#dadapai 的帖子

曾经想过专门上一个帖的，去年挨了板砖后打消了念头，现在的帖子基本上只谈一点想法，离实际所做的是远了一点。
最近比较忙，还想在引导学生参加竞赛方面上一个帖子。开学就是开局，开局就要布局，但是担心给孩子们增加负担。呵呵。.

shumi1 2008-9-8 17:32

回复 407#家有考王的帖子

有空档就跟孩子一起看盲人男子足球，儿子说那个丢人现眼的“国家队”才是废人一堆！;P.

H爸 2008-9-8 17:47

回复 425#家有考王的帖子

考王爸，谈谈养心为好，侬看养心的帖子人气多旺啊！:victory:
“开学就是开局，开局就要布局”，老哥的话一点都没错，偶是领会“开学就是开局，开局就要布局”的含义，寒假末、开学初，已经着手布局，而且布了不止一个学期的局——600天，与世博倒计时600天同步。相信北京人在几年的奥运之旅中收获颇丰，上海人在之后的600天当中也会得益多多的。:)
可是要给孩子们增加负担的活，咱就别干啦，弄得家长们跟孩子们看奥运会、残奥会的时间都没有了，谁还过来谈养心哦。:$
开开心心过好每一天，充充实实过好每一天。:loveliness:.

家有考王 2008-9-8 23:57

回复 426#shumi1 的帖子

不如中国女足！.

yuanxing_star 2008-9-9 00:03

好贴，好贴，长知识，长见识了。.

家有考王 2008-9-9 01:52

回复 429#yuanxing_star 的帖子

有空一起来讨论。.

家有考王 2008-9-9 09:02

[quote]原帖由 [i]H爸[/i] 于 2008-9-8 17:47 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3464354&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
考王爸，谈谈养心为好，侬看养心的帖子人气多旺啊！:victory:
“开学就是开局，开局就要布局”，老哥的话一点都没错。[/quote]
那就给点好评？[em08].

H爸 2008-9-9 09:06

回复 431#家有考王的帖子

给了。考王爸的帖子还需要偶来吆喝？:loveliness:.

tinsuka 2008-9-9 09:24

回复 338#家有考王的帖子

真的很感动，也很触动。感谢这个帖子、会一直来拜读----大班的宝宝的家长。.

S妈 2008-9-9 09:54

回复 410#dadapai 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

YDNXSSMama 2008-9-10 10:46

这么好的贴!!!别沉了[tt8].

语儿妈 2008-9-10 12:52

读李家声老师事迹有感：

第一，李家声老师是珍稀人才，不独对老师群体，对中国亦然。碰上，算中了大奖。

第二，要有幸入李家声老师（北京四中，相当于上海中学）门下，必得从应试教育中杀出一条血路来。

第三，“李家声”何许人？养心大师也。与其抱怨“李家声老师”太匮乏，不如学学考王，干脆家长自己来做“李家声”。

第四，可惜！以上三条，对绝大部分家长，都基本是梦想。.

heart 2008-9-10 13:10

[quote]原帖由 [i]语儿妈[/i] 于 2008-9-10 12:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3478443&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
读李家声老师事迹有感：

第一，李家声老师是珍稀人才，不独对老师群体，对中国亦然。碰上，算中了大奖。

第二，要有幸入李家声老师（北京四中，相当于上海中学）门下，必得从应试教育中杀出一条血路来。

第 ... [/quote]
做到第二条，一切迎刃而解。:lol.

ssmu 2008-9-10 14:07

*** 该贴被屏蔽 ***

jerry妈咪 2008-9-10 16:24

非常感谢dadapai的转贴，让我回想起了自己高中时老师，和他们那无私的奉献精神。同时在这特别的日子里祝老师们健康，幸福！.

jennywu 2008-9-10 17:11

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-9-8 02:06 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3458158&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
残奥会体现的了人类不屈服于困境压力的自强不息的精神。
从开幕式开始，残奥会以它的震撼为我们提供着养心佳品，对孩子、对我们。
你们有看过残奥会的节目吗？ [/quote]
看了。和孩子一起看的。看到升国旗，孩子庄严地行队礼。整个开幕式，从音乐、舞台、到节目，都有着令人震撼的美，一种深深的人文关怀，和奋发向上的精神。金晶，那个坐在轮椅上的姑娘，笑容灿烂，举着火炬，前路一片璀璨。全世界都在为她鼓掌。那一幕，我和孩子看的都很动容。这是最好的教育素材啊！

[[i] 本帖最后由 jennywu 于 2008-9-10 17:13 编辑 [/i]].

家有考王 2008-9-11 02:01

回复 439#jerry妈咪的帖子

小儿的成长，也得益于关键时期一位老师的奉献。.

