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谈谈小学和初中（杨浦区）

首先我要申明，我还没有为人父母，刚刚大学毕业没多久，我想结合自己的情况和心得体会，给这里的年轻父母提供一些建议。我小时候读书还可以，小学考初中是区教育局特招的，初中到高中是直升的，大学考的是同济土木。我们那个班因为是特招的关系，基本上全部进入上海市一本院校，约有70%进入复旦交大同济上外财大华师大这几个一流院校。然后我们这个班的同学，来自于杨浦区各个小学，我就我所知道的，先谈谈小学。
      小学阶段我的意见是，如果你的孩子足够优秀，一定可以脱颖而出，不管是读什么小学都一样。所以和中学不同，你不用担心孩子会被“荒废”，小学学的东西都差不多，我指的是内容，领悟力强的孩子，就一定能学好，如果你的孩子只要做做作业，其他什么额外的内容都没有，就能轻松考到数学100分，那么基本上他就有被特招的希望，这部分孩子，你不需要费心为他挑选学校，在哪都一样。如果你的孩子成绩还可以，但是平时学得也算蛮刻苦的，业余还要参加补课，如果他能考进奥数班，那么可以读一读，但是不要给他很大的压力，更不要花钱去读奥数班，奥数我从小学一直读到高中，基本上现实一点来讲的话，如果你得不了市级奖项，对考大学一点用处也没有，对思维能力的训练，也不是很明显的，他想读就读，开阔一下眼界，但不要逼他，更不要逼着他做题目，奥数的题目对于学生来说是比较难的，如果理解不了，你逼也没用，相信很多小学生的奥数题目，很多家长也做不出来。这部分学生如果你够不上特招的标准，将来读个重点高中还是没问题的，所以说选择小学也不是很重要，就近入学是完全可以的，没有必要去专门选择一个重点小学。重点小学的学生，不见得成绩会很好，我们特招的班，重点小学的比例和普通小学，甚至是听也没听说过的弄堂小学，完全一样。当然了，这两部分都是少数，对于成绩中上，努力程度尚可的学生而言，一个好的小学有助于孩子打好基础，家长如果有条件的话，可以考虑。那么如果孩子还没上学，我怎么知道他将来成绩怎么样呢？我的建议是，如果你经济非常宽裕，可以选择好的小学，买房子，民办，都可以。如果你经济情况一般，可以承担这个费用但感到有点吃力，或者路程关系照顾孩子非常不方便，那么就没有必要这么做，就近方便入学即可。小学阶段你千万不要逼孩子，自然一点，这样你才能知道孩子的确切程度，到底处于一个什么层次上，骗自己没有意思，每个家长都望子成龙，但没有最后一名，哪来的第一名。你知道你孩子的层次，就能知道将来要不要，上海话说，扛一记。好的和差的都不需要，中间偏上的，需要你家长托把力。有的家长认为，不能让孩子输在起跑线上，所以小学阶段，逼也要给我逼上去，这样是没有用的，到了中学，他还是会下来，就像长跑，你一起跑就处于全速状态，怎么能坚持到最后呢？最后还是要给别人超过，对待孩子，就要像长跑运动员那样，不是跟别人比赛，而是跟自己比赛，比出自己的水平就行了，不可能每个人都考进最好的学校的，反过来说考进好的学校，又能怎么样？我以前有个小学同学，成绩还算中上的，考进重点中学，但是家长托了关系放到区特招班跟读（本事也相当大了）结果每次考试都是最后一名，最终本科也没考上，实际上以她的水平，如果不是自信心下降太厉害，二本还是可以的。如果说一定要谈学校的话，打一，控二，二师附小这些我都听说过，但是进特招班的就也一般，另外你们说的杨浦小学我就没听说过，小学阶段和学生智商，和学习兴趣，有很大的关系，和小学关系不大。说到培养学习兴趣，比如说数学，我推荐一本书，十万个为什么，要正宗的那个版本，不是市面上现在花花绿绿的版本，那个版本是我国最优秀的一批科学家写的，像叶永烈阿，冰心阿，竺可贞阿，王元啊，这个质量是非常高的，很适合小学生阅读，我从小到大看了无数遍十万个为什么，每大一点，就能多看懂一些东西，我自己认为，十万个为什么对我的帮助极大，培养了数学，科学等各方面的兴趣。
      中学可能的话，要选一选，因为小学的内容都一样，但是中学就不一样了。以前我们读书的时候，有重点初中和普通初中，难度是完全不同的。我邻居在普通中学读书，数学很好，每次考试都95分以上，有次他问我，我说我也差不多就这成绩。他就要求做一下我的卷子，我就抄了给他做，结果50分也没到，我说这个例子的意思，就是说，好的中学，要求不一样的。普通中学，只盯着中考来的，而中考，在我们眼里，是难度很低的考试，纯粹就是比细心，一张中考化学练习试卷，5分钟就可以做完了。这也就解释了为什么某些学生中考的分数很高，进了市重点，但是到了高中一下子就不行了，因为他们的初中完全按照中考的要求来应试教育，结果造成了和高考的脱轨。罗嗦这么多，意思就是，初中你要尽可能上好的学校，难度要上去一点，对中考帮助不大，但对高考就很有帮助。杨浦区的重点中学，在以前是，控江，鞍山，延吉，市东，建设，中原，同济，这么排下来，后来又有了杨高，但杨高的老师，也是从这些学校抽调过去的，整体水平也并不高。当然这些学校，除了控江，后面四所水平极为接近，中原和同级就要逊色不少。（复旦附中全市招生的，不在列）普通中学里面，铁岭，长阳，辽阳这几个还可以，但他们都是以中考为指挥棒，学生高考成绩不是很理想。我觉得借读也不是一个很好的方法，我周围借读生很少有高考考的好的，我觉得是信心问题，如果读普通初中，你可以请重点中学的老师，给他补一下难度，讲解一下重点中学的卷子，不要局限在中考的框框里。.

