奶牛豆豆 2007-7-27 13:01
转好贴，对发烧和肺炎的认识——6楼说抗菌素啦，真是太长知识了
先谢谢AILEEN，是她的连接里，我看到这个医生的贴，真的很好啊，大家都去看看吧。这里是发烧的部分：
发烧绝对是一个大事件,特别是对于刚有小孩的年青父母而言-----那真是一句话:畏之如虎!
每天,住院的病人都会得到一个来自护士的小棒棒,或插腋窝,或含口里(再恶心一点:肛门!),对于一般的患者而言,他当然搞不懂什么白细胞,中性粒细胞,但他体温搞得懂,几度几度对他们意义重大!
但如果体温本身化为一身轻纱的女子,她一脸的雨打梨花：大人啦！冤枉！！
我还能找得出像发热一样的冤死鬼吗？但中国，好难！
如果我说发烧是对你有益的一个对疾病的防御反应呢？－－－是真的！
好吧！还举前面感冒的例子来说发烧：前哨部队探到敌情，立马的把信息报到人体中枢（中央军委），中央军委立马的下发全国紧急动员令，全国立马的进入警备状态，全身各部分充分动员起来，高效率的进入战争准备．这就是发烧所干的事！
刘翔起跑之前是不是要全场的晃一晃，热热身！他干什么呢，他是使他的体温稍提高一点，全身进入应激准备！体温提高只是全身进入应激准备的一个外在表现．休温升高以后，全身能量代谢增加，心跳增高（发高烧时你是不是觉得心跳得好快），呼吸急促，更重要的是全身的多种生化反应在体温升高时反应加快（当然学过生化的人会知道这是各种反应酶的活性增强所致），全身进入战斗总动员状态，各种防疫部队士气高涨，战斗力加倍不再是以是一副懒洋洋的样子！
这么说吧，我们人体在遇到外敌入侵时，为了提高防卫能力，一般要做的是：把体温提高一点！
或许你在外国，小孩发烧３８度多，你很着急，医生却不当回事，只是嘱咐你多休息，注意观察，啥药不开！你是不是很恼火．是！这是对的，发烧对于我们是一种有益的防卫举动，我们有什么理由为了自已的心理平衡，用退烧药呢？用了退烧药，当然是一种驼鸟的作法，用了退烧药把体温降下来，以为就好了，只是你身体的病毒在全身没有防疫动员的情况下更容易攻城略地！
当然，就像一个国家一样，外敌入侵时反应过度也不好！如战争动员过度，全国的生产停下来，全部进入军工生产，消耗过大，人民生活日益荼炭，就像发高烧，全身消耗过大，水份失失（有一个观点，高烧对大脑不利，特别是对小孩的大脑），还是弊大于利！
所以外国的医生总是惊讶我国医生（特别是儿科医生）对发烧的的积极处理，在他们的观念中，低下３９度的体温对于人体的抵抗感染是很益的，为什么要用药物降低它呢，这怎么也说不过去！
[[i] 本帖最后由 奶牛豆豆 于 2007-7-27 15:23 编辑 [/i]].
