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yiyiMM 2007-5-8 12:08

上一般初中就没有好前途了吗？

我们没有那么多证书，也没给过孩子太大压力，让他一直快快乐乐无忧无虑地成长。
但是这样的孩子进不了好初中，只能进一般的初中，但我们不悲观，进不了好初中，并不代表孩子就没有个好前途。.

虎子 2007-5-8 13:05

[em11].

巴山秋月 2007-5-8 13:27

顶一个，是金子总会发光的，不进实验、上外，将来也一定会成功的。毕竟进名校的人是少数，更多的人是在普通中成长，偶没有想让孩子成为什么哈佛男孩女孩，很欣赏那个“我普通、但是我很快乐”的家长的教育理念。.

俩子爸 2007-5-8 13:29

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三国演义 2007-5-8 14:49

[em11] [em11] [em11].

shuaishuaimm 2007-5-8 15:22

赞一个。.

Judy的妈妈 2007-5-9 09:35

现在择校实在吓人，老师只看证书，我认为不管孩子以后进入怎样的初中，关键还是要看孩子本人。[em14].

小免免妈 2007-5-9 13:14

不一定的,我同事的小孩卢一中心的,兴业中学,高中考上上外附中的.他小学里的同学,许多家长花了钱,托关系,进私立中学,结果也有人连高中都没考进的.
其实这是相对的,只好这么说好的初中进好的高中比例要高点了.一般初中也肯定会有人考上好的高中的.关键还是要看小孩,是金子总会发光的..

天蝎老妈 2007-5-9 13:46

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兰兰366 2007-5-9 13:49

一直听说会取消中考，是不是意味无论如何要进一个好的中学，这样推优的名额会多点．.

PUPPET 2007-5-9 14:01

将来的社会越是开放，给人自由发展的机会就越多，成功有很多条路可走。

只要我的孩子有智慧，有胆识，能洞悉和懂得抓住机会，我就不用为他的将来担心。

但我会努力让我的孩子接受优秀的教育，但不是成为考试机器。.

不二周助 2007-5-11 17:27

一般初中不知校风如何？初中的孩子会越来越多地受周围同学的影响，会有点逆反，家长有时候也对他们没有办法。.

薇妈 2007-5-12 22:03

薇妈

不会的，好学生在高中才会显现出来.

铃铛妈 2007-6-21 16:37

都是没能进好学校的BBMM在相互鼓励,[em14] 也是需要的,这样才能心安点,[em16].

yeyuzhang 2007-6-22 07:41

１１楼的话：但我会努力让我的孩子接受优秀的教育，但不是成为考试机器。
同意的，我会尽力为孩子提供好的学习环境的，但是结果如何不是旁人都左右的．关键要是一块金矿石，那么到哪里都一样的．但是要雕琢成非常漂亮的也需要有能工巧匠的呀！好学校说到底是好老师比例多了一点．.

俩子爸 2007-6-22 08:18

回复 #15 yeyuzhang 的帖子

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铃铛妈 2007-6-22 08:52

回复 #16 俩子爸的帖子

问题是一般学校好的班级要进去的难度和去好的学校一样[em02].

xyjzyx 2007-6-22 21:14

初中不一定要进入名校,其实学习好坏教师固然重要,但是最关键的还是孩子自己.一般的公立学校其实还是有很多好老师的.我就是一般的公立学校的老师,而且我自认为我的素质是很好的.因为我原本是交大的苗子,高考发挥失常进入了上海科技大学.我们学校每年考入市区重点的学生还是蛮多的.而且如果你的孩子真的成绩好的话,在一般的学校可能更受老师的关注,对他的成长更有好处.我们都知道皮革马力翁效应.其实原本孩子的智商相差是不大的,只不过那些好学生从小受到了更多的关注,被另眼相看而已..

JSJ 2007-6-22 21:22

相信是金子总会发光的.

不二周助 2007-6-22 22:11

[quote]原帖由 [i]xyjzyx[/i] 于 2007-6-22 21:14 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1773296&ptid=4431086][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
初中不一定要进入名校,其实学习好坏教师固然重要,但是最关键的还是孩子自己.一般的公立学校其实还是有很多好老师的.我就是一般的公立学校的老师,而且我自认为我的素质是很好的.因为我原本是交大的苗子,高考发挥 ... [/quote]
有道理，但要碰运气的。.

俩子爸 2007-6-23 07:00

回复 #17 铃铛妈的帖子

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俩子爸 2007-6-23 07:01

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ljj 2007-6-23 12:37

回复 #18 xyjzyx 的帖子

能自称是普通公立学校的老师，很难的。[em01]

相信老师都是负责的，水平也相差无几，就担心班级环境。
通常普通公立都有好班与平行班（或其他称呼）之区分吗？.

xyjzyx 2007-6-23 15:23

回复 #23 ljj 的帖子

我觉得虽然我是普通公立学校的老师，但是我很自豪啊，再说了，这样的老师上海有好多啊，所以我觉得一点都不难。
我们学校有一个好班的。这些学生本来比其他班级的学生也就好那么一点点，因为被寄予了希望，暗示效应起作用，对自己都比较有信心，这样到初三毕业的时候这个班的学生考取市区重点的比例就很高。.

yiyiMM 2007-6-23 15:33

回复 #24 xyjzyx 的帖子

谢谢xyjzyx教师物指教，我们会给儿子信心的。.

俩子爸 2007-6-23 16:14

回复 #25 yiyiMM 的帖子

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shuaishuaimm 2007-6-23 17:24

回复 #18 xyjzyx 的帖子

[em11] ,被关注被重视,这样的孩子长大了也比较有信心.表妹初中几分之差没有进市重点,结果以第一名的成绩进了一般学校,当了大队长.现在一个500强公司任职,年纪轻轻已经当了某部亚太区经理.
身边太多这样的例子,所以本人从来不认可把孩子逼着读书,比赛,考章,就是为了进个被认为极优秀的学校.根本没有必要..

ljj 2007-6-24 06:59

回复 #28 香茗一杯倚清风的帖子

教师流动解决不了问题，‘高级教师师资集团’也教不了那个北京“海艺“，不被骂出校才怪呐。物以类聚，环境的因素要高于一切，家庭环境加上班级环境。有不同的环境就有不同的选择（择校）。
xyjzyx老师，你说呐？.

幼稚的疯丫头 2007-6-24 08:54

回复 #1 yiyiMM 的帖子

小女在上小学时学习成绩在班级名列前茅，可学习习惯却很不好，如平时掌握知识不踏实，作业也经常错，每每考试前临时报佛脚，而且粗枝大叶都快成了她的代名词了。因为她上的是公立小学，似乎家长对小孩的要求都不是很高，所以她几乎每次大考都能侥幸进入前三名。
进入名办初中以后，班上的同学都是既聪明又勤奋好学，而且家长对自己孩子的要求也都很高，于是小女的学习态度开始有了改善，通过几次失败的考试，她开始自己总结经验了。现在预初快结束了，她已有了初步的改善。我相信在她班好同学的影响下，她会越来越成熟的。
还有，虽然在公办学校有推荐名额真的很不错，但如果不是有真才实学的话，进了重点高中又将如何？而且做惯鸡头再做凤尾心态能否调整过来？
这只是我个人对女儿教育的几点看法，[em14].

世纪宝贝 2007-6-24 11:48

回复 #11 PUPPET 的帖子

[em11].

俩子爸 2007-6-24 12:03

回复 #30 幼稚的疯丫头的帖子

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xyjzyx 2007-6-24 15:36

[quote]原帖由 [i]俩子爸[/i] 于 2007-6-24 12:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1775368&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我欣赏民办学校因为选择权，学生质量相对好一点的观点，但是坚决反对那种散布公办学校的孩子就是没有真才实学的论点。要知道有些孩子是辞掉民办进公办的，真正有潜质的孩子是不管学校好坏的。我儿子今年也是预初 ... [/quote]
非常同意您的观点。公办学校其实老师对学生的要求也是很高的，确实学生生源是比民办重点的差一些。但是如果真正要学习，对自己有要求的孩子同样可以学得很扎实。
还有家长说在普通学校是鸡头，到重点学校是凤尾的观点我也不赞同，如果你知识学扎实了，在什么学校都是一样。有很多这样的例子。我们学校前两年考入七宝的学生，进入七宝以后依然保持年级前茅。.

幼稚的疯丫头 2007-6-24 16:34

回复 #32 俩子爸的帖子

不好意思，可能是我表述能力有限（我向来语文最差，所以我从来不教女儿，以免误导），我指的是象我女儿这类容易自我满足的人，再加上象我这种容易自我陶醉的妈妈，应该选择进名办中学。公办学校肯定有不少出类拔萃的孩子，可我女儿是没有追求但又不甘下游的人，放在一大堆优秀的孩子当中，她才能意识到自己的不足，才知道应该自觉学习，才能在周围那么多优秀的同学身上学到很多好的学习方法，事实也证明她这一年来确实进步很大，而我这种懒妈妈也能轻松地放任她自由发展。
无论在什么学校，出类拔萃的孩子都不少，但更多的是象我女儿这种普通孩子，老师家长压得多些，成绩就好点，压得少些成绩就退步点，对于这样的孩子，好的学习氛围一定是最重要的。
所以学校没有好坏之分，适合你孩子的就是最好的！
如有说错，还请多多原谅！.

香茗一杯倚清风 2007-6-24 20:43

[quote]原帖由 [i]幼稚的疯丫头[/i] 于 2007-6-24 16:34 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1775634&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不好意思，可能是我表述能力有限（我向来语文最差，所以我从来不教女儿，以免误导），我指的是象我女儿这类容易自我满足的人，再加上象我这种容易自我陶醉的妈妈，应该选择进名办中学。公办学校肯定有不少出类拔 ... [/quote]
:D 理解.

mahamud 2007-6-24 23:28

[em04] 不能拿传统观念思考现在的事情！
我们读初中时，学校的好坏只是师资的好坏，生源方面都差不多的。因为整个社会都差不多，没有特别多的“穷爸爸”，孩子们的家境都差不多。但是现在社会还是不是我们当年那样呢？相信大部分人都会说：“不一样了”。那么学生家庭的穷富差距拉大意味着什么呢？意味着恶少群体的出现！去网上搜一搜恶少这两个字，有机会的话再找学校、派出所问问，你就知道问题的严重性。
然后回到楼主的问题，我们用问题回答问题：恶少是一般学校多还是优质学校多？尽管不情愿，但是我们必须承认事实就是——孩子变坏与家庭不幸之间有很明显的联系。穷孩子更可能成为坏孩子，而这样的孩子更可能进入一般学校，校风问题是现在好坏学校的重要差别所在！.

一帘幽梦 2007-6-25 03:41

铃铛妈 2007-6-25 10:13

回复 #36 mahamud 的帖子

[em11].

apple344958611 2007-6-25 14:01

原贴由 mahamud 发表于 2007-6-24 23:28
穷孩子更可能成为坏孩子，而这样的孩子更可能进入一般学校，校风问题是现在好坏学校的重要差别所在！

[font=仿宋_GB2312][size=7][color=Red]太可怕了,怎么说出这样的话来.[/color][/size][/font].

俩子爸 2007-6-25 14:15

回复 #39 apple344958611 的帖子

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0912cx 2007-6-25 14:26

回复 #36 mahamud 的帖子

您的观点太可怕了，其实在上海的任何一所中学，都没有你所说的情况，根本没有您说的行为太差的学生，而且和家庭的穷富一点关系也没有。难道您祖上就是富翁？或是资本家？您没听说：“中国的暴发户，没有富过三代的吗？”.

依宝宝她妈 2007-6-25 14:35

回复 #34 幼稚的疯丫头的帖子

[em11] [em11] [em11].

0912cx 2007-6-25 14:43

回复 #39 apple344958611 的帖子

回家好好教我们的孩子，不但要有钱还要有修养，不要让我们的孩子成了没文化的暴发户，什么家庭都有可能教育出偏差的孩子，我们作为家长或是别人的家长应该正确理解和引导与帮助。当年我是我们年级唯一的大学生，分数那么高。校长都说没想到，可是和我玩得都没考上，现在我做教育工作，学生和家长都很信赖我，我也从没辜负过学校领导，无论何时何地，走什么样的路，做什么样的事，内因起决定作用。.