子玖妈妈 2008-9-11 09:26

昨天让女儿给一位已退休的数学老师打电话，她头发花白，和蔼慈祥，在小学里教过我女儿、儿子数学，在数学方面给了他们非常好的引领。另外，她还弹得一手好钢琴，实在是位修养、人品都很好的良师。
我和我女儿说，这位老师以后生病、住院乃至死亡，你们都要去看望，帮忙料理，人要懂得感恩。我相信我女儿可以做得到。.

hxwcwctt 2008-9-12 17:14

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-9-6 01:11 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3451912&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
新学年开学伊始，惊闻有学子轻生坠楼。随着年轻生命砰然着地，飞逝而去，我们的心猛然揪紧。
我们尚无从知道学子轻生的原由，但悲剧已经不可挽回。
面对悲剧，作为家长，我们是不是也应该反思我们的挫折教育。
现 ... [/quote]

同意考王的意见，我孩子也学围棋，输输赢赢是常事，从哭鼻子到不哭鼻子。

在这里再介绍一个去处，可以让孩子参加一些拓展活动，我孩子今年暑期参加了一个桐庐拓展活动：
（1）在徒步穿越时最经典的是：有人说“到这里来应该先写好遗书的”，“我发誓我真的不想骂人，可是我实在想骂人”——这些是他们经历磨难中说的话，不过在到达终点后他们享受了无比的快乐。
（2）“我们死也不松手！”——这是在玩信任背摔时，女同学们对上面的男同学的承诺，结果她们做到了，尽管她们为此手臂生疼。

孩子玩了那么多地方，而拓展活动给她留下了最为深刻的印象。

造成孩子轻生是多方面的因素造成的，是综合的因素，信任、乐观、开朗、合群、大方、坚强、坚持、耐力、爱好、一技之长等都是需要值得注意的。

[[i] 本帖最后由 hxwcwctt 于 2008-9-12 17:18 编辑 [/i]].

家有考王 2008-9-13 04:03

育儿八字诀

因忙于俗务，养心殿有段时间没有更新了。今次的更新，想换一个角度，可能会稍稍离题。
其实，这个题目是在计划中的。但后来看了WW上的一些帖子，关于作业时间的、关于要不要补课的，关于如何给孩子加码的看得心情沉重、看得郁闷，很担心我的想法已经过时、已经有代沟（据说现在三年一个代沟），更怕的是会对家长们有误导，我观察、我思考，有空溜到W爸开的数码摄影圈子里去大放厥词，想回避一下教育类话题。但思前想后，还是决定把自己的想法贡献出来。结果先发到某小学圈子，而后被版主扒拉到小学板块，还没人拍砖，胆子一大，就粘过来了。呵呵。.

