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小宝妈 2008-6-30 08:22
大家一起谈装修哈！－－－遭遇，陷阱和提醒
最近二次装修的人很多，估计很多家庭即使不买房，也会在第一次装修经过8－－10年之后也会进入二次装修阶段。修补和改造局部的项目也很多。所以装修这件烦恼的事情会让很多人遇到。下面我就来谈谈装修中我遇到的问题。主要原因是在我还记忆新鲜的时候，把一些问题写出来，告诉姐妹们，能够让后来者少走弯路，减少经济损失，多点开心。
我在装修的时候多次询问思思妈，多次看旺旺网上澄澄妈，不二周助的贴子，得到很多帮助，所以我在这里一并谢谢！
我会按照装修的程序，分段写其中的过程。这样让姐妹们看起来比较方便。.
全能魔术师 2008-6-30 08:40
感兴趣,等待中!.
小宝妈 2008-6-30 08:41
第一：请设计师
我第二次装修，自己的房子住了一些时间，其中的缺陷和功能自己最清楚。
我本来以为由于自己缺乏设计能力，所以第一次装修留下缺憾，所以应该请个设计师能帮我在第二次装修时设计一下。结果发现设计师在先收取300－－500元上门测量费之后，立刻到你家测量，并和你详谈。其实不是详谈，而是业主自己淘淘不绝的把自己多年的装修烦恼和想法一并说清楚。设计师只顾着点头和记录，记录的越详细，她越轻松。其实一般公寓房，不是100－－140平方，就是复式。风格就6大类，要么混搭要么低调。。。很多基本的模式在设计师的模板中都有，基本在电脑里拉来拉去。交给你的是两张客厅里的效果图。至于其他主卧，儿童房，书房基本没有，而是自己在装修的过程中，自己边装修边设计。好像完全没有设计师什么事情。
至于卫生间和厨房基本上就是自己到大卖场和专卖店去兜，坑距，宽度，等都是自己去选择，这里的东西基本和设计师没什么关系。
所以请设计师基本就势帮你设计一面电视 背景，沙发背景，吊顶。墙面颜色。至于最后你的选择基本就是自己判断选择了。.
小宝妈 2008-6-30 09:11
现在的设计师一般会收取30－－－120元／平方，一般很多装修公司在周末会在大型商场开展会，推出当场签合同设计费就减半的优惠，会让很多的业主很激动，觉得便宜了，就当场付了300－500元测量费，就半只脚踏进了装修公司的圈圈。
设计费一般按照建筑面积收取，而且当得房率低于80%，那么设计费就会多付很多。其次当测量之后很快3－5天就是几张房型图，厅的草图，连效果图也不会给你看，就算是首付一半的设计费（我建筑面积140,得房率75%，设计费减半收了8400元。）。其中的很多缺陷和细节她都会在简单的几张打印好的纸上给我解释比划。我事前担心的地方，设计师都拍着胸脯说没问题，现场都可以为你解决，什么切割和改结构。我在犹豫中将信将疑中，等待看效果图。。。。在付了一半的设计费，提供了简单的两套方案，基本就是其中一套就是你事先已经想好的，而另外一套就基本不值得一看。看了几张简单的图纸后签设计协议，条款中需要注意补充条款，设计师会写上：等签订正式的装修合同之后，装修结束，另外一半设计费可以减免－－－－
陷阱就在这里等着你：你以为之前设计师马上来你家测量，工作效率很高，很在意你的项目，不断点头认可你的想法，同情你的烦恼，倾听你的想法，在简单的图纸上比划的天马行空，就为了让你在见到第一次图纸时候付一半的钱。而且还没完，还会留一句。。具体的效果我们会出20－－30张完整的里面图纸和彩色的效果图。你以为是什么，在第二次看图纸才知道：其实就是工程项目施工的分解图纸：原始图，拆墙图纸，砌墙图纸，踢脚线制作图纸，门套制作工艺图纸，房间过道立面图纸。水电图纸，开关图纸，灯图纸，弱电图纸。。。。就这样七七八八，加在一起，就很多张。你以为什么效果图，就是沙发背景和电视背景两张图纸。。。这时候你上当的心就有了。可是设计费已经付了一半。除非你不做，那么另外一半设计费付清楚带着没什么用的图纸走人。至于以后如果不让装修公司装修，那么基本上设计师以出差，开会，忙等理由，基本和你中断联系。这就是请设计师设计的陷阱。
至于施工中的细节，全部是你自己到现场按照现场的尺寸自己去选择开关位置，多少，和施工工人一起疏理清楚，而且是一遍又一遍。设计图纸基本没有任何用处。.
小宝妈 2008-6-30 09:28
我是看了装修情报，连续半年买了装修情报，看到上面的介绍的样板房才找到设计师的。
1：我发现（以前也有些姐妹介绍过这本杂志），这本书，每期的内容基本差不多，而且介绍的样板房每期都是这6－7家公司，感觉象是这几家装修公司合办的杂志。
2：看到上面的装修费用，报价基本就偏低，我感觉编辑一定调整过了。
3：很多样板房都是开足灯光，关上窗帘，利用广角或者单反相机拍摄。效果和实际是有差别的。
4：除了厅里的设计，样板房里面其余房间都是按照功能性设计，基本都是业主自己的选择。大同小异。
5：我是按照设计费单价高，职位是店长而选择设计师的。结果后来才知道，所谓的设计店长，其实就是因为他或者她一段时间接到的单子多，而升为店长。每单生意，她们的主要目的不是设计费，而是你多做些东西，多些装修费用，好从辅料里面赚你的钱。
6：什么是辅料，按照装修公司的说法是：除了洁具，龙头，橱柜，门锁，窗帘，灯具，地板，瓷砖外都是。他们赚你看不见的钱：电线，开槽，管子，扣板，木料，夹板，吊定，装饰夹板，门，门套，线条，水泥这些说不清楚的钱，不按照实际使用结算，而按照面积，米数结算。。。。.