家有考王 2007-6-25 16:19

纨绔比恶少更可怕。.

俩子爸 2007-6-25 16:39

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俩子爸 2007-6-25 16:43

回复 #44 家有考王的帖子

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家有考王 2007-6-25 17:08

[quote]原帖由 [i]俩子爸[/i] 于 2007-6-25 16:43 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1778451&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
纨绔里面多恶少。 [/quote]
41楼的话也不错

[[i] 本帖最后由家有考王于 2007-6-25 17:11 编辑 [/i]].

阿亮妈 2007-6-25 17:13

0912cx的观点我同意,要让孩子成为一个心灵纯洁的人,我们家长的责任重大,道德品质和学习成绩两手抓,两条腿走路,不论孩子在哪个学校读书,将来都会有出息..

狗儿妈 2007-6-25 18:04

hyfy 2007-6-25 22:00

[quote]原帖由 [i]狗儿妈[/i] 于 2007-6-25 18:04 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1778731&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

你的话让我想起来很久前看的印度电影“流浪者”，你的话怎么和那个法官的差不多呢？照你的话看来现在在社会上有成就的人，或在学校里成绩好的孩子，家里都是非副即贵的。可我明明看到太多伟人的传记记录了他们 ... [/quote]
[em11] 说的好！！！.

owl 2007-6-25 22:13

这次广东九江大桥断桥事件中两个靠收废品为生的河南老人冒着生命危险拦车救人，事后还拒收政府有关部门的二万五千元人民币的奖励，这些不正好说明贫穷或者富有并不能决定一个人的道德水准并影响他的思想行为。.

一帘幽梦 2007-6-25 22:41

小猪爸爸 2007-6-26 00:06

父母的不自信，导致对现存教育体制的不信任，导致对一切社会问题的责咎。而世袭观念是最大的愚昧，纨绔恶少和草窝凤凰的故事天天都在发生。小心自己的孩子，而不是妒忌和责怪别家的孩子。为人父母先为人厚道，持相反意见的父母别拍我砖头，我只是不赞同以偏盖全。.

俩子爸 2007-6-26 08:12

回复 #53 小猪爸爸的帖子

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sunnym 2007-6-26 10:39

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骏骏爸 2007-6-26 13:34

回复 #53 小猪爸爸的帖子

说话很有水准嘛.

0912cx 2007-6-26 16:29

每个孩子都有优点，也都有缺点，不能一竿子打死人，每一个孩子都是在鼓励与批评之中螺旋式的成长。作为家长要相信：没有完美的孩子，也没有一无是处的孩子。学校也是一样的，外面传得有多少可信的？每一所学校有自己的王牌教师，和民办差不多少，我的学生每次大考都比升学率百分之八十的民办学校还好，而我们只是学区的孩子挑的实验班。孩子的智商差不多，出挑得很少。.

0912cx 2007-6-26 18:53

我这里的出挑指的是智商，没有其他意思。.

小猪爸爸 2007-6-26 23:47

回复 #56 骏骏爸的帖子

你也发发感言么。.

骏骏爸 2007-6-27 11:25

回复 #59 小猪爸爸的帖子

我严重同意你的观点，向你学习，向你致敬.

shuaishuaimm 2007-6-27 14:38

事实上为什么上海的孩子在同一平面上考不过外地孩子,很大原因就是从小没有吃苦精神,条件好了就不能象一些农村孩子一样奋发上进.如何看待普通学校里的孩子也是一样道理,如果说富贵孩子进好好学校当好孩子,普通孩子进普通学校当普通乃至坏孩子,那么社会是不是至少倒退50年呢?.

家有考王 2007-6-27 18:02

回复 #61 shuaishuaimm 的帖子

支持！.

mahamud 2007-6-28 12:54

[quote]原帖由 [i]0912cx[/i] 于 2007-6-25 14:26 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1777867&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
您的观点太可怕了，其实在上海的任何一所中学，都没有你所说的情况，根本没有您说的行为太差的学生，而且和家庭的穷富一点关系也没有。难道您祖上就是富翁？或是资本家？您没听说：“中国的暴发户，没有富过三代 ... [/quote][size=4]
真正可怕的是您这样的观点！安徽的五个女学生被恶少同学欺负得跳了河。上海，或者说上海的学校就会是您说的那样干干净净，像天堂一样？您看到过学校周边围着学生勒索钱物的男恶少吗？您看到过逼着女同学在碎石子上跳脱衣舞的女恶少吗？

对社会存在的问题，我们如果视而不见，是最大的不负责任。贫富分化、社会分层是明摆着的事实。难道它会毫无恶果？如果它没有什么恶果，那么为什么全社会都在呼吁制止、减缓它？

任何家境出身的孩子，都应该得到同样的爱和尊重。但是这和社会发展的客观规律并不相干。在这个帖子里，没有任何人说“贼的儿子总是贼”，也没有人说富人家的孩子都是圣徒。但是客观规律是无可辩驳的——没有适当的家庭条件，孩子成长当然会比较困难。

“穷人家的孩子早当家”、“鸡窝里飞出金凤凰”是非常宝贵的人生精神，但是我们只应当把它用于激励自己，而不是把它用于欺骗自己、自欺欺人。用泛滥的爱心制造“鸡窝里都是金凤凰”的侥幸的幻想，只能是对社会、对家庭、对自己不负责任。

事实上我根本就没有讨论“上一般初中就没有好前途了吗？”这个问题。不上初中也可能有好前途。这个问题和“穷人家的孩子会不会成才”一样是个假问题。我只是想表达——在现在这个时代，学校的好坏意味着什么。

我的观点对或者错，都无足轻重。重要的是我的孩子、您的孩子、社会上所有的孩子不要变坏、不被坏孩子欺负。

最后顺便说一句，我们家从来都不是富翁，我也可以保证我的收入在这个坛子里绝对不算高。[/size]

[[i] 本帖最后由 mahamud 于 2007-6-28 12:57 编辑 [/i]].

BOY娘 2007-6-28 13:43

孩子有没有前途现在谈都是空的，全都是预测，再有就是对前途的的理解也各不相同，没有一个统一的标准，有人感觉做官是前途，有人认为钱多是前途。所以，家长首先要心态平和，孩子进了所谓的好学校也不用得意忘形，路还长着呢，谁能保证笑到最后？若孩子进了所谓的一般学校，也不用愁眉苦脸，有因才有果，这是自然规律，酸葡萄的心态要不得哦。.

BOY娘 2007-6-28 13:53

铃铛妈 2007-6-28 15:36

[quote]原帖由 [i]BOY娘[/i] 于 2007-6-28 13:53 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1787872&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
孩子有没有前途现在谈都是空的，全都是预测，再有就是对前途的的理解也各不相同，没有一个统一的标准，有人感觉做官是前途，有人认为钱多是前途。所以，家长首先要心态平和，孩子进了所谓的好学校也不用得意忘形 ... [/quote]
[em11].

mahamud 2007-6-28 15:56

[em11]
赞同楼上的两个帖子。只要看看大家对上外附中之类学校的趋之若鹜，就可以知道关于学校好坏与升官发财之类“前途”之间的关系，实际上大家心里都有一本帐，不是这里讨论一下就能改变的。我们不知道的，是这些“前途”是不是孩子真正需要的。我们不知道的，是怎样才是真的对孩子好。如果为了让孩子进上外附中逼着他加班加点学这学那，是不是真的对孩子好？如果为了让孩子开开心心就什么都顺着他，是不是真的对孩子好？
但是回到我和0912cx老师的争论，保护我们的孩子不受恶劣校风、恶劣环境的伤害，毫无疑问肯定是对孩子的好。政府和校方有责任改善、消除伤害孩子的校风和环境。父母有责任督促他们这么做，一时做不到的时候，父母有责任努力把自己的孩子送到校风和环境好一点的学校。不去直面社会，拿一些概念编造想象中的天堂，是对所有这些责任的逃避。.

mahamud 2007-6-28 16:32

[quote]原帖由 [i]shuaishuaimm[/i] 于 2007-6-27 14:38 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1784810&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
事实上为什么上海的孩子在同一平面上考不过外地孩子,很大原因就是从小没有吃苦精神,条件好了就不能象一些农村孩子一样奋发上进.如何看待普通学校里的孩子也是一样道理,如果说富贵孩子进好好学校当好孩子,普通孩 ... [/quote]
:funk:
[size=4]孩子当然要有吃苦精神。但是伤害不是吃苦。尤其是人为的恶劣环境的伤害不是吃苦。不然山西的黑砖窑岂不是最好的大学校？
也不要觉得上学、放学时学校门口里三层外三层的家长都只知道溺爱孩子，不懂得让孩子“吃苦”。以前路上有多少车？以前孩子的学校离家有多么远？还有，以前社会治安有这么乱吗？
我觉得西方国家关于孩子的观念真的值得提倡。在那里孩子首先是社会的孩子，其次才是父母的孩子，父母只是为社会在抚育这些孩子。所以对孩子父母首先是要爱、要尽责，而不是按照自己的观念去要求他们，把他们当泥人捏——包括让他们“吃苦”。

另外关于上海孩子与外地孩子的比较——
我在上海读书，高三在外地读，参加外地高考。不知道当时的我该算是上海孩子还是外地孩子。现在我工作了，也招考过不少人。根据我的个人体会，不存在“上海孩子在同一平面上考不过外地孩子”的情况。考试中脱颖而出的的确是外地孩子多。但是问题恰恰是这种考试中上海孩子和外地孩子不在“同一平面”。有多少外地孩子没来参加这种考试？能来参加这种考试的外地孩子的都可以说是精英，上海孩子自然考不过他们。[/size].

0912cx 2007-6-28 18:42

回复 #68 mahamud 的帖子

您请回答：上外是好学校，还是坏学校，在您心目中，好学校是什么样子？您家住的是上海吗？你说的是上海的学校吗？上海的学校只要不是民工子弟学校，有这种情况，校长早就走人了，道听途说的百分之一的例子就说都这样，是否有点以偏概全？还有技校和职业学校有可能有您说的情况，初中真的没有，否则家长会吃了校长的。.

shuaishuaimm 2007-6-28 22:39

回复 #68 mahamud 的帖子

如果有孩子象你一样是在上海读的书又到外地考的试,而且又能脱颖而出,那可真称得上强人了,我说的在同一平面上是指高考如果用同样的卷子,上海孩子真的考不过其他省市的孩子,这样的情况恐怕不是一个点,而是一大片吧.
当我说上海孩子没有吃苦精神决不意味着我认为他们应该有吃苦精神或者赞同这个吃苦精神,相反,我最反对这种"吃苦"精神.我觉得没有"吃过苦"的上海孩子其实更有后劲,但我所不能赞同的是'贵人读好校,做好人,穷人读差校做外人"的观点,真的使我想起拉兹这个小伙子,真主啊!保佑他吧..

mahamud 2007-6-29 11:41

[quote]原帖由 [i]0912cx[/i] 于 2007-6-28 18:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1789096&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
您请回答：上外是好学校，还是坏学校，在您心目中，好学校是什么样子？您家住的是上海吗？你说的是上海的学校吗？上海的学校只要不是民工子弟学校，有这种情况，校长早就走人了，道听途说的百分之一的例子就说都 ... [/quote]
[size=3][b]您是一位好老师，热爱您的事业，我敬佩您。但是您只是一所学校的老师，能知道全市学校的全貌？由于我的工作要求，我不能披露我提到的那些学校。我能做的，先是给您看一份文件：[/b][/size]

[size=4]陈至立:全面提高青少年学生的法律素质

……
[color=Red]各级教育行政部门要积极会同有关部门开展校园及其周边环境的综合治理工作，保证学生学习、生活环境的和谐、安全、健康，减少各种不良因素对学生的负面影响。[/color]
…… [/size]

[size=3][b]再是给你看一段网上对话：[/b][/size]

