soo-goo 2007-1-3 17:26
他们移民是为了孩子，因为我们的教育体制出了问题
在加拿大移民论坛看到很多人在讨论中国的教育问题，摘录如下：
加拿大的小孩十几岁开始打工。是合法的。具体情况不太清楚。估计也有严格的限制。诸如时间之类。但
假期学生打工闹得到开学前很多餐馆都好找工作。所以他们从学校到工作的过渡是自然的。
我们以前有学工、学农、学军。现在全没了。
我在初中时就可以把自行车拆到不能拆为止。现在有几个大学毕业生能？要是不在飞轮厂劳动过，那个也
是不会拆的。
拆还容易，装上就难了。
加拿大的教育。我感觉，是不浪费社会资源和人力。一般的工人，高中获毕业后上个1年的技术培训就行
，而这也是很大的比例，而且这种职业培训体系非常健全，因为这是就业市场中金字塔的底部，工作也很
好找；技术员一级，上相当于国内2-3年的大专；工程师，就必须拿学位。。。，至于博士，那就是金字
塔的塔尖了，
中国现在，一律奔哪个大学拿学位，再不济也要整个夜大、自考之类的，学一些不知道猴年马月用得到的
积分、应用数学，浪费社会资源。学完了这大那大，还不知道做什么，我以前的那个单位，工人90%大专
毕业，有用吗？人力资源浪费。
那还不是完全是为了涨工资/评职称等等吗！我教了四年多的英语业余培训课程（包括业余大专本科），
里面很少几个人能够坚持下来，平时不来上课，就是上课也不太遵守纪律！很难想象会学到什么东西！
中国人多没法呀，现在的小孩从几岁就开始学，不管有用还是没用的。
强烈同意，在学校学的没用的，乱七八糟的东西太多，没有学以致用，哎！
教育资源都被浪费了！！！！
是的，我们的教育理念有问题，不光是学校，很大一部分是家长和社会风气的问题，现在已经进入恶性循
环，我在初中我知道。
如果在中国，我一个孩子都不生，但要是成功去了加拿大，我也许真的会生3个。
强烈同意，在学校学的没用的，乱七八糟的东西太多。而且上名牌学校，累人累已。
说的太好了，
特别看看我们那些八十年代的孩子，还哪里什么感恩的心啊？
连自己该履行的责任都没有了，没有责任心的一代，我们怎么能指望啊。
中国现在的教育，那还能说是教育吗？
中国现在是有教无育呀
我也深有同感,现在的小孩都是一家的宝贝.根本不知道应该关心别人,总认为世界应该为着他转.
学校只注重分数.以至于培养出的"人才",情商很差
学了一大堆没用的东西，而学费高的吓人，家里有一个读书的，家徒四壁；家里有一个生病的，四壁透风
就是啊，所以才想移民啊。希望儿子有个好的学习心态，正常的学习过程。真正学到能用的知识。
国家的未来就是靠现在的基础教育，我们所谓的素质教育和教育产业化都没有真正抓到教育原有的本质，
完全变了质变了味，现在考虑移民的主要原因之一也是再也不希望自己的小孩再受自己成长过程的虚伪教
育体制的苦.
haohao2000 2007-1-3 20:14
[em11].
悠然见南山 2007-1-3 20:17
唉，教育，教育.
cindy 2007-1-3 23:04
我有好多同事就是为了孩子移民的。看着宝宝一年级就累成这样，我也想移民了，可是LG不肯放弃国内的DD[em10].
小猪伴老虎 2007-1-4 10:12
我为了孩子已经办了移民，而且还做好了夫妻分居的准备，结果大人都反对，就还是留下了！总算现在孩子还不算太辛苦！.
xjzhz阿紫 2007-1-4 10:27
[em11] 这就是现行教育。.
6123123 2007-1-4 10:33
没办法.
applepie_2005 2007-1-4 10:34
这篇文章的关键是，大量的教育资源被浪费了。这是教育体制的问题。不过话说回来，中国的竞争这么激烈，人力资源不浪费点怎么用得完[em14].
soo-goo 2007-1-5 19:54
自己已经是奔4的年龄了，现在为了孩子，是犹豫要不要移民加拿大。多年不用英语，雅思是不敢考了，除非投资移民，关键是是否值得。.
chenshuyi 2007-1-6 14:26
没办法，中国的教育！.
大汉公主 2007-1-6 19:10
[quote]原帖由 [i]soo-goo[/i] 于 2007-1-5 19:54 发表
自己已经是奔4的年龄了，现在为了孩子，是犹豫要不要移民加拿大。多年不用英语，雅思是不敢考了，除非投资移民，关键是是否值得。 [/quote].
junhuayang2005 2007-1-6 19:29
没有想过这个问题
儿孙自有儿孙福
国内的教育不是一无事处的
国外的月亮一定圆吗？.
东妈 2007-1-6 20:37
我就是儿子上了学才开始后悔自己当初怎么不好好读书的！自己想想大学本科毕业好来，就开始玩了，现在直后悔当初怎么不想着留学啊？至少这样可以让我的孩子在国外读书！.
yungtaywxy 2007-1-8 17:35
我的朋友也纷纷将孩子放到国外了,他们说:那里至少还能平等竞争.
我的孩子还小,才小学2年级,打算能自立了,不想经历中国的高考就让他直接到国外去..
Toby 2007-1-8 18:06
为孩子教育去移民, 太夸张![em09].
香茗一杯倚清风 2007-1-8 18:28
[em17].
阿瑶0422 2007-1-8 18:58
[quote]原帖由 [i]真宝妈[/i] 于 2007-1-4 09:07 发表
中国现在的教育，已经远离了“学以致用”的最最基本的方向 [/quote].
花间 2007-1-8 19:29
仅仅为了孩子的教育而考虑移民，家长的心态有问题，所以看出去中国的教育到处是问题。在我的身边，也有拿着美国护照的孩子父母计划让他接受中国公立小学的教育；也有在国外多年的家长跟我说：中国有中国的问题，美国也有美国的问题。很多时候，我会反省，现在的孩子忙、苦、累，其实不完全是学校的错、老师的问题，更多的是我们做家长的问题，我们希望孩子出类拔萃，我们希望他们上名校，我们觉得他们不学这学那就输在起跑线，所以才会有今天的局面。教育不仅仅是学校老师的责任，家庭父母更责无旁贷。
说到感恩的心，1楼的转贴实在没让我看出作者有什么感恩的心。如果我们做父母的自己缺乏感恩的心，如何期望我们的孩子有？.
Annexiaoj 2007-1-9 15:10
[quote]原帖由 [i]阿瑶0422[/i] 于 2007-1-8 18:58 发表
[/quote]
[em11] [em11].
看云 2007-1-9 15:33
有移民出去是为了让孩子当“金字塔的底部”的吗？还不是冲着人家人少，竞争不那么激烈，去爬那个相对容易的“金字塔尖”？
其实在上海爬那个“金字塔尖”已经相对容易了，还有很多外省市的考生抱怨北京上海的高考太容易呢。.
青鱼囡囡 2007-1-9 15:44
现在的教育已经完全变了味儿,都不知道说什么才好,整个一拔苗助长.苦孩子,累家长..
芥末鱼片 2007-1-9 20:56
真为了孩子？还是为了自己？ 我们自己也是这个制度出来的，我们都废掉了吗？ 是谁在双休日送孩子去兴趣班？是谁在择校？ .
芥末鱼片 2007-1-9 21:00
至于加拿大 人家为何让你移民？ 是让你去开发！！！ 看清条件！！！ 中国也有那种教育 技校 你肯让你娃去吗？ 在中国当工人 你不肯 在外国你就肯了 这叫啥？？？ 是为了孩子 还是为了钱？？？
[[i] 本帖最后由 芥末鱼片 于 2007-1-9 21:05 编辑 [/i]].
昕妈 2007-1-10 08:17
我周围有的朋友就是看中了中国的小学教育而特地来中国上小学的,我问为什么?回答说:"中国小学虽然累点,但是基本功扎实.另外要学好中文,不要发生中国人只会说很流利的英文而不会说中文的事.".
灯笼柿子 2007-2-4 10:52
回复 #1soo-goo 的帖子
[em11] [em11].
soo-goo 2007-2-4 11:52
移民这事情，一直是有人说好有人说不好的。现在，我也想好了，最近几年先在国内赚多点钱再说，老公在国内的生意最近还是挺有起色的。如果资产将来有了千万以上，再考虑吧。.
vlu_1999 2007-2-4 14:16
回复 #24昕妈 的帖子
我能理解国外的中国人送孩子回国读小学，他们不怕孩子累呀，哪怕孩子在中国班里是最差的到美国再读中学说不定还是前十名。我不明白的是，现在大家咋那么有钱可以移民海外呀。.
奥数宝宝 2007-2-4 14:39
回复 #23芥末鱼片 的帖子
[em16] [em16] 没有办法,有些人就是喜欢说一套,做一套,或者在他们眼里国外的月亮都比较圆,不然怎么叫崇洋媚外呢?可是真的到了别人家的地盘,真的能过得幸福吗?那就不得而知了.就算你改了国籍,可是没办法改变皮肤,头发,眼睛的颜色,人家真的当你是是自家人?[em04] 人家看中的是你的投资,你为他们本国人创造的就业机会吧,外国人才不傻呢,人家也懂得拉动内需,在人家眼里,教育也是一项很赚钱的产业.[em17].
rongrongz 2007-2-4 21:23
回复 #28奥数宝宝 的帖子
[em11].
soo-goo 2007-2-4 22:11
[quote]原帖由 [i]奥数宝宝[/i] 于 2007-2-4 14:39 发表
没有办法,有些人就是喜欢说一套,做一套,或者在他们眼里国外的月亮都比较圆,不然怎么叫崇洋媚外呢?可是真的到了别人家的地盘,真的能过得幸福吗?那就不得而知了.就算你改了国籍,可是没办法改变皮肤,头发,眼睛的 ... [/quote]
去国外的人就是崇洋媚外了吗？旺网上有不少家长就是国外身份。看来你是个挺会上纲上线的人，旺网是个开展讨论的地方，文革遗风希望能够杜绝。一个很纯净的地方，大家单就话题进行讨论，说国外好的，说出道理，说不好的，也说出道理，是个很正常的，就事论事。没必要去影射谁。什么叫有些人？什么叫说一套做一套，什么叫崇洋媚外？无论你说谁，在网上，谁也不认识谁，谁也不了解谁，就对别人下个人格上的判断很高明吗？
刚才看到你和平和的家长的争论，本来以为他对于你的看法也是有偏颇的，现在看来，他说你是个尖刻的人，一点也没错。做人请大度点、大气点。
希望旺爸看到关于类似于人身攻击的帖子，立刻删除。.