家有考王 2009-2-12 01:20

[size=4][b]                                                          [color=red]我的育儿“八字诀”——一家之言，不足为训
[/color][/b]
   “养不教，父之过；教不严，师之惰”。毫无疑问，父母对孩子的养育，是有着“育”和“养”两大责任的。“养”就毋庸置疑了，而就“育”来说，家长在家庭教育中处于什么地位、扮演什么角色、起着什么作用？这个问题可能是仁者见仁、智者见智的。
从WW上看，貌似有教师型（家长亲自或较多地直接教育孩子，传授课业知识）；陪读型（家长兼作孩子的学伴）；导师型（家长指导孩子学习），等等。家长扮演的不同角色，既与家长的教育背景、与孩子的具体情况，包括性格、学习能力、就读学校有关，也同家长的观念、能力、以及家庭的经济实力有关。　
   存在的必有其合理的地方。家长的不同角色无所谓对错，教育方式也无所谓优劣，从实际出发，以成果检验而已。我们的方法、观念或许是不正确的，我们的成功或许是一种偶然，但这并不妨碍我们把它说出来。
   现在就说说我们的家庭。与ＷＷ上大部分家长不同，我们是五十年代生的人，按现在的标准看，是初中教育的底子，而后接受的是成人教育。我们的教育背景同孩子接受的体制内教育相去甚远，也有别于WW上大部分家长。我们对孩子的教育不能给予操作层面的关心和支持——具体来说，是不能在学习课目的内容上给予辅导、指导或帮助，在旁人看来，有点“非不为也，是不能也”的味道。其实，主要是在我们的观念中，“师者，所以传道、授业、解惑也”，知识的教育首先是学校的功能、是教师的职责，我们没有能力，同时也没有必要具体地介入、指导学校课目的学习。
   那么，我们在孩子教育中扮演了什么角色，都干了些什么？
   回到标题，我们的角色是“司机”，我们的作用是[color=red][b]“把握方向，控制走向”。[/b]
   所谓“把握方向”，就是孩子上什么学校、选什么专业，这是大方向，家长要把握好这个方向[/color]。“把握”的方式，根据孩子的年龄和心理成熟程度，以及事项的性质，在大的问题上，分别有家长决策、家长与孩子协商后决定、孩子征求家长意见后决定三种形式。落实到具体事项，有体制内教育和体制外教育两个块面。
   1、体制内教育。比如，孩子小学就读于虹口区第五中心小学，没有进入按地段划分的学校，这是我们的决策；比如中学就读的上外附中，这是我们在复兴与上外之间选择的结果；大学进入北大，这是我们与孩子一起在复旦与北大之间反复权衡的结果。现在大学四年级申请出国读研，主要是孩子提出想法，征求家长的意见，目前拿到了好几个学校的全奖录取通知，具体去哪个学校，主要听孩子的，因为他有研究、他掌握信息。但兹事体大，关乎孩子未来的人生，所以家长要参与讨论，给出意见。
   2、体制外教育，或称素质教育。学龄前教育，我们选过画画，半年后，在读大班前，我们选定了围棋。三年级开始的奥数、初三开始的奥化，分别是学校推荐和孩子自主决定的，我们所做的是依据我们的判断给予认可和支持。围棋、奥数和奥化，可以说决定了他一生的走向。后来他说不想参加高考，要参加化学竞赛，我们支持他的决定；他说要读托福、读GRE，为以后出国作准备，他有这个志向，我们也支持。托福和GRE班有不同的培训组合，他提出设想，我们提出参考意见。
   除了大的方向之外，应该还有“中级”的方向，比如，在四年级时，我们感到在课外要学一点英语，就帮他报了“张思中英语”，后来证明对他进入上外有重大的作用；上外小语种的选择，我们与孩子商量后作了决定。初预到初三，每年暑假要学一样东西、要做成一件事，这是我们的决定，具体项目与以孩子为主，共同协商。
   在把握方向上，我们大致上就做了这些，我们的能力也只能做这些。
   [color=red] 所谓控制走向，就是方向确定之后，不是信马由缰，还是要把准方向盘，驰向目的地。把握方向是不断地确定阶段性的目标，控制走向是对达成目的的过程控制。[/color]
   关于走向的控制，我有过好几个帖子。其实主要是我们对体制外教育过程的控制，体制内的教育几乎都交由学校。小学五年我参加过一次家长会、中学七年我参加过一次家长会。在校学生是学校的产品，品质控制工作是学校的责任，家长只要关心即可。体制外的教育，质量和效果差异较大，把握较难，家长要多关心一点。就我家孩子来说，我在围棋上所花心思极多。孩子学了六年多的围棋，我对孩子这十多年学习的关心、过问，加总起来不及在孩子学棋上所花的心思多。曾经想过要写一个《浅谈棋童的家庭管理》的帖子，因没有时间一直耽搁着。
   控制走向大致做了一下这些：
   1、思想品德的关心。这是最主要的，人格的养成是一个人安身立命之本，使孩子成才、成器的基础。不要成绩上去了，品德、心态变坏了。我的方法是教育、交流，是家长的以身作则。在我们这一代人中，我们夫妻两人是比较好学的，工作勤勤恳恳，在孩子眼里，我们大部分时间是在忙学习、忙工作。在我们言传身教下，孩子也学的努力和勤奋，并懂得控制自己。
   2、课外科目的关心。主要是关心进程、关心质量，必要时给予鼓励，推一下、帮一把。我在那个关于奥数的帖子中提到过，（[/size][url=http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4398849&highlight=][size=4]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4398849&highlight=[/size][/url][size=4]）孩子学奥数，我只在关键时刻投入一小时给予帮助，就是这一小时，使他受益无穷。因为我对奥数一窍不通，我只能根据经验，在思想方法上给予帮助。而方法上的帮助，恰恰是最重要的。
   有了[color=red]“把握方向、控制走向”[/color]八个字，我们的孩子基本上定位在散养状态。学习成绩不在可控范围，但不失控，而奋斗目标、学习状态完全在我们可控范围。这是最主要的，在人生的起步阶段，我们的责任基本就是这些吧。
   回顾孩子的学习和成长过程，不做老师、不做伴读，固然有我们的能力问题，但主要是我们的观念使然。[color=red]家长不要在意孩子走得有多快，而要关心孩子能走得多远。对孩子来说，牵着走、甚至背着走，从短时间内看固然可以跑得快一点，但从长远看，路，总是要孩子自己走的，指给孩子一条路，看着孩子自己走，趔趄了扶一把，停顿了推一把，滑倒了拉一把，以后的路就会更宽畅，孩子就能走得更顺畅[/color]。所以，我们[color=red]选准学校，把孩子交给老师[/color]；所以，我们努力[color=red]交给孩子学习的本领，让他靠本领获取知识，进而获取生存发展的能力[/color]。这，或许就是我们的教养观。[/size].

