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ZT 意大利医生怒了：中国的医药界太黑暗了

——我被请到北京房山，去给一个当时只有11岁的男孩看病。他的家人从孩子一出生就带他到各个医院治了10年，花了很多的钱。居然就没有一个医生告诉孩子的家人患的是什么病，告诉家长这种病根本无法治。这是非常不道德的。

　　——你们习惯打吊针，好让孩子的体温降下来，那是靠药物强制性降体温，对孩子的恢复没有积极的意义。我再强调一遍，如果患儿没有出现细菌感染，就不要使用抗生素。

——现在你们这里还给孩子做“心脏瓣膜手术”，其实根本没有必要做这种手术，孩子长大了自然就会好了。在西方，医生是不给孩子做这类手术的。

　　——一个医生不应让患者花太多的钱去做无谓的治疗，这一点很重要。我认为一个好医生应该是诚实的、谦虚的。
    彼路易R26;切奇博士是一位有着30多年临床经验的意大利儿科专家。两年前，他受意大利ZF派遣，作为意方负责人到北京执行两国卫生合作项目。在北京儿童医院特需门诊坐诊的两年间，切奇先生以一位西方医生诚实、敏锐的眼光，观察到了目前在中国医学界普遍存在的难以理解的现象，而其中的某些现象决不能简单归结为是由中国的国情或中西方文化的差异造成的。以下为他在接受记者数次采访时所谈到的主要内容。

   为什么不用药或少用药世界上的妈妈都害怕自己的孩子生病，一生病就吓得不得了，一有病就带孩子看医生。方才，一个小孩的姥姥带着她的外孙急急忙忙来看皮肤病，你们的儿科医生要给孩子抽血检验。我检查一看，那是蚊子咬的一个包，不用抽血。最后老太太给在香港工作的孩子妈妈打了一个长途电话，孩子的妈妈坚决反对给孩子抽血，才算了事。结果我也没给孩子开药。这就是属于患者家属的无知。

   意大利的妈妈在30年前，也是这样想的，认为用一根针扎到身体里（输液），要比口服的药物药效发生得更快。不是我不用药或少用药，而是没有必要给这些孩子开药。可是他们的妈妈会说：“我们的孩子有病了，你为什么不给我们药吃？”这是家长的问题，不是孩子本身的问题。

   现在感冒、咳嗽、腹泻患儿，是来北京儿童医院就诊量最大的一部分。感冒发烧在39度以下，我们西方医生从来不给患儿开药，建议家长回家给孩子用冰袋降温，同时要给孩子喝大量的水，几天就可以好。一般孩子咳嗽，是他生理本能的自卫反应。小孩子不会咳痰，尤其睡觉时把鼻涕流到喉咙，早晨起来就咳嗽，这不用吃药。但是如果孩子的咳嗽是由细菌引起的，如支气管感染、肺炎、百日咳等，就需要用抗生素。
儿童腹泻，一般多是因为受凉，或消化不良引起的。我们西方的医生会建议家长在24小时之内不要给孩子进食，只喝水，很快就会好。有个腹泻患儿的妈妈明白我为什么不开药的道理，她很高兴地抱着孩子走了，事实证明不用药病也好了。如果是细菌性腹泻，那就要用抗生素治疗。我所说的这些是大部份患儿的普通症状，不用开药，只要给家长解释清楚，就可以了。关键是医生在诊断时一定要和家长交流，一定要搞清楚患儿症状的原因。

　　你们习惯打吊针（输抗生素），好让发烧的孩子的体温降下来，那是靠药物强制性降体温，对孩子病情的恢复没有积极的意义。

   现在还流行给孩子注射什么“流感疫苗”，预防流感。实际上流感是无法预防的，因为流感病毒每年都在变化，你去年研究的疫苗，怎么预防今年的流感？西方医生和中国医生都知道，世界上没有有效治疗和预防感冒的药。

