柳琴小姑娘 2007-7-16 15:04
请教 “老猫 ”老师
没学过奥数的孩子在进入初中学习以后，在数学方面会不会学起来吃力？迷惑中期待专家指教，谢谢。.
老猫 2007-7-16 16:00
喵呜
既然有人点名问，一定要回答了。不过不算什么专家，也只是一家之言。
首先、不学奥数会不会引起初中数学学习困难？
不会。
如果会困难，那么那么多没学奥数的孩子们就完蛋了。事实上大多数孩子是没有学过奥数，而大多数孩子顺利的学完了初中数学的全部课程并顺利毕业了。
其次、学习奥数会不会对初中数学产生帮助？
会。
帮助是肯定有的，当通过学习奥数，培养了孩子的思维能力，孩子的学习能力得到极大的提高，不仅仅对数学学习产生了帮助，甚至会对其他学科的学习产生了帮助。
再次、学习奥数会对初中数学的学习产生多少帮助？
很少。
奥数学习对于提升孩子的思维能力有相当的帮助，可以对孩子的一生产生效果。但是对于相对较为简单，对于大多数人都能顺利完成的初中数学学习，短期的效益还不如题海战术有效。
最后、是否只有奥数能对提升孩子的思维能力产生帮助？
当然不是。
个人认为，奥数是培养孩子的思维能力的最好的手段（连“之一”都没有）。但是奥数决不是培养孩子思维能力的唯一的手段，事实上任何课目都能培养孩子的思维能力。如果孩子不喜欢奥数，那么逼着孩子学奥数，将会打击孩子的自信心。本人很反对家长逼着孩子学奥数。
总之
奥数是很好的学科，但是不是唯一的好学科。
由于每个孩子的喜好不同，不应该走上奥数的独木桥。对于孩子的选择，父母要学会尊重孩子的选择。
对于初中的学生，大纲内的学习才是最重要的。
对于父母，不要因为别的家长在读，就去凑热闹。要学会适当的为孩子承担压力。
实际上发出声音的永远是少数人，但是他们是发出声音最多的。
[[i] 本帖最后由 老猫 于 2007-7-16 20:07 编辑 [/i]].
爱俗弃雅 2007-7-16 16:25
奥数学习是数学中的杂技,稍微涉及点也可以,不懂也没关系..
YINGMM 2007-7-16 16:41
回复 #2 老猫 的帖子
请教老猫老师,听说今年中考数学最后一题,若没学过奥数,是做不出的.真是这样吗?.
piyrw03 2007-7-16 16:58
回复 #4 YINGMM 的帖子
确实有从来没有专门学过奥数（主动没有去学）的同学，今年中考数学照样取得150分。非常认同老猫老师的观点，除了“奥数是培养孩子的思维能力的最好的手段（连“之一”都没有）。”，当然想来他是想强调些什么。.
老猫 2007-7-16 17:22
[quote]原帖由 [i]YINGMM[/i] 于 2007-7-16 16:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1838164&ptid=4445647][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
请教老猫老师,听说今年中考数学最后一题,若没学过奥数,是做不出的.真是这样吗? [/quote]
当然不是这样。
这题所采用的方法一点都没有超出要求，如果平时做题习惯思考的学生是不会有什么困难的。
对这题的第一小题感到困难的同学。要么平时不认真学习，不认真听讲。要么做题不动脑筋，只管做完了交给老师。反正见到证明角平分线，除了证明两个角相等以外，也就向两边添垂线这种做法比较常见了。想到这个，题目就迎刃而解了。
至于学过奥数的，用了四点共圆，自然也解决了，只是运用超出要求的知识是否合适就是一个可以讨论的问题了。
这题的后两个小题，本质上是第一小题的推论，做出第一小题的，大多感到后两个小题没有什么问题，但是很多同学仍然在后两个小题上被扣分。那又是基本功的问题，思路已经贯通，却不会如何表达。
[[i] 本帖最后由 老猫 于 2007-7-16 17:33 编辑 [/i]].