家有考王 2009-2-12 01:21

[size=4]我在WW上发了很多帖子，也有很多跟帖，循着这些帖子的脉络，就是“把握方向，控制走向”这八个字。现在家长自己工作很累，为了教育孩子益发累上加累；孩子缺乏自由发展的空间，家长也压缩了自己的空间，但事倍功半的结果时有所闻。尽管应试教育下家长有很多无奈，但换一个角度思索一下也不无益处。本文如有误导，在此先行致歉。[/size].

yfmm 2009-2-12 02:05

很有启发
收藏
学习.

英君妈妈 2009-2-12 11:56

回复 452#家有考王的帖子

谢谢考王爸爸！非常赞赏您的8字诀。
“把握方向”，就是孩子上什么学校、选什么专业，这是大方向，家长要把握好这个方向。”对于这一点自己心里很没数，很想稍微具体地请教一下。
譬如说父母可以按自己的经验来判断将来的形势，选出自认为理想的学校和专业给孩子说明，供孩子挑选。但是父母判断错误的可能性是有的，担心孩子以后会不会怪罪自己。
还有一种做法就是尊重孩子的想法，由孩子提出来，家长来判断。但孩子18岁时可能自己也不清楚到底想干什么，对各种职业的特点和前景也没有什么了解。单单依据孩子的想法会比较茫然。
考王爸爸，您是怎么做的呢？.

YDNXSSMama 2009-2-12 15:54

感谢"家有考王",总是在你的文章中看见"智慧"的光芒.[em01] [em01].

JANNY的妈妈 2009-2-12 16:16

回复 452#家有考王的帖子

考王有今日，家长的引导至关重要。很有益的贴，好好学习。
“交给孩子学习的本领，让他靠本领获取知识，进而获取生存发展的能力”。很有同感。.

felix的娘亲 2009-2-12 16:42

再次学习育儿经！[tt23].

家有考王 2009-2-12 17:08

回复 455#英君妈妈的帖子

今天突患重感冒，有空回答。.

shumi1 2009-2-12 17:11

回复 459#家有考王的帖子

考爸的健康，牵动千百考生家长的心。为了伟大的中考高考事业，请考爸一定保重身体！您的健康，就是我们的福气;P.

英君妈妈 2009-2-12 17:28

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2009-2-12 17:08 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4407936&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
今天突患重感冒，有空回答。 [/quote]

哦，不着急的，您多保重，养好了再说。.

bbs88 2009-2-12 21:28

考爸的夜话和勤奋教育，兰爸的潜能培养，H爸的英语研究都是我最受教的..

猪小弟721 2009-2-17 14:49

*** 该贴被屏蔽 ***

家有考王 2009-2-27 09:13

当年给孩子的一封信

[size=4][color=navy]口口，我们的孩子：
      日月跳丸，光阴脱兔。你来到人间倏忽已过了十四个年头。从十月怀胎、呱呱坠地、蹒跚学步到跨进少年的门槛，父母为你的成长倾注了全部的心智和精力。
      十四岁了，人生将登上一个崭新的台阶。站在这个台阶上看看自己拾级而上的脚印，是不是也很有意思的呢？
      你从小就是一个惹人喜爱的孩子。妈妈的精心哺育，爷爷奶奶、外公外婆的关爱，使你从小就长得十分壮实。看着你光光的大脑袋，爸爸就知道那里面能装进比父辈更多的智慧。选择围棋是你走向成功的第一步。父母师长的教育、黑白世界的陶冶，加上你自己的努力，你脚下生风，一路飞奔：少先队从小队长、中队长到大队长、大队副主席，围棋从七级到一级、到一段、五段，学习成绩从奥数获奖到叶仲午奖学金提名、进入令人羡慕的上外附中，你有了很多的荣誉和奖状。这满满一箱的奖状和荣誉证书，是你努力的见证和结果。我们为你的成长，为付出的回报而高兴。
      十四年的同行，如今，父母紧攥你的手可以稍微送开一些了，但是，目送飞鸿的时刻还没有到，我们还要在你耳边不停的叮咛：
      我们希望口口永远是一个勇于奋争、不甘人后的孩子，在与对手的竞争中不断有新的超越、新的目标和更新的超越。可能有时你也会落后，但下一站一定要赶上！我们希望口口永远是一个敢于拼搏、不畏艰险的孩子，只有拼搏，人生才会精彩。可能有时你也会失败，但下一次你一定要成功！我们希望口口是一个正直、诚实、守纪、勇敢、富有同情心的孩子，因为这是为人之道、立身之本。我们希望口口是一个品学兼优的孩子，因为这样才能在日后成为有用之才。
      “子在川上曰，逝者如斯夫。”过去的已经过去，未来的必须努力。我们这一代也有过光荣和梦想，也有过成为专家、学者、科学家的鸿鹄之志，现在，我们把这一切都寄托在你的身上了。希望我们的孩子能抓住这个人生最重要的阶段，不断努力，为明日的灿烂辉煌打下扎实的基础。
      努力呵，口口！
                                                                                                你的父亲母亲
                                                                                                            2001年4月29日[/color][/size].