[size=4]上海市委常委、公安局局长吴志明嘉宾访谈

问：现在青少年违法犯罪现象比较突出……如何加强管理？

　　答：……
[color=Red]三是严厉打击经常混迹于游戏机房、网吧等公共娱乐场所和在校园周边敲诈、殴打、抢劫、侮辱学生的“恶少”团伙；四是配合教育、青保、团委等部门，对违法情节较轻的未成年人实行“缓处考察”制度；五是组织开展的中小学校安全管理专项整治，切实维护学校及周边的治安秩序；六是选派有较高法律素养、工作责任心强的民警担任校外兼职法制辅导员，定期为学生讲授法律知识，解答学生提出的法律问题，把少数学生的违法苗头消除在萌芽状态；…… [/color][/size]

[size=3][b]现在您还觉得校风问题只是您所说的“百分之一”吗？[/b][/size].

mahamud 2007-6-29 12:25

[quote]原帖由 [i]shuaishuaimm[/i] 于 2007-6-28 22:39 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1789527&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
如果有孩子象你一样是在上海读的书又到外地考的试,而且又能脱颖而出,那可真称得上强人了,我说的在同一平面上是指高考如果用同样的卷子,上海孩子真的考不过其他省市的孩子,这样的情况恐怕不是一个点,而是一大片吧.
当我说上海孩子没有吃苦精神决不意味着我认为他们应该有吃苦精神或者赞同这个吃苦精神,相反,我最反对这种"吃苦"精神.我觉得没有"吃过苦"的上海孩子其实更有后劲,但我所不能赞同的是'贵人读好校,做好人,穷人读差校做外人"的观点,真的使我想起拉兹这个小伙子,真主啊!保佑他吧.[/quote]
[size=3]当时我在上海某高中班里成绩在前五名，全年级在前十名，全区百名以内。高考成绩是家乡某省某地级市第一名，全省百名以内。但是我们不要讨论“上海人、外地人比较”这种讲不清、又敏感的问题了吧。上海人有几个不是外地来的？外地新来上海的难道就不算是上海人？
关于后面那个问题，我前面已经说明了，我并不是提出什么观点，也没有强要谁接受什么观点，只是希望大家用自己的眼睛、客观地去看社会一般的现象，不要以偏概全，不要感情用事。不过我倒是可以摘一段和我争论的0912cx老师的话，他承认职校校风是比较差，但是同理推论，一般学校的校风是不是也会比重点名校的校风差一点呢？[/size]

[quote]原帖由 [i]0912cx[/i] 于 2007-6-28 18:42 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1789096&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
您请回答：上外是好学校，还是坏学校，在您心目中，好学校是什么样子？您家住的是上海吗？你说的是上海的学校吗？上海的学校只要不是[color=Red]民工子弟学校[/color]，有这种情况，校长早就走人了，道听途说的百分之一的例子就说都这样，是否有点以偏概全？[color=Red]还有技校和职业学校有可能有您说的情况[/color]，初中真的没有，否则家长会吃了校长的。 [/quote]

[[i] 本帖最后由 mahamud 于 2007-6-29 12:27 编辑 [/i]].

家有考王 2007-6-29 15:48

回复 #63 mahamud 的帖子

[size=4]问题的争论是36楼的帖子引起的。
36楼说的现象是有的，但反过来的例子也不少。
如果36楼的帖子在表达上不是那么绝对，可能就争论不起来。虽然在这个论坛上穷孩子的家长很少，但大家还是不愿意接受过于绝对的观点。
就像我们在纨绔子弟中找出几个恶少，说出她的家庭背景，然后建立我们的逻辑关系：
[b][color=red]富裕家庭很容易造就纨绔——纨绔大多是恶少，富裕家庭有能力把孩子送到好学校——好学校的孩子更容易受到恶少的欺负。[/color][/b]大家能不能接受呢。[/size].

家有考王 2007-6-29 16:08

另外，穷孩子、富孩子都会变坏，只不过形式和途径不一样罢了。.

肥猫 2007-6-29 16:43

非常同意#73 的观点 [em01].

mahamud 2007-6-29 17:35

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2007-6-29 15:48 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1792235&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
……
虽然在这个论坛上穷孩子的家长很少……[/quote]
[size=3]原来如此！
大概就是因为这个论坛很少穷孩子的家长，才会出现满论坛都在讨论“上外沪东外国语学校好吗 ”、“哪儿有＂贾老师教作文＂辅导课？ ”这样的问题，满论坛都在为自己的孩子成绩更高些、身体更棒些、钢琴弹得更好听些绞尽脑汁，同时却不愿意相信“贫穷会伤害孩子”这样最简单的道理的怪事！
我们得到利益的同时，也要看到有人受到了损失，否则我们实在是太虚伪、太自私了！
哪个孩子出娘胎就是恶少？哪个恶少一开始就愿意变坏？可以说他们才是最受伤害、最可怜的孩子！
那么什么最可能伤害他们？学弹钢琴学不出个恶少吧？上＂贾老师教作文＂辅导课上不出个恶少吧？但是有一个整天喝酒赌博的下岗父亲呢？一家三口只有八百块钱月收入还经常互相埋怨争吵呢？和重病、没有收入的家长住在六个平方米的灶披间里呢？
优裕家庭当然也会养出不肖之子。但是哪个更容易？
即使一样是坏孩子，富人家出来的坏孩子也比穷人家出来的坏孩子更受优待。后者甚至连自己的存在都可能不被人承认，比如在这里。只因为前者可能是开着宝马车撞人，而后者只是在学校或者周边掏空自己同学的裤兜，而里面一共也只有十来块钱！
不要去什么[color=Red]“建立我们的逻辑关系”[/color]，六个平方米的灶披间不是用逻辑建立起来的！多看看真实的社会吧！承认现实，才能担起责任。[/size]

[[i] 本帖最后由 mahamud 于 2007-6-29 17:44 编辑 [/i]].

家有考王 2007-6-29 18:17

稍安勿躁，稍安勿躁。这个逻辑关系不是我们建立起来的，而是从36楼帖子帖子中导出的。
我们经常可以看到家庭的不幸引起孩子的不幸，也看到贫穷家庭走出的很出色的孩子。但我们决不能就此建立穷孩子就一定回出色的逻辑关系。
很多话是有道理的，但有道理的话说过头了，说绝对了，就变成谬误了。这一点在逻辑上倒是成立的。.

俩子爸 2007-6-29 20:06

*** 该贴被屏蔽 ***

小猪爸爸 2007-6-29 23:34

真理和谬误只差一步，考王说的好，绝对化是最大的矛盾激发点。有太多富家子弟的成功，比如李四光，也有穷人的孩子成才，比如朗朗。世事无绝对，WW上的父母没有大富翁，但穷人估计很少，这里很难出现纨绔弟子，但并不表示这里不会出现教育失败的例子。
最近学期结束开家长会，看见好多不学无术、自持有钱、蛮不讲理的家长，孩子好不容易进了好学校，学习也不错，却让人惊讶的是竟然有如此爹娘。现在的老师真的难能可贵，解释几据就被家长骂得狗血淋头。
所以养不教，父之过，教不严，师之惰。一昧责怪外环境本来就是不负责人的托词。.

hyfy 2007-6-30 00:18

教育很重要
良好的教育很重要

可是
眼睛只盯着升学率的所谓的好学校真的教育好您的孩子了么？

好的教育=考上名牌大学？

您的宝贝孩子的一生的幸福就寄托在几个分数上么？.

mahamud 2007-6-30 01:06

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2007-6-29 18:17 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1792746&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
稍安勿躁，稍安勿躁。这个逻辑关系不是我们建立起来的，而是从36楼帖子帖子中导出的。
我们经常可以看到家庭的不幸引起孩子的不幸，也看到贫穷家庭走出的很出色的孩子。但我们决不能就此建立穷孩子就一定回出色 ... [/quote]
[size=3]发言之前，先学会阅读，“导出”之前，先学会引用。论坛有很好的功能，如果要赠送36楼的帖子或者其它任何帖子“绝对化”之类的帽子，引用一下原文对准了扣上去不是更好？[em04]
不好意思，连续回您的帖子，因为您代表了一种倾向。
如果我的理解力不是非常差的话，36楼之后出现了三类回应：
1、0912cx老师的“上海学校没有不良校风”论。我请吴志明同志回答了他，相信他作为一位好老师也已经同意：我并没有针对任何特定的出身于困难家庭、或者进入所谓普通学校的孩子做出评价，我评价的是整个群体里面的概率；
2、shuaishuaimm的“吃苦精神”论。我建议她去看看山西的黑砖窑，相信她作为一位善良的妈妈已经承认孩子的成长环境毕竟是有好坏之分的，因为她说“我最反对这种"吃苦"精神”；

您首先提出了第三种回应——“不能绝对化”或者更准确地说是不能以偏概全，所以我就找您回帖，其他人只能恕不一一回复了。
对环境与孩子的发展之间的关系的认识，您和我可能不乏共识。您实际上是想作出某种持平之论，各打个几十大板。但是且慢，您恰恰打不上我任何一下板子。因为您没有阅读，没有引用我的帖子。我在我的帖子里只是诉诸人们已有的共同认识，诉诸人们的健康常识，哪里有以偏概全的“绝对化”？有的话，您引用一下？
您要说我是“偏”，您得告诉我什么是“全”。我的确没有贴上一篇诸如《青少年犯罪的家庭背景》之类的论文，但是即使我贴上来了，您还是会说这篇论文以偏概全。因为您和其他一些坛友在立场上预设了对不愿意看到的事情的回避，不肯承认今天中国的贫富分化及其后果这样一些几乎无可辩驳的事实；在方法上采取了相对主义，举一个朗朗再举一个李四光，似乎就是一比一打平，所有问题就此得到解决。我之所以要长篇大论地回复您，就是看不得这种回避事实和相对主义。我不这样干——只要您贴上来一篇像样的研究论文，说青少年犯罪与贫穷没有关系或者越富越会出纨绔，我就承认自己一错到底。
您教我“不能绝对化”，您自己别跑“相对化”那儿去。找一篇论文，如何？[/size].

讲真话 2007-6-30 10:01

回复 #81 mahamud 的帖子

你说的现象早就被大数条件下的社会事实证明了，这只是一个简单概率的问题，这就像通常所说的上外附中比地段学校好一样，但是只抽取个别样本，显然这个命题未必成立。一定坚持要用个别样本来判断大数条件下的概率问题的对错，有两种可能性，1.缺乏基本常识 2.一叶障目不见森林。想起了鲁迅的比喻，这个小孩是要死的....-------这个论坛讲真话比较倒霉。

还有人把概率问题和绝对化挂钩，俺只能无语了！至于什么逻辑关系，唉。。。。不说也罢。.

Thomas 2007-6-30 10:22

一声叹息!.

幼稚的疯丫头 2007-6-30 10:58

回复 #83 Thomas 的帖子

再一声叹息！
好像讨论的命题与原题越来越远了？
其实怎样才算是好的前途？
如你培养孩子的目标是循规蹈矩地学习、工作、结婚、生子、教育孩子再循环，那应该是好的初中得到一个好的归宿的概率较大，只是每个人对“好”的理解都不同，也许你认为进全球500强才能算是好的前途，而我认为有份稳定的收入即可；也许你认为只有CEO才算是成功，而我认为做到中高层管理者就很满足了；也许你认为身价过亿才算辉煌，而我认为不用为退休后的生计操心就很开心了……
所以，没有一根标杆，我认为所有的讨论都是无实际意义的。[em14]
我只是个中庸的妈妈，所以让孩子上一个好的初中是我的选择.

0912cx 2007-6-30 14:11

我比较同意73、77、78、79楼的观点，考王的帖子我一直爱看，评论一件事都很可观。我的观点是：不论谁都要拿自己的缺点和别人的优点比，学习别人的长处，克服自己的短处，才能进步。在学习上，个人认为没有保持，不是进步就是后退，因为别人进步，你保持，就相当后退。.

0912cx 2007-6-30 14:22

我提醒大家：进对大门，还要进对小门。这句话是上海市非常有名的一位德育专家在全市的骨干班主任培训上讲的话。她结合的是她自己孩子的情况讲的。.

