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什么是上海人--我的真实看法

在WW上看了许多贴,碰到说上海人的一片骂声的居多,特别说上海的婆婆的更是....,我从我一个土生土长的上海人的角度来说说我的看法,其实,我要纠正的是,所谓的上海人,绝大多数都是以前移民来上海的,江浙沪居多,那也是历史原因造成的,我之所以怎么说,因为我刚毕业的时候就是分到了一个90%以上多是所谓上海人的大型国企,外地的也别生气,他们当时对我们郊区的也很看不起的,乡下人的叫法是时常听得到的,其中当然数年长的和女人居多,可是我了解一圈后知道的信息是他们都是父母辈搬来上海居住的人,到了清明啊什么的就会赶回老家扫墓的,然后在他们这辈就自称是上海人了,真正的上海人还是大多数窝在郊区,也很淳朴和善良的(代表人物,我妈,她是我嫂子医院里公认的好好婆婆),当然肯定也有不好的,只不过每个地方都有好人和坏人的.现在其实这群上海人已经在观念上慢慢的改变了(包括我以前在国企看不起我的那群老阿姨他们现在观念也改变了很多),所以大家也不能用以前的经历或眼光一味的说上海人以前的一些缺点,因为一方水土养一方人,也成就了一方土地固有的传统和观念,大家不能改变它但要理解\包容它,我想在WW上的好多人已经是上海的一份子了,是新上海人了,过了若干年以后,你们的子女对外就是代表上海了,是上海人了,有了大家的融入,上海的民风也慢慢的变得大气,能包容了,所以,我希望以后大家不要把自己和上海人分的太清,因为大家就是上海人,以前的一些陋习随着时间的流逝,随着一部分人的老去,会逐渐消逝的,这就是我的真实想法.

[em11]


我觉得很多人就这样，在上海说自己是上海人，因为长在上海。到江苏说是江苏人，因为爷爷太爷爷是江苏人，连来上海住过工作过的老外也会说自己是上海人。
本来这些也无口厚非，但用来作为轻视他人的资本也就太浅薄太无能了。.

我一直住在浦东老小区里面

看车棚的阿姨告诉我说,到浦西是去到上海.然后有一次我到了南汇附近,有人上公交车,就说是到上海去的方向吗?
在我的印像中上海人还是不错的.没有觉得什么..

什么地方都有好的人和不好的人，不能一概而论.

读大学时有个女生，父母是上海人，但一家子在她没出生前就生活在南京了，她本人不会说上海话，但整天以上海人自诩，鼻孔长在眼睛上——这种人才最让人烦。.

[quote]原帖由 [i]m宝贝[/i] 于 2007-6-21 10:30 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1766347&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
什么地方都有好的人和不好的人，不能一概而论 [/quote]
这不是好人和坏人的概念。是一种普遍存在的地域文化，也许随着时间慢慢会谈化，但确实存在。.

回复 #6 童童Mummy 的帖子

[em11] 正如你所说存在但正在慢慢弱化.

越是没见过世面的越爱强调自己是上海人,感觉自己比人高贵了似的..

回复 #1 玥玥爱妈 的帖子

嘿嘿，很少碰到土生土长上海人的哦。
我们以前大学寝室几个上海女孩子，一个很时尚的，上海很傲气的那种女孩子，不过据说她爸老家在安徽；还有一个比较平民的浦东的女孩子，她说他们家是福建来的；还有一个父母支边支内去，她在四川长大的，不过说一口上海话，说她父母出生在上海，但祖父母辈是浙江来的；只有一个说一口南汇话的女孩，倒是祖辈就在上海的，不过当年上海打战的时候逃难到南汇就定居下来了。
旺网上还好啊，没有说上海人就骂声一片吧？.

回复 #9 涵涵妈妈 的帖子

涵涵妈,久仰了,[em16] 其实我们家N代前也肯定是从哪里移民过来的听我爷爷说以前是松江那块移居到目前的地方来的,可能我正好看的几篇是特别对上海的PP啊,什么的有点说法的贴吧,然后自己又有点这方面的经历就谈了一下自己的想法,个人想法,仅供参考啊.

回复 #10 玥玥爱妈 的帖子

啊，那可是真真正正的上海人了。从前是上海县、松江府，上海是松江的乡下。你们家是随着中心的迁移迁移了。

以前在外面的时候，楼下有个上海男人（那时候可不管哪个地域的人了，东北人，上海人，北京人，浙江人，住在一个楼里的，是中国人都要几乎天天凑在一道），跟我说的：“你可不要找上海人，上海的婆婆不愿意接受的，上海的婆婆么要出门跟人家别苗头的啊，除非你有特别强的地方，那人家出门还好说说，‘阿拉媳妇虽然是个外地宁，但是钞票蛮赚得动咯’，或者‘阿拉媳妇虽然是个外地宁，但是……’，你不能让人家后面那个“但是……”给没有掉了呀，那人家怎么受得了啊？“.

;P ;P ;P ;P.

虽然我爷爷一辈也是江浙移民来上海的，好多亲戚在上海。还是照样讨厌上海人（是类似我们家亲戚的这群上海人）。所以，我从来不说自己是上海人，也不说上海话。因为有同学是南汇等上海郊区的，也和他们相处过，知道郊区的上海人还是不错的，的确纯朴。

[[i] 本帖最后由 约约妈 于 2007-10-20 14:13 编辑 [/i]].

我也是上海浦东本地人，小的时候读书班里有些同学一直有人说我乡下人，很排斥我。当时的心理阴影到现在还有点。后来长大点了，知道原来那些一直自称上海人的同学，都是宁波、江西、安徽等外来的！
就因为自己感受到别人过说自己乡下人的痛苦，所以从小到大，我从来不叫任何人乡下人。.

我也是土生土长的本地人,以前的上海县,中学的时候在学校里老跟别人吵,就因为他们讲我们是乡下人,讲的一口本地话,其实听我爷爷奶奶讲他们才是外地的,我们这些本地人倒是正宗的上海人,世代在上海的,所以我讨厌人家讲乡下人..

我家祖辈也是上海浦东的，后来说是为了躲日本飞机到了上海市区，小时候听着奶奶、外婆的浦东话长大，至今听到这个口音都觉得亲切，走亲威也都是去浦东高桥、川沙那里，后来爹妈支内去了外地，上小学时被接去了。偶而回来探亲，就曾被说成是乡下人，还带着那种眼神。所以现在回到上海后我不说任何人是乡下人。都是平等的人，没有乡下人，哪里有城里人的五谷杂粮吃，是乡下人养育了城里要。.

[quote]原帖由 [i]约约妈[/i] 于 2007-6-22 15:13 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1772100&ptid=4440637][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然我爷爷一辈也是江浙移民来上海的，好多亲戚在上海。还是照样讨厌上海人。所以，我从来不说自己是上海人，也不说上海话。因为有同学是南汇等上海郊区的，也和他们相处过，知道郊区的上海人还是不错的，的确纯朴。 [/quote]
小朋友你太偏激了。哪儿都有好人坏人，到处都存在着歧视和偏见。上次到香港还被香港导游教育了一番，跟我们说：你们大陆来的怎么怎么样。。。。。，我可也没有认为香港人都与这位导游是一路货色，也不防碍我认为香港人整体素质还是蛮高的印象啊。.

回复 #17 rose588 的帖子

的确是哪儿都有好人坏人，到处都存在着歧视和偏见。上海也有很多好人。但象上海人这样认为除了上海市区人和北京人以外都是乡下人的现象还是比较罕见的。

[[i] 本帖最后由 约约妈 于 2007-6-27 13:24 编辑 [/i]].

嘿嘿，真有趣。
上海也和美国一样，有原住民，有老移民，有新移民的。
什么时候也弄个投票，看看有多少原住民，有多少老移民，有多少新移民。.

回复 #19 涵涵妈妈 的帖子

呵呵，我是奉贤的，也是原住民。.

我也认为什么地方都有好人坏人，到处都有歧视与偏见。不然为什么香港已经是中国的了，可是香港人还要称我们是大陆仔，我们去香港还要办通行证？别忘了，香港以前和上海一样也是破破烂烂的小渔村，香港居民也基本是外来移民，可是这些移民就是把它建设好了。再说美国，也一样是个移民国家，照理说更应该没有歧视，可是中国人到美国去为什么就那么难办签证，越难办越还有那么多人要去。
如果你选择了在上海生活就别把自己当个外来的，好好建设和爱护上海。在公共场所不大声喧哗、不让孩子随地大小便、不随地乱扔垃圾、注意个人仪表，做好五讲四美，别说上海了就是到哪里都是受人欢迎的，当然也就没有给别人看不起的理由。我还是认为要放正自己的心态，从我做起。.

回复 #21 mamawawa 的帖子

同意这位妈妈的说法。我是从小生在上海长在上海的人，我觉得好像平时接触的大多数上海人都没有很刻意的说“乡下人“了，这个可能还是老观念了。上海是个大都市，这个大家都不可否认，随着改革开放，很多新移民进入了上海，如果有时候上海人在介绍来自其他省市的朋友时用了“外地人“这样的词语，这个也不存在看不起谁的意思，只是简单的表明你来自哪里而已，大家不应该心存芥蒂。我觉得上海人还是很欢迎来自五湖四海的朋友们的，但是当我们去外省市旅游时，却经常遭遇大家对于“上海人”的偏见，经常被恶斩，让人很不愉快。.

回复 #22 cindyt 的帖子

教你一招,到外省市去旅游的时候请说普通话那么恶斩的情况就好多了.

好象说普通话和不被恶宰没有什么关系吧？现在谁出门在外不说普通话的，只要出门旅游有谁没被宰过？.

”乡下人“这个词好像处在被淘汰的边缘，大家注意一下周围说这个词的人还多吗，都是些什么年龄段的人[em16].

本人东北的，lg浙江的，女儿上海出生，以前一直说老家是东北的，前几天，lg表妹一家从浙江过来，我们开车带他们到外滩逛逛，他表妹随口问了一句：“上海好，还是老家好？（我们今年春节去了他们老家，平时回东北比较多）”小东西马上开始了一番宏论，“当然是上海好喽，你看我们上海多繁华呀，你们那里是农村呀。我们上海是最大的城市，你们多小呀”。如绵绵江水，滔滔不绝呀，平时我都没看出来她这么有口才！我和lg在前面沉默不知说什么好，汗。过了半天才问了一句，谁跟你说的，她说老师讲的。一年级的小p孩就变成这样了，大家警惕吧。.

上海人虽然很多都是移民来的,但都比较热爱这块土地才总是把上海看成是自己的.就像纽约人,东京人一样总觉得是自己的.呵呵...有无尚的情节呀!蛮好,没什么不好的..

[quote]原帖由 [i]约约妈[/i] 于 2007-6-22 15:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1772100&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然我爷爷一辈也是江浙移民来上海的，好多亲戚在上海。还是照样讨厌上海人。所以，我从来不说自己是上海人，也不说上海话。因为有同学是南汇等上海郊区的，也和他们相处过，知道郊区的上海人还是不错的，的确纯朴。 [/quote]
你讨厌上海人什么？什么郊区的上海人不错，别语无伦次了！每个地方都有讨厌的人。这么讨厌还在上海干什么？别委屈自己，长时间这样要变态的！.

回复 #28 恺恺妈妈 的帖子

恺恺妈妈,消消气,其实大家只是把自己的观念说出来无伤大雅就可以了,包容最重要,理解万岁,万岁,万万岁,不过谁又给了我一个差评啊我可是个好公民诶,[em16].