到底是哪套十万个为什么，能不能说具体点，比如哪个出版社？.

我翻了一下，是少年儿童出版社出版的，红黑封面的，有许多著名科学家参加撰写的。.

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回复 #4 千零 的帖子

[em11] 千零说得有理，严重同意！.

普通中学，只盯着中考来的，而中考，在我们眼里，是难度很低的考试，纯粹就是比细心，一张中考化学练习试卷，5分钟就可以做完了。这也就解释了为什么某些学生中考的分数很高，进了市重点，但是到了高中一下子就不行了，因为他们的初中完全按照中考的要求来应试教育，结果造成了和高考的脱轨。



楼主上面的那段话,偶也不能认同哦!每个时代的学校教育目标都不一样的.想当年好多个普通中学出来的成了博士的也不少了!你讲到情况的只是你身边的个别例子而已!何况你当年读书时的老师应该大部分都退休了吧!现在的中小学老师都是跟你或偶们年龄差不多的老师哎!所以千零说的对,把你的帖子收好了,等你的孩子要择校时再回头看看你这个帖子.:P [em14].

[quote]原帖由 [i]千零[/i] 于 2007-7-26 13:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1867336&ptid=4447592][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你收藏好你的这个文章，等你为人父母了，等你孩子在杨浦升学了，再回过头来看看。
世界和社会不是一成不变的。 [/quote]
[em11] [em11]

你所说的情况,和现在相比,几乎隔了一个世纪了:P.

不能完全同意你的观点！你刚踏入社会，要学的还很多。假如你有个3岁的孩子要入园了，你的经济实力还可以，你是愿意把孩子送到3条街外的一级示范园还是家门口对面的二级园？幼儿园尚且如此，更何况小学呢？不是说一直上重点一直上名校，将来就能出人头地，只是希望离成功的路更近点。.

我觉得把自己的事业发展好，就是真正的对孩子负责，如果小孩子读书读不进，逼着他读书对他而言是痛苦的，父母不应把自己的理想转交给自己的孩子去完成，孩子读小学，正是父母事业发展的黄金时期，好好把握住自己才是最重要的。你就算逼着孩子读上了大学，也无法保证将来孩子能有满意的工作和收入，倒不如给他买点房子，买点商铺，还怕孩子会饿着吗？
      当然，如果孩子自己要读也读的进，那么该怎么支持就怎么支持。小孩子如果读不进或者不要读，我宁可让他快乐的成长，做好我自己的事情，才是根本。.

[quote]原帖由 [i]douzq[/i] 于 2007-7-27 14:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1870778&ptid=4447592][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得把自己的事业发展好，就是真正的对孩子负责，如果小孩子读书读不进，逼着他读书对他而言是痛苦的，父母不应把自己的理想转交给自己的孩子去完成，孩子读小学，正是父母事业发展的黄金时期，好好把握住自己 ... [/quote]
等你自己下了崽养到3岁再说，现在什么都是空谈。.