0912cx 2007-6-30 14:37

回复 #81 mahamud 的帖子

谢谢您的夸奖，我们站的角度不同，内心的衡量标准也不同。上网吧的孩子也并不是都不好。教育越来越法制化，政府出台一些法律来规范学校周围的环境，这是很正常的，也说明我们的社会在进步。现在每个社区不是也有片警和社工吗？能说每个小区都很乱吗？大家讨论社会问题，不要太急。你也改变不了社会，我也改变不了社会。心平气和一点，气大伤身。.

爱豆 2007-6-30 16:05

回复 #36 mahamud 的帖子

贫富标准是什么?听上去好象是有了一些钱的爆发户的口气.鄙视.

家有考王 2007-6-30 17:02

[quote]原帖由 [i]mahamud[/i] 于 2007-6-24 23:28 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1776199&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[em04] 不能拿传统观念思考现在的事情！
我们读初中时，学校的好坏只是师资的好坏，生源方面都差不多的。因为整个社会都差不多，没有特别多的“穷爸爸”，孩子们的家境都差不多。但是现在社会还是不是我们当年 ... [/quote]
[font=宋体][size=12pt]问题讨论到现在，方向稍稍有点变。所以还是要回到[/size][/font][b][font=Tahoma][size=9pt]mahamud[/size][/font][/b][font=宋体][size=12pt]的原帖。我同意[/size][/font][b][font=Tahoma][size=9pt]mahamud[/size][/font][/b][font=宋体][size=12pt]的部分观点。比如：[/size][/font][font=Tahoma][size=12pt][/size][/font]
[font=Tahoma][size=12pt]1[/size][/font][font=宋体][size=12pt]、过去孩子们的家庭，家境都差不多（在同一地区），所以，[/size][/font][font=宋体][size=12pt]我们读初中时，学校的好坏只是师资的好坏，生源方面都差不多的。[/size][/font][font=Tahoma][size=12pt][/size][/font]
[font=Tahoma][size=12pt]2[/size][/font][font=宋体][size=12pt]、但是现在的[/size][/font][font=Tahoma][size=12pt]“[/size][/font][font=宋体][size=12pt]不一样了[/size][/font][font=Tahoma][size=12pt]”[/size][/font][font=宋体][size=12pt]，不一样在哪里？贫富差别拉大了，适应不同的需求，出现了不同的学校。[/size][/font][font=Tahoma][size=12pt][/size][/font]
[font=宋体][size=12pt]这是对客观事实的思考，我完全同意。但我不能接受的是接下来的分析和判断。[/size][/font][font=Tahoma][size=12pt][/size][/font]
[font=Tahoma][size=12pt]1[/size][/font][font=宋体][size=12pt]、学生家庭的穷富差距拉大意味着什么呢？意味着恶少群体的出现！[/size][/font][font=宋体][size=12pt]恶少群体是如何出现的？这个问题要由青少年犯罪问题专家来回答。但至少在我印象中，在我还小的那个时代、在社会贫富差距很小的时代，就有恶少并形成数量不少的群体，市井俗语中也有好多专属于他们的称呼，从那个时期过来的人都知道。所以我不能完全接受[u][color=blue]恶少群体[/color]的出现是[color=blue]学生家庭的穷富差距拉大[/color]的结果[/u]的结论。[/size][/font][font=Tahoma][size=12pt][/size][/font]
[font=Tahoma][size=12pt]2[/size][/font][font=宋体][size=12pt]、尽管恶少的出现与家庭情况有关，但孩子的变化是家庭、学校、社会共同作用的结果。贫困的家庭可能在教育的经济投入上会少很多，但大部分贫困家庭都把孩子作为家庭未来的希望，只有好好读书，才有机会向上一个社会阶层流动，因此他们竭尽所能，利用义务教育的平台和相对公平的考试制度盼望着孩子的出息。所以我不明白，[u][color=blue]穷孩子更可能成为坏孩子[/color]的动力机制[/u]是什么，因而我也不能接受这个判断。[/size][/font][font=Tahoma][size=12pt][/size][/font]
[font=Tahoma][size=12pt]3[/size][/font][font=宋体][size=12pt]、帖主说现在的学校除了师资不同，生源不一样了，这本没错。但帖主又用两个“更可能”（[color=blue]穷孩子更可能成为坏孩子，[/color][color=black]而这样的孩子更可能进入一般学校）为一般学校的生源从另一个方面定性似乎太过分。一般学校和好学校的生源差别，并不是好学校生源的群体智商高，而是他们通过经济资源的投入接受了更多的教育或优质的教育，仅此而已。但是我们在帖子中看到的是一般学校生源同恶少群体的联系。对此我不能接受。[/color][/size][/font][font=Tahoma][size=12pt][/size][/font].

家有考王 2007-6-30 17:03

[font=宋体][size=12pt]我不能接受或不能全部接受帖主的一些观点，还因为帖子中（包括后面的帖子）对弱势群体的那种感觉。[/size][/font][font=Tahoma][size=12pt][/size][/font]
[font=宋体][size=12pt]除了继承，[color=red]贫和富既是个人能力的结果，也是社会资源分配的结果。[/color]而这种分配又是不尽合理的。富人的资产可能来源于富人，但更多的是来源于穷人；在现有资源条件下，要消灭穷人（指使他们不再贫穷），可能要以消灭一部分富人为代价。我们这个城市的穷人，除了因病致贫的，大部分曾经是我们这个城市的脊梁。只不过城市功能转变了，他们为城市功能转变完成原始积累后被迫退出了。他们退出岗位、关了厂子，为城市发展腾出了新的空间。许多穷人所以成为，[/size][/font][font=Tahoma][size=12pt]ZF[/size][/font][font=宋体][size=12pt]和社会是亏欠他们的。所以，如果说富人因为他们的努力成为富人而要受到尊重，那么，对穷人我们不仅要同情，也要为这个群体中的许许多多对社会作出过的牺牲，表示尊重。[/size][/font][font=Tahoma][size=12pt][/size][/font]

[[i] 本帖最后由家有考王于 2007-6-30 17:11 编辑 [/i]].

0912cx 2007-6-30 17:38

回复 #89 家有考王的帖子

[em11] 太精辟了，您说得我很感动。.

0912cx 2007-6-30 17:41

您太伟大了，我儿子很崇拜您，看来我儿子是有眼光的。.

讲真话 2007-6-30 18:33

[quote]原帖由 [i]0912cx[/i] 于 2007-6-30 17:41 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1794099&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
您太伟大了，我儿子很崇拜您，看来我儿子是有眼光的。 [/quote]

伟大？！也太太太。。。。刺激了
崇拜？！你儿子看来也真的太懂事了，恭喜！看来您孙子以后肯定前程似锦啊。

不是我不明白，这世界变化快！.

小狮子他妈 2007-6-30 18:53

唉, 那都是夸张而不是低调陈述. (It's an example of hyperbole rather than understatement.).

讲真话 2007-6-30 19:12

The Flattery is too disgusting.

[[i] 本帖最后由讲真话于 2007-6-30 19:28 编辑 [/i]].

小狮子他妈 2007-6-30 19:20

回复 #95 讲真话的帖子

Are you sure you got it?.

讲真话 2007-6-30 19:27

回复 #96 小狮子他妈的帖子

不好意思，我直接引用你引起误解了，我是指92楼的。

拜托不要再说洋文了，我们会被板砖拍死的，我很怕的，呵呵。.

小狮子他妈 2007-6-30 19:35

好的,我已被拍过了, 真的很可怕. 再也不敢了.[em16].

俩子爸 2007-6-30 19:51

回复 #90 家有考王的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

讲真话 2007-6-30 22:47

回复 #99 俩子爸的帖子

我的观点：
1.穷人孩子里有恶少，富家子弟里也有，但如果从恶少所占比例来说，穷人的孩子里比例高点，这是一个事实，美国曾经有一个很著名的报告，分别跟踪调查纽约布鲁克林区（穷人区）和纽约上东区（Upper East Side，富人区）几千个孩子持续大约30年，从犯罪记录来看（大概这个是美国恶少的标准），布区的孩子犯罪比例高于上东区4倍多，所以从这个事实角度来看，穷人的孩子从概率上来说更有可能成为坏孩子。我相信在中国如果有类似的跟踪调查报告，结论应该基本是一致的。上海人都知道以前的三湾一弄既是典型的穷人聚集区，也是恶少最多的地方。
2.富人中为富不仁的现象肯定存在而且不少，但并不能证明穷人就比富人高尚，这是典型的逻辑假命题。穷人中没有为富不仁因为他没有这个富的基本条件，但并不能保证穷人变成富人后，就肯定不会为富不仁！有个很恰当的比喻，现在银行评估个人资信，只是给从没贷款按揭透支的人最一般的资信评估，很显然，因为没事实来证明他有信誉，只有已按揭贷款透支并准时还款的人才能获得高的资信评估。实际情况中很多刚从穷人变成富人的人更加变本加厉，暴发户啊！
3.穷孩子更可能成为坏孩子这个观点虽然很残酷，但不幸确是事实，只是从社会稳定和发展的角度来看，不宜宣传，尤其不宜对孩子宣扬，但对于冷静和理智家长真的也没必要以什么做人要厚道之类借口来彻底否认和无视它！事实和道德就像理想和现实一样是有差距的！.

讲真话 2007-6-30 22:59

回复 #81 mahamud 的帖子

mahamud 对你深表同情，尽管你表明的是事实，提出的也是基本正确的规律，但你是在一个错误的时机和错误的地方挑起了一场不可能打赢的战斗。.

香茗一杯倚清风 2007-6-30 23:19

[em11] 89楼90楼99楼100楼的[em20] [em18].

俩子爸 2007-6-30 23:28

回复 #100 讲真话的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

讲真话 2007-7-1 00:56

回复 #103 俩子爸的帖子

1.来说说你至亲掌握的数据文献吧！一个连比例百分比概念你都不搞不清楚的人，你还有资格来和我谈数学？！你语文看来也不太好，我只好帮你解释一下：“但如果从恶少所占比例来说，穷人的孩子里比例高点”=如果从恶少人数在穷人孩子和富家子弟里分别所占比例来说，穷人孩子里出恶少的比例比富家子弟里出恶少的比例高。不知道这样你是否理解了，不懂还可以继续问！或者继续骂，随便你。要不这样，回去就问问你的至亲，拿1000个住仁恒滨江的孩子（可能没这么多孩子，上海住2万元单价以上的房子孩子都行）和1000个随机抽样的住20年以上老公房的孩子做样本对比，看看其中那个恶少（这个概念可能太笼统，可以以警署登记在案的记录为凭据）多一点？相信你至亲应该很容易得到这个数据，如果你愿意赌，随便怎么赌都行？
2.我这论点和论据只是说明还没当上富人的不要妄加评论自己没经历的事，说不定那天那些整天发牢骚骂富人的穷人走大运成为富人之后更加不堪！
3.我本来就不敢指望一个动不动就说别人不厚道的人对我客气，穷者独善其身都做不到的人没资格谈厚道，另外我从来的原则都是相信：可怜之人必有可恨之处！，那些整天吃不到葡萄就说葡萄酸的人永远不会有为富不仁的机会！

[[i] 本帖最后由讲真话于 2007-7-1 01:13 编辑 [/i]].