小宝妈 2008-6-30 09:50
先写到这，休息一下，等会儿接着表！.
seven妈 2008-6-30 10:40
也要装修了，怎么办呀。到处都是陷阱呀。.
maryfan 2008-6-30 10:43
我也刚签好装修合同，感觉是辅料很赚钱，材料费的总价钱是不变的。比如水管皮尔萨，总价材料费是29元一米，他可以拆成主材料12，辅料17，也可以写成主材料16，辅材13，反正他们公司都有固定价钱的，利润也在里面，你不可能以网络价等杀价的。而且你一还价，他就说可以，然后会告诉你会用差的材料帮你搞。所以说如果不是清包，你只能看总价，用的东西敲定，每样东西讲清楚如何做，其它都是假的。（我曾经每条都发问，他会和你解释，但还不了价）然后打个折结束。只能希望他说到做到。
另外说一点，现在有2008年的标准装修人工报价了，比2007年的高15％（我就是以2007为基础，一一核对人工的），我的装潢公司说他们做好新膜板8月份实施，其它公司不清楚，请大家注意吧。
[[i] 本帖最后由 maryfan 于 2008-6-30 11:05 编辑 [/i]].
雪莲 2008-6-30 11:56
LZ的帖子太有用了，明天和上家交接房子，接着要开始2次装修了。.
咪咪妈2007 2008-6-30 12:39
与楼主同感！还没装完，早把设计师放边边了！还是得自己上心才行，千万别听他们的做很多华而不实的东西！.
kevinshen 2008-6-30 12:45
楼主写得太好了。搬个凳子坐下来听。.
晶晶乐 2008-6-30 12:45
想问一下，二次装修，装修期间大家住哪里？家里的家具什么怎么办？.
异特龙丁丁 2008-6-30 13:36
[quote]原帖由 [i]maryfan[/i] 于 2008-6-30 10:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3135995&ptid=4535504][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我也刚签好装修合同，感觉是辅料很赚钱，材料费的总价钱是不变的。比如水管皮尔萨，总价材料费是29元一米，他可以拆成主材料12，辅料17，也可以写成主材料16，辅材13，反正他们公司都有固定价钱的，利润也在里面，你 ... [/quote]
我们的经验是像水管皮尔萨等,直接找皮尔萨的专门公司直接做,不要找装修公司做.当初我们地板的公司也有上门按装,比装修公司还便宜,我LG觉得这样太麻烦,还是让装修公司做,结果拼得实在是..... 我们当初装修公司品性很差,我们要的是多乐氏当年最好的一种漆,结果他们把底漆换成差的一钟,正好被我们发现. 卫生间和厨房吊顶也是,我们指定用的好牌子,他们用的仿的,我们觉得质量很差,去卖场一看就看出来了，再全部换掉，但装的技术实在是让人摇头，我们就后悔，好的品牌能找到他们自己的安装，就直接找对应的公司，不应该让装修公司做.
make妈妈 2008-6-30 14:07
[quote]原帖由 [i]雪莲[/i] 于 2008-6-30 11:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3136578&ptid=4535504][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
LZ的帖子太有用了，明天和上家交接房子，接着要开始2次装修了。 [/quote]
你是过来人，问一下，一般跟上家在什么时候交接房子？能不能具体点，我是什么也不知道。谢谢。.
小宝妈 2008-6-30 14:31
其实装修千万别着急，事前要想清楚，到底喜欢什么样子的装修，一般多上篱笆，多到温馨套房专题里面搜索－－精华贴子，然后选择－－－只看楼主，基本就可以把握自己想要的风格了。至于儿童房，书房基本没什么设计花头，基本按照自己的想法去选择合适的家具，再搭配墙面的颜色，灯，画。
还有可以购买装修情报多读多体会，
先到宜山路和大卖场多去看看。一般隐蔽材料装修公司最赚钱，所以你只要带着工人师傅开的清单去大卖场，一般都可以买到，送货上门。大件基本上选择中档次的就可以了。所以清包是最不吃亏的装修。一站式购物早就比以前的清包省力多了。.
小宝妈 2008-6-30 15:04
第二：签订装修合同
当你确认设计图纸之后（其实还有很多使用细节设计师没有完善，就催促你签订装修合同，还威胁你说过年之后人工涨价了，过了五一节人工要调整，或者过了8月就要调整。反正一句话，你不赶紧签合同，人工材料还会涨价。
同时签订合同之前，拿来的预算表，都是很厚一叠。而且你如果预约一早就看预算表，设计师总是推拖说上午安排掉了，中午12点以后 ，或者下午3点之后有空，然后你如约赶到，看到一堆报价单，细节都没弄懂，就告知你，你先看，有问题再问预算员。
面对不是自己专业的装修项目和主材，辅料，人工单价，单位报价都不清楚，如何知道报的高还是低？如果你仔细考虑，每项询问，设计师是不会回答你的，开始装糊涂，转而问预算员。当你问装饰面板单价多少的时候，他们一起糊弄你，说我们按照百安居的价格，不会贵的敷衍我，当我问具体到底多少钱一张，他们就说你可以到我们XJ的网站上看，有具体的报价模板，我们都是公开的。。。。我当时真的信以为真。心想既然这样，估计木材价格也不会野豁豁到哪里去，结果之后我一直就没有找到过他们所谓的网站以及材料的报价模板。
[[i] 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-2 09:48 编辑 [/i]].
佳嘉妈妈 2008-6-30 15:10
我也真准备装修，但是发现很多公司不愿清包。
此外，真象LZ说的那样，有些公司要先交钱，再量尺寸，开始设计又要先交钱，陷阱啊？我直接对他们说，你们的商品我根本没有看见，为什么要交钱，凭什么让我相信你们。.
haohao2000 2008-6-30 15:19
等待下文..