■滥用抗生素的危害
　　去年4月，有一个家长带着一个11个月大的男孩子来我们这里看病，这个孩子咽喉扁桃体肿大，一直发烧不退，在北京朝阳区的一家医院治疗了一个月，那里的医生一直给这小孩子用各种抗生素医疗，但是孩子的烧一直没退，让人家花了1万多块钱。孩子这时已经出现菌种紊乱现象，产生了“抗药性”，这就是滥用抗生素的结果。
我告诉孩子的爸爸，如果孩子发烧在38度5以上，可以给他吃点退烧药，如果在38度5以下不要吃退烧药，采用物理降温，大量喝水，用冰袋降温。结果孩子的爸爸按照我说的去做，很快孩子的体温就降下来了。
我并没有给这个孩子开任何药。如果我发现孩子症状是由细菌感染引起，需要服用抗生素，我会给孩子服用抗生素。一般口服抗生素的效果与打吊针（输液）的效果是一样的，但前者更便于治疗。想用抗生素来预防疾病，这是不正确的观念。我再强调一遍，如果患儿没有出现细菌感染的现象，就不要使用抗生素。如果这个孩子需要治疗、开药，我肯定会给他治疗和开药的。

　　有时医生也很为难，做母亲的总是让医生多开药，开好药。我认为医生和家长之间有一个很重要的问题，就是一定要把孩子的病情讲得很清楚。医生要多和家长交流，来教育家长如何看待孩子的这个病，同时向家长普及一些一般的医疗卫生常识。但是要让家长理解这个问题就要花一定的时间。
我给孩子看病一定要把孩子的衣服都脱光来检查。你们的家长就担心孩子感冒了怎么办？给孩子看病不脱光了衣服是没法检查的，否则你怎么知道孩子有什么病？方才有一个8个月大的小女孩，表面上看是咳嗽，但是我还要通过对她身体状况的观察，确定她的咳嗽是否由别的病因引起，她要是穿着衣服我怎么看得出来？我看一个患儿要1个小时，就是这个道理。这样的门诊模式在中国目前要实行起来还很困难。

■医疗系统的不完善

　　在意大利，我们在各个社区都建有门诊诊所，每个家庭都有自己的家庭医生，出诊治疗是免费的。在我们那里做心脏手术、住院治疗4月以下的患者全部是免费。当然这在中国目前还是很不现实的。

　　北京的医疗系统建立时间还不长，许多地方需要改进。这里的人们一有病就上北京的各大医院来，一天的门诊量就达到三四千人，医生每三五分钟就要看一个病人。你们的医院要想效益好，医生就得多看病人，一天下来头昏脑涨，非常疲倦。这样也很容易出现误诊。中国是一个人口众多的国家，这个问题确实不好解决。我也没有什么好的办法。
北京周边省市的患者也到北京的大医院来，因为北京的医疗条件和医生的水平是很高的。我个人认为，如果在各个社区都有像这样的大医院下属的医疗诊所，把各大医院的医生分散到各个社区的医院，患者就可以得到分流，在社区医院对患者可以作一个初步的筛选，把重病患者送到大医院就诊，这样既减轻了大医院门诊医生的负担，提高了诊断质量，也给患者提供了享受一流医疗水准就医的便利。

　中国在今后的医疗改革方面应该能做到这一步。听说北京的某些地区已经开始尝试。你们可以在医院建立一些高档的诊室和有空调的高级病房，为高收入患者提供一流的医疗条件，可以多收他们钱，用他们交的费用承担低收入者的医疗费用，让低收入者也能享受一流的医疗服务。同时我认为中国医生有很丰富的医学知识，虽然他们拿的钱并不多。

■职业道德问题

　　我认为一个好的医生应具有的品质有两条。
　　第一，他首先要诚实，谦虚，尊重患者。医生当然不是圣人，他们也要养家糊口，但是医生挣钱要像中国一句古老的格言那样：“君子爱财，取之有道”。
我上学的时候，我的老师就教导我，做医生一定要每时每刻地考虑这样的问题：不能给患者误诊，要很慎重地考虑你下的药是否对患者的疾病有效。