mahamud 2007-7-1 01:20

[quote]原帖由 [i]家有考王[/i] 于 2007-6-30 17:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1794056&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我不能接受或不能全部接受[color=Red]帖主[/color]的一些观点，还因为帖子中（包括后面的帖子）对弱势群体的那种[color=Red]感觉[/color]。
……
那么，对穷人我们不仅要同情，也要为这个群体中的许许多多对社会作出过的牺牲，表示[color=Red]尊重[/color]。
[/quote]
[size=3]收工喽！收工喽！这场讨论就此打住吧！
我只是偶尔回了一个帖，怎么好象我成了帖主了？真成了喧宾夺主了！
“考王”前辈（在这个论坛里您肯定是我的前辈）有智慧有阅历，就是少了一点严谨。不但弄错了帖主，而且本来已经开始接受在下的建议，采用引用原帖的方法进行讨论了，怎么还是忍不住找了一个不存在的攻击对象——感觉？
感觉是您的，您要证明我给了您这种感觉，照旧，您还是得引用。
在您之前，我倒是想引用一段：[/size]
[quote]原帖由 [i]mahamud[/i] 于 2007-6-29 17:35 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1792684&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
……
我们得到利益的同时，也要看到有人受到了损失，否则我们实在是太虚伪、太自私了！
哪个孩子出娘胎就是恶少？哪个恶少一开始就愿意变坏？可以说他们才是最受伤害、最可怜的孩子！
... [/quote]
[size=3]“真话”前辈加入以后，这场讨论就根本轮不到我再发言了。他比我讲得好得多，实际上也把所有问题讲到底了。所以我觉得这场讨论可以打住了。再讲下去，无非就是些无谓的意气之争。大家不是为人父母，就是为人师表，不必在乎网上讨论的输赢。我早就说了，我的观点对或者错，大家认为我的观点对或者错，都无关紧要。
但是我还是要道歉，不但是为了我的喧宾夺主，更主要的是为了我浪费了大家的宝贵时间，其实却只是说了一些废话。
还是这句话，无论我说什么，大家来这个论坛，实际上对好坏学校的问题、好坏学校与孩子今后“前途”的关系问题，心里早就有一本帐，也早就会作出最有利于大家的孩子的选择了。
我回的36号帖，只是想提醒：好坏学校的差别除了师资、设施、生源之类，还有校风环境。因为前面的差距学生和家长可以主动弥补，后者却只能靠学校和政府去改善，学生和家长一般只能被动地去弥补，也就是说选择好一点的学校。
36号帖引出来一些回帖，把愿望当作现实，把目标当作起点，用[b]“穷人富人应该得到平等的对待”[/b]的口号，抹煞了[b]“穷人富人实际上处在不平等的境地”[/b]的事实，貌似尊重，实则漠然，几乎走向了伪善。我就忍不住多说了几句。
但是不管怎样，我没有说出任何新东西，也不可能改变任何旧东西。不管同不同意我的帖子，大家都会想方设法把自己的孩子往好学校里送。这就可以了。所以，我们就此打住吧，不要再谈校园里的恶少了吧！不要再谈校园外的恶少了吧！请让我们继续讨论——[/size]
[color=SeaGreen][b]关于西南位育今年的高考情况
上海初一暑假补课：骐骥还是李大伟？
关于暑假期间团购羽毛球教练的的想法！[/b][/color].

俩子爸 2007-7-1 06:14

回复 #104 讲真话的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

ljj 2007-7-1 09:18

LS各位息怒。
贫富贴，地域帖的结果就是吵架帖，哪位挑起的？该打。[em16]
斑竹哪？.

讲真话 2007-7-1 11:39

哈哈哈
网上这类人见多了，便也见怪不怪了，一旦论战不敌，无非就是使出这三招：
1.毫无来由的贬低对手，无非就是中学没学好，小学没毕业，文盲加盲流。
2.毫无逻辑的给对手扣大帽子，造成对手好像就是千夫指的形象，轻则指责对手素质低，不厚道，重则就是为富不仁，卖国贼之类。
3.以上2招还不行，那就最后来来一招制敌，开始谩骂，动不动就是要对你不客气，你找死，丫找抽.....

不知秦汉,无论魏晋，俺也不想在这里讨论素质高下，正如在现实生活中，看到某些女人一哭二闹三上吊，正常的男人便也只有落荒而逃.......

敬请观赏对照，就此打住,谢谢！!.

狗儿妈 2007-7-1 11:52

奇怪，为啥在一些争议贴中总能看到“讲真话”这个名字，而在其他一些育儿贴都几乎没看到过这个名字？想来这个名字是专门在吵架时用的。[em16].

一帘幽梦 2007-7-1 12:00

回复 #105 mahamud 的帖子

你不是楼主，是36楼那个帖子的帖主[em04].

一帘幽梦 2007-7-1 12:05

[quote]原帖由 [i]狗儿妈[/i] 于 2007-7-1 11:52 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1794943&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
奇怪，为啥在一些争议贴中总能看到“讲真话”这个名字，而在其他一些育儿贴都几乎没看到过这个名字？想来这个名字是专门在吵架时用的。[em16] [/quote]
在一些争议帖中，我看见一些BBMM对“讲真话”坛友的评论，不过他也承认是一个新注册的马甲。.

红眉 2007-7-1 14:41

[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2007-7-1 12:00 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1794956&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
你不是楼主，是36楼那个帖子的帖主[em04] [/quote]
:lol 有道理.

俩子爸 2007-7-1 16:03

回复 #112 红眉的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

红眉 2007-7-1 16:41

[quote]原帖由 [i]俩子爸[/i] 于 2007-7-1 16:03 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1795251&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
惊动了老乡了。[em16] [/quote]
;P 老乡你口才咋那么好啊~~~~~你们唇枪舌剑看得我头晕眼花~~~~大热天的~~我请你吃冰激凌吧:lol.

俩子爸 2007-7-1 17:41

回复 #114 红眉的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

红眉 2007-7-1 21:45

回复 #115 俩子爸的帖子

半年后你组织吧;P 我一定参加,难道你现在不在上海?"鬼"地方是哪噶哒呀?;P ;P.

一帘幽梦 2007-7-1 22:04

[quote]原帖由 [i]红眉[/i] 于 2007-7-1 21:45 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1795722&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
半年后你组织吧;P 我一定参加,难道你现在不在上海?"鬼"地方是哪噶哒呀?;P ;P [/quote]
同问："鬼"地方是哪旮旯呀？

[[i] 本帖最后由一帘幽梦于 2007-7-1 22:06 编辑 [/i]].

香茗一杯倚清风 2007-7-1 23:16

[em17] :lol.

俩子爸 2007-7-1 23:43

*** 该贴被屏蔽 ***

红眉 2007-7-2 06:24

回复 #119 俩子爸的帖子

:funk: 更晕乎了,被国家保密机关关起来了~~~~还能上网:L
背小米拿大刀,敢情是枣庄游击队.东北当年沦陷了,没有游击队啊~~~~.

0912cx 2007-7-2 06:56

回复 #93 讲真话的帖子

我的儿子是很优秀,因为一个人除了有才(财)能,更重要的是要有正义感，要有爱心。凡事情要看它的阳光面。网上有争论的东西，我都让他看一看，他发表的论点，都是很阳光的。至于孙子不敢打包票，儿子肯定没有问题的了。.

俩子爸 2007-7-2 07:01

回复 #120 红眉的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

红眉 2007-7-2 08:43

回复 #122 俩子爸的帖子

我是档案局的;P 你的档案我统统掌握

不跑题哪行啊,就得跑题,这里的斑竹说不跑题不能进步,斑竹跑得可快了.

俩子爸 2007-7-2 09:55

*** 该贴被屏蔽 ***

家有考王 2007-7-2 11:10

回复 #124 俩子爸的帖子

an quan ju 你怕不？.

都都妈 2007-7-2 12:11

几天没上来，呵呵，闹猛得类
原来《流浪者》又要重演了，帮助大家长长记性[em16]
依我看，孩子是不是会成为恶少，这和父母的素质直接相关。
这其实和贫富没什么特别关系。父母有文化的，和没文化的，有钱的，没钱的，都一样有道德标准问题。

父母不教的，或是瞎教的，孩子要么太笨，否则在这个信息世界不变坏是蛮难的。
道德标准低的，对孩子也不会有要求，他们的后代就容易变坏。
所以穷人的孩子，和富人的孩子都会有成才和堕落的可能。

有个朋友工作关系接触过不少叛逆的孩子，大多都是因为父母或出国，或父母只顾自己工作忙和自己玩的，或离异的，或父母过于干涉瞎教的，或老人宠爱过度的。
总之都是没人教的和教过头的，[color=Red][size=3]这和家庭的经济情况没有任何关系[/size][/color]。

[[i] 本帖最后由都都妈于 2007-7-2 12:25 编辑 [/i]].

都都妈 2007-7-2 12:21

学校和老师很重要，但亲爱的家长们，你们自己给孩子的榜样可能更重要。
你的道德标准自己孩子将来会评判的。
如果你不是个厚道的，而且很偏激的人，将来你的孩子要么也是和你一样让人不屑，要么你会被自己的孩子看不起。

[[i] 本帖最后由都都妈于 2007-7-2 12:26 编辑 [/i]].

肥猫 2007-7-2 12:51

同意：都都妈#126、#127帖子

各位BBMM都会懂的“言传身教”的深刻含义，经济上的付出不会真正带来精神上的收获。我个人这样认为。。。.

小狮子他妈 2007-7-2 18:31

大道理谁都知道,谁都能讲. 任何假设都需要科学论证才能得出结论, 或许还是无解.

中国的中庸之道还是不错的.

我们没有生活在乌托帮中,不能等待戈多. 最多幸运地遇到伯乐..

小猪爸爸 2007-7-2 18:33

所以，没有一根标杆，我认为所有的讨论都是无实际意义的。
我只是个中庸的妈妈，所以让孩子上一个好的初中是我的选择

伟大的中庸者。

现在多数有志气的家长的标杆简直已经不是标杆了，很多已经是天边缥缈的星光了。我特别佩服这样的执著，但我做不到，因为世界为80%的中庸甚至平庸的人预备了简单实在的目标，而为20%甚至比这个比例少得多的人提供了竞争的机会。很多天才不是被培养的，还有天才的两极化既可喜也可悲的。好到极点的草窝凤凰和富家的纨绔中，都是聪敏到极点的人。
无论怎么讨论，我赞赏这位中庸的妈妈。也许我们本来平庸，因为我们的中庸而获得不平庸的机会，足够。20 年后，看见我们的孩子们生活在安静祥和的生活里，远离贫困，适当的富足，足够。.

小猪爸爸 2007-7-2 18:44

回复 #100 讲真话的帖子

很难忍受你的语气，你对美国的情况是亲身调查还是转摘？有些中国人为什么老以为经常的谈谈美国就有了点身价？三湾一弄你亲身去过吗，了解那里的生活原态吗？三湾一弄又怎么会生活的那么不堪？是他们不努力？是他们人格低下吗？
也许你没有经历过文革，那时候上海摊打群架下手狠的绝对来自徐汇、虹口的一些有背景的孩子。.

小邦妈 2007-7-2 21:27

依我看，孩子是不是会成为恶少，这和父母的素质直接相关。

[em11] [em11]

另外,三湾一弄我不清楚，但是８０年代有名的＂穷街＂我是熟悉的．在那里，我度过了我的童年．

我的同学，也有很多是在那里成长的．现在，我们大家都很好．都有着不错的工作，安稳的家庭．
我的街坊邻居们，他们的孩子也没有那么的不堪．

所以，讲真话同学，我实在不能认同你的说法．:(

[[i] 本帖最后由小邦妈于 2007-7-2 21:29 编辑 [/i]].

Christina916 2007-7-2 21:53

干什么啦！
小孩自己学好么就好了呀！
不搭界的！.

讲真话 2007-7-2 22:32

楼上诸位，只要就事论事，不骂人，欢迎探讨，你可以不同意我的观点，但也不必用强求我赞同你的观点。
贫穷的孩子有更大概率成为恶少，不管这命题是否是真命题，首先我们必须明白这是个文科命题，尤其是涉及法律的命题，而这种命题都是统计意义上的真命题，由统计而得出，没有绝对的对，却有绝对的错，这种命题的真假都是具有相对性的。

如果把恶少近似看作犯罪，该命题无非就是“犯罪源自贫穷'的另一种说法。个人观点认为对经济类犯罪而言这是个普遍的规律。而在犯罪动机里除了经济利益外象危害公共安全，国家安全的犯罪就不应完全认定为是由贫困引起的。但如果换一种角度，广义的来说：”贫穷”我们也可以从两方面来解释其定义：一为物资上的，一为精神上的。从这个意义上我们似乎可以认同说犯罪来自（源于）贫穷。

另外我想纠正一个误解，如果认可这个命题的正确，并不代表承认贫穷和犯罪成正比关系，只是认可：据统计青少年犯罪发生率和贫穷程度成正相关关系。（正相关的关系我就不解释了).