老猫 2007-7-16 17:30
[quote]原帖由 [i]piyrw03[/i] 于 2007-7-16 16:58 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1838267&ptid=4445647][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
确实有从来没有专门学过奥数（主动没有去学）的同学，今年中考数学照样取得150分。非常认同老猫老师的观点，除了“奥数是培养孩子的思维能力的最好的手段（连“之一”都没有）。”，当然想来他是想强调些什么。 [/quote]
倒没有想到要强调什么。
当时写到这句的时候，就犹豫了一下，这句话比较容易引起争议。
想想还是写上去了，因为这是我的感受。
我从初一开始玩数学竞赛。一见钟情，相见恨晚，。。。。。。非常的投入，六年转眼就过去了。
考进大学以后，就没有再接触。后来就进了工厂，做了计划员。
结果发现自己解决问题的速度比别人快，同事们都说，毕竟是大学生。（那时候厂里面大学生还是不是很多的。）
但是自己知道不是，于是就想啊，想啊。终于有一天想通了，原来是当年初中玩数学竞赛的时候培养的很多习惯，成为了自己的一部分，在工作中自然而然的运用。
于是有了上面的感触
[[i] 本帖最后由 老猫 于 2007-7-16 20:02 编辑 [/i]].
柳琴小姑娘 2007-7-16 19:56
谢谢“老猫”老师，有点懂了。.
老猫 2007-7-16 20:04
回复 #8 刘蕙妈妈 的帖子
但愿是真的明白了。
强调一下：
1.奥数是好东西。
2.不是好东西就一定要。
3.要尊重孩子的选择。.
Thomas 2007-7-16 20:05
回复 #9 老猫 的帖子
[em11].
shuaishuaimm 2007-7-16 23:20
回复 #9 老猫 的帖子
yes, sir.
老师讲得太在理了,拥护!.
piyrw03 2007-7-17 08:45
回复 #7 老猫 的帖子
感谢老猫老师与大家分享经历，也说明了有付出终有回报。相信你的灼见对有需要的人会有帮助。.
青青小白杨 2007-7-17 09:29
真心谢谢老猫.
丁海洋 2007-7-17 09:30
回复 #6 老猫 的帖子
[em11].
ninomami 2007-7-17 12:10
非常同意!非常喜欢读奥数,只是不出好成绩!谢谢老猫老师!!![s:041.gif].
daifangsandy 2007-7-17 13:05
但是自己知道不是，于是就想啊，想啊。终于有一天想通了，原来是当年初中玩数学竞赛的时候培养的很多习惯，成为了自己的一部分，在工作中自然而然的运用。
有同感！.
wood 2007-7-17 13:12
学奥数的目的就是为了学奥数；教奥数的目的就是为了教奥数。
这样的境界是值得追求的。.
懋妈 2007-7-17 13:55
好贴,感同身受.赞一个.
老猫 2007-7-17 16:55
[quote]原帖由 [i]wood[/i] 于 2007-7-17 13:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1840542&ptid=4445647][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
学奥数的目的就是为了学奥数；教奥数的目的就是为了教奥数。
这样的境界是值得追求的。 [/quote]
这样的境界还不是最高的。
学奥数的是为了培养能力，教奥数的也为了培养能力。
这才是至高的境界。
到那个时候，用什么学科来培养能力都无所谓了。
我有一个朋友做到了，我还没有做到，但是我会为了这个目标而奋斗。.
不二周助 2007-7-18 10:50
回复 #19 老猫 的帖子
谢谢老猫老师解惑。.
炫炫爸 2007-7-18 14:09
回复 #19 老猫 的帖子
最高境界是学奥数，是让一部分人先富起来。哈哈。。。。。.