[quote]原帖由 [i]约约妈[/i] 于 2007-6-22 15:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1772100&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然我爷爷一辈也是江浙移民来上海的，好多亲戚在上海。还是照样讨厌上海人。所以，我从来不说自己是上海人，也不说上海话。因为有同学是南汇等上海郊区的，也和他们相处过，知道郊区的上海人还是不错的，的确纯朴。 [/quote]
我明白你的意思。但是你用词不够准确啦。你讨厌的是上海人中的某一群中的然后再个别的一些人。你怎么可以表达成“讨厌上海人”了呢？上海人的范围广唻。就是老移民中的几个罢了，看到原住民说人家是乡下人，自己是城里人，看到新移民，说人家是来淘金的，自己一家是把上海从小渔村建成大城市的。其实他们也就说说而已啊，你当什么真呢？比如说吧，我爷爷一家是上个世纪二十年代来上海的，那时候上海已经是个金融城市了，什么时候参与过从小渔村到大城市的建设了？我看到的大多数人（比如说周围的老邻居啦，同事啦）也都是那个年代才来上海的（要么我生活范围太狭窄？）。就是老移民，不也是大多数都很讲道理的，比如俩子爸、比如JUNMA_POWER 、比如mamawawa（我猜的，你们是老移民，猜中有奖哦，被我猜对的人，赶紧划几个仙贝过来啊）谁的，多了。
赶紧改一改吧，否则引起过激反应也不奇怪了。[em04].

[quote]原帖由 [i]约约妈[/i] 于 2007-6-22 15:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1772100&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
虽然我爷爷一辈也是江浙移民来上海的，好多亲戚在上海。还是照样讨厌上海人。所以，我从来不说自己是上海人，也不说上海话。因为有同学是南汇等上海郊区的，也和他们相处过，知道郊区的上海人还是不错的，的确纯朴。 [/quote]


哈哈，和我差不多阿。 我30出头，上海住了20多年，外地住了10年，还是觉得外地好阿，现在彻底不在上海住了，等有空把户口也迁掉。.

[quote]原帖由 [i]lemong[/i] 于 2007-7-4 16:12 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1804683&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]



哈哈，和我差不多阿。 我30出头，上海住了20多年，外地住了10年，还是觉得外地好阿，现在彻底不在上海住了，等有空把户口也迁掉。 [/quote]
赶紧吧您呐.苦了二十多年,也真难为您老了.[em19].

我觉得没有必要在上海人和外地人之间硬性地画上什么符号，本来都是中国人，汉人。中国这么大，生活环境、文化背景、受教育程度各有千秋，造成各地都有好人，也都有" 坏人"。上海是个移民城市，从本世纪开始外地、外国的移到上海的更盛。上海人的定义每天都负有新的涵义。移民城市有一个好的地方就是海纳百川，好的、坏的、先进的、落后的、传统的、时尚的，都会出现在我们的生活里。愿意的就留下，看不惯的就离开。没有必要自卑或自大。.

回复 #30 涵涵妈妈 的帖子

[em16] [em04] [em03].

[em02] ,好评\差评打平手了.

非常同意#33的，我觉得人要活得阳光点，世界大着呢！有时间可以到处去看看去走走，感受不同的地域风土人文，真的没必要太狭隘。
到了北京，我就说北京话和那里的朋友一样成了北京人；到了安徽，我也一样一口安徽普通话；到了四川，我又学四川话把自己就当个川妹子；到了东北我也和那里朋友一样每天吃蒜......朋友们到上海也都爱来找我，说我不象上海人，可我的确就是上海的土著居民，外婆家是浦东的爷爷家是青浦的。自己的心态才是最重要的，都把心放大点就没有了自卑和自大也没有了歧视和偏见。.

[quote]原帖由 [i]元元妈[/i] 于 2007-7-4 17:20 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1804989&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

赶紧吧您呐.苦了二十多年,也真难为您老了.[em19] [/quote]
[em16].

回复 #30 涵涵妈妈 的帖子

我改了，免的再遭砸？
     我不自大也不自卑，只是自尊心比较强。（删了一段）      
     你猜错了，我不是老移民，我爷爷从浙江移过来，爸爸支内出去，弟弟支内子女回沪，我是不懂事时，爸爸送过来的。我和LG算是新移民。
     说到回去，我曾经在1997年的时候就准备去一个我想的城市了。但是我竟然在我回到上海取存放的行李时有了一个很好的工作机会，为了锻炼自己我又留下了，想着以后再回去。没想到竟然遇到了我的老公（外地考大学到上海），后来结婚了，老公工作在这里，定居了，嫁鸡随鸡，就走不了了。我虽然把回沪户口留给我弟弟。可是最后还是留下来了。前几天还在更LG说移到外地的事情。但想因为孩子的教育问题移民还是不现实的，难道这就是命运？我还是希望老了可以移到一个山清水秀的地方。
有的BBMM消一下气！我打字太慢，写的过于简单，造成误解。这里还要声明一下旺旺网上的上海人还是不错的哦！否则我这个不喜欢泡论坛的家伙也不会在这里来了。
      仙贝怎么划？

[[i] 本帖最后由 约约妈 于 2007-10-20 14:17 编辑 [/i]].

我去过几个城市(居住二年以上的)

武汉/北京和上海,都挺喜欢的.短暂去过青岛.
我刚来上海的时候,居委会的阿姨曾经多次问过,喜欢北京还是上海,其实我都是挺喜欢的.也许给我接触的人有关吧.通常接触到本地人不多.到上海时间长了,所以接触本地人多了.总体印像还真是挺好的..

理解约约妈！
支内子女和知青子女的经历比较特殊，多多少少都和上海亲戚有过不和、冲突。事隔多年，也就一笑泯恩仇了。.

回复 #40 ZQYCYN 的帖子

（删了一段）
      记得以前郊区的同学在我回家时候也说：“回乡下去啦！”我一点都没觉得是对我的不敬，照样很高兴的应答。他们的乡下只是一种称呼，并无蔑视之意。这是平时相处而给人留下的感觉。不象某些上海人嫌贫爱富，崇洋媚外的。声明一下只是某些，不是全部。姚明和刘翔就是上海好男儿，有骨气！不要在砸我了。

[[i] 本帖最后由 约约妈 于 2007-10-20 14:19 编辑 [/i]].

是啊。上海还有这样一批人呢。知青、支内子女。当年的知青是不得已离开的，去的当地又不一定善待他们。所以上海就是他们无时无刻不在思念的梦萦魂牵的家。国家作为补偿，让他们的子女可以回上海，对他们来说，自己不能回家，让子女回家也是好的，当然希望子女回来。但是上海已经不是他们的子女的家了。因为父母已经不在上海，祖父母辈如果还在可能还好一些，如果已经不在了，首先户口落在谁家，叔叔、阿姨、舅舅之间就互相皮球踢来踢去了，再是孩子寄在谁家，又是一个问题了。这些孩子在亲戚家受到的冷遇，也不是我们这些没有在亲戚家寄养过的人知道的。我一个同学，是知青子女回城的，据说，她外婆连草纸也藏起来不给她用（大概她觉得女儿只付了外孙女的饭钱，别的东西该是她自己买，不该揩油的吧，天知道！）。上海本来应该是他们的家，结果上海给他们的是一个被排斥被嫌弃的童年。所以就算他们有怨言，我觉得真的没什么好责怪的。.

回复 #42 涵涵妈妈 的帖子

都是特殊时代造成的，我们这一个大厂有很多支边上海人，整个工厂迁过来的，有些现在的生活很不如意的。总觉得他们的子女很不值的。老上海阿姨手很巧，很多织毛衣老好的。要说势利、八卦嘛，我倒在别的城市也一样看到过的。.

我还是支内的子女

我父母的厂是整个迁到四川，我是出生在四川，读小学才回上海的，小的时候我也在舅舅家过寄人篱下的生活（那真是不堪回首），但是这应该是我们独立后活得更精彩的动力，现在反过来看看以前看不起我们的亲戚的孩子哪家都不如我们家的孩子有出息。做人要龙门能跳，狗洞能钻，阳光点就开心了。.

[quote]原帖由 [i]精怪[/i] 于 2007-6-21 21:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1769453&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
越是没见过世面的越爱强调自己是上海人,感觉自己比人高贵了似的. [/quote]
[em11]我的一位亲戚由于工作关系住在她所谓的乡下（上海郊区），时常和邻居朋友炫耀“阿拉是上海人，阿拉迟早要搬回去的，咯种地方阿拉登不惯额。”其实她是江苏人，在老家住了近20年，来上海（市区）工作了几年，就忘本了，单位迁到郊区几十年了，硬觉得那是乡下人住的地方。而且正如lz所说，在媳妇眼里，是个很恶劣的“上海”pp。.

回复 #26 seagulsee 的帖子

[[i] 本帖最后由 一维妈妈 于 2007-8-9 22:05 编辑 [/i]].

我也同意33楼的意见。分那么清干嘛？大家都是中国人。现在如果在上海安家的话，就都是上海人， 并为我们生活的城市骄傲就行了。.

还好，地域帖里没有打起来。[s:002.gif]

几时开帖讨论上海的上只角，下只角？[s:001.gif].

[quote]原帖由 [i]seagulsee[/i] 于 2007-7-3 22:12 发表 [url=http://www.321ww.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1802163&ptid=4440637][img]http://www.321ww.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
本人东北的，lg浙江的，女儿上海出生，以前一直说老家是东北的，前几天，lg表妹一家从浙江过来，我们开车带他们到外滩逛逛，他表妹随口问了一句：“上海好，还是老家好？（我们今年春节去了他们老家，平时回东北 ... [/quote]


我家女儿上小学后也有此倾向。我觉得是爱家乡的教育产生的后果。现在的教学内容似乎有一部分是讲爱国爱家乡的，课本里都有爱自己家乡的内容，我记得前几年看外甥的语文书上，也有“我的家乡吉林多么多么好.......”

我是吉林人，LG是上海人，从小我从来没有强化女儿关于她是哪里人这个概念，有时遇到亲戚朋友问她“你是哪里人啊？”她会很发愣。

自从上了小学以后，她有时就会说：”你老家如何如何，我们上海如何如何。“

甚至于当谈起到什么地方去旅游，她会说，那里是不是很穷啊:o

我曾在好几个城市居住过四年以上，所以对这个问题应该说是没什么主观上的偏见了。每个城市都是排外的，都是瞧不起经济条件不如自己的地方来的人。人的劣根性。

到哪里生活，不要带有色眼镜去看当地的一切，不要拿自己家乡的优点去强化陌生城市的缺点，否则，这个城市当然是一无是处了。.

记住一句话：

入乡随俗！.

哪里都有好人的。上海本身就是一个移民城市，原住民、移民都是平等的，大家应该取长补短，和谐相处，互相尊重。不喜欢自命不凡的井底之蛙，这些人也可能是除了有上海人的背景之外，没有什么可以炫耀的了吧？正是这些小市民习气毁了上海人的名声。.

以前去香港玩的时候，香港导游说：“我也会说一句上海话：阿拉上海宁，伊拉乡窝宁。”汗呀，这一句话把部分上海人的劣根——小市民气暴露无疑。.

诶，讨论的真激烈呀。
      
      为什么连媒体都要提倡保护方言：保护上海话，却不保护浦东话呢？
      上海话的历史是百年以内的，浦东话的历史是千年以上的。
      
       而且很多人一进上海，就潜意识想把自己当上海人。
      
       我很佩服高中有一个同学，男的，坚持三年除正式场合外只讲本地话的。
       我不行，我现在都用普通话思考的------------不过好像从小就是这样的。

       一边涂指甲油一边打，语无伦次的。

       最后我要说明的是，我有一个来自苏北的上海婆婆，说不上坏，反正对我不怎么的。
       PS：我讲本地话，老公听不懂.

[quote]原帖由 [i]玥玥爱妈[/i] 于 2007-7-5 13:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1807694&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[em02] ,好评\差评打平手了 [/quote]
给你一个好评[em04].