奶牛豆豆 2007-7-27 13:11
讲一下感冒的治疗，讲这一章节，我私下里琢磨了不了形容词，包括“欺世盗名”啦，“不思进取”等，当然公允一点是这个词”无奈”。这些词是送给谁呢？给我？我才不要！给我们伟大的现代医疗吧！给我们无限神化的现代医疗吧！
对于感冒的治疗的现状，我想，是真正的捅了现代医疗的屁屁，这个屁屁封得既华艳又神秘，一捅开，还是屁屁！
无奈，但这不是批评！我想说的是，现代医疗有一个现状，诊断上我们挨真理近一些，治疗上我们的办法并不多，有些办法深究起来有点不靠谱。---------正如感冒！而且这个现象是如此普遍的存在于我们的各种疾病谱，其实我们对于大多数的人类疾病，我们只是去帮助，去安慰，真正去治愈的并不多。当然我们也不能因此而否认现代医疗，它本身从它的妈生下来时就注定是一个失败的事业。我上大学时一个老师是这样的跟我说的“你们从事的是一项注定失败的事业，生老病死是所有生物的常态，你们雄心满怀的想改变这一自然法则，当然失败只能伴随你终生。”
快入正题吧！你这个超级无敌海景话篓子！好吧！真是的，让我随心所欲的大发感慨也不行！
感冒，既然我们称之为战争，我们就要有点策略不是！感冒的根本病因是病毒，最根本的办法是灭了来犯之病毒，如果这个做不到，那就让自身的防御力量超级无敌海景！
想法很好，也很对，但实际上做不到。如果我告诉你，如果人类治愈不了爱滋病，那么人类也治愈不了感冒！你信吗？把感冒和爱滋病扭到一起黑白配并不过分，别忘了，它们的病因其实差别并不大，都是病毒，只是作案方式有所差别而已。对于病毒，人类目前的武器并不多，而且杀伤力也不够。所以对于感冒，医生一般不会用到杀病毒的药，用了效果也不好。用一个比喻，只是正如一个淘气的勇士，挑了一根竹竿冲到战场上！
这个办法目前行不通，那么我们来增强我们自身的防御力量！是呀，你真聪明！人体的免疫力你可以在几天内迅速增强吗？-------燃烧吧，小宇宙！你想得美的很！
咦！这些办法都行不通，那我感冒，医生狂开药，他开什么这么来劲！好吧，你感冒了你不是又发烧又头痛、鼻塞、流涕、咳嗽等等，你难受呀，我当医生的开一些药让你不这么难受的不好吗？这些现代医学已经提供了很有利的武器了，如解热镇痛药等等。-------等等，你给我等等！你上面不是说，发烧、头痛、鼻塞、流涕都是人体的自我防御反应吗，是我的盟友吗？那我干嘛要把这些反应给消灭掉！
好吧！你感冒了，你来找我，我跟你说我没有办法，你回去多休息，多喝水，平时多煅练，注意增强体质，你会不心疼你的挂号费吗？相反的，我开一些药让你的症状很快消失（尽管这些症状对你有益，但让你难受），你是不是要称我为神医！------就是这么回事！
我再讲一个我知道的事，我一个朋友自已开个诊所，他向我说他镇上的人感冒了都找他，因为他有个绝招，往药里加皮质激素，这个皮质激素有什么用呢，好吗，激素最大的用处在于它的抑制免疫反应，就是说，你感冒了，正因为你自身的防御力量试图跟外敌战争才让你不舒服，如果我让你的防御力量不作为，让他们无所事事，你是不是会一点也不难受！所以一个镇上的人都叫他神医，所以他挣的钱让我眼球撑的比鸡蛋还大！但我强烈的鄙视他，每次见面都想伸中指！可，全镇的人还是称他医术高明。我靠，我靠，我靠靠靠！
总结一下吧！感冒了，你就用支持疗法，就是给你人体的防御力量最大的支持，包括多休息，补充足够的易消化的营养，补充足够的水份，如果症状确实太难受，也可以用点解热镇痛药，还有呢，免疫力低下的人要注意并发呼吸道的感染（就是说，感冒了，我们的防御防线被病毒攻破，其它的致病细菌也趁机的杀将过来），如果出现高烧，咳脓痰，胸痛，呼吸困难等呼吸道感染症状，那就要正儿八百的去一下医院，验个血，做个胸透或X光平片。如果没细菌感染的证据，那么抗菌素是没有必要的！
感冒OVER了吧！如果你感冒了，去花大把的钱吃些私下加激素的素，然后又大力称赞那个医生是神医，你！你！你可真把我气死了！.