老猫 2007-7-18 18:10
[quote]原帖由 [i]炫炫爸[/i] 于 2007-7-18 14:09 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1843851&ptid=4445647][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
最高境界是学奥数，是让一部分人先富起来。哈哈。。。。。 [/quote]
苏东坡一日问佛印：“你看我像什么”？佛印说：“佛”。苏东坡：“你知道我看你像什么吗”？佛印摇头。苏东坡：“屎”。不久，苏东坡很得意的把这件事情告诉苏小妹。苏小妹：“你认为你很胜利了么，其实你输了”。苏东坡：“为何”？苏小妹：“佛印心中有佛，所以见世间万物皆为佛，你心中有屎，所以见万物皆为屎”。.
echooooo 2007-7-18 19:13
回复 #22 老猫 的帖子
佛即是屎，屎即是佛。[em16].
老猫 2007-7-18 19:41
你能在屎中见佛，那也是高段。
只怕某些人是一颗屎坏了一锅汤。.
梅子2008 2007-7-18 22:48
[quote]原帖由 [i]老猫[/i] 于 2007-7-18 18:10 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1844853&ptid=4445647][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
苏东坡一日问佛印：“你看我像什么”？佛印说：“佛”。苏东坡：“你知道我看你像什么吗”？佛印摇头。苏东坡：“屎”。不久，苏东坡很得意的把这件事情告诉苏小妹。苏小妹：“你认为你很胜利了么，其实你输 ... [/quote]
老猫也太不厚道了吧,如此出言不逊,:@
而且暴露了一个最大弱点,没一点幽默细胞
为人师表的就不该学习幽默和调侃,就想把谁都当学生,想训就训一顿?
以为在你们教室里呢?望了自己在哪里坐着呢吧?.
梅子2008 2007-7-18 22:50
不好意思,踩了蓝贴,踩的不是LZ,是回答者.
老猫 2007-7-18 23:18
[quote]原帖由 [i]梅子2008[/i] 于 2007-7-18 22:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1845367&ptid=4445647][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不好意思,踩了蓝贴,踩的不是LZ,是回答者 [/quote]
^_^
这个贴中的好评，恐怕大多也是我赚下的。加一个蓝贴，也不算亏。.
老猫 2007-7-18 23:21
[quote]原帖由 [i]梅子2008[/i] 于 2007-7-18 22:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1845364&ptid=4445647][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
老猫也太不厚道了吧,如此出言不逊,:@
而且暴露了一个最大弱点,没一点幽默细胞
为人师表的就不该学习幽默和调侃,就想把谁都当学生,想训就训一顿?
以为在你们教室里呢?望了自己在哪里坐着呢吧? [/quote]
？？
[em18]
哪里训人了？
貌似是你在训我呢。.
梅子2008 2007-7-18 23:39
[quote]原帖由 [i]老猫[/i] 于 2007-7-18 23:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1845421&ptid=4445647][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
？？
[em18]
哪里训人了？
貌似是你在训我呢。 [/quote]
你训过别人,当然别人也要训你,来而不往非礼也
[[i] 本帖最后由 梅子2008 于 2007-7-19 09:45 编辑 [/i]].
echooooo 2007-7-18 23:41
回复 #28 老猫 的帖子
[em16] 貌似颇有点郁闷吧？
兄弟间的调侃，总有人会不怎么理解，这不，有人拔刀相助了吧！
下次，大庭广众之下要注意着点——“小处不可随便”，嘻嘻。:lol.
老猫 2007-7-18 23:48
[quote]原帖由 [i]echooooo[/i] 于 2007-7-18 23:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1845455&ptid=4445647][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[em16] 貌似颇有点郁闷吧？
兄弟间的调侃，总有人会不怎么理解，这不，有人拔刀相助了吧！
下次，大庭广众之下要注意着点——“小处不可随便”，嘻嘻。:lol [/quote]
呵呵。
echooooo兄啊，还是你理解我。
算了，不说话了。
应该向旺旺爸申请一个圈子，在里面可以任意闹。
圈子名叫什么呢？
“够不够砌墙”好不好？
[em04].
羊鼠好妈妈 2007-7-18 23:48
奥数其实是学习方法，开拓思想，但是并不是所有人都适合的，窃以为[em14] ，个人意见[em04].
echooooo 2007-7-18 23:52
回复 #31 老猫 的帖子
够不够砌墙，好似有点三缺一的味道，境界稍弱吧？.
