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我看“色戒”

这两天，跟先生聊色戒。一些观点：

1）李安的作品要放在一起分析；就是说要看“色戒”的主题，得把“卧虎藏龙”与“断壁山”的主题一起拿过来讨论。

2）悬疑，卖国爱情这些都成不了大主题大旋律。

3）李安十分善于挖掘“人”以及“造就”“冲突”以表现悲剧性。时代是个背景，张的小说给了他这么一个表演的舞台。

4）李安片中的东西是超越张的。张是文学家，又是女性，笔锋以细腻见长，作品的思想性一般。李安是大导演，男性，注定要给这部巨著注入思想，思考以及争论与反思。

5）（我因为没有看过“卧虎藏龙”分析不来）不过，那个断壁是伦理与情感的冲突。而“色戒”是表现“爱国主义情怀”与“个人情感”的冲突。左手右手，如何选择，没有对错，选择了任何一项，都是悲剧。这就是人生的悲剧，人性的悲剧。

6）我昨天重温了色戒，特别温那些以前我忽视的片断，比如爱国学生在一起夜半在马路上高歌“明天我们是祖国的栋梁。。。。”我感觉到一种激情，搅合十分细心，发现电车上的那段音乐和刺杀失败后那段音乐是一样的。其实，从内心里来说，这两段戏，王佳芝的情感也是相似的。我个人觉得是有一种幸福感的。人在完成了某种使命以后，因为个人价值得到体现所产生的那种幸福感。前者，是爱国戏剧激发了上千民众高喊“中国不能亡”，王和团队出去庆祝，高潮之后平静时个人所洋溢在一种积极的幸福的感觉中。而后者，是她多日来的“两难境界”解决后给她带来的轻松感。她终于做出了选择。我想，在内心中，她是有一种消极的幸福感---hopeless but feel good.

7）李安不愧为大导演。我记得以前老师给我们上影视课，说到蒙太奇手法。三段：一个人在做操，被注射，倒下；这是“谋杀”。换一下，倒下的人，被注射，然后做操；这是“康复”。同样的镜头，位置换一下，故事全部不一样了。“色戒”，如果把“易先生”残害同胞的残忍镜头保留住，那么我想，我们对此片的看法可能就会改观不少。这是一个恶魔，大魔头，杀害同胞的大魔头。我想，有了这些镜头，我们可以更深地去理解王家芝所说的那句：“我恨你”。易先生所说的“我相信”。

电影，小说讲究的就是一种“冲突”，“冲突”越大，“张力”越大。我觉得，把“爱国主义情怀”（人生至高至上的情感）与“女性心理”（人生最本能的情感）放在同一时空下进行冲突以激发人内心的狂风巨浪。李安，把这些拨开，赤裸裸地放在观众的眼前。李安，绝对是个天才。我期待他下一步作品。.

还在聊色戒啊？

李安是我很喜欢的导演，《理智与情感》《饮食男女》《喜宴》《推手》，包括《断背山》，个个细腻精彩。《卧虎藏龙》看了没啥感觉，但也不错，作为娱乐片。

但是色戒，说实话，我都想不明白为什么能在大陆上映。也许彼烈士非此烈士。但汉奸总还是汉奸吧？张爱玲是个无是非的小资作家，李安也犯这种小资错误，让我不能原谅。大义不在，小节再成功，有意义吗？

说到情欲戏，大家真的觉得美吗？（此处加阅读权限30）拍这种戏也是要有天分的，李安没有，枉他为此差点崩溃，还是拍得不好看。一对干瘦的男女，干涩的气氛，呆板的剪接，毫无情爱的欢娱之美。

不过一部电影能让人讨论成这样，本身就很成功了。不用再为他叫好了。.

[quote]原帖由 [i]lemonade[/i] 于 2008-1-13 05:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2428803&ptid=4486981][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
还在聊色戒啊？

李安是我很喜欢的导演，《理智与情感》《饮食男女》《喜宴》《推手》，包括《断背山》，个个细腻精彩。《卧虎藏龙》看了没啥感觉，但也不错，作为娱乐片。

但是色戒，说实话，我都想不明白为什 ... [/quote]

我看了个很牛的评论之后从原来的小小失望还是转到比较喜欢的,是个不错的悬疑片..

我第一次看是没有一点黄镜头的色戒
真的不错。我注意到是王佳芝的眼神。跟老公说，这个女人有出息。我觉得如果我是王佳芝，我最后也会选择同样的结局。倒不是为那么大的钻戒
第二次是看了14分钟的嘿嘿哈哈的镜头后，我觉得简直是画蛇添足。不管他们做的好不好，反正是很尽力了。就这问题，我还跟老公辩论，是真做还是演戏。最后，觉得是演戏，因为，是做到哪一步，就反映哪一步的表情[tt10] 有些显得太假。
所以，我的感觉，不是所有的电影，都需要肉搏。一个眼神，一个投足，一个背影，就足以表达内心的挣扎与得失
其实已经做到了高度，但是为啥要把自己搞到悬崖.