[quote]原帖由 [i]千零[/i] 于 2007-7-26 13:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1867336&ptid=4447592][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你收藏好你的这个文章，等你为人父母了，等你孩子在杨浦升学了，再回过头来看看。
世界和社会不是一成不变的。 [/quote]

说得有理！！
现在形势变了！
有的民办明显超过公办了！！
孩子竞争的层面也不单纯是分数了！

你离社会还很远！！

过去的读不好的开后门塞
现在是读得好的开后门塞！！

过去是小考初
现在是小就近升初！

所以
大前提都在变化！

[[i] 本帖最后由 sunnysh 于 2007-7-27 15:24 编辑 [/i]].

回复 #9 douzq 的帖子

相信你曾是一位比较优秀的学生，你的观点有一定道理但我并不认同。

我认为８楼的观点比较客观、现实。也许当你有了自己的孩子以后，你就更能体会到！

你的这句“把自己的事业发展好，就是真正的对孩子负责！”我同样不赞同了，当然我也希望自己的人生是积极的。
但假如我只是一个凡夫俗子，不知如何发展事业？假如我无法积余，又如何买房、买铺？
要知道，现实生活中像这样情况的毕竟还不是少数。.

现在有人说3年一个代沟,等你做了妈妈会发现变化很大..

[quote]原帖由 [i]半圆[/i] 于 2007-7-27 18:16 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1871493&ptid=4447592][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
现在有人说3年一个代沟,等你做了妈妈会发现变化很大. [/quote]

感觉确实有代沟，我大概平均要比你们小10岁，想法确实不同。但正如你们的育儿想法和你们的父母大不相同一样，我相信10年以后，像我这样想法的人也不会少。你们这一代这样想，10年以后的一代未必。

为什么要取消小学考初中？就是要告诉家长们，小学在哪学都一样，什么名校不名校，说白了都是自欺欺人，可惜这个道理，家长们是听不进的，宁愿相信同龄人的人云亦云，也不愿相信主管部门用制度变革来表述的事实，我小时候读的是围墙和大门也没有的，教室只有一条走廊的弄堂小学，没觉得比任何一个重点小学的学生差，现在既然已经取消重点小学这一说法，实际上区别就更小了，现在教书的都是20-30岁的黄毛丫头，自己也就半瓶水晃荡，有什么名校不名校？.

实在忍不住要说二句了．小的时候外面的诱惑太少了能看一眼电视已经觉得很幸福了．时代在改变了，人的思想也在改变．ＬＺ的一些想法不是说没道理而是你没有到这个地步所以不理解ＷＷ上ＢＢＭＭ的想法．我们也是从你这个年龄过来的以前也有跟你差不多的这种想法的，但是现在现实放在我们面前：现在不是弄堂小学的问题，而是有些对口的小学一半以上是外来人员的孩子（不是说他们不好）．这些孩子从小的习惯父母教育的理念跟我们完全不一样怎么能待一起呢？古代孟母三迁选环境，我们现在三思选学校的道理是差不多的！ＬＺ也不要多争，留着等你有了孩子再回过头来看看你现在的言论会有不一样的感叹的！.

LZ确实说的都是自己真实的想法和感受，读了也有一定道理。
但这都是过去式了。现在杨浦的教育已经变得老杨浦也要不段学习了。
同意楼上几位身为人母的家长感言。
现在的老师已不是我们以前那种一味奉献的老师，我们生活的环境也不象我们小时候那么单一。
如果只一味追求自己的发展，还不如做丁克族，做父母是人类最大的奉献和风险。.

说句不怕LZ生气的话,在你这里我又一次看到了你们这批刚步入社会的年青人的共同特点---自以为是.很多事情你们别忙着表态,等你自己也在这趟水里了再谈你的感受吧..

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我不是来纠正某些人的想法，相反是我把我的想法亮出来，遭到了一大批人的纠正，我的想法也许在今天看来不现实，但也许就是10年后的主流，我从不试图纠正我父母的想法，因为这是徒劳的，我也知道能来这个论坛的爸爸妈妈，应该是最反对我想法的一批人，也就是把招考，应试教育，课外补习，实施得最彻底的一批人，所以我的想法肯定不会得到赞同，跟我想法一样的家长，根本就不会来打开这个论坛。但你们也有很多人在试图纠正我的想法，我想说，你们的纠正也是徒劳的，正如你们的父母无法纠正你们的想法一样。.