老猫 2007-7-19 00:02
回复 #33 echooooo 的帖子
咱境界本来就弱。.
老猫 2007-7-19 00:05
还顺便验证了一个事实。
当10个好评成为精华以后，不会取消精华的。
：）
相当然一下，如果10个坏评，关闭帖子以后，再顶也不会解除关闭。
只是不知道，如果有人拼命的顶，会不会成为关闭的精华？
就像今年的高考作文那样。.
wood 2007-7-19 09:15
做俯卧撑可以使肌肉发达一些，但是肌肉发达到底是做哪一个俯卧撑造成的就难以回答了，不然的话就做这一个俯卧撑就够了。
奥数对思维能力的帮助是潜移默化的，其他的如物理、甚至数独也很有帮助。
小朋友如果能够和玩游戏一样，游戏就是为了游戏，学习就是为了学习就好了。公式肯定是很容易忘记的，重要的是学习奥数使得你的“功力”不知不觉中增长，当然顺带能够得个奖什么的，增加一些学习的情趣就更好了。
[[i] 本帖最后由 wood 于 2007-7-19 10:56 编辑 [/i]].
老猫 2007-7-19 10:50
^_^，的确如此。可惜大多数人只记住了最后一个烧饼。.
YINGMM 2007-7-20 17:22
回复 #6 老猫 的帖子
谢谢老猫老师,学奥数,讲实际,能进好的学校,讲长远是培养学习思维能力.对吧?[em16].
红眉 2007-7-23 06:42
奥数是好玩的游戏,我知道许多爸爸妈妈和孩子一起学奥数,既不是为升学也不是为辅导孩子,因为水平不够辅导孩子,只能和孩子一起研究,算亲子活动吧;P
比如我们斑竹四体不勤,可是党提倡全民健身,斑竹响应党的号召,做奥数题,打嘴仗.这样就锻炼了大脑,大脑是身体的一部分,也是健身运动:lol :lol
对奥数有抵触情绪的爸爸妈妈们:其实奥数一点不难,有浅入深地接触一些,对孩子课内的学习确实是有帮助的,并且可以激发孩子战胜难题的斗志.
helenLee 2007-7-23 09:07
回复 #39 红眉 的帖子
好帖[s:002.gif].
echooooo 2007-7-23 12:07
回复 #39 红眉 的帖子
咱斑竹——炫爸——四体不勤？那俺就是五谷不分了！[em16]
亲爱的炫爸，您老是一贯飘逸谦虚，也不能就让兄弟们从此弱智Y。:Q.
红眉 2007-7-23 12:14
回复 #41 echooooo 的帖子
因为斑竹从来不和他兄弟们一起打羽毛球,暂时鉴定为四体不勤[em16].
都都妈 2007-7-23 12:15
回复 #41 echooooo 的帖子
MP[em16] 太露骨了。.
echooooo 2007-7-23 12:37
回复 #43 都都妈 的帖子
......
直线思维害死人Y！[em02] [em02].
都都妈 2007-7-23 13:18
回复 #44 echooooo 的帖子
:) :D :lol ;P [em16] 你哭我笑.
helenLee 2007-7-23 13:22
[quote]原帖由 [i]红眉[/i] 于 2007-7-23 12:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1855968&ptid=4445647][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
因为斑竹从来不和他兄弟们一起打羽毛球,暂时鉴定为四体不勤[em16] [/quote]
斑竹说他六十多了，都花甲了还打羽毛球？[em16].
天天开心866 2007-7-30 15:34
求教老猫老师
请教老猫老师，请问孩子每次做计算类的题目时，怕麻烦不肯做（例如：分数之类），而且现在对学数学很反感怎么办。.