回复 4#小妤妤妈妈 的帖子

上周，在飞机上，看了李安的一篇访谈。他说当初这篇色戒吸引他的就是他怎么也搞不懂最后王为啥没有啥易。

男性心理和女性心理是不同的。我想十个男的，估计九个或许十个都会选择杀。因为这个人实在太恶了。广电总局，哪怕后面所说的一刀未剪版都是去掉了拷打的一些镜头。这部电影对于渲染易先生的人物性格不足，导致居然有人会感动于他们的旷世奇情。也是由于剪掉了让人作呕的对同胞的残酷杀害，整部戏爱与恨的冲突就没有怎么出来。

如果没有人觉得易是一个让人杀之而后快的人，那么整部戏的戏剧性无法达到高潮。.

人的悲剧性自古以来也就这么几个主题。如果从这个层面看，李安的色戒不是怎么成功。如果，色戒只是一部悬疑片的话，我为李安感到可惜。.

不知道郑苹如是不是真的爱上了丁默村？.

[quote]原帖由 [i]普通妈妈[/i] 于 2008-1-13 10:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2428963&ptid=4486981][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不知道郑苹如是不是真的爱上了丁默村？ [/quote]
你可以想象一下：日本人把大半个中国都占领了，这个人，是中国人，但是帮着日本人杀中国人。这个人，以好色闻名。这种人（还是狗），也许会有根本不知道什么是国耻家恨的女人爱他，但是郑萍如，出身良好，一腔爱国热血的革命者，说她会爱上他，难道不是侮辱她的人格。按《色戒》的意思，还是被其床上功夫所征服。我觉得很可悲，这种作品，会有这么多人奉承。中国人真的这么健忘，眼里只剩下男欢女爱了！.

回复 7#普通妈妈 的帖子

李安拍的是张爱玲的故事。我觉得郑苹如是不会爱上丁默村的。

我无法体会那个时代的人会怎么想，怎么感受。但是，一个卖国汉奸能够引起人的爱意吗？无法想象。.

回复 8#lemonade 的帖子

居然有那么多人无法去唾弃或者说憎恨易。我相信，李安想的东西要比他成功表现出来的要少。所以，作品理解有点歧义的。至于王对易究竟是啥心理，我也说不清楚。据说李安觉得奇怪，所以特别研究了女性心理。想寻求在这样的情况下，王居然放过了易的答案。因为张的剧本是这样的。李安要忠于原著，难免要踏到一点禁地。拍这部作品需要勇气的。当初，张写这部作品也是需要勇气的。如果这是真实的故事，如何去痊释这种情感，我想李安在拍这部片的时候并没有找到答案。所以，让大家只看到了床戏。情感的建立，缺乏支持。整部片子的逻辑本来就不怎么站得住脚。拍成悬疑，也是不得已而为之。一个汉奸怎么会被这样一个学生吸引？居然没有发现？发现了，居然没有被立即拉出去枪毙？这些都是不合逻辑的。郑是发现后当场被枪毙的。这些汉奸，本来就没有啥心肝的。.

回复 10#玫瑰玛丽 的帖子

可是看电影不就是看一个故事吗？如果故事本身经不起推敲，人物心路历程缺乏逻辑，那些让人津津乐道的眼神、对话、气氛啥的，从何谈起呢？

可惜了李安，错找了这么一个背景。历史是严肃的，中国人对抗日的历史尤其不该掉以轻心，有太多的人想篡改它。李安想拍人性的挣扎，大可放到现实，现实里金钱和权势对人的利诱，还不够人挣扎的吗？女人变节，放到今天，远比在那个时代更令人置信。.

[quote]原帖由 [i]lemonade[/i] 于 2008-1-13 12:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2429230&ptid=4486981][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

你可以想象一下：日本人把大半个中国都占领了，这个人，是中国人，但是帮着日本人杀中国人。这个人，以好色闻名。这种人（还是狗），也许会有根本不知道什么是国耻家恨的女人爱他，但是郑萍如，出身良好，一腔爱国 ... [/quote]

同感.

看了凤凰卫视的郑萍如的故事,发觉倒不如按真实事件拍一部<<戒色>>, 郑萍如是个出生良好的爱国青年,和男友表示抗日不结束不结婚的烈女子,她短暂的一生很有戏剧性,难得让我感动的人.张爱玲的色戒实在是小女人的心思.在那个抗战的大背景下,那种汉奸情节真让人不可理解..