奶牛豆豆 2007-7-27 13:20
这一章将要讲到细菌，因为我要讲讲肺炎，讲肺炎不讲细菌这上帝也听不懂。当然我写这些科普文章的最大兴趣在于在我可以夹杂我的大发感慨，在于当在超级话篓子还有人听-------我真开心！
如果我说，人类医学史上，无数个医学教授教给医生的知识，那一个也没有让医生学会洗手伟大！会有很多人骂我，说我也太不正眼瞧医学教育了，但我说那是事实！
再插一段议论行不行：如果你去医院，你的医师摸来摸去都不洗手，你得当心点，你至少得找个会洗手的医生才放心！
好吧，让我们再看看伟大的科赫为我们总结的“科赫三原则”。第一条：这种细菌要恒定的与该病的病理症状有关；第二条，能在病人中找到这家伙并把它揪出来，分离，培养，纯化；第三条：把这家伙放到健康的动物上也能引出相同的症状和病理特点。
好了，我们终于能进入生物学时代，细菌是什么样呢，当然有张相片会更好，但有，对你用处也不大，我只知道它是很小很小很小的东西，有多小呢，它的个头一般用微米做单位，1微米是一百万分之一米长，大多数细菌的个头都在0.5微米左右。那是多大，你有概念吗，告诉你吧，我也没概念，我只知道我用肉眼是看不见的，很小很小的东西。还有一个概念是它们无处不在，你人类能生存的环境肯定它比你活得更好，人类不能生存的环境，如沸点的水里，几乎真空的高空中，冰川下，10公里深的海洋中，都能发现到它们的生活秀。还有一个概念，和人类社会一样，绝大多数人是善良的，对社会做贡献的，只有少数是坏蛋，细菌也是，绝大多与人类和平共处，有些还是人类所依存的，只是少数是坏蛋，如结核杆菌，如引起大叶性肺炎的金黄色葡萄球菌等等。
好了，对细菌你了了解到这么多就已经差不多了，偷偷告诉你吧，其实我懂的也只有这么多，我对细菌的概念也只有这么多啦！
[[i] 本帖最后由 奶牛豆豆 于 2007-7-27 13:25 编辑 [/i]].
奶牛豆豆 2007-7-27 13:30
什么东西会伴你终生？谈恋爱时诺言中的爱人会伴你终生，你的影子也行，那叫形影相吊，但有一个答案肯定不会错，细菌会伴你终生。对某些人，生命不息，洁癖不已，但如果他能够知道，除非他把他的嘴泡在福尔马林中（可成标本），不然他的口中的细菌数至少也要比中国的人口数还多--------那他还洁癖什么劲！！换句话说，只要你呼吸，你就得和细菌打交道，这些细菌大多数也没想要把我们怎么样，它被我们吸进肺里肯定苦恼得要命，无辜得要死，少数则畜谋已久，即使再健康的人，他的一天所受到的致病菌的攻击少说也有个千八百次不止。假如说，中国的几百个机场最后只裁得剩一个首都机场，所有的境外来客只能通过首都机场，那么这时的首都机场就是我们的肺，它的一天总要有个千八百个犯罪分子尝试着万千种方式试图入境干坏事，但如果我们的首都机场安全防范措施得力，正如我们正常人的免疫系统，我们总能把这些坏蛋拒之境外，但如果来犯之敌强悍得要命，或者我们的首都机场安检有缺陷，国门洞开，那我们的肺就等着被细菌感染吧！
得出结论了吗？我们肺部被细菌感染了，原因无非有二，一是这些细菌强悍得超出我们人体的防卫能力，二是你自已的防卫能力有问题--------而且往往以此因居多（这你又怨得了谁）。
确实时这样，得肺部感染的病人大多是小孩或老年人，其中以长期卧床的老年人最受眷顾。一般的情况，做完手术医生会鼓励病人早点下床活动，当医生的（不是庸医）都对长期卧床畏之如虎，长期卧床肺部感染机会比你求爱成功的机率大多了，而且一旦感染，医生就等着被愁死吧--------长期卧床的肺部感染相当的难以控制！
插个结论是：术后尽量的早日下床活动，避免长期卧床，只要能动你就动，(除非有特殊原因)，生命在于运动不论从头顶往下说还是从屁股向上说都是真理！