奥数宝宝 2007-2-4 23:01
回复 #30soo-goo 的帖子
[em16] [em16]
不是我尖刻,我有指你吗?
[em04]
自己觉得是在说你吧?为什么呢?为什么对号入座呢?
有些人就是口是心非,看他平时的言论就会明白,还有人在纯净的地方做广告,什么卖钢丝床,出租日租屋,帮保姆找工作,推荐美容院,[em17]
千万不要对号入座.我说的可是大实话.[em04].
soo-goo 2007-2-4 23:44
[quote]原帖由 [i]奥数宝宝[/i] 于 2007-2-4 23:01 发表
不是我尖刻,我有指你吗?
自己觉得是在说你吧?为什么呢?为什么对号入座呢?
有些人就是口是心非,看他平时的言论就会明白,还有人在纯净的地方做广告,什么卖钢丝床,出租日租屋,帮保姆找工作,推荐美容院,
... [/quote]
有什么不可以吗？人要生活，当然需要各种信息，难不成你觉得可以把旺网的消费信息、跳蚤市场这些栏目关掉才算纯净吧？我只要自己没开美容院、没开保姆公司、没开钢丝床厂、没开房产公司，就能够顶天立地地在这里发布互相交流的信息，碍着你什么了？
知道你肯定把我的信息搜了一大把，就像把PETERYANG过去发的东西全部贴出来一样，连人家家庭的故事也要来显示一下你的聪明程度献个宝，故伎重施罢了。
随便你说什么，都无法掩盖这么一个事实，你进行了人身攻击。随便你对什么人，你说我入座也罢，你没指我也罢，在讨论中，发出这样的声音是非常多余和不合时宜的。你应该明白这么一点。你孩子在解奥数题目的时候，没必要去解出题者家里有什么东西卖，出题者爱不爱国的。
希望大家求同存异，人无完人，我有什么缺点错误可以指出，但希望是善意的，而不是冷潮热讽的。相信你是一时失误，希望将来别犯同样的错误。
其实我对你的很多帖子也是很喜欢的，你是个关心孩子教育的家长，很多地方有必要向你好好学习，毕竟我的孩子才小一嘛，但发现你和别人开仗已经不少了。很多都是你言语上的不注意造成的，可能我刚才也是激动了点，但对你个人没什么成见。人与人是不同的，观点也是不同的，如果我有什么不当的地方，或者在过去的帖子中有什么不妥的地方，尚请你原谅。.
奥数宝宝 2007-2-4 23:58
回复 #30soo-goo 的帖子
我们的教育体制是有不尽人意的地方,但也没有你说的那么糟吧?
做人首先不能忘本,你不就是从这样的教育体制培养出来的的事业单位人员,国家也给你好多的福利待遇,你怎么不提呢?现在的生活也不差,如果如你在帖子里所写要有感恩的心,为何不在你所说的资产到达千万以后考虑感恩呢?因为那时你已经有了足够的资本来为希望小学尽一点心?,[em16] 要求大概太高了,但至少把挣来的钱在自己的国家再投资拉动内需不是更好,为何要去国外移民呢?外国的月亮比较圆?外国的教育制度无懈可击?
人家去了国外的人到是没忘孩子要学中文,千辛万苦回到祖国求学的不乏其人,因为他们没有忘记自己还是炎黄子孙,也没有到处说中国的教育体制有多么多么不好,简直一无是处?[em17] 难道国外的教育体制就是尽善尽美了吗?上海学校的外籍子女也是越来越多,为什么呢?时代在日新月异,上海的前进步伐并不比发达地区慢,有远见的人都知道学好中文也是很重要的,:)
让我们家长还是多灌输孩子一些理念,比如中国会越来越强大,中国的月亮比较圆,因为是我们自己的家园,就算将来出国也是为了学习更多的知识来完善自己,博采众长,别忘了自己是中国人,将来要努力发扬和光大我们中国5000年的悠久文化,使我们中国越来越强大,不然我们中国的繁荣昌盛有要去靠谁呢?不靠我们炎黄子孙的后代,难道靠移民就能办到吗?[em17].
soo-goo 2007-2-5 00:21
[quote]原帖由 [i]奥数宝宝[/i] 于 2007-2-4 23:58 发表
我们的教育体制是有不尽人意的地方,但也没有你说的那么糟吧?
做人首先不能忘本,你不就是从这样的教育体制培养出来的的事业单位人员,国家也给你好多的福利待遇,你怎么不提呢?现在的生活也不差,如果如你在帖子里 ... [/quote]
你说得很有道理呀！中文当然重要，中国的古代文学是最优美的。基础教育肯定是中国比外国好了，至少我会让孩子在国内读完小学，我的很多朋友都是高中甚至大学才让孩子出去的。至于是不是要移民，一切都没有定论，今天听了这个这么想了，明天听了那个又那么想了。你说的当然对我也是很有参考价值的。移民本身对我们大人没什么好处的，我想到的只是，既然总有一天要留学，比如孩子高中的时候，与其到时候支付高额的费用，倒不如现在移民，费用省多了，还能够享受福利。我所谓的移民，也就是5年内坐2年移民监而已，谁高兴在那里永远生活下去呀！
你说的想法很高尚，但我觉得在这个社会，就算你收入再高又有多少保障？希望小学的事情本来就应该是政府做的，他们收的税还少吗？政府的大楼造得越来越豪华，可是失学的孩子越来越多。千万是我的目标，但未必能够实现。目前首要的是把孩子教育好，培养好的目的，将来还是要报效祖国的。爱祖国，和爱政府，是不同的概念。
我有个文革时期自杀的亲生父亲，所以我讨厌中国式的人与人之间的争斗，讨厌任何上纲上线的做法。这可能也是我在“爱国”的程度上，没你这么高尚的原因。.
奥数宝宝 2007-2-5 00:23
回复 #32soo-goo 的帖子
可能有的人敏感了一点,喜欢对号入座.
有的人说话就是前后不一致,说一套,做一套,明眼人都看得很清楚,多说无益.也不必对号入座,身正不怕影子歪.[em04]
我觉得无论舆论和媒体工作者都应该有好的舆论导向,希望你多发些有意义的文章.[em06] 共勉之.
[[i] 本帖最后由 奥数宝宝 于 2007-2-5 00:42 编辑 [/i]].
soo-goo 2007-2-5 00:43
[quote]原帖由 [i]奥数宝宝[/i] 于 2007-2-5 00:23 发表
是吗?可能有的人敏感了一点,喜欢对号入座.
有的人说话就是前后不一致,说一套,做一套,明眼人都看得很清楚,多说无益.也不必对号入座,身正不怕影子歪.
我觉得无论舆论和媒体工作者都应该有好的舆论导向,希望 ... [/quote]
你最后的那句话很像俺宣传部的领导说的话呢！可是咱就是个挺叛逆的种，叫我满口仁义道德的就是做不出来。像我这样的人就是这种教育制度下产生的，的确挺差劲的，盼望多调教啊！[em16] [em16] [em01] 。.
小熊妈妈 2007-2-5 05:48
为了孩子的未来，放弃自己的现在和未来，呵呵，我不认可。.
bill的妈妈 2007-2-5 09:26
孩子只是我人生的一个重要部分，不是全部。我也不认为我有能力和权利决定孩子的未来。.
小昵昵妈 2007-2-5 10:41
不过国内目前的教育确实是让孩子的负担蛮沉重的，国外相对就要轻松很多，孩子就一个童年，真的想让他们在一个宽松的氛围里学习、成长啊～～～～～.
太阳宝宝 2007-2-5 10:50
[quote]原帖由 [i]花间[/i] 于 2007-1-8 19:29 发表
仅仅为了孩子的教育而考虑移民，家长的心态有问题，所以看出去中国的教育到处是问题。在我的身边，也有拿着美国护照的孩子父母计划让他接受中国公立小学的教育；也有在国外多年的家长跟我说：中国有中国的问题， ... [/quote]
同意！教育的问题除了学校和制度，还有家长这很关键的一环。为孩子移民是逃避，希望多一些对中国教育群策群力的家长和教育家，中国的问题靠中国人自己解决。移民后说不定你的孩子还要回到中国来工作，因为近二三十年，中国这个市场是谁也不能忽略的。到合适的时候送孩子出去读书，扩展视野，未尝不可，但为孩子移民，一定三思。.
家有儿女 2007-2-5 11:14
中国教育确实有问题
你看这两个人吵的，都是教育惹的祸，要是教育没问题，大家岂不一团和气？[em14]
移民也好，海归也好，各有各的追求，这不是世界多样化的魅力之所在吗？
所以，请大家和睦相处，共建和谐社会。[em19].
哲子妈 2007-2-5 11:31
我的看法，即使有了孩子，父母也还是要有自己的生活。
所以，即使国内的教育再不好，我也绝不会说为了孩子，放弃国内现在的一切，去移民，除非移民确实对我们父母也有好处。
另一个观点，是金子，在哪里都会发光。其实目前国内的环境已经宽松很多，你不上大学，完全可以呀，只要你不要去走正常的那种去应聘呀，白领啊那一条路就可以了。你完全可以自己开个小店，做点生意什么的，那会有人来查你的学历吗？
我还是同意花间的话。为了教育去移民，完全是家长的心态问题。.
无忧无虑 2007-2-5 11:50
等俺移了民，也把孩子送回国内教育，懂偶意思不？？？[em16].
钊元妈妈 2007-2-5 11:53
我是从外地考到上海的, 当时也很羡慕上海的学生, 考进来的分数的确比我们外省的低很多, 以为他们没有压力, 很轻松. 现在我的儿子4年级, 在上海读小学, 我这个观念完全发生了变化, 呵呵, 小学生苦啊, 压力比外省的大, 面临的竞争一点也不比外省少.
我们也在琢磨移民或者送孩子出去读, 呵呵, 但至少读完高中吧, 这点压力都承受不了, 到国外也不能成才的. 是金子到哪里都会发光, 国内的机会也多很多..
wll 2007-2-5 11:56
在中国目前的教育浪潮中，要保持清醒的头脑，平和的心态谈何容易。各种各样的口号充斥着家长的周围，可怜的孩子很小就开始奔波于各个教室。这样的故事在身边比比皆是，愈演愈烈。作为家长，俺经常反思，保护好自己的孩子，同时尽责尽力。[em06].