felix的娘亲 2009-2-27 09:49

回复 464#家有考王的帖子

“我们这一代也有过光荣和梦想，也有过成为专家、学者、科学家的鸿鹄之志，现在，我们把这一切都寄托在你的身上了。希望我们的孩子能抓住这个人生最重要的阶段，不断努力，为明日的灿烂辉煌打下扎实的基础。”说的多好啊！

我也说过类似这样的话，但我家兔崽子说：“你们不要给我的压力太大哦，我会受不了的！还有，记住：我不会为实现你们的梦想而累死在学习路上的。。。”
所以我说，孩子与孩子是不能比较的，一比较，家长就直接[tt6]

羡慕考爸！.

felix的娘亲 2009-2-27 10:25

考爸：考王的美国之行，最终确定了哪所学校？给我们一个猜想吧？.

懒花猫 2009-2-27 13:19

回复 452#家有考王的帖子

孩子成长的每一阶段，家长所起的作用都不同，应该说孩子就像一条小船，家长是领航员，所走的航线，所走的方向，是家长一路领航的结果。
我非常赞同考爸的教育方针“把握方向，控制走向”，虽然每个家长的能力不同，但对孩子都各有各的期望，期望自己的孩子能成为自己理想中的人才。这其中要依靠孩子的能力、家庭教育、学校教育多方合力，才能成功。
但最主要一点是家长和孩子的沟通，让孩子能在每一阶段看到自己努力的方向，了解自己想要干什么，能够干什么。
从女儿读高中开始，我们经常在饭桌上讨论孩子的将来，对每一学科、每一专业的未来进行探讨，让她思考自己将来想成为怎样的人。我觉得这一过程很重要，这能够让她觉得自己要长大了，可以决定自己未来的人生了。
孩子的成长是一个最复杂的工程，家长付出全部，也不一定能如愿，但如果孩子能够理解家长的付出，如家长合力向一个方向努力，那就能起到事半功倍的效果！.

beer73 2009-5-6 15:03

看了考王的家书，为你这样优秀的孩子骄傲！也希望你的孩子在不久的将来能有更好的成果。
据我所知在化学专业，不人中国人在美国做的很好的，比如卢云峰，在nature上就在6篇文章，还获过美国青年科学家总统奖，其实这样的人不少，希望不久后的考王也会有这样的成就。
不过，对你的家书，有点不同观点。我认为对大多数孩子来说，如果把家长的全部希望寄托在他们身上，对孩子来说太累、也不公平，自己的梦想就应该自己努力去实现，而孩子应该有自己的理想。如果说家长把希望全部寄托在孩子身上，是否有推卸自己责任的嫌疑？试想，如果一个孩子没有非常好的心理承受能力和智力水平，一旦他不能实现的话，家长的不甘，孩子的内疚，会把孩子引入怎样的处境？当然，你成功了，可是我却不建议更多的家长在孩子成长过程中使用这种方法，太多让人无法面对的事情，血和泪的教训......。
可能是自己的职业习惯，又刚经历了小升初的煎熬，不由发表以上一点拙见吧。.

家有考王 2009-5-6 15:12

回复 468#beer73 的帖子

你说得非常对！[em01] [em01]
我的这段话：“现在，我们把这一切都寄托在你的身上了。希望我们的孩子能抓住这个人生最重要的阶段，不断努力，为明日的灿烂辉煌打下扎实的基础”，在当时是一种鼓励和鞭策，男孩子需要一点这样的东西。而我们的内心并没有这样的意思。呵呵。所以我家的孩子是散养的。.

beer73 2009-5-6 15:17

回复 469#家有考王的帖子

不用谢了，只是现在有些孩子的心理素质不是太好，而有些家长又过分注重学业，才导致了悲剧的产生，我写下上面的话也是想让有些家长不要一味强调学习和压力，不要一味以你家的考王为例去教育自己的孩子，毕竟人和人是不同的，另外还要考虑一下孩子自身的承受能力。呵呵！.

子玖妈妈 2009-5-6 17:51

是的，孩子是不同的。有的孩子无法体会父母的苦心，感觉的只是压力。有的则会理解父母对自己的欣赏，鞭策自己继续努力。
成功不能复制，育儿也不能复制啊。.

琪琪妈 2009-5-6 19:10

*** 该贴被屏蔽 ***

小草密密长 2009-5-6 20:48

时不时地将家有考王的这个帖子细细品读，作为提醒自己的一剂良药，颇多受益，颇多感受，心中充满感激。[em01] [em01].