小宝妈 2008-6-30 15:20
当我们在下午开始逐项询问材料，比如装饰板价格时候，他们就说不会贵过市场价格的，他们都是一卡车进货的，而且先把板拉到家，做好门套，余下的板统一拉到门场做门。这样做的门和门套才没有色差。
在预算合同中，大理石是宽度小于30厘米按照长度计算，大于30厘米就按照面积计算。所以在设计过道地砖的时候，设计师就在每块玻化砖四周就兜一圈大理石边。当时图纸上看还不错，结果施工的时候才知道设计师在这里多用料了，好扩大装修费用。我们在预算表中发现光大理石的费用就很贵，加了总价，结果他们发现我们识破了，就说我们用的料好，是580元的紫罗红。后来我们问过送货厂家，说紫罗红贵，特别娇气，容易碎。我们还是推而求其次选择了黑金砂。而且在实际铺设过程中也按照我们自己选择的方式去铺，节约很多大理石的费用。装修公司的大理石报价比外面自己定要贵。.
小宝妈 2008-6-30 15:31
预算表合同中，线条也是按照木料来定价格的，我自己觉得不便宜。特别是装饰面板的选择，装修公司特别会做假。我们本来以为设计师给我们选定的材料，装修公司就会按照合同送来正品，结果是如果你不认识，那就容易被糊弄。
在这里我要特别提醒姐妹们：
装修公司说的红樱桃，就是市场中的西南桦。有直纹和山纹的两种。每批的颜色有所不同，不是偏红就是偏黄偏白，条纹细些粗些。价格很便宜，一张65元。其实就是中国樱桃。
还有一种是麦格利，线条更加清晰一些。
还有一种是真的美国樱桃木，容易氧化，底色发黄，其中有自然的黑斑。.
小宝妈 2008-6-30 15:40
涂料在预算表中也算是辅助材料，装修公司都把他列入主材消耗，但都按照涂刷面积计算，而不按照实际的施用桶数。而且装修公司喜欢使用立邦和多乐士。进口的大师基本不选择。
选择什么材料，不是业主自己挑选的，虽然签合同的时候说，先签很多材料不喜欢还可以再改，可是即使改也是在他们提供的范围内改，变通很难的。
所以千万别让装修公司装修，材料费用就是贵。原来以为如果交了管理费，购买材料还可以省心。其实一点也不省心，拉来了材料要自己仔细辨认，要有火眼金金，要懂。稍微不懂就糊弄你，然后要确定还得到市场自己去看，既然这样索性清包算了。还交8000元管理费干嘛？.
小宝妈 2008-6-30 15:42
每次拉来了材料，都是一些不知名的山东浙江的牌子。而比较好的名牌：兔宝宝，环球牌板材都不会出现在装修公司的材料中，但公司报价却一点也不比这些名牌便宜。.
小宝妈 2008-6-30 15:49
在制作背景和造型上面的报价，则是越多越好，因为这些东西没有可比性。我是简单中式装修，结果公司报价是花格报价，每平方680元，我自己后来到宜山路东阳人开的店一问，开口报价就是480元。.
小宝妈 2008-6-30 15:55
门的五金，除了锁以外，都算辅助材料，都是装修公司提供，结果当安装之前，师傅让我自己去买门锁，结果我买好了，古铜色。回来才发现公司提供的是不锈钢的合页。完全不配套。他们也提供不了和我配套的东西。结果害的我自己去配备全套五金。你说半包省心吗？当初说清楚全套我自己购买，我一次性就买回来了，还让我跑了两趟。耽误一天时间等他们公司能否配套的时间。。。.
小宝妈 2008-6-30 16:16
预算表还有个细节就是主材代购。一般他们会把洁具，瓷砖，地板，橱柜，淋浴房都算在主材里面 。一般来讲主材价格贵，市场价格都比较规范，没什么讲价空间，出了问题装修公司也不愿意揽责任，所以这些材料他们没什么利润，就让业主自己购买，但是由于如果一年装修下来，累积的量，可以有一定的返佣，一般在3－5%销售金额的。
其实这些主材本来也是市场中大家都喜欢的东西，一般普通家庭都可以自由的到市场中去购买的到，价格也是基本差不多。在选择初期业主自己也会反复到市场中看，挑选的。也是订购好了，厂家送货的。根本没必要通过装修公司主材代购。如果你以为代购你能省什么心。我可以说一点心都省不了。还得自己去看，去谈价格，自己去定。
装修公司就只是让你把看好的价格，型号，什么地方卖的，抄好报给他而已。其实钱已经在水电验收之时你已经全付给装修公司了，包括主材的钱。
所以千万要看清楚预算表主材部分，自己购买。一点也不能把金额写在合同上，否则最后你要么自己付款后，等装修结帐时请公司退，要么就在装修公司的代购中品牌中选择。
一般他们不代购：大师，TOTO,汉斯格亚，高仪这些好的牌子。
[[i] 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-2 21:16 编辑 [/i]].
小宝妈 2008-6-30 16:28
一般他们会说服你主材代购，会说如果通过他们购买，出了问题，装修公司就负责保修。如果自己购买，则自己负责。
后来我知道，一般这些主材坏的可能性很小，如果坏了，让物业来修只要5－10元。
谁家的洁具会坏，除非安装不好，漏水。谁家的龙头不好，如果常坏，说明龙头质量有问题，直接换新的更好的，请物业来安装一下就只要10元。地板橱柜也是一样的。
我们在装修之前就选择的佳饰橱柜，当装修公司听说我们想定佳饰，就说你们不用管了，我们公司帮惝代购。结果却是所有的门板，样式，台面颜色，厨房三件套我们自己去选购买好，设计也是我们自己和橱柜公司多次沟通定最终方案，细节也是我们业主一次又一次和橱柜公司沟通才制作好的，完全没有装修公司什么事情，结果还算装修公司的销售量。.