好了，诊断上就不劳自您老费心了，还是交给专业人员吧（如果你连这种还算危重的病都要和医生抢饭碗，你让医生怎么活？）。治疗上呢，还是老办法，一是大力加强自身国防建设，二是直接干掉来犯之敌------抗菌素，又叫抗生素，但大多数人还叫它们消炎药。
抗生素呀，你让我怎么说呢，现在很多人对它们非难多多。但我要说，人类历史上第一次把真凶揪出来，再一对一的制定对策始于抗生素的发明，抗生素的发明所挽救的人数远远比传统医学从它娘胎掉下来跌跌撞撞所挽救的人数还多--------更不用说中医！但现在它们饱受非难，因为它们有副作用，有抗生素滥用，有耐药性，但这种非难是不公平的，生不了儿子怪媒婆，抗生素永远是好东西，你人类不正当的使用，出了问题把责任扣到抗生素身上。而且，抗生素的滥用而导致耐药菌的产生最该怪的是谁--------中国人！对于现代医学，中国人给全世界做出的贡献不多，坏事却做了一些，抗生素的滥用在中国达到让外国人寒心的地步-------如果我是外国人，我会骂娘：妈的，你们中国人一个创新新药也整不出来，天天拿外国过了专利期（过了专利期谁都可以仿制）的药方，拿到中国添这添那，改改制型，拿到国家去骗钱，再去骗我们的老百姓，结果再好的新药，拿到你中国去，没几年就给弄得耐药菌到处是。
我说上诉话，可能会让很多人不爽，我也不想，我一点儿也不媚外，只是怒其不争，哀其懦弱，下面我们来看一看那些人类历史上伟大的科学家。
在第二次世界大战期间，青霉素所挽救的人数比死于原子弹的人数还多，现在青霉素在临床上还普遍的运用，这是第二次世界大战绞肉机上插着的一朵给人类温暖的鲜花。发明了英国人亚历山大.弗莱明在人类要将他泡在荣誉的蜜缸中时只是平静的说：“噢，青霉素，那是我偶然发现的。”
青霉素是什么玩意儿呢？这么说吧，那是细菌之间在相互的黑社会黑吃黑中使的一点坏而已。有一种霉菌，它为了扩大自已的地盘向周围放出一种毒物，好让它周围的细菌死光光，它好占据这些地方。聪明的人类呢，当然乐于坐收渔翁之利-------把那些霉菌放出的毒物收集起来，再运用到那些细菌感染的病人身上。1928年，弗莱明在伦敦圣玛丽医院当细菌学教授，天天在培养葡萄球菌（那是导到化脓性疾病的致病菌之一），有一天，一个培养皿里长了霉菌（这是不应该的，长了霉菌表明培养皿里不小心让杂菌进入），结果这些霉菌周围葡萄球菌死光光，黑吃黑的结果是霉菌大获全胜。人类历史上伟大的发现就常在于这些不经意的小差错之间，弗莱明想了，这些霉菌有什么本事杀害别的细菌呢，它这个凶手怎当的？后果发现了一样东西，他命名叫青霉素（盘尼西林是青霉素的音译）。1929年弗莱明在《英国医学杂志》发表他的研究成果，结果怎么样------没人理他！整整十年没人理他！因为化学工艺还是一个难题，青霉素难以提纯，而且很化度性质很不稳定，提纯出来后一小会就失效了！咋整呢这是！
第二次世界大战爆发后（不好意思，人类医学的进步绝大多数源于战争，可能是上天要给人类一些补偿），战场上的伤员大多死于伤口化脓感染，澳大利亚籍病理学家弗罗雷（1898-1968）和德国病理学家钱恩（1906-1979）在旧书堆里看到弗莱明的那篇十年没人理的论文，决心干那事，提纯它，稳定它，大规模生产它！当时英国的科学家在德国的空袭中，没天没地的干，生死不顾的干，每人口袋中还都夹着一支青霉菌菌种，以防英国沦陷，他们跑到哪里都可以继续研究。
知道了什么是真正的科学家了吧！不是整天坐在办公室里翻旧书编文章的人，不是一有点小发现就号称全国领先的人，不是老叫嚣着自已天下第一拒绝别人检验的人！
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奶牛豆豆 2007-7-27 14:41
再来贴一段跟贴的
又来关注你了,也借宝地给大家讲一段令我感悟最深的一段：