　　做一个医生一定要谦虚，自己的知识不够，看不懂的病一定要向有经验的医生请教，或请有经验的医生会诊，不要怕在患者面前丢面子，不懂装懂会造成误诊，给患者和家属带来很大的悲哀。
第二，作为医生一定要注重自己的职业道德，如果你诊断的这个患者的病确实治不好了，就要告诉他的家人不要再花钱治疗了。如果明明知道患者的病不能治，你还给他治，让人家花很多的钱，这是非常不道德的。

　　我举个例子。2000年，我被请到北京房山县北海镇，去给一个当时只有11岁的男孩看病。这是一个长得非常漂亮的男孩，他的两条大腿肌肉萎缩，这种病叫 “迪何二氏肌萎缩”，是一种罕见的家族遗传性疾病，根本无法治愈。我估计他只能再活10年到15年就要离开人世。但是他的家人从孩子一出生就带他到各个医院治了10年，花了很多的钱……居然就没有一个医生告诉孩子的家人他患的是什么病，告诉家长这种病根本无法治。这是非常不道德的。
我对孩子的家人说，你们不要再带他去医院治疗了，染上这种病，从孩子出生起就根本治不好。如果你们真为他好，就给他买一辆残疾人的电动车，改善一下他的生活质量吧。

　　后来，我们这些在北京的使馆、企业、医疗系统工作的意大利人，捐款买了一辆残疾人的电动车，送给这个孩子，他得到这辆车，高兴极了。啊，那是个非常漂亮的小男孩！他太不幸了。
还有像恶性肿瘤患者，绝大多数是无法治愈的，住院治疗是没有用的。对于这种情况，医生就应该劝告患者或他的家人，不要再为患者治疗了，在家里护养就很好，只要能抑制患者的疼痛，在他疼痛时给他服止痛的药就可以了。
在你们这里还给孩子做“心脏瓣膜手术”，其实根本没有必要做这种手术，孩子长大了自然就会好了。在西方，医生是不给孩子做这类手术的。一个医生不应让患者花太多的钱去做无谓的治疗，这一点很重要。我认为一个好医生应该是诚实的，谦虚的，对患者应该是尊重的。.

[em01].

:handshake 在中国很无奈啊.

谢谢！看了有帮助的。以前有段时间女儿发烧了就马上翻药给她吃，希望马上体温就降下来，后来慢慢的吃药不管用了，可能是抗药了，这才开始反省，孩子生病BBMM着急心情可以理解的，但就像那个意大利医生说的，有些症状是孩子自身抵抗疾病的反映，没有必要太多用药的。现在女儿生病了严重了我就带她去看中医，吃中药，挺有效的，不过是药三分毒，中药虽然比西药要好点，但还是少吃为妙.

回复 1#xristine 的帖子

咳.

如果我们这的医生都像这位医生多好呀.

其实医生的工资收入很少,使他不得不靠外快来贴补,像开药或手术,特别是心脏,骨头等手术用国产与进口的材料价格要差十几倍.我觉得是体制问题,不能全怪国内的医生没有医德..

哎，像他这样，医院和药厂都要关门了。;P.

太感谢了.

现在有些医生太没有医德了，很多人只是为了拿回扣，根本不考虑人，一味的多开药，乱开药，不知道老百姓赚点钱有多么的辛苦，用老百姓对很多医疗知识的无知，黑心的赚钱，弄得百姓身心憔悴。无耻！:@.

在中国有啥办法呢？.

国家制度和人口问题,矛盾综合体.无奈!.

[tt1] [tt1] [tt1]
医疗体制问题很大。确实要好好改改！！
医生也是人，在目前的体制下，只能[em07] [em07] [em14] [em14].

[quote]原帖由 [i]糖糖宝宝[/i] 于 2007-12-17 12:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2339672&ptid=4480836][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢！看了有帮助的。以前有段时间女儿发烧了就马上翻药给她吃，希望马上体温就降下来，后来慢慢的吃药不管用了，可能是抗药了，这才开始反省，孩子生病BBMM着急心情可以理解的，但就像那个意大利医生说的，有些症状 ... [/quote]
这位妈妈讲的中药要比西药好，这是误区。第一，所有的药都有毒性， 第二，中药中有很多未检测出来的成分，杂质，而且含量不能准确计算，很有可能多服或少服。所以，能正确对待各种“病”才是最有道理的。.