老猫 2007-7-30 15:53
天天叫大人做重复的没有意义的事情也会觉得厌烦的。
大多数人的工作就是重复的，那么我们为什么一直在做呢，因为有意义。比如可以赚钱养家。[em02]
所以原则上有两种处理的可能，第一种是使做的事情不是如此简单的重复；第二种是使做的事情有点意义。
这两个都是原则性的想法，具体的做法要家长通过观察孩子的特点，找到合适自己孩子的方法。
比如：第一种方案可以将简单的计算分散的不同的题目中去，这样感觉不到不停的在重复；第二种方案可以将他做题目的好坏和一些他在意的事情（如打游戏）联系起来。或者做的好，第二天可以少做重复的劳动，做的不好，就要增加。等等。
另外，关于怕麻烦，是不是父母平时流露过，计算没有什么了不起之类的想法出来？
[[i] 本帖最后由 老猫 于 2007-7-30 15:54 编辑 [/i]].
天天开心866 2007-7-31 14:11
回复 #48 老猫 的帖子
谢谢老猫老师，作为父母从来没有这种想法，一直告诉他：一道题会做不但要式子列出来了，还要计算对。不然这道题还是错了，不是很可惜么。真不知该怎么办才好。做题时拖拖拉拉，东磨磨西磨磨、很不耐烦，正处于叛逆期，真的很难教育。.
老猫 2007-7-31 14:30
呵呵，正常的。
孩子到了这个年龄多少有点这样的。
父母在这个时候更要耐心一点。.
天天开心866 2007-7-31 14:56
回复 #50 老猫 的帖子
老猫老师，不知这样下去会不会不愿学数学？，以前对数学还好，现在开始嫌它烦了。.
天天开心866 2007-7-31 14:57
另外想问一下：需不需要请个大学生陪读。
作为家长，心里很是着急，不好意思问题多多。
[[i] 本帖最后由 天天开心866 于 2007-7-31 15:15 编辑 [/i]].
老猫 2007-7-31 15:13
这是我这几天在写的论文的一部分。
1、满足学生兴趣需要和数学教学的强迫性之间的矛盾
在数学有部分学生是极其喜爱数学的。对于这些来说，学习的源动力是对于数学的热爱。由于学习的动力来自内心，对于他们来说，学习本身就是一种娱乐。
同样不可否认，有相当一部分同学是不喜欢数学的，甚至有极少一部分同学是厌恶数学的。对于这些学生来说，他们学习的主要动力在于学习的成绩和来自教师和家长的赞扬。
对于这样的学生来说，一个不强迫他们学习的教师，一个容忍他们偷懒的教师，对他们究竟是幸事或者不幸。将来他们成人以后，由于学习不到位而造成了后果，他们是否会对教师心怀抱恨？另一方面，如果由于教师强迫学生学习。虽然对知识的掌握没有问题，但是使学生对数学产生了消极的情绪，甚至于怀疑自己的能力，而失去了终身学习的兴趣。是否也是得不偿失呢？.
天天开心866 2007-7-31 15:45
回复 #53 老猫 的帖子
那怎么办呢？左也不是右也不是。我想是否找个大学生陪读会好一点呢？.
老猫 2007-7-31 16:07
这是老师的矛盾。家长应该会好一些。
毕竟只有一个孩子，花时间了解他，慢慢的将你的心融到他的心里去。也不不能完全的融进去，但是至少把代沟弥合掉一点。
孩子是很敏感的，他们会理解家长的。
做家长和做老师一样的，要把长辈的身份放下来。老师是知识的引领者，只是比他们学的早而已；家长是做人的引领者，因为我们比他们活的长。
对于孩子来说，让他觉得做的事情有意义是很重要的。现在的孩子锦衣玉食，他们才看不到学习好有什么用的。.
天天开心866 2007-7-31 16:16
回复 #55 老猫 的帖子
[em01] 谢谢老猫老师的回复，我试试吧，反正是只要让他做题就不开心，说让他去打游戏不要跑的太快。在他心目中我是一个坏妈妈。.
老猫 2007-7-31 21:13
那就好啊，把做题和打游戏联系起来。
不要布置太多的题目，多到他认为无法做完。
不要布置完题目，发现他很快做完了，就追加题目，使他认为你是一个出尔反尔的坏妈妈。
少布置一点，但是和做题的效果联系起来，不要只看答案对不对，要问他理由。.