报告斑斑，俺只看过删掉的那几段[em14]
等放寒假了，俺去补课，然后回来看大家的高论。
不等挨踢，俺赶紧先飘走~~~[tt2] [tt2] [tt2].

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 1#玫瑰玛丽 的帖子

花了好几天看完了天涯的色戒细节之旅，对那个写帖的人敬畏无比！LZ可以上天涯看看去。
WW里的大杂烩下的“色戒观后”这个帖子也不错的

[[i] 本帖最后由 蓝点点妈 于 2008-1-14 12:40 编辑 [/i]].

看了高人的影评，又看了张的原著及三遍李安版的色戒，不得不佩服李安可以在一部电影中安排如此多的悬疑和情节。原来这真的是部难得的好电影。
【隐藏剧情概述】和【总结一览】仅供懒得看钥匙文的朋友
　　
　　
　　
　　【色戒隐藏剧情概述】
　　
　　（做唯一性剧情描述，和本文有略微出入）
　　
　　1942年秋 日据上海
　　
　　易先生是汪伪政府的特工部长，过着提心吊胆、朝不保夕的日子。张秘书是日伪上层派来配合监督控制易先生的，易先生完全是个傀儡，连家中的司机和阿妈都被张秘书收买了，用来监视易先生。老吴是重庆政府在上海的特务负责人，和易先生有私仇，一直都在寻找机会，前仆后继的暗杀易先生。日伪和重庆都在追查同一批失踪军火的下落。
　　
　　四年前的香港，易先生随波逐流地参加了汪精卫的和平运动，一直不太认同这个事业，心怀恐惧。邝裕民和王佳芝等几个爱国大学生都是岭南大学话剧社的，暑期设过美人计，王佳芝假扮麦太太，通过易太太打入了易家，希望诱杀即将投敌的易先生。大学生表演得很业余和拙劣，易先生及其副官都起了疑心，通过几次交往，易先生自己识破了这个假麦太太，也安排副官调查出了他们真实的情况。但对爱国学生不宜处理，投敌赴任而去。大学生当然浑然不知，在上海的这个秋天，邝裕民等同学作为重庆的正式特工，找到了仍在读书的王佳芝，希望她继续帮助完成暗杀易先生的任务，王佳芝糊里糊涂的答应了，算是把此事做完。途径仍然是易太太。易先生和来家里的许多太太都有奸情，易太太早就知道这个麦太太和丈夫在香港的交往，也很喜欢她，认为她比那些别有用心的女人安全可靠，于是照顾庇护她，帮助创造条件，成全丈夫，也算找个帮手。易氏夫妇后面都是心照不宣。
　　
　　在易太太的热心安排下，王佳芝成功住进了上海的易公馆，易先生下班回家发现后，非常意外，也很紧张和恐惧。过了几天，同对付老吴曾经派遣的两个重庆女特务一样，易先生亲自对她进行了抓捕，但是最终被这个爱国女青年，香港时期的旧交感动了，他也是很喜欢她的，心软放弃了。易先生也被重庆持之以恒的暗杀努力，如此长期的安排，如此深、如此成功的这次打入所强烈震撼，也感到了前所未有的恐惧，对自己汉奸的身份感到羞耻和忏悔，对自己失落的青春理想感到自怜和悲哀。王佳芝却幼稚得以为，是易心情压抑，捆绑虐待了她，并没有疑心。就在这年，中途岛和瓜岛失利后，日本战争形势急转直下，易先生对形势做出了正确的判断。王佳芝本人和她的这次行动促使易先生马上下了决心，弃暗投明，准备私下接触重庆政府。正好又发生了重庆情报站被破获，牵涉一批美国军火，这批军火被易先生私藏下来，用这个筹码来向重庆政府示好，立功赎罪，也换取他自己生命的保障，易通过旧交向重庆的最高层传递了这个信息。重庆高层对他本人和这批军火都非常重视，通知了易先生暗杀取消，也同时向上海前线的指挥官老吴下发了这个命令。
　　
　　敌我关系转换后，易先生对王佳芝的态度完全不同了，两人多次偷情，感情升温，戏假情却真，易太太也都知情，正符合她的心愿。易先生有了私心，希望情人能够长期陪伴自己，王佳芝向易先生提出搬入易在外面的一间公寓，方便部署其实已经取消了的暗杀。在王佳芝搬家之前，易先生为了防止意外风险，也担心重庆上海站没有收到命令，或者老吴将撤离王佳芝。通过重庆高层，专门为王佳芝的事情，安排了饭局，和此事的负责人老吴，私下会了面。两人当面协调，落实了此事。老吴再次承诺重庆的命令不再暗杀他，承诺自己的下属也都接到了命令。两人同意将王佳芝作为情人身份留在易先生身边，暂时不撤离，易先生也向老吴承诺，保证她在敌后的安全，以备未来情报工作的需要，事情以查军火的名义拖下来了，王佳芝本人和大学生们都很着急，但并不知道实情。
　　
　　有了老吴的承诺，易先生这下放心了，认为王佳芝也一定接到了老吴的命令，安心长期扮演麦太太。但是意外发生，暗杀组的组长邝裕民却一直深爱着王佳芝，看到爱人的危险处境，心急如焚，希望她早日摆脱，决定不管老吴批准与否，私下动手，于是和同样蒙在鼓里的王佳芝，策划在珠宝店暗杀掉易先生。老吴表面上必须执行重庆的命令，但心里一直很不情愿，他和易有杀妻夺子的深仇大恨，看到大学生们着急的情况，故意放权也配置了卧底枪手和武器给邝裕民，让他任意支配。很快也知道了邝裕民的这个安排，装傻躲避，希望利用易投靠重庆之前最后的机会，借刀杀人公报私仇，同时单独对卧底吩咐了暗杀后的逃跑方式，安排事后牺牲掉大学生们。