这位医生说的实在太好了，可是我们国家要出这样的医生，简直不可能，我们的医生就是不可合患者多交流，问他三句回答一句差不多，看病时间从来就没有等的长。.

好贴子.

38度5以下不打针,多喝水,用点冰降温!!.

1个小时看一个患儿，
如果你在排队，孩子又在高烧，前面还有许多患儿，
作为母亲，你会怎么办？.

女儿发烧感冒拉肚子，我都是自己给治好的。方法就是休息、睡觉、喝水、清淡饮食。
除非烧到39度，我们是不去医院的。.

如果流感疫苗是没有用的，为什么还有生产，国产进口都有，我相信这个问题在医疗界目前没有共识；“医生每三五分钟就要看一个病人。你们的医院要想效益好，医生就得多看病人，一天下来头昏脑涨，非常疲倦。这样也很容易出现误诊。中国是一个人口众多的国家，这个问题确实不好解决。我也没有什么好的办法”。“我们的医生就是不可合患者多交流，问他三句回答一句差不多，看病时间从来就没有等的长。”外国医生一看就明白的问题，我们的同胞只知道抱怨。.

不要抱怨医生的工资也低。我觉得职业道德和良心是医生应该拷问自己的。这个意大利医生说的太对了。看看现在医院里的医生，比一般的白领的收入高多了。.

看样子只有移民国外了！.

有良知有技术的医生在国内也是很难混的，实在是“上梁不正下梁歪”，建议大家看一篇博客会有感性认识：[url]http://blog.sina.com.cn/u/1267378843[/url].

上梁不正下梁歪.

孩子几个月的时候感冒发烧了，最后实在忍不住晚上赶到儿童医院，二话不说让去挂垫底，正赶上前面一小孩被强压在台子上，护士大声嚷嚷让家长死命按住小孩，在脑门上扎，偏巧扎几次就是没扎对，那个惨一辈子不会忘。后来在美国，孩子一次也发烧了， 他的儿科医生说对他们来说头孢类的抗生素只用于癌症患者。不管是否正确，从此我家头孢类抗生素不再进门。:L 孩子发烧物理降温，实在高就喝点泰诺林发发汗降降温。多喝水是硬道理。没什么大事，尽量不去医院。也不好，国外的医疗保险根据小孩的成长发育规律安排好小孩定期有检查，这里什么都得自己跑，还要和有病的孩子混在一起看，检查，不大敢去医院。:L.

给了好帖。楼主有两个好帖了。.

回复 22#豪豪他爸 的帖子

根据你提供的连接看了这个博客，一声长叹！.

美国儿科医生说对他们来说头孢类的抗生素只用于癌症患者，不会吧？儿子在美国有一次也因为发热找他的儿科医生看过，最后还是用了抗生素的。当然这之前，我已经在家给他观察了五天，每天用泰诺，每天都是高热，烧到39度，实在憋不住了才去的，医生也没给验血，看了看喉咙，就说是链球菌感染，果然用了抗生素没两天也就好了。所以应该是反对抗生素滥用，但不是不用。
一个小时看一个病人，这要看什么病例吧？真要每个人都看1个小时的话，你交的那点看病钱可能就要翻几番了。在美国，就诊环境是很好，但是价钱也很好，看一次门诊要付80美金（保险付80%，体检的话保险付100%），而且事先是要电话预约的。.

再次推荐东方医院儿科的蔡医生，
每次带孩子去看，他基本都会劝我：要想通呀。阻止我用抗生素。
原来每次孩子一生病我就心浮气躁，现在在他的影响下好多了。
总结出了感冒就象楼上有的妈妈讲的要静养，多喝水。
其实东方医院儿科那几个专家医生都挺好的，经验很丰富。
只是蔡医生的理念更偏向文里的意大利医生。.

千万千万不要轻易给孩子“吊盐水”

记得我们从HK 回来时  孩子的医生一再的叮嘱我：千万千万不要轻易给孩子“吊盐水”千万千万。。。。。。所以我一直谨记他说的话  不到危机时刻  一定坚持住  绝对不给孩子身体里输入药物！！[em01].