上海人瞧不起外地人同样外地人也看不起上海人，我在公交车上经常听到外地人说＂上海人有什么了不起得！打脸充胖子，一点本事也没有．＂听了以后:@ :@ :@
这么这样说呢？.

[quote]原帖由 [i]zhuzhu13tou[/i] 于 2007-7-21 20:51 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1853267&ptid=4440637][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
诶，讨论的真激烈呀。
      
      为什么连媒体都要提倡保护方言：保护上海话，却不保护浦东话呢？
      上海话的历史是百年以内的，浦东话的历史是千年以上的。
      
       而且很多人一进上海，就潜意 ... [/quote]

上海话包括本地话，并不是只指市区话。
浦东方言是本地话，历史远不止千年，本地话的紧喉浊塞音（即“鼻音重”）源于古百越语，当在汉代以前。.

我是土生土长的奉贤人, 不过我从来不为自己是奉贤人骄傲,这个地方是暴发户的地盘,老百姓穷的都穷的要命.
我在嘉定读的大学,还是喜欢那里,不过毕业之后再也没有去过,估计一辈子也不会去了.
总有一天上海也会来的越来越少,即便回来变化太大,也不是自己当初看到的城市了.
所以在哪就做哪里人,好好生活,好好融入进去.说自己是哪里哪里人,只不过一个概念而已,没有那么重要..

只觉得·中国太大，地域发展太不平衡。穷苦的中国人还是太多太多，可怜那。。每个生在长在上海的人都应该心存对命运的感激之情。.

LG说我是上海女人中的上海女人，哈哈。我什么都上海化了，除了只会听不会讲上海话。我是典型的现实主义派，来一个地方就爱一个地方，物竞天择，适者生存，嘿嘿;P.

*** 该贴被屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]晶晶囡囡[/i] 于 2007-7-22 14:54 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1854075&ptid=4440637][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
上海人瞧不起外地人同样外地人也看不起上海人，我在公交车上经常听到外地人说＂上海人有什么了不起得！打脸充胖子，一点本事也没有．＂听了以后:@ :@ :@
这么这样说呢？ [/quote]
   今天在公交车上又碰到上海人与外地人的纠纷了,一个年轻女子和中年妇女上车,那中年妇女跑到前门准备投币,其实是有人售票的,售票员招呼到中门买票,话中有"上门"两个字,那年轻乘客听成是"傻帽",就气乎乎地说"你骂我傻帽?别以为我听不懂上海话,上海人有什么了不起的."一脸气愤,售票员解释说是"上门",并非"傻帽",并说自己从来不骂人的.
   确实是乘客听错了,但这也反映出上海人在外地人印象中就是"上海人喜欢歧视外地人".其实就像前面很多人说的,形形色色的人每个地方都有,上海也不例外.但就是有这么一部分令人讨厌的人,他们自以为是上海人,很有优越感,连看外地人的眼光都是斜着看的,我呕,令人作呕!不过,我觉得随着近几年外地人的大批涌入,这种情况好好转了..

要看户口本上的籍贯,籍贯和户口都是上海的才是真正的本地人,否则籍贯不是上海的都是迁徙过来的上海人.
记得我小时侯六七岁的时候,因为住在郊区,去浦西亲戚家玩的时候,亲戚家的邻居喜欢说我:"你看你看那个下乡下小人又来上海玩了!"偶回答她"你这个江北人在上海,我为什么不能在上海呢?"结果不幸被我言中,她真的是江北人,一个在上海不怎么厚道的江北人!
我也常常由于浦东口音遭到"乡下人"的"礼遇",觉得迁徙过来的有些浦西人是不怎么厚道的!.

接触下来,瞧不起外地人的上海人多半是没见过什么世面的上海人.有的人从来没出过上海甚至没坐过火车没坐过飞机,所以夜朗自大,觉得外地都是乡下都比上海差.呵呵,不过现在这种现象越来越少了.

上海本地人比较好相处

我的小朋友是南汇人，人非常好。我们不做同事了，还保持联系。
现在整天在一起的上海，却说不上的生份，无话可说。她们中有些人特喜欢说别人“下无宁”，总是有莫名其妙的优越感。
到税务局办事，对方态度不好，训了她，她回公司说：把我当成下无宁了！
人和人人不相缘，相处真无趣。.

上海本地人比较好相处

我的小朋友是南汇人，人非常好。我们不做同事了，还保持联系。
现在整天在一起的上海人，却说不上的生份，无话可说。她们中有些人特喜欢说别人“下无宁”，总是有莫名其妙的优越感。
到税务局办事，对方态度不好，训了她，她回公司说：把我当成下无宁了！
人和人人不相缘，相处真无趣。.

人的差别不在于地域，而在于层次。.

[quote]原帖由 [i]浅浅妈妈[/i] 于 2008-2-9 21:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2506483&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
要看户口本上的籍贯,籍贯和户口都是上海的才是真正的本地人,否则籍贯不是上海的都是迁徙过来的上海人.
记得我小时侯六七岁的时候,因为住在郊区,去浦西亲戚家玩的时候,亲戚家的邻居喜欢说我:"你看你看那个下乡下小人 ... [/quote]
    户口本上的籍贯也不说明什么的。比如我家据老人说是昆山过来的，大概有4、5代的样子，可是户口本上籍贯都写上海。我倒觉得近年来上海人看不起外地人的现象少了许多，倒是一些外地过来的人有点过分敏感，一碰到什么事就觉得上海人小市民，瞧不起人，哪怕十年二十年了，还是觉得上海不好，上海人不好。爱一个城市，才有以它为家的感觉呢，在上海老是觉得这不舒服那不舒服，不把自己当上海人的人，这个城市也永远不会接纳他。
    其实移民到一个城市，一两代以后就把自己看做当地人了，是很正常的现象，不光上海人如此，其他地方的人也一样有很多移民，子女都认为自己是当地人的。这几天电视在放《闯关东》呢，当年那些闯关东的人，他们的后人现在估计都自称是东北人了吧？.

跟老一辈的上海人沟通蛮绝望的.
你要是混得不好,他们看不起你;
你要是混得好,他们说本来这机会应该是上海人的,是你抢了;
我曾跟上海老人们谈到中国农民工恶劣的生活状况,他们说"如果他们在家种田,比这还要惨!"
话虽不错,但听上去.....

[quote]原帖由 [i]cicici[/i] 于 2008-2-10 23:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2507147&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
人的差别不在于地域，而在于层次。 [/quote]

没错!!!:victory:.

很多论坛里都会讨论这个话题，真没必要啊。
世界是多样的，地域有差距，人分三六九，存在即是合理！
等到全世界人民全都成了贵族，您就瞧好吧。.

任何地方都有左中右，有好人也有坏人，有大方的也有小气的，有君子也有小人，这个是人品使然，与地域没有关系。
我父亲上海人，我母亲是东北人，我先生是上海人，只要在中国这片土地上，在哪里生活，哪里就是我家乡。.

[quote]原帖由 [i]cicici[/i] 于 2008-2-10 23:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2507147&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
人的差别不在于地域，而在于层次。 [/quote]
:handshake :handshake.

这世道已经反过来了，以前在上海人多，当然是祖父辈或更早点是移民的，就忘本了，骂人的话是“乡下人”，开放后，外来人口增多了，骂人话变成“外地人”，现在像很多公司都是新上海人多了，某些已经成了老的新上海人看老上海人那种眼神……
唉，人哪，因为地域不同还要互相歧视，真是无聊、肤浅。
我倒宁愿大家歧视素质差的人，这样对社会文明进步还有点作用。.

上海是中国最大的移民城市，创造了独一无二的海纳百川的海派文化，独特的上海市区话就是新生语言文化的代表，在中国没有一个大城市能有上海这样的包容和消化能力。上海人的概念不是地缘的，也不是血缘的，凡是认同接受上海文化的都是上海人。香港有许多自称上海人的其实没在上海待过多久，但他们有着上海人的生活工作风范，被公认为上海人；而过去上海“江北窠”居民不认同上海文化，不说上海话，与主流社会格格不入，他们虽长住上海却不认为也不被承认为上海人。文化是大到民族、小到地方人群的共同行为风范特征，一个不认同当地文化的人只会游离于社会之外成为边缘人，无论对于上海、北京或香港，都是如此。.

　　我在上海只呆过四个来月，但是对上海及上海人的感觉却是非常的好。尤其是上海人的秩序及礼貌，让人真的会感觉到大都市的人的素质就是不一样，不是拍马，因为没有拍的必要。
　　平心而论，排外心理是每个人都人有的心理，所以每个人到了别人的不属于自己的地方时自己本向就会有一种“自己是外人”的心理，所以认为别人排外的心理就是更加的严重，也没有什么，真的都太自然了。.

我是知青子女，刚到上海时也有许多不愉快的事。但是我蛮喜欢上海的，由于父母是知青，我在许多地方生活过，有些地方的排外比上海历害的多，让人觉得无法忍受。没事的时候骂骂上海好象已经成为一种习惯，同样一件事，如果发生在上海似乎特别严重，有些人一面享受着上海便利的生活，好的工作机遇，一面不停的抱怨，好象上海就应该无条件的接纳所有的一切，其实平心静气的想一想，世界上的任何地方都有他的生活习惯和生活生存规则，如果希望能够溶入社会是否应该主动放下身段、主动了解游戏规则呢？如果心有成见的话，那么首先对自己是一种损失。与其说上海人看不起外地人不如说上海人看不起没有能力、搞不清状况人。当然，任何地方都有势利、庸俗的人，都有不合理的社会现象，上海也不例外，不必以偏盖全，否定上海人的一切。那些把上海妖魔化的人我不知道该认为是一种骄傲呢还是自卑心理？.

我觉得吧，管他上海人看得起看不起，只要自己看得起自己，就可以啦。
表因为一些人的歧视，就觉得自己真的受了歧视了，那是他们不尊重人，不代表我们不是好人，是吧

只要自己觉得自己不比那些上海人差，挺起胸膛好好奋斗就是了，何必管那些无知的人的想法内，更加不用难过的。
歧视，到处都存在的。
等到我们再上海站住脚了，成为了新上海人，我们就更加应该尊重那些初来上海的朋友，让他们觉得是被尊重的。
教导我们的小孩子，要学会尊重，这样我们的生活环境会越来越好的。.

回复 58#lemonade 的帖子

同意，严重的同意.

回复 67#chgtq 的帖子

[em11].

阿拉中国宁，伊拉鞋是中国宁。.