小宝妈 2008-6-30 16:44
第三：开始施工
开工的时候，本来设计师要来现场交底的，你以为设计师会把很多施工需要注意的细节一一告知施工队长，那你就错了。我的设计师在接我的单子时候说，为了保证每户设计的质量，一般她一个月只接一单，负责跟踪到底。结果后来才知道设计师是底薪制，是靠拉客户数量和装修总金额才能提佣的。设计费也不是全给她的。公司有提成的。一个月一单喝西北风。
亏我当初相信她会为我们考虑。
结果在交底当天，来我们家，没说几句，却在一旁接电话倒是说了大半小时关于另外一单生意的事情。结果关于我们家装修的设计细节都没说，反而问我还有没问题。.
小宝妈 2008-6-30 16:49
施工过程中，给工人小费，或者工人明里暗里问业主要小费那都是地球人都知道的秘密。象装修情报上说的规范现场，规范操作，不拿小费，现场干净整洁那都是拍照用的，有些施工队就是素质差，电瓶车，手机充电，灯一天到晚开着，都是事实。我们做业主的就只有睁一只眼闭一只眼。
10年过去了，装修行业和干洗行业以及物业一样，都是相当混乱的行业。一点也没变。.
小宝妈 2008-6-30 17:05
第四：能够外包的工程
其实正如不二周助说的，清包就好。
现在装修，装修公司工人能做的就是：开槽布电线，做门套，贴瓷砖，吊厅过道的顶，涂墙面，装五金件。装修其实很简单了。
1：水管：都是直接让专业公司来上门安装：皮萨尔，白蝶。按实结算，加200－300元安装费。
2：电线，管子：大卖场买，按照清单购买，不够再添。
3：拉法基石膏板，木材：可以到知名的专卖和大卖场买到。
4：地板：无论复合还是实木，都是最后厂家包安装。安装和龙骨都是厂家提供，45元／平。质量可靠。
5：墙纸：哪里购买哪里安装。人工10元／平
6：中央空调，净水，地暖都是厂家安装。
7：橱柜：厂家设计安装
8：淋浴房：厂家安装。
9：防盗门：厂家安装
10：储藏柜：厂家设计安装
11：灯具：水晶吊灯是厂家安装
12：门：这里是重点。现在的门制作早就和10年前大大不同了，以前是木工师傅在家里木料加夹板现场制作，发展到装饰面板由木工裁下来部分做门套部分拉去给门厂制作，这两种做门的方法其实就是夹板门，根本算不上实木门或者实心门。就是个实木的框架而已。很多装修公司还特别说明锁和把手高度在门框的85厘米左右，为的是怕门的内部空心的，把夹板门里面偷工减料的猫腻给漏出来了。
现在很多制作门的公司都是提供实木门，包含整体门套，造型和装饰线条非常漂亮，比前面说的两种夹板门完全不是一个档次。所以从门套制作和门整体都从专业的厂家来做，那么连装修木工就没什么现场制作的活。门及门套尺寸都是厂家现场来测量的，保证无色差，密封性绝对好。价格也不贵。星星木业，森大木业，永业木业都可以制作实木，实心门，定作整体套门。
[[i] 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-2 21:15 编辑 [/i]].
节能玻璃膜装饰 2008-6-30 18:51
自已的房子,自已设计.
自已的房子,想如何安排,自已应当想好,找设计绘张效果图,要求不高,连图纸都不要.材料了解一下.如果要求高了,哪要找设计水平高的设计,但你的目的要跟设计师说明.大件材料还是要到有信用的建材商店买..
赵蒙蒙妈 2008-6-30 21:45
其实所谓的设计到时候真正开工还是随时可能变化的，一定要多和设计师和工人沟通。
小宝妈说的对。真正为业主尽心尽责的设计师太少了，他们就是负责画图，说的难听点，你自己去篱笆找找效果图，自己也可以来个照葫芦画瓢了。不排除有实力的设计师，可又有几人愿意很负责的为业主跟踪服务呢？往往是丢了图纸给工人，最多后来和你一起买买材料拉倒了。:L
我家没请设计师，一来简单弄弄没必要，二来不放心，请了那些少爷小姐反而给自己找麻烦。我最看不得花了钱请来的人不作为，更确切的说不负责。当然我家也没啥特别的设计，免了。以后买大房子也要请，不过请之前可要打听好RP，这个很重要。.
赵蒙蒙妈 2008-6-30 21:47
汗！刚看题目吓了一跳，以后谁把我的主题给改了？！原来不一样。:lol.
咪咪妈2007 2008-7-1 08:50
自己研究，自己设计，能自己采购的尽量自己采购，选好点的牌子比给装修公司放心多了，
家里的储藏室是装修公司做的，用兔宝宝，还没安门，看上去也看不出什么，因为当时问家具厂，大厂都不肯接这些小单啊！
水管估计让他们赚到了，当时想着总得让他们赚一点吧！这里不赚赚那里，因为当初装修公司的人工报价比单装修队的报价低许多，这也是选装修公司的原因之一了。
后来电线让我们抓到了，比市场贵50%[em10]
[[i] 本帖最后由 咪咪妈2007 于 2008-7-1 11:46 编辑 [/i]].
linhwa 2008-7-1 08:59
受益非浅，谢谢！.
聿飞妈 2008-7-1 09:18
学习
看了LZ写的，获益匪浅！.
乐乐乐 2008-7-1 10:10
是啊
看了又犯糊涂了.