小鱼的妈妈 2007-2-5 12:16
移吧，移吧，13亿人口移走一半，剩下的竞争就没那么激烈了！[em16] [em16] [em16].
noname 2007-2-5 13:16
回复 #9soo-goo 的帖子
不值得，我在美国呆了几年，考虑了很久，将八岁的儿子带回了国内。其实在美国的孩子也没有轻松的，虽然学校轻松些，但要学习的东东并不少。要想考上一流的大学，光成绩好是远不够的，要有各方面的才能，尤其是参加社会活动的能力（特别是领导的才能），为此，只要是重视孩子教育的家庭，对孩子的要求都很高，虽然不用去考证，可依然要学很多的东西（音乐艺术类、运动类等），还要想办法进入校活动社团，去社区进行各种义务活动。但因不要考证之类，故很强的短期的功利的行为较少，真正是培养孩子各方面的能力，但孩子和家长并不轻松。美国是精英式的教育，好的大学如哈佛等，压力大的吓人。他们的童年也是不轻松的，但也许是愉快的，这是和中国的差别吧。我舅舅和姨妈家的孩子都是ABC，但舅舅对孩子教育很重视，从小对他们进行各方面的培养（又花钱又花精力），自然都进TOP10的大学，毕业后也是很快进入主流社会。姨妈家的孩子，顺其自然，从TOP50的学校毕业，一份普通的工作，普通的生活。生活水平都相差不大（有房、有车、吃的喝的等），只是社会地位有较大的差别。中国要是能够做到所有的人包括农民，基本生活水平不因受到的教育不同而有很大的差别，也许家长对孩子的教育就会更多的去关注孩子真正的兴趣和能力，孩子们也才有真正宽松的环境。
所以我觉得家长的心态是很重要的，不要太注重孩子的分数，但也不要放任孩子，积极的引导孩子的学习兴趣、参加社会活动的兴趣，培养孩子各方面的能力，而不是应试性的教育，长期下来，会有意想不到的惊喜。不过，在中国很多家长没有能力和精力来指导孩子，那也只能想法进入好点的学校，希望学校能给予更多的帮助，这是中国的实情。根据自己的情况来选择不同的教育模式，其实都是无可厚非的，不同的人有不同的无奈、不同的目标、不同的生活方式。.
soo-goo 2007-2-5 13:32
[quote]原帖由 [i]noname[/i] 于 2007-2-5 13:16 发表
不值得，我在美国呆了几年，考虑了很久，将八岁的儿子带回了国内。其实在美国的孩子也没有轻松的，虽然学校轻松些，但要学习的东东并不少。要想考上一流的大学，光成绩好是远不够的，要有各方面的才能，尤其是参 ... [/quote]
[em01] 很多人都有这个共识，就是国内的基础教育很不错的，所以看到不少人把孩子从国外带回来读小学，一方面做生意的机会目前中国还是比较多的，经济活跃，父母回国工作了，当然孩子就带过来了；另一方面，国内的基础教育扎实，在国内的小学考最后几名，在国外都能名列前茅(曾经听人说过，当然没考证过)。但是，我想知道，你将来想让孩子读国外的大学呢?还是国内的?
正是因为我们在国内一直有着较好的发展机会，所以至今也没有出国。但是，我和老公年纪逐渐增大，这种年龄在国内的职场已经没什么优势了，所以，看到有朋友移民的，也开始打听打听，开始看些关于移民的网站，也看到有的人移民又回国的。所以，与其那样，倒不如不移了，至少咱们在国内还是吃香的喝辣的。呵呵，贴了移民网站的内容过来，看到了不同的反应，也算是一得。谢谢您和各位家长，为我将来的决定提供了很好的借鉴。.
夏雨雪 2007-2-5 13:34
有些东西是道不明的．
我在加拿大的时候，看到初三的小朋友才学三角形的面积，中国的妈妈爸爸，你可以认同吗？肯定会批评他们基础驾御的落后．～～
到哪里学，要看你对教育的认同感是什么．.
甜宝宝 2007-2-5 14:03
每个人自身的环境条件不一样,自然观点和立场就不一样了,也没什么好争论的,各人过各人的日子而已.世界本来就是多元的,不可能要求大家都思想统一..
forsharing 2007-2-5 14:29
那就到那里跳级，过了语言关后，[em03] 。
楼上一位来之美国的关于两种家庭教育，最后两种结果的，我完全理解。
但在中国，作为一个家长不仅要重视孩子的素质，还要兼顾分数，证书。一方面，有的证书你明知道是很纯粹应试的，可那时孩子升学的敲门砖，你不得已、不得不去弄来；另一方面，你又不愿孩子就这样买在证书和分数里，努力腾出时间来提高素质，积极参加各项文体活动，孩子也是很喜欢这样的活动、表演，从中孩子得到很大的乐趣，也培养孩子的各种各样能力。[color=Blue][b]所以中国的孩子和家长注定是累的。[/b][/color]听起来视乎素质和分数并不矛盾，但人的精力就这点，不要说孩子，还小，他要要有玩耍的时间，家长也几乎是工作之余兼了两份第二职业：一手抓分数，一手抓素质。吃力阀[em07].
棒棒棉糖 2007-2-5 16:12
我感觉中国人在国内对自己的要求和在国外对自己的要求严重不同, 所以不可以同时比较!!!! 如果同样在国内也能降低要求的话, 心态会大大不同, 可惜很少有人能做到!.
芥末鱼片 2007-2-5 19:01
嘿嘿 我说句得罪人的话吧 想移民的实际是看中他国的福利吧 咋没见有人去非洲的 [em14] 每个人的人生观都不同 想过得好没错 移民也没错 但拿孩子当幌子 好意思嘛 我不是上纲上线 纵然我家再穷再苦 我也不会换个有钱的爹妈 有本事 自己搞好他.
芥末鱼片 2007-2-5 19:13
我不否认我们有问题 问题还不少 但做为一个中国人 逃避是唯一的方法吗.
daddyjames 2007-2-5 21:10
[quote]原帖由 [i]棒棒棉糖[/i] 于 2007-2-5 16:12 发表
我感觉中国人在国内对自己的要求和在国外对自己的要求严重不同, 所以不可以同时比较!!!! 如果同样在国内也能降低要求的话, 心态会大大不同, 可惜很少有人能做到! [/quote]
是的 应该对国内的情况体谅一些 多给些宽容 那样我们生活也可以多一些选择.
daddyjames 2007-2-5 21:11
[quote]原帖由 [i]甜宝宝[/i] 于 2007-2-5 14:03 发表
每个人自身的环境条件不一样,自然观点和立场就不一样了,也没什么好争论的,各人过各人的日子而已.世界本来就是多元的,不可能要求大家都思想统一. [/quote]
[em01]
没有对错 选择适合自己和相信自己的选择就行 谢谢.
daddyjames 2007-2-5 21:13
[quote]原帖由 [i]soo-goo[/i] 于 2007-2-5 13:32 发表
很多人都有这个共识，就是国内的基础教育很不错的，所以看到不少人把孩子从国外带回来读小学，一方面做生意的机会目前中国还是比较多的，经济活跃，父母回国工作了，当然孩子就带过来了；另一方面，国内的基 ... [/quote]
各个国家都有针对国家内部情况尽自己最大能力去做好自身的工作 没有坏家长的说法 这是一个决策和＂进行时＂过程.
daddyjames 2007-2-5 21:15
[quote]原帖由 [i]noname[/i] 于 2007-2-5 13:16 发表
不值得，我在美国呆了几年，考虑了很久，将八岁的儿子带回了国内。其实在美国的孩子也没有轻松的，虽然学校轻松些，但要学习的东东并不少。要想考上一流的大学，光成绩好是远不够的，要有各方面的才能，尤其是参 ... [/quote]
如果我们把孩子作为一份投入来看 而且能有很好的世界与国家观理解 相信跨国的机会和优势是很明显的 去把握这些优势和先机也得有先天的基础和后天的努力啦 大家都想孩子过得比自己好.
daddyjames 2007-2-5 21:16
[quote]原帖由 [i]钊元妈妈[/i] 于 2007-2-5 11:53 发表
我是从外地考到上海的, 当时也很羡慕上海的学生, 考进来的分数的确比我们外省的低很多, 以为他们没有压力, 很轻松. 现在我的儿子4年级, 在上海读小学, 我这个观念完全发生了变化, 呵呵, 小学生苦啊, 压力比外 ... [/quote]
城外的小猫想进城 城里的小猫想出城.
小斐1015 2007-2-5 21:17
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daddyjames 2007-2-5 21:17
[quote]原帖由 [i]钊元妈妈[/i] 于 2007-2-5 11:53 发表
我是从外地考到上海的, 当时也很羡慕上海的学生, 考进来的分数的确比我们外省的低很多, 以为他们没有压力, 很轻松. 现在我的儿子4年级, 在上海读小学, 我这个观念完全发生了变化, 呵呵, 小学生苦啊, 压力比外 ... [/quote]
城外的小猫想进城 城里的小猫想出城.
daddyjames 2007-2-5 21:18
[quote]原帖由 [i]家有儿女[/i] 于 2007-2-5 11:14 发表
你看这两个人吵的，都是教育惹的祸，要是教育没问题，大家岂不一团和气？
移民也好，海归也好，各有各的追求，这不是世界多样化的魅力之所在吗？
所以，请大家和睦相处，共建和谐社会。 [/quote]
[em01] 大家尝试多去从别人的角度想想哦 其实都是好爸爸妈妈 好人一大堆 .
小斐1015 2007-2-5 21:20
*** 该贴被屏蔽 ***
daddyjames 2007-2-5 21:21
[quote]原帖由 [i]太阳宝宝[/i] 于 2007-2-5 10:50 发表
同意！教育的问题除了学校和制度，还有家长这很关键的一环。为孩子移民是逃避，希望多一些对中国教育群策群力的家长和教育家，中国的问题靠中国人自己解决。移民后说不定你的孩子还要回到中国来工作，因为近二 ... [/quote]
嘿 我觉得有了这位ＭＭ／ＢＢ发起的帖子才能让我们有这么多的不同意见 综合一些 这些分歧与讨论获益良多
也许就是有这些不一样的做法 我们的将来（孩子）才会有更多不同 更多更好的生活方式比较.
daddyjames 2007-2-5 21:22
[quote]原帖由 [i]奥数宝宝[/i] 于 2007-2-5 00:23 发表
可能有的人敏感了一点,喜欢对号入座.