哎，好像只有其他地方的人可以爱家乡，只有上海人说不得似的。虽然余秋雨现在的风评不大好，但我记得有一篇写上海人的，还是挺有意思的。

上海人

--------------------------------------------------------------------------------

余秋雨
一
    近代以来，上海人一直是中国一个非常特殊的群落。上海的古迹没有多少好看的，到上
海旅行，领受最深的便是熙熙攘攘的上海人。他们有许多心照不宣的生活秩序和内心规范，
行成了一整套心理文化方式，说得响亮一点，可以称之为“上海文明”。一个外地人到上
海，不管在公共汽车上，在商店里，还是在街道间，很快就会被辨认出来，主要不是由于外
貌和语言，而是由于不能贴合这种上海文明。
    同样，几个上海人到外地去，往往也显得十触目，即使他们并不一定讲上海话。
    全国有点离不开上海人，又都讨厌着上海人。各地文化科研部门往往缺不了上海人。上
海的轻工业产品用起来也不错，上海向国家上缴的资金也极为开观，可是交朋友却千万不要
去交上海人。上海人出手不大方，宴会桌上喝不了几杯酒，与他们洽谈点什么却要多动几分
脑筋，到他们家去住更是要命，即拥挤不堪又处处讲究。这样的朋友如何交得？
    上海人可以被骂的由头比上面所说的还要多得多。比如，不止一个扰乱了全国的政治恶
棍是从上海发迹的，你上海还有什么话好说？不太关心政治的上海人便惶惶然不再言语，偶
尔只在私底下嘀咕一声：“他们哪是上海人，都是外地来的！”
    但是，究竟有多少地地道道的上海人？真正地道的上海人就是上海郊区的农民，而上海
人又瞧不起“乡下人”。
    于是，上海人陷入了一种无法自拔的尴尬。这种尴尬远不是自今起。依我看，上海人始
终是中国近代史开始以来最尴尬的一群。
    剖视上海人的尴尬，是当代中国文化研究的一个沉重课题。

二
    上海前些年在徐家汇附近造了一家豪华的国际宾馆，叫华亭宾馆，这个名字起得不错，
因为上海古名华亭。明代弘治年间的《上海县志》称：
　　
    上海县旧名华亭，在宋时，番商辐辏，乃以镇名，市舶提举司及榷货场在焉。元至元二
十九年，以民物繁庶，始割华亭东北五乡，立县于镇，隶松江府，其名上海者，地居海之上
洋也。
　　
    因此，早期的上海人也是华亭人。但是，这与我们所说的上海文明基本不相干。我认为
上海文明的肇始者，是明代进士徐光启，他可算第一个严格意义上的上海人。他的墓，离华
亭宾馆很近。两相对应，首尾提携，概括着无形的上海文明。
    今天上海人的某种素质，可在徐光启身上找到一些踪影。这位聪明的金山卫秀才，南北
游逛，在广东遇到了意大利传教士郭居静，一聊起来，十分融洽，徐光启开始知道了天主教
是怎么回事。这年他三十四岁，对以儒学为主干的中国宗教精神早已沉浸很深，但他并不把
刚刚听说的西方宗教当作西洋镜一笑了之，也不仅仅作为一种域外知识在哪篇著作中记术一
下而已，而是很深入地思考起来。他并不想放弃科举，四年后赴北京应试，路过南京时专门
去拜访更著名的欧洲传教士利玛窦，询问人生真谛。以后又与另一位传教士罗如望交结，并
接受他的洗礼。
    洗礼后第二年，徐光启考上了进士，成了翰林庶吉士这对中国传统知识分子来说已跨进
了一道很荣耀的门坎，可以安安心心中做个京官了。但这个上海人很不安心，老是去找当时
正在北京的利玛窦，探讨的话题已远远超出宗教，天文，历法，数学，兵器，军事，经济，
水利，无所不及。其中，他对数学兴趣最大，穿着翰林院的官服，痴痴迷迷地投入了精密的
西方数学思维。不久，他居然和利玛窦一起译出了一大套《几何原本》，付诸刊行。当时还
是明万历年间，离鸦片战争的炮火还有漫长的二百三十多年的光阴。
    这个上海人非常善于处事，并不整天拿着一整套数学思维向封建政治机构寻衅挑战，而
是左右逢源，不断受到皇帝重用。《几何原本》刊行二十二年后，他竟然做了礼部侍郎，不
久又成了礼部尚书。获得了那么大的官职，他就正儿八经地宣扬天主教，提倡西方科学文
明，延聘重用欧籍人士，忙乎了没几年，劳累而死。徐光启死后，崇祯皇帝还“缀朝一
日”，以示哀悼，灵柩运回上海安葬。安葬地以后也就是他的家族世代汇居地，开始称为
“徐家汇”。徐光启至死都是中西文化的一种奇异组合：他死后由朝廷追封加谥，而他的墓
前又有教会立的拉丁文碑铭。
    开通，好学，随和，机灵，传统文化也学的会，社会现实也周旋得开，却把心灵的门户
向着世界文明洞开，敢将不久前还十分陌生的新知识吸纳进来，并自然而然地汇入人生。不
像湖北人张居正那样为兴利除弊深谋远虑，不像广东人海瑞那样拚死苦谏，不像江西人汤显
祖那样挚情吟唱，这便是出现在明代的第一个精明的上海人。
    人生态度相当现实的徐光启是不大考虑自己的“身后事”的，但细说起来，他的身后流
泽实在十分了得。他的安葬地徐家汇成了传播西方宗教和科学文明的重镇。著名的交通大学
从上一世纪末开始就出现在这里，复旦大学在迁往江湾之前也一度设在附近的李公祠内。从
徐家汇一带开始，向东延伸出一条淮海路，笔直地划过上海滩，它曾经是充分呈现西方文明
的一道动脉，老上海高层社会的风度，长久地由此散发。因此有人认为，如果要把上海文明
分个等级，最高一个等级也可名之为徐家汇文明。
    徐光启的第十三代孙是个军人，他有一个外孙女叫倪桂珍，便是名震中国现代史的宋氏
三姐妹的母亲。倪桂珍远远地继承了先祖的风格，是一个虔诚的基督教徒，而且擅长数学。
她所哺育的几个女儿对中国现代社会的巨大影响，可看作徐光启发端的上海文明的一次重大
呈示。

三
    只要稍稍具有现代世界地理眼光的人，都会看中上海。北京是一个典型的中国式的京
城：背靠长城，面南而坐，端肃安稳；上海正相反，它侧脸向东，面对着一个浩翰的太平
洋，而背后，则是一条横贯九域的万里长江。对于一个自足的中国而言，上海偏踞一隅，不
足为道；但对于开放的当代世界而言，它却俯瞰广远、吞吐万汇、处势不凡。
    如果太平洋对中国没有多大意义，那么上海对中国也没有多大意义。一个关死了的门
框，能做多少文章？有了它，反会漏进来户外的劲风，传进门口的喧嚣，扰乱了房主的宁
静。我们有两湖和四川盆地的天然粮食，上海又递缴不了多少稻米；我们有数不清的淡水河
网，上海有再多的海水也不能食用；我们有三山五岳安驻自己的宗教和美景，上海连个像样
的峰峦都找不到；我们有纵横九州的宽阔关道，绕到上海还要兜点远路；我们有许多名垂千
古的文物之邦，上海连个县的资格都年龄太轻····这个依附着黄河成长起来的民族，要
一个躲在海边的上海作甚？
    上海从根子上与凛然的中华文明不太协调，不太和顺。
    直到十九世纪英国东印度公司的职员黎逊向政府投送了一份报告书，申述上海对新世界
版图的重要性，上海便成为南京条约中开放通商的五口之一。一八四二年，英国军舰打开了
上海。从此，事情发生了急剧的变化。西方文明挟带着恶浊一起席卷进来，破败的中国也越
来越把更多的赌注投入其间，结果，这儿以极快的速度出现了前所未有的闹腾。
    徐光启的后代既有心理准备，又仍然未免吃惊的一下子陷入了这种闹腾之中。一方面，
殖民者、冒险家、暴发户、流氓、地痞、妓女、帮会一起涌现；另一方面，大学、医院、邮
局、银行、电车、学者、诗人、科学家也汇集其间。黄浦江汽笛声声，霓虹灯夜夜闪烁，西
装革履于长袍马褂摩肩接踵，四方土语于欧美语言交相斑驳，你来我往，此胜彼败，以最迅
捷的频率日夜更替。这里是一个新兴的怪异社会，但严格说来，这里更是一个进出要道，多
种激流在这里撞合、喧哗、卷成巨澜。
    面对这样一个地方，哪个历史学家都会头脑发胀，索解不出一个究竟。你可以说它是近
代中华民族耻辱的源薮，但是，一个已经走到了近代的民族如果始终抵拒现代冲撞，就不耻
辱吗？你又可以说它是对抗着农业文明而崛起的城市文明，但是，又有哪一种城市文明会像
上海始终深受着弘广无比的农村力量的觊觎、分解、包围和笼罩？
    总之，它是一个巨大的悖论，当你注视它的恶浊它会腾起耀眼的光亮，当你膜拜它的伟
力，它会转过身去让你看一看疮痍斑斑的后墙。
    但是，就在这种悖论结构中，一种与当时整个中国格格不入的生态环境和心理习惯渐渐
形成了。本世界初年，许多新型的革命者、思想家受到封建王朝的追缉，有租界的上海成了
他们的庇护地。特别重要的是，对于这种追缉和庇护，封建传统和西方文明在上海发生了针
锋相对的冲突，上海人日日看报，细细辩析，开始懂得了按照正常的国际眼光来看，中国历
代遵行的许多法律原则是多么颠倒是非，不讲道理。就从这一个个轰传于大街小巷间的实际
案例，上海人已经隐隐约约地领悟到民主、人道、自由、法制、政治犯、量刑等等概念的正
常含义，对于经不起对比的封建传统产生了由衷的蔑视。这种蔑视不是理念思辩的成果，而
是从实际体察中作出的常识性选择，因此也就在这座城市中具有极大的世俗性和普及性。
    就在这一个个案例发生的同时，更具象征意义的是，上海的士绅、官员纷纷主张拆去上
海旧城城墙，因为它已明显地阻碍了车马行旅、金融商情。他们当时就在呈文中反覆说明，
拆去城墙，是“国民开化之气”的实验。当然有人反对，但几经争论，上海人终于把城墙拆
除，成了封建传统的心理框范特别少的一群。
    后来，一场来自农村的社会革命改变了上海的历史，上海变得安静多了。走了一批上海
人，又留下了大多数上海人他们被要求与内地取同一步伐，并对内地负起经济责任。上海转
过脸来，平一平心旌，开始做起温顺的大儿子。就像***《家》里的觉新，肩上担子不轻，
再也不能像过去那样闹腾。阵阵海风在背后吹拂，不管它，车间的机器在隆隆作响上班的电
车拥挤异常，大伙都累，夜上海变得寂静冷清。为了更彻底地割断那段惑人的繁华，大批内
地农村的干部调入上海；为了防范据说会来自太平洋的战争，大批上海工厂迁向内地山区。
越是冷僻险峻的山区越能找到上海的工厂，淳朴的山民指着工人的背脊笑一声：“嘿，上海
人！”
    这些年，上海人又开始有点不安稳。广州人、深圳人、温州人起来了，腰囊鼓鼓地走进
上海。上海人瞪眼看着他们，没有紧紧跟随。有点自惭形秽，又没有完全失却自尊，心想：
要是我们上海人真正站起来，将是完全另外一番情景。也许是一种自慰吧，不妨姑妄听之。