雪莲 2008-7-1 10:58
问下LZ的意见，书柜可以让装修公司做么。我想在书房的一面墙做顶天立地的大书柜，因为外面好像没那种超大容量的书柜卖。如果让装修公司做的话，要注意些什么？.
小春妈 2008-7-1 11:53
我也认为清包最好，但前提是你一定要有时间，在现场监督，而且要识货，否则仍要被坑，你买的东西可能被换掉，或多报少用，可以说是防不胜防。
设计师一般可以不用请，自己多看看多学学，把想要做的直接给师傅看就行了，我的设计师签好合同后就再也没见过，有是都是直接和装修队长说。
装修队长很重要，一般好的队长，他手下的师傅也应该不错，这是我个人感受。
找装修公司，其实最根本的是找好的装修队，他同一个公司里有很多装修队，好与坏全凭个人运气，自己监督才是最重要的。
以上是我装修一个多月的感受。.
雨飞妈 2008-7-1 12:50
回复 33#咪咪妈2007 的帖子
咪咪妈，新房子装修好了？
咪咪已经和雨飞甩下话了：以后住得比你还近！.
恺恺妈妈 2008-7-1 13:17
借宝地请教一下，卫生间里的梳理柜什么牌子性价比高？在哪里买合算？.
Angela_妈妈 2008-7-1 14:51
获益匪浅,学习了，谢谢！.
yaj3333 2008-7-1 17:35
刚刚跑了建材市场预定了誉丰的铁线子地板，还有不锈钢台面+UV面板=1400的橱柜出乎意料，怎么和超市里2000多的报价差异这么大呀？！.
揄扬 2008-7-1 20:57
累+烦=装修.
小宝妈 2008-7-2 09:22
回复 40#恺恺妈妈 的帖子
卫生间的梳理柜市场中有很多的牌子，其实鱼龙混杂。
我装修的经验是，凡是大街上什么东西同类的越多，说明利润就越大。特别是橱柜这类东西。什么牌子都有，什么人在松江南汇青浦都可以开厂弄个橱柜的牌子。所以我一般选择是：1：10年老牌子，还存在的厂家：柏丽，特铭，佳饰。。。。。2：先到市场上走一圈，看看款式价格，一般卫生间橱柜整体的2000--3000元。看个人喜好了。3：装修市场水很深，只有自己把握，祝运气好。.
小宝妈 2008-7-2 09:23
还有一些稍后再发。.
恺恺妈妈 2008-7-2 09:34
回复 44#小宝妈 的帖子
非常感谢！.
小宝妈 2008-7-2 09:37
清包也不是想象中的烦，我也负责任的说：请装修公司让你烦恼的程度只会比清包更多，不会少。大家想一下，如果你的钱在水电结束的时候材料的95%都已经支付了。你还有什么话语权。
装修公司也是几个项目经理自己手下拉几个施工队，施工队也从项目经理那里拿活做。项目经理你们以为是什么白领，其实就是以前的施工队长或者油漆工。工人的工具是自带工具找活做的。装修公司是仅仅竖块牌子，找个设计师弄幌子，拉来项目，代购材料赚业主的材料钱，让后再找施工队施工的。工人吃住都在业主家，用电用水，电瓶车手机整体充电。。。。还嚷着公司人工打折给他们，叫业主给小费的工人。
如果业主有不满意的地方，他们也不会报到公司解决，会一起帮项目经理糊弄你，因为以后的活是从项目经理那里拿的。
项目经理能拿多少活，不是因为这个人管理的好，而是给了多少好处费给公司管工程的主管。全都是一个圈子里的人。有点黑吃黑的味道。.
兰花豆 2008-7-2 11:59
装修
清包是好，可是清包到哪里找工程队呢，人工费又怎么确定呢。很多东西都已经是订东西得上门来安装了。
请教各位妈妈，我要装修了，就剩木工和漆工了，该怎么办呢？有好得装修工介绍我呀！.
雪莲 2008-7-2 12:32
同LS，我家的是二手房，上家的装修还可以，就打算简单翻新一下。看LZ的经验介绍，只有清包比较可行。可不知道哪里去找装修队呢，头痛ing.
04MM 2008-7-2 14:44
我在98、03和05年装修过3次，其中98年是全包，到了03和05年都是采取清包的形式，就连水泥和黄沙也是自己去买的。
如果你想采取清包的形式，以下几点要注意：
装修前确定预算
装修前到建材卖场、家具店，拿齐资料、确定家具的款式和尺寸
如果定做橱柜，需要上门测量，出图大约1-2周时间，出图后方能安排施工队进场，瓷砖贴完了还要复侧
要定做的如塑钢窗、防盗门、木门、淋浴房等提前上门测量
装修材料，建议去大卖场采购，隐蔽材料要选择名牌
装修材料的用量，可请施工队匡算并请卖场营业员复核
卖场有送货服务，但只送到楼下，如果运送上楼要加费用，或者买满一定的金额也可送上楼
材料用不完，卖场可退，瓷砖落水的不退
施工队其实就水电工、木工、泥水匠和油漆工外加个把小工组成，一般水电、木工先进场，泥水匠完工了，油漆工才进来
[[i] 本帖最后由 04MM 于 2008-7-2 14:45 编辑 [/i]].
毛子妈 2008-7-2 17:05
同感啊！去年装修的房子，未签合同时，你说什么，他答应什么，待合同签完，开始施工时就由不得你了，偷工减料，拖延工期，总之一个大骗子！大家要小心“卓尔装修公司”。装修还是要清包，人工贵就贵一些吧。.
珂珂妈98 2008-7-2 21:17
装修下来,几种装修方式,我最偏爱清包.
而在清包的时候,第一:自己要做好充分的准备,这次感受最深的就是网上有很多的经验值得借鉴.尤其时篱笆上材料的预算,工序实施,让我受益非浅.尤其对材料的用量,一定要做到心中有数.