家有考王 2009-5-23 17:13

去年以来，看见了太多的关于孩子轻生的帖子，悲从中来，万分感慨！.

leon98 2009-5-23 21:32

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2009-2-12 01:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4401773&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我的育儿“八字诀”——一家之言，不足为训

“养不教，父之过；教不严，师之惰”。毫无疑问，父母对孩子的养育，是有着“育”和“养”两大责任 ... [/quote]
谢谢，献花八朵！[em04].

zhouquangege 2009-5-26 13:39

回复 464#家有考王的帖子

[em21] ，我也是如此努力，可我的孩子却不如考王那样上进。学国际象棋，不了了之，学小提琴，也是半途而废，学奥数，从不究其所以然，每天除了学校的作业，其它一概不碰，其曰：“要给小学生减负。”我们的努力工作看不到，看到是我们上班时可以随便喝水，走动，办公室有空调，而学校却不是如此。无奈，无语。.

vivianda 2009-5-26 20:26

同感，撒花了。频频看到小孩子轻生的帖子，我都不忍打开看了。当今的大人生存压力大，没想到孩子也...。养心养性，平淡才是真....

NetNet 2009-5-26 21:50

回复 474#家有考王的帖子

听朋友说起的一件刚发生的事情，更难。。。
一天傍晚，孩子(五年级)在吃晚饭，突然电话铃响了，她跑过去接了，说了几句后挂上，提出要下楼几分钟，母亲问了3遍是谁，什么事情，孩子就是不肯讲，一直强调很快会回来。
过了没多久，孩子回来了，手上多了一只手提纸袋，袋中不断传出小猫的叫声，母亲惊呼，谁的猫呀，我们不养的，去还掉。孩子可能被母亲的急促语气吓到了，回转身又出了门，1秒钟后返回，说要带走1包牛奶，母亲依从了她，孩子再次出门而去。
过了20分钟，母亲不见孩子回家，担心她衣单，带了件外套下楼找她，只见孩子在小区的草地上，将纸袋中的小猫放了出来，纸袋中还有1个宠物食用盘，孩子将牛奶倒在盘中，小猫太小了，还没有老鼠大，站在盘中，不知所错，喵喵地叫着。母亲对着孩子说，这么小根本无法养活的，猫哪来的。
孩子这才说道，是个要好同学刚刚送来的，人家已回家，没法归还，再说小猫也是同学在自家小区捡的，母亲更加担心孩子，说道：一只不知来源的小猫，肯定有先天的毛病，否则猫妈妈家的主人怎么舍得放弃。跟妈妈回家，赶快洗手消毒，把晚饭吃了。
孩子虽然留恋那只小猫，但也无法，只能跟从母亲回家，但一边吃饭，一边眼泪不停地流，母亲在一旁不停地劝慰，但孩子就是哭，一顿饭孩子几乎不吃菜，白饭就着眼泪吃完了，渐渐地也就平息了。。。
母亲看到孩子平息了，也就放心地去洗澡了，等洗完澡出来，客厅桌上多了一张纸条：
好朋友XX问我：“如果妈妈不要会退给我吗？”
我很肯定地回答：“我妈妈很好的，就算不要也会送给其他人的，不会不管的。”
我食言了。
对不起，那只在你口中残疾的猫，是我给你带来了没有妈妈的夜晚，带来了一句狠毒的话：“我不养这只猫！”
母亲茫然了，只是孩子第一次留给自己的字条，但内容却不是她所想看到的。
母亲回主卧和父亲通了电话，父亲答应回家后和孩子好好谈谈，母亲小松了一口气。
谁知这时门缝中又塞进一张纸条：
为了那只猫，你废了一包牛奶，可能还有些口水，我在这里向你道歉，牛奶我会还给你，至于口水，你就自认倒霉吧。
希望你心胸宽阔，不要计较口水的事了。奥，对了，可能还废了你几秒钟的时间，让本来热的饭凉了0.00000001度。如果你不介意，我会再帮你热热的。
但0.00000001度到底要转几秒呢？请教。
如有时间，请再废些口水吧！
这些都是我平时不敢说的，此处还省略了3000000字，不想废笔墨，给猫带来死亡的残忍的你的女儿留，还请当面请教。
母亲此时对着纸条已经说不出什么了，这时门缝中又塞进第3张纸条：
备注：如没有看前2张，先别看这张。
苍天真是的，是家里宠物太多了，还是根本像你一样看到动物就要残忍地杀死，还是它是高度近视加散光，青光老花的白内障！
非要把这么可爱的猫咪扔下凡间，任你怎么处置它，“我”一个善良的天使化作人来到凡间，难道就是来看你如何处置小生命的吗？
如果是，对不起，我将给猫咪举行葬礼，在这里希望哪里有只母猫能够收留这只被残忍的你抛弃的小猫，老天啊！如果没去医院，快去啊，趁着小猫还未死，快去做眼科手术，顺便帮你检查一下是否已到更年期。
注意，本册可能还有加版，随时留意奥！
母亲诧异了，真是没想到，一只小猫事件引起这么大的轩然大波。。。.