其实发烧不光是小孩，大人也不例外，以前我老公每次感冒也是发高烧，每次他都催我去给他买退烧药，我不管总是按住他先给他在背部做经络刮痧，再定几个火罐，并用酒精棉球擦拭腋窝等，最多一个多小时绝对会退烧下来，而且身体乏力和头痛等症状也会很快缓解好多，在睡一觉，第二天保证好的差不多了。可他有时好像很不领情的样子，觉得我用理疗的方法只是在忽弄他，毕竟我现在没有从事在这个行业也没有说服力，甚至可能还觉得我是不舍得花钱去给他看病，有一次他还自己偷偷跑去医院，结果医生就大小给开了3瓶水吊着花了两百多就只是一样给退个烧，我心里那个气呀，后来懒得说，随你咋去折腾去不管了 ！
直到有一次夏天太热，他每天晚上整个就整晚的呼呼的吹着电风扇，我就说你就吹罢，那一天不受风寒折腾死才怪，如果我给你拔火罐保证你背部奇痒难忍，且保证罐印是紫黑色，他当时把我的话当做耳边风，果然不出多久真感冒了，当时我拔火罐给他不到十分钟，他就拼命的叫我：老婆，快帮我拿下来啊！我背痒得不行了!我一起罐他就两只手抱着背使劲的就去抓啊！背上一团团紫黑的罐印冰凉冰凉的！（ 凡是受了风的人拔火罐后罐区就会非常的痒，而受寒的人罐区就会呈紫黑色的冰凉罐印，所以吹电扇或是空调多了的人久了体内都会有受风和有寒气蓄积。） 从此之后他开始彻底的相信我说的话了，也坚信了理疗的好处，很久都不敢去碰电风扇！所以在这里也奉劝各位爱护健康的人，任何享受都得有个度，现代的科技成果即会给我们的生活带来方便也会有它负面的影响。关键就是你怎样去利用它了！包括抗生素的应用也是如此！.
奶牛豆豆 2007-7-27 15:11
如果医生说你哪里哪里可能感染细菌了，你就记住一句话（八个字）：细菌培养，药敏试验！
我太有才了！你看我一下子就从话娄子急速直转到文章开头就把一大篇的东西左手握右手，右手握左手挤成这八个字，我的意思是说，你看了这篇，被我东一锄西一镐的，晃颠得不知所云，没事，只记住这八个字就行：细菌培养，药敏试验。-------这就是我要说的啦！
如果当官的可以分为搞腐败的和不搞腐败的，如果男的可以分为花心的和不花心的，如果女士可以分为爱虚荣的和不爱虚荣的，那么细菌便一般可以分为革兰氏染色阳性的（G+）和革兰氏染色阴性的（G-）。当然，如果有个细菌长得瘦瘦长长，我们叫它杆菌（如结核杆菌、大肠杆菌）；如果它长得跟武大郎似的，圆滚滚，我们叫它球菌；如果这些圆圆滚滚的家伙聚在一起，跟葡萄一个样，我们叫它葡萄球菌；如果它们这些圆圆滚滚的家伙排成一排，像链子似的，我们叫它链球菌。我们把它们这样分类，一是好玩（当年的列文.虎克肯定这么想，他在他的简易显微镜下像上帝窥视他的子民在考试作弊一样，看到五花八门的小玩意儿，就这样给它们命名），二是临床也用得着，特别是分革兰氏染色阳性和革兰氏染色阴性，（就是细菌如果能被一种染料染上色，就是阳性，染不上色，就是阴性），一些抗菌素能对革兰氏染色阳性（G+）有效，一些则对革兰氏染色阴性（G-）有效。如青霉素类的对革兰氏染色阳性（G+）的细菌好用，喹诺酮类的抗菌素对革兰氏染色阴性的（G-）就好用，头孢三代则大檐帽高高翘，两头通吃。然后还有一些经验性的东西是：外伤伤口感染的一般是革兰氏染色阳性的金黄色葡萄球菌干的好事，尿道和肠道感染的一般是革兰氏染色阴性的杆菌干的坏事等等。
这是经验，但不是我的经验，是我的老师教给我的，我是这么听的，干活时也是这么干的。肺部感染，管它什么感染，很大一部分是细菌干的好事，呼吸科如果说哪个主任很神，就一定会说，别人输了一个月的药，炎症控制不下来，他一来，换了一个药，立马烧退下来。病人是这么想的：妈的，要是我早日落到这主任手里，那就不用病拖这么久；那主任是这么想的：本事！我太有才了！原来的主管医生会想：靠！筐里就三个苹果，我摸了二个坏的，傻子去摸也能把最后的那个好的摸出来！
我想法的是：尽量的想办法把干环事的细菌给揪出来（细菌培养），然后给细菌喝各种各样的毒药（抗生素），看哪种药让它死得最快（药敏试验）！