第二:装修队长的为人很重要.装修工作是需要工人来做的,既然是人做的,难免会出一点问题,这个时候,负责的队长会认真的解决..
小宝妈 2008-7-2 21:24
很多姐妹都觉得装修烦，所以觉得请装修公司就可以省事。
谁会对你负责，装修本来就是一件烦恼的事情，事无巨细，现场很多细节必然需要业主确认的，这和半包还是清包没关系。
装修本来就是十年大计，花的都是自己的血汗钱，这两点结合，就可以清楚认识到花10万--20万的一笔不小的钱，应该有足够的重视程度。将自己的家交给极其不规范的装修公司，盲目相信所谓的宣传，其实是对自己的钱不负责任，到最好花冤枉钱找气受是自然的结果。
就像投资，1-2万亏了不觉得，如果10万---20万甚至更多的钱去投资如果不关心，不想负责，只想找个股评家或者小道消息就认为可以省心，可以安全投资了，那就太天真了。.
小宝妈 2008-7-2 21:27
如果有姐妹想装修，千万不要随便叫装修公司做门做门套，先到市场中好好了解清楚，现在厂家订做的门真的很漂亮，工艺也规范。叫装修公司去做，偷工减料是一定的。夹板门已经不流行了。.
小宝妈 2008-7-2 21:41
人工费一般是这样的，一个工一天100----150元，看手艺，木工现在一般活不多，举例三房两厅，装门5-8扇门包括修门大小，安装，装锁，贴木皮，门五金共最多5天，活声音不大，木工愿意晚上加班，早点完成好拿工钱，木工一般在业主家10--15天工程量。
油漆：首先清洁墙面，刷胶水1天--------补裂缝贴绷带，补拉法基1-2天--------;批第一遍腻子比较厚2天.--------开始木油漆，涂刷木制门门套2底3面同时等第一遍腻子干透（梅雨天气第一遍腻子需要至少5天干透）---------第二遍腻子，同时先修墙面阴角（腻子一遍比一遍薄，所以干的时间也越来越短）1-2天--------第三遍腻子------砂光-------以底两面乳胶漆-----修补
一般三房无家具油漆工费用3000------4800元左右。一般2-3人做活。时间15天。梅雨季节坚决不做木油漆。墙面和木制品的活师傅可以交叉做，一般在第二遍腻子批好才开始油漆的。
[[i] 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-2 21:46 编辑 [/i]].
小宝妈 2008-7-2 21:57
[quote]原帖由 [i]晶晶乐[/i] 于 2008-6-30 12:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3136931&ptid=4535504][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
想问一下，二次装修，装修期间大家住哪里？家里的家具什么怎么办？ [/quote]
我的经验是：
装修期间，如果不得不搬家，最好是寻找同一单元的邻居家可以出租的，这样上下方便。或者找同小区的出租房。家具一般也必须腾空。是比较麻烦。我是不要的旧家具能二手的就卖二手。减少搬家的量。
[[i] 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-2 21:59 编辑 [/i]].
小宝妈 2008-7-2 22:22
[quote]原帖由 [i]雪莲[/i] 于 2008-7-1 10:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3141383&ptid=4535504][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
问下LZ的意见，书柜可以让装修公司做么。我想在书房的一面墙做顶天立地的大书柜，因为外面好像没那种超大容量的书柜卖。如果让装修公司做的话，要注意些什么？ [/quote]
装修队如果做顶天立地的书柜，
首先要问清楚用什么材料：是三聚氰胺板，还是细木工板（现在一般也不会用，它不环保），还是杉木指接板。
其次问成品价格（包括材料，辅料，油漆，人工）总共会多少钱----也就是成品价
第三：油漆一定要环保，即使刷混水。
第四：如此面积的书柜，家具店2--3组书架加在一起的总价和你的成品价相比，就可以估算个大概了，现场做报价不一定比商店买便宜。
[[i] 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-2 22:27 编辑 [/i]].
maryfan 2008-7-3 08:30
我定做不少柜子，但发现一个问题，为什么柜子下面，都帮我铺地板，这不是很浪费吗？应该如何做呀？.
雪莲 2008-7-3 09:39
回复 58#小宝妈 的帖子
谢谢小宝妈，以后要多向你取经。比较下来我决定找厂家订做了.
小宝妈 2008-7-3 10:59
第五：说装修公司进材料。
一般请装修公司，做木工还是油漆都是按照面积计算，来的材料都是现场的师傅报给项目经理，项目经理到公司仓库去领料。问题出在项目经理那里，他常会把现场需要的东西1桶半油漆报1.5桶，多出来的自己到市场中卖掉。所以每次进那些材料时候，项目经理还说你只要打勾东西对嘛就好了，具体你家进多少材料你不用数，不够我会通知仓库再送货的。我请的是所谓最近几年比价大的装修公司就是这样操作的。知道是这样，觉得项目经理（陈龙）简直就是过去的老鸨。
公司打7－8折给工人人工，项目经理抽人工的20%，施工队长抽余下的20%，然后再分给具体做事情的工人。
[[i] 本帖最后由 小宝妈 于 2008-7-3 11:06 编辑 [/i]].