[quote]原帖由 [i]yeyuzhang[/i] 于 2007-7-30 08:05 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1874774&ptid=4447592][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
实在忍不住要说二句了．小的时候外面的诱惑太少了能看一眼电视已经觉得很幸福了．时代在改变了，人的思想也在改变．ＬＺ的一些想法不是说没道理而是你没有到这个地步所以不理解ＷＷ上ＢＢＭＭ的想法．我们也是从 ... [/quote]

      很奇怪为什么外来人员的孩子就不能和他们呆在一起，现在新上海移民层次并不低，和他们的孩子呆在一起有什么不好，说难听点这叫地域歧视，要是按照你的逻辑，美国人老早要抗议和亚裔学生一个班级了，因为背景和教育理念更是差了十万八千里啦。孟母虽然三迁，可就是在三迁之后，他的孩子依然逃学，所以实际上三迁并没有效果，最终促使孟珂转变的，恰恰是孟母的一席话而不是所谓的优良环境，所以我觉得这个例子，恰恰可以用来印证我的想法。
      这个例子的另一层含义是，并不是父母认定的优良环境，就是实际上的优良环境，有的人适合在顺境中成长，有的人却适合在逆境中成长，每个人都是不同的，并没有一个适合所有人的成长环境，所以没有必要按照社会给定的标准去追求。.

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回复 #14 douzq 的帖子

十年确实变化很大。十年前我刚结婚，信誓旦旦对父母说，今后我生孩子了，不要他们操心，实际上，现在女儿6岁，平常接送都是双方父母；6年前，我刚刚怀孕，看身边父母都围着孩子忙，我就说，今后孩子是孩子的事，我要给孩子一个快乐的童年，还要有自己的生活，但从孩子2周岁入托，然后学钢琴‘画画，哪样不是自己在操心，上班之外的生活80％是以孩子为中心。当然楼主的观点是可以表达，我们每个人都经过你的年龄阶段，可以理解。呵呵.

回复 #1 douzq 的帖子

讲的还是有一定道理的，虽然不是百分百认同。.

[quote]原帖由 [i]sunnysh[/i] 于 2007-7-27 15:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1870961&ptid=4447592][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


说得有理！！
现在形势变了！
有的民办明显超过公办了！！
孩子竞争的层面也不单纯是分数了！

你离社会还很远！！

过去的读不好的开后门塞
现在是读得好的开后门塞！！

过去是小考初
现在是小 ... [/quote]
超级喜欢你的发言！[em16].

[quote]原帖由 [i]douzq[/i] 于 2007-7-30 10:18 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1875144&ptid=4447592][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


      很奇怪为什么外来人员的孩子就不能和他们呆在一起，现在新上海移民层次并不低，和他们的孩子呆在一起有什么不好，说难听点这叫地域歧视，要是按照你的逻辑，美国人老早要抗议和亚裔学生一个班级了，因 ... [/quote]
这里的外来人员不是指新移民
所谓近朱者赤，近墨者黑
LZ显然对某一类人不大了解

不过还是谢谢LZ一番好意，发了这个帖.

小孩的学习是长跑，要保持潜力而不是在起跑时就花尽力气。这点我本人也深有体会。
另，我有一亲戚的孩子，学习非常出色，大学考入北大数学系，他小学学习不是很优秀，但父母逼得紧，据他自己说当时对他父母很反感，后来他FM因工作原因去了外地，没人管束反而激起了他的好胜心，越读越好。还有其他亲戚的小孩读书也都特别好，要么复旦，要么北京重点大学，和父母的教育方式有很大关系，从他们FM的言谈中，觉得自信和兴趣是很重要的，是发自内在的要，而不是逼着读的，他们的父母曾经说过千万不要让小人讨厌读书，做作业，要让他们感兴趣，要给他们一定的自由度。试想每天有人逼你做某件事，你会不反感吗？当然怎样让孩子发自内心的要，这当中教育细节还有很多，本人也在研究中，而且小孩自身也是有差别的，就象LZ说的，不可能人人都是第一名、考进一流学校。我们为人父母的任务就是挖掘孩子身上的潜力，使他达到他所能达到的高度，而不是超出他能力范围的高度。（呵呵，我们家亲戚的小孩都很优秀。）.

[quote]原帖由 [i]mig[/i] 于 2007-7-30 13:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1875899&ptid=4447592][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

超级喜欢你的发言！[em16] [/quote]

哇哈哈！！.