有的人说话就是前后不一致,说一套,做一套,明眼人都看得很清楚,多说无益.也不必对号入座,身正不怕影子歪.
我觉得无论舆论和媒体工作者都应该有好的舆论导向,希望你多发些 ... [/quote]
个人喜欢一些建设性讨论[em16].
daddyjames 2007-2-5 21:23
[quote]原帖由 [i]soo-goo[/i] 于 2007-2-5 00:21 发表
你说得很有道理呀！中文当然重要，中国的古代文学是最优美的。基础教育肯定是中国比外国好了，至少我会让孩子在国内读完小学，我的很多朋友都是高中甚至大学才让孩子出去的。至于是不是要移民，一切都没有定论 ... [/quote]
Not better, Not worse, Just different!.
daddyjames 2007-2-5 21:25
[quote]原帖由 [i]soo-goo[/i] 于 2007-2-4 22:11 发表
去国外的人就是崇洋媚外了吗？旺网上有不少家长就是国外身份。看来你是个挺会上纲上线的人，旺网是个开展讨论的地方，文革遗风希望能够杜绝。一个很纯净的地方，大家单就话题进行讨论，说国外好的，说出道理， ... [/quote]
[em01] 以事论事 而且是正面的才能为大伙能接受.
daddyjames 2007-2-5 21:27
[quote]原帖由 [i]奥数宝宝[/i] 于 2007-2-4 14:39 发表
没有办法,有些人就是喜欢说一套,做一套,或者在他们眼里国外的月亮都比较圆,不然怎么叫崇洋媚外呢?可是真的到了别人家的地盘,真的能过得幸福吗?那就不得而知了.就算你改了国籍,可是没办法改变皮肤,头发,眼睛的 ... [/quote]
好象别人没有提到过你所说的一些内容哦 [em19]
不过我同意你说指的幸福定义真的不是外在的东西能提供的．也许他们在努力的寻找幸福， 就等于幸福．.
daddyjames 2007-2-5 21:29
[quote]原帖由 [i]看云[/i] 于 2007-1-9 15:33 发表
有移民出去是为了让孩子当“金字塔的底部”的吗？还不是冲着人家人少，竞争不那么激烈，去爬那个相对容易的“金字塔尖”？
其实在上海爬那个“金字塔尖”已经相对容易了，还有很多外省市的考生抱怨北京上海的高 ... [/quote]
如果更多的思想能变成＂培养一个社会的公民＂ 那么我们的生活或者孩子的生活会更加轻松.
daddyjames 2007-2-5 21:33
希望大家多了解那位发表主题的家长的详细资料再去讨论．因为好象我看到很多回复的都说了一些跟主题没有表达过的内容 [em08]
那位家长提出来跟大家分享 也是比较无奈 需要大家给一些意见 不是想在这里回答我们一些莫名其妙的问题 再说 他／她没有做错 只是一个平常人的选择 请多体谅 请多考虑别人的出发点和个人情况 [em16].
soo-goo 2007-2-6 00:48
有人认为我是以孩子为幌子，行想去国外之实。我觉得这种看法太没有根据了，如果没有孩子，我想都不会想出国的。而且，我就是转帖了一些移民论坛的言论，搬出来让大家提提看法而已，仅此而已，怎么能认为是我本人的看法呢?.
shuaishuaimm 2007-2-6 02:02
说句实在话,现在搞移民的大多2个原因,一个是为孩子的教育,一个是为国外的福利,(还有一个属于大款的其他原因搁起不提)不然谁还高兴去蹲移民监啊?我常说;连打麻将都凑不齐呢.不过有的时候面对孩子的困境,真的会动一动心呢.:(.
hml 2007-2-6 02:02
是教育体制问题，还是教育内容问题？
教育体制的问题，能不能具体一下?.
noname 2007-2-6 09:38
回复 #54芥末鱼片 的帖子
美国的福利并不好，没有全民的医疗保障，67岁前是享受不到医疗保障的，即使到了年龄，但你不是美国公民，是享受不到全免的医疗服务的，即使是美国公民，没有四十个工作点（即至少要连续在美工作十年，有十年的纳税记录），也是不能全享受的。美国的医疗费贵的吓人哦。美国很多人是有病不敢看的。.
wll 2007-2-6 09:38
[quote]原帖由 [i]soo-goo[/i] 于 2007-1-3 17:26 发表
在加拿大移民论坛看到很多人在讨论中国的教育问题，摘录如下：
加拿大的小孩十几岁开始打工。是合法的。具体情况不太清楚。估计也有严格的限制。诸如时间之类。但
假期学生打工闹得到开学前很多餐馆都好找 ... [/quote]
看到LZ的这个ZT，想起很多人都在彷徨。Be or not to be,移还是留。可以说绝大部分移民的家庭，都是有孩子的家庭，当然那里福利是好，但如果没有孩子可能有相当一部分家庭会选择留在国内。国内的教育，从上幼儿园开始，很多家长为了不让孩子输在起跑线上（其实人生难道是一场百米赛跑？即使为了生存必须面对竞争，那也时时处处都可以是起跑线），就开始选择各色各样的兴趣班；到了小学一年级，家长们更加是唯恐落后了，校门口三五成群在议论纷纷，那种气氛，要保持清醒的头脑，需要点定力；到了孩子要升学，这时，不只是民间讨论（家长们之间的讨论），老师也会正式跟家长提出要去靠证书，要去比赛，要去择校，要。。。，总之，任何相信素质教育，坚持快乐成长的家长都不得不行动起来，（当然家长、孩子特别强的除外），结果无非是最后也入了俗套，带着孩子奔波于各个比赛，培训考点，。。。。。。可怜的孩子，可怜的家长。如果别无选择，那也简单了。偏偏选择有选择，这大概就是现代人困惑多多，疲惫不堪的原因吧。
LZ的帖子很值得讨论，希望各位有见地的MM（我感觉旺旺网MM都很出色），就事论事去讨论。.
noname 2007-2-6 10:59
回复 #72soo-goo 的帖子
我绝对相信你的话，不为孩子，中年人没有必要出国。有人认为是为自己，那是他们根本不了解国外，不了解他们的生活，不了解他们的社会保障体系。如果你刚大学毕业，我劝你出去闯闯，看看不同的世界，不同文化的冲击，会让你深思，对自己的人生可能有更深的认识，也许你会选择留下，也许你会回国。但人到中年，在国内有很好的基础，出去其实非常的艰辛。在国内你有一千万人民币，应该过得很好了，可是换成美元也就一百多万美元，大些的城市如洛城，现在一套三居室的房就要四十多万美元，好区还不至这些，独立的house基本上上百万美元，这对他们每年拿十万美元左右的年薪，也不能算高。但在中国挣点钱，却去美国花，那是很不值的，你过的会很不舒心的。
对于一个人到中年的中国本土长大的人，要想在美国开个公司，你如果不在美国有过很长的生活经历，不对美国的经济法律有很深的了解，英语也不是和美国人一样溜，那可要三思再三思。找份工作？除非你在某个行业有着很强的技术和经验，当然还要英语很好，从事高科技方面的人才比较好找点，不是找不到，而是顶多是低层的工作，你在中国的经验可能用不上，另外好点的工作要考证才可上岗的，经验用不上，年龄又没优势，还要时刻考虑到可能的失业。当然不会饿肚子。即便能力很强，能开好公司，能找份好工作，但生活依然很乏味，没有适合的社交圈，很少的朋友，你喜欢吗？
现在已经是美国人想方设法到中国来赚大钱的时候，你有把握能到他们那赚大钱？
再谈福利。美国的福利并不好，没有全民的医疗保障，67岁前是享受不到医疗保障的，即使到了年龄，但你不是美国公民，是享受不到全免的医疗服务的，即使是美国公民，没有四十个工作点（即至少要连续在美工作十年，有十年的纳税记录），否则也是不能全享受的。美国的医疗费贵的吓人哦。美国很多人是有病不敢看的。
对孩子来说，我觉得美国的大学本科比中国难读，典型的宽进严出，但一流的大学也是很难进的，出就更难了，会有淘汰的。硕士学位比较容易拿到，博士很难读，一般需要5年。孩子什么时候到美国读书最好？我本人的观点是，高一结束阶段比较好，这时数理化知识到美已经基本够用了，主要是加强英语方面，能学到很地道的美语，补修美国高中必修的课程（中国可能没有的课程）。高二下或高三上就要参加SAT考试了，高三上就要开始进行大学的投报了。在美读大学的好处是对孩子来说有很宽的选择，如果来读研究生，那大部分只能读理工科方面，医药及律师等因语言障碍，很难读下来。不过美国大学费用很高的，好的大学，四年要12～15万美元。
中年移民唯一的好处就是为孩子谋得份绿卡（对于贪官来说多条退路，洛城有很多这样的移民），孩子以后的道路多一份选择，但代价也是不小的。要考虑好。有朋友移民后，老公回国继续经营国内的公司，LP在美配孩子读书，最后家庭解体或夫妻感情淡漠。.