小宝妈 2008-7-3 10:59
清包找施工队，还是直接找做活的队长。.
huaer 2008-7-3 13:35
第二次装修完成了。
第一次装修，请的是在小区买房做样板房的一家装修公司，现在已经在《装潢情报》上混了。老板还是很有眼光的。装修中出了一些问题，比如五金配件差，门吸掉光光；线盒质量差，面板掉下很多；有个工人装地板方法不对，不听劝告也没有人及时管；烟道雨挡没有把百叶掀开等等。觉得不好，小公司管理中层这一块跟不上。
第二次装修，是二手房，要比新房装修难度大，当时没有意识到这一点。
要吸取前次经验。先找*&*。设计师量房，房型画歪了，是否承重墙看不出了，马桶坑距不知道，布线随意画；预算出来，随随便便好多错，而且怎么方便怎么做；材料，很多知名材料没有，比如兔宝宝，比如中财线管，价格也贵很多。
考虑过后，改找工头清包。
但是，又出现了很多没有想到的问题，比如，工人技术水平，几乎都比第一次装修差，也是在第二次装修后，我才体会到第一次装修公司的优点。 没有施工图，没有正规的现场交底，也出了很多比较大的问题。还好，随着年岁增长，睁一只眼的功夫已经很不错了，没有像第一次装修那样生气。
总结下来，每一种方式都会有问题，关键自己要算得清、要盯得紧。逛家具市场的时候，听到有个卖家具的阿姨请假3个月装修，要有这样的精神，还要有聪明才智，才能少一点麻烦。
如果有第三次装修，我会找一个好的设计师，认真设计，主要是希望能够对空间利用提出建议。然后找一家中等规模的装潢公司，指定用料品牌品种。如果没有时间，还需要一个信得过的监理。.
小宝妈 2008-7-3 14:09
独立设计师---人品要好
施工队要看过做的活再请
请第三方监理能帮你省事，可是人品最重要，否则施工队立刻红包送上，监理两面收钱，还是自己吃亏。
装修就是黑！.
meiline 2008-7-3 14:33
[quote]原帖由 [i]小宝妈[/i] 于 2008-7-2 09:37 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3146007&ptid=4535504][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
清包也不是想象中的烦，我也负责任的说：请装修公司让你烦恼的程度只会比清包更多，不会少。大家想一下，如果你的钱在水电结束的时候材料的95%都已经支付了。你还有什么话语权。
装修公司也是几个项目经理自己手下 ... [/quote]
非常有道理，我家楼下开始找的装修公司的一个施工队，严重不合格，100平米的房子滑石粉只用了三包，我晕！可怜的是业主家还把他们当菩萨供着，他们开始就和业主说，他们把工程做做好的，让他家老人做饭给他们吃。。。可怜邻居他爸那么大年纪，每天跑菜场做饭，还管这管那的。那天楼下碰到他们父子，说坚决换工程队了，连队长一起换，损失由换掉的队长承担。我心里才松了口气！那个烂工程队的人就是队长临时在外面找的一帮人组合的。我还和他们笑说，也许不是他们不想做好，他们就这烂水平了!
我家是清包工做的。做下来的感觉挺好的，工人也实在，买东西基本都是少开，不够再补的。
清包工大部分业主认为太麻烦，实际我觉得除了买小材料有点麻烦，其它基本和你找装修公司做下来的步骤是一样的。
我家的辅材和小五金件，大部分是在“阳光五金”订的，板材选“声达”（他们都可以网上下单或者电话下单，价格不会比建材店里的贵，也省你花费口舌去还价），货到付款，用不完的，只有没有损坏，还可以上门退货。你所要做的就是让装修队长或者工人列一个清单给你，然后你可以咨询一下他们买什么品牌或者价格的，这些当然都要看你的经济情况来定的。
临时用的小东西一般门口还会到门口五金装潢店买（就是包给装修公司做他们也一样会去门口小店拿的），如果你家里没有闲人的话可以每周让他们开单给你，周六周日买好，或者和门口的店主说好，工人会来拿一些小东西，记个帐（他们一般都非常热情的，会送货上门，或者要个电话给工人就行了）。
所以不要把清包看得那么可怕哦~至少能给你节约下1－2W，这个是最保守的数字了~
找清包装修工人时最好找别人家做过的，有点口碑的，声誉还不错的装修队。千万别自己在马路上找。。。。
另外清包要一次性谈好工钱是多少（这个基本是按房子大小和工人所做的活来定的），不管后面的行情如何，别来涨价那一套，也千万别一次性把所有工钱付给他们。如果开口就要付清大部分钱的还是要小心点。。。
一点点体会，仅供参考[em16].
meiline 2008-7-3 14:35
[quote]原帖由 [i]maryfan[/i] 于 2008-7-3 08:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=3150848&ptid=4535504][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我定做不少柜子，但发现一个问题，为什么柜子下面，都帮我铺地板，这不是很浪费吗？应该如何做呀？ [/quote]
这个还不明白啊？装修公司要赚你钱啊
赶紧和他们说清楚呀，自己做的柜子一般都是死的，不能移动的，为何还要多此一举呢？.
Anya2003 2008-7-3 14:46
回复 13#mousl 的帖子
刚装修完.半包的,感觉很累. 很多东西让厂家做,和装修队长责任就不清, 互相推诿. 还不如清包..
wubaowubao 2008-7-3 15:43
回复 65#meiline 的帖子
哈哈,这位清包工和我一样.关键是找好装修队,最好是有人推荐,并且看过他们装修过的房子.
大材料都到大卖场买,分批送,还有很多小东西可以网站上购买,一些实在小的砖头之类,可以在附近小店买,或者让工人记帐.
总体而言,清包工现在也不是很麻烦,可以让工人提前一周以上列出材料清单,有些还可网上或电话订购,而且水管\地板\橱柜\吊顶都可以让相应的供应商负责安装,责任也明确.
如果担心换材料,就事先明确同一小区不能同时接两家以上的装修,其次若是二手房,一般小区内没有装修材料店,他也不会去卖,油漆工一般可以拿走油漆包装上的条码,根据这个去油漆代理商处领钱的.
最重要的是,签合同时一定要分批给钱,最后还要压上10%的余款,说明保修期后付,否则到时候有问题找不到他们..