父母自己也要检讨

相信很多父母自己也要检讨下。孩子发烧其实如果不是很高温度也没什么其他特殊症状，就不用送医院啊。你把孩子送到医院，医生看了，说没事让你回去，你是不是也会抱怨呢？.

回复 27#兔子Jack妈妈 的帖子

抗生素有很多种，头孢类是其中的一类，也是相对来说药效比较强的一类。并不是说任何抗生素都只适用于癌症患者的。感冒大多是病毒感染，用抗生素是没有效果的，有些是细菌引起的，医生如果化验后确定是细菌引起的会让用抗生素消炎药的。挂号费国内现在也不便宜，朋友孩子病了去儿童医学中心，为了避免排长队和等很长时间，花200元挂一门诊号算是什么专家还是特需什么的，也没看出什么所以然，看病的时间倒是速度不可思议的快， 坐下没几分钟医生就打发你走人。配药还老给配进口药，咱老百姓可吃不大消。.

回复 undefined 的帖子

严重同意.

考虑移民到国外.

回复 25#一帘幽梦 的帖子

多谢啦！
关键要对各位旺网的BBMM们有用的说？
（其实，我也在郁闷中，上两个星期刚给宝宝打了预防流感的针，一共两针，看了这篇东东后犹豫：到底第二针要不要去打呀[em17] ）.

中国有些医生医德实在太差，上次我女儿眼睛红肿，我带她去医院检查，其实也没什么大问题，我估计是麦粒肿，本来是想让医生确认一下的，没想到五官科医院的医生连小孩也不放过，检查了半天也没查出什么问题，药倒开了几支，拿到药后一看都是进口的，小小的一瓶眼药水和一支眼药膏要40多元，再加上挂号费14元，共50多元。问题是钱花了病好了倒也算了，毛病一点也没见好（连好转的迹象也没有），后来我给她用了才几元钱的金霉素眼药膏，才一天就好了。
鄙视这些医生！.

很有感触,我儿子就是被反复输液害惨了,弄到现在一点抵抗力都没有了.

没办法啊，中国就是如此啊，大家一起移民吧[em08].

[em10].

孩子感冒咳嗽了，美国的医生和中国的医生很多看法都是相反的，而且这边医生统统叫孩子验血，[em17] 在这边看病真的好害怕[em02]

[[i] 本帖最后由 喜洋洋妈妈 于 2007-12-18 11:32 编辑 [/i]].

[em09].

[quote]原帖由 [i]念和豆妈[/i] 于 2007-12-17 23:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2342582&ptid=4480836][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
再次推荐东方医院儿科的蔡医生，
每次带孩子去看，他基本都会劝我：要想通呀。阻止我用抗生素。
原来每次孩子一生病我就心浮气躁，现在在他的影响下好多了。
总结出了感冒就象楼上有的妈妈讲的要静养，多喝水。
... [/quote]
是的,同意.东方医院的儿科医生都比较好,轻易不给孩子配抗生素的药.今年六一儿童节时,felix半夜呕吐不止,连忙送到医院,因为是12周岁,只能到儿科.结果孩子的病很快就好了.医生在下处方时很谨慎呢.以往看医生也是这样,没配什么药,但会告诉很多常识性的知识,很受启发.现在这样的医生真不多..

编辑帖子

[[i] 本帖最后由 徐志凤 于 2017-12-15 10:30 编辑 [/i]]

回复 42#徐志凤 的帖子

看了，警察有督察，医生也应该有这种角色。.

作为一个医生,我也深有体会,我的同事每次给病人看病是先问你带了多少钱,然后就是给病人留下回家的路费,医院的科室每月都要算床位收治率,科室收入,每年科室都要完成任务才能拿奖金.所以医生哪里有什么医德.我的大学同学是骨科主任他在同学聚会时说他准备三年收入达到百万,我们很多同学都觉得羞愧.
     咳!因为这个,不管是有钱还是没钱的人都是不能生病啊!.

家里有个病人才知道医院有多。。。花钱如流水不说，还要看人家脸色！[em10].