易萱妈 2009-6-1 15:00

[quote]原帖由 [i]懒花猫[/i] 于 2009-2-27 13:19 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4514324&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
孩子成长的每一阶段，家长所起的作用都不同，应该说孩子就像一条小船，家长是领航员，所走的航线，所走的方向，是家长一路领航的结果。
我非常赞同考爸的教育方针“把握方向，控制走向”，虽然每个家长的能力不同， ... [/quote]
那你能保证你的领航是正确的,是适合孩子的吗? 也许家长认为是正确的只是基于自己的经验, 但时间流逝,世界是变化的.
可能我比较另类, 我愿意孩子追自己的梦想, 如果家长有没有完成的梦想, 家长自己追自己的,不要强加孩子.
人生有许多事情可以做, 不做"学者,科学家"一样可以活得色彩斑斓..

懒花猫 2009-6-2 09:42

回复 479#易萱妈的帖子

所谓的领航，应该是顺应孩子的兴趣、能力，通过观察、与孩子交流，找到孩子适合的道路。
因为孩子还小，遇到困难很容易放弃，如果没有家长的坚持，很多事情可能轻易放弃，一无所成。
女儿从小学奥数、小提琴，遇到无数的困难，无数次要求放弃，但却坚持下来了。我们认为奥数，因为她年龄比同龄的孩子小，不一定拼得过别人，没对她提过高要求，就当提高兴趣的学，虽然没出什么成绩，但到现在，她的数学成绩在学校还是佼佼者。
小提琴是乐器中最难学的，在我们的坚持下，学了整整10年，达到12级，因为我们知道按她的能力，应该是可以学好的，没有超过她的能力范畴，她是在一起学的20多个小朋友中，仅剩的四个之一，也是第一个考出12级的。
因为孩子在年幼的时候，根本就不知道自己所做的事是否正确，如果全部按孩子的意愿做事，我认为是家长不负责任，逃避责任的做法，在18岁未成年之前，家长有义务为孩子做领航人。虽然不是每个家长都有能力在学业上领航，但至少在做人上，在基本的道德品德上是要领航的，养不教，父之过，孩子在18岁前的一切，决定了他一生的道路。.

易萱妈 2009-6-2 10:00

回复 480#懒花猫的帖子

首先, 为你自己的人生领航, 这是basic.
我同意你的影响孩子的人生态度,但不是替他们做选择.
最后, 人生是多侧面的, 教会孩子有爱心, 克服困难, 寻找生活的意义, 都是很重要的..

家有考王 2009-6-2 12:52

在孩子不同年龄段，家长有不同的责任和作用。随着孩子渐渐长大，家长紧攥着孩子的那只手也会逐渐送下来。.

家有考王 2009-6-2 13:03

回复 455#英君妈妈的帖子

其实这个问题是一个长期沟通，长期影响的问题，不是临到填高考志愿时采取做的。在高考实行平行志愿之前，每年我都帮很多人出主意，我发现有很多孩子比较茫然，有很多家长不知道孩子喜欢什么或适合什么。这也同中国的高中的课程设置有关。
所以，家长要多同孩子沟通（不是灌输），在沟通中了解孩子的想法并提出自己的观点。懒花猫家的饭桌上承载的亲情会让孩子记得一辈子。.

英君妈妈 2009-6-2 18:07

回复 483#家有考王的帖子

我也这么想，不要到18岁高考填志愿时茫茫然，更糟的是大学毕业时都不知道自己想做哪一行。家长和孩子应该早做打算。
国内高中没有那些选修课，与将来专业相关的相衔接的课程，学校也没有选学校和选专业的指导。所以家长就得自己做很多功课。
考爸您都是怎样准备的？能介绍些经验吗？.

家有考王 2009-6-3 01:36

回复 484#英君妈妈的帖子

我家的孩子是散养的，也就是说我只管大的方向。小时候学了围棋和奥数，基本上有了理科的设想；中学时一外选了德语，也是走理科的路线。初三时他喜欢并参加了化学竞赛，基本上定下了专业。
进了高中后，由于信息不对称，大部分是孩子谈设想，我提建议，最后由他拿主意。
至于学校的选择，那是儿子自己研究的。化学排名北大第一，复旦第五，那是搞基础研究的，以后会比较清苦（相对而言）。当孩子纠结与北大还是复旦时，我投了北大一票。
我认为，对所选专业有清晰而坚定的目标是十分重要的。在这方面，欧美国家的孩子比我们做得好。.

家有考王 2009-6-3 01:39

[quote]原帖由 [i]英君妈妈[/i] 于 2009-6-2 18:07 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5191803&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
国内高中没有那些选修课，与将来专业相关的相衔接的课程[/quote]
相比国外的课程衔接，我们国家的各类竞赛也起到一点类似的作用。.