　　
　　幕后的张秘书早早调查出大学生小组的情况，进行了跟踪，他无法判断王佳芝是否是重庆方面帮助易先生传递情报的特务，疑心易先生和重庆的来往和这批军火的下落，暗中观察，同时也要保护易先生。这天下午，他在这段街面和珠宝店布置了专业特务，防止意外，邝裕民看情况不妙取消了暗杀。不幸的是王佳芝误认了珠宝店内外的张秘书特务，以为是老吴新派的枪手，对易先生动了真情，情感脆弱叫易先生快走，易先生一时想不出哪里出了错，只能飞奔逃逸。张秘书马上封锁，抓到了全部大学生和王佳芝本人，老吴的卧底枪手按照原定计划逃脱，易先生为了撇清关系和表达忠心，无法再保护，在张秘书胁迫下无奈签字对爱人和其他学生，执行了死刑，回家后痛苦自责。大学生们被老吴利用当做了棋子和炮灰，成为双方专业特工机构斗争的牺牲品，易先生和重庆政府的暗通款曲更增加了时代的价值错乱。王佳芝到最后都不知道，她费尽千辛万苦得到，经由内心挣扎和折磨，做出巨大牺牲，最后不惜出卖自己灵魂选择背叛，牺牲自己和所有同志的年轻生命，去破坏的暗杀，却原来毫无价值，是一场已经取消也不可能再发生的暗杀。张秘书借口搜查了易公馆，找到了一些军火案的证据，王佳芝本来想救易先生，最终反而毁了易先生。
　　　　　　
　　　　　　
　　【总结一览】
　　
　　99.9%普通观众（张爱玲故事） 0.1%火眼金睛观众（李安故事）
　　-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
　　易刺杀奔出后才知道王的身份 易在香港餐厅约会前后完全调查识破了她的身份
　　看电话号码是要偷情 看电话号码是起疑要探探顺便偷情
　　问裁缝没有起疑 问裁缝彻底起疑
　　口红是色情 口红是暴露
　　餐厅谈话是调情 餐厅谈话是审问
　　易不找王是去上海 易不找王是识破不敢冒险
　　香港餐厅电话是普通电话 香港餐厅电话是要求曹副官调查
　　曹副官威胁告密学生有生命危险 曹副官已告密想改邪归正没有威胁杀人荒唐
　　咖啡厅珠宝店特务是老吴的 咖啡厅珠宝店特务是张秘书派遣保护易的
　　张秘书是普通秘书身份 张秘书是日本人派遣高级特务监视控制易先生
　　张秘书拷打才知道王和大学生的事 张在王进易家不久查出王和大学生的事跟踪
　　张秘书没有保护好老板 张怀疑易藏军火投靠重庆王是传递情报的暗中观察保护钓大鱼
　　郭司机阿妈三轮车夫是普通人 郭司机阿妈三轮车夫是张秘书特务
　　易太太对他俩偷情不知情 易太太巧安排全知情成全丈夫和找小妃子帮手对付其它太太
　　易太太有事走两天 易太太故意走两天
　　马太太萧太太等与易关系没看清 马太太萧太太等与易上过床
　　那些麻将戏眼色太快没搞清 那些麻将戏眼色是太太们明争暗斗的秘密
　　老吴批准邝做官方刺杀 老吴没有批准装傻报私仇邝私自行凶要为恋人解脱
　　第一次床戏是性虐待 第一次床戏是搜身（模拟）抓捕
　　第二次床戏是易悔过改变自己而温柔 第二次床戏易和重庆攀上敌我转为同志关系
　　第三次床戏是易为美人松开心防 第三次床戏是易对重庆承诺放心
　　车上易暴怒是工作压力大 车上易暴怒是气愤王不应该是特务关心警告爱护王
　　易留王在上海是搞男女关系 易留王在上海是放在身边是保护爱人便于未来传情报
　　老吴不知道军火下落要大学生帮查 老吴知道易早晚会向上级告知军火下落骗大学生
　　刺杀只是为查军火暂停 刺杀彻底停止易投靠重庆
　　吴要求王留下查军火 吴要求王长期留在易身边上级重视准备传情报
　　给公寓逛街取戒指纯粹是爱情 给公寓逛街取戒指是刺杀取消放心
　　虹口是红颜知己戏流泪拉手是爱情 虹口是同事知音戏流泪拉手是个人命运
　　虹口见到普通日本高官 虹口见到顶头上司宪兵队三浦
　　书房没有秘密 书房有秘密
　　军火失踪 军火被易私藏
　　易烧普通文件 易烧军火和投靠重庆相关文件
　　张秘书去易家是查王的东西 张秘书去易家是查易的东西
　　易吴陌生 易吴相识最近在重庆安排下见面吃了饭协调工作（也许是评弹楼上）
　　易是汉奸魔王在刺杀名单上 易是和平运动爱国政客傀儡弃暗投明帮重庆做事刺杀停止
　　易没怀疑店内特务不知道张的保护 易认识店内特务知道张秘书多虑
　　快走一刻邝的暗杀仍在部署 快走一刻邝的暗杀早早取消走人
　　王快走救了易叛变牺牲有价值 王快走毁（暴露）了易白牺牲毁其前程害死易极其荒诞
　　王和大学生是被易抓的 王和大学生是被张秘书抓的
　　王和大学生是被易残忍杀的 王和大学生是易被张秘书胁迫下表忠心免上刑无奈杀的
　　易最后是想王的爱情 易是想王的爱情同时自责傀儡窝囊没保护好爱人自己岌岌可危
　　烈士抛头颅洒热血 时代错乱大学生白掉头都是傻乎乎的爱国热情被牺牲操纵荒诞剧
　　汉奸卖国贼大坏蛋 汉奸是国民党员三民主义爱国情怀忍辱负重高屋建瓴和平运动戏假情真曲线救国历史功过谁又能知.