没办法,理解万岁吧!还是尽量提高孩子的抵抗力,保持好心情,多运动,合理饮食,少吃垃圾食品.每次感冒咳嗽的,就要花去好几百,还要排啊排,这个队是长的来...每次咳嗽就担心会不会转变为肺炎啊.每次发烧就会担心会不会烧坏脑子啊.大家是不是也有同样的感触啊?.

有是也是病人自己要求用的抗生素.
现在药房里不是不可以售,照样有好多人要求买.
流感疫苗,本来就有国产和进口二种,我在美国的同学,她的孩子每年也打的,二个孩子每年都打,他们已经习惯了.
打过疫苗,孩子是可以减轻感冒的程度和少感冒.
我们已经好多年不上医院了.同学间感冒了.她只要吃几袋板蓝根就可以抵抗..

老妈去年带儿子回老家,开始就是感冒,发烧都不高,居然还住院了一个星期.倒,又不是肺炎,干嘛住院.花了3000块.
现在在我身边,我对他生病的看法是,发烧太厉害,超39度,就一定送医院,一般肯定是细菌感染,支气关炎.
如果低热,我就自己给他吃点发汗的药,一般能降体温就好,不用次次去医院的..

这些医生、这些家长[tt10].

看一个病人一个小时，真的无法想像的.

回复 28#念和豆妈 的帖子

强烈同意这位妈妈的讲法，以前我的想法也和里面讲的一样，他在看病的同时，更象是对我们的一种心理辅导。我不是托，但我现在孩子生病都会去找他。.

看来以后万一有病我们也去找他，是浦东的东方医院吗？.

“这个月做多少了？”“不好，只有十几万。”大家不要以为这是营业员之间的对话，这是我有一次受人之托，去沪上著名的三级妇产科医院找一个熟人时，听到的两个产科住院部护士长之间的对话。.

我儿子昨天发烧，医院开了3天吊针，那今天没寒热了还要去吊不？
如不吊那吃什么药呢？.

[quote]原帖由 [i]veeveezhou[/i] 于 2007-12-19 15:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2349808&ptid=4480836][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
看一个病人一个小时，真的无法想像的 [/quote]
医疗资源不一样。.

说起来我就后悔，孩子有一次发烧，去儿童医院看，医生查血，说是败血症，要收住院。孩子情绪还不错的，我看之前还在想开点药算了。医生一说，我眼睛都黑了，不信。换到同济医院看，快下班了，挂急诊，医生又说不是败血症是川畸，还是收住院。连床都没有，我一夜没睡，吓死了。后来就慢慢好了，可医院还是留院观察，一周。其实就是个普通的发烧而已。.

[quote]原帖由 [i]luxixi[/i] 于 2007-12-17 19:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2341978&ptid=4480836][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不要抱怨医生的工资也低。我觉得职业道德和良心是医生应该拷问自己的。这个意大利医生说的太对了。看看现在医院里的医生，比一般的白领的收入高多了。 [/quote]
[em11] 我的工资比他们低，他们还要来剥削，良心何在.

自己也要掌握一些基本的服药常识,否则去了医院“医云亦云”会失去判断力。久病成医，我们小家伙一般的感冒、咳嗽都在家里就解决了。去医院还怕交叉感染。[tt6].

[quote]原帖由 [i]chaochao妈[/i] 于 2007-12-20 12:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2353565&ptid=4480836][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
自己也要掌握一些基本的服药常识,否则去了医院“医云亦云”会失去判断力。久病成医，我们小家伙一般的感冒、咳嗽都在家里就解决了。去医院还怕交叉感染。[tt6] [/quote]
是的，我前几次去东方医院看蔡医生的专家门诊时，他还批评我：“你怎么这么喜欢带孩子来看病啊！其实有的问题不是很严重，就不要带他到医院里来，在家里注意观察一下就好了。医院里细菌很多的，对小孩子没好处的。”狂郁闷啊！.

[quote]原帖由 [i]jinjigang[/i] 于 2007-12-20 12:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2353402&ptid=4480836][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

[em11] 我的工资比他们低，他们还要来剥削，良心何在 [/quote].

钱比房地产老板多的有几个，不买房了吗？.