无敌小老鼠 2007-2-6 11:16
东山老虎吃人，西山老虎也吃人，不要以为小孩到了国外就会如何茁壮成长。子还不嫌母丑呢。那些家长对自己的祖国都不抱感恩之心，只有指责之心，抱怨之心，反倒指责80年代的孩子没有感恩之心，你有这个资格吗？.
soo-goo 2007-2-6 11:30
[quote]原帖由 [i]noname[/i] 于 2007-2-6 10:59 发表
我绝对相信你的话，不为孩子，中年人没有必要出国。有人认为是为自己，那是他们根本不了解国外，不了解他们的生活，不了解他们的社会保障体系。如果你刚大学毕业，我劝你出去闯闯，看看不同的世界，不同文化的冲 ... [/quote]
是啊，对我来说，虽然奔4的年龄，可能国外没有生活过，所以还是有点想看看不同的世界，但国外的同学带来的信息也很一般。有个女生嫁在澳洲，说天天住在乡下，想念上海的繁华生活，当8年前她是放弃了上海万元以上的月收入出去的，现在有点后悔的感觉。还有个女生，在美国多年，美容院从来不敢去的，哪像我在上海每周都要去啊?所以，生活在上海是很让人留恋的。现在经过大家的讨论，我感觉移民未必是件好事。.
aileen 2007-2-6 12:04
开始我也有过SOO-GOO的想法,现在的认识基本也是和你一样,上周和我们美国的一个合作公司市场部头谈各自本国的生活,(先介绍下他的背景多点认识,他是IT界做技术创新(非生产)非常有名的大公司创始人之一,年龄将近60岁,最近几年又出来和另外一个合作伙伴出来另创了一个公司,经营范围从纯技术转象技术创新和生产.在经济上属于美国的大马铃薯一类)本以为他会为美国骄傲,谈起来本国的文化,教育以及福利会有优越感,但是他说:"NO,小孩上学是我的钱,住的房子我的钱,生病也是我的钱."生活里也没有很舒服,他和我谈的是:
你车是什么牌子,家里电视什么牌子...很细小的东西.在旺网偶属于小妈妈一类的,思想和见解都还谈不上的,不会表达.所以只能照搬生活里的东东,呵呵,给楼主多一点点偶所有的信息.
finnair_hl_2004 2007-2-6 12:06
其实无论移民或者不移民；移民之后选择留下还是归来；每个人每个家庭的情况不一样，不能一概而论。不必为此，争论孰对孰错。
关键看当初做出决定的时候，想要得到什么？ 付诸行动时候，结果又如何？
曾有一篇在海外很有名的文章是这样写的：
留下还是离开”太多的困惑，太多的诱惑。不知道什么人说的：移民是一条不归的路。其实不管什么人，当你在Landing那一瞬间，你的人生就从此不同。其实每个人在”去和留”中的困惑，也许是我们这个时代生活的写照–寻找变化，改变自我。看我们身边的加拿大人安居乐业，一辈子连门都没出过，我们幸运多了，我们可以出来还可以回去。也许我们的烦恼也是因为我们追求的太多了吧。
所以，我觉得关键看你要怎样的生活，然后决定怎么做！.
charles妈妈 2007-2-6 12:48
回复 #33奥数宝宝 的帖子
精彩[em11].
noname 2007-2-6 13:19
回复 #78无敌小老鼠 的帖子
其实真正到了国外，你才能刻骨的体会到祖国在你心中的地位和分量，没有一个在国外的人不时刻关心祖国的点点变化，为祖国的发展壮大而兴奋，就像出嫁的女儿，对自己的娘家一样，在娘家时还常唠叨家里不好，出嫁后是不准别人说娘家的坏话的。不管在美国你是什么身份，哪怕是ABC，在别人眼里你都是中国人。所以要说在国外就没有报国爱国之心，那也太偏颇了。
我支持孩子留学，因为那儿有更好的学知识的环境，有最前沿的科技。中国现在的大学学风太浮躁了。如同我们的选择，我也希望孩子能学成回国报效祖国。看看近代史，老一代的革命家，对中国有着卓越贡献的科学家，大部分都是留洋的学生。就是现在中国的科技各方面也都是留洋的学者对中国的发展起来很大的推动作用。这一切事实怎能说留学就没报效祖国之心了，不仅有，事实上就是靠他们来推动的。简单的说，一个留在村子里靠着一分地吃苦的人就比外出打工挣钱的人多出分报恩之心即便有，他又那什么来报恩呢？.
party 2007-2-6 13:33
回复 #48noname 的帖子
就是，我女儿在加拿大上了1年级，我觉得一点也没有像国内人认为的那样，竞争还是有的，尤其在中国人之间，没办法，国人已经养成了那种教育孩子的习惯，周末照样带孩子上各类补习班，照样有人在唐人街教珠心算[em17].
wanghx 2007-2-6 13:48
哈哈，大多数人对外面的世界都是有好奇心的！我以前的外教就是通过文化交流的形式到中国执教几年的.
无敌小老鼠 2007-2-6 14:44
为什么只有到了国外才能体会到祖国在你心中的地位和分量？为什么在国内就诸多指责呢？其实无论身在何处，中国还是那个中国，只是人的心态改变了，身在国外的人才知道只有祖国强大了，他们的腰杆才能挺直。中国的强大靠谁？我想更多的是靠在国内努力工作的人。那些学成后回国报效祖国的人我是很敬佩的，也非常同意noname说的希望孩子出国学习先进的技术，将来报效祖国。但我想那些带着指责之心送孩子出国的家长，他们是不会让自己的孩子学成后回国的，因为在他们眼里，中国有太多的不好。.
mhl3210 2007-2-6 14:51
不会移民，但是会将孩子送到国外去学习学习更先进更科学的知识，让她的视野更宽阔，起点更高！[em06].
WW民工 2007-2-6 20:27
LZ的帖子,俺是一惯支持底.
LZ:[我感觉移民未必是件好事]-------------千万别!千万!
国外多好,福利好,读书轻松,念那门子书啊,念书好的有几个成功的?古往今来,莫不如此:
俺同学范进作文好吧,还不疯掉,俺同学李白成绩优秀吧,照样淹4!
俺老家的朱元璋同学知道不?放牛要饭还不是开国皇帝,念过几天书,他靠的是情商!情商!
俺家小讨债不就是分数差了点吗?可情商高呀,这种教育体制肯定出了问题.
俺也发现一个现象:家里有车的(有钱!),不注重分数,主要培养情商;家里没车(挤公交,穷!),为了出人头地,想分数想疯了.
俺跟弄堂门口要饭的探讨过,他也是这样认为的,他天天要饭,接触三教九流,见识不要太广噢,知音那!
俺也要投资,俺也要移民!
孩子他爹正努力挣钱,等宰满了1000头猪,再把俺家的6间大瓦房(别墅哦)给卖了,就可移民了.
澳大利亚加拿大,莫桑比克肯尼亚,委内瑞拉冈比亚,喜欢哪儿就是家.
LZ:俺们一起[em06].
小斐1015 2007-2-6 20:32
回复 #88WW民工 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
奥数宝宝 2007-2-6 21:00
回复 #88WW民工 的帖子
偶正在[s:097.gif],看了你的帖子,[s:190.gif][s:190.gif],差点把面喷到屏幕上,[s:021.gif][s:021.gif],起来喘口气,[s:681.gif],幸好没噎着.....[s:683.gif].
bill的妈妈 2007-2-6 21:08
回复 #88WW民工 的帖子
[em16] [em18] 顶就一个字!.
soo-goo 2007-2-6 21:22
[[quote]原帖由 [i]daddyjames[/i] 于 2007-2-5 21:33 发表
希望大家多了解那位发表主题的家长的详细资料再去讨论．因为好象我看到很多回复的都说了一些跟主题没有表达过的内容
那位家长提出来跟大家分享 也是比较无奈 需要大家给一些意见 不是想在这里回答我们 ... [/quote]
[em01] 有的人因为历史的缘故，与天斗与地斗其乐无穷，让她们满足一下自娱自乐很好。让所有人都高兴是我最高兴的事情。[em16] [em16].
soo-goo 2007-2-6 21:25
[quote]原帖由 [i]WW民工[/i] 于 2007-2-6 20:27 发表
LZ:-------------千万别!千万!
国外多好,福利好,读书轻松,念那门子书啊,念书好的有几个成功的?古往今来,莫不如此:
俺同学范进作文好吧,还不疯掉,俺同学李白成绩优秀吧,照样淹4!
俺老家的朱元璋同学知道不? ... [/quote]
多谢多次顶我的帖子，改日请你吃饭哦！[em15].
soo-goo 2007-2-6 21:30
[quote]原帖由 [i]奥数宝宝[/i] 于 2007-2-6 21:00 发表
偶正在,看了你的帖子,,差点把面喷到屏幕上,,起来喘口气,,幸好没噎着..... [/quote]
笑口常开的人长寿啊，但千万别噎着，如果有个万一，我这帖子的过错也太大了，建议以后吃饭的时候少看电脑，尤其是孩子面前哪怕是吃饭也要有个好习惯，家长要以身作则哦！[em19].
forsharing 2007-2-7 09:06
[quote]原帖由 [i]芥末鱼片[/i] 于 2007-2-5 19:13 发表
我不否认我们有问题 问题还不少 但做为一个中国人 逃避是唯一的方法吗 [/quote]
作为一个个体，还能怎么样？.
千慧妈 2007-2-7 09:59
出去未必好..如果现在有一个机会放在这,可以全家一起出去,我肯定也不去[em09] [em14] [em16].
soo-goo 2007-2-7 12:01
[quote]原帖由 [i]WW民工[/i] 于 2007-2-6 20:27 发表
俺同学李白成绩优秀吧,照样淹4!
俺老家的朱元璋同学知道不? ... [/quote]
考证了一下，李白(701～762)，唐代诗人。字太白，号青莲居士。绵州昌隆（今四川江油）人。李白少年时代的学习范围很广泛，除儒家经典、古代文史名著外，还浏览诸子百家之书，并“好剑术”（《与韩荆州书》）。他很早就相信当时流行的道教，喜欢隐居山林，求仙学道；同时又有建功立业的政治抱负。李白约在二十五、二十六岁时出蜀东游。在此后十年内，漫游了长江、黄河中下游的许多地方，并在安陆（今属湖北）与唐高宗时任宰相的许圉师的孙女结婚，后又徙家任城（今山东济宁）。开元十八年 (730)左右，他曾一度抵长安，争取政治出路，但失意而归。天宝元年(742)，因受玉真公主等的推荐，被玄宗召入长安,供奉翰林，作为文学侍从之臣，参加草拟文件等工作。李白初时心情兴奋，很想有所作为，但时值玄宗后期，政治日趋腐败黑暗，李林甫把持政权，在朝廷上逐渐形成了一个腐朽的统治集团，贤能之士屡遭排斥和迫害。李白秉性耿直，对黑暗势力不能阿谀奉承，因而遭受谗言诋毁，在长安前后不满两年，即被迫辞官离京。
没看到李白同学考过什么证章嘛，没有状元及弟过（自古以来状元名垂千古的有几人？），再怎么看也不是个应试教育的模范学生呀！[em16] [em16]
[[i] 本帖最后由 soo-goo 于 2007-2-7 12:03 编辑 [/i]].