四
    也许上海人的自慰不无道理。上海文明，首先是一种精神文化特征。单单是经济流通，
远不能囊括上海文明。
    上海文明的最大心理品性是建筑在个体自由基础上的宽容并存。
    在中国，与上海式的宽容相抵触的是一种封建统治长期相偎依的京兆心态。即使封建时
代过去了，这种心态的改良性遗传依然散见处处。这种心态延伸到省城、县城，构成一种幅
度广大的默契。不管过去是什么性质的洪流起的作用，这种心态在上海被冲刷得比较淡薄。
只要不侵碍到自己，上海人一般不大去指摘别人的生活方式。比之于其他地方，上海人在公
寓、宿舍里与邻居交往较少，万不得已几家合用一个厨房或厕所，互相间的磨擦和争吵却很
频繁，因为各家都要保住自身的独立和自由。因此，上海人的宽容并不表现为谦让，而是表
现为“各管各”。在道德意义上，谦让是一种美德；但在更深刻的文化心理意义上，“各管
各”或许更贴近现代宽容观。承认各种生态独自存在的合理性，承认到可以互相不相闻问，
比经过艰苦的道德训练而达到的谦让更有深层意义。为什么要谦让？因为选择是唯一的，不
是你就是我，不让你就要与你争夺。这是大一统秩序下的基本生活方式和道德起点。为什么
可以“各管各”？因为选择的道路很多，你走你的，我走我的，谁也不会吞没谁。这是以承
认多元世界为前提而派生出来的互容共生契约。
    上海下层社会中也有不少喜欢议论别人的婆婆妈妈。但即使她们也知道“管闲事”是被
广泛厌弃的一种弊病。调到上海来的外地干部，常常会苦恼于如何把“闲事”和“正事”区
别开来。在上海人心目中，凡是不直接与工作任务有关的个人事务，都属于别人不该管的
“闲事”范畴。
    上海人口语中有一句至高无上的反诘语，曰“关侬啥体？”（即“管你什么事？”）在
外地，一个姑娘的服饰受到同事的批评，她会就批评内容表述自己的观点，如“裙子短一点
有什么不好”、“牛仔裤穿着就是方便”之类，但一到上海姑娘这里，事情就显得异常简
单：这是个人私事，即使难看透顶也与别人无关。因此，她只说一句“关侬啥体”，截断全
部争执。说这句话的口气，可以是忿然的，也可以是娇嗔的，但道理却是一样。
    在文化学术领域，深得上海心态的学者，大多是不愿意去与别人“商榷”，或去迎战别
人的“商榷”的。文化学术的道路多得很，大家各自走着不同的路，互相遥望一下可以，干
吗要同一步伐？这些年来，文化学术界多次出现过所谓“南北之争”、“海派京派之争”。
但这种争论大多是北方假设的。上海人即使被“商榷”了也很少反击，他们固执地坚持着自
己的观点，对于反对者，他们心中回荡着一个顽皮的声音：“关侬啥体？”
    本于这种个体自立的观念，上海的科学文化往往具有新鲜性和独创性；但是，也正是这
种观念的低层次呈现，上海又常常构不成群体性合力，许多可喜的创造和观念显得比较单
薄。
    本于这种个体自立的观念，上海人有一种冷静中的容忍和容忍中的冷静。一位旅台同胞
回上海观光后写了一篇文章，说“上海人什么没有见过”。诚然，见多识广导向了冷静和容
忍，更重要的是，他们习惯于事物的高频率变更，因此也就领悟到某种相反相成的哲理，变
成了逆反性的冷静。他们求变，又进而把变当作一种自然，善于在急剧变更中求得一份自
我，也不诧异别人在变更中所处的不同态势。
    根据这种心理定势，上海人很难在心底长久而又诚恳地服从一个号令。崇拜一个权威。
一个外地的权威一到上海，常常会觉得不太自在。相反，上海人可以崇拜一个在外地并不得
志、而自己看着真正觉得舒心的人物。京剧好些名角的开始阶段，都是在上海唱红了的。并
不是京剧重镇的上海，以那么长的一个时间卫护住了一个奇特的周信芳，这在另一座城市也
许有点难于想象。那些想用资历、排行、派头来压一压上海人的老艺术家，刚到上海没几天
就受到了报纸的连续批评。对于晋京获奖之类，上海艺术家大多不感兴趣。

伍
    上海文明的又一心理品性，是对实际效益的精明估算。也许是徐光启的《几何原本》余
脉尚存，也许是急速变化的周围现实塑造成了一种本领，上海人历来比较讲究科学实效，看
不惯慢吞木讷的傻样子。
    搞科学研究，搞经营贸易，上海人胆子不大，但失算不多。全国各单位都会有意些费脑
子的麻烦事，一般请上海人来办较为称职。这在各地都不是秘密。
    上海人不喜欢大请客，酒海肉山；不喜欢“侃大山”，神聊通宵；不喜欢连续几天陪着
一位外地朋友，一示自己对友情的忠诚；不喜欢听大报告，自己也不愿意作长篇发言；上海
的文化沙龙怎么也搞不起来，因为参加者一估算，赔上那么多时间得不偿失；上海人外出即
使有条件也不乐意住豪华宾馆，因为这对哪一方面都没有实际利益····凡从种种，都无
可非议，如果上海人的精明只停留在这些地方，那就不算讨厌。
    但是，在这座城市，你也可以处处发现聪明过度的浪费现象。不少人若要到市内一个较
远的地方去，会花费不少时间思考和打听哪一条线路、几次换车的车票最为节俭，哪怕差三
伍分钱也要认真对待。这种事有时发生在公共汽车上，车上的旁人会脱口而出提供一条更省
俭的路线，取道之精，恰似一位军事家在选择袭击险径。车上的这种讨论，常常变成一种群
体性的投入，让人更觉悲哀。公共宿舍里水电、煤气费的分摊纠纷，发生之频繁，上海很可
能是全国之最。
    可以把这一切都归因于贫困。但是，他们在争执时嘴上叼着的一支外国名牌香烟，已足
可把争执的费用抵回。
    我发现，上海人的这种计较，一大半出自对自身精明的卫护和表现。智慧会构成一种生
命力，时时要求发泄，即便对象是如此琐屑，一发泄才会感到自身的强健。这些可怜的上海
人，高智商成了他们沉重的累赘。没有让他们去钻研微积分，没有让他们去画设计图，没有
让他们去操纵流水线，没有让他们置身商业竞争的第一线，他们怎么办呢？去参加智力竞
赛，年纪已经太大；去参加赌博，声名经济皆受累。他们只能耗费在这些芝麻绿豆小事上，
虽然认真而气愤，也算一种消遣。
    本来，这样的头脑，这一份口才，应出现在与外商谈判的唇枪舌剑之间。
    上海人的精明和智慧，构成了一种群体性的逻辑曲线，在这座城市的大街小巷中处处晃
动、闪烁。快速的领悟力，迅捷的推断，彼此都心有灵犀一点通。电车里买票，乘客递上一
角伍分，只说“两张”，售票员立即撕下两张七分票，像是比赛着敏捷和简洁。一切不能很
快跟上这条逻辑曲线的人，上海人总以为是外地人或乡下人，他们可厌的自负便由此而生。
上海的售票员、营业员、服务态度在全国不算下等，他们让外地人受不了得地方，就在于他
们常常要求所有的顾客都有一样的领悟力和推断力。凡是没有的，他们一概称之为“拎勿
清”，对之爱理不理。
    平心而论，这不是排外，而是对自身智慧的悲剧性执迷。
    上海人的精明估算，反映在文化上，就体现为一种“雅俗共赏”的格局。上海文化人大
多事比较现实的，不会对已逝的生活现象迷恋到执著的地步，总会酿发出一种突破意识和先
锋意识。他们文化素养不低，有足够的能力涉足国内外高层文化领域。但是，他们的精明使
他们更多地顾及到现实的可行性和接受的可能性，不愿意充当伤痕斑斑、求告无门的孤独英
雄，也不喜欢长期处于曲高和寡、孤芳自赏的形态。他们有一种天然的化解功能，把学理溶
化于世俗，让世俗闪耀出智慧。毫无疑问，这种化解，常常会使严谨缜密的理论懈弛，使奋
发凌历的思想圆钝，造成精神行为的疲庸；但是，在很多情况下，它又会款款地使事情取得
实质性进展，获得慷慨突进者所难于取得效果。这很可称之为文化演进的精明方式。

六
    上海文明的另一心理品性，是发端于国际交往历史的开放型文化追求。
    相比之下，在全国范围内，上海人面对国际社会的心理状态比较平衡。他们从来在内心
没有鄙视过外国人，因此也不会害怕外国人，或表示超乎常态的恭敬。他们在总体上有点崇
洋，但在气质上却不大会媚外。我的朋友沙叶新幽默地提出过他的人生态度之一是“崇洋不
媚外”，很可借过来概括上海人的心态。
    毫无疑问，这于这座城市的历史密切有关。老一代人力车夫都会说几句英语，但即使低
微入他们，也敢于在“五卅”的风潮中与外国人一争高低。上海的里弄里一直有不少外国侨
民住着，长年的邻居，关系也就调节得十分自然。上海商店的营业员不会把一个外国顾客太
当作一回事，他们常常还会估量外国顾客的经济实力，帮他出点购物的主意。
    北方不少城市称外国人为“老外”，这个不算尊称也不算鄙称的有趣说法，似乎挺密
切，实则很生分，至今无法在上海生根。在上海人的口语中，除了小孩，很少把外国人统称
为“外国人”，只要知道国籍，一般总会具体地说美国人、英国人、德国人、日本人。这说
明，连一般市民，与外国人也有一种心理趋近。
    今天，不管是哪一个阶层，上海的子女的第一企盼是出国留学。到日本边读书边打工是
已经走投无路了的青年们自己的选择只要子女还未成年，家长是不作这种选择的，他们希望
子女能正正经经到美国留学。这里普及着一种国际世野。
    其实，即使在没有开放的时代，上海人在对子女的教育上也隐隐埋伏着一种国际性的文
化要求，不管当时能不能实现。上海的中学对英语一直比较重视，即使当时几乎没有用，也
没有家长提出免修。上海人总要求孩子在课余学一点钢琴或唱歌，但又并不希望他们被吸收
到当时很有吸引力的部队文工团。一度在全国十分响亮的哈尔滨军事工业大学，历来对上海
的优秀生构不成向往。在“”动乱中，好像一切都灭绝了，但有几次外国古典音乐代表
团悄悄来临，报纸也没作什么宣传，不知怎么立即会卷起抢购票子的热潮，这么多外国音乐
迷原先都躲到哪儿呢？开演的时候，他们衣服整洁，秩序和礼节全部符合国际惯例，很为上
海人争脸。前些年举行贝多芬交响音乐会，难以计数的上海人竟然在凛冽的寒风中通宵排
队。两年前，我所在的学院试演著名荒诞派戏剧《等待戈多》，按一般标准，这出戏看起来
十分枯燥乏味，国外有不少城市演出时观众也不多。但是上海观众却能静静看完，不骂人，
不议论，也不欢呼，其间肯定有不少人是完全看不懂的，但他们知道这是一部世界名作，应
该看一看，自己看不懂也很自然，即不恨戏也不恨自己。一夜又一夜，这批去了那批来，平
静而安祥。
    毋庸讳言，上海的下层社会并不具备国际性的文化追求，但长期置身在这么一个城市
里，久而久之，至少也养成了对一般文化的景仰。上海也流行过“读书无用论”，但情况与
外地略有不同，绝大多数家长都不能容忍一个能读上去的子女自行辍学，只有对实在读不好
的子女，才用“读书无用论”作为借口聊以自慰，并向邻居搪塞一下。即使在“”动乱
中，“”前最后一批大学毕业生始终是视点集中的求婚对象，哪怕他们当时薪水很低，
前途无望，或外貌欠佳。在特定的历史条件和社会环境中，这种对文化的景仰带有非实利的
盲目性，最讲实利的上海人在这一点上不讲实利，这是上海人与广州人的最大区别之一，尽
管他们在其他不少方面颇为接近。

七
    上海文明的心理特征还可以举出一些来，但从这几点已可看出一点大概。
    有趣的是，上海文明的承受者是一个构成极为复杂的群体，因此，这种文明并不体现为
一个规定死了的群体，而是呈现为一种无形的心理秩序，吸纳着和放逐着来来去去的过往人
丁。有的人，居住在上海很久还未能皈依这种文明，相反，有的人进入不久便神魂与共。这
便产生了非户籍意义上，而是心理文化意义上海人。
    无疑，上海人远不是理想的现代城市人。一部扭曲的历史限制了他们，也塑造了他们；
一个特殊的方位释放了他们，又制约了他们。他们在全国显得非常奇特，在世界上也显得有
点怪异。
    在文化人结构上，他们是缺少皈依的一群。靠传统？靠新潮？靠内地？靠国际？靠经
济？靠文化？靠美誉？靠人情？靠效率？他们的靠山似乎很多，但每一座都有点依稀蒙胧。
他们最容易洒脱出去，但又常常感到一种洒脱的孤独。
    他们做过的，或能做的梦都太多太多。载着满脑子的梦想，拖着踉跄的脚步。好像有无
数声音在呼唤着他们，他们的才干也在浑身冲动，于是，他们陷入了真正的惶惑。
    他们也感觉到了自身的陋习，憬悟到了自己的窝囊，却不知挽什么风，捧什么水，将自
己洗涤。
    每天清晨，上海人还在市场上讨价还价，还在拥挤的公共汽车上不断吵架。晚上，回到
家，静静心，教训孩子把英文学好。孩子毕业了，出息不大，上海人叹息一声，抚摸一下斑
白的头发。