家有考王 2007-7-2 22:53

[em04].

小猪爸爸 2007-7-2 23:03

回复 #133 讲真话的帖子

腿一步海阔天空，有钱也不拥有一切，没钱倒是真窘迫。所以，一个善良的有钱人多同情心，是上帝应许的荣耀。而一个势利的人最好小富即止，否则可能危害家人，更可能败坏风气。世事永没有绝对，兄弟姐妹也会动气，ww的争论很多，不管字面的输赢吧，大家按自己觉得正确的做。好是自己的孩子，坏也改变不了自己的孩子。.

一帘幽梦 2007-7-2 23:10

[size=4][color=red][b]消灭了富人就不会有恶少，“恶少”这个词从他产生的第一天起，就是富家子弟专属的。穷人还不如一条狗，怎么有资格称“少”？[/b][/color][/size]
[size=4]但我不赞成消灭富人，和谐社会么。当然么富人也是消灭不了的。现在是和谐社会。[/size].

布谷鸟 2007-7-2 23:11

讲真话的理论应该是有一定道理的..

一帘幽梦 2007-7-2 23:28

回复 #133 讲真话的帖子

成就一个富人可能需要成百、成千的的人沦为穷人。富人们俯视着自己的杰作，又为穷孩子送上“坏孩子”的“桂冠”，无语！.

一帘幽梦 2007-7-2 23:34

回复 #103 讲真话的帖子

[size=5][color=red]mahamud描绘的穷孩子已经够可怜的了，请不要再作践他们吧[/color][/size].

俩子爸 2007-7-3 08:50

*** 该贴被屏蔽 ***

小狮子他妈 2007-7-3 09:30

回复 #133 讲真话的帖子

和LG也讨论这个现象, 我们绝没有嫌贫爱富的意识, 理智告述我们你的观点是有道理的, 但感情上又觉的过于尖锐.

现实是残酷的, 忠言逆耳, 良药更是苦口的..

兜兜转转 2007-7-3 09:45

回复 #137 布谷鸟的帖子

讲真话讲的是老有道理的,虽然很难接受..

shuaishuaimm 2007-7-3 09:45

这里到底是在谈择校还是在谈拉兹啊？自从被点名后，偶都不敢发声音了，怎么觉得是马嘴和驴唇，可能偶比较愚钝，理会不了那么深奥的理论。偏激带来的是什么？也许文革离我们已经太远？但文明也要因择校而后退吗？
我坚决捍卫你发言的权利，但我誓S坚持一般初中也有前途的论点。.

俩子爸 2007-7-3 10:11

回复 #143 shuaishuaimm 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

小狮子他妈 2007-7-3 10:32

就事论是, 有理说理, 何必如此.

bbmm的素质和风度倒是可见一斑.

只有一个孩子的我们是不敢也不会去冒一定的风险试验的.

低调确是一种美德..

yiyiMM 2007-7-3 10:34

好了，由我开的贴就由我结束它吧。
原意是想为——快乐地培养儿子，结果进了个一般初中，但相信孩子是会有出息的——找一个心理安慰。没成想引起这么多讨论，从讨论中可以见到各人的处事为人态度。为富不仁和因贫致恶，都是我们不耻的。常来这里的BBMM都是极关注孩子成长的父母，让我们为培养正直、诚实、善良的后代一起努力。无论贫富，无论优秀与否，这都是根本。
说声对不起，天热，让大家上火了，平平气。让我们把更多的精力放在交流宝贵经验，探讨如何培养孩子上面吧。.

winnie妈 2007-7-3 10:45

回复 #146 yiyiMM 的帖子

能引发争议的贴，就是好贴
[em06].

winnie妈 2007-7-3 10:47

不好意思，这句话应该留给版主说的，被我抢了。
再次抱歉。.

丁海洋 2007-7-3 11:59

祝愿旺旺网上所有的孩子们,不论贫穷富贵,都有一个幸福、快乐的明天！[em06] [em06] [em06].

heart 2007-7-3 12:38

好啊好啊！这么好的帖怎么才关注呢？[em07]
好像已经进入尾声了。
好人坏人，道德问题。起源于本人，家庭和环境。当然上升到政治问题后，会发生质的转变。
穷人富人，生活方式问题。有的富人想当穷人，有的穷人相当富人，个人的理想。
纠正！钢琴家郎朗不是穷人家孩子。是为了培养这个世界顶级的钢琴家，把家里搞得比较穷，那也是一小段时间，很快就富了。不是说先苦后甜吗？为了甜而苦不能算穷。
学校。好像没有坏的吧？都说办一个好学校，没有反过来说的。也就差点和好点，我们都想进好点的。
前途，看你怎么看了。活个100岁算不算有前途？好像不会有人赞同吧？不过现实中很多人自觉不自觉地把长寿也看作前途。没什么不好的，可以看到其他人的下场。呵呵！用了个贬义词，厚道点应该说结局。:)
又：
讨论中多次提到美国，没提其他国，有意思，这个国一定与众不同。
讨论中多次提到上外附中，没提其他附中，有意思，该校一定与众不同。

[[i] 本帖最后由 heart 于 2007-7-3 12:46 编辑 [/i]].

小邦妈 2007-7-3 12:54

[quote]原帖由 [i]俩子爸[/i] 于 2007-7-3 08:50 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1799238&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
怎么这里的恶少又出来寻衅滋事了？ [/quote]

这话难听了点吧?[em18].

小猪爸爸 2007-7-3 13:01

吵架远比讨论更抓眼球。.

lilyma 2007-7-3 13:13

这个社会真的穷人的孩子，想读书好挺难的。我同学的女儿，天资很聪明，不过她技校毕业，一个月才一千多工资，老公又下岗了，没有能力给孩子在外面补课学习，这次小升初只能进地段学校，没有选择。考级呀，比赛呀，培训哪一样不要钱。她没有能力培养。所以郎郎的家庭条件还是不错的，学琴的费用不少，何况请的都是名师。.

雨飞妈 2007-7-3 13:50

别说普通中学了，自学还能成才呢～

我承认，换了我，孩子能上重点中学肯定是不让上普通中学的，但现在上重点初中路子票子一样也不能少，票子自己节衣缩食还可以解决，路子是对于我这样的小职员是可遇不可求的。
因此即使上了普通初中，大家心态放松就好，这样的议题一点意义都没有，别说你上个普通初中，多少乡下的孩子上的初中师资硬件比上海普通中学差太多太多了，照样有出类拔萃的孩子。
但不容否认的是重点初中升学率是高一些，升学率高和前途有一定的正相关关系。[em14]

[[i] 本帖最后由雨飞妈于 2007-7-3 13:54 编辑 [/i]].

暐暐妈妈 2007-7-3 13:55

回复 #154 雨飞妈的帖子

还是让孩子凭实力考进学校的好，票子问题自己节衣缩食可以解决，如果是孩子问题，大人就帮不上了，毕竟是孩子读书.

雨飞妈 2007-7-3 14:03

回复 #155 暐暐妈妈的帖子

孩子出类拔萃自然是能考上好初中的，关键是现在的形势上初中并不是一个公开竞争的模式，父母为了孩子自然是要尽力而为的。
我周围很多学习不错的孩子最终也并不是考进好的初中了而是父母想办法让他们去了不错的学校，这就是现实。.

暐暐妈妈 2007-7-3 14:04

回复 #156 雨飞妈的帖子

[em02] 这是什么世道啊！.

肥猫 2007-7-3 14:24

回复 #156 雨飞妈的帖子

这种情况，在所有你们认为是名校的初中都有，而且会占一定的比例。.

taotaomama 2007-7-3 15:08

[quote]原帖由 [i]小邦妈[/i] 于 2007-7-3 12:54 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1800308&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]

这话难听了点吧?[em18] [/quote]
同意小邦妈！
父母是孩子最好的、最直接的老师。.

小狮子他妈 2007-7-3 16:41

回复 #150 heart 的帖子

我很想提一下英国, 日本或是其他欧洲国家的相关情况, 但是缺少勇气, 怕砸呀.

人们提美国, 唯一的世界大国, 是为了认证观点更具说服力.

人们提上外附中, 有吗? 我还没意识到, 可能是因为在初中阶段没有哪个附中能有如此的知名度. [em14].

俩子爸 2007-7-3 17:21

回复 #151 小邦妈的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

俩子爸 2007-7-3 17:41

*** 该贴被屏蔽 ***

allenma 2007-7-3 18:03

回复 #161 俩子爸的帖子

俩子他爸,别争了.穷人也好富人也好,都会有恶少,但这跟穷和富应该是不搭界的,是和孩子父母的教育分不开的.很多孩子走上犯罪之路,包括那些少女妈妈,调查下来都是父母不是离婚缺少关爱,就是父母都是白领,平时在公司里为争一官半职搞的焦头烂额,根本没时间管孩子,也就谈不上了解孩子在想什么在做什么.拿老师的话来说,有些家长从开始到结束包括开家长会从来就没看到过,看到的只是保姆或是外婆外公.有些孩子犯罪是缺乏父母的正确引导,也就是沟通.所以才会交友不慎.有些孩子是因为要引起父母的注意等等.现在都是独生子多数,他们的心理有时真让我们大人看不懂的.所以把自家的小苗苗从小扶扶正,多浇水,施肥,就不怕长不成参天大树.三分知识,七分做人,省得自家孩子出去被人骂格小人没爷娘教育格.最头来还不是我们被人骂啊.[em04].

讲真话 2007-7-3 18:13

哈哈哈，笑死我了！
具有基本逻辑思维的网友，大家一起来找一找，看看到底哪个胆大包天的说了“穷人=坏人”，大家一起来批斗！

找不到？！那不是太搞笑了，难道我们的逻辑思维都出问题了？！.

heart 2007-7-3 18:24

回复 #160 小狮子他妈的帖子

侬又提了一记。[em04]
不过现在为止，只有侬提了其他国。.

俩子爸 2007-7-3 18:29

回复 #163 allenma 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

小猪爸爸 2007-7-3 19:25

回复 #163 allenma 的帖子

说得多好啊。实在。.

allenma 2007-7-3 19:25

回复 #166 俩子爸的帖子

是的我们虽然都在潜水,但都明白的,支持你![em06].

小猪爸爸 2007-7-3 19:28

经常看见公共场合有人唾沫横飞地表示自己多么有钱，鄙夷一切走过他身边的人，低能得厉害。.

俩子爸 2007-7-3 19:36

回复 #168 allenma 的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

allenma 2007-7-3 19:38

回复 #167 小猪爸爸的帖子

[em04] [em01] 我只是想起发生在身边的事有感而发了.不过话说回来,虽然在这个坛子里有点火药味,但大家共同点都是对的,就是把自家的孩子教育好,看管好,这样社会也真的是和谐了.家有男孩的爸爸妈妈来带个头,我就不相信我们就教育不出好男来.多一个好男就会少一个少女妈妈,就会少一个恶少.;P.

allenma 2007-7-3 19:39

回复 #170 俩子爸的帖子

:handshake.

红眉 2007-7-3 19:46

[color=DarkGreen][size=5]这帖子没完没了,都吃饱了撑的!!

大道理、小道理、是非黑白大家心里都清楚,都明镜儿似的,偏要抓别人的话把儿,纠缠不清

都回家教育自己孩子去---------散了吧[/size][/color].

小邦妈 2007-7-3 20:45

[quote]原帖由 [i]俩子爸[/i] 于 2007-7-3 17:21 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1801470&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
不是说给你的听的，你可以不听嘛。
宣言“穷人多出坏人”的论调的不是“恶少”，是什么？
你们看完整个帖子再发言好不好？
已经有人把前面的帖子删除了。 [/quote]

我看过前面的帖子了好伐,也发过言了好伐?:lol

提醒你,做绅士不要做猛士.;P.