一个年轻的女子,比如王佳芝,比如王奇瑶,都是在人生懵懂的乱世来面对追求者和感情的.

你不能要求这样一个长得美丽,诱惑颇多,家境不宽裕的女孩子背负更多的国家责任.

别说乱市的女子了,就连现在的女学生或者白领或者外地来上海闯荡的女孩子,还不是面对金钱,权利和房子车子这些物质的诱惑,人生的价值开始向做的好不如嫁的好倾斜.

情欲的场面也不难看.又不是专业的A 片和尤物.其中的不和谐也并不影响什么.乱世里,没有什么时间长相斯守,相互的情感的安慰也许就是通过这样短短的别扭的情欲才得以宣泄的.

色戒说的其实还是讲人的内在的情感和背负的社会角色的冲突..

呵呵
如果是王晶
梁朝伟肯定不愿如此“现身”！;P.

李安最终诠释的是文章里的那句话——征服女人是靠……，所有的细枝末节归结出来的就是这种原始力量的服从.

[quote]原帖由 [i]zsqing[/i] 于 2008-1-14 15:24 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2433753&ptid=4486981][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
李安最终诠释的是文章里的那句话——征服女人是靠……，所有的细枝末节归结出来的就是这种原始力量的服从 [/quote]
李安搞得我們女人好像很沒原則﹐很不知輕重﹐不為大局考慮﹐哼﹗﹗﹗
我們有那么傻嗎???.

我同意小宝妈妈的话，这个电影其实就是寂寞女人和寂寞男人的故事。一个缺少温暖的女孩子在易先生面前那点为国牺牲的思想是会迷失的。我最喜欢的是电影最后的汤维嘴角的那一抹浅笑。那些被剪的镜头是需要的。比起原著张爱玲的那句：每次从易先生那里回来，就像洗了把热水澡。一点都不为过。[tt0].