回复 #20 douzq 的帖子

我指的外来人员相信ＷＷ上的ＢＢＭＭ都看得懂．上海本来就是一座移民城市，自己本来也没歧视别人的看法，只是喜欢跟自己观念想法一样的人交流．非常理解ＬＺ的想法！自己在若干年前也是这样想的，我也觉得１０年、２０年后随着社会的进步、资源的充裕你的孩子或许不会经历我们孩子经历的事，希望这一切变成现实，那么我们孩子的孩子就真的会有一个快乐的童年了！而现在我们只能就现在的形势谈现在的问题过去和未来是是我们美好的回忆和向往！.

支持ＬＺ的想法！也希望ＬＺ的想法成为10年后的主流！

只顾现实的人是很少谈想法的，多是就事论事，多是看着眼前的几步，谈着对眼前的现实的理解．其实ＬＺ说了很多涉及学习的内在特性的东西，可惜现实是很强大的力量，期待中的ＷＷ们，很容易就只盯着＂排名＂一类的东西．

有想法的人，不可笑；反之，如果年轻如ＬＺ这般的，已经想法与有儿有女辈一致，那才可笑！可悲！

未来属于有想法的人，否则社会才太可怕了！而且，这里很多接受现实或向现实低头的ＷＷ们，心中未必就喜欢眼前的现实！.

回复 #9 douzq 的帖子

授之以鱼，不如授之以渔。.

其实，当了爸妈也是有想法的，只是这种想法和现实有太多的矛盾，我们也都是第一次做父母，带着孩子的每一步都是摸索着过来的，未来是什么谁也无法完全把握，我想每个父母今天的努力都是为了给孩子更好的，将来回头看看，少一点遗憾。.

不需要十年的代沟，仅仅是怀孕时与分娩后那一段时间，就足以让人的观念改变。.

我在当当网上搜了一下，是这个封面吗.

[quote]原帖由 [i]爱俪儿妈妈[/i] 于 2007-7-31 11:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1878903&ptid=4447592][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我在当当网上搜了一下，是这个封面吗 [/quote]

不是！
是第一批的＜十万个为什么＞
黑红配色的！.

*** 该贴被屏蔽 ***

有谁能告诉我哪里买正版的吗，网上查到的都不对，现在的书版本太多了.

目前正版的就是新世纪版的

我的书橱里的老版
也不敢拿出来给孩子看
一方面旧了，发黄了
一方面没新版的图多、吸引人！.

*** 该贴被屏蔽 ***

是61年版本的吗？.

这个应该是最早的了！
然后是文革版的
再后是黑红版的.

我家宝宝快读小学了，最近为了择校的事在网上查了很多资料，但仍觉得在论坛上查找有关宝宝的资料比较费时，如果大家能够在网上即使的交流育儿经验和择校经验，资源共享，该有多好啊。所以我特开了个Q群，欢迎有兴趣的爸爸妈妈加入，杨浦育儿Q群号12069458，为避免外人加错群，请加入时注明“育儿”字样，谢谢！期待您的光临。.

*** 该贴被屏蔽 ***

分享了LZ的体会。
呵呵，看了后第一感觉有些遥远。

我家的是新高一。初中的事还稍了解一些，小学的就不好哈说了。
时代在变，一切都在变。

个人体会：
在择校问题上，综合素质和分数要一并考虑。在应试的背景下，没有分数是不行的；仅有分数也是不行的，BBMM都不希望孩子是考试机器的吧？！

说说是很简单的，做起来是很难的。家长和孩子在这过程中都是在不断修正的。.

[quote]原帖由 [i]BRIAN32[/i] 于 2007-8-2 12:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1886284&ptid=4447592][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是61年版本的吗？ [/quote]
封面是这个样子，但是文革以后的版本，一共14册，当然，我也不是说新版本就不好，我的意思就是，十万个为什么版本太多，一定要买著名科学家用心写的版本，能够激发孩子的求知欲望，对起码对我就是有效的，滥竽充数的版本看了没有什么好处。.

我家宝宝快读小学了，最近为了择校的事在网上查了很多资料，但仍觉得在论坛上查找有关宝宝的资料比较费时，如果大家能够在网上即使的交流育儿经验和择校经验，资源共享，该有多好啊。所以我特开了个Q群，欢迎有兴趣的爸爸妈妈加入，杨浦育儿Q群号12069458，为避免外人加错群，请加入时注明“育儿”字样，谢谢！期待您的光临。.