俩子爸 2007-7-3 21:02

回复 #175 小邦妈的帖子

*** 该贴被屏蔽 ***

小邦妈 2007-7-3 21:10

[quote]原帖由 [i]俩子爸[/i] 于 2007-7-3 21:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1801963&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢侬再看看这咯只帖子好嗷，抱歉！再不回复侬了，吃力来袭。[em04] [em08]
[url]http://ww123.net/baby/thread-4435026-1-2.html[/url] [/quote]

谢谢推荐,早就看过了

[[i] 本帖最后由小邦妈于 2007-7-4 13:03 编辑 [/i]].

都都妈 2007-7-3 21:20

回复 #175 小邦妈的帖子

[em11] 偶们做淑女[em16]
回去教育自己的孩子了，教他不要成为小猪爸爸说的那种“公共场合唾沫横飞地表示自己多么有钱”的人[em16]
散了，散了。.

yuanyuan-mama 2007-7-3 21:23

回复 #163 allenma 的帖子

[em11] [em11] 父母的教育方式几乎决定了孩子的素质！而父母的教育方式又和自身所受的教育有直接关系。.

小邦妈 2007-7-3 21:24

回复 #178 都都妈的帖子

:P :P
还是都妈理解哈,偶好象得罪你们这位圈友了.吃力来袭;P.

都都妈 2007-7-3 21:27

回复 #180 小邦妈的帖子

有点冲，用意好的。您老多包涵，不要伤了和气[em16].

小邦妈 2007-7-3 21:36

回复 #181 都都妈的帖子

不错,爱憎分明,胸怀坦荡[em16].

红眉 2007-7-3 21:51

[quote]原帖由 [i]都都妈[/i] 于 2007-7-3 21:27 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1802026&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有点冲，用意好的。您老多包涵，不要伤了和气[em16] [/quote]
小邦妈没咱们老好吧[em16] 是年轻美眉.

都都妈 2007-7-3 21:54

回复 #183 红眉的帖子

啊?遭了，小邦妈别砸我，不知者无罪[em16].

bill的妈妈 2007-7-3 22:15

看得头晕,我倒想问问,假设上海每年小升初10万人,大家公认的好学校每年招生人数是多少?所占比例又是多少?能有20%的孩子进好学校差不多了吧(有哪位权威人士提供一下数据)那么其余80%的孩子呢???真没前途了吗?[em09] [em14].

小猪爸爸 2007-7-3 22:46

不给孩子留后路，更不给自己留后路，到头来孩子不领情，耐么挖涩。
过度教育害人，盲目教育害死人。.

一帘幽梦 2007-7-4 00:41

回复 #185 bill的妈妈的帖子

看了前面的帖子找到了答案：
要么在可能风气很差的学校受煎熬，出污泥而不染；
要么随波逐流，在可能校风很差的学校沉沦下去。
[em09] [em09] [em09].

一帘幽梦 2007-7-4 00:44

[quote]原帖由 [i]俩子爸[/i] 于 2007-7-3 21:02 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1801963&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢侬再看看这咯只帖子好嗷，抱歉！再不回复侬了，吃力来袭。[em04] [em08]
[url]http://ww123.net/baby/thread-4435026-1-2.html[/url] [/quote]
看了，考爸真够惨的。老派男人，绅士风度。.

香茗一杯倚清风 2007-7-4 01:28

;P ;P 偶是否走错地方了, 现在这里怎么象弥漫着战火的辩论比赛现场啊?? :P

[em08] 家有考王\家有考粉\俩子爸\讲真话\都都妈\小邦妈\红眉........都是响彻旺网天空的名人了! 你们好棒![em21] [em21][em15] 很喜欢你们的口才,等待你们下一场辩论赛. 真情期待中!:).

雨飞妈 2007-7-4 09:35

回复 #173 红眉的帖子

[em11] [em11] [em11]
满反感举着道德的旗帜到处揪人话柄的，说实话，我自始至终不认为人生来平等，人生来就是不平等的，我大学同学现在有成为亿万富翁的，并不是她天资有多高，而是因为人家有个好爸爸，她跟我平等吗？你可以说我可以从人格上和她平等，但是不要阿Q了，人家的孩子就是可以上名校，接受最好的教育，我要为女儿上个重点小学到处腆着脸求人～～我不能断言她的儿子会比我女儿有前途，但摆在眼前的就是人家可以上上海最好的学校，做妈妈的有足够的时间陪孩子，而我这个当妈妈的，为了生计天天早出晚归，随时出差，还得千方百计推掉应酬才有可能在晚上回家陪陪女儿，我想若要我女儿比人家强，只能指望天资比人家高了[em02]
[em14] [em14] [em14]

[[i] 本帖最后由雨飞妈于 2007-7-4 09:43 编辑 [/i]].

小猪爸爸 2007-7-4 11:00

回复 #190 雨飞妈的帖子

在叹息之余做点别的，总有人从困境中走出来。俗话说富不过三代。还有一句，穷则思变。.

zmin28 2007-7-4 11:05

宁做鸡头不做凤尾.

看过GE的CEO杰克伟尔其的自传,他当时有机会进麻省理工的,但是他自己选了一个普通的大学.
普通大学和普通中学一样,关键不在学校,在人.
我希望自己的孩子快乐,以后能从事自己想做的事,那也许才是最幸福的..

yiranchunzhen 2007-7-4 13:15

我希望自己的孩子快乐,以后能从事自己想做的事,那也许才是最幸福的.

[em11].

雨飞妈 2007-7-4 14:40

回复 #191 小猪爸爸的帖子

其实不是说我天天在哀叹命运不公，只是接受了人并不是生来平等的，我认为这是现实，不是任何革命口号和道德旗帜能改变的，我们能做的只是在现有条件下生活得更好一些，所以我会大言不惭地说”若是换了我，能上重点中学是绝对不会选择普通中学的“。而且”穷人的孩子容易变坏”只是把社会的伤疤揭了出来，我相信绝对有举着道德旗帜反对的人为了孩子不上民工小学而绞尽脑汁。
我楼下就有一对外地夫妇，住的是她哥哥留下的房子（她哥哥出国去了），夫妻俩一看就是忙于生计的，好几次在夜幕降临了能看到他6岁的孩子在楼下抹眼泪，因为父母不在家回不去，有一次这个孩子甚至跟我说：妈妈不要我了。每次我都把他带回家，然后给他父母留言。我不是说这个孩子肯定没前途，但是明显父母由于忙于生计疏忽了对孩子的照顾，这样的孩子就如我上面说的一样，只能指望他天资聪颖，否则是很难超过一些家境优越，父母有条件精心照顾的孩子的。.

家有考王 2007-7-4 14:52

回复 #190 雨飞妈的帖子

不必比天资，这很难说的。看来你的孩子会比较懂事，这就是财富！.

讲真话 2007-7-4 15:15

[quote]原帖由 [i]雨飞妈[/i] 于 2007-7-4 14:40 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1804189&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
其实不是说我天天在哀叹命运不公，只是接受了人并不是生来平等的，我认为这是现实，不是任何革命口号和道德旗帜能改变的，我们能做的只是在现有条件下生活得更好一些，所以我会大言不惭地说”若是换了我，能上重 ... [/quote]

完全没必要太悲观，就算穷人孩子有更大概率成为坏孩子，那也只是一个和条件较好家庭孩子相比统计概率上的命题，打个比方说吧，有1%的概率成为坏孩子，起码最少还有20-30%概率会很有出息的，好的总比坏的多啊，否则我们社会不就是没希望了！从来也没人说过穷孩子就等于坏孩子！（等于我理解好像应该是100%吧）。
也应该看到好的一面，性格决定命运，穷人的孩子在相对艰苦的环境里长大，在性格方面我相信还是比那些富家子弟具有更坚韧的特性，遇到困难时候更能坦然面对，勇于进取。我有一个朋友，真正穷人家孩子出生，小时候上学要走10公里来回，断断续续的上学，做过村干事，镇里邮递员，后来才上的大学，每次事业遇到困难的时候，总是一句老话挂在嘴上：我就是玩完了，带10万元回老家，家里还有几亩薄田，还能雇人种，一样是地主大户啊，能有今天我的人生不管将来已经值了，起码我比我那些同学少种了20年地。这种心态我一直很羡慕，再说有这种心态的人做事做人一般也不会太差的，呵呵。.

雨飞妈 2007-7-4 15:22

回复 #195 家有考王的帖子

谢谢！
久仰你的孩子很优秀的，羡慕！！！
我的女儿今年9月才上小一[em06] [em06].

香茗一杯倚清风 2007-7-4 15:22

[em08] 心态要平!.

小狮子他妈 2007-7-4 15:22

[url]http://ww123.net/baby/thread-4417255-1-1.html[/url]

这个帖子很好, 推荐给大家。

主要有良好的讨论氛围..

雨飞妈 2007-7-4 15:25

回复 #196 讲真话的帖子

有这样的心态很好～但我身边部分苦出身的人反而有强烈的出人头地的欲望，显得更急功近利一些，而且成功之后容易得意忘形，当然，仅仅是部分。.

讲真话 2007-7-4 15:44

[quote]原帖由 [i]雨飞妈[/i] 于 2007-7-4 15:25 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1804435&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有这样的心态很好～但我身边部分苦出身的人反而有强烈的出人头地的欲望，显得更急功近利一些，而且成功之后容易得意忘形，当然，仅仅是部分。 [/quote]

我个人认为孩子长的心态才是和父母的关系最大的。

试想以下两种环境：

1. 父：隔壁老王家买了一辆车
母：二十几万吧
父：伊拉老婆一天到晚打扮了妖里妖气额，女人一坏就有钱
母：是额呀，老公也整天跟一些不二不三的人来往，否晓得搞得啥坏事体呢，钞票肯定来路不清额。儿子，听到阀，下趟不要和小王白相。
孩子。。。。。。。

2.父：隔壁老王家买了一辆车
母：二十几万吧
父：伊拉夫妻两额，做事体蛮巴结额（上海话认真拼命的意思)，不容易。
母：个么阿拉也要巴结一点哦，儿子，听到阀？下趟读书做事体只要认真卖力，啥额么事才会有额（什么东西都会有的）。
孩子。。。。。。。

[[i] 本帖最后由讲真话于 2007-7-4 15:45 编辑 [/i]].

家有考王 2007-7-4 15:48

[quote]原帖由 [i]小狮子他妈[/i] 于 2007-7-4 15:22 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1804415&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
[url]http://ww123.net/baby/thread-4417255-1-1.html[/url]

这个帖子很好, 推荐给大家。

主要有良好的讨论氛围. [/quote]

谢谢。看过了，一片祥和之气，也有比较严肃、科学的精神，感性和理性交融，给大家以启示。
也发现自己在里面也有一些跟贴。回过头来看看，怪有意思的。
谢谢辛巴妈咪！

[[i] 本帖最后由家有考王于 2007-7-4 15:55 编辑 [/i]].

小猪爸爸 2007-7-4 16:29

回复 #194 雨飞妈的帖子

世界上总有忙不完的事情，理智的父母应该可以平衡工作与孩子这个天平，怕只怕毫无筹划的，工作一般般，孩子也没教育好。很多孩子不管出自什么家庭，多数是因为父母没有及时处理好生活方方面面的平衡。
前面说到富豪多纨绔，但富豪也出人才啊。又有说穷人多恶少，但也有人穷志不短的。关键是父母的道德为人，富人的穷奢极欲，和穷人的甘于潦倒都会害了孩子。.

shuaishuaimm 2007-7-4 19:16

回复 #199 小狮子他妈的帖子

那张帖子开始也绕得蛮结棍滴,还好碰到些有幽默感的,就上了正路,看来这里需要小老大来掏掏浆糊才好.
还有个帖子,教育大家交流为主,吵架就免了,可惜现在找不到,偶是附议者,自然也要自觉遵守.
挺好一帖子，怎么就说到老鼠的儿子会打洞去了呢？真看得偶一愣一愣滴。LZ都说散了，偶被点名的也能潜水，要吵还是散了的好，不然就换帖专谈拉兹，否则以后的BBMM来了，看到聊一个一般初中有好前途就能吵个翻天，谁还敢去上啊?[em16].