回复 22#宦红 的帖子

你漏了后面还有一句：因为万事都有了个目的。

王的人生本来没啥特别的目的。“爱国运动”一定程度上是能够点燃起自己胸中的激情的。两股激情碰撞，人生如戏。戏里戏外，人就迷失了。

我一直奇怪，怎么可能会爱上汉奸？怎么可能？

即使我们看见我们所爱的人凶残地对待小动物，估计我们都已经无法燃起对这个人的爱意。更何况，残忍地对待我们的同胞父母姐妹。.

会的。.

因为王只看到了他的一面，她自己一直也在挣扎。一直撑着没有崩溃。钻戒只是一个口而已。可怜姑娘。如果她是一个久经情场的人就没有问题了。就如她自己说的，她自己也知道蛇已经钻到她心里了。
另外真高兴你能答复我。我上班无聊之极。不知你有没有看过-姨妈的后现代生活.

回复 25#宦红 的帖子

没有。那时候想去看来着。好看吗？.

我有很深的感受。我已经40岁了，所以看这部电影的感触很深.

我第一遍看色戒就是冲着被删减的床戏去看的:L 看完后还说怎么这片子这么难看，既不是爱情片又不是三级片，无聊。
后无意中看到高人的影评，结果彻底迷上色戒。一口气把片子看了三遍、还把张爱玲的原著也找来看了（不过感觉原著真的没有那个影评精彩）
从这事得到一个结论：原来我的智商和理解力都大大的有问题，连电影也看不懂！;P.

[quote]原帖由 [i]玫瑰玛丽[/i] 于 2008-1-13 09:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2428874&ptid=4486981][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
上周，在飞机上，看了李安的一篇访谈。他说当初这篇色戒吸引他的就是他怎么也搞不懂最后王为啥没有啥易。
]
所以李安拍出来的电影也让我搞不懂。电影里的女人是个经不起推敲的糊涂虫，也许是从小得到的关爱太少，对自己也不懂得珍惜，如此轻易的被易先生打动，不知道是被“色”还是被“戒”。这样的献身，其中爱国的成分实在很少！我只看出其背后的自暴自弃。.

[quote]原帖由 [i]aug_lily[/i] 于 2008-1-14 15:31 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2433798&ptid=4486981][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

李安搞得我們女人好像很沒原則﹐很不知輕重﹐不為大局考慮﹐哼﹗﹗﹗
我們有那么傻嗎??? [/quote]

估计李安搞了半天终于明白了，“色”的力量是十分可怕的，对女人有致命打击。还把他的心得拍出来给男人女人们分享，男人看了大都欣然接受，曰：《色戒》，女人不可靠。
可惜就是有女人不买账。.

------------因为万事都有了个目的---------

这句话倒是欠妥的!

女人本身都是一个感情的动物,很多的行为都是随性而发的,面对自己的动荡年代的一切,更多的寻求安慰和保护!.

说实话，我直到看完，也还觉得易先生是个打入敌人核心内部的中共地下党员:L.

我比较肤浅.我也没有觉得石头漂亮.我看好后的感想就是:
1,女人为感情付出一切,包括生命.男人能付出的只有金钱.
2,男人女人,还是穿上衣服比较漂亮.脱光了,都是排骨..

[quote]原帖由 [i]ymy505069[/i] 于 2008-1-16 08:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2440661&ptid=4486981][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
说实话，我直到看完，也还觉得易先生是个打入敌人核心内部的中共地下党员:L [/quote]
看了你的话觉得真是像的呢！笑s我了！[s:002.gif].

小宝妈说得很对的，很多事情没有那么简单的分清女人和男人的。要看年龄和阅历的。很多被捕的共产党并不是人人都是江姐。
也许说得有点远了：为什么有那么一句话男人不坏，女人不爱。不到那一步，谁都不了解的。我觉得王到最后一步，也没什么好怨的。.

我本来对这部电影一点没兴趣的
因为这篇帖子以及跟帖
使我有了兴趣
我搜索了郑苹如和丁默村的事
昨天晚上拿到了未删版的电影
等会儿就看.

好像这个话题关注的人很多，我昨天和今天基本上工作也没心思了，不过办公室就我一个人。其实这个电影就是将性。我最怕碰到易先生这种阴私呱嗒的人，最吃酸。你们呢.

汤唯蛮好看的

我继续看片子哦.

我一直在想，如果不是找梁朝伟，而是找个猥琐男来演易先生，估计大家的观后感都会改变。;P

有次，在“看天下”杂志上读了一篇文章“十个汉奸九个色”。里面的照片看上去人萎缩来。我想，如果我是郑苹如或者王佳芝，宁可死也不要跟这些人搞在一起。

理想和现实通常是有距离的。电影，一定是美化了很多现实。理想，是美的，是朦胧的，是具有想象力的。而现实，是赤裸裸的，乏味的，肮脏的。。。

虽然有些人觉得梁是块排骨。梁的表情和为人尺度都是满吸引人的。还是演出点功力深厚的男人的味道。:L.