一样的天空 2007-2-7 12:12
[quote]原帖由 [i]soo-goo[/i] 于 2007-2-4 11:52 发表
移民这事情，一直是有人说好有人说不好的。现在，我也想好了，最近几年先在国内赚多点钱再说，老公在国内的生意最近还是挺有起色的。如果资产将来有了千万以上，再考虑吧。 [/quote]
在这个问题上我可以给你几点建议,仅供参考:
1/现在申请加拿大移民的门坎比较低(和澳洲比),因此申请的人数很多,无论技术还是投资,按照目前的进度等个三四年才能拿到签证.(投资的比技术的等待时间长).如果是为了小孩念书,这方面可得提前有个规划.
2/加拿大那边中学是不分初高中的,俾省中学5年,安省中学4年(估计你不会去其它的省吧),如果在当地学校未读满4年,上大学要雅思或托福成绩的(看你报哪个大学).这一点也要规划好.
3/其他的,仁者见仁,智者见智,就不在这里展开了.
不知道你上的哪个网站,如果没上过"家园网"可以去那里遛哒遛哒,看看那些已经登陆的人士的各种不同现状,也许对你如何做出决定会有一些帮助.
[url]www.canadameet.com[/url].
快快乐乐 2007-2-7 12:38
我觉得问题的关键倒不在于是“移”还是“留”，就好象，白雪公主嫁给了王子，故事可以结束，可生活还得继续，得跟王子、还有国王王后还有王子他们家七大姑子八大姨磨合，还要养育小王子，还要琢磨怎么平衡七个小矮人那帮外戚的势力......每个选择都只是一种起点，而不是终点。
我在加拿大见到很多30-50岁的中国人，十有八九在唉声叹气“贼船”“不归路”，landing的要攒年数拿绿卡，拿到绿卡又要攒年数变公民，呆在那里就业难压力大，回来又等于把投出去的时间、精力、金钱前功尽弃。
为了孩子有个快乐的童年而舍弃自己的事业、朋友圈子、可以经常腐败一下的权利，人到中年还要从头开始去新天地打拼，这样的妈妈爸爸，让人钦佩，令人感动。可是，试想一双为就业所迫，为生活的落差所压的父母，他们的精神状态会很松弛吗，他们的家庭环境会很宽松吗？每天看到父母焦虑的脸，孩子还会象我们想象的那样无忧无虑吗？
移民只是一瞬间的事，或者说，万里长征的第一步。关键是移民之后怎么发展自己，怎么协调家庭。这些，在国外还是国内，哪里也避免不了。
为了孩子，更要发展好自己，调整好自己，皮之不存，毛将附焉？.
soo-goo 2007-2-7 12:51
[quote]原帖由 [i]一样的天空[/i] 于 2007-2-7 12:12 发表
在这个问题上我可以给你几点建议,仅供参考:
1/现在申请加拿大移民的门坎比较低(和澳洲比),因此申请的人数很多,无论技术还是投资,按照目前的进度等个三四年才能拿到签证.(投资的比技术的等待时间长).如果 ... [/quote]
非常感谢！很实用！.
一样的天空 2007-2-7 13:19
回复 #99快快乐乐 的帖子
为了孩子，更要发展好自己，调整好自己，皮之不存，毛将附焉？
[em11] 特别同意这句话!
不过我看LZ不象是为生活所迫之人.但有一点必须有心理准备,物质生活肯定降一定档次的,最起码"阿姨"没了,住房可能也会缩小,美容院也不能想上就上了...(钱实在太多的除外.)就看期望得到的是什么..
BBMAMI 2007-2-7 15:07
唉,,,,小结一下:都是有钱闹的-------.
Toby 2007-2-7 15:39
俺也总结一下: 移来移去,大人小孩一起体验不一样的生活方式,结识五湖四海的朋友,可是搬家太折腾了,钱也烧了不少,外国的福利暂时还没怎么享受到,中国的福利倒是搞没有了.[em13].
zsqing 2007-2-7 15:47
教育的根本是学以致用，学多学少只要用得上才是最重要的，而中国的教育越来越偏离教育的根本，大众的从众心理导致教育越来越表面化、浮夸化.
soo-goo 2007-2-7 15:54
[quote]原帖由 [i]Toby[/i] 于 2007-2-7 15:39 发表
俺也总结一下: 移来移去,大人小孩一起体验不一样的生活方式,结识五湖四海的朋友,可是搬家太折腾了,钱也烧了不少,外国的福利暂时还没怎么享受到,中国的福利倒是搞没有了. [/quote]
搬家倒无所谓，在上海我已经连续6年每年搬一次家了。有得必有失，有失也必有得，每个人的情况不同，真的很难评判。[em01].
奥数宝宝 2007-2-7 20:13
回复 #94soo-goo 的帖子
这年头让偶笑得如此开心的帖子还真的很罕见呐![s:167.gif]比郭德纲还逗,水平不是一点点,PFPF![s:122.gif][s:122.gif]
但是可惜不是你写的,[s:271.gif]是WW民工写的,到底生活历炼比偶丰富,[s:290.gif]一席肺腑之言,晓之以理,动之以情,[s:119.gif]说到你心坎里了吧?所以你说"[em15] ",还要请他吃饭,他一定是受宠若惊了,可要记得早点订位哦,这年头饭店天天客满,别让人家WW民工左顾右盼,[s:000.gif],人家辛苦了一年就等着打完牙祭回家过年呢![s:680.gif]
WW民工,偶要向你学习,[s:630.gif]偶就是太直肠子,说话太冲不好听,你咋就怎么能干哩?给你献花.[s:636.gif]
LZ你建议偶"[color=DarkGreen]以后吃饭的时候少看电脑，尤其是孩子面前哪怕是吃饭也要有个好习惯，家长要以身作则[/color]！"
[em07] [em02] ,偶和偶家BB天天只会做奥数题,[s:273.gif]平时生活小节很随意,不象你们家有规矩,[s:170.gif]犹其是偶就做不到打电脑的时候不吃东西,不能以身作则耶![s:626.gif]算了,反正偶也没有一千万,也没打算移民,也学不会西方礼仪,还是觉得怎样随意怎样好,不过象你说的万一的概率实在忒小忒小了,可以忽略不计,最多偶再喝两口水就OK了,不好意思,[s:020.gif]让你为偶担心了,罪过呀罪过![s:168.gif]LZ放宽心,偶还想和电视里的主题曲一样"还想再活千百年"哩!
一起[em06] !.
悦悦MUM 2007-2-7 21:04
lz说的问题，我经历过，7年前考虑到孩子教育问题，我申请了加拿大移民，并于4年前拿到了移民签证。2002夏天，我正好有个机会公派到美国某著名私立大学进修EMBA，在那儿对美国的教育进行了一番比较深入的了解。其实美国孩子，童年可能比较快乐，属于散养型的，但到了高中和大学，美国学生也是很辛苦的，我所在的大学本科合格率才不到2/3,1/3多的人拿不到大学本科文凭，属于标准的宽进严出。和我们一起上MBA的学生，除了一些和我们一样属于全日制的，另外还有一些属于单位委派的，白天上班，晚上和正规生一起上课，作业和考试要求和全日制完全一样，没有任何差别，要知道1周至少要完成2－3篇GROUP REPORT,还要准备PRESENTATION材料，我们全日制的，天天都要弄到12点呢。所以，对国外的教育，不能看表面上的，学生的表达能力和独立思考能力都很强，STUDENT UNION晚上可以通宵的，你可以发现很多老美都通宵在那儿学习。回国后，我正好拿到加国签证，就全家到加拿大登陆了，孩子表哥带孩子参观了他的学校，那儿的学生活动是非常丰富的，学校还组织学生一起到校看冰球赛等，看了下孩子表哥的作业，都是些研究性的拓展题，当然基础知识是学得很浅的。孩子到当地学校参观，和表哥同学一起玩，总的感觉是加国孩子更热情、更富有童趣。2005年下半年，孩子面临小升初，征求孩子意见是否去加国读书，那么就不用考虑小升初的事情，孩子说不舍得离开祖国，可能是受学校教育影响，尊重孩子意见，和孩子说清楚，如果不去，移民就要作废，以后，万一想去，就得靠自己了，经过一番慎重考虑，当然也考虑到自己的事业和生活环境，最终我做出了放弃移民的决定。.
soo-goo 2007-2-7 22:42
[quote]原帖由 [i]奥数宝宝[/i] 于 2007-2-7 20:13 发表
这年头让偶笑得如此开心的帖子还真的很罕见呐!比郭德纲还逗,水平不是一点点,PFPF!
但是可惜不是你写的,是WW民工写的,到底生活历炼比偶丰富,一席肺腑之言,晓之以理,动之以情,说到你心坎里了吧?所以你说" & ... [/quote]
[em03] 这下我就放心了，看你一整天没有像往常一样来顶我的帖，不由乱想八想，想起你有经常有在吃饭时喷饭的习惯（前几天的事情，你回帖时说的，好像不像是万分之一的嘛），所以有一点点担心。现在看你福大命大，也真替你高兴！
有空多上来顶顶哦！也让我每天可以放心一下。[em15].
奥数宝宝 2007-2-7 23:54
回复 #108soo-goo 的帖子
哦,想起来了,上次让偶喷饭的经历也是回复你的主题贴,[url]http://ww123.net/baby/thread-4409857-2-2.html[/url]在#82楼,大致如下:
[color=Red]ANDY的妈发表[/color]
[color=Sienna]QUOTE:
原帖由 红孩儿 于 2006-12-28 16:08 发表
妈妈到是个好妈妈，可是鼓励了自家的孩子的同时，却伤了班上那些努力进步的孩子的心。自私自利的秉性一览无余。她的孩子进了华师大，以后还会做教师。。。中国教育的悲哀！
唉，可怜的草根想法啊，以后做教师多累啊，人家妈妈肯定不会让女儿做这么辛苦的职业，找关系直接进教育局，熬个一年半载，再找关系混个一官半职，就可以名正言顺的收别人的红包，安排别家的孩子进这学校进那学校了。[/color]
[color=Red]奥数宝宝发表[/color]
[color=DarkGreen]QUOTE:
原帖由 ANDY的妈 于 2006-12-28 20:19 发表
唉，可怜的草根想法啊，以后做教师多累啊，人家妈妈肯定不会让女儿做这么辛苦的职业，找关系直接进教育局，熬个一年半载，再找关系混个一官半职，就可以名正言顺的收别人的红包，安排别家的孩子进这学校进 ...
[em16] [em16] [em16] 差点喷饭.