八
    续写上海新历史，关键在于重塑新的上海人。重塑的含义，是人格结构的调整。对此请
允许我说几句重话。
    今天上海人的人格结构，在很大地成分上是百余年超浓度繁荣和动荡的遗留。在本世纪
前期，上海人大大地见了一番世面，但无可否认，那时的上海人在总体上不是这座城市的主
宰。上海人长期处于仆从、职员、助手的地位，是外国人和外地人站在第一线，承受这创业
的乐趣和风险。众多的上海人处于第二线，观看着，比较着，追随着，参谋着，担心着，庆
幸着，来反覆品尝第二线的乐趣和风险。也有少数上海人冲到了第一线，如果成功了，后来
也都离开了上海。这种整体角色，即使上海人见闻广远，很能适应现代竞争社会，也缺少自
主气魄，不敢让个体生命灿烂展现。
    直到今天，既便是上海人中的佼佼者，最合适的岗位仍是某家跨国大企业的高级职员，
而很难成为气吞山河的第一总裁。上海人的眼光远远超过闯劲，适应力远远超过开创力。有
大家风度，却没有大将风范。有鸟瞰世界的视野，却没有纵横世界的气概。
    因此，上海人总在期待。他们眼界高，来什么也不能满足他们的期待，只好靠发发牢骚
来消遣。牢骚也仅止于牢骚，制约着他们的职员心态。
    没有敢为天下先的勇气，没有统领全局的强悍，上海人的精明也就与怯弱相伴随。他们
不会高声朗笑，不会拼死搏击，不会孤身野旅，不会背水一战，连玩也玩得很不放松，前顾
后盼，拖泥带水。连谈恋爱也少一点浪漫色彩。
    上海人的丑陋性，大多由此伸发。失去了人生的浩大走向，智慧也就成了手上的一种私
人玩物。文化程度高的，染上沙龙气，只听得机敏的言词滚滚滔滔，找不到生命激潮的涌
动；文化程度低的，便不分场合耍弄机智，每每坠于刻薄和恶谑；再糟糕一点的，则走向市
侩气乃至流氓气，成为街市间让人头痛的渣滓。上海人的日子过得并不顺心，但由于他们缺
少生命感，也就缺少悲剧性的体验，而缺少悲剧性体验也就缺少了对崇高和伟大的领受；他
们号称偏爱滑稽，但也仅止于滑稽而达不到真正的幽默，因为他们不具备幽默所必须有的大
气和超逸。于是，上海人同时失却了深刻的悲和深刻的喜，属于生命体验的两大基元对他们
都颇为黯淡。
    即使是受到全国厌弃的那份自傲气，也只是上海人对于自己生态和心态的盲目守卫，傲
得琐琐碎碎，不成气派。真正的强者也有一份自傲，但是有恃无恐的精神力量使他们变得大
方而豁达，不会只在生活方式，言谈举止上自我陶醉，冷眼看人。
    总而言之，上海人的人格尽管不失精巧，却缺少一个沸沸扬扬的生命热源。于是，这个
城市失去了烫人的力量，失去了浩荡的勃发。
    可惜，讥刺上海人的锋芒，常常来自一种更落后的规范：说上海人崇洋媚外、各行其
是、离经叛道；要上海人重归朴拙、重返驯服、重组一统。对此，胸襟中贮满了海风的上海
人倒是有点固执，并不整个儿皤然大悟。暂时宁肯这样，不要匆忙趋附。困惑迷惘一阵子，
说不定不久就会站出像模像样的一群。
    上海人人格结构的合理走向，应该是更自由、更强健、更热烈、更宏伟。它的依据点是
大海、世界、未来。这种人格结构的群体性体现，在中国哪座城市都还没有出现过。
    如果永远只是一个拥挤的职员市场，永远只是一个新一代华侨的培养地，那么，在未来
的世界版图上，这个城市将黯然隐退。历史，从来不给附庸以地位。
    如果人们能从地理空间上发现时间意义，那就不难理解：失落了上海的中国，也就失落
了一个时代。失落上海文明，是全民族的悲哀。.

我最最喜欢的就是：关侬啥事体？！.

上海历来就是个移民城市，大规模移民的第一次大约是上世纪二三十年代，民族资本发展，大量的周边农民到城市做工，这个大约就是我们的祖辈了。第二次大约是上世纪五十年代，大量南下部队之类的人员。这个或许是我们的父辈。再一次大约就是现在了
要算祖祖辈辈是上海人的话，在市郊很多。上面前两次的移民的后代一般都认为自己是正中的上海人了，嘻嘻！
看了上面的留言，有一种感觉，自己没有算上前二种的，大约就算第三种，这些朋友的观点，字里行间有点酸酸地，叫我看，好了，时间可以解决一切地
大力赞扬的看来是另外两种了。握手！
最后再说一句：我爱上海.

[quote]原帖由 [i]童童Mummy[/i] 于 2007-6-21 11:15 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1766614&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

这不是好人和坏人的概念。是一种普遍存在的地域文化，也许随着时间慢慢会谈化，但确实存在。 [/quote]

大家新年好!

说到上海人的地域优越感，我本人的感受是这样的：自己是土生土长的上海人，受长辈影响，以前也确实习惯性把上海人和乡下人（郊区）以及外地人分得泾渭分明，汗！

随着改革开放有机会接触到越来越多的异地人士，同时自己也走出上海经常去外地旅游，不同地域文化接触多了，才慢慢感受到原来外地人也很精彩，郊区人也很出色。以前的偏见只不过是自己见识短浅而已。所以我不再对非上海人士抱有偏见，相反很欣赏他们的长处；也不再鄙视乡下人，因为明白了正是他们在供养着我们城市的每一张嘴巴，应该感谢他们的辛勤付出才对。

但是历史的惯性不那么容易一下子消除：在老上海人的心中，真正意义上的上海仅指浦西市区，尤以徐汇（徐家汇地区）为贵，静安，卢湾次之，这点可以从这些区域老洋房，新式里弄最多最集中上面可以反应出来。黄浦，南市，虹口再次之。大杨浦是老大粗集中地，闸北是棚户区....... (仅陈述老上海历史上对上海各地块的概念而已，没有任何贬义，请不要对号入座而砸我！），这种情节在老上海心中还是根深蒂固的，举二个例子：

1）刚工作时到单位填表格，籍贯一栏，我写了上海。结果人事科的人来问我，上海哪里？我说徐汇区，他说，那应该填上海市区，我才反应过来上海还包括郊区。
2）前二年，在青岛返沪的列车上与人聊天，问起是哪里的。因为都以普通话交谈，我说上海的。他接着问，上海哪里？又遇到了上面的情景。接着我问他哪里，他说金山的。

值得一提的是，有些人太希望标榜自己是上海人反而弄巧成拙。例：大学同一宿舍有一个崇明的，似乎特别忌讳别人不把她当上海人，反而让我们觉得很那个。有一次，她很兴奋地向我们炫耀，伊啦班级外地人都表扬她上海闲话讲得老好呵！一眼眼哈看勿出伊是崇明的。其实，我们都知道她的上海话还是带着明显的崇明口音。试想：有哪个人会对花季少女赞美：侬看上去老年轻咯！一样的道理么....

所以是哪里人不重要，关键是自己不能看轻自己的故乡，不要数典忘祖！ 秀出你们的精彩，亮出你们的人品，自然会赢得上海人的尊敬！.

搞了老半天，在“老上海人”眼中，上海市区以外的都不算上海人啊？吾老伤心额。格么是勿是吾下趟向外地朋友介绍自介额辰光，要强调一下吾是浦东人，勿是真正意义上额上海人？伊拉肯定要当我脑子坏忑了。[em04].

回复 63#精怪 的帖子

同意楼上，我是所谓的新上海人，对这点深有感触．
其实我的上海朋友们，人都挺好的．.

这个话题有意思[tt8]
不知道我可不可以算上海人，在这帖子以前一直认为自己是上海人的．但是，我祖父的祖父，没有考证过，不知道在不在上海生活．．．．[tt3]
我个人感觉，现在好多原来住在环内的居民都住在中环，外环了，我儿童时代的伙伴，那时我们是７２家房客，如今有的已经半白，或中年了，倒不在乎房子的位置，只要生活工作便利，哪儿都一样．
我的女儿不会说一句上海话，但能听懂，我也不要求，随便．因为我现在讲得也是国语，已经习惯了．西藏路，淮海路是我儿童时的记忆．大众剧场，嵩山电影院，还有几个人记得？
既然有那么多人来上海，还用怀疑吗？上海的房价所以很难回落．
喜欢那首歌，喜欢上海的理由．城市的高度越来越高．．．．.

楼主的话题很能引起我的共鸣，因为我一是一个土生土长的上海人，确切地说是松江人（我名字中的云间就是指松江），但又不完全是，因为母亲祖籍是江苏人，后来从上海去松江教书才认识我爸爸的，扯远了。。。
刚进单位的时候，那些阿姨大嫂一听我说是松江人就先唏嘘一番，说什么松江出来的不容易啊之类的，还是上海好吧，搞得我有些摸不着头脑，还以为自己是从哪个山沟沟里出来的。说得次数多了，也着实让人烦。后来有一次吃饭的时候她们又开始有意无意地把话题引到了什么上海人，乡下人之类的，我就故意随口问了下旁坐的阿姨祖籍是哪里，在她回答了不知道是江苏，浙江还是山东以后，我开始一个个问了，一桌子问下来没有一个祖籍是上海的，我就恍然大悟似地，大声地说：哦，原来你们都是外地人哪，到上海来可真不容易啊！"她们马上就僵掉了，讪讪地说了几句，从此再也不在我面前提上海人乡下人的话了。

这么算下来，那已经是10多年前的事了，现在这批看不起“乡下人”的上海人应该有所转变了吧。新上海人象她们的祖辈一样象浪潮一样涌过来，上海用她的博大胸怀吸纳着．．．

新上海人，留下来的，欢迎你们一起把上海建设得更美丽，要走的，也不强留，一方水土养一方人，只是千万别用嘴巴糟蹋了上海[tt9].

[quote]原帖由 [i]云间铃[/i] 于 2008-2-13 11:13 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2509456&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的话题很能引起我的共鸣，因为我一是一个土生土长的上海人，确切地说是松江人（我名字中的云间就是指松江），但又不完全是，因为母亲祖籍是江苏人，后来从上海去松江教书才认识我爸爸的，扯远了。。。
刚进单位 ... [/quote]
松江好啊,以前叫松江府,真正的鱼米之乡.

林子大了什么鸟都会有的,以地方来区分人太狭隘了.

[quote]原帖由 [i]seagulsee[/i] 于 2007-7-3 22:12 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1802163&ptid=4440637][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
本人东北的，lg浙江的，女儿上海出生，以前一直说老家是东北的，前几天，lg表妹一家从浙江过来，我们开车带他们到外滩逛逛，他表妹随口问了一句：“上海好，还是老家好？（我们今年春节去了他们老家，平时回东北比较 ... [/quote]


俺女儿也是这样，上学后被爱乡教材洗脑了，小时候不说自己是上海人，上学后直说自己是上海人。.

[quote]原帖由 [i]小松妈妈[/i] 于 2008-2-13 11:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2509528&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

松江好啊,以前叫松江府,真正的鱼米之乡 [/quote]

上海市区和南半部郊区原来就属于江苏省松江府上海县，北半部属苏州府太仓州，在民国建上海特别市之前，松江、苏州一直在上海之上。.