赵蒙蒙妈 2008-7-3 20:04
回复 66# 的帖子
哈哈 阳光五金 声达 一样的。.
hong07 2008-7-4 10:49
我也准备装修了。最近一直在看一些家居杂志、网站。
想要美观，又想要实用；喜欢欧式的简洁，又喜欢中式的深邃耐用，又怕中西结合搞的不好。
客厅形状比较特别。不喜欢以电视机为中心的那种客厅（一般设计又都是那样的[tt3] ，沙发对面电视墙，看着都腻味）
想考虑风水，马上发现原来很多设计又不合风水要求了。
不考虑风水吧，可是已经知道是禁忌了，心里总是格里格答的。
倒是老公，什么都不管，问他的意见，他就随口答，咦，居然会特别好。难道“美与合理”，其实只在于人本身的天性么？装修就是凭感觉咯？.
小宝妈 2008-7-4 13:50
楼上的姐妹，提醒你一句：装修是自己的事情，只能依靠自己，只有自己才会对自己负责。没有人会替你负责，即使收了你的钱，收了你的设计费和管理费。
从来没有人敢说过请了管家就可以让管家替你负责。道理是一样的。
装修之前的想法很多，还是需要先理清楚自己的思路，再准备装修。多看多上篱笆，时间长点自然 能理出头绪来。.
lffbuka 2008-7-4 14:36
楼主啊
偶现在已经签了装修公司，是半包
现在已经付了一半的设计费
但没有效果图
还有工程预算表里有一条“如果增减项目要加收10%的管理费”！
这条能不能改？
万一他们的辅材不合适，我自己买，还得付他们10%的管理费，实在太恶心
但貌似行规如此，有什么好办法避免吗？
还有工程预算表应该怎么看？
多谢!!.
小宝妈 2008-7-8 17:54
.
在签订正式的装修合同之前,请再次慎重.有可能,你短消息我,我电话直接和你说说主意的地方.
预算表他们只会给你看,但是不会给你带回家先研究再签订合同,说是预算表算公司机密,不签装修合同不能带走.面对200项的预算表,你不可能弄清楚,除非你再花钱请人从预算表开始帮你监理.又是一笔钱..
雪莲 2008-7-9 22:56
我找的师傅给报的人工费是8k，包括
1、墙面和天花重新批过再刷乳胶漆，顶面70平米、墙面120平米左右。
2、厨房脱排、灶头和水槽都要重新换，要拆旧（新的应该厂家可以安装吧）
3、部分开关插座要重排。
4、书房还是做开放式书架，2面墙做成连体的，在篱笆上看到个很中意的样子，希望师傅手艺好些，能照我的思路做出想要的样子。
5、主卧门口处做个储藏室，换衣橱面板，装穿衣镜。
6、2个卫生间的门套要重做；换马桶、浴柜和镜子，主卫用木桶（貌似都可以让厂家安装）。
7、玄关鱼缸柜。
LZ高人能帮忙看看这个报价合不合理吗？.
haojun 2009-6-25 08:04
好贴,学习了,最近也要装修了,正需要.
昊昊的妈妈 2009-7-30 22:21
回复 38#小春妈 的帖子
你们装修做得如何,
有好的装修队可以推荐么
谢谢.
小春妈 2009-8-3 11:25
回复 76#昊昊的妈妈 的帖子
已经住了一年，除了墙有些裂外，其他到目前还看不出有什么问题。装修队长人还可以，有兴趣，我把他的电话短你。.
小菠萝的妈妈 2009-8-3 13:16
真是个好帖,明年三月我的新房子要交了,也要忙着装修了,正好学习.谢谢楼主,送花..
光动我心 2009-8-3 18:58
找清包的装修队，一定要看他们装修过的房子，最好是帮你的朋友，亲戚，邻居之类的装修过的，眼见为实。
还要注意，有些不知名的小公司有托的，带你参观的房子，有可能根本不是他们装修的。.
天蓝蓝 2009-9-9 13:15
真的是好帖，学习了。[em04].
起码 2009-9-9 21:42
刚开始装修,mark,感谢分享.
去远方 2009-9-10 07:45
装修血泪史。.
xujinyang2002 2009-11-3 20:19
[quote]原帖由 [i]小春妈[/i] 于 2009-8-3 11:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=5575875&ptid=4535504][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
已经住了一年，除了墙有些裂外，其他到目前还看不出有什么问题。装修队长人还可以，有兴趣，我把他的电话短你。 [/quote]
请问你们墙壁的裂缝是如何处理的?我家的二手房也是装修一年,墙壁上出现很多裂缝,现在不知道该如何修补?.
风轻扬 2009-11-3 23:57
这个帖子出现的及时，又长了见识了，明天打印出来好好研究。马上也装修，这下心里更加不安了......
唉，痛苦的装修啊！一声叹息。。。。。.
晶晶乐 2009-11-4 08:53
我在纠结，看着还算新的装修，但不合理的布局，到底要不要装修？难那
我怕第二次装修的质量没有第一次的好.
里拉妈妈 2009-11-4 12:15
[em13] [em13]为什么没有早一点看到这个帖子啊，我刚装修好，全包。上当被骗钱还是小事，主要是烦心事一件不少，人气个半死，家人还因此住了一个礼拜的心内科。 :Q :Q.
风轻扬 2009-11-4 14:00
[quote]原帖由 [i]里拉妈妈[/i] 于 2009-11-4 12:15 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=6101392&ptid=4535504][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[em13] [em13]为什么没有早一点看到这个帖子啊，我刚装修好，全包。上当被骗钱还是小事，主要是烦心事一件不少，人气个半死，家人还因此住了一个礼拜的心内科。 :Q :Q [/quote]
怎么这么倒霉啊？同情。.
小春妈 2009-11-4 15:42
回复 83#xujinyang2002 的帖子
很细的缝，我没处理。本身我的房子地基就有些下沉。.
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