易萱妈 2009-6-3 09:47

回复 480#懒花猫的帖子

领航员是需要资质的吧, 就象无证行医,也会医死人的. 能领航的人必须熟悉大海的地理环境,熟悉航线,熟悉天气,船只的特性,并且要预知困难和变化.
所以, 我认为家长的义务是护航而不是领航.

哈哈;P.

懒花猫 2009-6-3 10:01

回复 487#易萱妈的帖子

"在18岁未成年之前，家长有义务为孩子做领航人。虽然不是每个家长都有能力在学业上领航，但至少在做人上，在基本的道德品德上是要领航的，养不教，父之过，孩子在18岁前的一切，决定了他一生的道路。"

这是我们领航的思想，当她将满18岁时，我们所做的是听取她的意见、尊重她的想法，让她为自己的人生负责。我们认为18岁，她即将成人，这时她有能力，有义务为自己领航了，从此之后，我们将成为护航人，再以后。。。.

易萱妈 2009-6-3 10:07

回复 488#懒花猫的帖子

哈哈, 花猫, 激动了呗..................:D :D.

懒花猫 2009-6-3 10:15

回复 489#易萱妈的帖子

唉，其实每个家庭都有自己教育孩子的办法，有最适合自己孩子的办法，而且大部分都成功的，要不那么多好孩子哪来的。
并且要相信自己的孩子都是好孩子，总会找到适合的道路，倒是我们这些家长多操的心。
[tt8] [tt8] [tt8].

家有考王 2009-6-3 15:53

领航确实需要资质。而这资质是一个相对的概念。毕竟，对于孩子，我们有更多的阅历，更熟悉熟悉大海的地理环境，水文特征，熟悉航线，熟悉天气。
从人生港湾出发，船只需要领航，驰入大海后，就由它自由航行了。这里面有一个观念问题，也有表达问题。尊重孩子，给他以自由度，这是我们的共识。但需不需要领航，可能各有各的看法。不过在孩子还小的时候，他要有一个以后可以调整、优化的初始航线。小孩子不可能呱呱落地后，就有自己的人生目标并一路朝前走的。.

ruixuet 2009-6-17 10:12

回复 19#H爸的帖子

来迟寥…….

ruixuet 2009-6-17 10:49

ruixuet 2009-6-17 11:01

回复 103#家有考王的帖子

建议您把养心殿著书出版，让不会上网、没有时间上网的家长都可以看到。有太多的家长需要您来领航！.

ruixuet 2009-6-17 21:59

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2008-8-16 00:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3342891&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

WW 上的BBMM应该是社会上这个年龄段的佼佼者（就教育而言）。你们的孩子也必定会是这个年龄段中最出色的团队。我们不想埋没自己的孩子，我们就不能受圈养的束缚。打造个性，才能铺垫精彩人生，毕竟手绘的作品要比印 ... [/quote]
来养心，受益受益……榜巧，阿拉老早就是帮蚀本宁搞手绘工作额，有感触。.

家有考王 2009-6-18 06:27

回复 494#ruixuet 的帖子

零零碎碎，看看而已。.

ruixuet 2009-6-24 11:18

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2009-2-27 09:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4510592&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
口口，我们的孩子：
日月跳丸，光阴脱兔。你来到人间倏忽已过了十四个年头。从十月怀胎、呱呱坠地、蹒跚学步到跨进少年的门槛，父母为你的成长倾注了全部的心智和精力。
十四岁了，人生将登上一个 ... [/quote]
如此优秀…….

ruixuet 2009-6-24 11:27

[quote]原帖由 [i]beer73[/i] 于 2009-5-6 15:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=4974521&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看了考王的家书，为你这样优秀的孩子骄傲！也希望你的孩子在不久的将来能有更好的成果。
据我所知在化学专业，不人中国人在美国做的很好的，比如卢云峰，在nature上就在6篇文章，还获过美国青年科学家总统奖，其实这 ... [/quote]
真知灼见!"可是我却不建议更多的家长在孩子成长过程中使用这种方法，太多让人无法面对的事情"
[em08] 送花.

beer73 2009-6-24 12:00

回复 498#ruixuet 的帖子

谢谢认同！但愿每个家长都能找到适合自己孩子的教育方式，成就他自己的辉煌人生！.

ruixuet 2009-6-24 12:08

[quote]原帖由 [i]zhouquangege[/i] 于 2009-5-26 13:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5143381&ptid=4548333][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[em21] ，我也是如此努力，可我的孩子却不如考王那样上进。学国际象棋，不了了之，学小提琴，也是半途而废，学奥数，从不究其所以然，每天除了学校的作业，其它一概不碰，其曰：“要给小学生减负。”我们的 ... [/quote]
多数孩子的成功大半是父母的坚持，父母做事持之以恒，孩子就出成绩。说“孩子压力大”，其中不乏父母的压力更大。.

页: [1] 2

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已经不是脱节和衔接了，是融合。

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翠花，上白加黑。

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