回复 92#彤彤妈妈 的帖子

我女儿上小班，坚定不移的认为自己就是上海人，比我和他爸都更快融合呀．.

呵呵，上面的发言我都看了，我是个新上海人，在此就不对上海人做什么评价了，我转发一下我看到的帖子吧。
（TZ)众所周知，1958年后中国逐渐成型的城乡二元户籍制度，不但在经济上以“剪刀差”的形式汲取农村资源，而且在政治上造成了两种国民身份，这就为群族歧视提供了土壤。

其实群族歧视在中国由来已久，最有名的是上海人对外地人的歧视，这里既有经济因素，也有心理因素，所以有人说，上海人的自大是经济的突然膨胀导致自我认识上的迷失，上海人的歧视更是一、二百年来惨遭列强蹂躏后自我保护意识上的恶性延伸。有学者把这种心态归为“中原心态”，说白了，就是通过贬低并固化在某方面不如自己的族群，来维持自己既得的优势地位。

总之，从前些年流行的“乡巴佬”到今天流行的“凤凰男”，城里人对农村人的歧视由“外表”退到“内在”，这说明它的合理性在逐渐减弱。但歧视的土壤并没有完全清除，所以，当我们不经意间触碰到那根“歧视的神经”时，请别忘了，警惕“中原心态”！.

其实真正的上海人也只有本地人（以前俗称乡下人），现在的上海人大多是新上海人。（祖辈移到上海滴）[tt3] [tt7].

“关侬啥体？”
台湾人有时也说“要你管”？也可以包含顽皮和娇嗔的。.

其实每个地方都有排外的,地方保护也是很正常的,上海已经很开放了, 挡不住来的人多,说三道四也多,这和"做多错多,不做不错"是一个道理的, 上海那么多人, 千人千面, 岂能一言概之.

其实"乡下"又不是啥贬义词, 我觉得比城市各有各的优点, 我常常和儿子说小时候在乡下爬山捉鱼玩泥巴的有趣事, 我儿子现在就说"妈妈是乡下人", 哈哈. 希望老了还能回乡下去..

说得也是,如果乡下人不以"乡下人"的称号为耻,那么这个称号就失去了侮辱人的意义了。
可是大部分乡下人还是不太喜欢听到这样的称呼的。
还好现在已经很少有人说了。
新上海人是不会这么叫的，
那些阿姨婶婶年纪也大了，兴不出什么大浪了
大家都修身养性起来吧。.

90年前，我奶奶也是乡下人。[em04].

我是个彻头彻尾祖籍上海的上海人

在我眼里只分
好人、坏人
聪明人、戆度人
男人、女人

用地域划分人，然后再评价这种人是好是不好，不客观吧？如同我们不能说“男人都是坏人”一样。.

*** 该贴被屏蔽 ***

嘿嘿,说说我这个外地人的想法吧, 会批我也要说出来, 我是瞧不起上海的那种, 虽然我也不优秀.
我小时候真的挺瞧不起上海人的,外婆是上海的, 我从4岁就经常往来与上海和我的家乡(江苏常熟),因为一直觉得上海人好苦, 房子么住的是鸽子笼, 米饭么吃的是籼米,难吃的要死, 蔬菜么都是烂的, 肉居然要凭券, 从来看不见鲜花绿树,人民广场都是灰, 呃, 80年代就是这样子呀, 因为地域相近, 我一直听得懂上海话, 人家在车上骂我乡下人得时候,我都是很怜悯得看着他们得, 他们大概给上海折磨坏了. 我幼小的心灵真的是以乡下人这个称呼为荣的.
90年代大学不小心考到了上海,我是给调剂来的,我就没填上海的学校. 因为小时候常来的原因,我会说一口流利的上海话,绝对听不出口音的那种,但我平时不说的.一次和好朋友坐公交车,估计是说普通话的原因, 当我同学不小心碰了旁边的人一下,招来她滔滔不觉的上海话骂乡下人什么的. 我怒了, 用上海话狠狠的骂了回去. 后来我对上海话的感觉是,真可惜,这么好听的语言居然是拿来骂人的.
认识了LG留在了上海, 我才慢慢体会到了上海也有其好的地方, 飞速发展的城市, 很多的机会, 也感觉到上海在越来越收敛中. 不过,越来越觉得上海人被上海宠坏了,因为有无数的机遇, 很多人忘了怎么去把握手边的机遇. 福利相对好点, 很多人开始啃政府. 从不检讨自己,却埋怨外地人来的太多. 当年我是以第一高分进的我班, 上海的同学呢? 因为区域,分数整整差了我100分.以其去埋怨外地人抢了你们的机会, 为什么不说你们自己不上进呢.
现在我的孩子成为了新上海人, 看不起上海人, 那就是看不起我的孩子, 但是我会教育他尊重其它地方的人, 尊重一切劳动的人, 希望等我孩子长成能代表上海人的那时, 所有地方的人都会喜欢上海人..

谢谢102的公主！
对103的回帖
我是这样想的：让我们把你遭遇到的那些人成为“上海额一帮戆宁”好伐？伐要统称为“上海宁”好伐？
至于“房子么住的是鸽子笼, 米饭么吃的是籼米,难吃的要死, 蔬菜么都是烂的, 肉居然要凭券, 从来看不见鲜花绿树,人民广场都是灰,”
不要因为这个而批评上海，我看了心里蛮难受的，因为这也不是上海人愿意哒。.

其实，人总有喜欢不喜欢的。这也没啥。

我喜欢成都---很悠闲的；喜欢深圳---很活力的；喜欢上海---很小资的。[tt11]

不喜欢北京，觉得北京太粗线条了。不符合我的性格。[tt3].

“房子么住的是鸽子笼, 米饭么吃的是籼米,难吃的要死, 蔬菜么都是烂的, 肉居然要凭券, 从来看不见鲜花绿树,人民广场都是灰,”

确实如此。但是还是很多人要来吃烂肉路灰，就算不是自己想来的，但也没看到后来离开。.

哦,我真喜欢普通妈妈的回贴!:kiss:.

哎，哪里都好，只要住得开心就是了。上海也还可以的，就是房价贵了点.

我也来凑个热闹， 讲几件碰到的事：
我是上海人， LG生在上海长在大西北， 所以我们之间交流都是用普通话， 但LG实际上会讲会听上海话的。
1）好多年前， LG和婆婆在淮海路上看中一个旅行包， 问了价钱， 又仔细了解了包的功能后决定还是再看看其他的， 于是把包还给店主，谢过之后准备离开。结果那个上海老太太在背后用上海话一直骂他们：什么外地人，买不起就不要看了...结果LG摒不牢， 用上海话回她：“啥人外地人？”老太一下子闷忒、无语。

2）一次LG好好地开着车， 被一辆从旁边车道野蛮超车的桑塔纳撞了一下， 大家停下，下车查看， 两个路过的上海中年男人， 看到桑塔纳车下来的一对年青夫妇讲上海话， 我和LG讲普通话， 就用上海话对那对夫妇说：“说他们追尾”， 我一听火冒三丈， 用上海话回到：“侬哈讲八讲啥么子？侬懂啥个是追尾阀？”那二个多事的人吃不准我是什么路数， 只能无趣地走了。

3） 碰到一个北京女孩（后来我们成了很好的朋友）， 她原来在宁波上大学，回北京过寒暑假时都会在上海停留半天或一天， 买点东西， 知道我是上海人后， 就说：“我只会讲一句上海话， 乡下人！”这回轮到我汗颜、无语！

不过， 现在随着上海越来越开放， 新上海人越来越多， “乡下人”已经越来越听不到了， 普通话好像已经变成上海第一语言了。.

*** 该贴被屏蔽 ***

呵呵，我还经历过搞笑的呢
我和同事去外高桥那些个小店， 翻了几件花车里的衣服， 没啥看中的， 正准备走人的时候， 听到俩阿姨用浦东话发话了， 外地人么弄头么素质， 哈哈，我和同事用纯正上海话回应了几句， 没想到阿姨还没罢休， 接着说道， 那些外地父母带进上海的孩子也么啥弄头俄闹， 哈哈， 我们笑死了；
结论呢其实越是层次低的人越是怕人家看不起呢，越鄙视外地人， 呵呵.

回复 103#云精灵 的帖子

[em20] [em20] [em20].

我非常赞同101#普通妈妈的观点。

诸如“什么是中国（男、女、老、少等等）人——我的真实看法”，请问你阅了几国人？你看了多少男/女人了，你都已经有真实的看法了，统计学还只是说自己是在什么范围内抽样调查的数据呢，更何况就只是一些自己的经历就可以把整个上海人都定义了？

[[i] 本帖最后由 lily730619 于 2008-2-29 08:22 编辑 [/i]].

看错贴了，所以也回错贴了[em07] ，看着另一个标题怎么一下子串线了啊[em17] [em16]

[[i] 本帖最后由 奶宝妈咪 于 2008-2-29 09:06 编辑 [/i]].

關於103的分數問題,我想諮詢下,你是用全國高考的分數和上海卷的分數來比的嗎?如果,這樣比,你肯定高.因為滿分不同.....上海卷的滿分600分......
如果都是一樣的卷子,你高了100多分進同一個班級,那就是您成績真不錯,要不就是志願沒填好,調劑進了個很差(相對你的水平)的學校..

我想,首先以XX地方的人,來蓋擴一群人,對於BS,或者仰慕都是不正確的.
人只有好人,壞人,有良心的人,無恥的人......這些定義才應該被別人尊重或BS
以地域來沾沾自喜或BS被BS都不可取
就上有些人以上海人自詡BS其他地方人,和其他地方的有些人BS上海人一樣,這兩類人,其實是半斤八兩,都一概BS之..

[quote]原帖由 [i]elvera[/i] 于 2008-2-29 09:04 发表 [url=http://321ww.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2558550&ptid=4440637][img]http://321ww.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
關於103的分數問題,我想諮詢下,你是用全國高考的分數和上海卷的分數來比的嗎?如果,這樣比,你肯定高.因為滿分不同.....上海卷的滿分600分......
如果都是一樣的卷子,你高了100多分進同一個班級,那就是您成績真不錯,要 ... [/quote]

是折成同一比例.
我比较不幸, 上的是公费的专科线,但是填的学校太好了, 所以被调剂到自费的专科里了. 成绩在家乡不能算好,起码没考上本科, 我94年读大学, 那时能上大学就很不错了.

对上海的最初映象是80年代的,那个时候普遍生活水平比较低, 所以大家无需觉得我把上海说得太差了吧, 其它地方更差呢. 我之所以吃得好点因为我是农村人,自给自足,而且托第一批乡镇企业在长三角地区崛起的福气, 很早改善了住房. 所以当时我觉得上海人看不惯乡下人的态度很奇怪. 现在的农村当然是比不上城市的丰富多彩.

经常往来上海,当初是因为外婆在这里, 后来是因为学业,再后来是因为LG,我个人并不是巴巴的想过来. 但是,我也听不得有些人说别人上海不好你们这些外地人还巴巴的赶过来干吗, 离乡背井而来的,也许确实从上海赚了点钱,但谁都知道工资只会是利润里最小的一部分, 外地人所努力后制造的一切,还是留在了上海.

呵,其实我也很矛盾, 我爱我的家乡,但现在上海也成了我的第二家乡, 希望这个第二家乡能宽厚点, 对她的新移民一视同仁, 那么我也能早日爱上这个新的家乡..