炫炫爸 2007-7-4 19:32

回复 #173 红眉的帖子

大师，这个帖子讨论什么事？帖子太长，眼睛看得吃力。

反正去监狱调查，一问什么事进来的，回答偷、抢。。。，那就可以分析出，家庭年收入100.00以下的，住房是租的；回答是吸、嫖、赌。。。，那就可以分析出，家庭年收入在500万以上的，住别“野”的。.

yangshxi 2007-7-4 19:40

浦外新中预暑假作业

浦外的暑假作业大家的ｂｂ都做好了吗？我们家的ｂｂ有好多不会做．.

雨飞妈 2007-7-4 20:08

回复 #206 yangshxi 的帖子

LS的可真能拓展思路和.

红眉 2007-7-4 20:38

[quote]原帖由 [i]炫炫爸[/i] 于 2007-7-4 19:32 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1805220&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
大师，这个帖子讨论什么事？帖子太长，眼睛看得吃力。

反正去监狱调查，一问什么事进来的，回答偷、抢。。。，那就可以分析出，家庭年收入100.00以下的，住房是租的；回答是吸、嫖、赌。。。，那就可以分析出 ... [/quote]
:lol 报告斑竹,这里没啥正经事,就是你说的两伙人在找茬打群架;P ;P ;P.

cool爸爸 2007-7-4 21:16

回复 #205 炫炫爸的帖子

老大，这段时间到那里去了？.

都都妈 2007-7-4 21:20

[quote]原帖由 [i]cool爸爸[/i] 于 2007-7-4 21:16 发表 [url=http://321ww.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1805464&ptid=4431086][img]http://321ww.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
老大，这段时间到那里去了？ [/quote]
不是说了吗，到监狱看望失足少年去了[em08].

shuaishuaimm 2007-7-4 22:42

俺咋觉得面子老大滴呢?炫爸总算来啦?俺们盼你好久了呢.[s:005.gif].

炫炫爸 2007-7-5 08:39

回复 #209 都都妈的帖子

还是都都关心我，我去监狱找答案去了。

但有一点不明白，穷人和富人划分的标准是什么？

但感觉是人都有犯罪的动机，穷人是捡地上钱，富人是逃自己的税。哈哈。。。。.

炫炫爸 2007-7-5 08:49

[quote]原帖由 [i]红眉[/i] 于 2007-7-3 19:46 发表 [url=http://www.ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1801755&ptid=4431086][img]http://www.ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
这帖子没完没了,都吃饱了撑的!!

大道理、小道理、是非黑白大家心里都清楚,都明镜儿似的,偏要抓别人的话把儿,纠缠不清

都回家教育自己孩子去---------散了吧 [/quote]

大师，回家怎么教育孩子，跟孩子说，你不好好读书，将来就是穷人，你把书读好了，将来就是富人。

其实，我建议大家找上二天时间，每天待在龙华，每一场次都参加，想必会有很大的收获。.

红眉 2007-7-5 09:08

回复 #212 炫炫爸的帖子

:Q 本来都休战了,你又来擂鼓,你早干啥了,回家教育孩子就是别忘了老师要求签的字!不给孩子签字老师罚重新写.

一帘幽梦 2007-7-5 09:14

是非明、浆糊深，是个做版主的料。.

sxm 2007-7-5 12:28

[quote]原帖由 [i]小猪爸爸[/i] 于 2007-7-4 16:29 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1804773&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
世界上总有忙不完的事情，理智的父母应该可以平衡工作与孩子这个天平，怕只怕毫无筹划的，工作一般般，孩子也没教育好。很多孩子不管出自什么家庭，多数是因为父母没有及时处理好生活方方面面的平衡。
前面说到 ... [/quote]

[em11].

炫炫爸 2007-7-5 12:29

回复 #213 红眉的帖子

早干啥去了，在边上观战，不打的头破血流，那医院都要关门了，医生都要下岗了。.

sxm 2007-7-5 12:34

[quote]原帖由 [i]一帘幽梦[/i] 于 2007-7-5 09:14 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1806238&ptid=4431086][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
是非明、浆糊深，是个做版主的料。 [/quote]

我更同意:lol

自夸一下,偶是第一个挑炫炫爸上山的,眼光不错吧[em14].

小狮子他妈 2007-7-5 13:29

恩, 斑竹现在出山, 打扫战场, 救死扶伤, 有老大的风范.

和谐社会就该这样其乐融融. [em16] [em16].

讲真话 2007-7-5 14:04

估计斑竹大人早就在旁边冷眼旁观，记得小时候打架被老师叫去训话，临走之际，听到边上老师说：其实打群架时的表现最能看出一个人的品行了。-------俺深以为然!

莫非斑竹在正在考察群众，遴选干部？.

shuaishuaimm 2007-7-5 19:06

不得了,了不得,又要变成MP帖了喔!;P.

飘零 2007-7-5 19:34

[em11] 上一般初中又有什么？重点初中的压力太大，说不定学着学着孩子就不要学了。与其这样，倒不如让他学得轻松，快乐些。只要孩子有这个心去读就行了。再说了，可以去外面买点书看看，出来后，不一定比重点初中的孩子差。.

宝贝猪猪妈妈 2007-7-5 20:28

肯定回答:有好前途的.[em06].

过来人的反思 2007-7-5 23:01

不是有帖讲<<成绩差的同学为何大多当了老板?>>.

不二周助 2007-7-5 23:41

我就知道，这是个没完没了的讨论。.

都都妈 2007-7-6 00:28

回复 #224 不二周助的帖子

还是你最明白。[em16]
其实这种讨论没什么实际意义.

炫炫爸 2007-7-6 08:15

回复 #225 都都妈的帖子

不讨论，就怕人家把我当穷人。.

晨辰妈 2007-7-6 10:48

结论：
穷人家的孩子易成才————为了儿子能成才，所以自己还是不要太努力赚钱，有钱了，儿子要变纨绔————可是儿子成才了，有钱了，孙子有变成纨绔的危险。
不明白，这样个人奋斗有什么意义。在我看来，不论自己还是孩子，都应该努力，做父母的，尽自己所能为孩子提供一个良好的环境，理所应当。好的环境，好的范围，孩子确实容易成才，一般环境并非不能成才，可是家长孩子都必须付出比好的环境的孩子更多的努力，更坚强的意志。
在某些情况下，我同意讲真话的看法。“拉滋”的现象，现在没有吗？新疆小偷的儿子现在不是大多在做小偷吗？（还是小偷主力军），我们有多少高官的孩子，继续在做高官（就是所谓的背景），难道都是靠自己奋斗出来的？就是上海的小囡也不会把孩子放到农村的小学去吧！！.

米米 2007-7-6 12:11

我看来，不论自己还是孩子，都应该努力，做父母的，尽自己所能为孩子提供一个良好的环境，理所应当。好的环境，好的范围，孩子确实容易成才，一般环境并非不能成才，可是家长孩子都必须付出比好的环境的孩子更多的努力，更坚强的意志。--除非运气.背景.
为何大家明白,在这儿PK?
有时候,在家说,孩子,读书不好也能有好前途,儿子反问我,老妈你怎么能拿小概率事件来说?
一个积极向上的家庭,才能有一个积极向上的孩子..

Happy_Huang 2007-7-8 15:13

回复 #228 米米的帖子

说得对[em11].

讲真话 2007-7-8 17:26

有道理的不如混个脸熟的，会说理的不如强词夺理的，至于敢骂的就更无敌了，论坛的通病，也是人性，其实只要大家心里明白就行了，穷人富人，恶少英才什么的原也不是靠争论出来的。.

桃之夭夭 2007-7-8 20:43

同意讲真话朋友，这个ID起名也不错，就是讲真话，现在这个社会，讲真话也是需要勇气的，看看那个mahamud和讲真话朋友挨的砖就知道了，但是104贴说的很好，大家争论归争论，其实心里都跟明镜似的，争论不休无非是成年人之间要面子和不肯服软罢了，可以理解[em16].

Theseus妈 2007-7-10 20:51

我和楼主有些相似，我儿子今年小学毕业，我们也放弃民办选择了公办中学。一来我们不想给孩子压力，因为听说民办学校的不仅功课多而且竞争激烈、；二来我的朋友（也是老师）告诉我们，好的老师不一定都在民办学校，公办学校也有好老师。我也相信是金子总会发光。[em06] [em06] [em06].

BOY娘 2007-7-11 11:15

是金子总能发光！！！
有时候在灰尘较多的地方，一块玻璃渣也能折射出耀眼的光芒。[em16] [em20] [em14].

歆晴 2007-7-11 13:24

名校学校环境好，学习氛围可能比一般的公办学校要好，但是不能说进了名校的孩子一定就能比公办学校出来的要好。现在取消了小升初考试，进初中很多还是要靠父母的能力，所以在名校里有一部分学生其实还不及普通公办学校的中等生！学习还是要靠孩子自己和家长的监督。
名校的尖子生是金子，普通学校的尖子生是玻璃渣。[em09].

香茗一杯倚清风 2007-7-19 01:30

[em04] 偶同学的妹妹的事例:(转自2007年7月13日的报纸)

从中考失利到鬼斧神工

———记上海最年轻“双料高级技师”苗俭

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　　□据新华社电
　　这些天，正值各地公布高考、中考分数线并陆续进入招生录取的阶段。每每提起这一时刻，苗俭就会情不自禁地回想起15年前中考失利的经历。“落榜生不等于没前途，蓝领也可以有出息。”她说。
　　今年5月被授予“中国十大杰出青年技师”称号的苗俭，刚满30岁。她在24岁那年成为技师，27岁被破格评为铣工、数控工“双料高级技师”，近年来先后被授予上海市三八红旗手、上海市新长征突击手标兵、全国技术能手等荣誉称号。
　　作为上海航天局第804研究所的一名铣工、数控工，12年来，她从事航天领域关键部件的加工工作，完成了大量“不可能任务”，为我国重点型号产品的研制生产作出贡献。
　　1992年夏天，苗俭在中考时因几分之差与重点高中失之交臂。当时，考不上重点中学就得“滑落”到技校，这让好强的她感到失落。尽管父母没给她什么压力，但亲朋好友不经意间流露出对技术工人行当的看法却声声入耳：“技工是蓝领，‘车钳刨’是底层。”一连几天，每到夜深，辗转难眠的苗俭，脸颊边常常滑下伤心的眼泪。
　　幸运的是，苗俭进入技校后思想发生了转变。技校的课程与初中不同，需要动手搞实验，还有各类制图、各式量具，这些新鲜事顿时吸引了苗俭。一年学铣工，一年学车工，第三年经过考核，苗俭在200名车工、铣工中脱颖而出，进入了只招收12个人的数控机床班。
　　1995年，苗俭被分配到上海航天局第804研究所当铣工。在车间里，苗俭看到，老工人鬼斧神工般将一件件毛坯，变为一个个精密复杂的航天零部件。正如老工人所说的：“再完美的设计，也需要技术工人才能加工成产品。别人加工不了，你能够做出来、做得好，你就是顶呱呱的人才。世界上只有没出息的人，没有没出息的工作。”
　　理清了心绪的苗俭从此向老工人虚心求教。在工作一年后，苗俭为了充实理论知识，参加了数控机床大专班学习，每逢双休日，她清晨5点多就赶往学校，一路贯穿上海的东北角至西南角，四年坚持下来，相继拿到了数控高级工、铣工高级技师资格证书和数控应用技术的大专文凭。去年，她更上一层楼，成了同济大学机械专业的在职本科生。
　　几年来，她为研究所攻克了大量技术难关：自行设计工装，使国家航天重点工程某型号重要部件的产品合格率从10％提高到100％；采用多个软件计算，解决了国家航天“高新工程”中大型件的高精度加工难题……

8].

shumi1 2007-7-19 12:04

回复 #235 香茗一杯倚清风的帖子

优秀的蓝领是高质量产品的保证.看看德国,再看看日本,回头看看我国,差距不是一眼眼..

俩子爸 2007-7-19 17:12

回复 #236 shumi1 的帖子