我写这么多，并不想让你学会说肺炎了，我自已应该怎样诊断和治疗。不是，我不能干这样的事，一是我不能让你和我抢饭碗；但更重要的是，这是需要专业技能的事，诊断上和治疗上远比我这么轻轻松松的跟你闹着玩复杂的多，也严肃得多（严肃到关乎生命），让医生去干，但我希望你知道，大概的原则是什么，我怎样才能最好保护自已，这才是我要告诉你的。
我对你说的是：如果你得了是感染性疾病，而且还挺复杂，病也很重，那一定要尽可能的到有条件的医院去，做细菌培养，药敏试验！
大发议论一下：我所知道的抗菌素类滥用情况，中国是最严重的。而在欧美医学发达国家，细菌培养和药敏试验几乎是常规性的技术，如果细菌培养阴性，那么就没有细菌感染的证据，抗生素一般是不用的；如果细菌培养出来了，那么就做药敏试验，看哪种药最管用，用对药，疗程够，就能避免细菌耐药情况的出现。中国人不是，一是医疗条件的限制，很多医院没有条件进行细菌培养和药敏试验，也有些医生自以为自已是神医，经验丰富，一猜一个准！当然还有别的因素，如可能是出于什么原因（你可能知道，我更知道，但别问我），某个医生就愿意用某些药，一做药敏试验说用别的药管用，但他就不想用那个，这咋整！
再讲一下我所知道的国内顶级感染科的工作流程：较重的感染病人一入院，在用抗生素之前，一般会顶对性的做咽部细菌培养或痰培养，小便培养或大便细菌培养，血液细菌培养或骨髓细菌培养------一般会在用抗菌素之前进行细菌培养，因为运用抗生素之后进行细菌培养会严重影响培养结果。然后先经验用药（因为做细菌培养和药敏试验一般需要三到四天时间），待结果出来后，根据检查结果用药！
当然，一般的简单感染经验用药能有效果的，可不用这么麻烦，而且有些感染想行细菌培养和药敏试验有些困难，如深部肺部感染常常难以准确进行细菌培养！但我们应该有个弦，能做这个检查最好做一下，现代的医学技术允许你不用猜，允许你最准确的找到证据，你为什么不干呢？或许你可以找到世界上最好的医生，他经验丰富，一猜一个准，但如果哪天他正老年又一次初恋还加上失恋呢？经验很重要，但如果能铁板定钉，还是不要去相信一个失恋的老专家吧！
细菌培养，药敏试验！未了你再看一下这八个字！.
奶牛豆豆 2007-7-27 15:29
太有才了，好了，针对发烧和肺炎的就这些，其她的不贴了，有兴趣的同学去AILEEN的贴看全篇的吧，好多有用的东西哦，就是有点长呢.....[url]http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4447604&page=1#pid1868509[/url].
奶牛豆豆 2007-7-28 01:48
这么好的文章，没人看么？真是可惜了这位好医生的一片苦心呢， 他写了半年，在天涯上只有好评没人骂，真的是很有用的内容阿.
子瑜妈 2007-7-30 11:18
谢谢！长见识！[em03] [em03] 早点看到就好了，形象、生动、易懂，很有道理！！！！！[em13] [em11] [em11].
天妈妈 2007-7-30 15:53
不知道我们到三级甲等医院要求医生给做细菌培养和药敏试验人家能理咱吧，而且细菌培养架药敏式样要多久呢？医生往往用几句话就把你打发了，比如“现在做试验过早，等到结果出来了你的情况肯定又不一样了”等等。
我就碰到过一个医院让做培养，另一个医院又说做得太早了不太准确的状况。.
grant 2009-10-28 08:17
这么好的帖子一定要顶上去...
天涯的原帖在这里：
[url]http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/849890.shtml[/url].
加菲妈妈 2009-10-28 09:10
写得真好，浅显易懂，又给我们普及了知识。送花…….
qiqi04032004 2009-10-28 12:24
谢谢分享，长知识了.