天天开心866 2007-8-1 10:22
回复 #57 老猫 的帖子
谢谢老猫老师，有问题再随时请教。[em01].
maomaofeng 2007-8-1 12:29
老猫老师，我想问一下，避免题海战术出成绩的最有效的办法是什么？总结常犯错误，归纳知识点么？可是感觉很多时候，数学题目一个小拐弯，就能考倒一批人。这时，简单的知识点总结就不足以解决问题了。（除非特别聪明的）.
老猫 2007-8-1 19:18
家长们总是在说题海战术，其实你们是没有见过题海战术的。
我也没有见过，[em07] 上海的所有的做法，最多叫题湖战术，或者叫题池塘战术。[em04]
我的老师曾经对我说过，有一次他去海安中学参观，走进一个高三的班级。发现每个人占了一个双人课桌，人坐在中间，左边和右边分别有一堆书，大约各有二三十本。我的老师问了其中一个同学，是否全部做完了。那个同学回答没有。我老师觉得正常，没想到那个同学继续说，现在只做掉三分之二，到高考前一定能做完。:funk: （那时是寒假）我老师回来对我们说的时候，都很感觉他的脸有点绿。[em07]
这才是题海战术。
数学题目一个小拐弯，就考倒一批人，这还是做的题目不够多。比如今天中考的最后一题，我的学生大多没有任何问题，原因很简单，他们做过了类似的题目。
如果有办法非常大的提高学生的能力，那么孩子们能通过一些简单的结论推广的很远。但是事实上提高学生的能力不是凭空产生的，还是要通过恰当的习题量才能提高。
多少才算是恰当？牢固掌握才行。知识总结是不够的，要牢固掌握。
怎么算牢固掌握呢？简单，就是不怕转弯。
这些都比较空泛。
一个比较简单的做法就是做错题集。而且错题要按照知识点或者方法分类。做了一段时间以后，就会发现不同错误的频率是不一样的，先解决错误比较密集发生的分类，逐渐依次解决其他知识点。.
shuaishuaimm 2007-8-1 20:23
"比如今天中考的最后一题，我的学生大多没有任何问题，原因很简单，他们做过了类似的题目。"
老猫老师好厉害呀!我开始有偶像情结了,侬要当心.:lol.
老猫 2007-8-1 20:50
你崇拜管你崇拜。
俺做到宠辱不惊。.
炫炫爸 2007-8-2 08:37
[quote]原帖由 [i]老猫[/i] 于 2007-8-1 20:50 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1884476&ptid=4445647][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你崇拜管你崇拜。
俺做到宠辱不惊。 [/quote]
人家做第7个爬金茂的人，非要你教他和他孩子，你还能做到宠辱不惊？[em16].
shuaishuaimm 2007-8-2 11:50
爬金茂的人大概猫老师也不在乎,问题是他想怎么下来,:lol.
maomaofeng 2007-8-2 14:31
谢谢老猫老师的教诲。
呵呵，看来应试出成绩，唯一的正道就是天资+努力。学习方法还真没啥好多探讨的。那些理科状元们说的啥啥总结，搞透关键的题目等等学习方法，都不是关键，他们考到状元关键就是要么绝顶聪明，要么发挥超常，要么也是题海出成绩。.
老猫 2007-8-2 14:48
搞透关键的题目是对的，只是没有做过足够多的题目，是无法了解什么题目是关键的。
而且每个人的足够多是不一样的。
要成功，努力是第一位的。
要取得伟大的成功，天资加努力。
事实上我们都早已忘了一定要做到伟大的成功的梦想了，只是当有孩子的时候，突然发现也有有机会取得新的伟大的成功。但是大多数仍然是梦想。.
老猫 2007-8-2 14:49
[quote]原帖由 [i]shuaishuaimm[/i] 于 2007-8-2 11:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1885987&ptid=4445647][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
爬金茂的人大概猫老师也不在乎,问题是他想怎么下来,:lol [/quote]
金茂还是好爬的，因为其结构是外骨架。
需要的是体力和毅力，当然还要不往下看。
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