原帖由 奥数宝宝 于 2006-12-28 21:53 发表[/color]
[color=Red]大元圆发表[/color]
[color=Purple]QUOTE:
原帖由 奥数宝宝 于 2006-12-28 21:53 发表
[em16] [em16] [em16] 差点喷饭.
[em16] [em16] [em16] ，已经喷饭。龙生龙，凤生凤，老鼠的孩子会打洞。。。。。。
我们草根也不用那么气，也别气馁，蛇有蛇路，鼠有鼠道，也用不着羡慕或嫉妒谁，这个社会现在就这样，教自己的孩子自强，就一定能自立。草根们，[em06]
我们草根也不用那么气，也别气馁，蛇有蛇路，鼠有鼠道，也用不着羡慕或嫉妒谁，这个社会现在就这样，教自己的孩子自强，就一定能自立。草根们，[em06] [/color]
[color=DarkRed]偶也纳了怪闷了,为何你总能发些让人搞笑的帖子呢?别人怎么就那么没水平呢?有些天赋是与生俱来的呐![em04]
估计是觉得WW气氛不够活跃,给大家增添乐趣来了. [s:643.gif]WW真是快乐大家庭耶![s:618.gif][s:618.gif][s:618.gif][/color].
soo-goo 2007-2-8 00:19
回复 #109奥数宝宝 的帖子
记起来了吧?我说的没错吧?[em16] 上网本来就是为了娱乐来着，发帖子干嘛老是道貌岸然板着张脸呢!这里又没人聘你当党支部书记。[em17]
反正有了你，咱以后也不愁没人顶帖了，而且是喷饭似的顶，今天真快乐![em03].
奥数宝宝 2007-2-8 07:35
回复 #110soo-goo 的帖子
[em20] 有些人就是不知道什么叫"SHY"耶![em16] 或许是血色素太好了[em04]
[s:021.gif][s:021.gif][s:021.gif][s:021.gif][s:021.gif][s:021.gif]
WW上有些人原来只关注自己有没人"顶帖",所以丝毫也不管自己发的帖子宣扬的是什么观点,造成的是什么影响.
有道是"[color=DarkGreen]文如其人[/color]".[em16] 大家一定会越来越了解你,不是吗?[em06].
芥末鱼片 2007-2-8 10:21
说我国教育体制有问题 我同意 但说到了逼人出走 我有点搞不懂 你出去是为何呢 是想换个身份 拿个洋文凭回来呢 还是真正为孩子的教育着想 说小孩负担多 分数至上 可我不明白的是 你可以别管他啊 谁帮他报了学习班 谁在给孩子压力 别怪社会 是家长自己 是家长们要比！！！ 是家长们自己把分数当做了标准 都１００咋样 进名校又咋的 学校教的只是一小部分 父母则是孩子永远的老师 我做为个体 鼓励孩子的是 让座 助人为乐 作为一个人 首先就要学做一个人 为了功名去读书 迟早成范进 .
WW民工 2007-2-8 10:24
回复 #106奥数宝宝 的帖子
俺一介民工,何德何能?这么夸俺,俺倒有些SHY嘞.:funk:
郭德刚是谁?你认识他?哪个工程队的,待遇好吧,给俺介绍介绍.
这么客气,还送花,下不为例,收下先.[em08]
花好稻好不如饭好,还是LZ体贴俺们,请客吃饭,太破费了.
到底有身价,有立升,大手笔,那伙食,那排场,那豪华,不说了,看俺的博吧:
[url]http://blog.sina.com.cn/u/4928243c01000726[/url]
LZ还真是个爽快银.[em04] 喝高了,还上头呢,高兴!.
芥末鱼片 2007-2-8 10:45
回复 #72soo-goo 的帖子
我没说过是您 也不知道您会不会去 只想说 想出国的理由多了 生活啊 政治啊．．．．现又来个教育 老外的签证官都晕了 我只就事论事 不针对任何人 如使您不快 对此道谦 这里是论坛 不是战场 .
soo-goo 2007-2-8 11:31
回复 #111奥数宝宝 的帖子
有你这个宣传部领导在监督，谁还敢斗胆宣扬什么观点呀![em16] 以后咱这种人，还望领导多多提携，无论是正面的顶和反面的顶，都是对我的鞭策呀，五体投地还来不及。我最怕的就是别人不了解我了，有你的指引，相信会有更多的人了解我的，欢迎免费替我打广告哦![em06]
[[i] 本帖最后由 soo-goo 于 2007-2-8 13:25 编辑 [/i]].
soo-goo 2007-2-8 11:35
回复 #113WW民工 的帖子
快过年了，WW民工想必和你家弄堂的乞丐一起，在火车站排队买票吧?票子买好以后，我一定为你俩好好庆祝庆祝哦！约个时间，不见不散。[em03].
soo-goo 2007-2-8 11:51
回复 #114芥末鱼片 的帖子
你说的话很实在的，我觉得对我来说，都是值得思考的，应该谢谢你的，真的没感到什么不快。观点不同是很正常的事情，让大家可以更全面地考虑事情。如果大家的想法都一样，那才是件可怕的事情。[em01].
HuHX 2007-2-8 17:08
回复 #18花间 的帖子
同意你的观点，家长的心态是最重要的，据我了解的一些情况，很多单纯为了孩子而移民的家庭，最终的结果并不能令他们满意。而且无论在哪个国家，想要进入一流的学校也是需要付出很大的努力，只不过我们国家的人口多些，教育资源相对匮乏些，所以竞争显得更激烈。.
小斐1015 2007-2-8 22:11
回复 #96千慧妈 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
桃之夭夭也 2007-2-9 13:17
我们反而希望小妖在中国读书
主要是我比较喜欢赖在国内，[em16] 我对在中国教育小妖是很有想法，也很有计划的。但是在美国，我就束手无策，我不知道她12岁时如果领个男朋友回家我该说啥？面对她的几近native的英文，我又怎么磕磕巴巴地应对。.
xklorlq 2007-2-9 16:42
我们被一个不大不小的尴尬问题逼出了国
我家是９月的宝宝，当初进幼儿园时高了一个班，院长说跟的上就让她从托班转到了小班。现在到上小学了，早上学变的不可能了。听说哪个学校的校长让孩子早读书就是犯大错误。我们怎么办，只能转战国外，因为国外是同一年分的孩子都上同一年级。我们正好今年可以读一年级。.
ql7788 2007-2-9 23:45
为了孩子移民的诸多理由：
1，不想让孩子像我们一样，一切为了钱。
2，不想让孩子像我们一样，小学或初中带上眼镜。
3，不想让孩子像我们一样，学习只是为了好的工作。
在许多上海人眼里，我算是成功人士。那是因为我是移民，我必须比上海人付出更多，才能在上海生存下来。但是我家孩子却是蜜罐里长大，居有豪宅，出有车，有专人伺候。LG说，我们这辈子就为了挣钱，女儿培养她做义工最好，不要向我们这样。我看这种环境培养公主还差不多！让女儿作移民才是最好的锻炼。
每天都跟阿姨说，一定要让孩子自己做事，出国了我可请不起阿姨，你帮孩子做事就是在害我，但效果还是不理想。
吃饭，送礼，旅游，名牌，这就是我们周围的环境。不知出国是否可以给自己给孩子一个纯净的空间。
挣钱，未必要在国内。国内做生意不管哪一行始终在灰色地带游走，不能给人光明正大的感觉。反倒是外贸，没那么多麻烦，到国外去就近研究老外多好。.
soo-goo 2007-2-10 00:16
回复 #122ql7788 的帖子
最近问一个朋友，他的儿子在初中就去了美国，现在欧洲读博士，问他送儿子出国有什么收获?他回答，最大的收获是，儿子现在是个很单纯的人，没有国内那样尔虞我诈的环境；让他一辈子做个简单快乐单纯的人，有什么不好?可能他是做生意的，经历的东西太多，这样的想法特别强烈。.
芥末鱼片 2007-2-10 02:39
我一族兄在休斯顿定居 他娃正初中 问他感想 答：担心 １枪 ２毒 ３性 还有一不爽：老子不能打儿子 哈哈哈 他８０年去的 也许是住久了 观察点不同吧 .
Ageji_Mom 2007-2-10 07:38
哈哈， 这儿真热闹， 也来凑一下。国外小孩也忙， 只是忙的东西不完全一样。若只是功课好， 还要被人家笑话是 Nerd or Geek. 他们爱比的是“cool"。国外有很多课外的活动小孩可参加， 体育（游泳， 足球， 棒球， 冰球， 等等， 真正“群众性的体育活动”）， 社教 （Boy Scout, and Girl Scout）， 文娱。既有学校组织的社团， 也有社会机构组织的俱乐部（盈利或非盈利的）。
我旁边的老美同事Lori周五下午提早离开去“抢占”座位， 因她女儿的学区（小学和中学）今晚有“Talent Show”。晚上七点开始， 她四点就去了。看我诧异，她说去晚就没座了.她尚且是单亲妈妈，她女儿还不表演, 只是观看别人演。她女儿参加Girl Scout， 这周六搞国际日，女儿的小队选中国为主题，她还请我把队里所有女孩的名字翻译成中文。 另外我知道她女儿还参加了足球俱乐部，每周好几次训练和比赛。
其实， 国内国外都是“可怜天下父母心”。
[[i] 本帖最后由 Ageji_Mom 于 2007-2-10 07:54 编辑 [/i]].
forsharing 2007-2-12 09:29
[quote]原帖由 [i]Ageji_Mom[/i] 于 2007-2-10 07:38 发表
哈哈， 这儿真热闹， 也来凑一下。国外小孩也忙， 只是忙的东西不完全一样。若只是功课好， 还要被人家笑话是 Nerd or Geek. 他们爱比的是“cool"。国外有很多课外的活动小孩可参加， 体育（游泳， 足球， ... [/quote]
此忙非彼忙，有益身心健康，比天天补课强多了，天天做题目，学习，基础知识是扎实了，但孩子也被摧残的差不多了。学习非要弄成这样不可？[em05].
shuaishuaimm 2007-2-12 17:26
[em11] LS, 忙也看忙点啥，不是不喜欢让孩子忙一点，只是不喜欢让他们掉进无谓的学海，得到的其实是此生无用的东西，更有甚之，可能不仅无用还会让他们失去灵性。.