有次，在“看天下”杂志上读了一篇文章“十个汉奸九个色”。里面的照片看上去人萎缩来。我想，如果我是郑苹如或者王佳芝，宁可死也不要跟这些人搞在一起。

所以，郑苹如很不容易。

我继续看哦
这遍看得断断续续，因为办公室不时有人走出走进.

我不会麻将
老易陪她们打麻将
偷看汤唯电话号码这段
感觉麻将的出牌好像有什么意思？
但我看不懂.

回复 41#普通妈妈 的帖子

老易放牌给王。易太太和另外一个太太都看到了。另外一个太太（就是翻老易牌的那个应该是老易的老情人，否则不会这么反应）。易太已经感觉两个人勾勾搭搭。很不爽了。.

易太那时候已经感觉老易和汤唯了？
女人真敏感

大一的女生这么老练
不可思议

我继续.

“是啊，老是输，就赢过你。”

好撩人啊。。。。。。.

回复 44#普通妈妈 的帖子

这句话，我也很感动。表面撩人，背面真的也有点患难之交的意思了。感觉两个都是输了人生的人。最后的结局，何不是如此？.

现在看到
“你们都商量过了？。。。。。。哪一个？”

心一抽
是难过的一抽.

回复 46#普通妈妈 的帖子

王佳芝是可怜的。一个女孩子，别人居然这么不当回事。这个赖秀金不是好东西。

不喜欢王力宏的角色。为了自己所谓虚幻的理想，可以用别人的尊严和生命去做交换。所以，我说 --- 有多少现实可以支撑起你的梦想。所有梦想背后，一定是由其他人的付出。.

贞操献出，老易夫妇却要回上海了，
心情何等。。。？！

汤唯在和易太通电话时
右半边脸微微抽续了一下
演得真好.

居然烧了她写给爸爸的信？！！！！.

回复 49#普通妈妈 的帖子

因为，她肯定要死的。这个，老王？（是这个名字吗？）是知道的。惨哪。政治是无情的。这信，已经是多余的了。.

回复 48#普通妈妈 的帖子

我看到了“绝望”---在汤唯的脸上，在她接易太太电话，听易太说要回上海的时候。这个绝望，更多的是个人情感的。演员已经如戏，如何这么快要抽身？不舍啊！更何况付出了那么多。

汤的演技还真不错。.

因为在办公室
所以看得断断续续
现在看完了.

“三年前，你可以的。”
当王佳芝对邝裕民说这句话的时候
她已经爱上了老易.

老吴是个混蛋！
刺杀失败
居然都不安排接应王佳芝
任凭她无助地在街上寻找她以为能依靠的组织的人！
最后
NND
学生都被枪毙了
老吴倒又逃脱了！.

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这是一部来源于真实事件经张老师改编成小说再经李老师导演的电影
是艺术作品之一

从政治的角度看：这是一部歪曲历史的作品
从感情的角度看：这是一部可以理解的作品

大部分男人从政治的角度看
大部分女人从感情的角度看

郑苹如是个专业的特工
但她不是一个专业的女人
王佳芝是个专业的女人
但她不是一个专业的特工.

回复 54#普通妈妈 的帖子

所以呀，有人说：悲剧，是把有价值的东西撕裂给你看；喜剧，是把无价值的东西撕裂给你看。

人，很多时候分不清楚啥是有价值的，啥是无价值的；上演了人生一幕幕悲喜剧。.

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回复 55#乐乐爸爸 的帖子

prejudice 啊！人有了偏见以后就很难敞开心扉去欣赏了。

我一直喜欢“傲慢与偏见”这部作品。每时每刻，这样的态度发生在我们身边。就是普通妈妈说的啥 --- 心理暗示。

08年一部好作品。错过了，可惜啊！虽然，我一直觉得可以拍得更好。.

都是別人的棋子﹐犧牲品.

之前我没有看过这部电影
但是我听到、看到很多关于它的评说
我原先奇怪的是
广电局怎么会允许这样的电影上市
现在俺明白了
因为这个不专业的特工没有经过专门训练
所以即使她失败了
也不是国耻
不是国耻
就能上映

这个故事告诉我：
1、爸妈不能丢下自己的孩子不管，比如很不负责的王佳芝的爸爸。
2、老板拿出货色给你挑的时候，表情要木然，这样他才会拿出最好的货品给你，比如珠宝店的老板。
3、要自己寄信、自己发短信、自己打电话，比如那个烧了王佳芝家书的臭老吴。
4、被别人捅了一刀赶紧要装死，不然会死得很惨，比如钱嘉乐。.