儿子常问我，自己是哪里人，我真不知道该怎么回答他。他祖籍甘肃，可爷爷辈就到了乌鲁木齐.LG是土生土长的新疆人,甘肃根本没去过,18岁就考大学出来了,现在在上海安了家,生了儿子,可儿子的户口本上却标明是甘肃人.儿子到底该算哪里人呢?LG说他在新疆时总是对人说自己是甘肃人,到了上海又说自己是新疆人,现在有时出差到外地又说自己是上海人,真是搞不清了.其实各地移民人都很多,没必要分的那么清了,既然我们现在都生活在上海，就都是上海人了，我们的一言一行也都代表这上海人的形象，也许某时别人说的上海人如何如何说的就是你、我呢。.

我也来说两句
我是正宗的上海人，祖籍上海南汇．　以前读书都在南汇，也没啥，后来读大学，周围都是新上海人，心里也自卑，刚工作时情况也相似．　再后来我渐渐腰杆子也硬些了，周围人的思想也在改变．　偶尔听到有人说乡下人怎么怎么的，我会大声说＂乡下人怎么啦？我就是乡下人！我才是正宗的上海人！＂那人也就无话可说了．　不过这种情况越来越少了．.

[quote]原帖由 [i]云精灵[/i] 于 2008-2-29 10:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2559166&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


是折成同一比例.
我比较不幸, 上的是公费的专科线,但是填的学校太好了, 所以被调剂到自费的专科里了. 成绩在家乡不能算好,起码没考上本科, 我94年读大学, 那时能上大学就很不错了.

对上海的最初映象是80年 ... [/quote]
   北京上海这些大城市的好处就是表现在升学\就业这块.我同学当年上的重点军校,同班的新疆\北京同学比她一百多分呢.所以很多人去大城市其实是为孩子的未来.不过这种状况已经有所变化,我有朋友在上海工作,收入也算高薪.但是他选择在老家安家,一百多万买了独栋别墅,孩子将来出国念书,不受高考的限制了.相比较年轻人,一般不建议他们去大城市,付出了却得不到应有的回报,整一个房奴..

我生在上海,长在上海,身为上海人而自豪,更希望作为中国人走到世界的任何城市都能被人友好对待,也如此对待别人.
无论什么地方的人,大家都是中国人,如果有良性竞争的环境来评说哪里人好或不好尚可,但在大环境中国人被外国人看不起的情况下,大家相互扶持,友好团结才是硬道理.
经济的腾飞带动人民素质的提高,未来也不会有人无聊的说三道四了,理解万岁.

[quote]原帖由 [i]臭蛋爸爸[/i] 于 2007-7-21 11:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1852651&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
记住一句话：

入乡随俗！ [/quote]
入乡随俗！:) :handshake.

[quote]原帖由 [i]DIYUHU[/i] 于 2008-2-29 12:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2560166&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
儿子常问我，自己是哪里人，我真不知道该怎么回答他。他祖籍甘肃，可爷爷辈就到了乌鲁木齐.LG是土生土长的新疆人,甘肃根本没去过,18岁就考大学出来了,现在在上海安了家,生了儿子,可儿子的户口本上却标明是甘肃人.儿子 ... [/quote]
    啊哟，差点以为你是我的马甲！情况一模一样啊，我老公也是祖籍甘肃，上大学后到上海，生儿子。;P 握个手！我儿子是在上海说自己是上海人，在新疆说自己是新疆人，老公倒认为儿子应该算上海人的。他的观念，生在哪里就是哪里人，他自己生在新疆，一向认为自己是新疆人呢。.

[quote]原帖由 [i]芭比娃娃[/i] 于 2007-6-26 10:51 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1780166&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我家祖辈也是上海浦东的，后来说是为了躲日本飞机到了上海市区，小时候听着奶奶、外婆的浦东话长大，至今听到这个口音都觉得亲切，走亲威也都是去浦东高桥、川沙那里，后来爹妈支内去了外地，上小学时被接去了。偶而 ... [/quote]


我是小学时去了东北,没去之前,住在弄堂里.以为北方是很贫瘠的.

结果,到了那里,家里有个小院子,院子里可以种一些菜和花.我们家是种了一些丝瓜还有别的,隔壁则种了一些葫芦.用现在的说法,那些房子就象联体别墅一样挨着.房子里还有一个地窖,可以储存一些蔬菜.

那里的小学只要上半天学,这个星期是上上午的课,下个星期就上下午的课.

那里真是一个让人难忘的美好的地方.

后来去美国,到新泽西看到有钱人的房子,那里给人的感觉,竟然是我在东北的那个小城市里的感觉一样的.

我到北方去,放假回到上海,邻居们都诧异,北方风沙那么大,你怎么又白又嫩.原来是弄堂里指挥一群小孩的小野姑娘,回来之后,怎么变了.那时回到上海,已经受不了弄堂里清早耳边的声音了,特别是倒马桶的声音.

我在上海是弄堂里长大的..

我儿子给人介绍我的话，第一句话都是我爸爸是乡下人。其实不是轻视，只是一种称呼而易。

我在上海10几年就一次被人说，乡巴子，在公共汽车上，一个明显没文化的上海人；其实那些看不起外地人的上海人，本身大多是可怜人，你就让他找点莫名其妙的优越感吧。
以前单位里的上海同事对我和几个外地人很好，一个阿姨同事还主动借钱2万给我（看到我要讨老婆了），10前那是个不小的数阿，不过我没借，因为我上海老婆说，你自己没钱就简单点吧。

结论，上海人很好，有我的同事、老婆、儿子为证。呵呵.

其实每个地方都有好的和不好的地方，看了大家的回复，我笑的来都快眼泪留出来了。
不过这几年上海在进步，上海人也在进步，为了礼貌，经常是开口先说普通话的。
公司来了个新同事，和她说了2个多月的普通话，有一次她打电话，我听见她满口上海话就问；你会说上海话啊，那怎么和我说普通话，
她回答；当然是，我还以为你不是上海人呢，大家相识大笑。.

[quote]原帖由 [i]云精灵[/i] 于 2008-2-29 10:38 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2559166&ptid=4440637][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


是折成同一比例.
我比较不幸, 上的是公费的专科线,但是填的学校太好了, 所以被调剂到自费的专科里了. 成绩在家乡不能算好,起码没考上本科, 我94年读大学, 那时能上大学就很不错了.

对上海的最初映象是80年 ... [/quote]
折成同一比例的?
同一个专科学校要差一百多分也太玄乎了吧..

[quote]原帖由 [i]云精灵[/i] 于 2008-2-29 10:38 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2559166&ptid=4440637][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]


是折成同一比例.
我比较不幸, 上的是公费的专科线,但是填的学校太好了, 所以被调剂到自费的专科里了. 成绩在家乡不能算好,起码没考上本科, 我94年读大学, 那时能上大学就很不错了.

对上海的最初映象是80年 ... [/quote]
我更不幸,88年高考上的是本科的线,填的第一志愿是一个不怎么样的普通学校,邪门的是当年填报的人太多了,最后录取分数线差不多上了重点,我被无情淘汰.最后被一个普通的专科学校录取了..

还在讨论这事情啊？
表讨论了

我们开始鄙视日本人吧
让我们把矛头指向别人家吧
我们都是中国人好伐
自己人搞什么啦

COME ON.

哦不对
我们开始声讨那些坏日本人吧
不要把老百姓一起声讨进去

COME ON.

*** 该贴被屏蔽 ***

回复 131#世俗人 的帖子

南汇也是江苏的吗?我只知道以前松江也属于江苏的,但是那时就好象没有上海了,上海也只是个小渔村了,上海人就是渔民的后代了[em16]

[[i] 本帖最后由 云间铃 于 2008-3-6 10:26 编辑 [/i]].

从上面某些发言看出,
有些人的素质还是偏低滴,
有些人的心胸还是狭窄滴,
有些讨论还是挺无聊滴.

这个帖子生命力很顽强啊，这么长时间还这么热:L.

[quote]原帖由 [i]hml[/i] 于 2008-3-1 21:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2563465&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我是小学时去了东北,没去之前,住在弄堂里.以为北方是很贫瘠的.
结果,到了那里,家里有个小院子,院子里可以种一些菜和花.我们家是种了一些丝瓜还有别的,隔壁则种了一些葫芦.用现在的说法,那些房子就象联体别墅 ... [/quote]
好歹你也读过书留过洋了，咋就不知道对比要同类比呢。你说东北小镇和新泽西比，倒也合理，人口不密集土地广泛，一对一的比。再扯上第三者上海就不应该了。这么说吧，我每次去美国只要是去纽约，我肯定不租车开，这和我在上海不开车是一样的道理，拥挤，道路那个堵，我宁可坐上海新地铁纽约破地铁。当然你这样比如果是穷开心心理很满足，那也能理解。贫瘠不贫瘠，富裕不富裕，可不是看谁家房子大点，谁家种得上丝瓜葫芦来衡量的。爱自己的家乡美化自己的家乡那是件自豪的受人尊敬的事，这种自豪和受人尊敬可不能去靠损别人的家乡来获取，名不正言不顺的，你说是不？

说到外地人另一个特征，请勿对号入座啊，我只是说一个也许是个别的现象。（个别还是多数数量有待考证的）WDR出一次国还真TM不知自家祖宗到底埋哪一国了。有那么一个朋友硬和他朋友亲戚介绍俺是美国人，不顾俺诧异的纠正，NO,NO,NO，我是持中国护照的中国人，可人家硬是纠正俺：你不是中国人，你是美国人。俺继续诧异：WHY呀？这咋说滴？人家这么开导俺：你在美国有房产啊。俺只能心理捣鼓：可俺，俺在中国也有房产啊，难不成万一俺在肯尼亚置一小屋，还算肯尼亚黑人不成了？！当然她忽略了俺黄皮肤黑眼珠黑头发的主要东方人特征，自然她也以为她自己头发变黄皮肤漂白了，成天口里“中国人怎么怎么。。。。”。TNND，最为可气的是，碰上这样的WDR还不是一个两个，叫俺如何尊敬你们。.

[quote]原帖由 [i]普通妈妈[/i] 于 2008-3-5 10:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2573602&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
哦不对
我们开始声讨那些坏日本人吧
不要把老百姓一起声讨进去

COME ON [/quote]
俺到是觉得声讨韩国人迫在眉睫。纵观最近发生的一些事情，简直到了该见一个打一个的程度。看韩剧的都是花痴外加意淫。分析如下：
男娃子看：韩剧里女孩子穿戴漂亮，温柔可人。每天早上会说：您走好。晚上会说：您回来了啊。家务更是全包。忽略漂亮可以靠整容整，衣服要靠银子买滴事实。
女娃子看：韩剧里男孩子漂亮，英俊潇洒。忽略漂亮可以靠整容（重复），走下台阶矮三寸。然后，自以为大饼脸很帅，忽略广大中国农民工兄弟，看，人家许三多多帅啊。
老婆子看：意淫的厉害了。儿子媳妇乖乖听话，孝顺无比，让他们干啥就干啥，要打（剧集一般不出现）要骂（剧集经常出现）随便来，养儿不就是要如此养老的么。.

有这么分析韩剧的么,服了你了,改天帮喜欢韩剧的MM洗洗脑子..

[quote]原帖由 [i]lastcoffee[/i] 于 2008-3-5 18:56 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=2575936&ptid=4440637][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
从上面某些发言看出,
有些人的素质还是偏低滴,
有些人的心胸还是狭窄滴,
有些讨论还是挺无聊滴 [/quote]

很不幸,偶在你上面,只好悄悄地问一声是在说偶吗?:o :'( :'(   可是偶没看出来自己哪里素质低了,不过偶心胸肯定是狭窄滴,偶很生气,后果很严重。我要飞砖头了[em14] ，哎呀，怎么只有打自己的图标[em17][em13]  ，强烈建议旺网他爸放点打别人的图标啊[em19]
另外偶是有点无聊，这点又说对了，不过你呢？[em04].

好象不太和谐噢.