快快乐乐 2007-2-13 14:42
[quote]原帖由 [i]soo-goo[/i] 于 2007-2-10 00:16 发表
最近问一个朋友，他的儿子在初中就去了美国，现在欧洲读博士，问他送儿子出国有什么收获?他回答，最大的收获是，儿子现在是个很单纯的人，没有国内那样尔虞我诈的环境；让他一辈子做个简单快乐单纯的人，有什么 ... [/quote]
抛开移不移民的问题，单就是不是应该让孩子做个单纯的人，我有点怀疑也有点犹豫。就好象，小婴儿是不是应该在非常清洁的地方长大，不洁的东西是否应该严禁，这种问题。我觉得婴儿还是要逐步接触些不那么清洁的东西，来培养免疫力。因为我没办法保证孩子一辈子都生活在无菌的环境中，所以我要培养她，即使有点菌，也不会生病。同样的，让孩子在简单单纯的、不知什么是尔虞我诈的环境里长大，你能保证他一辈子都在这种真空里生活吗？如果长大以后他有兴趣回中国发展（孩子有中国背景和语言特长，这种可能很大），你又该怎样保护他呢？
我的好朋友，从小就是优秀生，很早就公费出国读硕士、博士，后来在美国的大企业工作了8年，然后发现在白种世界里继续发展的前景不大，不甘永远做”高级打工仔“，于是回国谋求发展。可他是个好人，单纯的人，长期的纯洁环境更让他完全不懂得尔虞我诈或者说具中国特色的“人情世故”，以至于到处碰壁、受骗，现在处境很惨很迷茫。
父母应该教育孩子成为一个”好人“，至少不是一个”坏人“，这没错，但同时也有义务教育他成为一个会生存的人，至少懂得如何与坏人周旋、保护自己的人。
我们没办法保护孩子一辈子，是吗？给孩子一个幸福的童年，是每个家长的愿望，但是否要以他长大后在残酷的现实里碰得头破血流为代价呢？
心疼孩子，不光要给他一片纯洁的天空，还要给他几片乌云、一些灰尘。.
dudu19668 2007-2-13 14:44
关注.
奶牛豆豆 2007-2-13 17:43
前段出国培训，最后一天就和同事说，有条件的就带孩子出去吧，实在是太不一样了。不要给我扣崇洋媚外的大帽子，我一共只有一个孩子，当然希望她可以在一个良好的社会环境和氛围中成长。不去谈什么社会风气、教育制度等等大的话题，就说卫生、食品等民生问题吧，你说中国还是个能让人安心放心生活的地方么？干吗什么都要拔高到“爱国”的问题呀？具体到每个人自己的看法和选择，没必要搞得象文革似的，只有一种声音吧？太偏激了。.
容妈妈 2007-2-13 22:07
回复 #127快快乐乐 的帖子
那就不用回国，可悲，吾国！.
宇泽妈 2007-2-13 22:41
回复 #127快快乐乐 的帖子
他是不该回国来的，他的处境是他的不甘心造成的，中国和美国在文化上，在思考问题的方式上是截然不同的，一种文化浸印得深了，就很难适应另一种文化。.
forsharing 2007-2-14 10:03
[quote]原帖由 [i]奶牛豆豆[/i] 于 2007-2-13 17:43 发表
前段出国培训，最后一天就和同事说，有条件的就带孩子出去吧，实在是太不一样了。不要给我扣崇洋媚外的大帽子，我一共只有一个孩子，当然希望她可以在一个良好的社会环境和氛围中成长。不去谈什么社会风气、教育 ... [/quote]
ls 的说的及是，前面在这个论坛上看到一个列举种种有毒食物，不吃会很快饿死，吃了慢性中毒而亡。怎么选择？无法选择。吃，这可是我们的基本生活需求，都这样可怕。还能有什么生活质量可言？.
forsharing 2007-2-14 10:09
而且吾等努力工作，认真做人，就能改变这个基本的生活环境吗？显然回答是否定的。这就是问题所在。教育真是其次了，我们尚可以不维分数论，不去追赶证书，但还是没办法自己去种粮食，种菜。.
forsharing 2007-2-14 10:12
[quote]原帖由 [i]宇泽妈[/i] 于 2007-2-13 22:41 发表
他是不该回国来的，他的处境是他的不甘心造成的，中国和美国在文化上，在思考问题的方式上是截然不同的，一种文化浸印得深了，就很难适应另一种文化。 [/quote]
同意，文化是深入到骨髓的，.
小羊羔 2007-3-2 10:07
我是土生土长的中国人，由于父母的原因吧，其实也不知道是什么原因，不懂中国人的人情事故，曾经被老公说：像不是中国人似的。所以踏入社会后，碰壁多多，给自己彻底洗了脑，要学会人情事故，可是想如鱼得水何尝容易，半路出家，难啊，所以想让儿子不要像我这样，也蛮痛苦的。如果有机会出国，我也想让儿子多学学本领报效祖国！
中国的政策很多让我这个外地到上海落户的人吃劲了苦头，看了众多前辈的体验，到外国也不见得就轻松，毕竟是中国人啊，走一步看一 步了。[em07] 主要想让儿子学外语轻松一些。.
wangwang12002 2007-3-4 17:36
我有个亲戚,大学一年级出国,在美国十几年,读完哈佛大学博士后,在耶鲁大学工作,也嫁给了美国人,但她拒绝申请美国公民.因为她想为中国做贡献.
我们在中国40年,在中国的制度下感到失落,同时为孩子在中国的教育体制下痛苦挣扎感到悲哀,梦想移民海外.
两种环境造就不同的观念,她觉得我们不爱国,我们觉得她幼稚.
这也是中国人的悲哀吧!!!.
Wenwen妈 2007-3-4 18:14
*** 该贴被屏蔽 ***
心悦妈 2007-3-4 18:35
我的一位同事，也是老师，他们全家就移民了。她也已经40多岁了，本来对移民加拿大很不在乎，一开始还比较反感，后来在老公的一再要求下，终于移民成功。大儿子读高中，小儿子现读小学四年级。去了以后，才发觉什么都好。她说她不是崇洋媚外，但是真的什么都好。生活节奏也很慢，街上人也不多，连空气都是十分清新的。他们的孩子读书政府贴钱给他们，他们一家四口靠老公一个人打工就足够，还要去掉房租，汽油费什么的。医疗制度也很好，不愁看病。街上景色优美，每处都是一个景点。小儿子读书在班级里名列前茅，特别是数学，教的东西都很简单。每天很晚去上学，很早回家，在校时也会有很多学农的实践，比如到田里去拔草。孩子的学习压力几乎没有。还发了好几张得奖的奖状。他们奖状上不仅有班主任的签名，还有校长的签名，更特别的是还有学生的照片。我们一般都没有照片吧？我真的很羡慕他们，他老公也跟我在网上聊过，他说来吧，真的很好，我同事40多岁的人也学会了简单的口语，以前她是一窍不通的，孩子的口语也很流利。现在他们已经住满快2年了，三年之后就可以来去自由了。其实真的也很想去，但是发现有很多条件没有符合。呵呵，只能作罢。.
wangwang12002 2007-3-4 19:59
回复 #138心悦妈 的帖子
我们也在办加拿大移民,他们移民哪个城市?听说加拿大较冷,比较温暖的温哥华又日晒很少,非常犹豫.移民完全是为了孩子着想.中国的竞争太激烈了.[em02].
心悦妈 2007-3-5 08:26
回复 #47noname 的帖子
所以我觉得家长的心态是很重要的，不要太注重孩子的分数，但也不要放任孩子，积极的引导孩子的学习兴趣、参加社会活动的兴趣，培养孩子各方面的能力，而不是应试性的教育，长期下来，会有意想不到的惊喜。
我觉得你这句话很有道理！[em11].
心悦妈 2007-3-5 08:27
回复 #139wangwang12002 的帖子
他们原来在温哥华，现在住多伦多！.
开心无限 2007-3-5 12:47
回复 #47noname 的帖子
强烈同意.
虎妞hellen妈 2007-7-24 11:30
[quote]原帖由 [i]看云[/i] 于 2007-1-9 15:33 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1366758&ptid=4411364][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
有移民出去是为了让孩子当“金字塔的底部”的吗？还不是冲着人家人少，竞争不那么激烈，去爬那个相对容易的“金字塔尖”？
其实在上海爬那个“金字塔尖”已经相对容易了，还有很多外省市的考生抱怨北京上海的高 ... [/quote]
可外省的孩子读小学很轻松，哪有这么累？.
lindahq 2007-7-24 12:41
回复楼上
外省市孩子上学一样非常辛苦，绝对不比上海的孩子轻松。我是从西安来上海的新上海人，其他省市的学生可能更多被分数困住，而上海的学生是又要照顾分数，又要照顾“素质”，所以更累点，包括老师。在中国上学，都累。.
假居士的跟班 2007-7-24 12:46
不要怪制度，制度也是大家推动的。这个大家除了你、我或者论坛上的朋友，还有更多的其他人。
要么面对现实，要么改变自己，拿着中国国籍说外国事其实没有意义。.
不二周助 2007-7-24 17:33
留学可以，回不回来看小孩自己，父母就不一定要去移民了吧，要么我们退休了再去养老。.
amy妈 2007-7-25 09:28
[quote]原帖由 [i]wangwang12002[/i] 于 2007-3-4 17:36 发表 [url=http://ww123.net/baby/redirect.php?goto=findpost&pid=1472545&ptid=4411364][img]http://ww123.net/baby/images/common/back.gif[/img][/url]
我有个亲戚,大学一年级出国,在美国十几年,读完哈佛大学博士后,在耶鲁大学工作,也嫁给了美国人,但她拒绝申请美国公民.因为她想为中国做贡献.
我们在中国40年,在中国的制度下感到失落,同时为孩子在中国的教育体制下痛苦挣扎感到悲哀,梦想移民海外.
两种环境造就不同的观念,她觉得我们不爱国,我们觉得她幼稚.
这也是中国人的悲哀吧!!! [/quote]
原因在于她对中国现实一无所知。让她回来住上几年看法就会就不一样了。.
sissi_huangwy 2007-7-25 16:45
全看完了，还没弄明白移民到底有多好。.
kavin_gu 2007-7-28 15:49
回复 #98 快快乐乐 的帖子
非常同意！.
kavin_gu 2007-7-28 16:00
回复 #139 wangwang12002 的帖子
偶也想，被LG一句话打回来，“中国的黑龙江”，这种地方，还要去？.
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