回复 59#玫瑰玛丽 的帖子

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回复 59#玫瑰玛丽 的帖子

08年哪部好作品？.

回复 63#普通妈妈 的帖子

口误。07年，色戒还算一部不错的作品。.

色戒还算一部不错的作品

同意！
我晚上回去连贯地看一遍。.

所有的细节在看电影的时候同样品味到了,所以看完电影我一个人晕晕乎乎的,为了王佳芝的命运而叹息.根本不敢再看第二遍.就是好伤心.

说到易先生的长像,当然长得漂亮一些,女观众能够接受.即使委身于他也讲的过去.可现实生活中,长像丑陋,未必性格和内心是丑陋无比,即使内心有所残暴,可也许面对王佳芝或者女人,又是另外的一幅状态,些许的色...女人在乎的是和对方在一起的自我的感觉,只要自己陶醉其中就好.

其实男人女人之间发生的关系是非常微妙的,

无论身处何处何时,王佳芝就是动荡的乱世里飘荡的小舟.无依无靠,无牵无挂,没有人给过她爱,所以她在易那里获得了短暂的温暖,所以放了易!.

小宝妈，我越来越觉得我们有共同语言了，我想得和你一样，你有我那么老吗？其实长相无关的，有的时候就是感觉让你无法自拔，我就因为一首歌爱上一个长得像古龙一样的男人。最后连他的名字也不知道（有没有办法改名字？全往旺网就我最傻，这么把自己的名字暴露在外面）[tt5].

[quote]原帖由 [i]宦红[/i] 于 2008-1-16 17:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2444118&ptid=4486981][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
小宝妈，我越来越觉得我们有共同语言了，我想得和你一样，你有我那么老吗？其实长相无关的，有的时候就是感觉让你无法自拔，我就因为一首歌爱上一个长得像古龙一样的男人。最后连他的名字也不知道（有没有办法改名字 ... [/quote]
哈哈,我原来不知道这个是你的名字的.[tt8].

按照真实的历史和李安的布局，易先生的确不是一个简单的汉奸，他表面看起来是为汪伪政府服务，其实他为重庆那边做了很多事，他是一个双面间谍。
电影里的易默成虽然暂时活下来了，但其实他活的很辛苦、很艰难（而且等他没有利用价值后，他最后也难逃一死）；从某种意义上来说王佳芝的死倒反而是种解脱。
真的有点同情易默成，还欣赏他能在重压下（从事如此高危工作、被迫处死自己的情人并且要和多种势力周旋）那么理智冷静，这样的男人还是很优秀的，没有一定的水平也不可能坐这个位置了（我这样讨厌日本鬼子的人居然会欣赏一个汉奸，也许是因为梁影帝的魅力太大了，自己先BS一下自己）[tt10]

[[i] 本帖最后由 聿飞妈 于 2008-1-16 21:34 编辑 [/i]].

回复 69#聿飞妈 的帖子

哈，我跟你一样对日本厌恶得很，连去东京SHOPPING也引诱不了我，可是却一点也不讨厌易先生这个汉奸，看“色戒”的时候，我只知道那个人的名字叫梁朝伟。.

我和日本人，韩国人，台湾人，菲律宾人，台湾人和巴基斯坦人打过交道，台湾人和韩国人最坏。我不了解以前的日本人，但日本人40岁以上和40岁以下是个大的分化。其实伊斯兰教的人，很犟的，心胸狭窄。我说这些不会有危险吧.

回复 50#玫瑰玛丽 的帖子

呵呵，好像是“老吴”.

不管什么党，小人物总是可牺牲的，我一边看一边不住唠叨“她怎么这么傻。”是不是年轻的缘故，从“5.4”到“6.4”怎么每次运动都是年轻的学生首当其冲。.

回复 73#骏骏的妈妈 的帖子

因为只有学生心里才有梦想和激情。一踏上社会，人就现实了。百般磨练，人就变“老吴”这样的老油条了。

我一直觉得没有信仰是很可怕的。人会很现实。“实用主义”至上。实用主义的人是墙头草，两边倒。只看到自己个人的利益的。

其实，只要投身于信仰中的人自己觉得有价值有意义就可以了。我们看他们觉得傻，他们看我们觉得俗。:lol.

我昨晚连续地看了一遍
我觉得这就是一部爱情片
只不过它的时代背景比较特别罢了
撇开历史背景
这部电影
李安想要表达
另外一种不容易被人理解的爱情.

《色戒》成了悬疑片了？.